IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

> Schimbarea sistemului politic, Dezbatere asupra unui nou sistem politic
schimbarea sistemului politic
Credeti ca trebuie schimbat actualul sistem politic?
DA [ 6 ] ** [85.71%]
NU [ 1 ] ** [14.29%]
Nu ma intereseaza [ 0 ] ** [0.00%]
Total voturi: 7
Musafirii nu pot vota 
Translativus
mesaj Feb 21 2012, 06:48 AM
Mesaj #1


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 26
Inscris: 9-February 12
Utilizatorul numarul: 31 587




SCHIMBAREA SISTEMULUI POLITIC

Daca cititi aceste randuri, inseamna ca faceti parte din acei nemultumiti care vor o schimbare. Ce veti citi mai jos este o idee supusa atentiei si dezbaterii dvs, spre imbunatatire si transformare in proiect politic.

Sisiemul Parlamentar, dupa cum vedem, devine pe zi ce trece tot mai greoi, macinat de interesele celor care il compun si care au impresia ca sunt stapanii, nu angajatii nostrii.
In sondaje au mai putin de 7% din increderea populatiei, pe cine mai reprezinta ei?
Nu voi mai pierde timpul cu demonstrarea unor lucruri pe care deja le stiti.
Din pacate sistemul nici nu da dovada ca ar vrea sa se schimbe, de aceea propun desfintarea lui.

Alternativa la acest sistem ar fi ANGAJAREA CONDUCERII STATULUI PRIN CONTRACT.
Asa cum bine stiti, doua sau mai multe parti se angajeaza prin contract sa desfasoare anumite activitati pe o perioada definita de timp, in urma carora sa imparta beneficiile
sau pierderile. Tot prin contract, sunt stabilite sanctiunile pentru partile ce nu se achita de obligatiile ce le revin precum si modul cum va fi recuperat prejudiciul.
Contractul nu reprezinta perfectiunea dar aduce responsabilizarea tuturor partilor.
Astfel, fiecare dintre parti, ales sau alegator, va trebui ca mai intai sa se achite de indatoriri si apoi sa poata avea acces la beneficii.
De aceea va propun spre dezbatere un nou sistem de functionare al societatii;

DESFINTAREA PARLAMENTULUI SI ADMINISTRAREA
STATULUI PRIN CONTRACT

ROLUL STATULUI IN NOUL SISTEM VA FI LIMITAT LA REZOLVAREA PROBLEMELOR DE INTERES NATIONAL PRIN SEFUL EXECUTIVULUI.
REZOLVAREA PROBLEMELOR LOCALE VOR REVENI AUTORITATILOR LOCALE REPREZENTATE DE PRIMARI.
ACTUALUL SISTEM are trei centre de putere: EXECUTIVA, LEGISLATIVA si JUDECATOREASCA.
NOUL SISTEM va avea doar doua centre de putere, LEGISLATIV – EXECUTIVA si JUDECATOREASCA.

Scopul noului sistem este de a dinamiza, eficientiza si responsabiliza pe toti cei implicati, si pe cei alesi dar si pe alegatori.

- PUTEREA LEGISLATIV-EXECUTIVA -

Se va alege prin referendum , forma de organizare statala; REPUBLICA sau MONARHIE CONSTITUTIONALA.
Sefia Executivului va fi asigurata de PRESEDINTE (in Republica) sau de PREMIER (in Monarhie).
Acestia vor fi alesi in baza votului majoritar, liber exprimat, al cetatenilor care au acest drept. Candidatii vor prezenta in campania electorala programul lor de guvernare, defalcat pe ani.
Dupa selectarea unui candidat, in urma alegerilor, programul acestuia va fi publicat in Monitorul Oficial si din acel moment va capata valoare de CONTRACT, intre candidatul ales si populatie.
Validarea prin vot a unui candidat este considerata ca acceptare a programului si a conditiilor acestuia de catre populatie.
Presedintele (premierul), poate fi demis oricand si fara explicatii, prin vot la REFERENDUM.
Prin demiterea sau demisia presedintelui , contractul se considera reziliat si se va actiona in consecinta cu prevederile acestuia.
REFERENDUMUL poate fi cerut si organizat sub supravegherea Puterii Judecatoresti, de catre executiv si de catre orice partid, ong, sindicat, grup de cetateni sau persoane particulare, cheltuielile fiind suportate de solicitant din propriile venituri.
Neindeplinirea programului anual sau pe tot mandatul poate fi reclamat in instanta si va fi rezolvat de catre PUTEREA JUDECATOREASCA.

- LEGISLATIA -
Legislatia necesara realizarii contractului, daca cea deja existenta nu este suficienta, va fi asigurata astfel:
1 - SEFUL EXECUTIVULUI va solicita unui GRUP LEGISLATIV elaborarea legii.
2 - Dupa elaborare, legea va fi trimisa catre CURTEA CONSTITUTIONALA spre analiza si avizare.
3 - Dupa avizul pozitiv al CURTII CONSTITUTIONALE legea se trimite la SEFUL EXECUTIVULUI spre a fi promulgata. In caz ca legea este respinsa de CCR, aceasta se va intoarce la Grupul Legislativ pentru corectare conform cu cerintele CCR dupa care este retrimisa la CCR pentru avizare. Astfel vor fi indepartate posibilitatile unor abuzuri prin lege si o eventuala revenire, prin vot, la DICTATURA.

JUDECATORII CURTII CONSTITUTIONALE VOR FI ALESI DIN RANDUL PUTERII JUDECATORESTI PRIN VOT SECRET DE CATRE TOTI MAGISTRATII ACESTEIA. Astfel se asigura indepenta CCR fata de puterea LEGISLATIV-EXECUTIVA.

GRUPUL LEGISLATIV, va fi ales si organizat de presedinte.
Tot presedintele va alege si organiza guvernul iar ministrii isi vor alege si organiza fiecare, personalul si atributiile lor, procedeul repetadu-se pe scara ierarhica.
Beneficiile fiecarui angajat se vor negocia individual.
Dreptul fiecarui sef de a alege personalul de care are nevoie si in care are incredere, se explica prin faptul ca fiecare va fi raspunzator, material, de oamenii din subordine.
De aceea incepand de la presedinte (pentru ca el este ales) in jos, angajarea, concedierea, numarul subordonatilor, organizarea lor, beneficiile etc, vor fi facute de sefii ierarhici.
Astfel, fiind sub contract, fiecare sef va cauta sa angajeze profesionisti, devotati muncii lor care vor fi cointeresati material la nivel de individ sa isi indeplineasca sarcinile.

- COINTERESAREA -

In programul prezentat la alegeri, se va stipula si suma ceruta de presedinte pentru satisfacerea cerintelor aparatului executiv in realizarea contractului. Astfel alegatorul va putea analiza programul dar si cat il costa echipa care se angajeaza la realizarea lui.
Se creaza astfel situatia in care, mai multi candidati sa prezinte acelas program dar cu costuri diferite, crescand astfel competitia prin micsorarea pretului, spre bunastarea populatiei.
Aceasta suma va acoperi in totalitate cheltuielile reprezentate de automobile de servici, chirii,energie, consumabile, dotari, salarii, venitul anual etc. si va fi exprimata in procente ( x% ) din BUGETUL ANUAL DE STAT si NU DIN PIB.
Astfel se va duce o batalie apriga pentru strangerea cat mai buna a veniturilor catre Bugetul de Stat, pentru ca x% este direct proportional cu marimea acestuia. Degeaba ai PIB de o mie de miliarde daca la Bugetul de Stat nu poti sa aduni decat cinci lei.
O consecinta directa si benefica ar fi ca si celelalte institutii ale statului (armata, justitia, etc), vor avea la dispozitie sumele necesare functionarii, fara a se mai apela la imprumuturi (pentru pensii, de exemplu).

Toti angajatii din executiv, incepand cu presedintele, vor primi tot din acel x% salariul minim pe economie ( fara a beneficia de prime, sporuri etc), pana la incheierea anului fiscal.
Daca si-au indeplinit programul anual, restul sumei din x%, dupa deducerea totalitatii cheltuielilor din timpul anului, va fi socotit beneficiu si va fi impartit intre toti functionarii executivului, dupa modul in care ei insisi au convenit la inceputul mandatului prin semnarea contractului individual de munca.
Astfel, doar prin eficientizare, veniturile angajatilor vor creste pana la limita acelui x% cerut in campania electorala si aprobat de cetateni prin votul majoritatii lor.

Beneficiile de la sfarsitul anului fiind invers proportionale cu risipa, fiecare angajat al executivului va fi constient ca toate cheltuielile se vor face practic din buzunarul sau, si va actiona instinctiv la diminuarea acestora.
Marele castig va fi in schimbarea mentalitatii prin autoeducatie voluntara a fiecarui angajat din executiv, legand realizarea sarcinilor de serviciu si reducerea la maxim a cheltuielilor nejustificate, de propriul sau venit.
Aceeasi autoeducatie voluntara, va duce automat la profesionalizare, dorinta de munca, idei personale de eficientizare, castig de valoare si respectul de sine al fiecarui angajat.

Daca la sfarsitul anului fiscal, cerintele contractului, pe acel an, nu au fost indeplinite, realizarea lor se poate face si in viitorii ani de mandat dar beneficiile rezultate in acel an vor fi transferate in contul proiectelor de dezvoltare ale anului viitor, iar angajatii executivului nu le vor mai putea recupera. Deci au muncit tot anul, practic, pe salariul minim pe economie.
Este de la sine inteles ca toata lumea isi va da silinta la indeplinirea contractului.

Daca la sfarsitul mandatului de petru ani, contractul a fost indeplinit, PRESEDINTELE, pe langa respectul nostru, poate veni cu un nou program si candida la un nou mandat.

Daca la sfarsitul mandatului de patru ani, nu au fost indeplinite angajamentele luate prin contract, in totalitatea lor, presedintele nu va mai avea dreptul sa aleaga si sa fie ales, nu va mai putea ocupa nicio functie in aparatul bugetar si nu va putea sa faca afaceri cu statul, timp de patru mandate consecutiv.

- IN TERITORIU -
Institutia Consiliului Judetean va fi desfintata fiind o inutilitate costisitoare iar atributiile acesteia vor fi preluate de Prefectura si Primarie.
PREFECTUL va reprezenta executivul central in teritoriu, si va fi numit de presedinte, iar PRIMARUL VA FI SEFUL EXECUTIVULUI LOCAL, si va fi ales de populatia localitatii respective.
Procedura de alegere a primarilor va fi identica celei de la nivel central.
Functionarea executivului local se va desfasura la fel ca cel de la nivel central, cu diferenta ca nu va elabora si promulga legi ci hotarari cu efect pe plan local, in vederea indeplinirii contractului local, dar si armonizarii acestuia cu legile in vigoare.

Veniturile la bugetul local, dupa plata unei contributii la bugetul de stat, vor ramane in visteria comunitatii respective si vor fi la dispozitia primarului pentru realizarea programului contract, promis alegatorilor in campaniea electorala.
Contributia la Bugetul de Stat al comunitatilor locale va fi variabil si va depinde de candidatul ales de populatie la functia de Presedinte al Statului, care o va include in programul prezentat in campania electorala.

Dispunand de propriile venituri si ne mai depinzand de culoarea politica a primarului, comunitatie se vor dezvolta independent in functie de specificul si vrednicia lor.
Daca acum, comunitatile locale ar fi dispus de proprii bani la bugetul primariei, nu ar mai fi asteptat, pe buna dreptate, “sa vina statu sa le dea”.

Noul sistem politic ar fi reciproc avantajos si pentru alesi dar si pentru alegatori.
Primii vor avea posibilitatea unor castiguri insemnate si binemeritate iar ceilalti vor avea siguranta ca cei alesi vor depune tot efortul spre indeplinirea contractului.


Va astept la dezbatere.

Cu respect N.M.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Vizitator_Srevni.
mesaj Feb 26 2012, 07:43 AM
Mesaj #2





Guests






Citeaza (Translativus @ Feb 21 2012, 06:48 AM) *
SCHIMBAREA SISTEMULUI POLITIC

...........
Va astept la dezbatere.

Cu respect N.M.


Propui ca meritocratia sa inlocuiasca democratia. Propui ca in locul statului butonat de hoti ineficienti care ajung la putere pe criterii neobiective (sunt simpatici, sunt promovati la nesfirsit de massmedia, sunt pe o lista de partid etc) sa avem un stat condus de oameni competenti, cu merite clare si masurabile, cu proiecte clare si realizabile, care sa fie verificabili!!! Sunt de acord, insa care e drumul pina acolo? Toti parem a sti unde suntem, toti stim unde vrem sa ajungem insa pina acum nimeni nu m-a lamurit care e drumul si care sunt primii pasi. E ca si cum mi-ai spune ca ar fi mai bine ca in locul casei de paianta pe care o am azi, sa am o vila cu piscina cu toate dotarile moderne, dar nu-mi spui cum demolez chitzimia, din ce materiale construiesc vila, ce fac intre momentul demolarii si momentul finalizarii noii constructii. Mentionez ca eu sunt gata convins ca vila e mai buna decat casa de paianta, dar ce te faci cu nenumaratii cetateni care "se descurca" pe cont propriu (sau asa cred ei ca e mai bine) si refuza constructiile colective?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_translativus.
mesaj Feb 26 2012, 12:01 PM
Mesaj #3





Guests






Citeaza (Srevni @ Feb 26 2012, 07:43 AM) *
Propui ca meritocratia sa inlocuiasca democratia. Propui ca in locul statului butonat de hoti ineficienti care ajung la putere pe criterii neobiective (sunt simpatici, sunt promovati la nesfirsit de massmedia, sunt pe o lista de partid etc) sa avem un stat condus de oameni competenti, cu merite clare si masurabile, cu proiecte clare si realizabile, care sa fie verificabili!!! Sunt de acord, insa care e drumul pina acolo? Toti parem a sti unde suntem, toti stim unde vrem sa ajungem insa pina acum nimeni nu m-a lamurit care e drumul si care sunt primii pasi. E ca si cum mi-ai spune ca ar fi mai bine ca in locul casei de paianta pe care o am azi, sa am o vila cu piscina cu toate dotarile moderne, dar nu-mi spui cum demolez chitzimia, din ce materiale construiesc vila, ce fac intre momentul demolarii si momentul finalizarii noii constructii. Mentionez ca eu sunt gata convins ca vila e mai buna decat casa de paianta, dar ce te faci cu nenumaratii cetateni care "se descurca" pe cont propriu (sau asa cred ei ca e mai bine) si refuza constructiile colective?



Observatie corecta si la obiect dar dvs sunteti primul care o face .
Inlocuirea actualului sistem, in actuala conjunctura, nu se poate face decat prin vot.
In primul rand, idea trebuie dezbatuta, perfectionata si popularizata. In aceasta faza suntem acum.
In functie de impactul si dorinta cetatenilor de schimbare, vom putea strange semnaturile necesare pentru a putea candida cu succes in acegerile generale din toamna.
Odata ajunsi in parlament, in functie de numarul nostru, vom putea influenta adoptarea legilor necesare tranzitiei si totodata vom putea demonstra cetatenilor justetea propunerilor si hotararea noastra de a le implementa, astfel ca la alegerile prezidentiale sa putem promova un presedinte care sustine schimbarea.
Apoi vom avea sanse reale de implementare a noului sistem, aducand prin referendum modificarile necesare in Constitutie.
Cam acestia vor fi pasii, in linii generale, de urmat.
Cu siguranta actualul sistem se va opune vehement dar astfel, ne va oferi posibilitatea de a ne demonstra noua si tuturor daca suntem in stare sa rezistam si sa ne impunem.
Va astept la dezbatere cu critici sau imbunatatiri.

Cu respect N.M.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Srevni inverS.
mesaj Feb 26 2012, 01:12 PM
Mesaj #4





Guests






In primul rind o sa spun ca nu ma formalizez cand scriu pe un forum fiindca raspund unor postari. Deci, scuze, nu voi folosi pluralul seniorial (si astept sa fiu tratat la fel). Acum sa trecem la treaba smile.gif, construim utopii.

Inlocuirea actualului sistem, in actuala conjunctura, nu se poate face decat prin vot.
Am iesit la un referendum si am VOTAT ca vrem 300 parlamentari si Unicameral. Politicienii au spus ....

In primul rand, idea trebuie dezbatuta, perfectionata si popularizata. In aceasta faza suntem acum.
In functie de impactul si dorinta cetatenilor de schimbare, vom putea strange semnaturile necesare pentru a putea candida cu succes in acegerile generale din toamna.

Nu se poate fara popularizare masiva in media si avind in vedere ca Vintu, Felix, Paunestii si televiziunea romana (da, si ea) popularizeaza doar Sistemul (adica tot Ei), nu ai cum sa afli despre oameni competenti, despre proiecte CLARE si FEZABILE etc.

Odata ajunsi in parlament, in functie de numarul nostru, vom putea influenta adoptarea legilor necesare tranzitiei si totodata vom putea demonstra cetatenilor justetea propunerilor si hotararea noastra de a le implementa, astfel ca la alegerile prezidentiale sa putem promova un presedinte care sustine schimbarea.
Apoi vom avea sanse reale de implementare a noului sistem, aducand prin referendum modificarile necesare in Constitutie.

Nu avem cum sa ajungem in Parlament (tocmai am spus mai sus de ce )

Cam acestia vor fi pasii, in linii generale, de urmat.
Cu siguranta actualul sistem se va opune vehement dar astfel, ne va oferi posibilitatea de a ne demonstra noua si tuturor daca suntem in stare sa rezistam si sa ne impunem.
Va astept la dezbatere cu critici sau imbunatatiri
.
Eu nu mai cred in proiectele colective, care sa convinga oameni, sa-i faca constienti blablabla. Cred insa ca ar fi util sa gasesc oameni asemanatori mie cu care sa ma asociez pentru diverse proiecte din care sa castig si eu, si ei. De exemplu, eu impreuna cu 100 oameni care vor sa-si cumpere televizoare am putea obtine un pret mai bun pentru fiecare televizor in parte (suntem angrosisti, nu?) Sau eu impreuna cu cativa prieteni ocolim piata cea scumpa din Bucuresti si cumparam dintr-o comuna oarecare. Am putea, mai multi fiind, sa angajam o bunicuta sa ne puna muraturi perfecte si ne-ar fi bine si noua, si bunicutei. Am putea avea propriul zugrav, electrician etc. Mici proiecte de succes, modele pentru altii care sa vada ca DESCURCAREALA PE CONT PROPRIU E MAI INEFICIENTA DECAT APARTENENTA LA UN GRUP.
Uite, eu am tot utopizat pe ideea unei televiziuni platite din buzunar de cetateni. As plati 10 lei pe luna, alaturi de inca 99.999 romani si la banii astia am obtine stiri relevante si corecte (fara morti, vrajitoare, pete de singe si Becali). Am putea afla cat costa cu adevarat km de sosea, spitalizarea etc. Din pacate tipul asta de demers nui are sanse de succes fiindca noi romanii credem ca intelegem manipularea presei actuale si ne putem feri de minciuni....DAR ADEVARUL NU NI-L SPUNE NIMENI. In fine. Il stim, nu-i asa?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Fisherman.
mesaj Mar 28 2012, 09:39 AM
Mesaj #5





Guests






Citeaza (Srevni inverS @ Feb 26 2012, 01:12 PM) *
In primul rind o sa spun ca nu ma formalizez cand scriu pe un forum fiindca raspund unor postari. Deci, scuze, nu voi folosi pluralul seniorial (si astept sa fiu tratat la fel).

De acord !
Citeaza
Acum sa trecem la treaba smile.gif, construim utopii.

Da, dar ne tratăm !
Totul pornește de la întrebarea: ce-ar fi daca... ?

Citeaza
Eu nu mai cred in proiectele colective, care sa convinga oameni, sa-i faca constienti blablabla. Cred insa ca ar fi util sa gasesc oameni asemanatori mie cu care sa ma asociez pentru diverse proiecte din care sa castig si eu, si ei. De exemplu, eu impreuna cu 100 oameni care vor sa-si cumpere televizoare am putea obtine un pret mai bun pentru fiecare televizor in parte (suntem angrosisti, nu?) Sau eu impreuna cu cativa prieteni ocolim piata cea scumpa din Bucuresti si cumparam dintr-o comuna oarecare. Am putea, mai multi fiind, sa angajam o bunicuta sa ne puna muraturi perfecte si ne-ar fi bine si noua, si bunicutei. Am putea avea propriul zugrav, electrician etc. Mici proiecte de succes, modele pentru altii care sa vada ca DESCURCAREALA PE CONT PROPRIU E MAI INEFICIENTA DECAT APARTENENTA LA UN GRUP.
Uite, eu am tot utopizat pe ideea unei televiziuni platite din buzunar de cetateni. As plati 10 lei pe luna, alaturi de inca 99.999 romani si la banii astia am obtine stiri relevante si corecte (fara morti, vrajitoare, pete de singe si Becali). Am putea afla cat costa cu adevarat km de sosea, spitalizarea etc. Din pacate tipul asta de demers nui are sanse de succes fiindca noi romanii credem ca intelegem manipularea presei actuale si ne putem feri de minciuni....DAR ADEVARUL NU NI-L SPUNE NIMENI. In fine. Il stim, nu-i asa?


Sunt deplin de acord că este posibilă asocierea pe proiecte.

Eu cred că a doua idee a ta este perfect posibilă.
În ultima vreme mass-media întoarce pe toate fețele o știre: produsele din carne sunt injectate cu diverse substanțe pentru a-și păstra aspectul comercial, etc.
O altă campanie, complementară, vine și spune: copii până la o anumită vârstă nu trebuie să consume mezeluri, de ex.

Da, @Srevni inverS, știm adevărul !
Vrem să luptăm pentru sănătatea noastră, e dreptul nostru !

Eu susțin ideea ta privind asocierea pe acest proiect: Consumați produse naturale !
Deoarece Constituția României, chiar așa slabă cum este ea acum, oferă cadrul legal general:
- Dreptul la viaţă şi la integritate fizică şi psihică (ARTICOLUL 22)
- Dreptul la informaţie (ARTICOLUL 31)
precum și
- Dreptul de asociere (ARTICOLUL 40)
Citat integral -
”(1) Cetăţenii se pot asocia liber în partide politice, în sindicate, în patronate şi în alte forme de asociere.
(2) Partidele sau organizaţiile care, prin scopurile ori prin activitatea lor, militează împotriva pluralismului politic, a principiilor statului de drept ori a suveranităţii, a integrităţii sau a independenţei României sunt neconstituţionale.
(3) Nu pot face parte din partide politice judecătorii Curţii Constituţionale, avocaţii poporului, magistraţii, membrii activi ai armatei, poliţiştii şi alte categorii de funcţionari publici stabilite prin lege organică.
(4) Asociaţiile cu caracter secret sunt interzise.”

Deci,
O asociație a consumatorilor care preferă să facă un contract direct cu producătorii de alimente este posibilă.

Ce-ar fi dacă ?
Am presupune că există o astfel de Persoană Juridică - hai s-o botezăm cu denumirea puțin semănătoristă ”Consumatorul Fericit” - numită în continuare Clientul;
De asemenea presupunem că există o multitudine de Persoane Fizice Autorizate - ”Bunicuța cu murături”, ”Mătușa cu Găina”, ”Unchiul cu Purcelul”, ”Vărul cu Mielul”, ”Vecina cu Verdețuri”, numiți în continuare Furnizori, a căror producție este pe piață și așteaptă clienții.

Ne putem imagina o schiță de contract de asociere pentru ”Consumatorul Fericit” între @Srevni inverS (membru fondator) și @Fisherman (folower, apropo, mie-mi place peștele proaspăt).
Interesul nostru este de a găsi cele mai proaspete și naturale produse în cantitățile necesare și la momentul oportun. Pentru aceasta Noi, asociații, înțelegem să acordăm încrederea Noastră unui număr de Furnizori a căror rezidență este cât mai apropiată de a noastră.

Nu văd de ce ”Bunicuța cu murături” nu și-ar da tot interesul să producă murături de tot felul - exclusiv din recolta locală ! - în baza unui contract emis de asociația ”Consumatorul Fericit”, la solicitarea expresă a membrilor @Srevni inverS și @Fisherman. Deci, @Srevni inverS vrea pe data de 1 Noiembrie următoarele: 2 (două) borcane de 10 litri cu murături asortate, trei borcănele de 400gr. cu ciușcă, un bidon de 50 litri cu varză murată. @Fisherman vrea la fel ca @Srevni inverS și în plus mai vrea 20 de borcănele cu ardei capia (copți și curățați) și un borcan de 5 litri cu gogoșari în oțet.
De asemenea, ”Mătușa cu Găina 3” (din comuna Perieți) știe că are cu asociația ”Consumatorul Fericit” un contract de livrare a trei găini grase lunar (una pentru @Srevni inverS și două pentru @Fisherman - nu vă mirați, lui @Srevni inverS îi place carnea de rață, pentru care are un contract separat cu ”Mătușa cu Rațe 5”)
Și tot așa.
Toată această jonglerie poate fi controlată de pe site-ul asociației ”Consumatorul Fericit” la care avem cont securizat atît noi, clienții, cît și un număr de mandatari care preiau comenzile noastre, analizează cererea și oferta și elaborează cele mai potrivite contracte, fiecare mandatar pe specificul său.
Plata produselor o facem on-line în contul Asociației care este administrat mai departe de Mandatarul specific.

Am pomenit ceva mai sus despre încrederea pe care o avem noi, clienții în furnizorii noștri preferați precum și în Mandatarii cărora Asociația le asigură o indemnizație lunară.

Mandatarul are libertatea de a negocia prețurile cu Furnizorii.
Deoarece va exista o concurență reală între Mandatari pentru cucerirea unei cote de piață iar asta se face numai prin acceptarea unui preț convenabil pentru Furnizor, este necesar să existe un control al Mandatarilor, un feedback care să dezvăluie dacă un anumit mandatar joacă murdar. Acest feedback este Clientul care are obligația de a se informa, ca și până acum, despre evoluția prețurilor și de a renunța la serviciile acelui Mandatar suspectat că s-a coalizat cu Furnizorul.

Mandatarul la rândul său va avea toate motivele să păstreze contractul cu Asociația ”Consumatorul Fericit” (by the way, membrii noștri au o medie a veniturilor superiară mediei pentru că primește o indemnizație adecvată pentru promptitudinea și calitatea serviciilor sale. Desigur, indemnizația o primește lunar prin transfer automat din contul asociației.

Astfel, ”Mătușa cu Găina 1” va fi extrem de interesată să prezinte o găină Calitatea Super dar va fi și mai interesată să afle prețul corect. Asta se poate face consultând ofertele pe care le fac Mandatarii pe site-urile lor. Ea va afla că în comuna vecină a apărut ”Mătușa cu Găina 4” care tot moțate porumbace pentru carne produce, dar și-a upgradat poiata astfel că scoate câte șase aripate pe zi la un preț cu 3% mai mic.
(secretul ei ? are un contract cu ”Gheorghe - Uruială combinată” pe doi ani la un preț cu 8% mai mic decât ”Vasile - Uruială simplă”).
Tot astfel află și Asociația ”Consumatorul Fericit” de existența unui mandatar corect și eficient.
În toată această poveste, înainte muuuult mai este, nu am pomenit nimic despre transport, despre cum ajung eu, @Fisherman, în posesia găinilor lunare, în posesia păstârnacului și a morcovului săptămânal. Nu mai spun de zilnicele ceapa verde și salata înfoiata.

Deci:
0 - Modelarea sistemului; proiect site; simulari.
1 - Asociația
2 - Site
3 - Mandatari
4 - Marketing
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_translativus.
mesaj Mar 28 2012, 10:32 AM
Mesaj #6





Guests






[quote name='Fisherman' date='Mar 28 2012, 09:39 AM' post='239468']
De acord !

Domnule,
Iertare dar cred ca nu ati citit tocmai obiectul dezbaterii, care se refera la schimbarea sistemului politic parlamentar.
Poate sunteti multumit cu actualul sistem si cu viata pe care o duceti in acest moment, nu va condamn. In toate regimurile sunt oameni care traiesc bine dar noi aici dezbatem oportunitatea de a schimba sistemul sau al mentine.
Va multumesc pentru postare si sunt curios sa aflu parerea dvs despre ideea propusa spre dezbatere.

Cu respect N.M.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Fisherman.
mesaj Mar 28 2012, 11:48 AM
Mesaj #7





Guests






Citeaza (translativus @ Mar 28 2012, 10:32 AM) *
De acord !

Domnule,
Iertare dar cred ca nu ati citit tocmai obiectul dezbaterii, care se refera la schimbarea sistemului politic parlamentar.
Poate sunteti multumit cu actualul sistem si cu viata pe care o duceti in acest moment, nu va condamn. In toate regimurile sunt oameni care traiesc bine dar noi aici dezbatem oportunitatea de a schimba sistemul sau al mentine.
Va multumesc pentru postare si sunt curios sa aflu parerea dvs despre ideea propusa spre dezbatere.

Cu respect N.M.


Primo, stimate @translativus, cred că ar trebui ca, între noi, forumiștii, să nu folosim (vorba lui ” Srevni inverS”) pluralul senioral.

Schimbarea sistemului politic parlamentar este un proiect foarte amplu.
Înainte de a ne angaja la o treabă atât de importantă ar fi bine, zic eu, să testăm nivelul general de înțelegere a conceptului de ”Asociere la un Proiect”.
De aceea am avansat colegului Srevni inverS un model de asociere pe un obiectiv concret.
Dacă o comunitate va reuși să promoveze un astfel de model de interacțiune cu sistemele care influențează direct nivelul de trai atunci cu atât mai mult va reuși să ridice nivelul de pretenții către sfera mai înaltă a sistemelor politice.

Până la Dumnezeu te mănâncă sfinții, stimate @translativus.

Cât despre nivelul meu de înțelegere a conceptului de ”Model de guvernare” ai putea să-ți faci o impresie citind postarea mea intitulată ”Contractul social” de la articolul ”Întoarcerea naționalismului” al lui Dan Tapalagă (hotnews.ro de ieri, 27 Martie 2012).

Ca o cireașă pe tort (sau o bomboană pe colivă) aș repeta aici un banc:
Se zice că Proletarii au fost îmbarcați, într-o bună zi, în trenul cu Tovarăși care urma să-i ducă pe toți în Comunism. Merg ei ce merg până când cei din ultimul vagon primesc vizita unuia dintre Tovarăși care le spune că trebuie să se mute în vagonul următor deoarece acest vagon trebuie dezmembrat pentru că locomotiva nu mai are cărbuni. Zis și făcut; cu hotărâre proletară ultimul vagon este făcut să dispară. Mai merg ei ce mai merg, zi de vară până-n seară, din vară până-n primăvară și istoria se repetă. Cei din ultimul vagon se pomenesc că vine la ei un alt tovarăș care spune același lucru: să dezmembrăm, tovarăși, vagonul pentru ca locomotiva să meargă mai departe. Ei, ce să mai lungim vorba, au tot dezmembrat ei vagon după vagon, și s-au tot mutat ei în vagonul următor până când, ce să vezi: când să se mute din nou în vagonul următor s-au pomenit cu toții, câțiva proletari și un tovarăș, în Locomotivă. Acum se tot uitau ei unii la alții până când l-au auzit pe fochist grăind: -Nu mai avem combustibil, ce facem ? Tovarășul, despre care legenda spune că era cel care nu lipsise de la nici o ședință de pregătire ideologică, găsi soluția. –Tovarăși, spuse el cu avânt, dezbrăcați-vă și descălțați-vă ! Să folosim toate resursele pentru ca Locomotiva să ne conducă mai departe spre Comunism ! Zis și făcut, proletarii se dezbrăcară și descălțară, înmânară obiectele Tovarășului care le predă fochistului care le aruncă în foc. Câtăva vreme mai târziu, focul se stinse iar Locomotiva se opri.
După un timp, cum stăteau ei așa, cei câțiva proletari, goi, strângându-se unul în altul de frig, plictisindu-se să mai privească spre cenușa din vatră, unul dintre Proletari îndrăzni să întrebe: -Tovarășe, mai avem mult până-n Comunism ? –Nu, spuse calm Tovarășul, privindu-și cu atenție șireturile de la pantofi. Am ajuns !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_translativus.
mesaj Mar 28 2012, 12:56 PM
Mesaj #8





Guests






[quote name='Fisherman' date='Mar 28 2012, 11:48 AM' post='239476']
Primo, stimate @translativus, cred că ar trebui ca, între noi, forumiștii, să nu folosim (vorba lui ” Srevni inverS”) pluralul senioral.

Domnule,
Intradevar intre noi forumistii, considerand ca suntem o familie, nu ar trebui sa folosim pluralul senioral. Totusi mi-am permis aceasta ca un semn de respect al interlocutorului si de schimbare in bine. Satul de limbajul nepotrivit (ca sa nu spun jignitor) folosit mai tot timpul pe forum, am sa folosesc unilateral acest mod de adresare, fara sa cer nimanui sa ma imite. Am constatat cu surpriza ca interlocutori care ma injurau dea dreptul, sa revina la un limbaj normal, urban.
Este o placere sa constati ca inca se mai pot indrepta lucrurile.

Referitor la subiectul nostru, aveti dreptate. Sunt convins ca schimbarea sistemului este un proiect foarte amplu si ca necesita ceva timp pentru a se realiza dar de undeva tot trebuie sa inceapa si cineva tot trebuie sa fie primul care o cere.
Cat priveste "nivelul general de intelegere a conceptului de asocierela un proiect " cred ca fiecare avem propriul mod de a intelege si de a ne educa in acest spirit, daca suntem interesati.
Comunitatea se ghideaza dupa interesele majoritatii indivizilor care o compun iar sferele inalte ale politicii nu sunt altceva decat niste comunitati. Dar si ceilalti care sunt condusi reprezinta o comunitate iar daca intr-un moment istoric interesele majoritatii lor coincid, atunci se va forma comunitatea cea mai puternica.

Zicala cu Dumnezeu si cu sfintii este perfect adevarata si sunt constient ca vechiul sistem se va lupta sa supravietuiasca dar asta nu inseamna ca trebuie sa ne dam batuti.

Departe de mine gandul de a va persifla capacitatea de intelegere. Am citit articolul respectiv si mi-a placut. Chiar acolo am recunoscut acest fapt dar sincer regret ca doar indicarea cauzei, nu rezolva problema.

"Cireasa de pe tort" ar fi amuzanta, daca nu ar fi tragic de adevarata. Totusi, spre rusinea mea, nu inteleg aluzia.


Cu respect N.M.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Fisherman.
mesaj Mar 28 2012, 02:49 PM
Mesaj #9





Guests






Citeaza (translativus @ Mar 28 2012, 12:56 PM) *
Domnule,
...
Referitor la subiectul nostru, aveti dreptate. Sunt convins ca schimbarea sistemului este un proiect foarte amplu si ca necesita ceva timp pentru a se realiza dar de undeva tot trebuie sa inceapa si cineva tot trebuie sa fie primul care o cere.

Ca să fim perfect înțeleși trebuie să subliniez că eu voi rămâne adeptul sistemului reprezentativității proporționale prin mandatarea unor indivizi care dovedesc că posedă competențele cerute de fișa postului.

Ceea ce trebuie schimbat este mecanismul prin care se face mandatarea.
Dumneata consideri că reprezentativitatea trebuie validată printr-un Contract. Adică, din moment ce o Corporație își asigură interesele la nivelul factorilor de răspundere prin Contracte de Administrare așa ar putea face și Statul.
Să zicem că acest tip e contract ar putea fi cunoscut sub denumirea de ”Contract de Administrare”


Eu consider că sistemul actual prin care Candidatul își expune Programul în fața alegătorilor iar aceștia au libertatea de a aprecia dacă este fezabil sau nu prin ștampila pe care o pun pe Buletinul de Vot este suficient pentru a considera că momentul în care cel ales semnează procesul verbal prin care acceptă calitatea de Parlamentar este echivalent cu momentul semnării unui Contract.
Să zicem că acest tip e contract ar putea fi cunoscut sub denumirea de ”Contract de Reprezentare”

Din punct de vedere strict Legal sunt de părere că primul tip, Contractul de Administrare, va întâmpina dificultăți serioase în redactarea numeroaselor clauze care să acopere multitudinea de aspecte și intercondiționări specifice Guvernării unui Stat. Ulterior, a demonstra că titularul acestui contract nu a îndeplinit clauzele ar putea deveni o adevărată aventură în Justiție.

Al doilea tip, Contractul de Reprezentare, ar putea fi denunțat unilateral de către oricare dintre părți, cu relativă ușurință dar cu consecințe la fel de severe pentru oricare dintre ele.
Parlamentarul care renunță la mandat va fi nevoit să ofere o explicație plauzibilă. În caz contrar reputația sa va fi compromisă (cel puțin teoretic).
Electoratul ar trebui să aibă la dispoziție mecanismul retragerii mandatului de îndată ce Parlamentarul a dovedit că nu respectă Programul cu care a obținut mandatul.

Am ajuns astfel la impasul ”nivelul general de înțelegere a conceptului de asociere la un proiect”.

Citeaza
Cat priveste "nivelul general de intelegere a conceptului de asociere la un proiect " cred ca fiecare avem propriul mod de a intelege si de a ne educa in acest spirit, daca suntem interesati.
Comunitatea se ghideaza dupa interesele majoritatii indivizilor care o compun iar sferele inalte ale politicii nu sunt altceva decat niste comunitati. Dar si ceilalti care sunt condusi reprezinta o comunitate iar daca intr-un moment istoric interesele majoritatii lor coincid, atunci se va forma comunitatea cea mai puternica.

Zicala cu Dumnezeu si cu sfintii este perfect adevarata si sunt constient ca vechiul sistem se va lupta sa supravietuiasca dar asta nu inseamna ca trebuie sa ne dam batuti.


Noi doi privim Comunitatea din direcții diferite: dumneata privești Comunitatea pentru a vedea indivizii pe când eu privesc indivizii și vreau să văd Comunitatea.

Dacă ar fi să fac o comparație cu un model existent în Societate aș spune că:
- dumneata vezi Comunitatea ca pe o Armată care are un consemn de îndeplinit iar soldații ar fi bine să se alinieze în consecință;
- eu văd o mulțime de constructori implicați (de bună-voie fiecare dintre ei) în ridicarea unui obiectiv care va folosi tuturora. Cui nu-i convine cum decurge treaba este liber să renunțe.
Citeaza
Departe de mine gandul de a va persifla capacitatea de intelegere. Am citit articolul respectiv si mi-a placut. Chiar acolo am recunoscut acest fapt dar sincer regret ca doar indicarea cauzei, nu rezolva problema.

Este doar un Forum.
Adunăm idei, interpretări, le cernem, aruncăm unele păstrăm altele.
Vom fi astfel mai bine pregătiți atunci când ni se va cere părerea.
Sau poate că vom impune chiar noi soluția, cine știe ?
Citeaza
"Cireasa de pe tort" ar fi amuzanta, daca nu ar fi tragic de adevarata. Totusi, spre rusinea mea, nu inteleg aluzia.


Asta e aluzia: să ne despărțim de istorie râzând !
Comuniștii și-au luat în serios ”sarcina” de a construi o nouă societate, un nou om dar au pierdut din vedere chiar omul deci și societatea.
În final ei au putut declara: -Puțini am fost, mulți am rămas ! Iar șireturile sunt tot la noi...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_translativus.
mesaj Mar 28 2012, 05:05 PM
Mesaj #10





Guests






Citeaza (Fisherman @ Mar 28 2012, 02:49 PM) *
Ca să fim perfect înțeleși trebuie să subliniez că eu voi rămâne adeptul sistemului reprezentativității proporționale prin mandatarea unor indivizi care dovedesc că posedă competențele cerute de fișa postului.



Domnule,
Va citez: "eu voi rămâne adeptul sistemului reprezentativității proporționale prin mandatarea unor indivizi care dovedesc că posedă competențele cerute de fișa postului" .
Sistemul actual permite asa ceva? Daca da, unde sunt acei indivizi? Cum poate electoratul sa cunoasca si sa aleaga in cunostinta de cauza, daca cel ales este competent sau nu?

In propunerea mea, citez: "presedintele va alege si organiza guvernul iar ministrii isi vor alege si organiza fiecare, personalul si atributiile lor, procedeul repetadu-se pe scara ierarhica",
Deci cei ce sunt alesi, in urma prezentarii programului in campanie, vor putea angaja acei oameni care poseda competentele fisei postului, care vor fi selectati de fiecare sef de departament, birou etc.
Sa fiti sigur ca sub presiunea posibilei sanctiuni, cu totii isi vor cauta cei mai buni profesionisti.
De aceea am afirmat ca functionarii publici se pot organiza in asociatii profesionale care vor putea negocia pretul serviciile oferite dar vor furniza si cei mai capabili oameni.
Sistemul de mandatare pe care si dvs il doriti schimbat, ar putea fi cel propus de mine.

Reprezentativitatea asa cum o vad eu se rezuma doar la Seful Administratiei, care prin votul majoritatii cetatenilor este mandatat sa ia toate masurile legale pentru realizarea programului de dezvoltare devenit contract, si pe care l-a prezentat in campania electorala.

Contractul de Administare intra in vigoare odata cu publicarea programului de dezvoltare in Monitorul Oficial.
De aceea trebuie sa aiba mana libera in alegerea oamenilor pe care el ii considera competenti pentru indeplinirea contractului.
Nu poti cere unui constructor sa ridice o casa in anumite conditii contractuale, dar mana de lucru sa o aleaga altcineva, din randul frizerilor sau a sahistilor. Constructorul trebuie sa isi aleaga singur meseriasii. Apoi daca nu si-a respectat obligatiile, poate fi tras la raspundere.

Va citez: " Eu consider că sistemul actual prin care Candidatul își expune Programul în fața alegătorilor....."
Sincer va spun ca eu unul nu imi aduc aminte ca in sistemul actual vr'un candidat sa isi prezinte vr'un program, ci doar niste biete promisiuni la gramada, de care nimeni nu isi mai aduce aminte si de a caror nerealizare nu a raspuns nimeni.
Actualul sistem este bazat, tocmai, pe lipsa de programe si de responsabilitate. Despre ce Contract de Reprezentare poate fi vorba?

Va citez : "Din punct de vedere strict Legal sunt de părere că primul tip, Contractul de Administrare, va întâmpina dificultăți serioase în redactarea numeroaselor clauze .....".
Complexitatea actului de administrare este cunoscut de specialisti (in economie, politica ...etc) ai fiecarui partid in parte. Ei vor analiza toate aspectele complicate ale procesului de administrare si le vor traduce pentru populatie in: viitoare legi pentru stimularea economiei, in Km de autostrazi, in estimarea pretului la combustibili.....etc, toate acestea fiind pe intelesul si puterea de verificare a tuturor alegatorilor.
Proiectele de politica externa, unde situatiile sunt mai greu de prevazut, vor ramane la nivel de intentie si nu vor face parte din contract.

Pentru a evita "aventurile" din justitie, fiti sigur ca fiecare candidat isi va tempera de la sine putere, orice exagerari sau fraze cu inteles nesigur din programul de administrare ce va fi prezentat in alegeri.
Sa vedeti atunci fraze scurte si la obiect, precum si lipsa totala a infloriturilor. Cine va rosti fraze de genul - "Voi creste nivelul de trai" sau "Va voi da cate 25.000 de Euro la fiecare", cu siguranta va fi debarcat de proprii colegi de partid. Doar asa vom scapa de minciuni si mincinosi.

Va citez: "Electoratul ar trebui să aibă la dispoziție mecanismul retragerii mandatului de îndată ce Parlamentarul a dovedit că nu respectă Programul cu care a obținut mandatul." In acest caz alegerile vor fi continue. Poate ca, am gasi si parlamentari care sa vrea sa isi respecte promisiunile dar sistemul parlamentar, prin votul la gramada, nu permite realizarea a 500 sau 300 de programe, cati parlamentari sunt si fiecare cu programul sau. Ar fi imposibil iar ceea ce se intampla acum, este exact harmalaia care trage in toate directiile iar caruta sta pe loc.
Cat despre grija parlamentarului pentru reputatia lui.....nu comentez.

Va citez: "Noi doi privim Comunitatea din direcții diferite: dumneata privești Comunitatea pentru a vedea indivizii pe când eu privesc indivizii și vreau să văd Comunitatea."
Ma iertati dar cred ca este o confuzie, sau poate ne referim la comunitati diferite. Eu ma refer la cetateni ca indivizii ce formeaza comunitatea a caror opinie si decizie (in alegeri sau referendum), trebuie respectata de ceilati indivizi care formeaza comunitatea administratiei.
Administratorii sun angajatii cetatenilor si nu stapanii lor.

Va citez: "- dumneata vezi Comunitatea ca pe o Armată care are un consemn de îndeplinit iar soldații ar fi bine să se alinieze în consecință;"
Da dar este vorba de comunitatea administrativa, care are consemnul de a realiza ceea ce au promis si care trebuie sa se alinieze in consecinta, daca vrea sa aiba acces la beneficiile substantiele convenite.

Va citez: "- eu văd o mulțime de constructori implicați (de bună-voie fiecare dintre ei) în ridicarea unui obiectiv care va folosi tuturora. Cui nu-i convine cum decurge treaba este liber să renunțe."
Constructorii benevoli seamana a "hei rup" iar obiectivul care va folosi tuturor se va narui la prima adiere (in caz ca va apuca sa fie construit), pentru ca "benevolii" au furat toate materialele de constructie. Aceasta se vede zi de zi si de oricine. Sistemul fara control este satul fara caini.

Va citez iar: "Este doar un Forum.
Adunăm idei, interpretări, le cernem, aruncăm unele păstrăm altele.
Vom fi astfel mai bine pregătiți atunci când ni se va cere părerea.
Sau poate că vom impune chiar noi soluția, cine știe ?

Total de acord cu dvs, dar eu sunt ceva mai optimist. Sper sa gasim solutia si sa o impunem cat mai curand.

Cu respect N.M.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Fisherman.
mesaj Mar 29 2012, 04:59 AM
Mesaj #11





Guests






Citeaza (translativus @ Mar 28 2012, 05:05 PM) *
Domnule,
Cum poate electoratul sa cunoasca si sa aleaga in cunostinta de cauza, daca cel ales este competent sau nu?

Nu poate ! Aici e schepsisul cu Democrația !
Cel mai bine a exprimat asta Winston Churchill:
”-Cel mai bun argument împotriva democraţiei este o conversaţie de cinci minute cu alegătorul mediu.”
Dar tot el era de părere că:
”-Democraţia este un sistem politic prost, însă cel mai bun dintre cele pe care omenirea le-a inventat până acum.”
”-A fi politician înseamnă să fii capabil să spui dinainte ce-o să se întâmple mâine, săptămâna viitoare, luna viitoare, anul viitor. Iar apoi să poţi explica de ce nimic din toate astea nu s-a întâmplat.”

Citeaza
In propunerea mea, citez: "presedintele va alege si organiza guvernul iar ministrii isi vor alege si organiza fiecare, personalul si atributiile lor, procedeul repetadu-se pe scara ierarhica",

Eu cred că politizarea aparatului de stat trebuie să se oprească la nivelul Secretarilor de stat.
Odinioară se spunea că ”-Schimbarea stăpânilor este bucuria nebunilor.”
Citeaza
Deci cei ce sunt alesi, in urma prezentarii programului in campanie, vor putea angaja acei oameni care poseda competentele fisei postului, care vor fi selectati de fiecare sef de departament, birou etc.
Sa fiti sigur ca sub presiunea posibilei sanctiuni, cu totii isi vor cauta cei mai buni profesionisti.
De aceea am afirmat ca functionarii publici se pot organiza in asociatii profesionale care vor putea negocia pretul serviciile oferite dar vor furniza si cei mai capabili oameni.
Sistemul de mandatare pe care si dvs il doriti schimbat, ar putea fi cel propus de mine.

Asociațiile profesionale care sunt implicate în procesul de guvernare există deja. Avocații au Baroul, Medicii au Colegiul, Economiștii au Asociația Generală, Inginerii de asemenea, toată această elită având un Olimp dedicat: Academia Română.
Într-un sistem democratic (știu că ești adeptul păstrării înțelesului clasic: Demos + Kratos) ambele necunoscute ale ecuației sunt prea variabile, de aceea este sănătos să se păstreze măcar execuția într-un domeniu liber de politicianisme, într-un domeniu în care ceva este o constantă și anume Competența Profesională.
Deci partea executivă trebuie încredințată unor specialiști din cadrul Aparatului Guvernamental care trebuie să fie quasi-constant, adică să fie compus din funcționari de carieră. Aici trebuie să se păstreze maximum de concentrare de MBA-uri. Aici trebuie să existe o concurență reală pe posturi.
Deoarece participarea la guvernarea unui stat este nivelul maximum de carieră la care poate aspira un individ este normal ca aici salariile să fie maxime.
Partea stabilă a guvernării trebuie lăsată să evolueze strict pe criterii meritocratice.
Partea variabilă, cea care este avizată de Parlament (adică de o altă parte variabilă a Statului de Drept) și anume Guvernul Politic trebuie menținută permanent sub presiunea electorală dacă dorim ca indivizii care au ales o carieră politică să fie interesați de evoluția carierei nu de carierism.
Citeaza
Reprezentativitatea asa cum o vad eu se rezuma doar la Seful Administratiei, care prin votul majoritatii cetatenilor este mandatat sa ia toate masurile legale pentru realizarea programului de dezvoltare devenit contract, si pe care l-a prezentat in campania electorala.
Contractul de Administare intra in vigoare odata cu publicarea programului de dezvoltare in Monitorul Oficial.
De aceea trebuie sa aiba mana libera in alegerea oamenilor pe care el ii considera competenti pentru indeplinirea contractului.
Nu poti cere unui constructor sa ridice o casa in anumite conditii contractuale, dar mana de lucru sa o aleaga altcineva, din randul frizerilor sau a sahistilor. Constructorul trebuie sa isi aleaga singur meseriasii. Apoi daca nu si-a respectat obligatiile, poate fi tras la raspundere.

Orice Partid Politic care se respectă menține într-o constantă pregătire un colectiv de profesioniști care pot forma Guvernul (vorbesc deci despre potențialii Miniștri) imediat ce condițiile sunt coapte (mai ales în cazul unor alegeri anticipate). Acești Miniștri sunt obligați să cultive un număr de specialiști care vor asigura direcțiile ministerului.
Dacă vorbim despre un mediu politic în care contează orientările dogmatice clasice (stânga, centru, dreapta) atunci trebuie să acceptăm ideea că un eventual Ministru a ales acel Partid care a adoptat Dogma în care acel Ministru crede. Profesioniștii care se strâng în jurul ministrului vor fi cei care pun presiune pe competența sa.
Deci un Partid puternic va fi acela ai cărui potențiali Miniștri accepta competiția în jurul lor. Un astfel de Partid va urmări performanța actului de guvernare tocmai pentru a-și valida competențele pe care le-a cultivat.
Un partid slab va avea doar Yesmeni în jurul Baronilor iar atunci când ajunge la Guvernare (datorită stupidității electoratului, desigur) va face doar ceea ce este capabil: va fura.
Citeaza
Va citez: " Eu consider că sistemul actual prin care Candidatul își expune Programul în fața alegătorilor....."
Sincer va spun ca eu unul nu imi aduc aminte ca in sistemul actual vr'un candidat sa isi prezinte vr'un program, ci doar niste biete promisiuni la gramada, de care nimeni nu isi mai aduce aminte si de a caror nerealizare nu a raspuns nimeni.
Actualul sistem este bazat, tocmai, pe lipsa de programe si de responsabilitate. Despre ce Contract de Reprezentare poate fi vorba?

Corect !
Tocmai de aceea am intrat la dezbatere pe topicul deschis de dumneata, pentru că nu îmi convine ca votul meu să fi tratat cu dispreț și doresc o schimbare a mentalității, atât din partea clasei politice cât și din partea electoratului.
Citeaza
Va citez :
...
Va citez: "Electoratul ar trebui să aibă la dispoziție mecanismul retragerii mandatului de îndată ce Parlamentarul a dovedit că nu respectă Programul cu care a obținut mandatul." In acest caz alegerile vor fi continue. Poate ca, am gasi si parlamentari care sa vrea sa isi respecte promisiunile dar sistemul parlamentar, prin votul la gramada, nu permite realizarea a 500 sau 300 de programe, cati parlamentari sunt si fiecare cu programul sau. Ar fi imposibil iar ceea ce se intampla acum, este exact harmalaia care trage in toate directiile iar caruta sta pe loc.
Cat despre grija parlamentarului pentru reputatia lui.....nu comentez.

Presupunând în continuare, de dragul dezbaterii, că trăim într-o țară normală, adică într-o țară în care opiniile prietenului lui Winston Churchill, adică opiniile Alegătorului Mediu nu se formează 100% la TV în prime-time, și în plus presupunând că suntem deja în sec. al XXI-lea în care singura religie sper să devină Buna și Completa Informare, îmi pot imagina un sistem de votare folosind mijloacele moderne existente, care poate deveni la fel de sigur ca seifurile Băncii Naționale dar care să mai aibă o calitate: rapiditatea.
Pe scurt:
1 - orice Parlamentar primește mandatul de la electoratul colegiului în care a candidat;
2 - votul trebuie să fie electronic; (securizat și unic);
3 - după acceptarea mandatului de către candidat intră în vigoare Contractul - suntem de acord aici - este vorba despre Angajamentul Parlamentarului față de electoratul său. Aici e de adăugat că Programul Candidatului este cel al Partidului. Ceea ce particularizează relația dintre Candidat și Electoratul din Colegiul său este Setul de Probleme specifice Colegiului, probleme pe care electoratul are interesul să le vadă rezolvate, altfel nu s-ar mai prezenta la vot, iar Candidatul promite angajamentul său în rezolvarea lor;
4 - Electoratul urmărește activitatea Parlamentarului căruia i-a dat mandatul. Fiecare cetățean cu drept de vot are dreptul să depună câte un vot de încredere trimestrial prin aceleași mijloace ca la votul inițial;
5 - După opt trimestre (la jumătatea mandatului, deci) Biroul Electoral Central va putea constata care dintre Parlamentari mai întrunește voturile care permit exercitarea mandatului de Parlamentar; astfel, dacă Legea Electorală permite acest sistem de revalidare intermediară, în anumite Colegii pot fi organizate Alegeri.
Desigur că un astfel de sistem de urmărire a activității parlamentarului permite concurența la nivelul bazinului poiltic furnizat de Colegiul respectiv, deci la Alegerile Intermediare putem avea surpriza apariției unor noi personalități din partidul al cărui parlamentar este pus sub semnul întrebării și care au ocazia de a-l înlocui pe nefericitul care a îndrăznit să nesocotească voința lui Demos.

Cam așa văd eu indivizii care formează Comunitatea: niște tipi vigilenți, care stau tot timpul cu bunghiul pe oamenii cărora le-a dat mandatul, pe Partidul a cărui dogmă o agreează. Iar Comunitatea își va spune cuvântul de două ori în patru ani.

Mijloacele tehnice există. Teoria expusă aici poate fi îmbunătățită și Legiferată.
Singura necunoscută este Alegătorul Mediu care trebuie antrenat să reziste mai mult de cinci minute la o discuție cu Winston Churchill.

Desigur, călcâiul lui Ahile este Eșichierul Politic dâmbovițean, care nu va permite niciodată o astfel de schimbare.
Oricum, Noi, Electoratul ne suntem datori nouă-înșine să o cerem !

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_translativus.
mesaj Mar 29 2012, 07:01 AM
Mesaj #12





Guests






Citeaza (Fisherman @ Mar 29 2012, 04:59 AM) *




Domnule,
Citatele din sir Winston Churchill reflecta un adevar cunoscut de toata lumea care stie sa citeasca, doar ca pe escroci, acel domn ii numeste politicieni.
Ce multumire parsiva si cata lipsa de caracter sa ai ca sa minti o lume intreaga doar pentru a sta cocotat pe un scaun. Cat de disperat sa fii ca sa inseli, pentru a obtine un avantaj material sau o femeie?
De ce sa mai pastram sistemul care promoveaza astfel de oameni? Ce asteptari mai avem de la acest sistem?
Se invoca "democratia" dar sistemul nu are nimic de aface cu ea. O data la patru ani populatia este chemata la vot pentru a schimba sau reconfirma aceiasi "politicieni", dupa care aceiasi populatie plateste Toate neghiobiile si hotiile lor.
Democratia inseamna cu totul altceva si sunt sigur ca stiti asta. Daca pe timpul lui sir Churchill ar fi existat o alternativa la sistem, probabil ca astazi dezbaterea aceasta nu ar mai fi avut loc.

Citez: "Eu cred că politizarea aparatului de stat trebuie să se oprească la nivelul Secretarilor de stat.
Odinioară se spunea că ”-Schimbarea stăpânilor este bucuria nebunilor.”
Politizarea, in opinia mea trebuie sa se opreasca in afara administratiei si sa se rezume doar la strangerea de date referitoare la mersul indeplinirii programului contract in teritoriu si in functie de acestea, sa eleboreze noul plan de dezvoltare pentru viitoarele alegeri.
In ce priveste proverbul, in noul sistem nu isi va mai avea rostul pentru ca "stapanii" vor reveni la adevaratul lor statut, cel de"angajati".

Asociatiile profesionale de care vorbeam se refera la functionarii care acum sunt publici si care se pot organiza independent. Astfel, prin autocontrol autoimpus, se va ajunge la nivelul de performanta maxim si la beneficiile pe masura. De Academia Romana, din pacate, nu se prea tine cont in actualul sistem dar va deveni unul dintre cei mai consultati factori in noul sistem.
Nu poti face niciun plan de dezvoltare fara informatii si oameni capabili de a le interpreta. De aceea spun ca fiecare isi va vedea de patratica lui pentru ca altfel, mecanismul se blocheaza iar consecinta loveste portofelul tuturor celor din administratie.
Fara sanctiune sau rasplata, nu exista performanta.

Foarte de acord cu dvs in privinta constantei competentei profesionale si a rasplatirii ei. Exact asta propun si eu dar aceasta nu se poate afirma niciodata intr-un cadru politic. De aceea de cate ori politicul se impotmoleste in propriile'i minciuni apeleaza cu totii si fara exceptie la "tehnocrati".
Pai daca tehnocratii sunt solutia, ce nevoie mai avem de escroci si mincinosi?

Spuneti ca: "Deci partea executivă trebuie încredințată unor specialiști din cadrul Aparatului Guvernamental care trebuie să fie quasi-constant, adică să fie compus din funcționari de carieră. Aici trebuie să se păstreze maximum de concentrare de MBA-uri. Aici trebuie să existe o concurență reală pe posturi."
Acelasi lucru il propun si eu, cu diferenta ca eu aduc si solutia cum, acei functionari de cariera sa fie numiti in acele posturi. Niciun administrator nu va indrasni sa isi angajeze subalterni incapabili sau rauintentionati, pentru ca il va musca portofelul. Pilele si "cunostintele" vor pierde lupta in fata portofelului propriu.

Ar fi bine totusi sa pastram sensul clasic al intelesului cuvintelor daca tot le folosim. Daca demos si kratos nu reprezinta societatea de astazi, haideti sa ii spunem pe nume. Cum? Poate smecherocratie sau, dupa caracterizarea lui sir Churchill, escrococratie? Ar fi mai aproape de adevar dar asta ar duce la trezirea demos-ului care isi poate incorda Kratos-ul si se va lasa cu bocanci in bluejeans, ceea ce nu este de dorit.

Va citez: "Partea stabilă a guvernării trebuie lăsată să evolueze strict pe criterii meritocratice.
Partea variabilă, cea care este avizată de Parlament (adică de o altă parte variabilă a Statului de Drept) și anume Guvernul Politic trebuie menținută permanent sub presiunea electorală dacă dorim ca indivizii care au ales o carieră politică să fie interesați de evoluția carierei nu de carierism."
Daca partea "stabila" a guvernarii folosind baza meritocratica isi indeplineste toate sarcinile, ce nevoie mai avem de partea "variabila". Ar fi ca si cum un sofer (partea stabila) conduce un autobuz, iar niste calatori galagiosi care nu isi platesc biletul (partea variabila), l-ar tine de vorba si i-ar distrage atentia de la condus.
Statul de Drept poate exista foarte bine si fara Parlament. Atata timp cat exista separatia puterilor in stat si puterea alegerilor libere si a referendumului, societatea poate functiona la capacitate maxima fara a mai fi disturbata de balivernisti galagiosi, pusi pe capatuiala.

va citez: "Dacă vorbim despre un mediu politic în care contează orientările dogmatice clasice (stânga, centru, dreapta) atunci trebuie să acceptăm ideea că un eventual Ministru a ales acel Partid care a adoptat Dogma în care acel Ministru crede. Profesioniștii care se strâng în jurul ministrului vor fi cei care pun presiune pe competența sa.
Deci un Partid puternic va fi acela ai cărui potențiali Miniștri accepta competiția în jurul lor. Un astfel de Partid va urmări performanța actului de guvernare tocmai pentru a-și valida competențele pe care le-a cultivat.
Un partid slab va avea doar Yesmeni în jurul Baronilor iar atunci când ajunge la Guvernare (datorită stupidității electoratului, desigur) va face doar ceea ce este capabil: va fura."
Aceleasi lucruri le sustin si eu doar ca acel partid puternic va trebui sa vina cu un program de dezvoltare pe care sa il si realizeze pentru ca altfel, de vorbe suntem satui.

Referitor la sistemul de votare, cred ca este imperios necesar dar imposibil in sistemul actual. Nu se mai poate fura.
Va citez: "3 - după acceptarea mandatului de către candidat intră în vigoare Contractul - suntem de acord aici - este vorba despre Angajamentul Parlamentarului față de electoratul său. Aici e de adăugat că Programul Candidatului este cel al Partidului. Ceea ce particularizează relația dintre Candidat și Electoratul din Colegiul său este Setul de Probleme specifice Colegiului, probleme pe care electoratul are interesul să le vadă rezolvate, altfel nu s-ar mai prezenta la vot, iar Candidatul promite angajamentul său în rezolvarea lor;"
Aici va contrazic. Setul de probleme specifice sunt pe localitati si judete, nu pe colegii. In noul sistem aceste probleme vor fi rezolvate de Primar (cele locale), de Prefect (la nivel judetean) si de Seful Administratiei cu intregul aparat, la nivel national.
Programul contract va fi unic si sa fiti sigur ca va cuprinde o arie cat mai mare de rezolvari. Altfel, nu va avea sanse de a fi ales.
Avand mai multi parlamentari fiecare cu programul sau si fiecare partid cu programe alese in parlament, se va declansa aceiasi bulibaseala si, ca orce copil cu mai multe moase, va ramane cu buricul netaiat. Ce se va intampla in cazul "migratorilor" sau a noilor "grupuri parlamentare" de sine statatoare?

Regret ca nu mai pot continua acum dar revin mai pe seara.

Cu respect N.M.

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Posteaza in acest topic
- Translativus   Schimbarea sistemului politic   Feb 21 2012, 06:48 AM
- - mircea   Parerea mea este ca e greu sa schimbi in mod radic...   Feb 21 2012, 08:48 PM
|- - Musafir   Citeaza (mircea @ Feb 21 2012, 08:48 PM) ...   Feb 23 2012, 06:46 AM
|- - Fisherman   Citeaza (mircea @ Feb 21 2012, 08:48 PM) ...   Mar 29 2012, 05:50 AM
|- - translativus   Citeaza (Fisherman @ Mar 29 2012, 05:50 A...   Mar 29 2012, 06:04 PM
- - Mai mult de un neuron   Citeaza (Translativus @ Feb 21 2012, 06:4...   Feb 21 2012, 11:53 PM
|- - Translativus   Citeaza (Mai mult de un neuron @ Feb 21 2012,...   Feb 23 2012, 07:46 AM
|- - Mai mult de un neuron   Citeaza (Translativus @ Feb 23 2012, 07:4...   Mar 22 2012, 03:43 PM
|- - translativus   Citeaza (Mai mult de un neuron @ Mar 22 2012,...   Mar 22 2012, 04:30 PM
- - Translativus   Doamnelor si domnilor, Dupa aprox. 48 de ore de l...   Feb 23 2012, 11:42 AM
- - mr Washington   Urmariti filmul de mai jos: http://www.youtube.co...   Feb 24 2012, 02:50 PM
|- - translativus   Citeaza (mr Washington @ Feb 24 2012, 02...   Feb 25 2012, 09:30 PM
- - Srevni   Citeaza (Translativus @ Feb 21 2012, 06:4...   Feb 26 2012, 07:43 AM
|- - translativus   Citeaza (Srevni @ Feb 26 2012, 07:43 AM) ...   Feb 26 2012, 12:01 PM
|- - Srevni inverS   In primul rind o sa spun ca nu ma formalizez cand ...   Feb 26 2012, 01:12 PM
|- - translativus   Citeaza (Srevni inverS @ Feb 26 2012, 01...   Feb 26 2012, 04:19 PM
|- - Fisherman   Citeaza (Srevni inverS @ Feb 26 2012, 01...   Mar 28 2012, 09:39 AM
|- - translativus   [quote name='Fisherman' date='Mar 28 2...   Mar 28 2012, 10:32 AM
|- - Fisherman   Citeaza (translativus @ Mar 28 2012, 10:3...   Mar 28 2012, 11:48 AM
|- - translativus   [quote name='Fisherman' date='Mar 28 2...   Mar 28 2012, 12:56 PM
|- - Fisherman   Citeaza (translativus @ Mar 28 2012, 12:5...   Mar 28 2012, 02:49 PM
|- - translativus   Citeaza (Fisherman @ Mar 28 2012, 02:49 P...   Mar 28 2012, 05:05 PM
|- - Fisherman   Citeaza (translativus @ Mar 28 2012, 05:0...   Mar 29 2012, 04:59 AM
|- - translativus   Citeaza (Fisherman @ Mar 29 2012, 04:59 A...   Mar 29 2012, 07:01 AM
|- - translativus   Citeaza (Fisherman @ Mar 29 2012, 04:59 A...   Mar 29 2012, 05:44 PM
- - translativus   18.03.2012 B1Tv Emisiunea “La taifas cu Ion Cri...   Mar 19 2012, 01:09 PM
- - altsisatem@mail.com   18.03.2012 B1Tv Emisiunea “La taifas cu Ion Cri...   Mar 19 2012, 01:17 PM
- - translativus   In ultimele zile apar in Mass Media tot mai dese r...   Mar 22 2012, 06:19 AM
- - translativus   Dezertori? In urma plecarii dl-ui Frunza Verde...   Mar 28 2012, 08:18 AM
- - translativus   “fostul ministru al Justitiei, Monica Macovei, i...   Mar 29 2012, 04:57 AM
|- - Fisherman   Citeaza (translativus @ Mar 29 2012, 04:5...   Mar 29 2012, 05:14 AM
|- - translativus   Citeaza (Fisherman @ Mar 29 2012, 05:14 A...   Mar 29 2012, 05:52 PM
- - Fisherman   Se pare că singura formă de organizare care a de...   Mar 30 2012, 11:11 AM
|- - translativus   Citeaza (Fisherman @ Mar 30 2012, 11:11 A...   Mar 30 2012, 12:25 PM
- - Fisherman   Vorbeam deci despre Corporație. DEX CORPORÁȚIE...   Apr 1 2012, 11:01 AM
|- - translativus   Citeaza (Fisherman @ Apr 1 2012, 11:01 AM...   Apr 1 2012, 01:39 PM
|- - Fisherman   Citeaza (translativus @ Apr 1 2012, 01:39...   Apr 2 2012, 06:01 AM
|- - translativus   Citeaza (Fisherman @ Apr 2 2012, 06:01 AM...   Apr 2 2012, 03:41 PM
- - pehash   Problema actualului sistem (pe care nu o rezolva, ...   Apr 1 2012, 08:13 PM
|- - Fisherman   Citeaza (pehash @ Apr 1 2012, 08:13 PM) P...   Apr 2 2012, 05:30 AM
||- - pehash   QUOTE (Fisherman @ Apr 2 2012, 06:30 AM) ...   Apr 2 2012, 06:41 AM
||- - translativus   Citeaza (pehash @ Apr 2 2012, 06:41 AM) G...   Apr 2 2012, 04:11 PM
||- - pehash   Citeaza (translativus @ Apr 2 2012, 04:11...   Apr 9 2012, 11:15 AM
||- - translativus   Citeaza (pehash @ Apr 9 2012, 11:15 AM) S...   Apr 9 2012, 01:15 PM
||- - translativus   Doamnelor si domnilor, Va doresc din suflet tot...   Apr 14 2012, 12:44 PM
|- - translativus   Citeaza (pehash @ Apr 1 2012, 08:13 PM) P...   Apr 2 2012, 02:47 PM
- - Koko Roda   Citeaza (Translativus @ Feb 21 2012, 06:4...   Apr 2 2012, 04:07 PM
|- - translativus   Citeaza (Koko Roda @ Apr 2 2012, 04:07 PM...   Apr 4 2012, 08:54 AM
|- - translativus   Doamnelor si domnilor, Am ascultat aseara inter...   Apr 4 2012, 09:40 AM
- - Fisherman   http://www.nouarepublica.ro/groups/discuti...ui-in...   Apr 6 2012, 04:59 PM
|- - Fisherman   Citeaza (Fisherman @ Apr 6 2012, 04:59 PM...   Apr 6 2012, 05:02 PM
|- - translativus   Citeaza (Fisherman @ Apr 6 2012, 05:02 PM...   Apr 6 2012, 06:30 PM
|- - translativus   Dupa congresul USL, ar trebui sa ne dam seama cat...   Apr 9 2012, 07:47 AM
- - Warrington   Citeaza (pehash @ Apr 2 2012, 06:41 AM) D...   Apr 15 2012, 04:06 AM
|- - translativus   Domnule, Ni se tot spune ca parlamentarii ar repre...   Apr 18 2012, 08:24 AM
|- - translativus   Doamnelor si domnilor Sistemu...   Apr 28 2012, 09:00 AM
|- - translativus   Doamnelor si domnilor -Victor Ponta a sustinut,...   May 8 2012, 11:08 AM
|- - translativus   Doamnelor si domnilor Este de-a dereptul halucin...   May 21 2012, 06:28 PM
|- - translativus   Doamnelor si domnilor Cea mai inalta forma a de...   May 22 2012, 04:40 PM
- - Warrington   Citeaza (translativus @ May 8 2012, 11:08...   May 22 2012, 05:32 PM
|- - translativus   Citeaza (Warrington @ May 22 2012, 05:32 ...   May 23 2012, 08:28 AM
- - Warrington   Citeaza (translativus @ May 23 2012, 08:2...   May 23 2012, 03:44 PM
|- - translativus   Citeaza (Warrington @ May 23 2012, 03:44 ...   May 23 2012, 05:41 PM
- - Warrington   Citeaza (translativus @ May 23 2012, 08:2...   May 23 2012, 03:52 PM
|- - translativus   Citeaza (Warrington @ May 23 2012, 03:52 ...   May 23 2012, 06:26 PM
- - Warrington   Citeaza (translativus @ May 23 2012, 06:2...   May 23 2012, 09:48 PM
|- - translativus   Citeaza (Warrington @ May 23 2012, 09:48 ...   May 24 2012, 05:38 AM
- - Warrington   Citeaza (translativus @ May 23 2012, 05:4...   May 23 2012, 10:04 PM
|- - translativus   Citeaza (Warrington @ May 23 2012, 10:04 ...   May 24 2012, 06:24 AM
- - Warrington   Citeaza (translativus @ May 24 2012, 06:2...   May 24 2012, 02:07 PM
|- - translativus   Citeaza (Warrington @ May 24 2012, 02:07 ...   May 24 2012, 04:36 PM
- - Warrington   Citeaza (translativus @ May 24 2012, 04:3...   May 24 2012, 08:46 PM
|- - translativus   Citeaza (Warrington @ May 24 2012, 08:46 ...   May 25 2012, 06:12 AM
|- - translativus   Doamnelor si domnilor Dupa cum bine vedem din toat...   Jun 2 2012, 02:51 PM
|- - translativus   Doamnelor si domnilor O noua ciudatenie se tot ve...   Jun 5 2012, 03:34 PM
|- - translativus   Doamnelor si domnilor Parlamentarii, prin gestul ...   Jun 12 2012, 05:53 PM
|- - novator   Doamnelor si domnilor Iata ca imposibilul a dev...   Jun 20 2012, 06:55 PM
|- - translativus   Doamnelor si domnilor Zilnic si din ce in ce ma...   Jun 30 2012, 07:02 AM
|- - translativus   Doamnelor si domnilor Ultimele evenimente petre...   Jul 4 2012, 04:53 AM
|- - translativus   Doamnelor si domnilor, Tragicomedia jucata in u...   Jul 12 2012, 09:52 AM
- - Warrington   Citeaza (translativus @ Jul 12 2012, 09:5...   Jul 12 2012, 01:38 PM
|- - translativus   Citeaza (Warrington @ Jul 12 2012, 01:38 ...   Jul 13 2012, 06:56 PM
|- - translativus   Doamnelor si domnilor Se pare ca ofensiva spre dic...   Jul 19 2012, 04:37 AM
- - Warrington   Citeaza (translativus @ Jul 19 2012, 04:3...   Jul 19 2012, 10:23 AM
- - translativus   Citeaza (Warrington @ Jul 19 2012, 10:23 ...   Jul 19 2012, 06:22 PM
- - translativus   Doamnelor si domnilor In rautatea si disperarea l...   Jul 26 2012, 04:41 PM
- - translativus   Doamnelor si domnilor, Ce ni se intampla acum, mi...   Jul 30 2012, 08:16 AM
- - translativus   Doamnelor si domnilor, Amanarea deciziei CCR priv...   Aug 2 2012, 02:12 PM
- - professionalfamous   Si ce s-a rezolvat CU DORINTELE OAMENILOR DIN TARA...   Aug 2 2012, 02:50 PM
- - translativus   Citeaza (professionalfamous @ Aug 2 2012, 02...   Aug 2 2012, 04:24 PM
- - translativus   Doamnelor si domnilor, Sistemul politic parlament...   Aug 11 2012, 05:38 AM
- - Translativus   Doamnelor si domnilor, Inimaginabilul, halucinant...   Nov 21 2012, 08:30 AM
- - Pintea   Citeaza (Translativus @ Nov 21 2012, 08:3...   Nov 21 2012, 02:30 PM
- - Translativus   Domnule, Se vede ca sunteti in campanie electora...   Nov 21 2012, 03:34 PM
- - Pintea   Citeaza (Translativus @ Nov 21 2012, 03:3...   Nov 21 2012, 04:04 PM
- - Translativus   Citeaza (Pintea @ Nov 21 2012, 04:04 PM) ...   Nov 22 2012, 06:07 AM
- - Pintea   Citeaza (Translativus @ Nov 22 2012, 06:0...   Nov 22 2012, 08:57 AM
- - Translativus   Citeaza (Pintea @ Nov 22 2012, 08:57 AM) ...   Nov 22 2012, 01:30 PM
- - Pintea   Domnule N.M., iata o stire de alaltaieri, pe care ...   Nov 22 2012, 02:23 PM
- - Translativus   Citeaza (Pintea @ Nov 22 2012, 02:23 PM) ...   Nov 22 2012, 04:53 PM
5 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
2 Utilizatori care citesc acest topic (2 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 20th October 2019 - 02:04 PM