Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Hotnews.ro Forum _ Dezbateri pe termen lung _ Cum pot fi integrati rromii?

Posted by: bgdan-pavel Jun 21 2010, 02:42 PM

Acest thread nu se vrea o instigare la comentarii rasiste. Eu constat o problema, faptul ca rromii raman la marginea societatii europene, si caut o solutie, cum pot fi adusi alaturi de ceilalti europeni, cum pot fi determinati sa-si duca traiul alaturi de noi, sa ne impartaseasca diferenta in conditii de viata decente, nu la limita subzistentei si a infractionalitatii?
Sunt intrebari care mi-au fost sugerate de proiectul unor studenti romani al carui obiectiv este accesul facil al rromilor la studii superioare. Proiectul a accesat fonduri europene, se numeste "http://www.scribd.com/doc/33008120/Proiectul-european-Educatia-ne-zambeste-tuturor" si apartine unor studenti ai Departamentului de Relatii Internationale si Integrare Europeana din cadrul SNSPA. Astfel de proiecte au tot fost derulate, iar rezultatele sunt invizibile. M-am oprit la acesta, pentru ca mi-e mai usor sa-l critic:
1. Universitatile din Romania au locuri speciale pentru rromi, insa, din cate stiu eu, minoritarii nu se ingramadesc sa le ocupe. Cu alte cuvinte, intrebarea este: "sunt exclusi sau se auto-exclud?".
2. Mi se pare ca se incearca solutionarea unei probleme prin rezolvarea consecintelor/efectelor, nu a cauzelor, iar aceasta abordare este gresita. Ce rost are sa discuti despre accesul rromilor la studii superioare cand tu n-ai rezolvat problema absolvirii gimnaziului?

Voi cum vedeti integrarea minoritatii rrome?

PS: cei care mai viseaza inca la a doua venire a lui Hitler sa se abtina. Apartin unui alt secol si nu fac decat sa polueze inutil topicul.

Posted by: Vizitator_Dan. Jun 21 2010, 03:32 PM




E greu sa se inghesuie romii la facultati cand exista atat de putini abolventi de liceu. Si exista atat de putini absolventi de liceu pentru ca romii sunt intr-o proportie mai mare sub pragul saraciei, pentru ca peste 60% din ei locuiesc in rural, unde in general nu prea exista scoli bune.
Plus, mai e problema reticentei parintilor romi fata de ideea de scoala. Eu personal nu ii pot invinovati. Chiar daca reusesc sa capete o educatie, nu le va folosi la nimic pentru ca vor fi victimele discriminarii pe piata muncii asa ca e rational sa nu investeasca in ceva absolut inutil.

Ar exista cai de integrare a romilor dar cu atat de putina sustinere din partea majoritatii, ( foarte putini sustine locurile speciale pentru romi, desi acelasi tratament se aplica si studentilor din Rep Moldova si nu mai obiecteaza nimeni) asa ceva este utopic.

Posted by: rammstein Jun 21 2010, 04:37 PM

Degeaba ultima fraza, flame garantat. Gasesti unele mostre pe un topic mai vechi, lege pentru romi parca-i spune. unsure.gif
In ceea ce priveste threadul, toti vrem sa fie bine, love not war, hai sa ne integram, dar pe cei in cauza i-a intrebat cineva ce parere au? Si mie imi fac o groaza program, vor sa ma traverseze strada, desi nu asta este dorinta mea de moment. biggrin.gif

Posted by: HotAdmin Jun 21 2010, 04:44 PM

Citeaza (rammstein @ Jun 21 2010, 05:37 PM) *
Degeaba ultima fraza, flame garantat. Gasesti unele mostre pe un topic mai vechi, lege pentru romi parca-i spune. unsure.gif
In ceea ce priveste threadul, toti vrem sa fie bine, love not war, hai sa ne integram, dar pe cei in cauza i-a intrebat cineva ce parere au? Si mie imi fac o groaza program, vor sa ma traverseze strada, desi nu asta este dorinta mea de moment. biggrin.gif


Imi place subiectul , o sa am grija .



Posted by: george Jun 21 2010, 04:47 PM

ei au deja o facultate la care se ingramadesc:puscaria.
e cam putin de integrat .daca vor sa mearga la scoala mearga.daca nu sa fie sanatosi.nu inteleg de ce atatea probleme cand e vizibil ca nu ai ce sa integrezi .

Posted by: bgdan-pavel Jun 22 2010, 07:38 AM

Cred ca procesul de integrare trebuie sa inceapa cu generatiile tinere. Trebuie ajutati/motivati sa-si scolarizeze copiii. Apoi trebuie convinsi/ajutati sa ramana in invatamant o perioada cat mai lunga. Din pacate, datorita saraciei, tot mai multi copii romani abandoneaza scoala. Daca majoritatea nu se poate ajuta in ceea ce priveste scolarizarea tinerilor sai, credeti ca mai putem vorbi despre vreun ajutor acordat minoritatilor?
Sa nu uitam ca nu suntem primii care ne confruntam cu problema minoritatilor. Solutiile se stiu. Americanii au avut negrii, spaniolii au avut si ei tiganii lor. Guvernantii nostri nu duc lipsa de solutii ale tuturor problemelor societatii romanesti, pentru simplul motiv ca noi, fiind mai inapoiati, ne confruntam cu obstacole de care altii s-au lovit cu mult timp in uma. Este suficient sa ne inspiram de la altii, nu trebuie sa fim geniali pentru a adapta o solutie straina la realitatea romaneasca. Totusi, lucrurile nu se misca si n-are rost sa discutam din ce cauza. Stim cu totii de ce.

Posted by: Tupeu Jun 22 2010, 10:12 AM

Citeaza
Cum pot fi integrati rromii?

Unde? ohmy.gif In Absolut?

1. Trebuie sa vrea sa fie integrati.
2. Aia intre care se integreaza ar trebui sa-i accepte.

Nu se poate alfel si nu pot fi integrati.
Si pentru ca nu se poae integrare cu forta, peste cateva generatii ar trebui sa ne asteptam la ciocniri majore intre romanii integrati si tiganii* dezintegrati.

*Fololesc termenul de tigan, pentru ca acesta este cel care ii defineste.
Termenul de rrom a aparut in urma primul Congres International al Tiganilor (Londra, 1971), pentru a forta o noua incadrare a etniei.

**Un bulibasa caldarar de la Craiova sunea asa „RRomi sunt aia de la Bucuresti care fura. Eu sunt tigan!”

Posted by: pehash Jun 22 2010, 08:03 PM

Exista deja in Romania toate instrumentele necesare integrarii tiganilor, doar ca nu sunt folosite.
Ar fi suficient ca infractiunile sa fie pedepsite pe masura si copiii luati de langa parintii care dovedesc in mod repetat ca nu au grija de ei. Decat o viata de infractor-cersetor mai bine 18 ani intr-un internat.

Tiganii nu au fost 'integrati' in nici o tara europeana, dar peste tot sunt fortati sa respecte legile locale, ceea ce le mai tempereaza apucaturile parazitare.

Posted by: cdrag Jun 23 2010, 08:12 AM

Se pare ca integrarea tiganilor este o nuca mai tare decat au estimat toti europenii cu idei. Cu toate acestea, initiative precum cele ale studentilor SNSPA sunt utile. Atrag atentia asupra problemei si amelioreaza p'ici, pe colo starea lucrurilor. In plus, faptul ca niste studenti au accesat fonduri europene dovedeste ca inca se mai face carte de calitate in Romania. Cunosc pe cineva care a absolvit Departamentul de Relatii Internationale - SNSPA, iar acum este diplomat. Romania nu a stat rau niciodata la capitolul diplomatie. Din pacate, avem talentul incredibil de a ne trimite valorile dicolo de granite, in timp ce incompetentii se ocupa de problemele interne si umplu Parlamentul de mizerie.

Posted by: dani Jun 23 2010, 08:33 AM

Problema e ca si romanii se comporta exact ca niste tigani. Asa ca, mai bine am studia cum pot fi integrati si romanii.

1. Romanii arunca mancare pe geamul de la bucatarie.
2. Romanii se pensioneaza medical sau isi iau concedii medicale desi n-au nicio problema (decat de adaptare-eventual), dar, pentru ca se poate- furand din banii publici.
3. Romanii fura/sustrag de la serviciu tot ce se poate fura. Este chiar o tactica normala-daca nu furi treci de fraier.
4. Romanii se tiganesc pe un loc de parcare in fata blocului, unii si-l insusesc ingradindu-l desi nu platesc nimic la primarii pentru el. Probabil mama lor i-a conceput pe locul ala de parcare, de tin cu dintii de el. Daca altcineva "abuzeaza", primeste diverse "mesaje" ca nu are ce cauta sa parcheze acolo, pe locul LUI. Pe sistemul eu sunt gorila aici.
5. Romanii lasa tone de gunoi dupa gratare oriunde s-ar desfasura acestea. Un loc cool este chiar in fata blocului-printre cele 2-3 tufe amarate flancat de un Bmw si un Audi. Un gratar e egal cu zero daca nu ai muzica data la maxim, chiar daca, sa zicem, esti in mijlocul naturii si ar trebui sa asculti pasarile, nu pe Guta.
6. Romanii distrug si calca in picioare tot ce inseamna cladire monument, traditie, cultura, in goana dupa bani.

Lista poate continua oricat cu n-shpe exemple de genul acesta.

Romanii sunt si ei niste tigani mai spalati, desi se bat cu pumnii in piept sa nu mai fie confundati cu rromii.

Posted by: un roman ca si voi Jun 23 2010, 08:52 AM

Citeaza (dani @ Jun 23 2010, 08:33 AM) *
Problema e ca si romanii se comporta exact ca niste tigani. Asa ca, mai bine am studia cum pot fi integrati si romanii.

1. Romanii arunca mancare pe geamul de la bucatarie.
2. Romanii se pensioneaza medical sau isi iau concedii medicale desi n-au nicio problema (decat de adaptare-eventual), dar, pentru ca se poate- furand din banii publici.
3. Romanii fura/sustrag de la serviciu tot ce se poate fura. Este chiar o tactica normala-daca nu furi treci de fraier.
4. Romanii se tiganesc pe un loc de parcare in fata blocului, unii si-l insusesc ingradindu-l desi nu platesc nimic la primarii pentru el. Probabil mama lor i-a conceput pe locul ala de parcare, de tin cu dintii de el. Daca altcineva "abuzeaza", primeste diverse "mesaje" ca nu are ce cauta sa parcheze acolo, pe locul LUI. Pe sistemul eu sunt gorila aici.
5. Romanii lasa tone de gunoi dupa gratare oriunde s-ar desfasura acestea. Un loc cool este chiar in fata blocului-printre cele 2-3 tufe amarate flancat de un Bmw si un Audi. Un gratar e egal cu zero daca nu ai muzica data la maxim, chiar daca, sa zicem, esti in mijlocul naturii si ar trebui sa asculti pasarile, nu pe Guta.
6. Romanii distrug si calca in picioare tot ce inseamna cladire monument, traditie, cultura, in goana dupa bani.

Lista poate continua oricat cu n-shpe exemple de genul acesta.

Romanii sunt si ei niste tigani mai spalati, desi se bat cu pumnii in piept sa nu mai fie confundati cu rromii.


Foarte bine punctat!
Poate mai trebuia sa adaugi ca romanii in general au pretentii extrem de ridicate de la ceilalti, de la ei insisi insa nu si ca sunt foarte critici, insa lipsiti de orice capacitate autocritica.
De aici si individualismul, intoleranta si lipsa intelegerii necesitatilor celorlalti, solidaritatii si acordarii de ajutor, necesare pentru a progresa societatea in ansamblu! Principiul romanului este: eu ma descurc, daca ceilalti nu sunt instare pentru ca provin din medii defavorizate, au diferite handicapuri, nu sunt asa descurcareti ca ei etc, atunci sunt prosti si-si merita soarta.
Trist, dar romanii inca nu au constientizat faptul ca fac parte dintr-o societate si pun satisfacerea nevoilor individuale mai presus de lege si omenie!




Posted by: camy_ionescu Jun 23 2010, 10:11 AM

Citeaza (dani @ Jun 23 2010, 08:33 AM) *
Problema e ca si romanii se comporta exact ca niste tigani. Asa ca, mai bine am studia cum pot fi integrati si romanii.

1. Romanii arunca mancare pe geamul de la bucatarie.
2. Romanii se pensioneaza medical sau isi iau concedii medicale desi n-au nicio problema (decat de adaptare-eventual), dar, pentru ca se poate- furand din banii publici.
3. Romanii fura/sustrag de la serviciu tot ce se poate fura. Este chiar o tactica normala-daca nu furi treci de fraier.
4. Romanii se tiganesc pe un loc de parcare in fata blocului, unii si-l insusesc ingradindu-l desi nu platesc nimic la primarii pentru el. Probabil mama lor i-a conceput pe locul ala de parcare, de tin cu dintii de el. Daca altcineva "abuzeaza", primeste diverse "mesaje" ca nu are ce cauta sa parcheze acolo, pe locul LUI. Pe sistemul eu sunt gorila aici.
5. Romanii lasa tone de gunoi dupa gratare oriunde s-ar desfasura acestea. Un loc cool este chiar in fata blocului-printre cele 2-3 tufe amarate flancat de un Bmw si un Audi. Un gratar e egal cu zero daca nu ai muzica data la maxim, chiar daca, sa zicem, esti in mijlocul naturii si ar trebui sa asculti pasarile, nu pe Guta.
6. Romanii distrug si calca in picioare tot ce inseamna cladire monument, traditie, cultura, in goana dupa bani.

Lista poate continua oricat cu n-shpe exemple de genul acesta.

Romanii sunt si ei niste tigani mai spalati, desi se bat cu pumnii in piept sa nu mai fie confundati cu rromii.


Complet de acord, pana sa-i integram noi pe ei, ne integreaza ei pe noi. Strainii zic ca deja ne-am integrat unii cu ceilalti. Uneori, din exterior se vede mai bine. Totusi, nu pot sa nu observ ca niste studenti acceseaza fonduri UE, in timp ce oamenii din ministere sunt incapabili de astfel de performante. Poate n-ar fi rau ca politicienii nostri sa urmeze macar un masterat in http://www.dri.snspa.ro/mastere.htm din SNSPA.

Posted by: Baramburghel Mondialu Jun 23 2010, 09:02 PM

Citeaza (dani @ Jun 23 2010, 08:33 AM) *
Romanii sunt si ei niste tigani mai spalati, desi se bat cu pumnii in piept sa nu mai fie confundati cu rromii.


Romanii sunt (inca) un popor. Tiganii au ramas la stadiul de trib-familii-clanuri-satre.
Din cauza lenii romanii au mari sanse de a fi asimilati, procesul de asimilare/dezintegrare este in plina desfasurare (vezi episodul cu decedatii lui Vanghelie si cavoul Lahovary).
Partea draguta este ca tiganilor li se rupe in patru de chestia asta.

Posted by: LUPTATORUL Jun 25 2010, 06:12 AM

Citeaza (bgdan-pavel @ Jun 21 2010, 02:42 PM) *
Acest thread nu se vrea o instigare la comentarii rasiste. Eu constat o problema, faptul ca rromii raman la marginea societatii europene, si caut o solutie, cum pot fi adusi alaturi de ceilalti europeni, cum pot fi determinati sa-si duca traiul alaturi de noi, sa ne impartaseasca diferenta in conditii de viata decente, nu la limita subzistentei si a infractionalitatii?
Sunt intrebari care mi-au fost sugerate de proiectul unor studenti romani al carui obiectiv este accesul facil al rromilor la studii superioare. Proiectul a accesat fonduri europene, se numeste "http://www.scribd.com/doc/33008120/Proiectul-european-Educatia-ne-zambeste-tuturor" si apartine unor studenti ai Departamentului de Relatii Internationale si Integrare Europeana din cadrul SNSPA. Astfel de proiecte au tot fost derulate, iar rezultatele sunt invizibile. M-am oprit la acesta, pentru ca mi-e mai usor sa-l critic:
1. Universitatile din Romania au locuri speciale pentru rromi, insa, din cate stiu eu, minoritarii nu se ingramadesc sa le ocupe. Cu alte cuvinte, intrebarea este: "sunt exclusi sau se auto-exclud?".
2. Mi se pare ca se incearca solutionarea unei probleme prin rezolvarea consecintelor/efectelor, nu a cauzelor, iar aceasta abordare este gresita. Ce rost are sa discuti despre accesul rromilor la studii superioare cand tu n-ai rezolvat problema absolvirii gimnaziului?

Voi cum vedeti integrarea minoritatii rrome?

PS: cei care mai viseaza inca la a doua venire a lui Hitler sa se abtina. Apartin unui alt secol si nu fac decat sa polueze inutil topicul.

Actiunea in sine tine de factori multipli,sociali,economici si politici.Politici,deorece sint folositi ca si alte categori sociale ca masa de manevra la alegeri mizinde-se pe lipsa de educatie si informare.Economic vorbind au fost incurajati sa desfasoare activitati infractionale, nesanctionate prompt,atit timp cit nu depasesc anumite limite.
Social NICIODATA STATUL nu s-a implicat activ pentru integrare si educatia in masa,nu a incurajat dezvoltare aptitudinilor specifice etniei prin facilitati de formare a structurilor necesare si scoli specializate in zone preponderente etnic la standarde egale cu invatamintul normal.Intentiile pe hirtie nu sint de ajuns.

Posted by: fefe Jun 25 2010, 01:04 PM

Alti bani cheltuiti de pomana pentru blablabla!
Tiganii daca doreau sa se integreze puteau sa o faca in cei 40 de ani de comunism. Comunismul a fost o societate integratoare (cu bunele si mai ales cu relele ei). Daca aia au esuat sa-i intereze, hai sa nu ne mai pisam contra vantului, doar ca sa mai papam bani pe la o conferinta.

Posted by: Cocolina Jun 25 2010, 10:05 PM

Ia uitati-va cum vor ei sa fie integrati in societate:
"Presedintele Asociatiei Crestin Democrate a Romilor din Romania a lansat un atac dur la adresa romanilor pe care ii numeste niste "gagii nesimtiti" si "albinosi". Intr-un comunicat intitulat "Ce vrem noi Tiganii, vrem Respect", Edu Adrian sustine ca discriminarea trebuie sa inceteze si le cere romanilor sa faca un efort pentru a demonstra ca nu sunt xenofobi. Prezentam in continuare mesajul presedintelui Asociatiei Crestin Democrate a Romilor. Ortografia, ortoepia si punctuatia ii apartin.

"Nu cerem sa ni se acorde un tratament preferential. Ne dorim doar acelasi respect ca toti ceilalti - SI NOI ROMI VREM RESPECT. Ma numesc Edu Adrian si sunt presedinte al Asociatiei Crestin Democrate a Romilor din Romania, expert pe probleme de romi in Primaria Municipiului Bucuresti, voluntar la Directia Generala de Asistenta Sociala a Municipiului Bucuresti, membru al ANOFM.

PREJUDECATILE, STIGMATIZAREA SI DISCRIMINAREA NOASTRA A ROMILOR

Un mare numar de romi se confrunta cu obstacole semnificative in accesul la resurse si servicii de baza, care pentru majoritatea populatiei rome sunt un lucru de la sine inteles. Romii sunt una din minoritatile europene cele mai afectate de respingere si valorizare negativa, ceea ce duce la crearea unor bariere in calea incluziunii sociale, de la obtinerea unui loc de munca, educatie, servicii, sanatate si servicii sociale.

DISCRIMINAREA GAGIILOR

Discriminarea poate sa fie un factor agravant al unor probleme de atitudine care ii doare in ... de situatia Romilor, sanatate mentala, cum ar fi stresul, depresiile, pesimismul. Discriminarea tacita din partea gagiilor nesimtiti, pentru ca sunteti niste gagii nesimtiti voi romanii si toti albinosii, poate sa joace un rol si in ce priveste traiul in zone segregate si defavorizate unde romii sau tiganii, cum va place sa ii numiti sau ii strigati, cred ca trebuie sa faceti un efort pentru a inceta cu jignirea tuturor Romilor si sa demonstrati ca nu sunteti nesimtiti si xenofobi. Sa nu credeti ca am jignit pe cineva intentionat, dar asta este realitatea. Nu cred ca trebuie sa va suparati, dar asta sunteti cativa dintre voi GAGII sunteti suparati pe TIGANI.

DE CE OARE? Voi majoritari aveti raspunsul corect, FITI MAI BUNI FRATI ROMANI."

Posted by: Silviu Jun 25 2010, 10:43 PM

Citeaza (Cocolina @ Jun 25 2010, 10:05 PM) *
Ia uitati-va cum vor ei sa fie integrati in societate:
"Presedintele Asociatiei Crestin Democrate a Romilor din Romania a lansat un atac dur la adresa romanilor pe care ii numeste niste "gagii nesimtiti" si "albinosi". Intr-un comunicat intitulat "Ce vrem noi Tiganii, vrem Respect", Edu Adrian ...
...

Coco, da-l dreaq, este un tip alfabetizat care nu poate sa "cante" manele, prin urmare, incearca si el sa scrie. smile.gif

Cred ca tiganii nu pot fi integrati, au alta viziune asupra vietii; ei traiesc azi, acum - ca maine nu se stie daca mai apuci.
Evident, etnia lor a dat si da societatii si cateva exceptii remarcabile (din pacate extrem de putine, de pilda Johny Raducanu, Gheorghe Zamfir, etc.); tragic, exceptiile acestea nu sunt considerate ca fiind lideri pentru tigani.

Altfel, culoarea pielii lor imi place (eu fiind un "gagiu albinos", plus ca am si ochii albastri!) biggrin.gif

Posted by: Silvester Jun 26 2010, 04:12 AM

Citeaza (Cocolina @ Jun 25 2010, 10:05 PM) *
Ia uitati-va cum vor ei sa fie integrati in societate:


"Nu cerem sa ni se acorde un tratament preferential. Ne dorim doar acelasi respect ca toti ceilalti - SI NOI ROMI VREM RESPECT. Ma numesc Edu Adrian si sunt presedinte al Asociatiei Crestin Democrate a Romilor din Romania, expert pe probleme de romi in Primaria Municipiului Bucuresti, voluntar la Directia Generala de Asistenta Sociala a Municipiului Bucuresti, membru al ANOFM.


Aiurea. Eu respect tiganii!

Daca un tigan vrea sa intre in acelasi lift cu mine, ii deschid usa, facand o reverenta, si il las sa ia singur liftul ca sa aibe mai mult loc.

Daca se aseaza langa mine in RATB ma ridic ca sa nu se simta inghesuit sau stigmatizat. N-am vazut unul pana acum sa-l deranjeze ca m-am ridicat eu. Din contra, iti multumesc cu un ranjet larg de dinti auriti.

Domnu' Edu Adrian isi face griji inutil. Tiganii sunt foarte respectati aici in Romania!




Posted by: NICU LUPUL ALB Jun 28 2010, 04:51 PM

Citeaza (fefe @ Jun 25 2010, 01:04 PM) *
Tiganii daca doreau sa se integreze puteau sa o faca in cei 40 de ani de comunism. Comunismul a fost o societate integratoare (cu bunele si mai ales cu relele ei). Daca aia au esuat sa-i intereze, hai sa nu ne mai pisam contra vantului, doar ca sa mai papam bani pe la o conferinta.


Ce rahat de exprimare,sînt expresiile de genul: "rrom","roma" sau "romanii"?...lăsaţi dracului prostiile,...ţiganii nu sunt decît "ciandalas",(sau chandalas),o pătură socială indiană ,...care nu era considerată o castă,... erau doar paria,... n-aveau voie să doarmă în oraşe , sau să mănînce din vase întregi,...
Au migrat,...au stat o perioadă "în gazdă" pe la turci , sau (şi) tătari şi au ajuns aici (unii susţin că au fost aduşi cu forţa , de Stefan cel Mare şi Vlad Ţepeş,...discutabil!), mulţi devenind robi , unii au devenit meşteşugari(fierari, în special),dar tot robi,...au în plus şi alte îndeletniciri "cinstite"(datorită cărora ne fac azi de rîs prin Europa).
Nu vor să evolueze, le place faza tribală şi mai ales le plac "călătoriile" lungi. biggrin.gif
Mihail Kogălniceanu, le-a făcut un bine eliberîndu-i din robie ,...dar văd că au acum , cam mult tupeu!(Nu puteam fi o ţară care accepta, sau tolera robia, sau sclavia la infinit,... dar să dorim eliberarea fraţilor noştrii ardeleni din iobăgie,...nu puteam judeca oamenii cu două măsuri diferite)
Acum ,...pentru că noi suntem PREA TOLERANŢI,...şi ei au învăţat să scrie,...îşi rescriu istoria încercînd să acrediteze ideea că sunt aici dintotdeauna,...poate chiar ar dori să fie consideraţi daci...
Încearcă să acrediteze şi ideea că, migraţia a fost tot timpul de tip indo-european,... cînd de fapt aceasta a decurs în sensul invers,...EURO-indian,...şi doar de acum 1800-2000 de ani, a decurs în acest sens.
La fel procedează şi evreii, care susţin existenţa unei fictive legiuni "iudaica" (adusă aici de Traian, în 105),...iar pe baza acelei minciuni , susţin că sînt "oameni ai pămîntului vechii Dacii".
NU CONFUNDAŢI "bălăriile" ţigăneşti, cu DACISMUL!...NU AU NICI O LEGĂTURĂ,...decît eventual pentru handicapaţi!

Am mai lansat eu o glumă,...în privinţa asta:
"Sunt curios ce s-ar întâmpla dacă Băsescu ar avea "bile" să modifice în Constituţie denumirea ROMÂNIA,... în DACIA,... oare ţiganii ar cere atunci să fie numiţi... "ddaci" ,...aşa cum acum vor să-i numim "rromi"??? "


Posted by: tzurlogen Jun 28 2010, 05:11 PM






Un mare numar de romi se confrunta cu obstacole semnificative in accesul la resurse si servicii de baza laugh.gif



Posted by: AlbastrudeVoronet Jun 30 2010, 10:16 AM


Copiii tigani romani- hoti si cersetori in Europa. Un documentar BBC.

http://filmedocumentare.com/copiii-igani-hoi-ceretori-europa/

Posted by: http://auraumana-lilia502.blogsp Jun 30 2010, 11:31 AM

ROMMI NU POT FI INTEGRATI INTRUCIT EI NU DORESC ACEST LUCRU.

ROMMI NU SINT DISCRIMINATI DE NIMENI SE DISCRIMINEAZA SINGURI.

rOMMI NU DORESC SA MEARGA LA SCOALA INTRUCIT SINT MAI PREOCUPATI DE SPORIREA RASEI LOR.


Posted by: Ramona Jun 30 2010, 01:32 PM

@auraumana Cu ce crezi tu ca esti mai buna decat romii? Romii, care se scriu cu 2 "i", pentru cei care spun ca sunt romani adevarati. Pentru analfabeti merge doar cu un i.

http://auraumana-lilia502.blogsp' date='Jun 30 2010, 11:31 AM' post='100275']
ROMMI NU POT FI INTEGRATI INTRUCIT EI NU DORESC ACEST LUCRU.

ROMMI NU SINT DISCRIMINATI DE NIMENI SE DISCRIMINEAZA SINGURI.

rOMMI NU DORESC SA MEARGA LA SCOALA INTRUCIT SINT MAI PREOCUPATI DE SPORIREA RASEI LOR.
[/quote]

Posted by: Nick Jun 30 2010, 02:57 PM

Citeaza (Ramona @ Jun 30 2010, 01:32 PM) *
@auraumana Cu ce crezi tu ca esti mai buna decat romii? Romii, care se scriu cu 2 "i", pentru cei care spun ca sunt romani adevarati. Pentru analfabeti merge doar cu un i.

http://auraumana-lilia502.blogsp' date='Jun 30 2010, 11:31 AM' post='100275']
ROMMI NU POT FI INTEGRATI INTRUCIT EI NU DORESC ACEST LUCRU.

ROMMI NU SINT DISCRIMINATI DE NIMENI SE DISCRIMINEAZA SINGURI.

rOMMI NU DORESC SA MEARGA LA SCOALA INTRUCIT SINT MAI PREOCUPATI DE SPORIREA RASEI LOR.


1. Nu zic ca auraumana este mai buna ca romii. Insa are dreptate.

Rromii nu vor sa fie integrati. In momentul in care la o facultate destul de renumita (ASE) ai locuri pentru rromi la care ei pot accede fara examen, pe cand romanii se lupta si 12 (la FABBV de exemplu) pe un loc incepi sa-ti pui intrebarea:

Cine este discriminat cu adevarat? Nu cumva romanii care chiar se lupta sa-si creeze un viitor?

Crezi ca romanii se pregatesc si dau examene o duc mai bine decat majoritatea familiilor de romi?

2. Cand vine vorba de discriminare pe piata muncii va rog nu ma faceti sa rad. In momentul in care voi vedea un tigan care sa lucreze efectiv (mai ales intr-un domeniu competitiv al economiei gen IT, Finante sau Banci etc.) imi schimb etnia - ma fac tigan onorific biggrin.gif.

Posted by: Inna Jun 30 2010, 07:30 PM

Eu vad simplu. Tiganii nu pot fi integrati! Si nu ca europenii, ca romanii, ca bla, bla, bla nu fac eforturi ( ca fac, si tu stii asta, daca vrei sa stii) Ci pentru simplu fapt ca tiganii NU VOR sa fie integrati! Asta ar insemna oboseala de a munci, de a fi cinstit, mai simplu de a .. avea si indatoriri. Nu numai drepturi! Si asta nu le convine

Posted by: GOGOL Jul 1 2010, 07:17 AM

Citeaza (Inna @ Jun 30 2010, 07:30 PM) *
Eu vad simplu. Tiganii nu pot fi integrati! Si nu ca europenii, ca romanii, ca bla, bla, bla nu fac eforturi ( ca fac, si tu stii asta, daca vrei sa stii) Ci pentru simplu fapt ca tiganii NU VOR sa fie integrati! Asta ar insemna oboseala de a munci, de a fi cinstit, mai simplu de a .. avea si indatoriri. Nu numai drepturi! Si asta nu le convine


MUSTANGI SALBATICI ASA VAD EU RROMII IN SOCIETATE,

De mici sunt invatati cu libertate deplina, sa zburde unde vor, sa faca ce vor, sa manance unde vad iarba mai grasa fara sa se intrebe a cui este livada sau daca cineva a pus-o acolo; Este lectia de viata care li se preda in familie, relatiile si le fac pe cat de apropiati sunt cu ... indeletnicirile, ... nu trebuie sa dea nimic nimanui, fara impozite, contributii la stat, sanatate, pensii, somaj.... Viata dupa cum se descurca...

Iar voi veniti si spuneti, de ce nu punem mustangii salbatici sa munceasca precum caii, sa are locul unde cineva va semana iarba pe care s-o omanance, sa primeasca doar o portie din rezultatul muncii lor, sa dea o parte din munca lor pentru restul hergheliei, pentru manzii care cresc, pentru un adapost mai bun, ....

Daca o face cineva fortat, vin aparatorii drepturilor animalelor si sar, cum de va permiteti sa puneti ham , fortat la un animal pe care Dumnezeu l-a lasat liber?

RROMII AU CE VOR, SUNT INCONTROLABILI PENTRU CA ASTFEL LE ESTE CULTURA. Diferenta este ca fata de mustangi ei vorbesc si de cate ori sunt corectati sar, tipa fac scandal si spun ca sunt discriminati. La vizita la o puscarie, in sala de asteptare, toti oamenii incercau sa faca rost de cutit fiindca regula era ca trebuie sa felieze mezelurile, o tiganca a inceput sa faca scandal, sa arunce cu pachetele pe jos ca, de ce nu i se da voie sa predea calupurile intregi, cum vrea ea si cat vrea ea fiindca avea mai multe decat permitea regulamentul, ca ii lasa barbatul sa moara de foame, ca nu-i dai voie sa predea ce vrea ea fiindca sunt tigani, deaia nu ca sunt oameni care ar trebui sa respecte regula...

Posted by: cokiss Jul 1 2010, 08:24 AM

In ultimul timp temele principale ale stirilor a fost legata de reactia ostila mpotriva cetatenilor romani din Italia si mai nou si din alte tari europene.

Aceasta reactie fara precedent indreptata impotriva tuturor romanilor stabiliti in aceste state a pornit mai ales de la comportamentul anormal si infracţional al unei etnii minoritare de cetateni romani, si anume tiganii sau etnia romilor. Această etnie nu este specifică Romaniei, ea intalnindu-se in majoritatea tarilor europene in diverse proportii, dar noua sa denumire de romi (roma/romani/romanies in engleza) este asimilata mai ales cu numele tarii noastre: Romania, raspandindu-se astfel o confuzie care s-ar putea dovedi fatală pentru viitorul european al poporului roman.

Cand cetateanul italian, de pilda, citeste un articol in care se intrepatrund termenii "romeno" si "rom", este normal sa se afunde intr-o confuzie care, incetul cu incetul, duce la o suprapunere mentala a celor două denumiri.

Odata aceasta suprapunere instalandu-se, ea funcţioneaza si in sens invers; astfel auzim cum pe stadioane suporterii unor echipe adverse scandeaza: "tiganii, tiganii", referindu-se la romani. Rezultatul pe termen mediu si lung pentru populaţia Romaniei in raport cu popoarele europene poate fi devastator, instalandu-ne in coada Europei. De aceea, inainte de a vedea ce este de facut, merita studiat cum s-a ajuns in aceasta situatie.

Tiganii sunt un popor migrator. Migrarea tiganilor din India in Europa s-a facut intre secolele al IX-lea şi al XIV-lea, in mai multe valuri. Odata cu intrarea lor in Imperiul Bizantin, la mijlocul secolului al XI-lea, au capatat si numele etnic pe care il poarta astazi , Tigani. Aflandu-se pe teritoriul Greciei si-au atribuit denumirea unei secte religioase grecesti cu numele Athinganis sau Atsinganos care insemna "de neatins". Prima atestare a tiganilor in Imperiul Bizantin este conţinuta intr-un text hagiografic georgian, care datează din jurul anului 1088; aici se face referire la aşa-numitii Adsincani, renumiti pentru vrajile si faptele rele pe care le fac. Istoria europeana a tiganilor incepe la inceputul secolului al XIV-lea, cand acestia au patruns in Turcia, venind din Asia Mica. Prin anii 1415 - 1419 ii intalnim in toata Europa Centrala, din Ungaria pana in Germania. Pe la 1422, o banda numeroasa de tigani coboara in Italia, pana la Roma (precum se vede, istoria lor pe acele meleaguri a inceput mult inainte de valul de tigani veniti din Romania). In deceniul urmator au ajuns pana in Franta, Spania, Anglia si Scandinavia. Aici ei preiau denumirea de "egipteni" (Gypsies), foarte curand li s-a fixat numele pe care il poarta si astazi.

Foarte interesant este ca tiganii si-au atribuit intotdeauna numele altor etnii sau popoare care le-au ingaduit sa-şi ascunda etnia:
"Satra" vine de la casta Kshatria (razboinica) careia nu i-au apartinut niciodata.
"Tigan/Zigeneur/Zingaro etc" vine de la "Athinganoi", secta religioasa grecesca recunoscuta pentru activitatea de prezicere, tiganii n-au au apartinut niciodata acestei secte.
"Gypsy" vine de la "Egyptian" cum si-au spus acum vreo 600 de ani pentru a primi bani, locuinte si mancare pe gratis, pretinzand ajutor ca fiind crestini egipteni aflati in pelerinaj.
"Yansser" cum sunt cunoscuti la New York, vine de la ienicer turc, cum s-au prezentat tiganii emigrati in America pe la 1900. In Germania numele cele mai folosite sunt Zigeuner si Sinti. In limba franceza s-a impus numele Gitanes. In limbile engleza si spaniola, Gipsy, respectiv Gitano. In Danemarca, Suedia si Finlanda s-au prezentat sub numele de Tattan (tatari).

Precum se vede, tiganii s-au raspandit in toată Europa, venind din India prin Asia Mica si nu constituie sub nici o forma o problemă legata de poporul roman, mai mult decat de cel maghiar, francez sau spaniol, de exemplu. Cea mai timpurie informatie scrisa despre prezenţa tiganilor pe teritoriul Romaniei datează din 1385. De la primele atestari ale prezenţei lor in Tara Romaneasca si Moldova, tiganii au fost robi si vor ramane timp de mai multe secole, pana la legile de abolire a robiei de la mijlocul secolului al XIX-lea. In mod paradoxal, perioada cea mai buna a tiganilor a fost in perioada regimului comunist. In anii '70 PCR-ul in primii ani ai comunismului a manifestat in ce-i priveşte pe tigani, un fenomen de neconceput inainte: in aparatul de partid, in militie, armata si organele de securitate au fost angajati un numar relativ mare de tigani care au lansat o politica de formare a unui nationalism tiganesc de colonizare a satelor satesti si svabesti cu tigani adusi nu numai din toata Romania, dar adusi si din exteriorul Romaniei (Cum va explicati ca in satele din sasime sau svabime in care nu vezi tipenie de alta etnie decat de tigani ce vorbesc limbi precum bulgara, rusa, slovaca etc?). Imediat dupa '90 Nicolae Gheorghe apare ca membru GDS, publica la Revista 22, este trimis la tot felul de simpozioane internationale, devine membru Soros, lanseaza tot felul de programe pentru tigani, precum si infiintarea de catedre universitare tiganesti. Aceasta ascensiune a unor tigani s-a petrecut mai ales in conditiile politicii sociale a regimului comunist, care urmarea incurajarea categoriilor sarace si distrugerea vechii structuri sociale, refractara noilor randuieli. Asa se explica de ce, nu in putine comune, in funcţia de primar a fost pus un tigan. Datorită originii sociale "sanatoase" tiganii au fost promovaţi mai departe, facand cariera politica, ajungand in aparatul superior de partid. Ascensiunea lor s-a datorat nu originii lor etnice, pe care de altfel cei mai mulţi o declinau, ci pentru ca proveneau din categoriile sarace. Acesti tigani adevarati, oameni ajunsi in anumite functii, vor avea un rol important in promovarea etnica si in regimul ce a urmat regimului comunist. Si sub aspect locativ tiganii au facut un important progres in anii socialismului. Cocioabele care reprezentau habitatul natural al tiganilor pana in anii '50 au fost schimbate cu apartamente in blocurile nou construite, iar din anii '70, '80, cu locuinte in case nationalizate. Asa s-a ajuns in situatia de astazi, cand centrul multor orase mai este ocupat de tigani.

Sunt cateva elemente importante care nu pot fi ignorate:
1) Generalul (seful) securitatii din jud. Sibiu in '71 era un tigan care fusese deportat cu familia in Transnistria de unde a fugit
2) Nicolae Gheorghe devine secretarul personal al lui Cioaba in '71-'72
3) Cioaba e var primar cu Ion Iliescu (se poate verifica)
4) Cioaba participa la primul congres tiganesc de la Londra din '71 unde apare prima oara etnonimul de Rom
5) Anii '70 inseamna plecarea masiva a sasilor
6) Securitatea organizeaza un program de colonizare cu tigani a sasimii si svabimii
7) Scopul nu a fost integrarea tiganilor. Integrare inseamna o populatie minoritara tiganeasca intr-o populatie majoritara de alta etnie. O majoritate tiganeasca cu o minoritate ignorabila de alta etnie nu duce la integrarea tiganilor, ci la asimilarea celorlalti.( Dau cazul unor moldoveni din Galati asimilati in tigania din Garcini, de langa Brasov ).

Dupa 1989 s-au produs unele transformari majore in comportamentul populatiei de tigani. Pe fondul liberalizarii economice, o parte din ei au inceput diverse afaceri, dintre care multe profitand de haosul legislativ de la inceputul anilor '90, dar si de dispretul general fata de legi, au ajuns sa aducă unei parti a tiganilor sume importante pe care s-au cladit clanuri puternice, care folosindu-se de patura saraca a tiganilor, domina lumea interlopa, cu ramificatii importante in sfera politicului. De asemenea, profitand de deschiderea granitelor, o mare parte dintre ţigani au emigrat, stabilindu-se mai ales in Spania, Italia şi Franţa, unde constituie comunităţi importante. Dupa 1996 se axeaza exclusiv pe dezvoltarea organizatiilor politice tiganesti din Ardeal, a promovarii tiganilor ardeleni in tot felul de organizatii politice, de a infiltra absolut totul. Este clar ca e vorba de nasterea unui nationalism tiganesc, bazat pe etnonimul roma, bazat pe ideea teritoriala, Romania.

Este interesant ca, mai ales in afara granitelor, ei nu se autoidentifica drept tigani, ci romani.

Schimband saracia din tara cu ghetourile din strainatate, aceasta populatie de tigani dezradacinati, si pierzand si urma de identificare culturala, comite un numar important de infractiuni, care atrag asupra ei antipatia populaţiilor native ale acestor tari. Această antipatie, datorită confuziei create de denumirea de roman cu cea de rom, ca o denumire moderna a tiganilor, se transfera asupra poporului roman in ansamblu. Ca si cum denumirea de "rom" simpla nu ar fi fost de ajuns etnonimul a ajuns pana la forma "romani/romanies" in limba engleza care este limba in jurul careia se invarte intrega lume. Recentele evenimente din Italia o dovedesc din plin. Dar cum s-a ajuns la denumirea de rom si la impunerea ei ca obligatorie in actele oficiale din Romania?

Agresiunea lexicala rom/roma/roman - romani/romani - romanies/romanians - romanes/romaneste, a fost aplicata asupra tarii si natiunii noastre imediat dupa 1990, in cadrul unui program complex dezvoltat de Fundatia Soros in Romania. Beneficiind de numerosi membri ai etniei tiganesti in guvernarile Romaniei - sunt notorii Ion Iliescu, Adrian Nastase sau Andrei Plesu - dupa "Memorandumul" lui Petre Roman, care oficializa denumirile paralele, nimic nu le-a mai stat in cale schimbatorilor de limba si istorie. O prima disputa a fost cea legata de cuvantul "romi", romanii fiind prostiti apoi ca aceasta va fi inlocuita cu "rromi", o alta formula care doar a sporit debandada lexicala. De amintit, ca fapt divers, ca in anii 1995, limba cu care Soros vroia sa inlocuiasca tiganeasca primise numele de "romalli", forma care nici nu se putea declina si care a fost inlocuita ulterior cu "romani" si varianta "rromani". Apoi, pentru a se apropia de scopurile reale, a fost modificata cu "roma/romani/romanies". Confuzia este generala, inclusiv la nivelele academice ale intelectualitatii din tarile afectate de valul de imigratie si/sau infractionalitate tiganeasca. Cine ce sa mai inteleaga?!. Strigator la cer este ca denumirea nu are nici o baza istorica, tiganii nu au fost purtat niciodata de-a lungul istoriei acest etnonim si provine din cuvantul "DOM", care pe limba originara a tiganilor inseamna "om".

Prin denaturare (voita) "dom" s-a transformat in "rom" cu "r" accentuat, apoi din "rom" s-a trasformat in "roma" apoi in "romani" si in "romanies" . S-a ajuns astfel incat tiganii sa aibe numele identic cu al romanilor in limba engleza . Romani cu romani si romanies cu romanians ( doar ca in engleza nu exista diacritice dupa cum vedeti iar la o un simpla cautare pe google a cuvantului romani se vor afisa linkuri cu tigani) Practic denumirile sunt identice.

In toata perioada post-decembrista s-a manifestat o presiune constanta din partea unor organizatii sau din partea unor politicieni, personalitati de frunte cu ascendenta roma, in folosirea in documentele oficiale a etnonimului "rom". Ca un raspuns la aceste presiuni, prin Memorandumul H03/169 si 5/390/NV din 31 ianuarie 1995 adresat primului ministru de atunci, Nicolae Vacaroiu, ministrul de externe Teodor Melescanu recomanda folosirea in continuare in documente a cuvantului "tigan" in concordanta cu cuvintele folosite in celelalte limbi europene: zigeuner, gitanes, zingaro etc., pentru evitarea unor confuzii nefericite cu numele poporului roman. Presiunile continua si in 2001, Petre Roman, ministrul de externe, semneaza un nou Memorandum cu numărul D2/1094/29.02.2000 catre prim-ministrul Mugur Isarescu, in care, in virtutea dreptului de autoidentificare al populatiilor, recomanda folosirea obligatorie in toate documentele oficiale romane a denumirii de rom pentru a identifica etnia tiganilor. Mugur Isarescu isi insuseste Memorandumul si emite o hotarare de guvern in acest sens. Trebuie precizat ca documentele UE referitoare la denumirea de "rom" erau indicative, si nu obligatorii.

Pe de alta parte, nimeni nu contesta dreptul la autoidentificare, care este un principiu european general. Dar in cadrul procesului de autoidentificare nu trebuie sa existe suprapuneri peste denumirea istorica a unor popoare europene existente. Sa nu uitam exemplul Greciei care a refuzat sa recunoasca Republica Macedonia pentru ca se crea confuzie cu denumirea unei provincii istorice grecesti (Reteaua Soros Open network fiind si aici vectorul principal in creearea acestei denumiri). Azi s-a ajuns la denumirea de FYR ( Former Yougoslavian Republic) Macedonia. Dar ce putem astepta de la o clasa politica ce este mai preocupata de interesele personale marunte in detrimentul intereselor nationale, compusa din indivizi fara perspectiva istorica, ce se promovează unii pe altii pe criterii de cumetrie, si nu de competenta. Rezultatele se vad. In condiţiile In care Romania ocupă prin Leonard Orban postul de comisar european pentru multilingvism, Republica Moldova impune limba moldoveneasca (o invenţie bolsevica) drept limba oficiala recunoscută in UE. S-a spus la momentul nominalizarii că portofoliul pentru multilingvism este prea mic ca importanta pentru comisarul roman. Realitatea a dovedit contrariul.

In timp ce Bulgaria lupta pentru a impune denumirea de evro pentru euro, oficialii romani nu au schitat nici un gest in problema limbii moldovenesti.Privitor la problema tiganilor in ansamblu si a nefericitei denumiri de rom, fara indoială ca avem nevoie de minti luminate, si nu de teribilismul unui ministru de externe ca si Cioroianu, care in suita gafelor monumentale, declara ca ar fi bine daca am cumpara o parte din Sahara pentru a-i muta pe concetatenii nostrii tigani. Nu de fanfaronada ieftina si paguboasa avem nevoie. Romii romani (suna interesant, nu-i asa?) sunt si ei cetateni cu drepturi egale. Romania trebuie sa conlucreze cu UE in programe de afirmare a identitatii culturale a populaţiei de tigani in paralel cu integrarea lor sociala si cresterea nivelului educativ.

In ceea ce priveste denumirea de rom, chiar daca ne aflam in ceasul al 12-lea, este necesar un plan de masuri diplomatice, intinse poate pe mai multi ani, pentru a sensibiliza organismele europene si a se indrepta aceasta mare eroare de a denumi o populaţie transfrontaliera cum sunt tiganii cu un nume atat de apropiat si generator de confuzii, de numele istoric al poporului roman.Luand in considerare progresia demografica pană in 2025, cand pe fondul declinului de natalitate la romani şi maghiari si al scaderii mortalitatii la tigani, acestia ar putea reprezenta un procent semnificativ din populaţia Romaniei, depasindu-i pe maghiari, la care adaugam confuzia din ce in ce mai pregnanta a numelui de rom cu cea de roman, pozitia Romaniei in familia europeană apare intr-o pozitie tot mai ingrijoratoare.

In absenta unui plan concret ce trebuie urmarit cu consecventa, cred ca sunt toate sansele ca in constiinţa civica europeana sa se consolideze credinta ca Romania chiar este tara romilor (daca nu s-a intamplat deja) si se prefigureaza tot mai mult ideea domnului Teodor Melescanu care spunea ca se doreste creerea unui stat ţiganesc in Romania, ca Romania va fi in curand tara tiganilor .

Orice nationalism se bazeaza pe:
1) limba comuna (in sensul acesta s-au pornit alte campanii mincinoase demarate de reteaua Soros Open Network care incearca sa inventeze o limba tiganeasca impletita cu romana si care au denumit-o Romani Vlax, exact Vlax ! nu era de ajuns ca ne-au furat etnonimul de roman acum vor sa ne compromita si etnonimul de valah/vlah . Aceasta teorie strigatoare la cer este avansata de un anume Ian F. Hancock care isi publica lucrarile prin intermediul organizatiei Soros. Cercetatorul mentionat mai sus si care se recomanda drept "Romani" cu descendenta britanica si maghiara, este profesor de Studii Romani la Universitatea din Texas. El incearca sa si probabil reuseste sa convinga multi naivi, inclusiv pe site-ul Universitatii americane, ca "olahii" sau "vlahii" sunt de fapt tigani, de unde ar veni si denumirea limbii Vlax Romani, prezentata ca "un dialect al limbii romane" vorbit de populatia "Vlax/Vlach". Este revoltator si intolerabil, asistam practic la rescrierea istoriei.
2) etnia comuna = natiunea
3) etnonimul
4) teritoriul
5) statul
6) drapelul
7) istoria comuna

Tiganii au purces pe calea definirii propriului lor nationalism. Au nevoie de un teritoriu. Poporul ales drept victima sunt romanii. Sa lasam minciuna si ipocrizia deoparte, daca considera numele tigan peiorativ atunci sa-si ia numele lor original care este DOM si nu ROM.

Posted by: Lu Jul 1 2010, 05:18 PM

Până recent am crezut că romii sunt în starea în care sunt din cauza discriminării și a robiei în care s-au aflat până acum 15o de ani. Eu sunt un om tolerant și încrezător în puterea educației, a bunului exemplu, a iubirii creștine.
Dar iată. Citesc zilele astea o carte remacabilă apărută la Humanitas, „Țiganii” de Angus Frasier. Am aflat de acolo că de 500 de ani încoace Europa încearca sa găsească o soluție convenabilă problemei țigănești, eșuând în mod repetat. În mod hotărât, chiar excesiv de sever, s-a abordat chestiunea integrării (forțate) a țiganilor pe vremea Mariei Tereza, în fostul imperiu austro-ungar. S-au luat copiii de lângă părinți pentru a-i feri de obiceiurile rele, au fost sedentarizați forțat, li s-a dat de lucru, s-au aplicat pedepse aspre... Ca de fiecare dată, când strânsoarea a slăbit, țiganii au revenit la obiceiurile lor: viața nomadă, furat, cerșit, ghicit. Copiii, crescuți in familii decente, s-au intors la ai lor.
Acuma la viața nomadă s-a renunțat în marea parte a cazurilor, dar restul obiceiurilor sunt aceleași de 600 de ani, de când Europa apuseană a văzut înmărmurită primele cete țigănești.
Deci suntem în același punct ca acum 500 de ani. Nu avem soluții. Pe de o parte, etnia e foarte rezistentă la schimbarea modului de viață. Pe de altă parte, soluțiile la care s-a recurs pentru integrare au fost in cea mai mare parte de forță. Locurile speciale de la facultăți nu sunt deloc inutile, doar ca rezultatul se vede greu. Cunosc multi țigani cu studii superioare: daca nu-ți spun ei, nici nu te prinzi ca sunt țigani. De la ei poate iradia exemplul bun in comunitati, dar știm bine că totdeauna exemplul rau are putere mai mare de propagare decat cel bun. Uitați-vă în Parlamentul României, bunăoară.

Posted by: gigel de luxembourg Jul 2 2010, 08:36 AM

Citeaza (bgdan-pavel @ Jun 21 2010, 02:42 PM) *
Voi cum vedeti integrarea minoritatii rrome?

putem vorbi de integrarea minoritatii tiganesti, dar nu despre ce vrei tu .

Posted by: ddd Jul 2 2010, 09:18 AM

Citeaza (Inna @ Jun 30 2010, 07:30 PM) *
Eu vad simplu. Tiganii nu pot fi integrati! Si nu ca europenii, ca romanii, ca bla, bla, bla nu fac eforturi ( ca fac, si tu stii asta, daca vrei sa stii) Ci pentru simplu fapt ca tiganii NU VOR sa fie integrati! Asta ar insemna oboseala de a munci, de a fi cinstit, mai simplu de a .. avea si indatoriri. Nu numai drepturi! Si asta nu le convine

Mi-ai luat vorbele din gura !!!
Solutia este expulzarea sau KKK...

Posted by: Martens Jul 2 2010, 05:03 PM

Cred ca problema e pusa gresit. Corect ar fi: "Vor tiganii sa se integreze social?" A intreba "Cum pot fi integrati tiganii?" presupune a-i lua (eventual cu forta) si a-i integra unde vrei tu, dar nu neaparat unde si cum vor ei. Sa fim sinceri - nu cred ca in Romania acestei minoritati i se refuza drepturi (asta inseamna discriminare) pentru ca au o alta culoare a pielii. Am cunoscut tigan avocat si tigan preot. Deci, se poate. Problema este daca ei vor.

Ce inseamna a te integra social? A respecta legile si normele societatii si ale comunitatii in mijlocul careia traiesti. Un roman plecat in Spania se integreaza respectand legea locala si fiind om de treaba. In aceste conditii, nu il discrimineaza nimeni. Cum stau lucrurile insa cu tiganii? Respecta ei legea - exemplele pe care le vedem pe strada? Raspundeti voi insiva. Sunt ei oameni curati, civilizati, educati, carora sa le acorzi credit ca sunt de buna credinta?

In conditiile in care majoritatea romanilor au experiente negative cu majoritatea tiganilor, acesti minoritari au o singura sansa - sa dovedeasca ca nu sunt toti antisociali, prin exemple personale. Atunci, pentru acei oameni, nu se va mai pune problema de integrare sociala.

Posted by: echo Aug 19 2010, 09:51 AM

...bă frăţică, mânca-ţ-aş, bă fratele meu alb, puta-ţ-aş portofelu' lu mateale, io-te-te bre, ce năpastă prăvălit-a franţujii pă noi ăştia ce ne-am căznit să ne implementăm integrat în spaţiu' la europule.

...păi bine mă frăţică, adică noi aceştia, ţâganii, carele am poposât dupe un lung şi tortocheat pălărinaj, dă pă la una miia trăii sută pă coclaurili la europă, zâ fă piranddă că-i aşa cum ziceam io, pupa-ţ-aş, haoileu că-mi vine să vărs, lăcrămi când mă aduc aminte dă ce şpunea răposatu'imperator şi adăvăr grait luminăţâia, adeacă cum frăţică , întreb ; franţijii ăştia nu sunt şi ei în stare să acceseze neşte fonduri dă la europă, pentru integralitatea ţâgănescă de pă teritoriule lor naţionale şî să ne întegrează şî pă noi la ei?...să mânânce şî gura noastră ceva educaţie d-asta de-a lor ?...haoilioooo că mă apucă damblaleleeee !...

Păi bine bă fratele meu alb , pupa-ţ-aş alea,alea,.. de garcon autohtone, păi pân câte vicisitudini cotedeene a trecut neamu' nostru ţâgănesc de-a lungul historiei p-aceste spaţii, cum era să reuşim noi să ne integrăm, mmmmm?!... cum ?..

Păi bă fraţâcă, noi până mai acu' ceva timp în urmă am fost ocupaţi cu deplasările nomade, ba am fost robi pe moşiile a lu' boerulu', ba am trebuat să cerşâm,
ba să găcim terecut ,prezent şî viitorule,
ba să furăm,
ba aia,
ba ălaltă...

Dă unde frăţică , mânca'ţa'ş, să avem noi timp aferent pentru întegrare ş-nvăţătură dă carte, dă unde ?!...

Da acumaaa, puradeu' dă ţâgan , are tot timpu' dă la europă şî dân totte condâţiili posibile şi imposibile , să învaţă şî capu' lui ceva carte.

Acu avem şî căşi, avem şî electric curint de la stat , tras în căşi, are ţîganu şî merţan, d-ala cu şofleur, are şî ce mâna gura lui, are tot ce doreşte muşchii lui frăţică.

Da' tot lipseşte ceva frăţîcă, lipseşte neşte bani ca să cumpăram pentru puradei crioane, caiette şî cărţi mânca-ţ-aş, aşa că; ia dă mătale un leu pentru puradeu, silvulepleo monseurule, să să integreze şi etnia noastră în rându' la lumili dân europu.

Aşa că; frăţiorul meu alb, biensur mânca-ţ-aş, bagă-ţi mătale adânc mâna-n buzunaru' lu' mătale şi plăteşte, şî face tu programe cu finanţare europeană,că mătale dăşteptule ai carte şî ştii mai bine.

Hai fratele meu alb, bagă mâna-n pozonar şi donează un Leu pentru puradeu, că de n-o bagi tu , o să ţi-o băgam noi.

Bă fratele meu, da'până nu s-a strâs un tăşcălău barosan în contu' la noi, să nu dea dracu' să ne deranjezi cu prostioarili voastre despre integrare, că noi suntem ocupaţi, după cum ţi-am ezemplificat mai sus, ţeles mânca-ţ-aşşşşş ?!...



Hai Pa!..ourevoir monseur, a tuta lor lambratoşilor, nansaracacioşilor, mânca-v-aş !

Posted by: bobdesperanta Aug 19 2010, 09:23 PM

Mi-as dori foarte mult ca adminul sa stearga acest mesaj de mai sus de la dl.Echo (veteran wink.gif ). Nu e ceva de luat in batjocura...problema e foarte serioasa, si dansul are chef de bascalie mioritica. Ori e .......... ori e inconstient. In ambele cazuri, urat din partea lui.

Posted by: echo Aug 19 2010, 09:30 PM

Citeaza (bobdesperanta @ Aug 19 2010, 09:23 PM) *
Mi-as dori foarte mult ca adminul sa stearga acest mesaj de mai sus de la dl.Echo (veteran wink.gif ). Nu e ceva de luat in batjocura...problema e foarte serioasa, si dansul are chef de bascalie mioritica. Ori e .........ori e inconstient. In ambele cazuri, urat din partea lui.




...mai bine retard
decât nomad,
mai bine inconştient
decât inconsecvent.

dişteptule !...

http://www.youtube.com/watch?v=YUZ8V7_qOgU&p=A16766FD8F9CFF74&playnext=1&index=13
Johann Strauss: "Als flotter Geist" (Zigeunerbaron)

http://www.youtube.com/watch?v=x6YbYkVan_I&p=A16766FD8F9CFF74&index=15

Posted by: mihai Aug 20 2010, 04:36 AM


Problema integrarii romilor este falsa.
Foarte in curand se va pune problema integrarii romanilor in comunitatea roma smile.gif si asta nu numai in Romania. Nu ai cum sa te bati cu demografia si cu tendintele.

Desi eu nu sunt tigani pe linia familiei (chiar sunt oarecum arian ) am rude mai inchise la ten cu care ma inteleg foarte bine. Nu pot sa spun decat ca tiganii sunt mult mai usor de integrat daca ii privim ca si pe ceilalti romani.
Nu are sens sa spunem ca doar ei sunt problema in Romania , mai sunt si destui romani cu probleme si tendintele maneliste se extind ca focul si in randul populatiei mai "ariene" a Romaniei.

Am fost in Franta si desi erau cativa tigani care ne stricau imaginea mai erau si foarte multi romani care cantau la metrou. Bine e adevarat ca marea majoritatea a romanilor din Paris de exemplu lucreaza in White collar jobs adica programatori , medici , economisti .. etc si sunt apreciati pentru munca lor.

Posted by: AlbastrudeVoronet Aug 20 2010, 07:35 AM

Citeaza (mihai @ Aug 20 2010, 04:36 AM) *
Desi eu nu sunt tigani pe linia familiei (chiar sunt oarecum arian )am rude mai inchise la ten cu care ma inteleg foarte bine. Nu pot sa spun decat ca tiganii sunt mult mai usor de integrat daca ii privim ca si pe ceilalti romani.
Nu are sens sa spunem ca doar ei sunt problema in Romania , mai sunt si destui romani cu probleme si tendintele maneliste se extind ca focul si in randul populatiei mai "ariene" a Romaniei.

Am fost in Franta si desi erau cativa tigani care ne stricau imaginea mai erau si foarte multi romani care cantau la metrou. Bine e adevarat ca marea majoritatea a romanilor din Paris de exemplu lucreaza in White collar jobs adica programatori , medici , economisti .. etc si sunt apreciati pentru munca lor.


biggrin.gif laugh.gif

Posted by: varianta corecta(ta) Aug 20 2010, 09:04 AM

Citeaza (mihai @ Aug 20 2010, 04:36 AM) *
Problema integrarii romilor este falsa.
Foarte in curand se va pune problema integrarii romanilor in comunitatea roma smile.gif si asta nu numai in Romania. Nu ai cum sa te bati cu demografia si cu tendintele.

Desi eu nu sunt tigani pe linia familiei (chiar sunt oarecum aerian ) am rude mai inchise la ten cu care ma inteleg foarte bine. Nu pot sa spun decat ca tiganii sunt mult mai usor de integrat daca ii privim ca si pe ceilalti romani.
Nu are sens sa spunem ca doar ei sunt problema in Romania , mai sunt si destui romani cu probleme si tendintele maneliste se extind ca focul si in randul populatiei mai "aeriene" a Romaniei.


wink.gif biggrin.gif

Posted by: Lucifer Aug 20 2010, 01:34 PM

Deci ... ca sa integrezi pe cineva - trebuie ca acela sa vrea sa se integreze. Respectiv - trebuie stimulat, premiat pentru acest lucru.

Cum s-ar putea face acest lucru? prin programe la nivelul autoritatilor locale.

Pas 0. Evaluarea de catre primariile oraselor si comunelor a numarului de persoane care se afla pe teritoriul acestora si care ar putea beneficia de aceste programe, respectiv cate familii sunt, in functie de numarul membrilor acestora, cate au unde locui, cate nu au unde locui etc.

Pas 1. Construirea, sau si mai bine - achizitionarea de pe piata libera de apartamente sociale (acestea trebuie sa fie disparate, nu blocuri colective) - acest lucru ar fi realizat de catre autoritatile locale.

Pas 2. Acordarea cu chirie a locuintelor sociale catre familiile de tigani care nu au unde locui; in contract trebuie sa fie trecute clauze privind mentinerea proprietatii in parametrii in care a fost receptionata; primele trei luni vor fi scutiti de plata chiriei si li se va acorda o suma (sa zicem 1000 lei/familie) care sa acopere costul utilitatilor si al cheltuielilor de intretinere in aceasta perioada.
Acordarea locuintelor as recomanda sa se realizeze in perioada de vara - atunci cand cheltuielile sunt mici; stiind ca vine iarna multi vor dori sa ramana intr-un adapost sigur pe perioada iernii si vor incerca sa isi gaseasca de lucru in acest interval. Evident, va fi necesara definirea unei metodologii, evaluarea cazurilor pe baza unui punctaj stabilit in urma unei inspectii sociale, interviuri si evaluare psihologica.
Contractul de inchiriere nu se mosteneste.

Pas 3. Dupa trecerea acestei perioade de proba de 3 luni, pentru a ramane in locuinta respectiva vor trebui sa faca dovada urmatoarelor: contract de munca, plata intretinerii si a utilitatilor la zi. Daca sunt indeplinite aceste conditii, vor primi un premiu/recompensa (sa zicem 1000 lei pentru fiecare membru al familiei care lucreaza cu contract de munca pe perioada nedeterminata).

Pas 4. Dupa un termen de un an/jumatate de an, cei care au copii trebuie sa faca dovada frecventatii unei unitati de invatamant de catre acestia: gradinita, scoala.
Se vor acorda ajutoare in ceea ce priveste imbracamintea si rechizitele necesare pentru fiecare copil.
Toate aceste aspecte se vor verifica anual; cine nu le respecta este `exmatriculat`, plateste amenda etc. Mai mult - daca nu isi ingrijeste copii, nu ii trimite la scoala, cerseste, face infractiuni etc - atunci va fi decazut din drepturile paintesti si va suporta rigorile legii (fara nici un fel de discutie).

Pas 5. Educarea in ceea ce priveste planificarea familiala si promovarea contraceptiei; acordarea gratuita de consultatii si mijloace de contraceptie. Este foarte important ca aceste cupluri sa constientizeze ca atunci cand aduc un copil pe lume vor trebui si sa ii ofere conditii de viata si dezvoltare corespunzatoare. Educare sanitara - in general.

E greu? Eu zic ca nu. Dar e nevoie de timp. E nevoie ca fiecare caz(familie) sa fie tratat individual - nu in grup.
La tineri cred ca va prinde cel mai bine - cu cat sunt mai tineri, cu atat ar fi mai bine.
Pt. ca e absolut necesar sa li se sparga `gasca` si sa li se dea de lucru - sa aiba permanent ceva de facut, un obiectiv de atins.
Cu ce bani s-ar putea realiza? Exista fonduri UE care se pot accesa, special pentru acest scop. Succes!

Posted by: rammstein Aug 20 2010, 05:46 PM

Poate ajuta la ceva. smile.gif

http://www.youtube.com/watch?v=hE25PFE6ShQ


Posted by: echo Aug 20 2010, 06:39 PM

Citeaza (rammstein @ Aug 20 2010, 05:46 PM) *
Poate ajuta la ceva. smile.gif

http://www.youtube.com/watch?v=hE25PFE6ShQ




http://www.youtube.com/watch?v=aYiHg-a87hk&feature=related
Hai Ne Ne Ne, Russian gypsy music

http://www.youtube.com/watch?v=YF9woKHSA_I&feature=related
Hungarian Gypsy Dance

http://www.youtube.com/watch?v=XJh5rf_bgNU&feature=related
Cigány tánc (Gypsy dance)

http://www.youtube.com/watch?v=WjpwmYMeVck&feature=related
Bubamara (Slovak gypsies - Cierny Balog)

http://www.youtube.com/watch?v=-soGcjbBTW4&feature=related
Gypsy Dreams

http://www.youtube.com/watch?v=iyOImg1LPEQ&feature=related
Vengo flamenco gypsies dancing spain spanish music latin

http://www.youtube.com/watch?v=UAOu6rts79I&feature=related
Vico Torriani - Du Schwarzer Zigeuner (1953)

http://www.youtube.com/watch?v=C2gsm2Jgxts&feature=related
Du Schwarzer Zigeuner

http://www.youtube.com/watch?v=IeHzZrStMx8&feature=related
Zarah Leander- Zigeuner, Du hast mein Herz gestohlen (Tango)

http://www.youtube.com/watch?v=SxHKYu_pHlw&feature=channel
Gipsyfestival Tiburg 2010 - La Caravane Passe



Posted by: Bercea Supermondialu' Aug 26 2010, 06:10 PM

Reactia tiganilor ajunsi in Romania in fata presei de la aeroport: tiganii incercau sa-i intimideze pe jurnalisti, pirandele creau confuzie, iar copii participau la actiunea tribului indemnati de mamele lor: dandu-si jos pantalonii si aratandu-le kurul.
Si reactia fireasca a noastra este ca dupa 10 ani in Paris tiganii au ramas la fel, exact asta era ocupatia lor la plecarea din Romania.
Cred ca e o incantare pentru noi toti sa vedem un grup etnic care isi conserva atat de bine minunata traditie in fata omului alb.

Posted by: echo Aug 26 2010, 06:20 PM

...DEPORTAREA ŢIGANILOR CONTINUĂ !...

...unde le sunt liderii de organizaţii, unde le sunt parlamentarii, unde le sunt bulibaşii, regii şi-mpăraţii ????

...auuuuuud ?....ce-au de spus ?...


Posted by: Musafir Aug 26 2010, 06:45 PM

Citeaza (echo @ Aug 26 2010, 06:20 PM) *
...DEPORTAREA ŢIGANILOR CONTINUĂ !...

...unde le sunt liderii de organizaţii, unde le sunt parlamentarii, unde le sunt bulibaşii, regii şi-mpăraţii ????

...auuuuuud ?....ce-au de spus ?...

liderii tiganesti sunt bine-sanatosi, ceea ce va dorim si dvs.
acu' ei nu "poate sa vorbeste", ca au ciolanul in gura.
la sfarsit, dupa ce razboiul se va sfarsi (adica, vor colecta chiar si banii de repatriere),
vor binevoi sa ia atitudine.
evident, impotriva romanilor.

Posted by: Euclid Aug 27 2010, 12:48 AM

Citeaza (Vizitator_Dan. @ Jun 21 2010, 03:32 PM) *
E greu sa se inghesuie romii la facultati cand exista atat de putini abolventi de liceu. Si exista atat de putini absolventi de liceu pentru ca romii sunt intr-o proportie mai mare sub pragul saraciei, pentru ca peste 60% din ei locuiesc in rural, unde in general nu prea exista scoli bune.
Plus, mai e problema reticentei parintilor romi fata de ideea de scoala. Eu personal nu ii pot invinovati. Chiar daca reusesc sa capete o educatie, nu le va folosi la nimic pentru ca vor fi victimele discriminarii pe piata muncii asa ca e rational sa nu investeasca in ceva absolut inutil.

Ar exista cai de integrare a romilor dar cu atat de putina sustinere din partea majoritatii, ( foarte putini sustine locurile speciale pentru romi, desi acelasi tratament se aplica si studentilor din Rep Moldova si nu mai obiecteaza nimeni) asa ceva este utopic.


Ce vorbesti gogule ? Si astia de la urban de ce nu invata carte ? Tot ca sunt in pragul saraciei ? Dar romani saraci cum invata carte ? Ai idee ? Ca exista si romani saraci. Dar de tigani gen Copilul minune, Vanghelie, Adi de la valcea, si alti manelisti, care au bani si nu sunt saraci poti sa-mi spui cate clase au ? Nu ii mai scuza atata, ca asta e rasa lor imputita. Nu le place cartea, nici stiinta, in schimb fac pe grozavii, dar oamenii sunt paraleli cu societatea moderna. Lor le place sa aiba de toate fara sa faca nimic. Sau eventual cat mai putina munca, cat mai putin efort, dar vor bunastare. Discriminati pe piata muncii ? Li se asigura locuri la facultate, si tot degeaba. Asta le e rasa si atata pot ei. Nu poti sa obligi un analfabet la 30 de ani sa mai invete carte atata timp cat toata viata lui a batut mingea pe maidan. Treceam nu demult pe langa un teren de fotbal artificial undeva in buricul Bucurestiului, si spre surprinderea mea, majoritatea celor care erau la fotbal erau tigani, de dimineata pana seara ii vedeam acolo. Pai cum vrei tata sa inveti carte daca tu alergi mingea pe teren ? Si nu erau oropsiti sau discriminati, erau destul de bine imbracati, telefoane, figuri.... Pai, lasa-ne atunci....lasa-neeeee

Posted by: mpcj Aug 27 2010, 12:13 PM

rromii nu pot fi integrati pentru simplul motiv ca nu exista! in privinta tiganilor, ei nu pot fi integrati, deci se impune izolarea lor rapida.

Posted by: Avalhon Aug 27 2010, 03:51 PM

Ar fi momentul sa se ridice buricos vreun politician roman-doi pe acolo (nu conteaza tabara, putere sau opozitie) si sa le ceara frumos gentilomilor, gentlemanilor si bunilor doni ai Europei sa ne ghideze pasii inca plapanzi in arta integrarii rrrromilor. Da, ca noi de cate ori am procedat ca Majestatile Lor, adicatelea mai dur asa (sa zicem), ni s-a zbierat in fata ca suntem rasisti si cum draq' de indraznim sa-i discriminam pe fratii nostri. Ei, iaca, vazura si Mariile Lor ce obstacol de adamant sunt porumbeii migratori. Si cum procedeaza?! Nu tu oleaca de toleranta, ci pura discriminare: "Luati-i si rezolvati-le situatia!" Ce sa zic, acum ar trebui sa ne tremure ceva pe noi si incepem sa ne scuzam. De ce sa ne scuzam? Pentru ce? Pentru ca nu putem fi ca ei de tampiti si da cu vitele de pamant, cu buldozerul? Hai, stimabililor din Vest! Veniti si ajutati-ne sa rezolvam problema. Pana acum ati mancat cacao cu lopata cat cuprinde, fara a avea habar de scursurile astea urduroase si cretine. Acum puneti umarul la treaba.

Posted by: micky2 Aug 27 2010, 08:38 PM

am citit cu interes tot ce s-a scris pana acum. Si recunosc ca, pe langa furia pe care o am cand vad tigani care se vaita ca nu au de niciunele si stau cu Mercedesu`in poarta, sunt cuprinsa si de mila pentru cei care chiar o duc vai de mama lor. Si ce si mai intersant, la ora la care scriu sunt 20 de vizitatori care citesc aceste lucruri.
Asadar, meritele tuturor celor care au scris pana acum sunt legate de faptul ca au atras atentia asupra unui fenomen crescand in tara asta a noastra si cred ca si in afara ei: oamenii devin din ce in ce mai mult tigani. Prin felul lor de a fi, de a reactiona (Tara lui Papura Voda), inclusiv in a-i trata pe toti ceilalti ca fiind mai tigani decat ei insisi. Oare nu suntem capabili sa vedem ca ne lipseste chiar noua responsabilitatea de a fi oameni cu adevarat? Nu le iau apararea tiganilor, nici nu ii infierez la maxim, dar inclusiv noi, ca români, ne purtam infernal de tiganeste, dupa cum bine scria cineva mai devreme.
Mai bine sa ne vedem noi de pastrarea bunului simt personal, de zambetul in fata oricarei provocari (e greu, stiu pe pielea mea), dar cel putin ma straduiesc sa reduc aceste stari care nu conduc decat la haos, in orice colt de lume.
Ma bucur de faptul ca am reusit sa citesc si eu azi ceva pertinent si apreciez toate comentariile in cadrul acestei teme. Dar hai sa facem si noi ceva pentru asta: sa luam atitudine pentru noi, pentru latura umana din fiecare. Poate iese ceva bun din asta si pentru noi si pentru tigani.

Posted by: nae Aug 28 2010, 10:22 AM

postul de mai sus e un exemplu perfect de pledoarie umanista cu aplicabilitate zero in problema dicutata.
micky2, apreciez abordarea ta calduta, ca o cana de cacao cu lapte intr-o dimineata rece de noiembrie, dar nu de eseuri generaliste e nevoie.
de fapt, nici nu stiu exact de ce naiba e nevoie in cazul asta.

Posted by: micky2 Aug 28 2010, 11:21 AM

Citeaza (nae @ Aug 28 2010, 10:22 AM) *
postul de mai sus e un exemplu perfect de pledoarie umanista cu aplicabilitate zero in problema dicutata.
micky2, apreciez abordarea ta calduta, ca o cana de cacao cu lapte intr-o dimineata rece de noiembrie, dar nu de eseuri generaliste e nevoie.
de fapt, nici nu stiu exact de ce naiba e nevoie in cazul asta.



Buna cacao... Chiar mi-e dor de ea.. Revenind insa la subiect, am vrut doar sa pun in lumina faptul ca si eu sunt de obicei pornita impotriva tiganilor, pentru ca ii vad zi de zi indolenti si nesimtiti si cu tupeu, mai mult sau mai putin in egala masura cu diversi romani care se poarta la fel. Iar articolul de mai sus m-a facut sa fiu ceva mai temperata in acuzatii. Atat. Restul da, e poveste.

Posted by: nae Aug 28 2010, 05:06 PM

Citeaza (micky2 @ Aug 28 2010, 11:21 AM) *
Buna cacao... Chiar mi-e dor de ea.. Revenind insa la subiect, am vrut doar sa pun in lumina faptul ca si eu sunt de obicei pornita impotriva tiganilor, pentru ca ii vad zi de zi indolenti si nesimtiti si cu tupeu, mai mult sau mai putin in egala masura cu diversi romani care se poarta la fel. Iar articolul de mai sus m-a facut sa fiu ceva mai temperata in acuzatii. Atat. Restul da, e poveste.


daca punem in discutie comportamentul tiganesc al unor romani, discutam despre alt ceva.
nu despre ceva mai dezirabil, mai scuzabil, sau mai suportabil - dar, despre altceva.
astfel de consideratii dilueaza responsabilitatile - "dar si unii romani se comporta tiganeste".
corect, dar discutia este despe comportamentul majoritar al tiganilor si despre integrarea lor.
daca nu punem punctul pe i, daca nu recunoastem care este problema fara false sentimente de culpa, nu rezolvam nimic.
despre zambete si vise, cu alta ocazie, cred eu.

Posted by: Draky Aug 29 2010, 01:21 PM

Da, este bine pusa problema, sunt de aceeasi parere:

Oricine este incadrat intr-o categorie sociala aparte are nevoie de integrare in societatea MAMA.
Ca sa poata realiza integrarea trebuie sa POATA sa o faca (social, financiar...) si sa VREA sa o faca.
Tiganii despre care s-a ridicat problema integrarii, e foarte simplu, sunt cei NEINTEGRATI.
Spun asta pentru ca sunt si multi tigani integrati, educati, scoliti, care stiu sa se comporte ca restul societatii.
Aici e vorba de ceilalti, care se integreaza mai greu: de ce mai greu? Pentru ca nu vor. Si spun asta avand in vedere ca de putut se poate acum. Hai, ca poate in Romania mai greu, dar in Anglia, in Franta, in Germania, in Italia, in Spania de ce nu se integreaza ( in Romania nu s-au integrat, daca au plecat) ?
Am vazut de multe ori copii de tigani retrasi de la scoala - nu din cauza ca erau tigani, nu din cauza scolii, nu din cauza colegilor: parintii i-au retras - pentru cersit, pentru scoala vietii de hot si altele...
Deci concluzia mea aici e ca NU VOR SA SE INTEGREZE!
Si pana la urma ce inseamna a se integra? A accepta si a respecta regulile societatii in care ar trebui sa se integreze, destul de simplu la prima vedere, dar greu de executat!

Ulterior, dupa o integrare primara, de proba, intradevar, trebuie sa fie acceptati si de ceilalti, lucru care mai dureaza ceva. Dar nu ii opreste nimeni!!!
Duminica trecuta mi-a cantat un lautar la masa, a fost super, el e integrat si acceptat de mult, nu cred ca mai are probleme: Are meseria lui, bratara de aur, se poarta foarte bine, e foarte bine imbracat, e apreciat in ceea ce face de toata societatea (nu canta manele! )

Citeaza (Tupeu @ Jun 22 2010, 10:12 AM) *
Unde? ohmy.gif In Absolut?

1. Trebuie sa vrea sa fie integrati.
2. Aia intre care se integreaza ar trebui sa-i accepte.

Nu se poate alfel si nu pot fi integrati.
Si pentru ca nu se poae integrare cu forta, peste cateva generatii ar trebui sa ne asteptam la ciocniri majore intre romanii integrati si tiganii* dezintegrati.

*Fololesc termenul de tigan, pentru ca acesta este cel care ii defineste.
Termenul de rrom a aparut in urma primul Congres International al Tiganilor (Londra, 1971), pentru a forta o noua incadrare a etniei.

**Un bulibasa caldarar de la Craiova sunea asa „RRomi sunt aia de la Bucuresti care fura. Eu sunt tigan!”


Posted by: Van Ghelie Aug 29 2010, 08:15 PM

Citeaza (micky2 @ Aug 27 2010, 08:38 PM) *
Si ce e si mai interesant, la ora la care scriu sunt 20 de vizitatori care citesc aceste lucruri.


Ti-e clar ca 98,2% din vizitatorii topicului sunt tigani? biggrin.gif

Aiurea, pe tiganul din Romania il doare la basca de postul tau (crezi ca Vanghelie si-a luat mortii lui din cavoul sterpelit?).
Poti lua ce atitudine vrei fata de tigan, nu atitudinea il va schimba, ci faptele tale.

Posted by: Avalhon Sep 7 2010, 02:50 PM

Citeaza (micky2 @ Aug 27 2010, 08:38 PM) *
am citit cu interes tot ce s-a scris pana acum. Si recunosc ca, pe langa furia pe care o am cand vad tigani care se vaita ca nu au de niciunele si stau cu Mercedesu`in poarta, sunt cuprinsa si de mila pentru cei care chiar o duc vai de mama lor. Si ce si mai intersant, la ora la care scriu sunt 20 de vizitatori care citesc aceste lucruri.
Asadar, meritele tuturor celor care au scris pana acum sunt legate de faptul ca au atras atentia asupra unui fenomen crescand in tara asta a noastra si cred ca si in afara ei: oamenii devin din ce in ce mai mult tigani. Prin felul lor de a fi, de a reactiona (Tara lui Papura Voda), inclusiv in a-i trata pe toti ceilalti ca fiind mai tigani decat ei insisi. Oare nu suntem capabili sa vedem ca ne lipseste chiar noua responsabilitatea de a fi oameni cu adevarat? Nu le iau apararea tiganilor, nici nu ii infierez la maxim, dar inclusiv noi, ca români, ne purtam infernal de tiganeste, dupa cum bine scria cineva mai devreme.
Mai bine sa ne vedem noi de pastrarea bunului simt personal, de zambetul in fata oricarei provocari (e greu, stiu pe pielea mea), dar cel putin ma straduiesc sa reduc aceste stari care nu conduc decat la haos, in orice colt de lume.
Ma bucur de faptul ca am reusit sa citesc si eu azi ceva pertinent si apreciez toate comentariile in cadrul acestei teme. Dar hai sa facem si noi ceva pentru asta: sa luam atitudine pentru noi, pentru latura umana din fiecare. Poate iese ceva bun din asta si pentru noi si pentru tigani.


Fara nici o suparare?Pe la ce altitudine zbori? Ca sa facem si noi la fel. Poate asa problema o sa apara ceva mai roz.

Posted by: Lancaster Sep 7 2010, 08:43 PM

Citeaza (Lucifer @ Aug 20 2010, 01:34 PM) *
Pas 1. Construirea, sau si mai bine - achizitionarea de pe piata libera de apartamente sociale (acestea trebuie sa fie disparate, nu blocuri colective) - acest lucru ar fi realizat de catre autoritatile locale.

Nu e nevoie de locuinţe sociale, dacă autorităţile locale le-ar atribui câte 1.000 mp de teren, şi-ar construi singuri locuinţe, după cum se poate vedea la marginea marilor oraşe. Însă autorităţile locale, compuse din români pur-sânge, nu le atribuie ţiganilor terenuri, dar vin şi le demolează cu buldozerul cocioabele construite în urmă cu 10-15 ani, fără să-i intereseze unde vor locui după aceea respectivii ţigani.

Citeaza (Lucifer @ Aug 20 2010, 01:34 PM) *
Pas 2. Acordarea cu chirie a locuintelor sociale catre familiile de tigani care nu au unde locui; in contract trebuie sa fie trecute clauze privind mentinerea proprietatii in parametrii in care a fost receptionata; primele trei luni vor fi scutiti de plata chiriei si li se va acorda o suma (sa zicem 1000 lei/familie) care sa acopere costul utilitatilor si al cheltuielilor de intretinere in aceasta perioada.
Acordarea locuintelor as recomanda sa se realizeze in perioada de vara - atunci cand cheltuielile sunt mici; stiind ca vine iarna multi vor dori sa ramana intr-un adapost sigur pe perioada iernii si vor incerca sa isi gaseasca de lucru in acest interval. Evident, va fi necesara definirea unei metodologii, evaluarea cazurilor pe baza unui punctaj stabilit in urma unei inspectii sociale, interviuri si evaluare psihologica.
Contractul de inchiriere nu se mosteneste.


Este complicată şi inutilă procedura de mai sus. Atribuirea unor terenuri unde să-şi facă singuri case ar funcţiona mai simplu şi mai uşor.

Prin 1980-1985, ţiganii începuseră într-adevăr să primească apartamente "de la stat", dar le primeau fie în urma demolărilor, fie prin intreprindere. În ultimul caz, era vorba de cei care se integraseră deja. O mulţime ajunseseră şoferi pe basculante şi pe autobuze. Pe de-o parte, pentru că şoferia nu e chiar muncă şi pe de altă parte, pentru că specificul profesiei se potriveşte şi cu dorul de ducă al ţiganului tongue.gif .

Citeaza (Lucifer @ Aug 20 2010, 01:34 PM) *
Pas 3. Dupa trecerea acestei perioade de proba de 3 luni, pentru a ramane in locuinta respectiva vor trebui sa faca dovada urmatoarelor: contract de munca, plata intretinerii si a utilitatilor la zi. Daca sunt indeplinite aceste conditii, vor primi un premiu/recompensa (sa zicem 1000 lei pentru fiecare membru al familiei care lucreaza cu contract de munca pe perioada nedeterminata).

Nu vor face niciodată dovada asta şi se vor trezi din nou în stradă, adică neintegraţi. Iar dacă va exista un premiu/recompensă, vor da şpagă românului de la Primărie care va avea grijă să prezinte dovezile că ţiganul se califică pentru acel premiu/recompensă. Nu în ultimul rând, orice măsură aplicabilă ţiganilor trebuie să fie aplicabilă şi românilor aflaţi în aceeaşi stare de sărăcie. Aşa că mai bine ne întoarcem la cei 1.000 mp loc de casă.

Citeaza (Lucifer @ Aug 20 2010, 01:34 PM) *
Pas 4. Dupa un termen de un an/jumatate de an, cei care au copii trebuie sa faca dovada frecventatii unei unitati de invatamant de catre acestia: gradinita, scoala.
Se vor acorda ajutoare in ceea ce priveste imbracamintea si rechizitele necesare pentru fiecare copil.
Toate aceste aspecte se vor verifica anual; cine nu le respecta este `exmatriculat`, plateste amenda etc. Mai mult - daca nu isi ingrijeste copii, nu ii trimite la scoala, cerseste, face infractiuni etc - atunci va fi decazut din drepturile paintesti si va suporta rigorile legii (fara nici un fel de discutie).

"Exmatricularea" va da rezultate contrare, adică exact cele pe placul ţiganilor. Dimpotrivă, soluţia ar fi nişte unităţi de învăţământ de tip internat, de unde copiii să nu poată pleca acasă decât în week-end, dacă părinţii nu sunt în stare să le asigure prezenţa zilnică la o şcoală obişnuită. Şi la fel ca mai sus, asta ar trebui să fie valabil şi pentru români. Există în zonele rurale o mulţime de familii de români în care educaţia se termină în clasa a IV-a.

Citeaza (Lucifer @ Aug 20 2010, 01:34 PM) *
Pas 5. Educarea in ceea ce priveste planificarea familiala si promovarea contraceptiei; acordarea gratuita de consultatii si mijloace de contraceptie. Este foarte important ca aceste cupluri sa constientizeze ca atunci cand aduc un copil pe lume vor trebui si sa ii ofere conditii de viata si dezvoltare corespunzatoare. Educare sanitara - in general.

Dacă tot îi integrezi, de ce te mai deranjează natalitatea? Sunt de preferat familiile autohtone de ţigani cu mai mulţi copii, decât o invazie a indienilor şi pakistanezilor, cum se întâmplă de vreo 50 de ani în UK.

Citeaza (Lucifer @ Aug 20 2010, 01:34 PM) *
E greu? Eu zic ca nu. Dar e nevoie de timp. E nevoie ca fiecare caz(familie) sa fie tratat individual - nu in grup.
La tineri cred ca va prinde cel mai bine - cu cat sunt mai tineri, cu atat ar fi mai bine.
Pt. ca e absolut necesar sa li se sparga `gasca` si sa li se dea de lucru - sa aiba permanent ceva de facut, un obiectiv de atins.

E foarte greu, pentru că de acea integrare ar trebui să se ocupe românii, care nu sunt nici ei mai breji. Românii care ar avea nevoie de educaţie şi integrare socială sunt de cel puţin 2-3 ori mai mulţi decât ţiganii care ar avea nevoie de asta. De altfel, atitudinile rasiste ale românilor se explică tocmai prin faptul că în subconştient, îşi dau seama de inferioritatea lor, în raport cu naţiunile civilizate. De aceea îşi manifestă românii rasismul împotriva ţiganilor, ca un fel de compensaţie pentru proprile complexe de inferioritate.

Posted by: tzurlogen Sep 7 2010, 11:33 PM

Citeaza (Lancaster @ Sep 7 2010, 08:43 PM) *
Nu e nevoie de locuinţe sociale, dacă autorităţile locale le-ar atribui câte 1.000 mp de teren, şi-ar construi singuri locuinţe, după cum se poate vedea la marginea marilor oraşe. Însă autorităţile locale, compuse din români pur-sânge, nu le atribuie ţiganilor terenuri, dar vin şi le demolează cu buldozerul cocioabele construite în urmă cu 10-15 ani, fără să-i intereseze unde vor locui după aceea respectivii ţigani.


imi spui si mie de ce sa le dea terenuri?
adica eu prostu' sa platesc 'jde mii de euro pe teren sa-mi fac casa si lor sa le dea autoritatile?
de-aia nu mai pot eu ca le demoleaza cocioabele, e cat se poate de legala masura.
una este sa incerci sa-i integrezi, alta este sa le dai moka,
integrarea si educarea se realizeaza prin aplicarea masurilor coercitive.
si nu sunt rasist, doar ca m-am saturat.

Posted by: Lancaster Sep 8 2010, 09:43 AM

Citeaza (tzurlogen @ Sep 7 2010, 11:33 PM) *
imi spui si mie de ce sa le dea terenuri?

Ca să aibă un loc "al lor". Pentru a elimina înclinaţia spre nomadism, primul lucru de care are nevoie un om e un loc pe care să-l considere "acasă".

Citeaza (tzurlogen @ Sep 7 2010, 11:33 PM) *
adica eu prostu' sa platesc 'jde mii de euro pe teren sa-mi fac casa si lor sa le dea autoritatile?

Fii convins că ei nu vor primi acel loc de casă acolo unde eşti tu dispus să cumperi cu " 'jde mii de euro" .
Cel mai probabil vor fi zone fără utilităţi, la kilometri distanţă de primul mijloc de transport în comun, unde activitatea începe de la săpat o latrină şi apoi o fântână.

Citeaza (tzurlogen @ Sep 7 2010, 11:33 PM) *
de-aia nu mai pot eu ca le demoleaza cocioabele, e cat se poate de legala masura.

Sigur că e legală. Cei care decid demolarea, adoptă în prelabil o hotărâre de Consiliu Local. Fără să se gândească la a le oferi ţiganilor respectivi o alternativă. E adevărat că şi-au construit ilegal acele cocioabe, pe un teren care nu le aparţinea, dar exact asta trebuie să facă acel Consiliu Local, să le ofere o soluţie înainte de a le demola locuinţele.

Citeaza (tzurlogen @ Sep 7 2010, 11:33 PM) *
una este sa incerci sa-i integrezi, alta este sa le dai moka,
integrarea si educarea se realizeaza prin aplicarea masurilor coercitive.
si nu sunt rasist, doar ca m-am saturat.


Nu eşti rasist, eşti doar un român autentic.

Aşa se comportă cei bătuţi în copilărie. Şi singura lor salvare, pentru a-şi păstra mintea întreagă este să viseze la măsurile coercitive pe care ar putea să le aplica altora. Visează la pedepse care "să-i usture" pe alţii, în compensaţie pentru ceea ce au suportat ei. 80% dintre români au probleme din astea, datorită abuzurilor fizice şi psihice suportate în copilărie.

Posted by: Lancaster Sep 8 2010, 09:49 AM

Citeaza (tzurlogen @ Sep 7 2010, 11:33 PM) *
integrarea si educarea se realizeaza prin aplicarea masurilor coercitive.
si nu sunt rasist, doar ca m-am saturat.

Nici pedagog nu eşti, cu siguranţă.

Integrarea şi educarea se realizează prin combinaţii de măsuri care să le ofere nişte avantaje materiale, astfel încât să devină conştienţi că au ce pierde, dacă nu se încadrează în programele respective.

Dacă societatea se rezumă la măsuri coercitive, vor ajunge foarte repede să nu le mai pese şi nu mai ai ce să le faci. Iar asta se poate vedea deja.

Posted by: nae Sep 8 2010, 04:20 PM

poate nu e pedagog, dar nici naiv nu este.

sunt de acord ca varianta ideala este un amestec de zaharel s bici, dar hai sa uitam la exemplul caselor boieresti din centrul oraselor, devastate de tiganii care le-au primit gratuit de la statul comunist.
ei nu erau constienti ca pierd confortul respectiv? nu aveau balanta asta in vedere?
apoi, hai sa ne uitam la alt exemplu: cel al romanilor de pe plajele din zilele noastre.
mizeria incredibila pe care o lasa in urma, langa sezlong, crezi ca le aduce un surplus de confort cand se intorc a doua zi?

eu sunt convins ca rezultatele imediate ar fi date de amenzi, adica de masuri coercitive.
civilizatia poate sa urmeze dupa aia.

Posted by: gigel de luxembourg Sep 8 2010, 09:54 PM

Citeaza (Lancaster @ Sep 8 2010, 09:43 AM) *
Aşa se comportă cei bătuţi în copilărie. Şi singura lor salvare, pentru a-şi păstra mintea întreagă este să viseze la măsurile coercitive pe care ar putea să le aplica altora. Visează la pedepse care "să-i usture" pe alţii, în compensaţie pentru ceea ce au suportat ei. 80% dintre români au probleme din astea, datorită abuzurilor fizice şi psihice suportate în copilărie.

vezi ca ce spui tu este din alta carte. educatia prin comunicare, prin utilizarea sentimentelor pozitive/negative etc se foloseste de catre parintii care doresc sa-si educe copiii intr-un mod sanatos, care sa le intareasca caracterul. una este sa-mi educ copilul, sa-i explic pe indelete ce-a gresit sau sa am cu el discutii prin care sa-si dea seama ca comportamentul lui este de inteles si nu condamnabil etc si alta este sa fac asta cu un grup de 30 de tigani. capisci? am si eu o banuiala, de curiozitate, ai copii?

Posted by: Vizitator_Gandhi Sep 28 2010, 10:07 PM

Proiectul respectiv incearca sa urmareasca in ce masura politica locurilor speciale pentru romi este eficienta, deoarece nu ne putem baza pe presupuneri si generalizari, un astfel de studiu nemaifiind facut.
Intr-adevar, avem prejudecati fata de minoritatea roma, insa nu putem avea pretentia de a-i cunoaste pe toti. Sunt foarte multi care vor sa mearga mai departe, sa-si consolideze cunostintele in invatamantul universitar, dar nu au bani deoarece provin din familii sarace - nu toti au Mercedesuri si cruci de aur la gat. Sunt unii care refuza ideea de a concura pe un loc special si concureaza la un loc cu ceilalti studenti, dar situatia materiala isi spune cuvantul. Aici intervine si problema de gen - femeile din minoritatea roma nu sunt incurajate sa dea la facultate de membrii familiei lor, prin urmare aceasta duce la o scadere a numarului de locuri speciale ocupate.

De asemenea, proiectul se axeaza pe invatamantul superior, dar este o alegere al echipei de proiect care este formata tot din studenti, interesati de ceea ce se intampla cu colegii lor. Acest lucru nu inseamna ca se ignora cauzele abandonului scolar la alte varste, existand multe alte proiecte pe acest subiect, ci faptul ca se incearca determinarea situatiei la acest nivel. La urma urmei, proiectul e facut prin TIA, care primeste fonduri de la Comisia Europeana special pentru probleme de tineret.

Integrarea minoritatii rome este un subiect delicat, insa multi pot comenta si putini incearca sa aduca o rezolvare, sa propuna un plan, chiar daca exista sansa sa nu fie ascultati. Nu putem extinde prejudecatile la nivelul intregii populatii rome, pentru ca mereu vor exista exceptii care vor sa se integreze in societatea romaneasca si pentru acei oameni, interesati de educatia lor si care au posibilitatea de a se intoarce in comunitatile de unde vin pentru a face o schimbare, trebuie sa intindem o mana de ajutor.


Posted by: echo Sep 29 2010, 06:02 PM

IP/10/1207
Brussels, 29 September 2010


European Commission assesses recent developments in France, discusses overall situation of the Roma and EU law on free movement of EU citizens

As announced earlier this month, the European Commission today assessed recent developments in France and discussed the overall situation of the Roma and EU law on free movement of EU citizens.
The Commission heard presentations by Vice-President Viviane Reding, responsible for Justice, Fundamental Rights and Citizenship, Commissioner László Andor, responsible for Social Affairs, Employment and Inclusion, and Commissioner Cecilia Malmström, responsible for Home Affairs.
The Commission concluded the following:

1. The right of every EU citizen to free movement within the Union is one of the fundamental principles of the EU. As the guardian of the Treaties, it is the Commission's duty to ensure its full and effective implementation by all Member States.

2. The Member States are responsible for and entitled to take the measures to protect public safety and public order on their territory. In doing so, they must respect the rules laid down in the 2004 Directive on Free Movement, the fundamental rights of EU citizens and avoid discrimination, notably on grounds of nationality or the belonging to an ethnic minority.

3. Recent developments in France have led to a detailed exchange between the Commission and the French authorities on the application of EU law on free movement of people. The Commission took note today of the assurances given by France at the highest political level on 22 September 2010 that

- Measures taken by the French authorities since this summer did not have the objective or the effect of targeting a specific ethnic minority, but treated all EU citizens in the same manner;

- The administrative instruction ("circulaire") of 5 August 2010 that was not in conformity with this orientation was annulled and replaced by a different instruction on 13 September 2010;

- The French authorities fully ensure an effective and non-discriminatory application of EU law in line with the Treaties and the EU Charter of Fundamental Rights.

4. The Commission noted equally that France reaffirms its commitment to a close and loyal cooperation on these matters. The Commission will pursue the exchange with the French authorities and is sending a letter to the French authorities with detailed questions regarding the practical application of the political assurances provided.

5. In order to provide legal certainty to Member States and EU citizens, in particular in controversial situations, it is of utmost importance that the procedural and substantive safeguards included in the 2004 Directive on Free Movement are fully and correctly transposed by and in the Member States. At this stage, the Commission considers that France has not yet transposed the Directive on Free Movement into national legislation that makes these rights fully effective and transparent. Therefore, the Commission decided today that it will issue a letter of formal notice to France requesting the full transposition of the directive, unless draft transposition measures and a detailed transposition schedule are provided by 15 October 2010. The letter of formal notice would be sent in the context of the October 2010 package of infringement procedures.

6. At the same time, the Commission is analysing the situation of all other EU Member States under the Directive on Free Movement to assess whether it will be necessary to initiate infringement proceedings also in other cases. Consequently, it will send a letter of formal notice in similar cases also in the context of the next packages of infringement procedures.

7. The Commission reiterated today that the social and economic integration of the Roma represents a common challenge and a common responsibility for all EU Member States. The Commission's Communication on this issue adopted on 7 April 2010 lists a series of important measures that need to be taken at national and EU level to improve the situation of the Roma as quickly as possible.

8. To this effect, and on the basis of the work of the Roma platform and of the Roma Task Force set up by the Commission on 7 September 2010 to analyse the use and effectiveness of EU and national funds by all Member States for Roma inclusion, the Commission will present an EU Framework for National Roma Integration Strategies in April next year. This EU Framework, based on the report of the Roma Task Force, will notably assess the use of national and European funding and make proposals for a more effective implementation of EU funds in tackling Roma exclusion for the current and forthcoming programming periods. The multidimensional problems of Roma minority will be dealt with in the context of the ten basic principles of the Communication for Roma inclusion and within the frame of enhanced cooperation among all stakeholders. In addition, the EU Framework will seek to ensure a more efficient monitoring of and support to national and European efforts with regard to Roma integration. To that end, and in the frame of the Europe 2020 Strategy, the Commission will invite Member States to present their own national strategies for the inclusion of Roma which could feature in their national reform programmes. The forthcoming flagship initiative on a "Platform against poverty" will constitute an integrated framework of actions to support horizontal priorities such as the integration of Roma citizens. The European Commission also expects Member States to be explicit and ambitious about Roma when setting their national Europe 2020 targets in the fields of poverty reduction, employment and education.

9. The Commission will closely work together with all EU Member States in the preparation of the EU Framework for National Roma Integration Strategies. The EU's Fundamental Rights Agency will be associated to this work.

10. The Commission will report on progress made to the European Parliament and the European Council before summer 2011.

Sursa: http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/10/1207&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en smile.gif

Posted by: Musafir Sep 30 2010, 04:42 AM

http://robanks.ro/ultimele-stiri/international/comisia-europeana-a-decis-sa-lanseze-procedura-de-infringement-impotriva-frantei-in-urma-repatrierile-controversate-ale-romilor.html

http://robanks.ro/pe robanks.ro

Posted by: melania Sep 30 2010, 05:13 AM

Citeaza (Musafir @ Sep 30 2010, 04:42 AM) *
http://robanks.ro/ultimele-stiri/international/comisia-europeana-a-decis-sa-lanseze-procedura-de-infringement-impotriva-frantei-in-urma-repatrierile-controversate-ale-romilor.html

http://robanks.ro/pe robanks.ro

Adica ce le face maica? Ii frige? ohmy.gif

Posted by: necunoscutu Sep 30 2010, 07:12 AM

Clasificarea si judecarea unor persoane in functie de etnie este totalmente gresita si are la baza nationalismul.Persoane lipsite de maniere se afla si la cei numiti romani si la rromi...Persoane care au avut un rol imporant in dezvoltarea adevaratelor valori sunt si romani dar si rromi...
De fapt cine sunt rromi ?Revista "Treziti-va" ,editata de Martorii lui Iehova , scrie :

Dacă ar fi să căutăm originile lingvistice, culturale şi genetice ale rromilor, am ajunge în nordul Indiei, cu circa 1 000 de ani în urmă. În afara elementelor împrumutate în ultimul timp, limba lor este fără îndoială de origine indiană. Nu se ştie prea bine de ce au părăsit rromii Asia. Unii erudiţi sunt de părere că strămoşii lor, artizani şi artişti, au însoţit trupe de soldaţi care, în urma unor conflicte militare, şi-au părăsit patria. În orice caz, rromii au ajuns în Europa înainte de anul 1300 e.n., după ce au trecut prin Persia şi Turcia.
În ochii europenilor, rromii s-au situat întotdeauna la două extreme. Pe de o parte, în unele romane şi filme au fost idealizaţi: foarte ospitalieri, lipsiţi de griji, firi nomade, rromii au ştiut să dea viaţă prin cânt şi dans bucuriei şi tristeţii. Pe de altă parte, au fost defăimaţi, spunându-se că nu inspiră încredere, că sunt misterioşi şi rezervaţi, veşnic inadaptaţi şi marginalizaţi, alcătuind o comunitate închisă.

Posted by: necunoscutu Sep 30 2010, 07:14 AM

Seminţele discriminării

În Evul Mediu, universul majorităţii europenilor se limita la satul sau orăşelul în care locuiau. Imaginaţi-vă, aşadar, ce au gândit ei când au văzut sosind familiile de rromi. Cu siguranţă, aceşti oameni stârneau curiozitatea. Pe lângă pielea măslinie, ochii negri şi părul ca pana corbului, îmbrăcămintea, obiceiurile şi limba noilor veniţi erau complet diferite de ale lor. În plus, rromii nu prea voiau să aibă de-a face cu ceilalţi oameni, obicei însuşit probabil în trecut, în societatea stratificată a Indiei. În numai câteva decenii, curiozităţii iniţiale a europenilor i-a luat locul neîncrederea.
Rromii au fost literalmente marginalizaţi. Au fost obligaţi să-şi întindă tabăra în afara satelor şi nu li s-a permis să intre în sat nici măcar pentru a-şi cumpăra provizii sau a-şi scoate apă. „Fură copii şi-i mănâncă!“, se zvonea despre ei. Rromii erau uneori obligaţi prin lege să gătească în aer liber pentru ca oricine să se poată uita în oala în care găteau. Prin urmare, mâncarea pe o zi le era adesea vărsată. Nu este de mirare că rromii au început să fure mâncare pentru a supravieţui.
Rromii au înfruntat discriminarea rămânând uniţi. Veacuri la rând, viaţa de familie le-a conferit sprijinul şi bucuria de care aveau nevoie. Prin tradiţie, părinţii rromi au o deosebită grijă faţă de copiii lor, iar copiii ţin mult la părinţi şi îi îngrijesc până la adânci bătrâneţi. Mulţi rromi respectă cu străşnicie normele tradiţionale de conduită.

Posted by: necunoscutu Sep 30 2010, 07:16 AM

O viaţă pe drumuri

Rareori primiţi cu bucurie, rromii şi-au continuat traiul nomad, devenind nu numai fierari şi negustori iscusiţi, ci şi artişti de valoare. În felul acesta, rromii îşi puteau întreţine familiile. Unele femei pretindeau că au puteri supranaturale şi câştigau bani din aceasta. În plus, traiul nomad a redus la minimum riscul contaminării culturale sau morale prin relaţii prea strânse cu gadje, care în romani înseamnă „nerrom“.
Între timp, prejudecăţile au dat naştere la persecuţii. Rromii au fost expulzaţi din unele părţi ale Europei. În alte zone, au fost înrobiţi vreme de secole. Odată cu abolirea sclaviei în 1860, ei s-au răspândit în întreaga lume, mulţi ajungând în Europa Occidentală şi în Americi. Dar, oriunde au mers, şi-au luat cu ei limba, obiceiurile şi talentele.
Deşi asupriţi, rromii îşi găseau uneori bucuria în artă. În Spania, în urma împletirii culturii rrome cu alte culturi s-au născut muzica şi dansul flamenco, în vreme ce în Europa Răsăriteană, muzicanţii rromi au preluat cântece folclorice autohtone, pentru a le interpreta mai apoi în stilul lor caracteristic. Din acordurile pasionale ale muzicii ţigăneşti s-au inspirat chiar şi compozitori ai muzicii clasice, precum Beethoven, Brahms, Dvořák, Haydn, Liszt, Mozart, Rahmaninov, Ravel, Rossini, Saint-Saëns şi Sarasate.

Posted by: Stelu Sep 30 2010, 10:06 AM

[quote name='necunoscutu' date='Sep 30 2010, 07:16 AM' post='122909']
O viaţă pe drumuri

Rareori primiţi cu bucurie, rromii şi-au continuat traiul nomad, ..........
quote
Ba tu esti tigan de le tii asa de tare partea. Degeaba vrei sa-i pui intr-o lumina favorabila ca tot raufacatori si jegosi raman.
Asa ca plimba ursu, cocalare!

Posted by: hippocampe Sep 30 2010, 01:49 PM

Citeaza (un roman ca si voi @ Jun 23 2010, 08:52 AM) *
Foarte bine punctat!
Poate mai trebuia sa adaugi ca romanii in general au pretentii extrem de ridicate de la ceilalti, de la ei insisi insa nu si ca sunt foarte critici, insa lipsiti de orice capacitate autocritica.
De aici si individualismul, intoleranta si lipsa intelegerii necesitatilor celorlalti, solidaritatii si acordarii de ajutor, necesare pentru a progresa societatea in ansamblu! Principiul romanului este: eu ma descurc, daca ceilalti nu sunt instare pentru ca provin din medii defavorizate, au diferite handicapuri, nu sunt asa descurcareti ca ei etc, atunci sunt prosti si-si merita soarta.
Trist, dar romanii inca nu au constientizat faptul ca fac parte dintr-o societate si pun satisfacerea nevoilor individuale mai presus de lege si omenie!


Așa este, din păcate. Dar dacă suntem conștienți de asta înseamnă că am făcut deja primul pas spre omenie.

Posted by: echo-schmeko Nov 5 2010, 08:28 PM

Citeaza (echo @ Sep 29 2010, 06:02 PM) *
IP/10/1207
Brussels, 29 September 2010


European Commission assesses recent developments in France, discusses.......................................................................
.................................................................................
.................................................................................
.................................................................................
................. will report on progress made to the European Parliament and the European Council before summer 2011.

Sursa: http://europa.eu/rapid/pressReleasesAction.do?reference=IP/10/1207&format=HTML&aged=0&language=EN&guiLanguage=en smile.gif


Blah-blah-blah..........
Spune-i tu toate vorbele astea aluia care o sa vrea sa iti ia gatul pentru un inel sau un cercel, sa vezi ce valoare au pentru el.

Posted by: cris Nov 6 2010, 06:14 AM

pot sa va spun din experienta mea profesionala cu studentii romi ca nici unul nu urmareste performanta.
(10 ani de lucru nu o luna doua).Consider acordarea de locuri bugetate fara dovada capacitatii de a face performanta o discriminare vis-a-vis de romanii care pot dar au nesansa sa aibe 10 sutimi mai putin decat ultimul admis pe locurile bugetate.

Posted by: dcba Mar 15 2011, 10:46 PM

O d-ra!
http://www.romawoman.org/index.php?page=article&id=326

Posted by: Lucifer Mar 16 2011, 08:31 AM

Citeaza (Lancaster @ Sep 7 2010, 08:43 PM) *
Nu e nevoie de locuinţe sociale, dacă autorităţile locale le-ar atribui câte 1.000 mp de teren, şi-ar construi singuri locuinţe, după cum se poate vedea la marginea marilor oraşe. Însă autorităţile locale, compuse din români pur-sânge, nu le atribuie ţiganilor terenuri, dar vin şi le demolează cu buldozerul cocioabele construite în urmă cu 10-15 ani, fără să-i intereseze unde vor locui după aceea respectivii ţigani.

Este complicată şi inutilă procedura de mai sus. Atribuirea unor terenuri unde să-şi facă singuri case ar funcţiona mai simplu şi mai uşor.


Ideea este de a-i integra - nu de a-i izola in ghetouri. Te integrezi - adica locuiesti alaturi de majoritari , printre ei ...Daca le atribui teren la marginea oraselor ce ai realizat? Favele? Stii cat costa metrul patrat la marginea unui mare oras? Unde locuiesc eu este si 100 euro/mp.

Citeaza (Lancaster @ Sep 7 2010, 08:43 PM) *
Nu vor face niciodată dovada asta şi se vor trezi din nou în stradă, adică neintegraţi. Iar dacă va exista un premiu/recompensă, vor da şpagă românului de la Primărie care va avea grijă să prezinte dovezile că ţiganul se califică pentru acel premiu/recompensă. Nu în ultimul rând, orice măsură aplicabilă ţiganilor trebuie să fie aplicabilă şi românilor aflaţi în aceeaşi stare de sărăcie. Aşa că mai bine ne întoarcem la cei 1.000 mp loc de casă.

S-ar rezolva cu facilitati fiscale acordate celor care ii angajeaza.

Citeaza (Lancaster @ Sep 7 2010, 08:43 PM) *
"Exmatricularea" va da rezultate contrare, adică exact cele pe placul ţiganilor. Dimpotrivă, soluţia ar fi nişte unităţi de învăţământ de tip internat, de unde copiii să nu poată pleca acasă decât în week-end, dacă părinţii nu sunt în stare să le asigure prezenţa zilnică la o şcoală obişnuită. Şi la fel ca mai sus, asta ar trebui să fie valabil şi pentru români. Există în zonele rurale o mulţime de familii de români în care educaţia se termină în clasa a IV-a.

Da - aceasta este o idee foarte buna, sunt de acord in totalitate.

Citeaza (Lancaster @ Sep 7 2010, 08:43 PM) *
Dacă tot îi integrezi, de ce te mai deranjează natalitatea? Sunt de preferat familiile autohtone de ţigani cu mai mulţi copii, decât o invazie a indienilor şi pakistanezilor, cum se întâmplă de vreo 50 de ani în UK.

Aici ai punctat bine; eu ma gandeam la o masura care de fapt sa descurajeze procrearea doar pentru a obtine avantaje materiale de pe urma copiilor (alocatie, indemnizatie etc). Valabil pentru toate categoriile care procedeaza astfel, nu numai pentru tigani.

Citeaza (Lancaster @ Sep 7 2010, 08:43 PM) *
E foarte greu, pentru că de acea integrare ar trebui să se ocupe românii, care nu sunt nici ei mai breji. Românii care ar avea nevoie de educaţie şi integrare socială sunt de cel puţin 2-3 ori mai mulţi decât ţiganii care ar avea nevoie de asta. De altfel, atitudinile rasiste ale românilor se explică tocmai prin faptul că în subconştient, îşi dau seama de inferioritatea lor, în raport cu naţiunile civilizate. De aceea îşi manifestă românii rasismul împotriva ţiganilor, ca un fel de compensaţie pentru proprile complexe de inferioritate.


Aici ai ajuns la miezul problemei: de fapt trebuie sa ne concentram pe eradicarea saraciei; apoi va urma in mod firesc si natural depasirea complexului nostru de inferioritate - ca nu suntem nici mai destepti, nici mai prosti, nici mai frumosi, nici mai urati etc. decat altii. Am avut 50 de ani de comunism - ok - ar trebui sa invatam din asta si sa mergem mai departe. Se pare ca asta nu inteleg multi, din pacate.

Posted by: ada Mar 16 2011, 04:45 PM

din pacate si tiganii au disparut si sunt din ce in ce mai rromi ... mai grav este ca nici romani nu prea mai sunt si ca, ne indreptam incet si sigur spre a fi colonizati de catre rromi!!!

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Citeaza (bgdan-pavel @ Jun 22 2010, 07:38 AM) *
Cred ca procesul de integrare trebuie sa inceapa cu generatiile tinere. Trebuie ajutati/motivati sa-si scolarizeze copiii. Apoi trebuie convinsi/ajutati sa ramana in invatamant o perioada cat mai lunga. Din pacate, datorita saraciei, tot mai multi copii romani abandoneaza scoala. Daca majoritatea nu se poate ajuta in ceea ce priveste scolarizarea tinerilor sai, credeti ca mai putem vorbi despre vreun ajutor acordat minoritatilor?
Sa nu uitam ca nu suntem primii care ne confruntam cu problema minoritatilor. Solutiile se stiu. Americanii au avut negrii, spaniolii au avut si ei tiganii lor. Guvernantii nostri nu duc lipsa de solutii ale tuturor problemelor societatii romanesti, pentru simplul motiv ca noi, fiind mai inapoiati, ne confruntam cu obstacole de care altii s-au lovit cu mult timp in uma. Este suficient sa ne inspiram de la altii, nu trebuie sa fim geniali pentru a adapta o solutie straina la realitatea romaneasca. Totusi, lucrurile nu se misca si n-are rost sa discutam din ce cauza. Stim cu totii de ce.


Posted by: Vizitator_Iulian. Mar 17 2011, 12:52 PM

O intrebare care genereaza altele: 1) Ce inseamna a integra o persoana / a fi integrat intr-o comunitate? 2) De ce ar trebui integrata acea persoana? 3) De ce in acest moment nu este integrata? 4) Vrea acea persoana sa se integreze (conform definitiei de la pct.1)? 5) Daca nu vrea, ar trebui integrata fortat? 6) Daca membrii comunitatii constata ca persoana respectiva are obiceiuri / traditii etc. care sunt in contradictie cu regulile scrise / nescrise ale comunitatii, pot refuza integrarea acelei persoane? Cine si cum ia aceasta decizie?

Posted by: ChaveZ Mar 18 2011, 01:57 AM

am citit ,am citit si ma minca dupa ceafa
citi din cei ce au postat aici au avut vreun conflict cu un clan tiganesc sau macar cu o familie?
stie cineva unde se duc bani din cersit si furat cine e REGINA (e la moda acu)?
nu va credeti specialisti in problema aceasta ca habar naveti unul sau 2 dintre participanti mai atingeau apa cu degetul ATIT
VINOVATII SUNT SEFII DE TRIB exp. ar fi bucuros CIOBA sa ii vada pe purandei la scoala?
sa vina acasa purandelul cu carnetul de note in loc de bani?
tot venim cu argumente , scuze in intimpinarea .............VAX
nu cred ca liderii lor vor asa ceva mai scapa cite unul asa din gresela in rest mor pentru cauaza lor ,legile lor.
LIDERI trebuiesc schimbati cu exemple pozitive din rindurile lor
BERCEA A DAT CU BARDA SI politicieni de frica i-au botezat copii.???????????
am si eu fetita de botezat Domnule BASESCU ne cumetrim ?????
in triburi cine e seful ? so pe el!!!!!!!!!! trebuiesc modernizati din inerior nu din exterior !!!!!!!!!!
au ei vointa ? cei tineri sa faca asta ?? raspunsul il stiti
cit despre faptul ca ne fac de rusine cind noi suntem de toata isprava ADEVAR ?
nu cred in asta nici noi nu ne modernizam la fel de repede cit ar trebui nu?exp clasa politica
ASTEPT SA MA aduceti cu picioarele pe pamint .
ar mai fi una buna sa calatorim in timp sa-i lasam in mijlocul comunitatii in vatra satului nu la marginea lor cu
cortul... rolleyes.gif poate vb altufel GAGIILOR


Posted by: Musafir May 30 2014, 04:07 PM

Citeaza (bgdan-pavel @ Jun 21 2010, 02:42 PM) *
Acest thread nu se vrea o instigare la comentarii rasiste. Eu constat o problema, faptul ca rromii raman la marginea societatii europene, si caut o solutie, cum pot fi adusi alaturi de ceilalti europeni, cum pot fi determinati sa-si duca traiul alaturi de noi, sa ne impartaseasca diferenta in conditii de viata decente, nu la limita subzistentei si a infractionalitatii?
Sunt intrebari care mi-au fost sugerate de proiectul unor studenti romani al carui obiectiv este accesul facil al rromilor la studii superioare. Proiectul a accesat fonduri europene, se numeste "http://www.scribd.com/doc/33008120/Proiectul-european-Educatia-ne-zambeste-tuturor" si apartine unor studenti ai Departamentului de Relatii Internationale si Integrare Europeana din cadrul SNSPA. Astfel de proiecte au tot fost derulate, iar rezultatele sunt invizibile. M-am oprit la acesta, pentru ca mi-e mai usor sa-l critic:
1. Universitatile din Romania au locuri speciale pentru rromi, insa, din cate stiu eu, minoritarii nu se ingramadesc sa le ocupe. Cu alte cuvinte, intrebarea este: "sunt exclusi sau se auto-exclud?".
2. Mi se pare ca se incearca solutionarea unei probleme prin rezolvarea consecintelor/efectelor, nu a cauzelor, iar aceasta abordare este gresita. Ce rost are sa discuti despre accesul rromilor la studii superioare cand tu n-ai rezolvat problema absolvirii gimnaziului?

Voi cum vedeti integrarea minoritatii rrome?

PS: cei care mai viseaza inca la a doua venire a lui Hitler sa se abtina. Apartin unui alt secol si nu fac decat sa polueze inutil topicul.


Educatia este singurul raspuns.

Rromii, tiganii, sunt in situatia ingrata de a trai intr-o tara saraca si care nu are mijloace sa suporte integrarea lor in societate, ma refer la comunitatile foarte sarace, mai ales printr-un program care sa le permita sa aiba acces la educatie, iar acolo unde este cazul sa suporte costurile scolarizarii celor cu probleme familiale sau, asta este adevarul, cu problemele unei saracii crunte.

Daca sati de vorba cu un tigan care a terminat cel putin liceul in conditii bune, vei observa ca sunt oameni normali, de cele mai multe ori cu inteligenta peste medie, de cele mai multe ori cu pragmatism si bun simt peste medie.

Un tigan, rrom, educat, are posibilitatea sa-si gaseasca un loc de munca, sa aiba o meserie, sa urmeze o facultate, sa fie integrat si sa aiba o viata normala.

Cunosc personal tigani remarcabili, harnici, foarte decenti, prietenosi, pe care mi-as dori sa-i am vecini, colegi sau prieteni.

Orice om fara educatie, indiferent de etnie, tinde sa aiba comportament antisocial, deranjand propria comunitate, vecinii, rudele, fiind o povara pentru sine insusi, iar odata cu debutul infractional, drumul ratarii si al marginalizarii este larg deschis.
Tiganii au avut nesansa lipsei educatiei si ancorarea in obiceiurile traiului nomad, care s-au perpetuat si transformat in timp intr-un soi de comportament general antisocial, generat in special din cauza lipsurilor de tot felul, dar mai ales a unei educatii institutionalizate.

Asa au aparut clanurile, crima organizata, grupurile mafiote extrem de periculoase care pana nudemult lucrau mana in mana cu ''politia''...asa s-au dezvoltat cartiere intregi unde e complicat de trait chiar si pentru etnia rroma...Toate acestea sunt rezultatul atat a lipsei educatiei, cat si a coruptiei generalizate din Romania...

Singura noastra sansa, a tuturor, pentru un trai mai bun impreuna cu rromii, este educatia, atat a lor, cat si a celor care, tot mai multi, sufera de saracie si lipsa posibilitatii de a ajunge la scoala.

Si bineinteles, diminuarea coruptiei la nivel local, prin starpirea coruptiei incepand cu esaloanele superioare, pana la cel mai inalt nivel, acolo unde exista deputati, procurori, politisti, ''oameni de afaceri'', care inca se sprijina pe colaborarea cu lumea interlopa, din care fac parte si clanurilor mafiote tiganesti...

Posted by: KKMK May 31 2014, 04:15 PM

Citeaza (Musafir @ May 30 2014, 04:07 PM) *
Educatia este singurul raspuns.

Rromii, tiganii, sunt in situatia ingrata de a trai intr-o tara saraca si care nu are mijloace sa suporte integrarea lor in societate, ma refer la comunitatile foarte sarace, mai ales printr-un program care sa le permita sa aiba acces la educatie, iar acolo unde este cazul sa suporte costurile scolarizarii celor cu probleme familiale sau, asta este adevarul, cu problemele unei saracii crunte.

Daca sati de vorba cu un tigan care a terminat cel putin liceul in conditii bune, vei observa ca sunt oameni normali, de cele mai multe ori cu inteligenta peste medie, de cele mai multe ori cu pragmatism si bun simt peste medie.

Un tigan, rrom, educat, are posibilitatea sa-si gaseasca un loc de munca, sa aiba o meserie, sa urmeze o facultate, sa fie integrat si sa aiba o viata normala.

Cunosc personal tigani remarcabili, harnici, foarte decenti, prietenosi, pe care mi-as dori sa-i am vecini, colegi sau prieteni.

Orice om fara educatie, indiferent de etnie, tinde sa aiba comportament antisocial, deranjand propria comunitate, vecinii, rudele, fiind o povara pentru sine insusi, iar odata cu debutul infractional, drumul ratarii si al marginalizarii este larg deschis.
Tiganii au avut nesansa lipsei educatiei si ancorarea in obiceiurile traiului nomad, care s-au perpetuat si transformat in timp intr-un soi de comportament general antisocial, generat in special din cauza lipsurilor de tot felul, dar mai ales a unei educatii institutionalizate.

Asa au aparut clanurile, crima organizata, grupurile mafiote extrem de periculoase care pana nudemult lucrau mana in mana cu ''politia''...asa s-au dezvoltat cartiere intregi unde e complicat de trait chiar si pentru etnia rroma...Toate acestea sunt rezultatul atat a lipsei educatiei, cat si a coruptiei generalizate din Romania...

Singura noastra sansa, a tuturor, pentru un trai mai bun impreuna cu rromii, este educatia, atat a lor, cat si a celor care, tot mai multi, sufera de saracie si lipsa posibilitatii de a ajunge la scoala.

Si bineinteles, diminuarea coruptiei la nivel local, prin starpirea coruptiei incepand cu esaloanele superioare, pana la cel mai inalt nivel, acolo unde exista deputati, procurori, politisti, ''oameni de afaceri'', care inca se sprijina pe colaborarea cu lumea interlopa, din care fac parte si clanurilor mafiote tiganesti...


Din pacate, educatia are un rol secundar in acest proces. Adica, este cea mai importanta dar inutila daca nu ii trimit la scoala.
Se rugau profesorii in fata unor parinti sa isi trimita copilul la scoala degeaba.
La ce ii trebuie scoala, sa ajunga somer? Mai bine vinde flori, cerseste, face smecherii, aia adduce bani, nu scoala.
De aceea, in acest proces, legea trebuie sa fie pe primul loc.
Daca gasesti aiurea minori pe strada politia sa dea amenzi parintilor. Sa fie institutionalizati daca nu se supun.

Posted by: Musafir May 31 2014, 04:25 PM

Citeaza (KKMK @ May 31 2014, 04:15 PM) *
Din pacate, educatia are un rol secundar in acest proces. Adica, este cea mai importanta dar inutila daca nu ii trimit la scoala.
Se rugau profesorii in fata unor parinti sa isi trimita copilul la scoala degeaba.
La ce ii trebuie scoala, sa ajunga somer? Mai bine vinde flori, cerseste, face smecherii, aia adduce bani, nu scoala.
De aceea, in acest proces, legea trebuie sa fie pe primul loc.
Daca gasesti aiurea minori pe strada politia sa dea amenzi parintilor. Sa fie institutionalizati daca nu se supun.

Da, legea. E corect, dar nu suficient.
Si totusi, nici Legea nu rezolva prea multe in fata indaratniciei si ignorantei...Poate daca ar fi pedepsiti parintii, prin arest sau munca in folosul comunitatii pana se ''conving'' de utilitatea scolii, si nici atunci n-ar fi eficient fara stimulente consistente din partea Statului, gratuitati, manuale, haine, masa calda, etc...
Raman la convingerea ca rromii au un fond genetic exceptional, denaturat de sute de ani de viatza vitrega, si care s-ar putea demonstra ca se pot integra, numai cu un efort sustinut atat al Statului cat si al Comunitatilor rrome, pe parcursul a cel putin trei generatii...altfel e munca in zadar.sad.gif
La fel cu bietii oropsiti din familiile numeroase cu copii facuti la betie (de unde si numerase cazuri de handicap), pe care le gasesti in mai toate satele sarace, indiferent de comunitate si etnie, acolo unde somajul este cel mai ridicat.

Posted by: paraschivrazvan25 May 4 2016, 01:01 AM

Este destul de greu sa ii integrezi in societate, probabil ca lipsa educatiei ii face sa fie asa, insa cred ca au si o problema in gena care ii determina la comportamente antisociale. eu de exemplu ma ocup cu servicii de http://www.rent-a-car-otopeni.ro si crede-ma ca nu stii de cate ori am cautat masinile dupa ce le-am inchiriat la cateva persoane de etnie rroma.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)