IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

2 Pagini V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Rationalism vs. Superstitie
Alsta
mesaj Apr 1 2010, 04:51 PM
Mesaj #1


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 55
Inscris: 11-January 10
Utilizatorul numarul: 18 145



Pentru mine este extraordinar de ciudat cum oamenii tind sa isi complice viata pentru a se asigura de bunavointa universului.
Creeaza tot felulde ritualuri ciudate, de la aruncatul sarii peste umar la a manca o bucata de paine si a bea o gura de vin crezand ca sunt corpul si singele zeului lor.
Mecanismul care ii face pe oameni superstitiosi il pricep - ne dorim sa putem avea un control asupra lumii din jur - sau cel putin asa isi doreau stramosii nostri acu 30 de mii de ani. Dar se presupune ca noi stim mai mult acum. Cum justificam pupatul unor resturi de cadavre atunci?

Vorbiti aici.
Am deschis acest topic pentru ca atat ateii cat si religio-credinciosii sa ne putem da in cap fara a afecta alte thread-uri.
Nu exista reguli in afara de cele ale bunului simt.
Fie ca cel mai bun sa castige sau cel putin sa avem parte de o dezbatere frumoasa/furtunoasa!
Si, normal, crestinii find cei mai la indemana, ii voi intreba: chiar credeti ca cineva de sus a facut cerul si pamantul, ca mai exista o fantoma care tine tot de el si ca s-a clonat pentru a-se naste ca sa ierte pacatele unor stramosi ai nostri pe care tot el i-a creat?
Asta ca intrebare de deschidere.
Atrag atentia ca daca se apuca careva sa posteze lungi pasaje din biblie in loc de comentarii (am vazut ca s-a mai intamplat) voi face apel la administrator.
Evident, eu sunt atee - asta ca sa nu existe dubii cand vreti sa ma injurati biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tzurlogen
mesaj Apr 16 2010, 03:51 PM
Mesaj #2


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 609
Inscris: 20-November 09
De la: Rock'n Roll Hall of Fame
Utilizatorul numarul: 16 532



Citeaza (Alsta @ Apr 1 2010, 04:51 PM) *
Si, normal, crestinii find cei mai la indemana, ii voi intreba: chiar credeti ca cineva de sus a facut cerul si pamantul, ca mai exista o fantoma care tine tot de el si ca s-a clonat pentru a-se naste ca sa ierte pacatele unor stramosi ai nostri pe care tot el i-a creat?
Asta ca intrebare de deschidere.


uite ce raspunde un crestin la articolul Geneza si Teoria Big Bang:

"Oare pamantul are temelii?Si le-a vazut Edi,care sunt oare temeliile lui.?Oare cele ale datarii cu uraniu etc?Temeliile lui nu sunt puse pe materie preexistenta ci pe o stiinta a carei maretie suntem slabi a o discerne,dar daca unii o speculeaza cred ca sunt mesteri ziditori ai pamantului.Legile cauza efect sunt temeliile.O materie preexistenta nu a fost cauza creatiunii.A fost doar intindere a spatiului o golire de ceva probabil frumos sau cel putin necesar de dinainte.Asa se explica pustiu si gol.Expresia acasta il reprezina si pe Satana care probabil prin prezenta a pustiit locul si a incurcat foste legi ale materiei .El este specialist in antimaterie.Cred ca expresia il reprezinta pe Satan care pustieste locuri create si anuleaza si mistifica curatele legi stiintifice.
Este bine sa devii nebun ca sa fi intelept,eu am incercat si am si reusit".


laugh.gif laugh.gif laugh.gif


--------------------
Vi veri veniversum vivus vici
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_eu.
mesaj Apr 16 2010, 07:29 PM
Mesaj #3





Guests






excelent

Citeaza (tzurlogen @ Apr 16 2010, 03:51 PM) *
uite ce raspunde un crestin la articolul Geneza si Teoria Big Bang:

"Oare pamantul are temelii?Si le-a vazut Edi,care sunt oare temeliile lui.?Oare cele ale datarii cu uraniu etc?Temeliile lui nu sunt puse pe materie preexistenta ci pe o stiinta a carei maretie suntem slabi a o discerne,dar daca unii o speculeaza cred ca sunt mesteri ziditori ai pamantului.Legile cauza efect sunt temeliile.O materie preexistenta nu a fost cauza creatiunii.A fost doar intindere a spatiului o golire de ceva probabil frumos sau cel putin necesar de dinainte.Asa se explica pustiu si gol.Expresia acasta il reprezina si pe Satana care probabil prin prezenta a pustiit locul si a incurcat foste legi ale materiei .El este specialist in antimaterie.Cred ca expresia il reprezinta pe Satan care pustieste locuri create si anuleaza si mistifica curatele legi stiintifice.
Este bine sa devii nebun ca sa fi intelept,eu am incercat si am si reusit".


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Socrate.
mesaj Apr 17 2010, 10:16 AM
Mesaj #4





Guests






Adevarul e ca omul are nevoie de suport psihologic! Stii voba aia: "Daca D-zeu nu ar exista, ar trebui inventat!"
Poate ca asta e sprijinul de care unii au nevoie!
Vezi o masa- ca obiect. De fapt acolo sunt o ingramadire de atomi, molecule, fibre etc Mintea ta e cea care vede o masa. Ai avea toate motivele sa-i invidiezi pe oamenii care cred. Ei nu sunt singuri, au speranta unei vieti vesnice etc Chiar si credinta lor este minuscula. Incerc sa evit citatele din Biblie, dar trebuie sa amintesc ca Iisus zicea ca o daca ai avea credinta cat un bob de mustar, ai putea misca muntii din loc. Judecand dupa aceasta, iti dai seama cat de mica e credinta celor care totusi cred? Pana acum n-a mutat nimeni(din cate stim noi) nici macar un pai.
Felul in care judeci aceste lucruri spun despre tine ca te consideri o persoana inteligenta! Pot sa te intreb: de ce nu incerci sa fii suficient de inteligenta incat sa accepti ca alti oameni pot vedea lumea altfel decat tine?
Se mai spune ca un intelept se adapteaza lumii. Un prost incearca sa-o schimbe.
Eu sunt convins ca esti o fata inteligenta! In acest sens te sfatuiesc sa-ti indrepti mintea si preocuparile spre tine insuti.Acel:"Cunoaste-te pe tine insuti". Nimic nu iti poate fi dat. Totul e in tine!
Esti un om liber, esti libera sa-mi urmezi sfatul sau sa nu-l iei in seama.E treaba ta!


Go to the top of the page
 
+Quote Post
cocosila
mesaj Apr 17 2010, 11:50 AM
Mesaj #5


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 124
Inscris: 4-June 08
Utilizatorul numarul: 1 029



Citeaza
Adevarul e ca omul are nevoie de suport psihologic! Stii voba aia: "Daca D-zeu nu ar exista, ar trebui inventat!"
Poate ca asta e sprijinul de care unii au nevoie!
Daca dumnezeu este o inventie omeneasca din motive psihologice atunci religia trebuie pusa acolo unde ii este locul: langa magie, astrologie, chiromantie, tarot, etc. Adica sa nu mai defileze cu aroganta si iluzia ca traditia ii confera autoritate si veridicitate ci sa stea in aceeasi oala cu celelalte slabiciuni psihologice pe care unii oameni le au. Credinta in superstitii nu merita nici un respect si nu trebuie incurajata . Pana la urma, este o conditie rusinoasa faptul ca oameni ai secolului 21 au ramas la stadiul copilariei umanitatii, dar ce este mai grav este ca fac din asta o virtute.
Citeaza
Vezi o masa- ca obiect. De fapt acolo sunt o ingramadire de atomi, molecule, fibre etc Mintea ta e cea care vede o masa.
"De fapt"??? Cu ce drept privilegiezi dumneata o descriere reductionista care are rost doar intr-o paradigma stiintifica? Dupa care o coroborezi aiurea cu o teorie a perceptiei. Irelevant.
Citeaza
Ai avea toate motivele sa-i invidiezi pe oamenii care cred. Ei nu sunt singuri, au speranta unei vieti vesnice etc Chiar si credinta lor este minuscula. Incerc sa evit citatele din Biblie, dar trebuie sa amintesc ca Iisus zicea ca o daca ai avea credinta cat un bob de mustar, ai putea misca muntii din loc. Judecand dupa aceasta, iti dai seama cat de mica e credinta celor care totusi cred? Pana acum n-a mutat nimeni(din cate stim noi) nici macar un pai.
Este o rusine sa incerci sa faci o virtute din faptul ca cineva crede ciudatenii inlocuind nevoia de dovezi cu anumite carti, povesti, traditii si conditionarea istorico-culturala.
Citeaza
Se mai spune ca un intelept se adapteaza lumii. Un prost incearca sa-o schimbe.
Ciudata logica! Adica turnatorii securisti adaptati sistemului erau intelepti, iar poporul care vroia sa schimbe lumea in care traia, era prost... Este in mod evident o generalizare hazardata a ceea ce nu se aplica decat in anumite cazuri, in anumite circumstante. Comunicarea aforistica in doi peri este un alt punct slab al discursului religios.
Citeaza
In acest sens te sfatuiesc sa-ti indrepti mintea si preocuparile spre tine insuti.Acel:"Cunoaste-te pe tine insuti". Nimic nu iti poate fi dat. Totul e in tine!
Esti un om liber, esti libera sa-mi urmezi sfatul sau sa nu-l iei in seama.E treaba ta!
In republica islamica Iran, probabil ca ai avea succes la scolile koranice cu acest puseu de sfatosenie aroganta si extrem de patriarhal-autoritara, bazata doar pe naivitate, incultura si o autosuficienta expansiva periculoasa, tipic religioasa.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gamma
mesaj Apr 17 2010, 02:26 PM
Mesaj #6


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 83
Inscris: 13-October 09
Utilizatorul numarul: 13 937



Suntem predispusi la asa ceva (vedeti link-ul ). Ma uit cat de des apeleaza individul standard la conspiratii . Faptele sunt clare , in fata , logice , dar el nu , scoate o imbaligatura care nu rezista la o mica analiza doar ca sa fie el altfel sau sa-si confirme parerile preconcepute sau inoculate . Bleah !

http://www.youtube.com/watch?v=zZVRpqm0Cl0
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Socrate.
mesaj Apr 17 2010, 03:11 PM
Mesaj #7





Guests







Cocosila! Daca asta se intelege din ce am scris eu, imi fac mea culpa!



Go to the top of the page
 
+Quote Post
cocosila
mesaj Apr 17 2010, 03:49 PM
Mesaj #8


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 124
Inscris: 4-June 08
Utilizatorul numarul: 1 029



Citeaza (Socrate @ Apr 17 2010, 03:11 PM) *
Cocosila! Daca asta se intelege din ce am scris eu, imi fac mea culpa!
Ma tem "tua culpa" nu o sa ma ajute prea mult sa interpretez "corect" mesajul tau. Incearca o reformulare ( maieutica) demna de nick-ul tau. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gigel de luxembourg.
mesaj Apr 18 2010, 05:46 AM
Mesaj #9





Guests






as dori o expliatie bazata pe rationalism, stiinta si materialism pt acest caz:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ram_Bahadur_Bomjon





Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Socrate.
mesaj Apr 18 2010, 06:00 AM
Mesaj #10





Guests






Citeaza (cocosila @ Apr 17 2010, 03:49 PM) *
Ma tem "tua culpa" nu o sa ma ajute prea mult sa interpretez "corect" mesajul tau. Incearca o reformulare ( maieutica) demna de nick-ul tau. smile.gif

Probabil ma confunzi cu "Mafalda". Vrei raspunsuri de la mine? Eu nu pot sa te conving de nimic din ceea ce tu nu vrei sa crezi sau sa accepti si nici nu imi doresc sa te conving de fapt de nimic

Citeaza
Adevarul e ca omul are nevoie de suport psihologic! Stii voba aia: "Daca D-zeu nu ar exista, ar trebui inventat!"
Poate ca asta e sprijinul de care unii au nevoie!Daca dumnezeu este o inventie omeneasca din motive psihologice atunci religia trebuie pusa acolo unde ii este locul: langa magie, astrologie, chiromantie, tarot, etc. Adica sa nu mai defileze cu aroganta si iluzia ca traditia ii confera autoritate si veridicitate ci sa stea in aceeasi oala cu celelalte slabiciuni psihologice pe care unii oameni le au. Credinta in superstitii nu merita nici un respect si nu trebuie incurajata . Pana la urma, este o conditie rusinoasa faptul ca oameni ai secolului 21 au ramas la stadiul copilariei umanitatii, dar ce este mai grav este ca fac din asta o virtute
. [b]Imi atribui afirmatii pe care eu nu le-am facut! N-am pledat nici in favoarea religiei si nici contra ei. Afirm ca oamenii simt nevoia sa aibe convingeri. Asa cum tu ai scris cele de mai sus ca urmare a convingerilor tale.[/b]
Citeaza
Vezi o masa- ca obiect. De fapt acolo sunt o ingramadire de atomi, molecule, fibre etc Mintea ta e cea care vede o masa."De fapt"??? Cu ce drept privilegiezi dumneata o descriere reductionista care are rost doar intr-o paradigma stiintifica? Dupa care o coroborezi aiurea cu o teorie a perceptiei. Irelevant.
Cu ce drept??? Cu acelasi cu care iti exprimi si tu parerea. Dar daca esti dragut sa-mi spui care imi sunt drepturile, voi incerca sa tin seama.Cuvintele in sine sunt reductioniste.
Citeaza
Ai avea toate motivele sa-i invidiezi pe oamenii care cred. Ei nu sunt singuri, au speranta unei vieti vesnice etc Chiar si credinta lor este minuscula. Incerc sa evit citatele din Biblie, dar trebuie sa amintesc ca Iisus zicea ca o daca ai avea credinta cat un bob de mustar, ai putea misca muntii din loc. Judecand dupa aceasta, iti dai seama cat de mica e credinta celor care totusi cred? Pana acum n-a mutat nimeni(din cate stim noi) nici macar un pai.Este o rusine sa incerci sa faci o virtute din faptul ca cineva crede ciudatenii inlocuind nevoia de dovezi cu anumite carti, povesti, traditii si conditionarea istorico-culturala.
Virtute e un cuvant pe care il pui in seama mea fara ca eu sa fi pomenit nici macar vre-un sinonim.Faptul ca "cineva crede in ciudatenii" e un lucru obisnuit.Pentru mine si tu esti o ciudatenie, totusi iti raspund cu incredere.Vrei sa faci o lista cu "cidatenii" in care e interzis sa crezi?Crezi ca tu ai vre-un drept sa dictezi in ce au voie oamenii sa creada si in ce nu?
Citeaza
Se mai spune ca un intelept se adapteaza lumii. Un prost incearca sa-o schimbe. [u]Ciudata logica! Adica turnatorii securisti adaptati sistemului erau intelepti[/u], iar poporul care vroia sa schimbe lumea in care traia, era prost... Este in mod evident o generalizare hazardata a ceea ce nu se aplica decat in anumite cazuri, in anumite circumstante. Comunicarea aforistica in doi peri este un alt punct slab al discursului religios.
[b]Un om intelept este un om moral. Este evident ca un intelept nu se adapteaza in mod imoral. Discursul meu este religios?? Sunt un liber cugetator si nesuperstitios. Pledam pentru toleranta!Daca tu esti religios sau superstitios, e treaba ta. Poate pe tine acest lucru te ajuta in viata si socotesc ca eu am un handicap in aceasta privinta.E relaxant sa poti crede ca dispui de mici magii care te previn sau te ajuta (cam in asta constau superstitiile)
Citeaza
In acest sens te sfatuiesc sa-ti indrepti mintea si preocuparile spre tine insuti.Acel:"Cunoaste-te pe tine insuti". Nimic nu iti poate fi dat. Totul e in tine!
Esti un om liber, esti libera sa-mi urmezi sfatul sau sa nu-l iei in seama.E treaba ta!
In republica islamica Iran, probabil ca ai avea succes la scolile koranice cu acest puseu de sfatosenie aroganta si extrem de patriarhal-autoritara, bazata doar pe naivitate, incultura si o autosuficienta expansiva periculoasa, tipic religioasa.
Daca indemnul "Cunoaste-te pe tine insuti" si afirmatia:"Esti un om liber, esti libera sa-mi urmezi sfatul sau sa nu-l iei in seama.E treaba ta" te duce cu gandul la Islam...asta e o chestine care pe mine ma depaseste.Eu nu reusesc sa fac astfel de conexiuni. Daca ar fi asa as imbratisa Islamismul cu draga inima!
Vad ca "tragi" in mine din toate pozitiile.Eu fiind nesuperstitios, dar tolerant cu orice credinta sau superstitie care nu incalca drepturile altora, incerc -macar din curiozitate intelectuala- sa inteleg si punctul tau de vedere.
Numai ca inca nu l-ai exprimat. Daca esti nesuperstitios insa tolerant cu credintele altora inseamna ca avem aceasi parere.
PS Sunt convins ca ti-a scapat "d-zeu" din respect macar pentru convingerile altora se scrie cu D Mare, D-zeu !


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ciprian.
mesaj Apr 18 2010, 08:08 AM
Mesaj #11





Guests






Eu nu as confunda supersitiile cu ideea de Dumnezeu pentru ca si una si alta pot "functiona" foarte bine fara cealalta . Sunt atatea "vedete" care fac un anumit lucru inainte de un spectacol de exemplu pentru a nu gresi ceva in timpul reprezentatiei si totusi pot baga mana in foc ca acest lucru nu are nimic de a face cu ideea de Dumnezeu . Din pacate si religia este "invadata" de superstitii si cu siguranta cunoasteti cu totii diferite ritualuri care se fac la anumite sarbatori . Acestea au aparut atunci cand populatia pagana a fost crestinata , pentru a face mai usor trecerea la "religia noua" . Trebuie sa observam faptul ca din cele mai vechi timpuri oamenii au cautat sa isi explice inexplicabilul prin intermediul unor credinte , unele mai primitive si altele mai evoluate . Pentru mine , Dumnezeu este forta care a creat totul in jurul meu , lumea asa cum o vedem astazi , intreg universul , lumea vie . Totusi putem afirma faptul ca in geneza a tot ce ne inconjoara exista un anumit "suflu"pe care omul nu il va intelege absolut niciodata . Restul sunt norme sociale si superstitii . Oare de ce oamenii de stiinta cu cat descopera mai mult cu atat devin mai "mistici" ? Si nu ma refer din punct de vedere religios ci din punct de vedere spiritual ... Oare nu datorita faptului ca ceea ce gasesc "acolo" ii fac sa realizeze ceva ? Spiritualitatea ar trebui sa mearga mana in mana cu stiinta si cu rationalismul daca vrei , nu se exclud si cu cat vom putea privi mai in profunzime lumea in care traim cu atat vom putea sa privim mai in profunzime ceea ce suntem . Trebuie totusi sa multumim si crestinismului pentru faptul ca Europa arata in clipa de fata asa cum arata, ca dreptul arata asa cum arata , pentru muzica creata si nu in ultimul rand pentru arhitectura minunata
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Papa Pius.
mesaj Apr 18 2010, 09:02 AM
Mesaj #12





Guests






Atunci nu le confunda!
Era vorba de superstitii, iar tu faci apologia religiei! Nu e locul!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cocosila
mesaj Apr 18 2010, 09:27 AM
Mesaj #13


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 124
Inscris: 4-June 08
Utilizatorul numarul: 1 029



Citeaza
PS Sunt convins ca ti-a scapat "d-zeu" din respect macar pentru convingerile altora se scrie cu D Mare, D-zeu !
Nu mi-a scapat. Respectul se castiga, nu se impune. Credinta in "Dumnezeu" nu investeste pe nimeni cu respect by default. Credinta in "Dumnezeu" este, printre altele, si o strategie sociala prin care orice idiot spera sa capete dreptul de a fi respectat, doar in virtutea faptului ca vehiculeaza un soi de "platonism pentru mase" si crede ca astfel are acces la vreo "esenta","absolut". ( Blasfemia este cel mai pervers gen de cenzura de care numai religia putea fi capabila, este in totala contradictie cu libertatea de exprimare, cu valorile democratice)
Una este a tolera "sentimentul religios" si alta este a il respecta. Daca dumnezeu nu ar fi o institutie, ci doar o chestie privata, nu as avea nimic de reprosat. Insa dumnezeu este un fenomen social si astfel sunt direct afectat de credinciosi si de votul lor.

Ma indoiesc ca "nevoia" de credinta nu este conditionata de societatea in care se intampla sa te nasti. Altfel cum se explica faptul ca scandinavii (tarile cele mai civilizate, seculariste si balansate social) nu nu simt aceasta nevoie, iar cei din tari teocratice o simt?

Cuvintele nu sunt nici reductioniste nici holiste. Cuvintele capata sens intr-un context semantic, adica langa alte cuvinte, iar propozitiile sunt instrumente de care ne folosim pentru a comunica si a atinge diverse scopuri.

Citeaza
Daca esti nesuperstitios insa tolerant cu credintele altora inseamna ca avem aceasi parere.
Cum spuneam, nu ma intereseaza credintele private, intime, la care toti avem dreptul ci doar impactul social disproportionat pe care ideea de dumnezeu il are, respectul nemeritat atasat credintei in supranatural.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gamma
mesaj Apr 18 2010, 09:58 AM
Mesaj #14


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 83
Inscris: 13-October 09
Utilizatorul numarul: 13 937



Citeaza (gigel de luxembourg @ Apr 18 2010, 05:46 AM) *
as dori o expliatie bazata pe rationalism, stiinta si materialism pt acest caz:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ram_Bahadur_Bomjon


Mda , o forma de hibernare .E adevarat ca omul de obicei nu poate face asa ceva dar nu o sa ma impresionezi cu o chestie de care orica mos martin carpatic se foloseste in fiecare iarna . S-au mai vazut chestii asemanatoare :
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6197339.stm

Saracul Ram , daca nu a fost inca disecat de CIA inseamna ca este o banalitate .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ciprian.
mesaj Apr 18 2010, 10:12 AM
Mesaj #15





Guests






Citeaza (Papa Pius @ Apr 18 2010, 09:02 AM) *
Atunci nu le confunda!
Era vorba de superstitii, iar tu faci apologia religiei! Nu e locul!



Nu le confund desteptule . Uita-te la intrebarile celui care a deschis topicul si ai sa vezi logica a ceea ce am raspuns ... si unde vezi tu ca fac apologia religiei ? sau nu stii care e diferenta intre religie si spiritualitate ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pintea Haiducul
mesaj Apr 18 2010, 10:18 AM
Mesaj #16


În Numele Adevărului
***

Grup: Membri
Postari: 10 152
Inscris: 10-June 08
De la: Deva
Utilizatorul numarul: 1 133



Citeaza (cocosila @ Apr 18 2010, 11:27 AM) *
Ma indoiesc ca "nevoia" de credinta nu este conditionata de societatea in care se intampla sa te nasti. Altfel cum se explica faptul ca scandinavii (tarile cele mai civilizate, seculariste si balansate social) nu nu simt aceasta nevoie, iar cei din tari teocratice o simt?


E-adevarat ca nu mai simt aceasta nevoie, dupa ce au terorizat doua continente vreme de un Mileniu si si-au facut plinul jefuind si decimand ABSOLUT toate tarile prin care au trecut, cum dreaq sa le mai pese de religie?!? Odata ce ai mainile manjite de sangele inocentilor, devii automat "secularist si balansat social", cum altfel? Ia admira mai jos civilitatea si bunatatea locuitorilor din insulele Feroe, care an de an masacreaza delfini, fiinte dotate cu inteligenţă si prietenoase cu omul:






Asta e adevarata faţă a Danemarcei, pentru cine nu o cunoaste... angry.gif

Citeaza
“Danemarca este o mare rusine.
Marea este rosie si nu din cauza climei care afecteaza natura. Este din cauza cruzimii cu care fiintele umane (oameni civilizati) omoara sute de delfini inteligenti si faimosi Calderon. Asta se intampla in fiecare an in insula Feroe din Danemarca. La acest macel principalii participanti sunt tinerii. De ce? Pentru a arata ca sunt adulti si maturi.
La aceasta mare sarbatoare, nimic nu lipseste. Toata lumea participa intr-un fel sau altul, omorand sau privind cruzimea ca si spectator.

Trebuie sa mentionez ca delfinul Calderon, ca toate celelalte specii de delfini, este pe cale de disparitie si se apropie de oameni pentru a se juca si a interactiona. Acestia nu mor imediat; sunt taiati 1,2 sau de 3 ori cu carlige groase. In acel moment delfini scot un strigat aproape identic cu tipatul unui nou nascut.
Dar sufera si nu i se arata niciun fel de compasiune pana aceasta scumpa fiinta moare in propriul sange.”




--------------------
https://www.scribd.com/collections/3894082/Holosemantica

http://pintea-haiducul.simplesite.com/423681607
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gigel de luxembourg.
mesaj Apr 18 2010, 10:40 AM
Mesaj #17





Guests






Citeaza (gamma @ Apr 18 2010, 09:58 AM) *
Mda , o forma de hibernare .E adevarat ca omul de obicei nu poate face asa ceva dar nu o sa ma impresionezi cu o chestie de care orica mos martin carpatic se foloseste in fiecare iarna . S-au mai vazut chestii asemanatoare :
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6197339.stm

Saracul Ram , daca nu a fost inca disecat de CIA inseamna ca este o banalitate .


japonezul 'tau' a rezistat 24 de zile. Ram a meditat aproape 10 luni. cum poate explica doctrina materialista asta?

dpdv spiritual este perfect posibil, omul are nevoie de energie, prana. cel mai primitiv mod de a primi prana este din mancare, Ram pur si simplu reuseste s-o ia direct de la dumnezeu/univers.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_alex.
mesaj Apr 18 2010, 01:20 PM
Mesaj #18





Guests






Citeaza (Alsta @ Apr 1 2010, 04:51 PM) *
Pentru mine este extraordinar de ciudat cum oamenii tind sa isi complice viata pentru a se asigura de bunavointa universului.
Creeaza tot felulde ritualuri ciudate, de la aruncatul sarii peste umar la a manca o bucata de paine si a bea o gura de vin crezand ca sunt corpul si singele zeului lor.Mecanismul care ii face pe oameni superstitiosi il pricep - ne dorim sa putem avea un control asupra lumii din jur - sau cel putin asa isi doreau stramosii nostri acu 30 de mii de ani. Dar se presupune ca noi stim mai mult acum. Cum justificam pupatul unor resturi de cadavre atunci?
Vorbiti aici.
Am deschis acest topic pentru ca atat ateii cat si religio-credinciosii sa ne putem da in cap fara a afecta alte thread-uri.
Nu exista reguli in afara de cele ale bunului simt.
Fie ca cel mai bun sa castige sau cel putin sa avem parte de o dezbatere frumoasa/furtunoasa!


In primul rand topicul pe care l'ai deschis incepe cu o mare mizerie, apelezi la "reguli de bun simt" insa mai sus calci in picioare si iei la misto credinta altora, a crestinilor in general, ca noi astia suntem mai la indemana. Daca tu imi dai o palma punand semnul egal intre "superstitie" si credinta atunci permite-mi sa ma retrag. Cu fundamentalistii nu are rost sa te argumentezi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cocosila
mesaj Apr 18 2010, 01:34 PM
Mesaj #19


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 124
Inscris: 4-June 08
Utilizatorul numarul: 1 029



lol!
diferenta dintre superstitie si "credinta autentica" este ca diferenta dintre "a crede tampenii" si "a crede tampenii oficiale, dogmatice".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Bucur C..
mesaj Apr 18 2010, 05:39 PM
Mesaj #20





Guests






Ai fost tu acolo 10 luni sa-l verifici ca nu mananca? Nu prea cred. Ai citit si tu ceva pe Net si acum te dai mare cunoscator. Vezi mai bine in ce rahati de caini vagabonzi calci zilnic pe strada!

Citeaza (gigel de luxembourg @ Apr 18 2010, 10:40 AM) *
japonezul 'tau' a rezistat 24 de zile. Ram a meditat aproape 10 luni. cum poate explica doctrina materialista asta?

dpdv spiritual este perfect posibil, omul are nevoie de energie, prana. cel mai primitiv mod de a primi prana este din mancare, Ram pur si simplu reuseste s-o ia direct de la dumnezeu/univers.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gigel de luxembourg.
mesaj Apr 18 2010, 07:28 PM
Mesaj #21





Guests






Citeaza (Bucur C. @ Apr 18 2010, 05:39 PM) *
Ai fost tu acolo 10 luni sa-l verifici ca nu mananca? Nu prea cred. Ai citit si tu ceva pe Net si acum te dai mare cunoscator. Vezi mai bine in ce rahati de caini vagabonzi calci zilnic pe strada!

dupa cum ma asteptam. hai sa negam, ca e cel mai usor.
auzi, dar tu ai fost in australia? australia nu exista in cazul asta?
gogule, a fost acolo o echipa BBC si a filmat cateva saptamani. a fost reportaj si pe discovery ( http://www.youtube.com/watch?v=4FBe3CQVPV4 ) dar deh, e mult mai usor sa bagi capul in nisip si sa pretinzi ca nu exista ceva care iti da peste cap sistemul.
hai, nu e nimeni din cei care cu mare curaj radeau de babele care isi fac cruce sa-mi explice si mie cum explica dpdv materialist?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigel123
mesaj Apr 18 2010, 08:25 PM
Mesaj #22


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 16
Inscris: 14-May 08
Utilizatorul numarul: 39



Citeaza (gigel de luxembourg @ Apr 18 2010, 11:40 AM) *
japonezul 'tau' a rezistat 24 de zile. Ram a meditat aproape 10 luni. cum poate explica doctrina materialista asta?

dpdv spiritual este perfect posibil, omul are nevoie de energie, prana. cel mai primitiv mod de a primi prana este din mancare, Ram pur si simplu reuseste s-o ia direct de la dumnezeu/univers.


A "rezistat" 10 luni, dar daca e sa-l credem pe cuvant. Cum tu sigur esti mistic nu ma indoiesc ca asta si faci (deh, doar iti spune ce vrei sa auzi).

Dpdv spiritual nu exista nicio dovada ca asa ceva este posibil. Cred ca vroiai sa spui ca exista promisiunea ca ar fi posibil smile.gif

Revenind la intrebarea ta exista dovezi stiintifice ca asa ceva ar fi posibil. Exista si reasearch in domeniu, cauta pe google dupa suspended animation (incetinire a proceselor metabolice, un fel de hibernare).

Uite si un filmulet: http://www.ted.com/talks/lang/eng/mark_rot..._animation.html

Ram ar fi insa mult mai convingator daca ar reusi sa traiasca doar cu prana, vreo saptamana, intr-un mediu lipsit de oxigen smile.gif




Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigel123
mesaj Apr 18 2010, 08:47 PM
Mesaj #23


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 16
Inscris: 14-May 08
Utilizatorul numarul: 39



Citeaza (gigel de luxembourg @ Apr 18 2010, 08:28 PM) *
dupa cum ma asteptam. hai sa negam, ca e cel mai usor.

hmmm, incerci cumva sa abati atentia de la faptul ca nu ai prezentat nicio dovada solida care sa-ti sustina afirmatiile in privinta lui ram ?
nu e nimic rau in faptul ca omul e sceptic in privinta unei povesti sustinuta in mare parte de folclorul tesut in jurul respectivului, cel mai probabil, de sustinatorii lui

Citeaza (gigel de luxembourg @ Apr 18 2010, 08:28 PM) *
gogule, a fost acolo o echipa BBC si a filmat cateva saptamani. a fost reportaj si pe discovery ( http://www.youtube.com/watch?v=4FBe3CQVPV4 )

gogule, nu incerca sa distorsionezi faptele: echipa respectiva l-a filmat pe ram doar vreo 4 zile. Asta scrie chiar in articolul recomandat mai devreme de tine.


Citeaza (gigel de luxembourg @ Apr 18 2010, 08:28 PM) *
dar deh, e mult mai usor sa bagi capul in nisip si sa pretinzi ca nu exista ceva care iti da peste cap sistemul.

asta e un apel la ignoranta; nimic din ce ai prezentat pana acum nu da peste cap vreun sistem, chiar daca totul ar fi in totalitate adevarat (fara a fi distorsionat de exagerari)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gigel de luxembourg.
mesaj Apr 18 2010, 09:02 PM
Mesaj #24





Guests






Citeaza (gigel123 @ Apr 18 2010, 08:25 PM) *
Ram ar fi insa mult mai convingator daca ar reusi sa traiasca doar cu prana, vreo saptamana, intr-un mediu lipsit de oxigen smile.gif

hai sa-i batem si niste cuie in cap, sa vedem, traieste? io zic ca daca nu traieste fara oxigen si cu cuie in cap e clar ca e un impostor.
suspended animation se refera la cu totul altceva. dupa mintea ta e suficient sa dam un nume (suspended animation) unui fenomen pe care nu-l intelegem si bang! gata, e explicat.

mai mult, prin propunerea ta de a-l priva de oxigen (da, prana vine prin aer si in yoga respiratia este principala sursa de energie) este specifica pt suspended animation dar nu despre asta e vb in cazul asta. suspended animation se refera in principal la spori, la seminte, la hibernare, nici una din acestea nu este specifica omului.
ai fi bine sa vezi si tu filmul pe care mi l-ai propus pt vizionare si ai sa vezi ca este vb de cu totul altceva. cazurile in care e vb de suspended animation la mamifere sunt f rare si e vb de accidente, de conditii extreme si de interventie medicala externa pe a readuce la viata mamiferul. despre oameni nu prea a fost vb in filmulet, s-a pomenit de un om care a ramas inghetat insa a reusit sa-si revina cu ajutor medical. asadar, care este legatura intre suspended animation si meditatia lui Ram?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gigel de luxembourg.
mesaj Apr 18 2010, 09:07 PM
Mesaj #25





Guests






Citeaza (gigel123 @ Apr 18 2010, 08:47 PM) *
gogule, nu incerca sa distorsionezi faptele: echipa respectiva l-a filmat pe ram doar vreo 4 zile. Asta scrie chiar in articolul recomandat mai devreme de tine.

asa, baga capul mai adanc. au fost doar patru zile, nu 10 luni, deci e minciuna, domle.
ai vazut emisiunea de pe discovery? orice om, privat de apa pt 72 de ore, moare. in cazul lui ram nu numai ca nu a murit in alea 4 zile dar nu s-a observat ca ar avea buzele crapate sau s-ar vedea in vreun fel ca sufera procesele normale de deshidratare ale unui om normal. de aia a si plecat echipa de fiilmare dupa 4 zile, ce era de vazut s-a vazut, nimeni nu rezista 4 zile asa ca daca ar fi fost un hoax s-ar fi prins in cele 4 zile cum insa n-au descoperit nimic ai inteles ca fie este pe bune fie, daca este hoax, nu vor descoperi stand acolo inca x zile.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigel123
mesaj Apr 18 2010, 09:52 PM
Mesaj #26


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 16
Inscris: 14-May 08
Utilizatorul numarul: 39



Citeaza (gigel de luxembourg @ Apr 18 2010, 10:02 PM) *
dupa mintea ta e suficient sa dam un nume (suspended animation) unui fenomen pe care nu-l intelegem si bang! gata, e explicat........ cazurile in care e vb de suspended animation la mamifere sunt f rare si e vb de accidente, de conditii extreme si de interventie medicala externa pe a readuce la viata mamiferul. despre oameni nu prea a fost vb in filmulet, s-a pomenit de un om care a ramas inghetat insa a reusit sa-si revina cu ajutor medical. asadar, care este legatura intre suspended animation si meditatia lui Ram?


Dupa mintea ta se pare ca ar fi mai bine sa atribuim tot ceea ce (pe moment) nu vom putea explica vreodata vreunei divinitatii , forte supranaturale, etc si sa lasam lucrurile asa.

Ideea cu suspended animation era de a arata ca, dpdv stiintific, este posibil ca, in anumite conditii (rare, accidente, conditii extreme, etc, etc), sa fie reduse functiile metabolice inclusiv pentru anumite specii de mamifere (si implicit oameni) pentru care hibernarea sau alte astfel de trucuri nu sunt tocmai specifice. Odata reduse acele functii, o gramada din limitele amintite anterior de tine automat cad.

Articolul cu japonezul "inghetat" vreo 24 de zile si care a supravietuit doar pentru ca organismul sau intrase intr-o stare de "hibernare" (trebuie sa recunosti ca asta nu e tocmai specifica oamenilor), demonstreaza si el acest lucru:
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6197339.stm


Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigel123
mesaj Apr 18 2010, 10:00 PM
Mesaj #27


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 16
Inscris: 14-May 08
Utilizatorul numarul: 39



Citeaza (gigel de luxembourg @ Apr 18 2010, 10:07 PM) *
ai vazut emisiunea de pe discovery? orice om, privat de apa pt 72 de ore, moare.

Am vazut emisiunea, merci de link!
Generalizarea ta ("orice om...") nu ma convinge insa desi, in majoritatea cazurilor, exact asta s-ar intampla smile.gif. Dai sentinte analizand doar un factor de mediu sau, in cel mai fericit caz, foarte putini factori de mediu.

Revenind la articolul cu japonezul, pe baza experientei, majoritatea oamenilor ar putea afirma ca oamenii nu pot hiberna. Ei uite ca pana si chestia asta este relativa si, in cele din urma, poate (sau va putea) fi explicata stiintific.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tzurlogen
mesaj Apr 19 2010, 12:43 AM
Mesaj #28


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 609
Inscris: 20-November 09
De la: Rock'n Roll Hall of Fame
Utilizatorul numarul: 16 532



Citeaza (gigel de luxembourg @ Apr 18 2010, 07:28 PM) *
dupa cum ma asteptam. hai sa negam, ca e cel mai usor.
auzi, dar tu ai fost in australia? australia nu exista in cazul asta?
gogule, a fost acolo o echipa BBC si a filmat cateva saptamani. a fost reportaj si pe discovery ( http://www.youtube.com/watch?v=4FBe3CQVPV4 ) dar deh, e mult mai usor sa bagi capul in nisip si sa pretinzi ca nu exista ceva care iti da peste cap sistemul.
hai, nu e nimeni din cei care cu mare curaj radeau de babele care isi fac cruce sa-mi explice si mie cum explica dpdv materialist?




Skeptics point out that claims of surviving after several month fasting are physically impossible[16] and unsubstantiated as a screen[17] was placed in front of him between dusk and dawn. Bomjon was observed not to leave the tree at least during the daytime, but nobody was allowed to approach him too closely. Under such circumstances, he could have eaten at night when no one could see him do so.

asta e var cu David Blaine?
ca doar ala mai face magarii in stilu' asta...
http://en.wikipedia.org/wiki/Ram_Bahadur_Bomjon


--------------------
Vi veri veniversum vivus vici
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tzurlogen
mesaj Apr 19 2010, 12:48 AM
Mesaj #29


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 609
Inscris: 20-November 09
De la: Rock'n Roll Hall of Fame
Utilizatorul numarul: 16 532



Citeaza (gigel de luxembourg @ Apr 18 2010, 09:07 PM) *
asa, baga capul mai adanc. au fost doar patru zile, nu 10 luni, deci e minciuna, domle.
orice om, privat de apa pt 72 de ore, moare.




bati campii.
eu am stat fara apa 96 de ore.
am baut doar bere smile.gif
laugh.gif laugh.gif laugh.gif


--------------------
Vi veri veniversum vivus vici
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tzurlogen
mesaj Apr 19 2010, 12:55 AM
Mesaj #30


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 609
Inscris: 20-November 09
De la: Rock'n Roll Hall of Fame
Utilizatorul numarul: 16 532



poate ma insel la treaba cu berea...
3-4 zile, cine mai stie?
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Ataseaza preview
Imagine atasata
 


--------------------
Vi veri veniversum vivus vici
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pagini V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 22nd September 2019 - 01:47 AM