Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Hotnews.ro Forum _ Religia in modernitate _ Care sunt cauzele psihologice/sociale ale credinţei ?

Posted by: SophistiKat May 27 2011, 11:31 AM

Nu vreau să îmi expun propria credinţă, pentru a nu denatura natura discuţiei.
Vom pleca deci de la premiza celui mai bun compromis: nu ştim dacă există sau nu Dumnezeu !
Nici nu prea contează pentru subiectul acestei discuţii.

Care ar fi motivele psihologice şi sociologice ce-l determină pe un om să creadă în ceva a cărei existenţă nu a fost confirmată sau infirmată ?

Posted by: Jean Pericol May 30 2011, 02:26 PM

Mai e un motiv foarte important: nevoia de justitie divina.Unii pur si simplu nu pot sa se impace cu ideea ca cei rai nu vor fi totdeauna pedepsiti, si cei buni nu vor fi totdeauna rasplatiti.

Posted by: Un Observator Jun 23 2011, 10:06 AM

Existenta credintei are mai multe cauze, dintre care cele mai importante:

1. Modul in care functioneaza creierul uman. Mai exact, recunoasterea tiparelor si a sistemelor de tip cauza/efect. Aceasta caracterista reprezinta un avantaj evolutiv foarte important: pentru un animal de prada, cum suntem noi, urmele unui ierbivor arata directia in care se deplaseaza, starea si distanta la care se afla. Cu cat este mai rapida si mai facila procesarea acestor informatii, cu atat cresc sansele unei vanatori de succes, crescand si sansele de supravietuire si transmiterea a genelor. Vanatorul nu "stie" ca vanatul este in directia x, la distanta x si se afla in starea x dar "crede". Un efect secundar este recunoasterea tiparelor acolo unde nu exista - vezi diferitele interp....i ale fenomenelor naturale in cadrul religiilor.

2. Pe masura ce oamenii au devenit mai inteligenti, capacitatea crescuta de recunoastere a tiparelor a dus la constientizarea "efectului final": moartea. Motivul pentru care aceasta cauzeaza cea mai intensa forma de anxietatea la oameni este dat de faptul ca suntem animale sociale iar moartea duce la singurate totala: cand un individ dispare, ceilalti continua sa traiasca deci el ramane singur. Astfel, s-a dezvoltat in creier un mecanism de apararea impotriva anxietatii cauzate de gandul disparitiei sub forma simtirii unor "prezente", in anumite circumstante, mai ales in contextul singuratatii. Astfel se explica de ce budistii pot ajunge sa se simta "one with the Universe" prin meditatie, crestinii/musulmanii pot simti atingerea divina prin rugaciune, fantomele din casele abandonate etc. Experimente in laborator au reusit crearea controlata a acestor senzatii (care includ uneori experiente bine detaliate) prin expunerea lobului frontal la unde magnetice sau descarcari electrice de intensitate mica (Martin Luther considera ca oamenii il pot cunoaste pe Dumnezeu numai in urma revelatiilor divine, idee atribuita unui fulger care a lovit in apropierea sa la un moment dat). Alte cauze care induc aceste senzatii includ, probabil, diferite forme de stres fizic sau psihic, experiente traumatizante etc.






Posted by: mizrahind Jul 27 2011, 12:04 PM

Citeaza (Un Observator @ Jun 23 2011, 10:06 AM) *
Existenta credintei are mai multe cauze, dintre care cele mai importante:

1. Modul in care functioneaza creierul uman. Mai exact, recunoasterea tiparelor si a sistemelor de tip cauza/efect. Aceasta caracterista reprezinta un avantaj evolutiv foarte important: pentru un animal de prada, cum suntem noi, urmele unui ierbivor arata directia in care se deplaseaza, starea si distanta la care se afla. Cu cat este mai rapida si mai facila procesarea acestor informatii, cu atat cresc sansele unei vanatori de succes, crescand si sansele de supravietuire si transmiterea a genelor. Vanatorul nu "stie" ca vanatul este in directia x, la distanta x si se afla in starea x dar "crede". Un efect secundar este recunoasterea tiparelor acolo unde nu exista - vezi diferitele interp....i ale fenomenelor naturale in cadrul religiilor.

2. Pe masura ce oamenii au devenit mai inteligenti, capacitatea crescuta de recunoastere a tiparelor a dus la constientizarea "efectului final": moartea. Motivul pentru care aceasta cauzeaza cea mai intensa forma de anxietatea la oameni este dat de faptul ca suntem animale sociale iar moartea duce la singurate totala: cand un individ dispare, ceilalti continua sa traiasca deci el ramane singur. Astfel, s-a dezvoltat in creier un mecanism de apararea impotriva anxietatii cauzate de gandul disparitiei sub forma simtirii unor "prezente", in anumite circumstante, mai ales in contextul singuratatii. Astfel se explica de ce budistii pot ajunge sa se simta "one with the Universe" prin meditatie, crestinii/musulmanii pot simti atingerea divina prin rugaciune, fantomele din casele abandonate etc. Experimente in laborator au reusit crearea controlata a acestor senzatii (care includ uneori experiente bine detaliate) prin expunerea lobului frontal la unde magnetice sau descarcari electrice de intensitate mica (Martin Luther considera ca oamenii il pot cunoaste pe Dumnezeu numai in urma revelatiilor divine, idee atribuita unui fulger care a lovit in apropierea sa la un moment dat). Alte cauze care induc aceste senzatii includ, probabil, diferite forme de stres fizic sau psihic, experiente traumatizante etc.
1 Dupa cum spui, leii, lupii si multe alte animale de prada cum sintem si noi ( poate tu, ca eu sint vegetarian ) ar trebui sa creada in Dumnezeu, ca deh, doar e vorba de functionarea creierului. Nu prea e clar in cele ce spui, ce legatura are vinatoarea cu credinta. Cred ca stii ca lupii calatoresc mii de km pt a gasi prada. Ei nu stiu ca este acolo, dar ei ''cred '' ( asta ca sa iti completez ideea ), asadar sint religiosi !!!
2 Daca am inteles bine, oamenii devenind mai inteligenti au devenit si credinciosi? Oare tu nu sustineai ca religia a tinut omenirea sute de ani pe loc, sau ca credinta ar fi ceva caracteristic oamenilor mai inapoiati? Cum e posibil acest paradox? Devenind mai inteligenti am devenit credinciosi, dar credinta este ceva pentru inapoiati. Adica, devenind inteligenti, am devenit mai prosti? Maybe ! Te-ai putea da pe tine ca exemplu, caci nu cred ca ai gasi ceva pe Youtube.
Nu credeam ca experientele traumatizante, stresul fizic sau psihic ar putea determina oamenii sa fie credinciosi. atunci, criminalii, raufacatorii, violatorii, etc, din ce cauza fac ceea ce fac daca nu din cele enuntate de tine ? Cumva din prea mult bine si multa dragoste? Cumva din prea multa stiinta?
De altfel cum ar putea credinta sa aiba cauze? Oare daca parintii tai te-au nascut, ar fi nevoie de o cauza sa-i iubesti? Nu ar fi de ajund doar faptul ca existi? De unde scoti asemenea timpenii? Din fund? Am crezut la un moment dat ca esti superficial, dar tu nu esti. Esti prost in profunzime. Sa traiasca Internetul, ca asa mai auzi cite un titlu al vreunei carti pe care nu ai citit-o sau nu ai inteles-o ( cum ar fi originea speciilor ).
Tu imi spuneai de ignoranta? Cunosti oare sensul acestui cuvint? Eu cel putin consider ca Divinul si Stiinta sint doua aspecte ale aceluiasi lucru, ceva ce se combina, dar nu se afla in conflict. Nu as fi de acord nici cu unul care sustine o anumita dogma religioasa fanatica, dar nici pe un ateu fanatic care se crede savant. Asadar, daca tu sustii un singur punct de vedere negindu-le pe celelalte esti un jalnic ignorant. As fi fost bucuros sa stau de vorba cu oameni inteligenti, de la care sa invat ceva, de aceea am deschis acest profil aici. Dar, din pacate, cum spun ceva stiintific, vin unii si-mi sar in cap, cum sput ceva despre religie, vin altii si-mi sar in cap. Cum o dai, nu-i nimeresti. Unde mai pui ca te si jignesc ( eu le raspund acestora tot cu o jignire, in felul meu dar niciodata nu fac primul pas ) si orice dialog se duce naibii. Ma intreb, oare ce caut eu aici, printre adunaturi ( cei mai multi ), si-mi pierd timpul, in timp ce as putea sai gasesc pe acei oameni cu adevarat interesanti si de la care am ce invata? Daca spun ceva, asteapta toti dovezi de la mine, dar nu cauta putin in jurul lor. Altii vorbesc de ADN, ca de esenta vietii, dar cum ar putea fi inteleasa Dragostea din punct de vedere savant? Cum poate fi inteleasa ura ( pe care putine animale o cunosc ca sentiment ) ? Cum poate fi inteles sensul constiintei ca existam, ca traim, privind doar la acel ADN, care este genomul iubirii sau al urii, care este sensul prostiei omenesti, in timp ce creierul unui prost nu difera ca structura de cel al unui om inteligent? Oamenii de stiinta de care spui, au construit roboti capabili sa faca diferite lucruri, dar nu-i vor putea da niciodata viata, sentimente, discernamint. Computerul executa un program, si va alege da sau nu, in functie de programul sau. Nu are discernamint daca e bine sau rau, daca e moral sau nu.
As fi vrut sa-ti spun mai multe, dar am senzatia ca e zadarnic.

Posted by: A Jul 27 2011, 03:33 PM

Dupa doar cativa ani am intalnit elemente similare religiei intr-un MMORPG . Multiple interp....i , transmise din gura in gura avand de-a face cu un anume mecanism extrem de rar intalnit al jocului . Bineinteles insotite de povestea de rigoare .Si de "nu te baga tu aici sa ne explici ca aia erau batrani , jucau din 2003" smile.gif

Bineinteles mecanismul respectiv era aleator .

Posted by: Gamma Jul 27 2011, 03:46 PM

Nu credeam ca experientele traumatizante, stresul fizic sau psihic ar putea determina oamenii sa fie credinciosi.

Statistica ne spune asta.

atunci, criminalii, raufacatorii, violatorii, etc, din ce cauza fac ceea ce fac daca nu din cele enuntate de tine ?

Pentru ca sunt needucati . Intamplator si religiosi . Observa te rog ca nu vreau sa trag in stilul vostru concluzii pripite si sa va fac criminali .


http://www.holysmoke.org/icr-pri.htm

Posted by: mizrahind Jul 27 2011, 05:31 PM

Citeaza (Gamma @ Jul 27 2011, 03:46 PM) *
Nu credeam ca experientele traumatizante, stresul fizic sau psihic ar putea determina oamenii sa fie credinciosi.

Statistica ne spune asta.

atunci, criminalii, raufacatorii, violatorii, etc, din ce cauza fac ceea ce fac daca nu din cele enuntate de tine ?

Pentru ca sunt needucati . Intamplator si religiosi . Observa te rog ca nu vreau sa trag in stilul vostru concluzii pripite si sa va fac criminali .


http://www.holysmoke.org/icr-pri.htm
Toate bune si frumoase. Atunci, daca observam ca a crescut criminalitatea in Romania ( si nu numai ) sa concluzionam ca romanii sint din ce in ce mai needucati, ca are loc o regresie educationala? E posibil sa fie si asta un factor favorizant. De ce oare multi criminali, traficanti de carne vie, de narcotice, tradatorii din guvern sau opozitie ce au vindut tara asta, se trag in mare proportie din paturi sociale inalte, sint oameni in speta cu studii si cu educatie aparte? De ce oare - din celalalt punct de vedere - am intilnit oameni simpli, fara o educatie speciala, de la tara, care au cunoscut munca din greu de mici copii, si in casa carora ma primeau cu multa bunavointa, fiind foarte cuviinciosi, blinzi, darnici, ospitalieri si as putea spune ca unii ma fascinau prin simplitatea lor? Cind spui '' in stilul vostru '' te asigur ca nu apartin vreunei secte sau religii anume, sint om de stiinta si studiez si accept intr-un anumit mod orice religie sau credinta sincera, fara sa fac discriminari. Nu as vrea sa enumar mai multe despre mine, caci nu vreau sa ma laud in vreun fel. Vreau doar sa analizez. Mai ales ca cu multi ani in urma eram si eu un ateu convins. Ceva m-a determinat sa-mi schimb total punctul de vedere, dar ca sa vorbim despre asta nu are sens, caci experientele personale sint cele ce pot convinge mai bine decit cuvintele. Deci, asteapta, si cindva vei intelege si vei vedea altfel lucrurile. Fiecare om are cel putin odata in viata ocazia unei revelatii divine, dar cei mai multi prefera sa se abandoneze ideilor preconcepute dar nu sa si simta.

Posted by: Gamma Jul 28 2011, 11:09 AM

Citeaza (mizrahind @ Jul 27 2011, 05:31 PM) *
De ce oare multi criminali, traficanti de carne vie, de narcotice, tradatorii din guvern sau opozitie ce au vindut tara asta, se trag in mare proportie din paturi sociale inalte, sint oameni in speta cu studii si cu educatie aparte? De ce oare - din celalalt punct de vedere - am intilnit oameni simpli, fara o educatie speciala, de la tara, care au cunoscut munca din greu de mici copii, si in casa carora ma primeau cu multa bunavointa, fiind foarte cuviinciosi, blinzi, darnici, ospitalieri si as putea spune ca unii ma fascinau prin simplitatea lor?


Depinde cum faci analiza . Daca o faci urmarind proportiile "per capita" atunci o sa vezi ca eu am dreptate iar exceptiile confirma regula ,dar pot sa-ti dau dreptate in sensul ca un singur individ rau intentionat/neinspirat aflat intr-un scaun inalt poate face mai mult rau decat 10000 de talhari . Iar in scaunele inalte in general ai oameni cu pregatire . Dar cred ca ai bagat de seama ca G. are o singura masura .Stalin si informaticianul agnostic sunt colegi de cazan .


Posted by: Un Observator Jul 29 2011, 05:04 PM

Citeaza (mizrahind @ Jul 27 2011, 12:04 PM) *
1 Dupa cum spui, leii, lupii si multe alte animale de prada cum sintem si noi ( poate tu, ca eu sint vegetarian ) ar trebui sa creada in Dumnezeu, ca deh, doar e vorba de functionarea creierului. Nu prea e clar in cele ce spui, ce legatura are vinatoarea cu credinta. Cred ca stii ca lupii calatoresc mii de km pt a gasi prada. Ei nu stiu ca este acolo, dar ei ''cred '' ( asta ca sa iti completez ideea ), asadar sint religiosi !!!


Creierul uman este mai bine dezvoltat decat al altor pradatori. Legatura este data de recunoasterea tiparelor: o urma corelata cu forma si adancimea acesteia -> hrana. Un eveniment corelat cu un fulger cazut din cer -> semn de la zei; seceta -> pedeapsa ; rugaciune -> revenirea ploii -> supravietuire, vazuta ca recompensa. In primul exemplu, tiparul observat este real; in urmatoarele este imaginar.


Citeaza
2 Daca am inteles bine, oamenii devenind mai inteligenti au devenit si credinciosi? Oare tu nu sustineai ca religia a tinut omenirea sute de ani pe loc, sau ca credinta ar fi ceva caracteristic oamenilor mai inapoiati? Cum e posibil acest paradox? Devenind mai inteligenti am devenit credinciosi, dar credinta este ceva pentru inapoiati. Adica, devenind inteligenti, am devenit mai prosti? Maybe ! Te-ai putea da pe tine ca exemplu, caci nu cred ca ai gasi ceva pe Youtube.


Imaginatia este o forma de inteligenta prezenta la alte animale doar in forma rudimentara, ceea ce inseamna ca este o expresie a inteligentei avansate. In general, religiile au contribuit la progresul omenirii prin faptul ca au ajutat coeziunea sociala. Din pacate, religia crestina si cea islamica au avut un impact negativ. In Evul Mediu, perioada de varf al crestinismului, progresul a fost extrem de lent. Odata cu Renasterea, revolutia industriala si separarea puterii religioase de puterea statala, rata progresului a inceput sa creasca. In Orientul Mijlociu, situatia este similara: majoritatea tarilor stagneaza de sute de ani, din cauza regimurilor religioase, desi unele au resurse naturale imense.


Citeaza
Nu credeam ca experientele traumatizante, stresul fizic sau psihic ar putea determina oamenii sa fie credinciosi. atunci, criminalii, raufacatorii, violatorii, etc, din ce cauza fac ceea ce fac daca nu din cele enuntate de tine ? Cumva din prea mult bine si multa dragoste? Cumva din prea multa stiinta?
De altfel cum ar putea credinta sa aiba cauze? Oare daca parintii tai te-au nascut, ar fi nevoie de o cauza sa-i iubesti? Nu ar fi de ajund doar faptul ca existi? De unde scoti asemenea timpenii? Din fund? Am crezut la un moment dat ca esti superficial, dar tu nu esti. Esti prost in profunzime. Sa traiasca Internetul, ca asa mai auzi cite un titlu al vreunei carti pe care nu ai citit-o sau nu ai inteles-o ( cum ar fi originea speciilor ).


Criminalii si violatorii sunt autorii faptelor care duc la experiente traumatizante, nu victimele acestora. Oamenii au tendinta sa se indrepte spre diferitele zeitati in postura de victime. N-am nevoie de cauza ca sa-mi iubesc parintii insa motivul pentru care o fac, eu si toti ceilalti oameni, are o explicatie concreta, fara nici o legatura cu fiintele imaginare.

Citeaza
Tu imi spuneai de ignoranta? Cunosti oare sensul acestui cuvint? Eu cel putin consider ca Divinul si Stiinta sint doua aspecte ale aceluiasi lucru, ceva ce se combina, dar nu se afla in conflict. Nu as fi de acord nici cu unul care sustine o anumita dogma religioasa fanatica, dar nici pe un ateu fanatic care se crede savant. Asadar, daca tu sustii un singur punct de vedere negindu-le pe celelalte esti un jalnic ignorant. As fi fost bucuros sa stau de vorba cu oameni inteligenti, de la care sa invat ceva, de aceea am deschis acest profil aici. Dar, din pacate, cum spun ceva stiintific, vin unii si-mi sar in cap, cum sput ceva despre religie, vin altii si-mi sar in cap. Cum o dai, nu-i nimeresti. Unde mai pui ca te si jignesc ( eu le raspund acestora tot cu o jignire, in felul meu dar niciodata nu fac primul pas ) si orice dialog se duce naibii. Ma intreb, oare ce caut eu aici, printre adunaturi ( cei mai multi ), si-mi pierd timpul, in timp ce as putea sai gasesc pe acei oameni cu adevarat interesanti si de la care am ce invata? Daca spun ceva, asteapta toti dovezi de la mine, dar nu cauta putin in jurul lor. Altii vorbesc de ADN, ca de esenta vietii, dar cum ar putea fi inteleasa Dragostea din punct de vedere savant? Cum poate fi inteleasa ura ( pe care putine animale o cunosc ca sentiment ) ? Cum poate fi inteles sensul constiintei ca existam, ca traim, privind doar la acel ADN, care este genomul iubirii sau al urii, care este sensul prostiei omenesti, in timp ce creierul unui prost nu difera ca structura de cel al unui om inteligent? Oamenii de stiinta de care spui, au construit roboti capabili sa faca diferite lucruri, dar nu-i vor putea da niciodata viata, sentimente, discernamint. Computerul executa un program, si va alege da sau nu, in functie de programul sau. Nu are discernamint daca e bine sau rau, daca e moral sau nu.
As fi vrut sa-ti spun mai multe, dar am senzatia ca e zadarnic.


Stiinta este un proces fluid, deductiv care da raspunsari bazate pe nenumarate observatii si teste ale acestora. Divinul este...? Unul zice ca-i un zeu, altul ca-s 1000. Unul zice ca-l cheama Kiki, altul Miki. Unul zice ca vorbeste cu Miki, celalalt ii da in cap la ordinul lui Kiki. Un talmes balmes amorf care nu ofera nici un raspuns si nu face decat sa-i amageasca pe cei care se tem de sfarsit.
Iar faptul ca nu exista un algoritm care sa explice modul exact de functionare al iubirii sau al urii nu implica existenta unei forte divine misterioase. Singura concluzie care se poate trage este ca sunt rezultatele al unor procese foarte complexe, care contin probabil elemente aleatorii. Atat timp ca mecanismul general de functionare este cunoscut, cercetarea amanuntita pana la ultimul neuron si element chimic este inutila.









Posted by: -Slacker- Jul 30 2011, 05:51 PM

Citeaza (Jean Pericol @ May 30 2011, 02:26 PM) *
Mai e un motiv foarte important: nevoia de justitie divina.Unii pur si simplu nu pot sa se impace cu ideea ca cei rai nu vor fi totdeauna pedepsiti, si cei buni nu vor fi totdeauna rasplatiti.


+1

Clar ca si asta e un motiv recurent

Posted by: fgh Jan 27 2012, 12:44 PM


Cauzele psihologice ar fi, dupa mine, frica de necunoscut si amplitudinea necunoscutului din motive de neintelegere a realitatilor, cauzate de factori fizici, respectiv o insuficienta dezvoltare a conexiunilor neuronale
Cauzele sociale ar fi, la fel, dupa mine, educatia primita in familie, in perioada cand copilul doar asimileaza si nu compara pentru ca nu are elemente de referinta formate in constiinta sa, apoi educatia primita in scoala, unde se convertesc institutionalizat constiinte inca in formare si se inoculeaza frica printr-un terorism subconstient, dar si educatia din societate, facuta prin omisiune, adica autoritatile nu se deranjeaza sa explice populatiei ca cele mai dezvoltate state, social si economic, sunt cele in care religia a ramas pe un plan indepartat, pe cand cele mai paupere sunt cele in care religia este in prim-plan.
Noi suntem pe la mijloc, din cauza resurselor consumate cu parazitismul religios, care il sustine pe cel politic, care il sustine pe cel religios, formand un cerc a carui generatoare e totalitarismul si al carui centru este mafia.

Posted by: kenya1974 Dec 12 2012, 04:05 PM

Principala cauza a credintei este,dupa parerea mea,teama de moarte,teama de necunoscut,frica de "nimicnicie",refuzul simturilor si al ratiunii de a accepta ca suntem doar "atat".Se coroboreaza cu limitele fiecaruia,cu puterea de intelegere,cu informatia,pe fondul cultural in care au crescut,trait.....Apoi mai sunt factorii subiectivi-cat este fiecare de influentabil,cat de convingatori au fost cei din jurul lor,experientele de viata ale fiecaruia,etc..
Credinta-daca este reala-nu este rea,ajuta pe aceia care sunt capabili sa o cultive si sa o mentina-personal,la nivel individual,acolo unde persoana nu poate reusi altfel-dar este un"pacat"si o mare ipocrizie acolo unde se manifesta doar ca si cutuma,corvoada,moda(?!?),dar cea mai periculoasa este atunci cand devine prozelita,fanatica,scelerata,motivata material.
Consider ca este mai bine sa fii un "ateu" cinstit si integru decat un credincios ipocrit si violent.
Pentru a depune marturie in acest caz trebuie ca fiecare sa-si sondeze cu atentie si sinceritate interiorul.

Posted by: Laur006 Dec 13 2012, 03:00 PM

Citeaza (kenya1974 @ Dec 12 2012, 04:05 PM) *
Consider ca este mai bine sa fii un "ateu" cinstit si integru decat un credincios ipocrit si violent.
Pentru a depune marturie in acest caz trebuie ca fiecare sa-si sondeze cu atentie si sinceritate interiorul.

Cei mai sfinti indivizi, unii de le zici dumneata "credinciosi", zic despre ei ca sunt cei mai nevrednici dintre toti oamenii de pe pamant. (Asta apropo de cercetarea atenta si sincera a "interiorului".) Deci cum sa existe atei, oameni normali, (ca mine si ca tine, de altfel) cinstiti si integri?!?

Ca sa intelegi exact ce am vrut sa spun, ar trebui sa avem aceleasi notiuni teologice, fapt de care ma indoiesc... Si in orice caz, nu am chef sa-ti explic in termeni cunoscuti de dumneata, ce inteleg eu prin notiunea de "sfînt"... Asa ca daca te simti atacat(ă) in plan intelectual, e numai vina mea, nevolnic ce sunt... Iarta-ma, te rog!

Posted by: Preafericitul pacatos Dec 13 2012, 06:47 PM

Citeaza (Laur006 @ Dec 13 2012, 03:00 PM) *
Cei mai sfinti indivizi, unii de le zici dumneata "credinciosi", zic despre ei ca sunt cei mai nevrednici dintre toti oamenii de pe pamant. (Asta apropo de cercetarea atenta si sincera a "interiorului".) Deci cum sa existe atei, oameni normali, (ca mine si ca tine, de altfel) cinstiti si integri?!?


Adica "sfintii" de care vorbesti si-au cercetat atent interiorul si au ajuns la concluzia sincera ca sunt cei mai nevrednici indivizi din specia umana. Prin urmare restul oamenilor, incluzandu-i aici si pe atei si pe credinciosii nesfinti, sunt mai vrednici decat ei. Corect?
Daca sfintii tai sunt intradevar, in mod obiectiv, asa cum se considera ei insisi, poi atunci nu stiu de ce-i mai numesti sfinti!? Daca nu sunt, atunci se pare ca ori nu si-au cercetat cum trebuie interiorul, ori sufera de falsa modestie sau (in limbaj stiitific) au oarece tulburari de personalitate.
Asa ca nota pe marginea subiectului: credinta fara tulburari de personalitate nici nu se poate. Infranarea, supusenia, modestia etc. sunt autoimpuneri, ingradiri ale comportamentului si sentimentelor firesti.
Mandria e un pacat, nu? Poti sa-mi explici si mie ce e rau in a fi mandru de propriile capacitati sau realizari sau mai bine spus de ce tre sa-ti pui cenusa-n cap, chiar si atunci can nu e cazul.
Asta e unul dintre aspectele conflictuale dintre religie si o educatie sanatoasa.
Un copil are nevoie sa i se inspire incredere in sine, sa fie invatat cum sa actioneze in situatii reale, cum sa scoata cele mai bune rezultate dintr-o situatie proasta, cum sa repare cu suveranitate o greseala, nu sa se roage sa-i dea minte si sa-l ajute "al de sus" sa dreaga busuiocul sau sa nu de chix. El trebuie sa fie capabil sa actioneze. Pentru asta trebuie sa fie educat si informat, sa fie apt dpdv social si intelectual.

Si asa n-am mai avea nici nevoie si nici n-ar mai exista sfinti nevrednici, care ne ajuta.. la ce spuneai?

Uite, ei nu sunt sfinti, dar sunt oameni integri si impliniti pentru ca au avut norocul sa nu se nasca intr-o societate plina de credinciosi milostivi si increzatori in ajutorul zeilor. Priveste:
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTvZQU84XF8UfIKb-hp-C7JNqSE56hezTApmHt9RXwH70Iam-fW

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQtQCLhmEMK8l7JXW86wGaXx7sGnZ8l-NgeOcDisvuDbkvl_cuVFQ

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSeUJKLm9TeH2FXiNPkOI2g-0D15VWewVOryG8s0bp78oh7PHTLMw

http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcShO-_q1OH7gHUK_DyMA8SprWQvlLAup7XfEwr2izexwkCmDaIU

si un potential inger:

Oare de ce in loc sa-i vezi la coltul strazii, ca sa nu moara de foame asteptand sa ajunga in rai ii intalnesti in birouri, in cafenele, in cinemaografe, in tramvai..?

Care dintre atitudini zici ca e cea benefica: aia cu mila, credinta si ruga sau aia bazata pe cunoastere si actiune?

Posted by: Laur006 Dec 13 2012, 07:40 PM

Citeaza (Preafericitul pacatos @ Dec 13 2012, 06:47 PM) *
Adica "sfintii" de care vorbesti si-au cercetat atent interiorul si au ajuns la concluzia sincera ca sunt cei mai nevrednici indivizi din specia umana. Prin urmare restul oamenilor, incluzandu-i aici si pe atei si pe credinciosii nesfinti, sunt mai vrednici decat ei. Corect?

Corect. Suntem mai vrednici. De milă. (Divină!)

Chiar te astepti ca pe forum să-ti explice cineva de ce este păcat mândria?!? Au fost scrise tomuri intregi pe tema asta, dar tu eludezi biblioteca, o inlocuiesti cu forumurile...

Iar daca nu te astepti sa primesti un raspuns care sa te convinga ca gresesti (si sunt sigur că asa gandesti, fiindcă ai mandria de a crede ca detii adevarul suprem: cunoasterea omenească la care ai acces este singura existentă și valabilă pt tine), atunci ceea ce faci tu este să arunci samanță de ceartă, cu unicul scop de smintire a altora. Atenție insă: cine seamănă vânt, culege furtună!

Posted by: Prostanacul satului Dec 13 2012, 07:59 PM

Of, of cum ii citesti tu pe toti...

Citeaza (Laur006 @ Dec 13 2012, 07:40 PM) *
Corect. Suntem mai vrednici. De milă. (Divină!)


Spiritual(a).. sau ba pe-a ma-tii?
Citeaza (Laur006 @ Dec 13 2012, 07:40 PM) *
Chiar te astepti ca pe forum să-ti explice cineva de ce este păcat mândria?!? Au fost scrise tomuri intregi pe tema asta, dar tu eludezi biblioteca, o inlocuiesti cu forumurile...

Ai mai spus ca n-ai chef sa explici la necunoscatori, asa ca lasa, tine-ti sursele si ideile pentru tine. wink.gif
Citeaza (Laur006 @ Dec 13 2012, 07:40 PM) *
Iar daca nu te astepti sa primesti un raspuns care sa te convinga ca gresesti (si sunt sigur că asa gandesti, fiindcă ai mandria de a crede ca detii adevarul suprem: cunoasterea omenească la care ai acces este singura existentă și valabilă pt tine)


huh.gif Pe-asta de unde le mai stii, tot din tomurile lea pe care le "eludez" eu?

Citeaza (Laur006 @ Dec 13 2012, 07:40 PM) *
atunci ceea ce faci tu este să arunci samanță de ceartă, cu unicul scop de smintire a altora. Atenție insă: cine seamănă vânt, culege furtună!

laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Geniaaall!!!

Nu-mi vine sa cred! Oare sa fie tipic initiatilor in cunoasteri inaccesibile oamenilor de rand faptul ca trec nitam-nisam la tac prin invinuiri si amenintari..?


Posted by: fraiereste-i-SRL@yahoo.BOR Dec 13 2012, 08:27 PM

Iert pacate la juma' de pret si vind o cisterna cu apa sfintita (de mine)

http://www.youtube.com/watch?v=mf7zF6lSlOk

Posted by: Laur006 Dec 14 2012, 04:14 AM

Citeaza (Prostanacul satului @ Dec 13 2012, 07:59 PM) *
Nu-mi vine sa cred! Oare sa fie tipic initiatilor in cunoasteri inaccesibile oamenilor de rand faptul ca trec nitam-nisam la tac prin invinuiri si amenintari..?

Dacă asta ai inteles... eu sunt singurul vinovat, pt că deși cunosc că intre mine si cei cu care discut aici pot exista mari bariere de comunicare, totusi mă bag in vorbă... Dumnezeu să mă ierte, iar pe tine să te ajute!

Prioritățile spirituale ar trebui să ne fie altele:
http://www.youtube.com/watch?v=_o8dt7Xwjvs

Posted by: Laur006 Dec 14 2012, 07:15 AM

Citeaza (Prostanacul satului @ Dec 13 2012, 07:59 PM) *
Of, of cum ii citesti tu pe toti...
[...]
Ai mai spus ca n-ai chef sa explici la necunoscatori, asa ca lasa, tine-ti sursele si ideile pentru tine. wink.gif

Am trecut prea usor peste chestia asta, deci revin.
Nu, nu i-am citit pe toti, ba chiar sunt la inceputul inceputurilor. De ex, nici nu am ajuns la Filocalii smile.gif

M-am exprimat gresit spunand ca nu am chef... De fapt, adevarul gol-golut e ca sunt prea nepregatit si neinsemnat pt lucrarea aceasta importanta de relevare a minunii ce se afla in Creatie. Si totusi, imi e greu sa trec cu vederea asupra credintei si credinciosilor, fie ei asa, slabi si nevolnici si nepregatiti ca si mine...

Insa, ultima parte a frazei tale de mai sus, m-a surprins la a doua citire... Chiar ai nevoie de surse? Daca nu e băşcălie, prima sugestie ar fi Razboiul nevazut de Nicodim Aghioritul.

Posted by: kenya1974 Dec 18 2012, 08:45 AM

Citeaza (Laur006 @ Dec 13 2012, 03:00 PM) *
Ca sa intelegi exact ce am vrut sa spun, ar trebui sa avem aceleasi notiuni teologice, fapt de care ma indoiesc... Si in orice caz, nu am chef sa-ti explic in termeni cunoscuti de dumneata, ce inteleg eu prin notiunea de "sfînt"... Asa ca daca te simti atacat(ă) in plan intelectual, e numai vina mea, nevolnic ce sunt... Iarta-ma, te rog!


Tocmai de aceea inteleg mai bine decat dumneata ce inseamna "credincios"-pentru ca nu am aceleasi notiuni teologice.....Cu siguranta nu trebuie sa fii spalat pe creier prin dialectica altora-pentru a-ti cunoaste aproapele si pe tine insuti ,esti dotat de "mama natura"cu propriile simturi,care pot fi bune si nealterate sau ametite si influentate de superstitii,prejudecati,sau o buna formare profesionala.
Teologia de-aia exista,nu?Ca sa convinga si sa "ghideze"mintea omului inspre acea directie dorita de catre biserica,subtila,poetica,filozofica,ermetica....exact cat sa dea impresia celui care se "scufunda"in ea ca face parte dintr-o elita ce detine secretul.
Ai dreptate,noi doi(fiinte normale)nu ne comparam-eu nu sunt modesta,recunosc ca ma consider fiinta inteligenta,dumneata care te dai nevolnic,datorita notiunilor teologice pe care le detii si a bibliotecilor pe care le-ai batut,probabil si a sutanei pe care o porti,traznesti a lipsa de modestie!!!!!

Posted by: Laur006 Dec 18 2012, 02:13 PM

Citeaza (Laur006 @ Dec 13 2012, 03:00 PM) *
Si in orice caz, nu am chef sa-ti explic in termeni cunoscuti de dumneata, ce inteleg eu prin notiunea de "sfînt"...

Citeaza (kenya1974 @ Dec 18 2012, 08:45 AM) *
Tocmai de aceea inteleg mai bine decat dumneata ce inseamna "credincios"...

Nu stiu daca ceea ce faci dumneata este voit (studiat), ori e o greseala, dar cu siguranta rastalmacirea mesajului partenerului de dialog nu e o dovada de corectitudine...

Citeaza (kenya1974 @ Dec 18 2012, 08:45 AM) *
Ai dreptate,noi doi(fiinte normale)nu ne comparam-eu nu sunt modesta,recunosc ca ma consider fiinta inteligenta,dumneata care te dai nevolnic,datorita notiunilor teologice pe care le detii si a bibliotecilor pe care le-ai batut,probabil si a sutanei pe care o porti,traznesti a lipsa de modestie!!!!!

Desi spui ca nu ne comparam, de fapt ai facut comparatia dintre noi, dupa criteriul modestiei. (Oare cum se explica aceasta constructie logica?)

Referitor la notiunile teologice de care spuneam mai sus, pur si simplu incercam sa evidentiez importanţa faptului că, intr-un proces de comunicare, atat emitentul, cat si receptorul, e necesar sa "vorbeasca aceeasi limba".

In caz contrar se produc erori in procesul de transmitere a mesajului, asa cum s-a si intamplat intre noi: eu am spus (ca feed-back al afirmatiei dumitale ca preferi un ateu "bun" unui credincios "rau") ca nu exista atei "buni", oricat de integri moral si pazitori ai legilor omenesti ar fi ei, iar credinciosii adevarati sunt de fapt sfintii, tocmai prin smerenie, prin umilinta, prin "uciderea" completa a ego-ului.

Din cauza aceasta afirm ca nu exista credinciosi "rai". Ceea ce intelegi dumneata prin "credinciosi" sunt doar niste oameni normali, care desi au parte de tot felul de dovezi pt a crede in Salvator, totusi, imediat ce ajung la liman, uita cine i-a salvat. Pentru ei Dumnezeu exista doar cand sunt in primejdie si au nevoie de El. Si asa sunt si eu, sa nu crezi ca ma consider altfel. Chiar daca zic, cu buzele, in fiecare dimineata, "Crezul", desconsider acele afirmatii imediat ce m-am pornit la drum, catre serviciu. Am tendinta de a raspunde la orice atingere a propriei demnitati din partea colegilor, clientilor, sefilor, de a plati cu aceeasi moneda celor care ma desconsidera (dovada: acest text smile.gif ). Si totusi, nadajduiesc ca e un lucru bun constientizarea acestor erori (gandesc binele si faptuiesc raul, doar din cauza mandriei si abandonarii luptei permanente cu poftele si placerile), chiar daca unii, carora le ceri sincer iertare dupa ce le gresesti, iti raspund "traznesti a lipsa de modestie" wink.gif

Posted by: balamuc Dec 18 2012, 03:07 PM

Citeaza (Laur006 @ Dec 18 2012, 02:13 PM) *
Pentru ei Dumnezeu exista doar cand sunt in primejdie si au nevoie de El. Si asa sunt si eu, sa nu crezi ca ma consider altfel. Chiar daca zic, cu buzele, in fiecare dimineata, "Crezul", desconsider acele afirmatii imediat ce m-am pornit la drum, catre serviciu. Am tendinta de a raspunde la orice atingere a propriei demnitati din partea colegilor, clientilor, sefilor, de a plati cu aceeasi moneda celor care ma desconsidera (dovada: acest text smile.gif ). Si totusi, nadajduiesc ca e un lucru bun constientizarea acestor erori (gandesc binele si faptuiesc raul, doar din cauza mandriei si abandonarii luptei permanente cu poftele si placerile), chiar daca unii, carora le ceri sincer iertare dupa ce le gresesti, iti raspund "traznesti a lipsa de modestie" wink.gif


Pai n-ai decat sa te faci tu sfant, sa o tii doar in post si rugaciune, sa fii smerit, cu capul mereu plecat si sa accepti ca un martir orice, in timp ce te razboiesti cu lucruri dracesti inchipuite, ca la cartile dumitale preferate, dar daca se-nmultesc credinciosii de tip "sfant" iti jur ca o sa piara specia pentru ca nu-si va mai putea satisface nici macar nevoile primare, alea pe care le au si animalele, daramite nevoile elevate, specific umane ("poftele si placerile" cum le numesti matale)! laugh.gif

Posted by: kenya1974 Dec 18 2012, 03:20 PM

Citeaza (Laur006 @ Dec 18 2012, 02:13 PM) *
Din cauza aceasta afirm ca nu exista credinciosi "rai". Ceea ce intelegi dumneata prin "credinciosi" sunt doar niste oameni normali, care desi au parte de tot felul de dovezi pt a crede in Salvator, totusi, imediat ce ajung la liman, uita cine i-a salvat. Pentru ei Dumnezeu exista doar cand sunt in primejdie si au nevoie de El. Si asa sunt si eu, sa nu crezi ca ma consider altfel. Chiar daca zic, cu buzele, in fiecare dimineata, "Crezul", desconsider acele afirmatii imediat ce m-am pornit la drum, catre serviciu. Am tendinta de a raspunde la orice atingere a propriei demnitati din partea colegilor, clientilor, sefilor, de a plati cu aceeasi moneda celor care ma desconsidera (dovada: acest text smile.gif ). Si totusi, nadajduiesc ca e un lucru bun constientizarea acestor erori (gandesc binele si faptuiesc raul, doar din cauza mandriei si abandonarii luptei permanente cu poftele si placerile), chiar daca unii, carora le ceri sincer iertare dupa ce le gresesti, iti raspund "traznesti a lipsa de modestie" wink.gif

O tot dai cu niste "sfinti".Inteleg ca daca esti facut din carne si oase,ai nevoie sa te hranesti,si atunci cand indeplinesti acest banal act fiziologic se lasa cu placere,uneori de-a dreptul pacatoasa,cum au reusit sfintii astia sa rezolve problema?
Intr-adevar,nu putem comunica corect pe aceasta tema fiindca eu nu posed notiunile necesare si nici nu vreau sa le posed.Eu nu cred in niciun Salvator si nu recit niciun crez pentru a-mi incepe ziua,nu imi calculez fiecare gest pe care-l fac privind peste umar sa vad daca nu l-am suparat pe creator,imi cer scuze daca gresesc,si imi apar demnitatea in mod firesc fara sa ma mustre constiinta atunci cand este cazul.
Nu exista atei buni sau credinciosi rai pentru simplul motiv ca nu exista decat Oameni buni si Oameni rai,restul sunt notiuni romantice ale unei societati care isi fructifica imaginatia.Totusi,din randul acelor atei pe care-i detesti au facut parte acei oameni minunati care au pus punct desfraului religios din evul mediu,care mai apoi au luptat cu molimele,care au avut curaj sa se uite prin lupa si sa calculeze matematic legile fizice ale lumii in care traim,ne-au pus sub fund motorul si deasupra capului becul.Acesti oameni simpli,fara pretentii de sfintenie au fost acele rotite care au adus progresul societatii,atei detestati- de munca carora beneficiem cu totii.
Nu ma intereseaza si nu apreciez smerenia nimanui,nici eroismul,nici marea credinta.Consider toate aceste notiuni un lux al acelora care-si permit sa scape din vedere realitatea,banala,prozaica si uneori atat de plictisitoare.

Posted by: Laur006 Dec 18 2012, 03:20 PM

Nu ar pieri nimic, fiindca "ratiunea" lui Dumnezeu nu prea seamana cu cea a dumitale, in primul rand, iar in al doilea rand, din cauza ca omul nu e doar materie...

Si nu e asa de recomandat sa te juri atata, atunci cand nu ai alte opinii asupra "lumii nevazute" in afara de axioma: nu exista, pt ca nu o vad/percep!

Posted by: balamuc Dec 18 2012, 03:33 PM

Citeaza (kenya1974 @ Dec 18 2012, 03:20 PM) *
O tot dai cu niste "sfinti".Inteleg ca daca esti facut din carne si oase,ai nevoie sa te hranesti,si atunci cand indeplinesti acest banal act fiziologic se lasa cu placere,uneori de-a dreptul pacatoasa,cum au reusit sfintii astia sa rezolve problema?
Intr-adevar,nu putem comunica corect pe aceasta tema fiindca eu nu posed notiunile necesare si nici nu vreau sa le posed.Eu nu cred in niciun Salvator si nu recit niciun crez pentru a-mi incepe ziua,nu imi calculez fiecare gest pe care-l fac privind peste umar sa vad daca nu l-am suparat pe creator,imi cer scuze daca gresesc,si imi apar demnitatea in mod firesc fara sa ma mustre constiinta atunci cand este cazul.
Nu exista atei buni sau credinciosi rai pentru simplul motiv ca nu exista decat Oameni buni si Oameni rai,restul sunt notiuni romantice ale unei societati care isi fructifica imaginatia.Totusi,din randul acelor atei pe care-i detesti au facut parte acei oameni minunati care au pus punct desfraului religios din evul mediu,care mai apoi au luptat cu molimele,care au avut curaj sa se uite prin lupa si sa calculeze matematic legile fizice ale lumii in care traim,ne-au pus sub fund motorul si deasupra capului becul.Acesti oameni simpli,fara pretentii de sfintenie au fost acele rotite care au adus progresul societatii,atei detestati- de munca carora beneficiem cu totii.
Nu ma intereseaza si nu apreciez smerenia nimanui,nici eroismul,nici marea credinta.Consider toate aceste notiuni un lux al acelora care-si permit sa scape din vedere realitatea,banala,prozaica si uneori atat de plictisitoare.


Chapeu!

Posted by: balamuc Dec 18 2012, 03:41 PM

Citeaza (Laur006 @ Dec 18 2012, 03:20 PM) *
Nu ar pieri nimic, fiindca "ratiunea" lui Dumnezeu nu prea seamana cu cea a dumitale, in primul rand, iar in al doilea rand, din cauza ca omul nu e doar materie...

Si nu e asa de recomandat sa te juri atata, atunci cand nu ai alte opinii asupra "lumii nevazute" in afara de axioma: nu exista, pt ca nu o vad/percep!


Acu parca m-am mai linistit. De maine renunt la toate si m-apuc sa devin sfant.
Dar mai intai o sa-i anunt si pe biologi ca dinozaurii nu erau doar materie si ca ratiunea lui Dumnezeu i-a ajutat sa transceanda lumi vazute si nevazute. Sigur or sa-si dea seama cat de inutila e stiinta asta profana si-or sa se faca cu totii sfinti...

Posted by: kenya1974 Dec 18 2012, 03:54 PM

Citeaza (mizrahind @ Jul 27 2011, 12:04 PM) *
Eu cel putin consider ca Divinul si Stiinta sint doua aspecte ale aceluiasi lucru, ceva ce se combina, dar nu se afla in conflict. Nu as fi de acord nici cu unul care sustine o anumita dogma religioasa fanatica, dar nici pe un ateu fanatic care se crede savant. Asadar, daca tu sustii un singur punct de vedere negindu-le pe celelalte esti un jalnic ignorant. As fi fost bucuros sa stau de vorba cu oameni inteligenti, de la care sa invat ceva, de aceea am deschis acest profil aici. Dar, din pacate, cum spun ceva stiintific, vin unii si-mi sar in cap, cum sput ceva despre religie, vin altii si-mi sar in cap. Cum o dai, nu-i nimeresti. Unde mai pui ca te si jignesc ( eu le raspund acestora tot cu o jignire, in felul meu dar niciodata nu fac primul pas ) si orice dialog se duce naibii. Ma intreb, oare ce caut eu aici, printre adunaturi ( cei mai multi ), si-mi pierd timpul, in timp ce as putea sai gasesc pe acei oameni cu adevarat interesanti si de la care am ce invata? Daca spun ceva, asteapta toti dovezi de la mine, dar nu cauta putin in jurul lor. Altii vorbesc de ADN, ca de esenta vietii, dar cum ar putea fi inteleasa Dragostea din punct de vedere savant? Cum poate fi inteleasa ura ( pe care putine animale o cunosc ca sentiment ) ? Cum poate fi inteles sensul constiintei ca existam, ca traim, privind doar la acel ADN, care este genomul iubirii sau al urii, care este sensul prostiei omenesti, in timp ce creierul unui prost nu difera ca structura de cel al unui om inteligent? Oamenii de stiinta de care spui, au construit roboti capabili sa faca diferite lucruri, dar nu-i vor putea da niciodata viata, sentimente, discernamint. Computerul executa un program, si va alege da sau nu, in functie de programul sau. Nu are discernamint daca e bine sau rau, daca e moral sau nu.

Aceasta abordare este deosebita pe acest forum,esti primul(or mai fi si altii)care pluteste undeva pe la mijloc....si gasesc asta extraordinar,e mare lucru sa incerci si sa reusesti sa gasesti un echilibru,uneori acesta este cel mai greu lucru pe care un om trebuie sa-l faca.
Este foarte greu sa separi graul de neghina in aceste zile cand oricare are acces la un dialog in care nu are ce cauta!Raspunsul este ca nu prea ai cum sa gasesti acei oameni pe care ii cauti-se intampla si altora-pacat.
Eu sunt adepta simplitatii si a sinceritatii in tot ceea ce fac si in tot ceea ce gandesc,nu cred ca am aparut ca rezultat al unui infinit numar de combinatii,dar nici nu privesc cu smerenie catre cer.
Omul este cel care genereaza toata aceasta confuzie si tot el este acela care se lupta sa o dezlege...tot acest proces ne face ceea ce suntem si ceea ce vom fi...
Animalele nu urasc si nu iubesc(asa stim noi),ele doar traiesc,atat de frumos si de simplu...robotul nici macar nu traieste,dar va trai-probabil ca va si iubi,va uri-orice este posibil,de vreme ce noi suntem posibili....
Ce este aceea discernamant?Eu nu cred in asemenea notiune....noi suntem un cumul de functii si disfunctii,cutume,informatii,care ne influenteaza clipa de clipa alegerile,asa cum nu exista stare totala de imobilitate nu poate exista nici stare de toatala luciditate-nu in dimensiunea aceasta!
Cel mai mult mi-a placut intrebarea aceea cu dragostea si cu explicatia savanta pe care o ceri!
Ce trist ar fi sa se gaseasca vreunu care sa ti-o dea!!!!!
Capul sus prietene,nu esti singurul care te balansezi....

Posted by: ZODIAK Dec 18 2012, 05:58 PM

Toate optiunile din sondaj sunt superficiale.

Eu cred ca aceasta credinta tine mai degraba de necesitate originilor, a apartenentei.

Eu cred ca noi oamenii am evoluat din maimute, dar dincolo de materialitate trebuie sa-mi explic necesitatea aparitiei constiintei umane chiar si dincolo de necesitatile biologice concurentiale evidente si asa mai departe ma afund in filosofie pe taramul metafizicii.

Imi pare absurda afirmatia conform careia omul crede deoarece ii este frica de moarte, mai ales ca oamenii traiesc dintotdeauna intr-o civilizatie intr-o civilizatie a mortii si nasterii, suntem educati si vedem ca moartea si nasterea sunt fenomene normale ale vietii pe pamant, de aici ne parvine filosofia transcendentala si nu din frica.

Credinta a izvorat din constientizarea inutilitatii existentei mundale, ... omul a vazut ca nimic nu rezista la infinit si prin urmare a asemuit viata cu visul, la aborigenii australieni lumea aceasta si cosmogonia se numesc chiar Visul!

Posted by: Laur006 Dec 19 2012, 06:25 AM

Citeaza (kenya1974 @ Dec 18 2012, 03:20 PM) *
Intr-adevar,nu putem comunica corect pe aceasta tema fiindca eu nu posed notiunile necesare si nici nu vreau sa le posed.Eu nu cred in niciun Salvator...

Deci pierdem timp pretios pe-aici, facand precum orbul care-i striga mutului "arata-mi calea"...
E bine sa ascult sfaturile altor forumisti si sa-mi vad de treaba, ca nu asta e locul cel mai potrivit pt a slavi pe Dumnezeu...

Posted by: balamuc Dec 19 2012, 11:03 AM

Citeaza (Laur006 @ Dec 19 2012, 06:25 AM) *
nu asta e locul cel mai potrivit pt a slavi pe Dumnezeu...


Nu, nu, aici nu-i biserica!

Posted by: Laur006 Dec 19 2012, 12:31 PM

Citeaza (balamuc @ Dec 19 2012, 11:03 AM) *
Nu, nu, aici nu-i biserica!

Nu o fi biserica, dar nu ar trebui sa fie nici (precum) turnul Babel ("Turnul Babel nu era construit pentru a aduce slavă lui Dumnezeu, ci era dedicat unei religii false, cu scopul de a aduce faima constructorilor lui" - wiki dixit).

Posted by: balamuc Dec 19 2012, 02:23 PM

Citeaza (Laur006 @ Dec 19 2012, 12:31 PM) *
("Turnul Babel nu era construit pentru a aduce slavă lui Dumnezeu, ci era dedicat unei religii false, cu scopul de a aduce faima constructorilor lui" - wiki dixit).


Vezi ca acolo nu e expusa o realitate istorica, ci e parafrazata Biblia, care dupa cate stiu eu, deocamdata nu e considerata document istoric.



Posted by: Laur006 Dec 19 2012, 05:28 PM

Citeaza (balamuc @ Dec 19 2012, 02:23 PM) *
Vezi ca acolo nu e expusa o realitate istorica, ci e parafrazata Biblia, care dupa cate stiu eu, deocamdata nu e considerata document istoric.

Dupa tine, nici Iisus nu face parte din realitatea istorica, fiindca cele 4 Evanghelii pe care ma bazez eu in credinta mea, nu sunt documente istorice...

Posted by: Cuviosul Pramatie Dec 19 2012, 05:36 PM

Citeaza (Laur006 @ Dec 19 2012, 05:28 PM) *
Dupa tine, nici Iisus nu face parte din realitatea istorica, fiindca cele 4 Evanghelii pe care ma bazez eu in credinta mea, nu sunt documente istorice...


Daca te-ai intalni cu un calator in timp din secolul 27, l-ai diviniza in secunda doi? dry.gif

Posted by: Laur006 Dec 19 2012, 05:58 PM

Citeaza (Cuviosul Pramatie @ Dec 19 2012, 05:36 PM) *
Daca te-ai intalni cu un calator in timp din secolul 27, l-ai diviniza in secunda doi? dry.gif

Cuvioase, sectiunea de sefe-uri nu e prin zona asta a forumului... Sincer, prefer balamucul dovezilor istorice din Biblie wink.gif

Posted by: balamuc Dec 19 2012, 08:03 PM

Citeaza (Laur006 @ Dec 19 2012, 05:28 PM) *
Dupa tine, nici Iisus nu face parte din realitatea istorica, fiindca cele 4 Evanghelii pe care ma bazez eu in credinta mea, nu sunt documente istorice...


Asa cum e descris acolo cu siguranta nu, altfel n-ar mai fi existat demult nici sumedenie de credinte, nici necredinciosi si nici chestionarul de mai sus, care a generat toata discutia.

Daca n-ai gasit nimic la biblioteca pe tema asta (desi au curs tone de cerneala pe tema asta) iti recomand sa "frunzaresti" rezumatul pe Wikipedia. Sunt doua articole acolo, cu referire la la personajul biblic si la cercetarile legate de persoana reala.

Ai sa afli acolo si cum, un neadevar propagat o perioada destul de lunga de timp ajunge sa fie considerat fapt real. Ma refer la data nasterii lui Isus, pe care o vom sarbatori din nou in curand, cu binecunoscutele povesti cu fecioare, boi, asini si magi, presarate de stenograme ale discutiilor cu Duhul Sfant.


Posted by: ia sondaju' Dec 19 2012, 09:31 PM

Care-s cauzele (puse la dispozitie de sondaj)?

- frica de moarte
- comoditatea
- dificultatile de intelegere / ignoranta
- conformismul social, nevoia de acceptare
- alte nevoi: de protectie, de ghidare, de explicatii etc.
- nevoia de ajutor
- predispozitia (!) la umilinta

Prin urmare, doar frustratii, declasatii social, ratatii ajung sa creada. Alta alternativa ar fi ca in general mecanismul cauza efect este declansat de o lipsa. Prin analogie, prietenia, iubirea ar fi si ele declansate de lipsuri, nevoi, nesigurante; psihologia spune invers.
Daca sondajul asta are nevoie de alte variante de raspuns, inseamna ca e credincios?

Posted by: kenya1974 Dec 27 2012, 08:59 AM

Citeaza (Laur006 @ Dec 19 2012, 05:58 PM) *
Cuvioase, sectiunea de sefe-uri nu e prin zona asta a forumului... Sincer, prefer balamucul dovezilor istorice din Biblie wink.gif

Aceasta afirmatie imi spune foarte multe!Deci proiectia imaginatiei in viitor nu este acceptata de "judecata"unui credincios veritabil,iar genul "sefe"-SCIENCE FICTION-este de-a dreptul o erezie.Ca sa nu mai mentionam ca unii si-ar sacrifica si putina ratiune numai sa lasam istoria si dovezile ei in pace.
Si uite-asa,a reusit biserica sa-si mane oitele secole la rand......
Daca oameni educati si inteligenti ca domnia ta pot fi atat de usor pastrati in turma,ce pretentii de luciditate sa mai avem pentru cei care inca nu au aflat ca pamantul este rotund si se invarte in jurul unui soare,care considera orice ciosvarta neputrezita semn de sfintenie,care-si taie copiii sub limba la hepatita in loc sa-i duca la spital,care se lasa despuiati de vrajitoare soioase.....
Daca ai credinta si aceasta este adevarata,nicio dovada,nicio logica,nicio ratiune nu va reusi sa ti-o stirbeasca,daca adevarul biblic este absolut,orice dovada istorica il va confirma-atunci de ce sa nu cautam,de ce sa nu analizam?Asa este teoria nu?Adevarul-de asta se teme biserica ,si de dezvaluirea lui.

Posted by: Laur006 Dec 30 2012, 10:16 AM

Citeaza (Cuviosul Pramatie @ Dec 19 2012, 05:36 PM) *
Daca te-ai intalni cu un calator in timp din secolul 27, l-ai diviniza in secunda doi? dry.gif



Citeaza (Laur006 @ Dec 19 2012, 05:58 PM) *
Cuvioase, sectiunea de sefe-uri nu e prin zona asta a forumului... Sincer, prefer balamucul dovezilor istorice din Biblie wink.gif



Citeaza (kenya1974 @ Dec 27 2012, 08:59 AM) *
Aceasta afirmatie imi spune foarte multe! [...]

Kenya, daca afirmatia mea de mai sus (care nici macar nu ti-era adresata) ti-a spus tie atatea prostii, e doar problema ta personala, de data asta nu ma mai invinuiesc pe mine...

In locul adevarurilor generate de "educatia" si "inteligenta" oricarui ins care posteaza pe acest forum, prefer de o mie de ori mai mult vorbele si mesajele unui cioban care a citit la viata lui numai Biblia si invataturile si vietile sfintilor. Iar un astfel de cioban (v. Ilie Cleopa) nu este cu nimic mai prejos, in intelepciune, decat un profesor universitar, membru al Academiei Romane (v. Dumitru Staniloae), sau un artist si absolvent de studii universitare (v. Arsenie Boca), sau chiar om de stiinta (prof. dr. ing. Ghe. Sandu / pr. Grigorie Sandu)

Posted by: :) Dec 30 2012, 11:37 AM

pe unde te-ai ascuns Laur : ))) credeam ca ai trecut la budism sau ceva...ori esti inca '' frumoasa da' ciudoasa '' smile.gif)) - tre sa incepi sa iubesti sa fii scuipat, umilit', vandut, etc...in timp ce detasat si senin sa te rogi pt parasii tai...abia atunci poti sa zici ca esti in clasa I-a macar smile.gif)

uite, comenteaza asta, nu tine de foame, dar e tot un fel de cina :

http://forum.hotnews.ro/index.php?showtopic=63811&pid=274374&st=270&#entry274374

*La*Multi*Ani*2012Bis*!!! smile.gif))

Posted by: Laur006 Dec 30 2012, 12:32 PM

Prefect de acord cu primul paragraf. Atata timp cat scuipaturile si palmele sunt virtuale, no problemo! Le pot suporta. Sa ma rog pt altii, inclusiv pt cei care nu doresc asa ceva wink.gif de asemenea - no problemo! Sa le iubesc scuipaturile si palmele, insa... e mai greu smile.gif Totusi nadajduiesc ca Dom' Profesor sa ma treaca clasa pe baza de "bune intentii" daca nu se poate pe merit biggrin.gif

Posted by: :) Dec 30 2012, 12:52 PM

Citeaza (Laur006 @ Dec 30 2012, 12:32 PM) *
Prefect de acord cu primul paragraf. Atata timp cat scuipaturile si palmele sunt virtuale, no problemo! Le pot suporta. Sa ma rog pt altii, inclusiv pt cei care nu doresc asa ceva wink.gif de asemenea - no problemo! Sa le iubesc scuipaturile si palmele, insa... e mai greu smile.gif Totusi nadajduiesc ca Dom' Profesor sa ma treaca clasa pe baza de "bune intentii" daca nu se poate pe merit

''Cunoaste-te pe tine insuti.''
Dom' Profesor e in tine Laur, abia asteapta sa-L recunosti, sa-L cauti si sa-L gasesti smile.gif Atunci esti deja trecut clasa!
Ce am vrut sa spun cu ''intors si celalalt obraz''... e Ordinea careia i te supui constient, nu poti face segregatie, pentruca cei care te palmuiesc sunt chiar tu, nu intelegi ?!? - pentru ca o farama de Dumnezeu e in toti, nu exista om perfect rau sau perfect bun, Unul singur e Bun, noi, restul , tindem spre desavarsire, iar criminalul sau boschetarul din parc, intr-un fel esti chiar tu, in alta ipostaza . Cleopa nu era mai breaz, doar un pic mai sirguincios, plus ca aflase unde sa caute Adevarul neabatut, invata de la el dar nu-l lua de etalon absolut, sau cel putin nu-l prezenta asa boschetarului, ca-l sperii, si n-ai facut nimic.
''unii mananca si carne si oase, altii doar lapte'', fii ingaduitor, toti suntem imperfecti si nu prea e mare diferenta, decat in optiuni.
Alegerea individuala e singura diferenta intre noi, iar Intelepciunea lui Iisus pate fi atat de subtila pt unii, incat alegerea lor spre dreapta devine aproape imposibila...moment in care tu ''intorci si celalalt obraz'', si ai faci sa-si puna intrebari...aici intervii tu ajutand ca Ordinea universala sa se manifeste IN TINE si afara din tine, prin compasiune smile.gif

Posted by: :) Dec 30 2012, 01:05 PM

ps
''sa intorci si celalalt obraz''
stiu ca se poate, nu prea imi reuseste nici mie, dar ''ma tratez'', tocmai pt ca stiu ca e singura solutie ca sa te nasti din nou, rascumparand ''timpul'' smile.gif
(cand eram la inceput, si ma hraneam doar cu lapte, am inceput cu boxul, acolo era interesant sa accepti sa iei si sa dai cu generozitate laugh.gif , tot felul de lectii tongue.gif
acum e din ce in ce mai greu, castigi puncte doar daca iei, nu daca dai dry.gif

Posted by: :) Dec 31 2012, 10:24 AM

Citeaza (:) @ Dec 30 2012, 01:05 PM) *
ps
''sa intorci si celalalt obraz''
stiu ca se poate, nu prea imi reuseste nici mie, dar ''ma tratez'', tocmai pt ca stiu ca e singura solutie ca sa te nasti din nou, rascumparand ''timpul'' smile.gif
(cand eram la inceput, si ma hraneam doar cu lapte, am inceput cu boxul, acolo era interesant sa accepti sa iei si sa dai cu generozitate laugh.gif , tot felul de lectii tongue.gif
acum e din ce in ce mai greu, castigi puncte doar daca iei, nu daca dai dry.gif

capitolul...2...
dupa ce inveti sa incasezi, de la unul mai puternic, sau de exemplu de la propriile atitudini, slabiciuni sau temeri.....si vezi ca nu poti lupta la infinit cu ele sau cu adversarul cu cap mai tare, doar sarind la bataie,
cand te saturi sa fii berbec si sa te arunci cu capul inainte, dar nici sa fugi nu-ti sta in caracter...afli ca exista si altceva decat box, si anume Judo, un fel de Corrida, dar unde adversarul e o fiinta superioara, rationala, sau o forta bruta fara limite, pe care te hotarasti sa o privesti in ochi in timp ce vine spre tine ca un tren. De ex frica, obsesia, viciul, etc. ''Demonii'' tai.

Corrida este dansul mortii, o arta pe care nu o inteleg multi. Forta bruta, masculinitatea pura, sute de kilograme de muschi, sunt gata sa te faca praf, daca iti pierzi controlul si iesi la atac ca un berbec cu pata pe ochi.
Toreadorul nu e boxer, toreadorul e un judoka.
Nu sare la bataie cu capul inainte.
Priveste frica in ochi dar nu fuge.
Asteapta momentul potrivit eschivei.
Oboseste forta bruta pana in momentul in care o scoate din ring pentru totdeauna.

1.Curajul nebun al luptatorului sau boxerului e meritoriu.
2.Fuga/retragerea e si ea sanatoasa ca tehnica de lupta.
3.Curajul rational e superior atunci cand vrei sa privesti adversarul in ochi fara sa clipesti, ca sa-l intelegi.
4.Apoi ratiunea si eschiva le intrece pe primele.
5.Judo te invata mai mult : sa folosesti forta adversarului si sa-l domini pana cand il faci astfel inofensiv.
....
Dar vezi, pana le tehnica iubirii/compasiunii/intoarcerii si celuilalt obraz...mai sunt cateva capitole importante, extrem de usor de inteles - un copil o face mai repede decat un adult - dar foarte greu de realizat, tocmai pentru ca ai acumulat prea multe tehnici, idei preconcepute, atitudini, traditii ale locului, etc.
E greu la inceput, sa privesti ura in ochi si sa raspunzi cu iubire, pana o anihilezi.
Sau sa ai rabdare in fata temerilor sau viciului, inlocuindu-le cu opusul lor.
Atunci e momentul sa intelegi ca nu esti singur, ca nu le poti controla tu pe toate, ca poti sa ceri ajutor cu smerenie, de la Sursa tuturor lucrurilor.
Inveti astfel smerenia, in detrimentul orgoliului, la fel ca Ulise in final, care a aflat ca nu poate ajunge nicaieri prin propriile forte, ignorand constant pe Zeus.
Odata cu smerenia inveti sa-ti respecti semenii, pe toti, asa cum sunt, sa-i intelegi si sa-i iubesti.
Si tot mai raman cateva trepte cool.gif

...........................

Pana la urma, un topic interesant, dar care ignora psihologia disparuta a antichitatii, complexa ''stiinta a misterelor'', raportandu-se doar la stiinta moderna, cea care admite doar raportul cauza-efect, demonstrat pe baza unor legitati si aparate de masura limitate , pe principiul ''ce nu poate fi demonstrat astazi stiintific, nu exista"<_<

...prin titlul topicului si prin sondajul subiectiv expus, ''religia'' ar trebui privita sub rezerva unui fel de avertisment pentru analfabeti sau prosti : ''nu tot ce zboara se mananca'', cand, de fapt, mesajul Profetului, al Invatatorului sau al Fiului lui Dumnezeu, daca ne referim la Crestinism, transcede orice nivel al cunoasterii moderne, sau asa zisa psihologie sau stiinta si tehnologie, nu neaparat contrazicandu-le, ci implinindu-le in alt fel: perfect, pur, cu sursa direct de la inceputuri, a primei energo-informatii, Cuvantul.

''Daca v-am vorbit despre lucruri pamantesti si nu credeti, cum veti crede cand va voi vorbi despre lucrurile ceresti ?''

Posted by: Laur006 Dec 31 2012, 11:30 AM

Măi zîmbariciule, nu ceri prea mult de la tine daca nici in ultima zi a lui 2012 nu lasi lumea să-şi mistuie in sine propriile greşeli? Ai avea, ca opţiuni, retrospectiva anului ce tocmai se chinuie sa-şi dea duhul, planificarea cîtorva "to do"-uri pt 2013, sau pur si simplu implicarea in activitatile de moment al celor de foarte-foarte aproape de tine (familie.. ce cuvant frumos, pe care societatea actuala a reusit sa-l goleasca de sens si importanţă)

Posted by: :) Dec 31 2012, 12:06 PM

Citeaza (Laur006 @ Dec 31 2012, 11:30 AM) *
Măi zîmbariciule, nu ceri prea mult de la tine daca nici in ultima zi a lui 2012 nu lasi lumea să-şi mistuie in sine propriile greşeli? Ai avea, ca opţiuni, retrospectiva anului ce tocmai se chinuie sa-şi dea duhul, planificarea cîtorva "to do"-uri pt 2013, sau pur si simplu implicarea in activitatile de moment al celor de foarte-foarte aproape de tine (familie.. ce cuvant frumos, pe care societatea actuala a reusit sa-l goleasca de sens si importanţă)

biggrin.gif... io sunt ''obsedat'' sa zambesc, da tu ce cauti pe net in loc sa frigi carnatii, ha??? laugh.gif

Posted by: Laur006 Dec 31 2012, 01:02 PM

Citeaza (:) @ Dec 31 2012, 12:06 PM) *
biggrin.gif... io sunt ''obsedat'' sa zambesc, da tu ce cauti pe net in loc sa frigi carnatii, ha??? laugh.gif

ei, nah, ca si la tine, cre'că: e prea aproape camera cu net de bucătărie laugh.gif

Posted by: Laur006 Dec 31 2012, 01:08 PM

... in plus, nu mă mai satur sa tot citesc mesajul celui care semnează ia sondaju'. E bun rau de tot! laugh.gif
L-as premia pt cel mai bun comment al sectiunii "Religia in modernitate".

Posted by: :) Dec 31 2012, 01:24 PM

Citeaza (Laur006 @ Dec 31 2012, 01:08 PM) *
... in plus, nu mă mai satur sa tot citesc mesajul celui care semnează ia sondaju'. E bun rau de tot! laugh.gif
L-as premia pt cel mai bun comment al sectiunii "Religia in modernitate".

ie maxim comentariul, 5 in unu, betie de betie, sigur nu e la misto ? biggrin.gif
oricum ar fi, trebe respectata opinia cetateanului, ori suntem liberi or nu mai suntem rolleyes.gif
ma duc sa pun vinu la fiert, pt baetii de la RuginoassaLand, sa nu ma trezesc nepregatit cu vreo unul teleportat in curte si gata de party cu strigaturi laugh.gif

Posted by: Laur006 Dec 31 2012, 01:30 PM

oh, 'sound good...
daca s-ar fi dat drumu' la teleportare, te-as fi calcat si io... nu numai şoldovenii ăia scrintiţi la sinapse.

Posted by: :) Dec 31 2012, 02:15 PM

Citeaza (Laur006 @ Dec 31 2012, 01:30 PM) *
oh, 'sound good...
daca s-ar fi dat drumu' la teleportare, te-as fi calcat si io... nu numai şoldovenii ăia scrintiţi la sinapse.

ok, asa da biggrin.gif !
dau io berea si vinu, hic...tu decat aduci toba originala si branza de putina dry.gif

Posted by: kenya1974 Jan 2 2013, 10:33 AM

Haleluia,ca s-a terminat......acu va doare capul ha?????
Asa va trebuie-filozofii lu'peste mort de beat ce sunteti.Normal ca faceti concurs de intors obrazul-dar aveti grija la ameteala-s-ar putea sa va vedem talpile de la pantofi!!!!

Posted by: :) Jan 2 2013, 11:11 AM

Citeaza (kenya1974 @ Jan 2 2013, 10:33 AM) *
Haleluia,ca s-a terminat......acu va doare capul ha?????
Asa va trebuie-filozofii lu'peste mort de beat ce sunteti.Normal ca faceti concurs de intors obrazul-dar aveti grija la ameteala-s-ar putea sa va vedem talpile de la pantofi!!!!

e loc pt toata lumea pe Pamant si fiecare intelege si gaseste in final exact ceea ce cauta wink.gif
love u 2 smile.gif

Posted by: Laur006 Jan 2 2013, 12:57 PM

Citeaza (kenya1974 @ Jan 2 2013, 10:33 AM) *
Asa va trebuie-filozofii lu'peste mort de beat ce sunteti.

La Multi Ani! şi ţie



(Smilye-şor, incet-incet, incep sa-i inteleg pe ăi mulţi, de demult, care-şi lapidau semenii numai la auzul veştii că aveau alte conceptii "despre lume şi viaţă" decît dînşii smile.gif . Pare că intră în funcţiune vreun mecanism psihic care le întunecă judecata şi care se declanşează odată cu sunete (şi semne grafice) de genul: "Iisus Hristos", "creştinism", "credinţă"... , singura diferenţă fiind că pe timpurile acelea, viaţa individului era şi mai puţin valoroasă decât astăzi smile.gif )

Posted by: kenya1974 Jan 2 2013, 05:24 PM

[quote name='Laur006' date='Jan 2 2013, 12:57 PM' post='274842']
La Multi Ani! şi ţie



LA MULTI ANI TUTUROR!!!!!
Eu chiar am nevoie.....caci e singura mea viata pe care o am(si este fooooarte valoroasa)!!!!!Voi,sunteti fericiti,iaca acu'va treziti iar-intr-u domnu' la loc de verdeata!!!!
(au si sampanie acolo,cica este pentru alesi)

ermetici,romantici,visatori,NAIVI....

succes....

Posted by: toma Jan 2 2013, 05:31 PM

Citeaza (kenya1974 @ Jan 2 2013, 05:24 PM) *
LA MULTI ANI TUTUROR!!!!!
Eu chiar am nevoie.....caci e singura mea viata pe care o am!!!!!Voi,sunteti fericiti,iaca acu'va treziti iar-intr-u domnu' la loc de verdeata!!!!
(au si sampanie acolo,cica este pentru alesi)

ermetici,romantici,visatori,NAIVI....

succes....

pot sa te tin in brate?
promit!

Posted by: kenya1974 Jan 2 2013, 05:32 PM

"Smiley'sor-au fost vremuri cand numai voi aveati loc pe pamant....SIC...."diavol'ul"ne-a facut un locsor si noua.
Incomod,nu-i asa?Unde sunt rugurile de altadata,ce mai miroseam a soric pana la sfarsitul zilei!!!!!

Posted by: kenya1974 Jan 2 2013, 05:33 PM

Citeaza (toma @ Jan 2 2013, 05:31 PM) *
pot sa te tin in brate?
promit!

haaaaaaa,esti si tu p-aci?????
ce,nu mai faceti fata,v-ati adunat tot soborul?????

Posted by: toma Jan 2 2013, 05:50 PM

Citeaza (kenya1974 @ Jan 2 2013, 05:33 PM) *
haaaaaaa,esti si tu p-aci?????
ce,nu mai faceti fata,v-ati adunat tot soborul?????

Cu un membru al soborului ca mine, ai toate sansele sa nu fii mantuita, eventual iti tin de frig...
Poate si asta sa fie salvarea cateodata, ce stim noi?
De fapt nu-mi pasa si conteaza la evaluarea vesnica, sa fii primul suflet deturnat laugh.gif

Posted by: kenya1974 Jan 2 2013, 06:05 PM

Citeaza (toma @ Jan 2 2013, 05:50 PM) *
Cu un membru al soborului ca mine, ai toate sansele sa nu fii mantuita, eventual iti tin de frig...
Poate si asta sa fie salvarea cateodata, ce stim noi?
De fapt nu-mi pasa si conteaza la evaluarea vesnica, sa fii primul suflet deturnat laugh.gif

De regula sufar de caldura nu de frig(asa se intampla cu orice demon -hahahaha-din iadddddd)asa ca nu ai cum sa ma ajuti!!!!!!
la evaluarea "aceea"nu m-am inscris si nici nu am de gand sa o fac....asa ca....
daca faci aluzii s...ex'uale-nu tine,parinte,vezi ca te arzi...te aude domnu'
hai ca m-am amuzat copios in seara asta,sunteti tari!!

Posted by: toma Jan 2 2013, 06:23 PM

Citeaza (kenya1974 @ Jan 2 2013, 06:05 PM) *
De regula sufar de caldura nu de frig(asa se intampla cu orice demon -hahahaha-din iadddddd)asa ca nu ai cum sa ma ajuti!!!!!!
la evaluarea "aceea"nu m-am inscris si nici nu am de gand sa o fac....asa ca....
daca faci aluzii s...ex'uale-nu tine,parinte,vezi ca te arzi...te aude domnu'
hai ca m-am amuzat copios in seara asta,sunteti tari!!

eu, aici, n-am facut aluzii din alea, mi-e rusine!
altceva n-ai de reparat? smile.gif

Posted by: Laur006 Jan 3 2013, 07:35 AM

Citeaza (:) @ Jan 2 2013, 11:11 AM) *
e loc pt toata lumea pe Pamant si fiecare intelege si gaseste in final exact ceea ce cauta ;)



Citeaza (Laur006 @ Jan 2 2013, 12:57 PM) *
(Smilye-şor, incet-incet, incep sa-i inteleg pe ăi mulţi, de demult, care-şi lapidau semenii numai la auzul veştii că aveau alte conceptii "despre lume şi viaţă" decît dînşii smile.gif . Pare că intră în funcţiune vreun mecanism psihic care le întunecă judecata şi care se declanşează odată cu sunete (şi semne grafice) de genul: "Iisus Hristos", "creştinism", "credinţă"... , singura diferenţă fiind că pe timpurile acelea, viaţa individului era şi mai puţin valoroasă decât astăzi smile.gif )



Citeaza (kenya1974 @ Jan 2 2013, 05:32 PM) *
"Smiley'sor-au fost vremuri cand numai voi aveati loc pe pamant....SIC...."diavol'ul"ne-a facut un locsor si noua.
Incomod,nu-i asa?Unde sunt rugurile de altadata,ce mai miroseam a soric pana la sfarsitul zilei!!!!!

Simpatică kenya ;) , iar ai raspuns unui mesaj scris de mine, dar ne-adresat tie. (Cand am scris smiley-şor chiar m-am adresat acelui forumist care semnează două puncte paranteză smile.gif ... vezi primul citat de mai sus)

(Însă daca eşti aşa curioasă a afla pe unde sunt rugurile de altă dată, încearcă nişte "săpături" prin ţările din Apus, mai catolice de felul lor... Pe la noi, pe la greci, pe la sîrbi, mai mult ai să gaseşti rugi decît ruguri ;) Rugi şi cruci ...)

Posted by: :) Jan 3 2013, 08:31 AM

Citeaza (Laur006 @ Jan 3 2013, 07:35 AM) *
Pe la noi, pe la greci, pe la sîrbi, mai mult ai să gaseşti rugi decît ruguri wink.gif Rugi şi cruci ...)

Am auzit ieri ca tacerea e de Aur, vorbirea despre Dumnnezeu e de Argint, iar restul sporovaielilor...condamnare.
asta mi-ai sugerat-o tu mai demult, dar e actuala in orice ''anotimp'' :
http://ro.orthodoxwiki.org/Pildele_lui_Solomon


Posted by: Laur006 Jan 3 2013, 09:05 AM

Sa inteleg ca afirmatia mea e falsa, nefondata pe fapte istorice? Ce-i drept ca nu sunt un cunoscator al teologiei, insa nici nu am auzit vreodata de "vanatori de vrajitoare" in spatiul ortodoxiei si de-aia m-am aventurat... in necunoscut.
(Si da, sunt de acord ca e o mare greseala din partea mea, insa... i can't help myself sad.gif Bine ca exista oameni ca tine care sa ma traga de maneca smile.gif )

Posted by: :) Jan 3 2013, 09:27 AM

Citeaza (Laur006 @ Jan 3 2013, 09:05 AM) *
Sa inteleg ca afirmatia mea e falsa, nefondata pe fapte istorice? Ce-i drept ca nu sunt un cunoscator al teologiei, insa nici nu am auzit vreodata de "vanatori de vrajitoare" in spatiul ortodoxiei si de-aia m-am aventurat... in necunoscut.
(Si da, sunt de acord ca e o mare greseala din partea mea, insa... i can't help myself. Bine ca exista oameni ca tine care sa ma traga de maneca

nuuuuuuu, ai inteles gresit, sau eu m-am exprimat din beci, citeste inca odata, nu te-am tras de maneca (de data asta tongue.gif
1. am citat ce ai subliniat perfect, si anume tendinta Imperiului Roman care a utilizat religia crestina ca pe un instrument al puterii politice, utilizand deseori razboiul ''sfant'', tortura, etc, in timp ce ''sora'' de la rasarit a ramas fidela doar mesajului lui Iisus, ramas intact prin Apostolul Ioan in Noul Testament.

2. apoi ...doar am adaugat perlele intelepciunii, unde se gasesc cam toate raspunsurile la intrebari privin comunicarea intre oameni de toate categoriile
e inutil sa comunici cu un perete sau cu un bolnav mintal, dar pe prosti trebuie sa-i respecti, sa le vorbesti pe limba lor, si sa nu uiti ca pana la Intelepciunea Absoluta a lui Dumnezeu, mereu e cineva mai intelept decat tine, pe care nu reusesti mereu sa-l intelegi (mai ales in economia zilei), ba chiar il crezi lipsit de adevar, ceea ce e paradoxal nu ?
singura solutie ca sa nu cazi intr-o asemenea eroare, a neintelegerii fatzetelor multiple ale adevarului zilei, e sa te apropii chiar tu de Adevar, cel Absolut, din manualul de instructiuni: Noul Testament smile.gif
si atunci zice ''lumea'' ca esti nebun, ca o confirmare ca ai ales bine rolleyes.gif
paradoxal...
3. Tacerea chiar e de Aur...doa ca eu nu stiu sa o pretuiesc (inca)..considerand provocarea un medicament impotriva inertiei unora..desi rugaciunea e cea mai eficienta !
ps
pe un topic care trateaza astfel de subiecte, nimeni nu poate fi ''incomod'' mai mult decat un click pt log-out , oricat s-ar ''baga in seama'' cu bocancii, deci nu e loc de disconfort, cu atat mai mult cu cat conversatia inseamna minim 2, care-si raspund punctual... dry.gif

Posted by: Laur006 Jan 3 2013, 09:41 AM

Citeaza (:) @ Jan 3 2013, 09:27 AM) *
tendinta Imperiului Roman care a utilizat religia crestina ca pe un instrument al puterii politice, utilizand deseori razboiul ''sfant'', tortura, etc, in timp ce ''sora'' de la rasarit a ramas fidela doar mesajului lui Iisus, ramas intact prin Apostolul Ioan in Noul Testament.

Poate.. dar ia uite unde-au ajuns astazi? (Cum a zis si Stieglitz: daca stranuta Europa, se clatina economia mondiala laugh.gif )
Pe cand noi, astia inapoiati in ortodoxie, folosim ca stramosii sobe cu lemn, ca nu ne permitem sa ne incalzim la "resou"...

Posted by: ;) Jan 3 2013, 10:11 AM

Citeaza (Laur006 @ Jan 3 2013, 09:41 AM) *
Poate.. dar ia uite unde-au ajuns astazi? (Cum a zis si Stieglitz: daca stranuta Europa, se clatina economia mondiala laugh.gif )
Pe cand noi, astia inapoiati in ortodoxie, folosim ca stramosii sobe cu lemn, ca nu ne permitem sa ne incalzim la "resou"...

''viata-i scurta'' - are doua intelesuri
ma gandesc sa ma intorc la origini
imi place soba cu lemne... plus intre timp s-au inventat panourile cu celule foto-voltaice si covoarele coreene cu tehnologie infrared care-ti fac si ceaiul de dimineata, si pe care le poti monta si pe un container in poiana la Rarau dry.gif
aici in V chiar le lipseste Mesajul...pe bune, e ingrozitor cat de ''emancipati afectiv'' si lipsiti de compasiune sunt, fac totul ca la carte, ordonat, ''iubesc'' animalele dar urasc oamenii... totul e superficial, duplicitar, nu relationeaza decat de protocol, inimile si le-au aruncat demult la congelator, si nici nu au bagat de seama, compasiunea a devenit o ''slabiciune'' doar de figuratie, in era consumismului si a confortului chinezariilor de unica folosinta, ''dopajul'' relaxarii de orice fel, al orientarilor de orice fel, legalizat si ''de bun simt'' , totul organizat stiintific, ''demonocratic'', e Ordinea Lumii versus Ordinea Firescului...

dar, in curind, inghesuiti pe pietele de desfacere si a supraproductiei materiale (si monetare), cei din umbra care ne vegheaza, corporatistii, deja considera sa ia totul de la inceput, de la 0... si pt multi razboiul inseamna ''viata'' si ''renastere'' ( a pietelor de desfacere cel putin )
si padurile ard uneori, pentru a renaste, deci, ma intorc la origini sa particip life smile.gif

Posted by: kenya1974 Jan 3 2013, 05:19 PM

Citeaza (Laur006 @ Jan 3 2013, 07:35 AM) *
Simpatică kenya wink.gif , iar ai raspuns unui mesaj scris de mine, dar ne-adresat tie. (Cand am scris smiley-şor chiar m-am adresat acelui forumist care semnează două puncte paranteză smile.gif

(Însă daca eşti aşa curioasă a afla pe unde sunt rugurile de altă dată, încearcă nişte "săpături" prin ţările din Apus, mai catolice de felul lor... Pe la noi, pe la greci, pe la sîrbi, mai mult ai să gaseşti rugi decît ruguri wink.gif Rugi şi cruci ...)


Daca erai mai atent observai ca si eu tot acelui forumist m-am adresat!!!!!!Ce, se inerzice la regulament?Daca vreti sa discutati tête-à-tête luati-va o camera.Ma tot faci atenta ca ma bag in discutie,este vreo problema,trebuie sa ma inscriu la cuvant,sau nu-ti place ce spun????

Pe la noi nu au ars pe rug(?!?!) pentru ca au avut grija sa ne boteze la 2 luni,si sa ne stampileze "crestin"cand nici nu stiai pe ce lume te afli-aaaa,la varsta aia nu esti inca om,dar intr-a doua luna de sarcina,esti,suficient ca sa nu mai ai voie sa fii avortat...
Vad ca se discuta despre niste notiuni foarte elevate,despre iertare la superlativ,de tainele accesibile doar unor "alesi",de imparatia minunilor,de o mare dragoste de oameni,de idealism....
Dar nu aud nimic despre respect si toleranta-adevaratul respect si toleranta-despre libertate,despre dreptul de a alege,despre adevar.
Este minunat sa te simti special,sa fii convins ca faci parte dintr-un mare plan,ca esti ales.Dar este si mai minunat ca toate acestea sa fie si adevarate,sa fii precaut,lucid,sa capeti asemena cunoastere in realitate-aceasta intelegere este pentru unii o cautare pentru o viata intreaga.Si intre timp poti ramane-OM,poti glumi,poti comunica,poti fi modest....
faza cu vrajitoarea a fost o gluma....oricum nu cred in vrajitoare,nici in diavol,nici in biserica deopotriva,le consider fetele aceleiasi medalii-una facuta sa cumpere prosti.

Posted by: Laur006 Jan 4 2013, 11:40 AM

Citeaza (kenya1974 @ Jan 3 2013, 05:19 PM) *
Pe la noi nu au ars pe rug(?!?!) pentru ca au avut grija sa ne boteze la 2 luni,
. Nicio legatura intre aceste doua actiuni, fara suparare... Prefer explicatia utilizatorului zambaret ca folosirea
religiei ca instrument politic era mult mai directa si intensa in V Europei. Ce, daca erau botezati, nu puteau apela la practici magice si ai nostri? Ba da, chiar au facut-o (si inca se mai intampla). Si nu i-a ars nimeni. In ortodoxie chiar e valabil principiul propriei alegeri. Mai ales daca e in cunostinta de cauza. (Nu stiu cine ti-a spus ca prin botezul cu apa ai devenit crestin adevarat... Oho, acela e primul pas, dar e mult pana departe...)

Citeaza (kenya1974 @ Jan 3 2013, 05:19 PM) *
Vad ca se discuta despre niste notiuni foarte elevate,despre iertare la superlativ,de tainele accesibile doar unor "alesi",de imparatia minunilor,de o mare dragoste de oameni,de idealism....
Dar nu aud nimic despre respect si toleranta-adevaratul respect si toleranta-despre libertate,despre dreptul de a alege,despre adevar.

Probabil din cauza ca o mare dragoste de oameni implica si adevaratul respect si toleranta, nu te-ai gandit?
Iar minunata Imparatie a cerurilor invocata in ortodoxie nu poate fi accesibila decat in urma unei libere alegeri a omului, de a-i respecta regulile.
Din care cauza nici nu cred ca vei vedea pe aici vreo tentativa a cuiva de a te obliga sa respecti legile si regulile acelei Imparatii. Ai tot dreptul din lume sa negi existenta ei, a lui Dumnezeu insusi, a sufletului, etc. numai ca nu vei avea, vreodata, posibilitatea sa spui: "dar nu Te-am stiut!!!" fiindca imediat vei primi replica: "nu ai vrut sa Ma stii! ba chiar M-ai respins, in mod explicit si constient!"

Posted by: toma Jan 4 2013, 03:17 PM

Stau si ma gandesc de ieri incoace, uitasem... Deci sunt cel mai mare pacatos daca intorc pamantului, tot tarana purificata prin ardere si nu viitoare moaste. Mai sa fie, bine ca nu sunt si sinucigas, desi liberul arbitru nu exista, este un pretext deviationist inventat ulterior si incurcate sunt deciziile celui de sus, sau poate ca lipseste cateodata, dar numai in cazul nostru...

Posted by: Laur006 Jan 4 2013, 06:53 PM

Citeaza (toma @ Jan 4 2013, 03:17 PM) *
Stau si ma gandesc de ieri incoace, ...

Wow! cred ca numai adeptii dada-ismului te-ar mai putea depasi in arta amestecarii fara sens logic a atator de multe notiuni (importante, de altfel, in teologie): pacat, purificare, sinucidere, liber-arbitru, deviere, etc intr-un text atat de scurt laugh.gif
Felicitari, Tomo!

Posted by: toma Jan 4 2013, 07:45 PM

Citeaza (Laur006 @ Jan 4 2013, 06:53 PM) *
Wow! cred ca numai adeptii dada-ismului te-ar mai putea depasi in arta amestecarii fara sens logic a atator de multe notiuni (importante, de altfel, in teologie): pacat, purificare, sinucidere, liber-arbitru, deviere, etc intr-un text atat de scurt laugh.gif
Felicitari, Tomo!

In loc sa ma luminezi, tu ma feliciti sad.gif
Bravo, esti pe drumul cel bun dry.gif

Posted by: Laur006 Jan 5 2013, 05:45 AM

Citeaza (toma @ Jan 4 2013, 03:17 PM) *
Stau si ma gandesc de ieri incoace, uitasem... Deci sunt cel mai mare pacatos daca intorc pamantului, tot tarana purificata prin ardere si nu viitoare moaste. Mai sa fie, bine ca nu sunt si sinucigas, desi liberul arbitru nu exista, este un pretext deviationist inventat ulterior si incurcate sunt deciziile celui de sus, sau poate ca lipseste cateodata, dar numai in cazul nostru...

Citeaza (toma @ Jan 4 2013, 07:45 PM) *
In loc sa ma luminezi, tu ma feliciti sad.gif

Nu am nicio autoritate, si mai ales asupra ta, pt a te lumina. De altfel, am mai spus, chiar un pic mai sus, ca nu vei gasi aici pe nimeni care sa te oblige sa accepti anumite reguli, (printre care foarte importante ar fi "sa nu hulesti", "sa nu iei numele Domnului in deşert" - vezi porunca I a Legii celei vechi wink.gif ).

Daca ceea ce doresti tu ("luminare") este sincer, porneste cu participarea la tainele savarsite in timpul Sf Liturghii, dupa care poti cere sfaturi, explicatii, de la un preot imbunatatit (de regula ii gasesti pe la manastiri).

Posted by: Ateu May 30 2014, 09:51 PM

Nu vad daca s-a vorbit si de nevoia de apartenenta la ceva special.
Odata cu existenta lui d-zeu, oamenii nu mai sunt nimicurile care sunt, ci fac parte din planul divin, au fost creati dupa chipul divin si au o soarta cu ramnificatii divine.

Planul divin ca argument este o prostie fara margini; pur si simplu mintea umana nu poate accepta cat de lipsiti de importanta suntem!



Posted by: Odin von Asgard Feb 16 2019, 04:23 PM

Despre credinta si "biserica"/popime
1. Religia este prezenta, la toate poporele primitive fara nici cea mai mica exceptie. S-ar putea trage concluzia ca specia noastra are nevoie de un Stapan/Tatuc, si intr-o oarecare masura, acest lucru este adevarat. Necesitatea asta este nu numai "spirituala" ci si sociologica (asa apar Dictatorii, care INTOTDEAUNA sunt la concurenta cu Zeul/Dumnezeul?Creatoru)
2. Initial, religia a aparut ca o necesitate a intelegerii mediului nostru inconjurator, a existentei noastre efemere, a nimicniciei si a rolului nostru pe lumea asta.
3. Exista religii care "explica" modul in care "a aparut" lumea si a "legitatilor" care guverneaza aceasta lume (toate sunt fanteziste si NU rezista unei analize cat de cat temeinice!) sau exista religii care doar explica legitatile existente. TOATE insa au fost eclipsate de catre stiinta in ultmii 180-200 de ani. Niciuna nu a rezista acestei confruntari, iar unii capi ai unor religii isi dau seama de pierdere si cauta sa armonizeze religia cu stiinta, dar este extrem de dificil acest lucru.
4. Pentru ca raporturile intre legile care guverneaza mediul nostru nu au fost nici descoperite si nici intelese, la inceputuri, a aparut o "categorie profesionala" responsabila cu "armonizarea" a ceea ce putea omu' si ceea ce isi dorea omu'. Este categoria popimii (niste excroci pur si simplu! dupa standardele moderne pentru ca vand - pe bani! - iluzii unor creduli!!!) careia i-a revenit aceasta misiune si care, foarte curand, a inteles, ca dispunea de o pozitie de forta/putere in societate, din care putea sa scoata averi imense, si imediat, a constituit un monopol din religie=poti ajunge la Dumnezeu/Allah/Zeus etc NUMAI PRIN INTERMEDIUL lor.
5. Conflictul dintre ceea ce imi doresc si ceea ce pot exista in noi toti, el este un factor motivator, dar in acelasi timp si o frana in calea dezvoltarii noastre. Fiind un coflict vesnic si peren, el va fi exploata INTOTDEAUNA de altii (popimea este o categrie MAI INOFENSIVA decat excrocii penali, dar la fel de atrasi de prostia, da, am spus bine, prostia noastra.
6. Evident ca atunci cand imi doresc ceva, il pot obtine sau...nu. Unele din dorintele noastre se pot implini, dar necesita o investitie fabuloasa in munca si timp, si atunci,este mai usor sa "o iei pe scurtatura" si sa te rogi de ...Nimeni ca sa iti dea ceea ce doresti FARA MUNCA EFORT SI TIMP CONSUMAT. Acesta este cazul fericit. Cazul nefericit este cand iti doresti lucruri IMPOSIBILE si, atunci, tot asa, te rogi lu' ...Nimeni ca sa iti indeplineasca aceasta dorinta IMPOSIBILA. La inceputuri se practica ritualul de sacrificare a unor animale sau chiar oameni "pentru a imbuna" pe ...Nimeni ca sa indeplineasca aceste cereri pe care noi insine nu le puteam indeplini. Chiar si crestinismul a practicat - din plin! - sacrificiile. Insa, pe parcursul timpului a inlocuit sacrificiul cu rugaciunea. Evident cu acelasi ...efect!

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)