IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

9 Pagini V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Viata si moartea pentru atei
Vizitator_Ana.
mesaj Mar 12 2010, 08:38 PM
Mesaj #151





Guests






Citeaza (Cocolina @ Mar 12 2010, 04:26 PM) *
Ferciti cei saraci cu duhul...continua sa te bucuri... blink.gif


Pentruca am declarat ca "ma bucur ca am religia......" zici "ferice de cei saraci cu duhul". Ce superficial! Daca as fi zis sunt budista si ma bucur ca sunt asa.. sau ateu, sau liber cugetator, etc. sunt curioasa ce ai fi replicat? Ceva din scrierile lui Buda sau Cioran? Daca m-ai fi cunoscut, oare ai mai fi spus aceste cuvinte? Poate ca da, poate ca nu. Insa tu faci aprecieri despre o persoana fara sa stii cine este. Daca, sa presupunem prin absurd, ca ar fi postat Isaac Newton, om de stiinta evreu protestant, si ar fi spus ca se bucura ca crede in Dumnezeu, ai fi raspuns la fel? Tu pleci de la supozitia gresita psihologic a generalizarii. Si stii de ce oamenii generalizeaza lucrurile? Pentru ca e mai economic din punct de vedere cognitiv, cu alte cuvinte "li lene". Dar presupun ca esti de acord cu ce am zis in primul coment, in afara de faptul ca ma bucur ca sunt protestanta, bineinteles. Cei care cred in Dumnezeu, am observat ca sunt, cel putin pe acest forum ridiculizati, depasiti si poate chiar considerati "prosti" cum ca ar crede tot ce in Biblie. In primul rand vad ca ai preluat o expresie fara sa ii cunosti semnificatia, fara sa cercetezi sa vezi la ce se refera, nu e totusi acelasi gen de experie ca si " ce seama omul aia culege" (expresie de altfel care exista in Biblie, " Nu va inselati. Dumnezeu nu se lasa sa fie batjocorit. Ce seama omul aceea va si secera") . In al doilea rand, expresia biblica corecta este " ferice de cei saraci in duh".

Dar ca sa stiti, eu sunt protestanta si ma bucur ca sunt asa!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cocolina
mesaj Mar 12 2010, 09:58 PM
Mesaj #152


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 319
Inscris: 14-November 09
De la: Oradea
Utilizatorul numarul: 15 480



Citeaza (Ana @ Mar 12 2010, 08:38 PM) *
"li lene".
Dar ca sa stiti, eu sunt protestanta si ma bucur ca sunt asa!


Ce inseamna "li lene"?Daca nu te-ai opri doar la o singura carte poate ai intelege ca sunt si persoane care nu inghit tot ceea ce li se spune,care isi pun in functiune creierul si isi pun intrebari,isi deschid orizonturile si nu se lasa manipulati.Am spus fericiti cei saraci "cu" duhul...pt ca doar asta le-a mai ramas....se complac adica.Daca ai fi citit macar Cioran sunt sigura ca nu ai mai fi gandit la fel.Unde am fi ajuns daca cei saraci cu duhul nu l-ar fi pedepsit pe G Galilei pt heliocentrismul sau ca fiind "fals si contrar scripturii" angry.gif ???Si exemplele pot continua la infinit!!!
Deci chiar nu ai de ce sa fii bucuroasa.


--------------------
Oameni suntem,ce poarta in ei-ganduri ca pietrele,uneori stele...si totdeauna un dor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ana.
mesaj Mar 15 2010, 06:33 PM
Mesaj #153





Guests






Citeaza (Cocolina @ Mar 12 2010, 09:58 PM) *
Ce inseamna "li lene"?


Inseamna, in contextul de care vorbeam, ca oamenii emit judecati despre lucruri, experiente, oameni, bazate pe procesari informationale automatizate, care le consuma mai putine resurse si timp alocat procesarii ( cu alte cuvinte "este mai usor"), acest fapt mai numindu-se si principiul de functionalitate "economicos" al sistemului cognitiv uman. De aici deriva si generalizarea, un proces cognitiv, spre exemplu. Aceste afirmatii sunt concluziile studiilor din psihologie cognitiva, si au implicatii majore in intelegerea diferitelor biasari (distorsiuni) cognitive si emotionale. (vezi Psihologie cognitiva, Metode teoretico-experimentale, Mircea Miclea, editura Polirom, 2003).

Cu alte cuvinte, o persoana are o anumita schema cognitiva (blocuri de cunostinte asociate intre ele constituite in legatura cu o anumita tema) despre religiozitate, care defineste, sa presupunem, toate acele ritualuri stupide, credinte primitive, ignoranta, si asa mai departe. Atunci cand aceasta persoana va intalni un ortodox intr-o biserica rugandu-se, se va derula in mintea ei un proces cognitiv automat, neconstientizat de ea, si isi va spune " ce stupid, ce ipocrti, saracu', prostu', ma disperati voi toti astia religiosii). In conformitate cu ceea ce am spus mai sus, aceasta inferenta este biasata, distorsionata, de o procesare automatizata (adica ea nu mai este supusa analizei rationale, fiind formata in timp si intarita in timp, s-a automatizat), care a permis ulterior generalizarea. Persoana nu mai gandeste particular ci generalizat ("toti care se roga sau cred in Dumnezeu sunt absurzi, ignoranti, etc.."). Acest fapt impiedica persoana sa-si modifice schema cognitva, (modificarea unei cheme cognitive este perceputa ca o amenintare la valorile personale) si faciliteaza discriminarea, spre exemplu. Totusi, tot sistemul nostru cognitiv ne da "remediul" la aceste distorsiuni, si anume, metacognitia (cognitie asupra cognitiei), care inseamna reflectarea sau gandirea asupra propriei gandiri. Cu cat cunosti mai mult, spre exemplu cu cat cunosti mai mult cum iti functioneaza mintea, cu atat este ceva mai mult liber. Isus spunea "veti cunoaste adevarul, si adevarul va va face liberi" ( nu zice sa nu cercetezi, ci dimpotriva sa cunosti, iar cunoasterea pleaca uneori de la a te indoi de anumite lucruri). Poti sa iei aceste cuvinte nu neaparat in sesn religios, aplica-le la orice domeniu... este un adevar.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ana.
mesaj Mar 15 2010, 07:24 PM
Mesaj #154





Guests






Citeaza (Cocolina @ Mar 12 2010, 09:58 PM) *
Daca nu te-ai opri doar la o singura carte poate ai intelege ca sunt si persoane care nu inghit tot ceea ce li se spune,care isi pun in functiune creierul si isi pun intrebari,isi deschid orizonturile si nu se lasa manipulati.Am spus fericiti cei saraci "cu" duhul...pt ca doar asta le-a mai ramas....se complac adica.


Cocolina,din singura afirmatie religioasa pe care am zis-o " ca ma bucur ca sunt protestanta" afirmi ca nu mai vad alte carti decat Biblia. Sa stii, faptul ca crezi in Dumnezeu nu inseamna ca aventura cunoasterii s-a incheiat, gata, noi nu mai vedem alte carti. Deci orice care se bucura de faptul ca e de o anumita religie, pur si simplu e incuiat, se limiteaza doar la anumite dogme scrise intr-o carte, in opinia ta? Tu crezi ca un protestant practicant inghite tot ce ii spune pastorul, nu isi pune intrebari, se lasa manipulat?? Nu stiu daca stii, dar odata cu reforma lui Luther in 1517, oamenii de rand, taranii, cei manipulati de clerul catolic, au avut pentru prima data acces la Biblie. Pana la reforma, Biblia nu era data enoriasilor, era in latina (asa ca enoriasii nu o puteau intelege lingvistic), singura autoritate erau preotii, Papa, care informau poporul cu ce aveau ei chef, dupa principiul puterii si al banului. Enoriasii catolici nu cunosteau Biblia, decat cei din cercurile intelectualilor. Luther a tradus pentru prima oara Biblia intr-un limmbaj accesibil omului de rand, au urmat copiile, si multi oameni simpli au ajuns sa citeasac si sa inteleaga pentru ei Biblia. Tocmai din acest motiv, odata cu reforma s-au initiat tot felul de miscari, culte religioase, derivate din reforma, dar fiecare cu ceva diferit, pentru ca oamenii au inceput sa gandeasca pentru ei si asa cum au inteles ei. Ulterior, s-au format cultele neoprotestante. Nu stiu daca ai observat dar tarile protesnate, cum e Suedia, Norvegia, Olanda, Statul american, suntre printre cele mai dezvoltate economic. Este o carte, nu imi vine acum titlul si autoru, am cititt-o mai demul, scrisa de un sociolog care explica relatia dintre capitalism, progres economic si doctrinele protestante. Protestantismul este intr-un fel individualism, prin faptul ca afirma ca nu exista o mediere a preotului in relatia ta cu Dumnezeu, oarecum responsabilitatea se pune e umerii tai, nu trebuie sa dai socoteala unui preot.

Acum argumentul biblic legat de ce ai zis mai sus. Vad ca ideile tale se bazeaza mai mult pe ce ai auzit, poate ai citit, nu stiu. Dar unde in Biblie este scris" crede si nu cerceta"???. Asta a fost un slogan medieval menit sa manipuleze masele. A fost ideea unor "sfinti prelati" ignoranti si aserviti banului si puterii. Nicaieri nu vei gasi in Biblie afirmatia asta. Dumnezeu care a creat omul dupa "chipul si imaginea lui Dumnezeu", cum ar putea logic, sa emita o astfel de porunca??? Pentru ca porincile Lui vorbesc despre natura lui, ori astfel de porunca l-ar discredita ca Dumnezeu. Dumnezeu a dat omului intelectul ca sa-l foloseasca, nu sa-l puna la naftalina. Uite ce spune in Biblie " Cercetati toate lucrurile", " Cercetati scripturile". Un exemplu al unor crestini "neignoranti"este relatat in Faptele Apostolilor, e vorba de crestinii din Bereea, care zice ca " cercetau sa vada daca ce li se spunea (ce le spuneau apostolii) este asa." Eu vad acest chip al lui Dumnezeu in lucrari stiintifice, in arta, in zbaterile existentiale ale omului. Dumnezeu este fascinant! Nu este ceea ce crezi tu, imaginea asta stupida despre Dumnezeu, iti spun este fascinant!.

Niciodata nu am fost impotriva citirii altor carti, chiar eu am citit multe carti, si acum o fac, sunt pasionata de cunoastere, si orice citesc si din Biblie, analizez, gandesc , nu iau de buna tot ce zice preotul sau pastorul. Sa stii ca nu am fost tot timpul asa, am fost atee inainte, chiar foarte "inversunata". Iti sugerez si tie sa citesti, iar daca vrei sa desfiintezi aceasta carte Biblia, ar trebui inainte sa cunosti ce desfiintezi.

Nu inteleg cum poti spune "fericiti cei saraci "cu" duhul...pt ca doar asta le-a mai ramas....se complac adica.". Tu chiar nu cunosti oameni destepti care au imbratisat credinta crestina? Oameni care au cercatat, si au adus progres stiintei si totusi au ramas crestini? Nu ai auzit de unii intelectuali di Romania, teologi, care au fost inchisi in timpurile comuniste si au rezistat datorita credintei lor, ba mai mult, au alinat pe altii care nu aveau speranta? Si tu ai curajul acesta sa ii numesti in felul acesta? Iiti spun, m-au marcat mult scrierile lor, prin ce au trecut, la ce au fost supusi, dar datorita credintei in Dumnezeu au biruit, chiar si unii din tortionarii lor au ajuns sa creada in Dumnezeu datorita lor. Au fost oameni foarte intelepti, putini dintre noi au ajuns la o asemena profunzime a vietii cum au ajuns ei.

Eu ma bucur ca am ajuns sa cred in Dumnezeu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ana.
mesaj Mar 15 2010, 07:53 PM
Mesaj #155





Guests






Citeaza (Cocolina @ Mar 12 2010, 09:58 PM) *
Daca ai fi citit macar Cioran sunt sigura ca nu ai mai fi gandit la fel.Unde am fi ajuns daca cei saraci cu duhul nu l-ar fi pedepsit pe G Galilei pt heliocentrismul sau ca fiind "fals si contrar scripturii" angry.gif ???Si exemplele pot continua la infinit!!!
Deci chiar nu ai de ce sa fii bucuroasa.


Am citit Cioran, poate ai citit si tu unele dintre scrierile sale, " Caiete".Am citit in perioada cand nu credeam in Dumnezeu. Dar interesant, imi aduc aminte ca avea unele afirmatii care duceau cu gandul la ideea de Absolut, de Divinitate. Nu vreau sa zic ca a fost crestin, pentru ca nu a fost. Chiar el recunostea ca traieste intr-o angoasa existentiala. Cioran mi se pare destul de deprimant, ma refer ca si idei, asa mi s-a parut si atunci, desi ceea ce spune nu e fals, vorbind de pe pozitia lui.

Stii totusi cine l-au pedepsit pe Galileo Galileii? Catolicii, inchizitia creata de Papa. Nu protestantii!!! Dar prin asta nu vreau sa condamn catolicismul, nu sunt o protesnata fanatica. Nu cred ca protestantismul e religia absolut adevarata. Dumnezeu nu m-a pus pe mine judecator al catolicului, neoprotestantului, musulmanului, budistului. Este realmente tragic ce a facut religia de-alungul secolelor, cruciade, inchizitii, faptul ca a tinut pasul stiintei pe loc, sau mai mult, a mers cu cativa pasi inapoi, dar asta a fost gandirea odioasa a unor oameni care nu cunosteau efectiv Biblia sau o interpretau dupa bunul plac. Sa nu uitam totusi tragediile intamplate in timplul lui Stalin, a altor cunducatori cumunisti atei. Acuma, faptul ca, sa presupunem ca cineva din neamul tau a comis crime nu inseamna ca noi trebuie sa te excludem pe baza aceea ce a facut strabunicul tau. Daca oamenii religiosi au facut asemenea orori de-alungul istoriei inseamna ca noi suntem indreptatiti astazi sa nu mai credem in Dumnezeu? Nu este cumva asta mai mult o scuza? Pai stii, nu cred in Dumnezeu pentru ca x care se numeste crestin face nu stiu ce marsavii... Sigur ca te poate afecta, dar nu este asta un motiv sa spui " Nu exista Dumnezeu".

Cum ziceam, totusi ar fi bine sa stii care este semnificatia fericiri " ferice de cei saraci in duh".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cocolina
mesaj Mar 16 2010, 03:29 PM
Mesaj #156


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 319
Inscris: 14-November 09
De la: Oradea
Utilizatorul numarul: 15 480



Citeaza (Ana @ Mar 15 2010, 07:53 PM) *
Stii totusi cine l-au pedepsit pe Galileo Galileii? Catolicii, inchizitia creata de Papa. Nu protestantii!!!


Pe mine nu ma intereseaza Ana daca au fost catolicii sau alti fanatici-ideea in sine era sa subliniez gravitatea atator marsavii si crime infaptuite in numele unei credinte oarbe,a urii unora care de drept ar fi trebuit sa fie milostivi si darnici ,fata de semenii lor.De aici si indignarea celor multi fata de aceasta ipocrizie,tiranie si indoctrinare perpetua.
Pt mine fiecare are dreptul la ideile proprii,dar atunci cand asistam de atata amar de vreme la indoctrinare,la amestecul religiei in toate straturile societatii e inadmisibil.Unu poate sa se inchine la orice sfant,zeu sau alien,dar nu e indreptatit sa deranjeze,sa impuna si altora ideile sale-aici e baiu.Fiind o abstractie si o poveste hilara(pana la proba contrarie-care nu va fi nicicand) -omenirea trebuie sa traiasaca fara aceste insinuari menite sa indobitoceasca si sa stagneze evolutia.
Pt ca deocamdata REALITATEA dovedeste contrariul,iar dzeul acestor fade religii si culte deocamdata s-a dovedit a fi razbunator,nemilos,indiferent -la toate mizeriile acestei lumi.Ca sa nu mai vb de faptul ca fiinta omeneasca este cumva obligata moral sa se supuna fara sa cracneasca-altfel i se aplica o lectie usturatoare(?) ij cazul celei mai mici razvratiri----ma intreb oare in acest univers,e posibil sa nu se cunoasca legile egalitatii,dreptului la opinie ?
Vreau sa-mi spuna cineva in ZIUA DE AZI,cui foloseste si pt ce credinta in zei?


--------------------
Oameni suntem,ce poarta in ei-ganduri ca pietrele,uneori stele...si totdeauna un dor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ana.
mesaj Mar 16 2010, 08:49 PM
Mesaj #157





Guests






Citeaza (Cocolina @ Mar 16 2010, 03:29 PM) *
Pe mine nu ma intereseaza Ana daca au fost catolicii sau alti fanatici-ideea in sine era sa subliniez gravitatea atator marsavii si crime infaptuite in numele unei credinte oarbe,a urii unora care de drept ar fi trebuit sa fie milostivi si darnici ,fata de semenii lor.De aici si indignarea celor multi fata de aceasta ipocrizie,tiranie si indoctrinare perpetua.
Pt mine fiecare are dreptul la ideile proprii,dar atunci cand asistam de atata amar de vreme la indoctrinare,la amestecul religiei in toate straturile societatii e inadmisibil.Unu poate sa se inchine la orice sfant,zeu sau alien,dar nu e indreptatit sa deranjeze,sa impuna si altora ideile sale-aici e baiu.Fiind o abstractie si o poveste hilara(pana la proba contrarie-care nu va fi nicicand) -omenirea trebuie sa traiasaca fara aceste insinuari menite sa indobitoceasca si sa stagneze evolutia.
Pt ca deocamdata REALITATEA dovedeste contrariul,iar dzeul acestor fade religii si culte deocamdata s-a dovedit a fi razbunator,nemilos,indiferent -la toate mizeriile acestei lumi.Ca sa nu mai vb de faptul ca fiinta omeneasca este cumva obligata moral sa se supuna fara sa cracneasca-altfel i se aplica o lectie usturatoare(?) ij cazul celei mai mici razvratiri----ma intreb oare in acest univers,e posibil sa nu se cunoasca legile egalitatii,dreptului la opinie ?
Vreau sa-mi spuna cineva in ZIUA DE AZI,cui foloseste si pt ce credinta in zei?


Conteaza totusi, desi in mica masura, in sensul celor afirmate de tine, deoarece cumva m-a"judecat" pentru faptul ca sunt protestanta , argumentand faza cu inchizitia, etc, despre care tocmai ti-am spus (istoria spune asta) ca nu protestantii au recurs la inchizitie si catolcii. In fine, am inteles totusi ce vrei sa zici legat de religie, si iti spun ca iarasi avem ceva in comun. Defat am mai spus-o, ESTE O MARE PORCARIE SI INSELACIUNE CE A FACUT BISERICA, IDEEA ASTA CU "CREDE SI NU CERCETA", TOATE CRIMELE DATORATE UNOR OAMENI AVIZI DUPA A DETINE SUPREMATIA RELIGIOASA!!!! Crezi ca as putea argumenta ca asta a fost ceva bun sau pe placul lui Dumnezeu? Nu vreau sa aud de nici un argument de genul, cum am zis Biserica este vinovata!. Dar stai putin, oare toti oamenii religiosi au fost la fel de ipocriti si ignoranti ?? Oare toata gruparile religioase au dat dovada de asemenea atrocitati? Oare toti oamenii care credeau in Dumnezeu gandeau la fel in vremea aceea?? Toti? Ne spune istoria ca nu toti, dupa cum probabil ca ai citit, oameni de stiinta chiar din perioda medievala si post renascentista s-au declarat crestini practicanti, oameni care nu au instigat la violenta, oameni deschisi la minte. Stii sigur ca in perioada medievala, clerul religios spunea clar ca pamantul este plat, iar cum venea un om mai deschis la minte si zicea ca nu, ca este rotund, cum o "primea pe piele ". Dar nu stiu daca stii ca in Biblie, in cea mai veche carte din Biblie, care este Iov (Iov a trait inainte de Avram) se afirma, nu de Dumneze ci de om ca pamantul este rotund ( deci inainte ca oamenii de stiinta din perioada antica sa cerceteze aceste lucruri, deja in Iov se afirmau aceste lucruri).

Nu vreau sa te jignesc, dar dupa ce ai scris vorbesti exact ca si comunstii (stii ca comunisti au fost atei, au pornit de la o gandire materialista despre lume si viata) ".Fiind o abstractie si o poveste hilara(pana la proba contrarie-care nu va fi nicicand) -omenirea trebuie sa traiasaca fara aceste insinuari menite sa indobitoceasca si sa stagneze evolutia."- ASTA FACEA PARTE DIN GANDIREA COMUNISTA. Ai vrea sa ne intoarcem inapoi? Deci sa-i omoram pe crestini ca ei nu aduc decat involtie pe toate planurile! Din tot ce citesc ca scrii, imi este clar un lucru, faptul ca gandesti in acest domeniu foarte bigot, esti un fel de ateu fanatic, bigot.... Pentru ca nu iei aminte la ce ne spue istoria.. cum ti-am mai zis, protestantismul acare s-a raspandit cu precadere in tarile nordice , prin doctrinele care le promulga a adus progres economic, chiar stiintific, sunt carti pe tema asta ( elata dintre ideologia unui popor si prosperitatea lui). Un exemplu de progres economic si social este America, care este un stat protestant. Citeste putin din istoria Americii sa vezi legatura dintre ideologia protestanta si progresul economic si social. America a avut norocul sa nu aiba parte de o istorie medievala, ea este protestanta azi datorita faptului ca dupa descoperirea Americii multi protestanti englezi au migrat in America, si au dus bineinteles religia cu ei. Poate ai auzit de Martin Luther King, sau Abraham Lincon, care au avut un rol ff important in progresul social al Americii, amandoi crestini protestanti devotati. Exemplele de crestini care au adus prin actiunile lor progres sunt mai multe, chiar referindu-ne la epoca medievala. Sa nu uitam ca opere literare, picturi celebre, mare parte din muzica clasica este crestina- si nu doar opere, capodopere!

Cum am mai zis.. Biblia sau Dumnezeu NU interzice cunoastere, NU o sa vezi nici unde in Biblie interdictii referitoare la cunoasterea stiintifca, etc. Si acum te intreb< Tu preferi sa iti intemeiezi opiniile despre Dumnezeu si credinta bazate pe ce a facut biserica x si y (desi repet, SUNT SI EXEMPLE CONTRADICTORII , unele dintre ele ti le-am si relatat) care sunt interpretari total anapoda ale Bibliei, facute de oameni "nerestini " in adevaratul sens al cuvantului sau pe cercetarea cat de acurata vrei tu a Bibliei, cartea pe care se bazeaza crestinismul. Mergi direct la sursa, nu mai ocoli cu " Biserica a facut aia si aia..", pentru ca credinta nu se bazeaza pe Biserica si pe ce zice reotul sau Papa ci pe Biblie!

Sunt de acord, preotii a trebui sa fie milosi, sa-si iubeasca aproapele , etc.. Dar tu pretinzi o utopie! Oamenii nu sunt trasi la xerox! Unii sunt enervanti de " pe dos" , alti nu. Tu a intalnit doar din aia " intorsi pe dos" ? Si apoi, daca asa vezi tu ca ar trebui sa fie crestnii , " milosi, sa-si ibeasca aproapele", de ce ar reprezenta astfel de oameni o piedca incalea evolutiei omenirii???Oare pentru tineintelectuali romani ca Andrei Plesu si altii, artisul Dan Puric, crestini declarati reprezinta o serie de oameni indobotociti?? Sunt oameni de stinta, intelectuali crestini practicanti si sunt si atei. Eu nu vad ca covietuirea acestor doua categorii reprezinta o amenintare la adresa progresului. Apoi, De ce tot zici ca nu s-a demonstrat, etc...? Tu stii cate chestii din Biblie au fost dovedite ulterior de stiinta??

Nici nu trebuie sa se bage Biserica peste tot. Dar cum se face ca mare parte din legisltie nu este in contradictie cu Biblia? Mare parte din etica noastra isi are defapt radacinile in " iubeste-ti aproapele ca pe tine insuti"- cre dca ti-e cunoscut faptul ca aceste cuvinte sunt luate din Biblie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ana.
mesaj Mar 16 2010, 09:20 PM
Mesaj #158





Guests






Citeaza (Cocolina @ Mar 16 2010, 03:29 PM) *
Pe mine nu ma intereseaza Ana daca au fost catolicii sau alti fanatici-ideea in sine era sa subliniez gravitatea atator marsavii si crime infaptuite in numele unei credinte oarbe,a urii unora care de drept ar fi trebuit sa fie milostivi si darnici ,fata de semenii lor.De aici si indignarea celor multi fata de aceasta ipocrizie,tiranie si indoctrinare perpetua.
Pt mine fiecare are dreptul la ideile proprii,dar atunci cand asistam de atata amar de vreme la indoctrinare,la amestecul religiei in toate straturile societatii e inadmisibil.Unu poate sa se inchine la orice sfant,zeu sau alien,dar nu e indreptatit sa deranjeze,sa impuna si altora ideile sale-aici e baiu.Fiind o abstractie si o poveste hilara(pana la proba contrarie-care nu va fi nicicand) -omenirea trebuie sa traiasaca fara aceste insinuari menite sa indobitoceasca si sa stagneze evolutia.
Pt ca deocamdata REALITATEA dovedeste contrariul,iar dzeul acestor fade religii si culte deocamdata s-a dovedit a fi razbunator,nemilos,indiferent -la toate mizeriile acestei lumi.Ca sa nu mai vb de faptul ca fiinta omeneasca este cumva obligata moral sa se supuna fara sa cracneasca-altfel i se aplica o lectie usturatoare(?) ij cazul celei mai mici razvratiri----ma intreb oare in acest univers,e posibil sa nu se cunoasca legile egalitatii,dreptului la opinie ?
Vreau sa-mi spuna cineva in ZIUA DE AZI,cui foloseste si pt ce credinta in zei?


Si pentru mine fiecare are dreptul la opinie proprie, si cred ca ai observat asta, si este condamnabil sa fortezi pe cineva sa creada cum crezi tu ! Nu inteleg de ce va tot opriti in chestiile astea cand aveti si exemple contrarii! Si noi, crestini am putea da argumentul asta" Apoi, ateu a fost si Stalin si Ceausescu si altii enervanti si uite ce au facut, sunteti toti, voi ateii niste stupizi !!" E corect sa spun asta? Nu e corect.


Citeste Biblia, si gaseste-ti "raspunsurile ateiste" in ea nu in Biserica institutie distorsionata in evul mediu si nu numai, de om. Unde ai citit tu ca noi suntem obligati moral sa ne supunem fara sa cracnim??Iarasi alta nterpretare eronata...Tu confunzi dreptul la opinie si la gandire ca fiind razvatire in ochii lui Dumnezeu. Eu iti sugerez sa pornesti de la premisa asta cand vorbesti despre Dumnezeu si om- " omul este chipul si imaginealui Dumnezeu" asta spune in cartea Facerea, prima carte din Biblie, omul nu este un sclav, nu este orb supus ( asa cum intelegi tu suunerea)!! Pentru mine Dumnezeu inseamna libertate, inseamna glorie, "gloria mea", inseamna frumusete, in fine tot ceea ce e bun. Iti mai spun cum am mai spsu, Biblia este o carte foarte interesanta, fascinanta, misterioasa uneori...sunt oameni de stiinta liber cugetatori care au recunoscut valoarea acestei carti, chiar daca nu au crezut in Dumnezeu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_oana.
mesaj Mar 20 2010, 09:19 AM
Mesaj #159





Guests






Doamneee ce logica proasta aveti si ateii si credinciosii (eu declarat nu sunt nici una nici alta, tot adun informatii pt a ma decide) dar e absolut stupida kestia cu sinucisul, bai oameni buni, ce aveti in cap de unde va vin opiniile astea???? Logica normala ar fi ceva de genul:

1. - "ATEII AR TREBUI SA SE SINUCIDA DACA EI CRED CA VIATA DE DUPA NU EXISTA" pai , bai inteligentilor, din contra, ei stiu ca au doar viata asta si se bucura din plin de ea, daca s-ar sinucide, ar ramane cu....nimic, si atunci se bucura de viata care o au pe pamant, daca tot au primit-o...ca dupa nu mai e nimic nu??

2. - "CRESTINII SA SE SINUCIDA CA EI AU VIATA DE DINCOLO, SA SE DUCA SA TRAIACA LANGA DIVINITATE" este adevarat, ca religiosii cred ca vor ajunge acolo dupa moarte, dar totusi si viata pe pamant este frumoasa, de ce sa nu ma bucur de ea, si sa ma bucur si de cealalta...??? cazul lor e mai fericit "ei vor trai 2 vieti"

Deci vaaai de logica voastra..... cu sinucisul laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigel de luxembo...
mesaj Mar 20 2010, 12:49 PM
Mesaj #160


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 629
Inscris: 25-October 08
Utilizatorul numarul: 4 440



QUOTE (Cocolina @ Mar 16 2010, 03:29 PM) *
Pe mine nu ma intereseaza Ana daca au fost catolicii sau alti fanatici-ideea in sine era sa subliniez gravitatea atator marsavii si crime infaptuite in numele unei credinte oarbe,a urii unora care de drept ar fi trebuit sa fie milostivi si darnici ,fata de semenii lor.


QUOTE (Cocolina @ Mar 16 2010, 03:29 PM) *
Vreau sa-mi spuna cineva in ZIUA DE AZI,cui foloseste si pt ce credinta in zei?

cocolina, cei care l-au pedepsit pe galilei n-au fost decat niste oameni care credeau ca detin adevarul suprem. atunci ei erau imbracati in haine preotesti, asta este singura diferenta. nu religia a facut monstruazitatile din trecut ci oamenii. tot asa cum te intrebi tu, plina de indignare, cui ii foloseste credinta azi, tot asa au fost si cei care l-au condamnat pe galilei. tu faci aceeasi greseala, crezi, ca si cei care l-au condamnat pe galileo, ca detii adevarul, ca STII cum si ce trebuie facut.

in concluzie,fii mai putin autoritara si incearca sa nu mai emiti judecati pt ca esti in acelasi pacat, daca pot folosi cuvantul asta si uite ca am putut, asadar, esti in acelasi pacat cu cei pe care ii condamni.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Cocolina
mesaj Mar 20 2010, 03:56 PM
Mesaj #161


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 319
Inscris: 14-November 09
De la: Oradea
Utilizatorul numarul: 15 480



Gigel...da oamenii au facut monstruozitatile de care vb...dar le-au facut in numele unei credinte oarbe,iar faptul ca au cautat in orice fel sa isi impuna dogmele lor mi se pare la fel de ofensiv precum religia insasi.Si dupa atata amar de vreme o fac si acum...indiferent de orientarile lor religioase.In numele religiei se duc razboaie,iar faptul ca in tot acest macel intra si cei care nu gandesc precum ei mi se pare tot jignitor fata de libertatea fiecaruia de a crede sau nu.Daca eu sunt deista,sau altii atei sau agnostici nu are nimeni de suferit,nu merge nimeni sa faca vreo rascoala sau razboi pt a-si impune ideile.Ceea ce nu este valabil si pt habotnici.Pana la amestecul in politica,educatie,sanatate.O jignire universala fata de tot.
In alta ordine de idei,nu doresc sa cad in acelasi pacat cum aminteai tu...dar as vrea sa fie explicat tuturor care este avantajul unei ideologii religioase duse la extrem,in pofida atator atrocitati,umilinte fata de copii si cei neajutorati in general,si fata de atatea chinuri si mizerii morale la care sunt supusi semenii nostri.Cum se raporteaza sau cum pot ei sa raporteze asa ceva in legatura cu divinitatea?Pt ca nu putemm da vina doar pe oameni sau pe diavol atunci cand nu gasim raspuns.De aceea ma intreb cui foloseste dat fiind ca realitatea dintotdeauna,nu doar cea din prezent -a demonstrat contrariul....ca lumea cu bune si rele se guverneaza dupa legi proprii,iar prezenta utopica a vreunei divinitati este cel putin improbabila si s-a dovedit chiar viciosa si negativa....pana la proba contrarie.


--------------------
Oameni suntem,ce poarta in ei-ganduri ca pietrele,uneori stele...si totdeauna un dor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gigel de luxembourg57.
mesaj Mar 22 2010, 12:51 AM
Mesaj #162





Guests






Citeaza (Cocolina @ Mar 20 2010, 03:56 PM) *
Gigel...da oamenii au facut monstruozitatile de care vb...dar le-au facut in numele unei credinte oarbe,iar faptul ca au cautat in orice fel sa isi impuna dogmele lor mi se pare la fel de ofensiv precum religia insasi.Si dupa atata amar de vreme o fac si acum...indiferent de orientarile lor religioase.In numele religiei se duc razboaie,iar faptul ca in tot acest macel intra si cei care nu gandesc precum ei mi se pare tot jignitor fata de libertatea fiecaruia de a crede sau nu.Daca eu sunt deista,sau altii atei sau agnostici nu are nimeni de suferit,nu merge nimeni sa faca vreo rascoala sau razboi pt a-si impune ideile.Ceea ce nu este valabil si pt habotnici.Pana la amestecul in politica,educatie,sanatate.O jignire universala fata de tot.
In alta ordine de idei,nu doresc sa cad in acelasi pacat cum aminteai tu...dar as vrea sa fie explicat tuturor care este avantajul unei ideologii religioase duse la extrem,in pofida atator atrocitati,umilinte fata de copii si cei neajutorati in general,si fata de atatea chinuri si mizerii morale la care sunt supusi semenii nostri.Cum se raporteaza sau cum pot ei sa raporteze asa ceva in legatura cu divinitatea?Pt ca nu putemm da vina doar pe oameni sau pe diavol atunci cand nu gasim raspuns.De aceea ma intreb cui foloseste dat fiind ca realitatea dintotdeauna,nu doar cea din prezent -a demonstrat contrariul....ca lumea cu bune si rele se guverneaza dupa legi proprii,iar prezenta utopica a vreunei divinitati este cel putin improbabila si s-a dovedit chiar viciosa si negativa....pana la proba contrarie.

cocolina, ideea este ca nu poti sa spui 'religia nu e buna' sau 'dumnezeu nu exista' doar asa. pt ca n-ai nici un argument real, este 'doar asa'. ca se fac in numele religiei niste fapte abominabile este alta discutie. e ca si cum ai interzice cutitele pt ca au fost facute si crime cu ele. orice lucru, dar absolut orice lucru, poate fi bun sa rau in functie de ce vrea omul in mana caruia sa afla acel lucru. de asta spun, cazi in acelasi pacat cu cei pe care-i condamni, difera doar forma si faptul ca tu si altii care gandesc asa nu au o putere absoluta asa cum aveau inchizitorii, insa cand incepem sa spunem 'aia nu e bine' doar asa pt ca vrem noi, fara vreun argument real si verificat bine de tot, deja ceva e putred.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_lepton.
mesaj Mar 22 2010, 07:13 AM
Mesaj #163





Guests






Citeaza (gigel de luxembourg @ Mar 20 2010, 12:49 PM) *
cocolina, cei care l-au pedepsit pe galilei n-au fost decat niste oameni care credeau ca detin adevarul suprem. atunci ei erau imbracati in haine preotesti, asta este singura diferenta. nu religia a facut monstruazitatile din trecut ci oamenii. tot asa cum te intrebi tu, plina de indignare, cui ii foloseste credinta azi, tot asa au fost si cei care l-au condamnat pe galilei. tu faci aceeasi greseala, crezi, ca si cei care l-au condamnat pe galileo, ca detii adevarul, ca STII cum si ce trebuie facut.

in concluzie,fii mai putin autoritara si incearca sa nu mai emiti judecati pt ca esti in acelasi pacat, daca pot folosi cuvantul asta si uite ca am putut, asadar, esti in acelasi pacat cu cei pe care ii condamni.



Bine, ma, sa intelegem ca in ziua de azi oamenii in haine preotesti au inteles ca nu detin adevarul absolut si ca ar trebui sa fie mai cumpatati?
Mie nu prea mi se pare, daca e sa ma iau dupa topicul asta si dupa ala cu religia in scoli.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gigel de luxembourg.
mesaj Mar 22 2010, 04:48 PM
Mesaj #164





Guests






Citeaza (lepton @ Mar 22 2010, 07:13 AM) *
Bine, ma, sa intelegem ca in ziua de azi oamenii in haine preotesti au inteles ca nu detin adevarul absolut si ca ar trebui sa fie mai cumpatati?
Mie nu prea mi se pare, daca e sa ma iau dupa topicul asta si dupa ala cu religia in scoli.

leptoane, tu ai niste idei pe care le combati. indiferent de ce spune lumea tu vii si combati ideile alea care stii tu ca trebuie combatute, care te supara pe tine. tu STII cum e religia, lumea, popii, tu DETII ADEVARUL. tu nu ti-ai pus vreodata problema ca poate si intre aia de sustin ce sustii tu sunt niste 'inchizitori'. doar nici nu aveai cum, nu? doar TU STII CARE E ADEVARUL. tu vii aici sa ne EXPLICI si sa te enerveze cei care nu sunt ca tine, n-ai sta o clipa sa incerci, dar efectiv sa incerci sa intelegi ce vrea sa spuna ala, sa ii acorzi prezumtia ca nu e chiar bou si ca poate ai tu niste ochelari de cal pe care, avandu-i de atata vreme, nici nu-i mai simti.

tu esti exact ca cei pe care ii combati numai ca de cealalta parte a baricadei. pe oameni ca tine s-au bazat discutiile interminabile si de care e plin forumu asta: evolutionism vs creationism, diesel vs benzina, logan vs nemteasca sh, steaua vs dinamo si tarzan vs rahan.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_manea.
mesaj Oct 31 2010, 11:23 AM
Mesaj #165





Guests






Ateii contribuie la evoluarea omenirei , as vrea sa traiesc cat mai mult pentru a imi aduce aportul pe lumea asta precum acei oameni care au ramas in istorie ( inventatorii , artistii, savantii , etc. ) Imi iubesc urmasii , copiii , pentru ei vreau sa fac viitorul un loc mai bun . Credinciosul trebuie sa isi iubeasca aproapele , ateul e cu un pas mai inainte . Credinciusul este fericit ca este credincios, ateul isi gaseste fericirea in lucruri mai practice ( o realizare pe domeniu social , financiar ). Cred ca ar trebui sa va inpuscati pt ca oricum nu aduce'ti nici un folos
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mifty
mesaj Oct 31 2010, 09:04 PM
Mesaj #166


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 1 016
Inscris: 3-October 10
De la: Constanţa
Utilizatorul numarul: 23 978



Citeaza (manea @ Oct 31 2010, 11:23 AM) *
Ateii contribuie la evoluarea omenirei , as vrea sa traiesc cat mai mult pentru a imi aduce aportul pe lumea asta precum acei oameni care au ramas in istorie ( inventatorii , artistii, savantii , etc. ) Imi iubesc urmasii , copiii , pentru ei vreau sa fac viitorul un loc mai bun . Credinciosul trebuie sa isi iubeasca aproapele , ateul e cu un pas mai inainte . Credinciusul este fericit ca este credincios, ateul isi gaseste fericirea in lucruri mai practice ( o realizare pe domeniu social , financiar ). Cred ca ar trebui sa va inpuscati pt ca oricum nu aduce'ti nici un folos


dă un exemplu, fii deschizător de drumuri!!! biggrin.gif

ano, ia spune-mi, ce confesiune aveau "pelerinii" care "au fondat" statele uimite.
şi ia spune-mi, cam cum s-au purtat cu băştinaşii!!! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mrnmarius
mesaj Dec 13 2010, 04:43 PM
Mesaj #167


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 106
Inscris: 3-December 10
De la: timisoara
Utilizatorul numarul: 24 823



asa este religia te ajuta sa crezi in ceva, sa treci mai usor prin viata, sa nu fie totul fara rost. Daca stiti exista un curent nihilism parca se numeste care nu gaseste nici un rost vietii, chiar a scris cineva o teza despre acest fapt inainte de a se omora, o gasiti pe net.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
blec-bierd
mesaj Dec 14 2010, 11:49 AM
Mesaj #168


Nou venit
*

Grup: Membri
Postari: 1
Inscris: 9-October 09
Utilizatorul numarul: 13 854



Citeaza (mutu @ Sep 19 2009, 03:16 PM) *
''gura pacatosului adevar graieste ''




pai atunci nu mai e pacatos desteptule
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_ateu.
mesaj Dec 15 2010, 02:51 PM
Mesaj #169





Guests







Ce imi place mie enorm de mult la "credinciosi" este cum isi fac ei cruce prin RATB & shit ori de cate ori trec pe langa o biserica. laugh.gif
Voua, credinciosilor, nu vi se pare "suspect" ca majoritatea dintre voi va "amintiti" de d-zeu numai cand sunteti la ananghie, sau cand v-a apropiati de o varsta mai inaintata??

Mie mi se pare extrem de suspect!
nu vi se pare suspect cum boporu' navaleste la biserica numai de Inviere si de Craciun (bine, la Craciun prezenta e subtire rau de tot din cauza mesei si bairamelor de sezon).

-Ce faci bro de Craciun?
-Ma duc la bairam!

Absolut priceless!

Parerea mea sincera este ca religia, oricare ar fi aceasta, nu este altceva decat o metoda de control, de manipulare. Este un strict necesar, din pacate deoarece omul nu poate fi controlat decat prin frica, realitate care se leaga foarte bine cu o alta realitate: "Este in natura umana sa-i fie frica de lucrurile care nu le cunoaste"!

Dar s-o luam pe rand!

1. Nevoia de dumnezeu:
Persoana umana nu poate trai fara a crede in ceva.
La nastere, copilul are un singur d-zeu, si anume tatal, insa odata ce copilul creste, realizeaza ca tatal sau este la fel de muritor, prin urmare, se simte nevoia de un tata autoputernic!

Nu inteleg de ce "credinciosilor" le este greu sa observe cele mai elementare tipare de manipulare, cel ma notabile fiind doua: rasplata supunerii (si amagirea unei rasplate divine) si rasplata nesupunerii (instaurarea fricii de repercusiune: iadul)

Totul este alb-negru: esti cu "noi" ajungi in rai, esti cu "ei" ajungi in iad! E precum ii spune mama unui copil: "nu te duce acolo ca te papa bau-bau-ul"
"Bau-baul" credinciosilor este iadul.

2. biblia
Aceasta "fitzuica" scrisa din mana in mana, despre care pot spune ca am pierdut timpul citind-o de doua ori, este absolut incredibil de amuzanta din prisma sistemului de manipulare si indoctrinare de care da dovada. Este un succes literar, poate ce-a ma mare si de succes actiune de manipulare care a existat vreodata.

Ii invit pe "credinciosi" sa studieze ceea ce s-a intamplat la Consiliul de la Nicea care a avut loc 325 A.D din ordinul imparatului Caesar Flavius Constantine.
Apoi ii invit sa studieze crimele inchizitiei pentru care insasi Papa Iona Paul II si-a cerut oficial scuze in numele bisericii catolice!

3. creatia
Eu chestia asta cu "crede si nu cerceta" specifica religiei nu am inteles-o niciodata! Eu cred in teoria evolutioniste deoarece dovezile exista oriunde ne aruncam privirea. Incepand de la paleontologie si pana la viata de zi cu zi, teoria evolutiei este dovedita si vizibila!

4. satana: stiati ca pane de curand, (cateva sute de ani) diavolul nu avea reprezentare grafica. Pana s-au decis "mai marii bisericii" sa creeze un "diavol" cu coarne si parti imprumutate de la animalele "domestice" gasite prin batatura omului. De credeti ca acest lucru a fost posibil.
Termenul satana, diavol nici nu apartine crestinatatii sau catolicismului. Ideea de Satana isi are originile asiatice.
Reprezentarea grafica a satanei contine in mod intentionat si premeditat elemente specifice scopului de a instaura teama, frica, repungere.


Nimic din religie nu este lasat la voia intamplarii!
Monoteismul este o chestie relativ noua, inainte oamenii credeau in mai multe zeitati, crestinismul fiind o secta pentru foarte mult timp.
Nu o sa-mi pierd timpul sa va dau detalii despre primul monoteist din istorie, care a platit scump incercarea de a obliga poporul sa sa inchine la un singur zeu (Soarele), al carui reprezentant pamantean s-a autoproclamat (atentie la chestia asta cu auto-proclamatul), insa o sa va spun doar un singur lucru pe care-l puteti verifica folosind google-ul:
- religia crestina, monoteica, a fost extrem de greu de "aplicat", prin urmare "mai marii bisericilor", acesti "pilon 0 mlm-ist" au trebuit sa devina extrem de creativi. Si ce-au facut! Au mutat si adaptat sarbatorile si "obiceiurile" crestine, precum si diverse alte particularitati specifice astfel incat, trecerea de la religia monoteica sa fie cat mai usor de "indurat" de catre "pagani"! Au scos din "biblie" ce nu le-a convenit si au lasat numai ce le trebuia!




Toata lumea stie ca istoria este scrisa de catre cei care ies invingatori! Gnosticii n-au avut nici o sansa! Va las pe voi astia "credinciosi" sa descoperiti cine au fost "gnosticii" si poate gasiti ceva info si despre "biblia gnostica", care mi-a trecut prin mana (evident nu in original)!!

Care nu crede ce zis eu p'aici are la dispozitie google-ul, ca, de fapt asta-i scopul internetului: sa te documentezi si sa inveti nu sa stau taoata ziua pa facebook sau sa downloadezi musica si pron!

Este hilar cum "credinciosii" se arunca in niste discutii fara cel mai elementar efort de informare asupra subiectului in care, culmea ei cred fara sa fie familiarizati cu nuantele sale!

Deasemenea mi se pare o lipsa de respect crasa sa vorbesti despre un subiect numai din perspectiva unei singure fete, fara a avea insa decenta de a studia cele mai elementare lucruri.
Si asta v-o spune o persoana care a cantat in corul bisericii, un fost indoctrinat si care se bucura enorm ca a scapat de jugul numit religie!
PS: lasati draq facebook-ul, messul si hi5-ul si mai uitati-va la un documentar, mai cititi o carte ca trece viata pe langa voi si pana ajungeti voi in rai, va mananca viermii!

Singurul defect al ateilor este ca sunt curiosi din nastere si nu pot fi imbroboditi cu indoctrinare ieftina si amenintari frivole.
Eu personal nu cred ca "religia" o sa reziste mai mult de 100 de ani!
O alta diferenta intre "credinciosi" si "necredinciosi": prima categorie are o singura carte de citit iar cartile care nu o "aproba" sau "sustin", nu exista; a doua categorie insa, are o biblioteca intreaga.

Religia este o metoda de control, foarte necesara insa datorita potentialului sau imens de a aduce comfort si usurare pentru mintile slabe, de unde si zicala:
"Dumnezeu exista doar pentru cei care au nevoie de el!"

O ultima intrebare de sfarsit adresata "credinciosilor" si cu asta cred ca am spus tot in acest topic:
Cine au fost cele trei mai puteri in antichitate, cand vorbim despre asezarile umane (fie ele sat,comuna, provincie sau tara) ???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Vizitator_alina..
mesaj Dec 29 2010, 08:11 PM
Mesaj #170





Guests






DA mai eu sunt ateu ...si ?? de ce ar trebui eu sa ma sinucid?? pentru ca nu cred intr-o alta viata? acea fantastica viata de apoi in care te scalzi in rauri de ciocolata si mananci numai miere de albine smile.gif)) hahaha ... poai eu nu cred in ea mai ... deaceea nu am nici un motiv sa ma sinucid .. dar voi ? de ce mai stati pe ganduri ??? credinciosi ..smile.gif heh ... si am o intrebare care .. puii mei .. ma cam bate asa! dumnezeul vostru e ala bun care iarta pe toata lumea si tra lala ... iertarea e divina .. eu din cate stie pe Adam si Eva nu ia iertat a fost chitros ... atunci care e faza cu iertarea???

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Lucifer.
mesaj Jan 3 2011, 01:08 PM
Mesaj #171





Guests






Citeaza (Moise @ May 26 2009, 06:25 PM) *
Un ateu considera ca viata este finita in timp si nu exista viata dupa moarte. Aceste lucruri sunt ilogice si va invit sa urmariti urmatorul rationament-Daca un ateu considera ca viata e finita atunci nu conteaza ca va muri maine sau peste 30 de ani deoarece moartea e implacabila si inevitabila.Atunci ce rost mai are sa traiesti inca 30 de ani, logic ar fi pentru un ateu sa se sinucida imediat deoarece viata nu are nici un sens.Un om religios are un sens in viata-Divinitatea are un scop pentru el-dar ateul nu are nici un scop asa ca de ce sa mai traiasca.Singurii atei adevararti sunt sinucigasii, cei care se declara atei si nu se sinucid nu sunt adevarati atei.


Nu, scumpi - nu stiu cu ce ateu ai vorbit - dar sa stii ca nu te-a luminat deloc! Definitia unui ateu este alta.
Viata are sens prin ea insasi. Fiecare dintre noi are datoria sa lase o urma a trecerii sale - sa contribuie cu ceva. Mai mult nu are rost sa ma chinui sa iti explic. Nu cred ca poti intelege.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_popeu.
mesaj Jan 3 2011, 01:35 PM
Mesaj #172





Guests






Las' ca-i explic eu.

Citeaza (Moise @ May 26 2009, 06:25 PM) *
Un ateu considera ca viata este finita in timp si nu exista viata dupa moarte. ...
Daca un ateu considera ca viata e finita atunci nu conteaza ca va muri maine sau peste 30 de ani deoarece moartea e implacabila si inevitabila.Atunci ce rost mai are sa traiesti inca 30 de ani, logic ar fi pentru un ateu sa se sinucida imediat deoarece viata nu are nici un sens.


Tu ai o ciocolata. Singura ta ciocolata. Alta nu mai ai de unde sa iei. Ce faci, o mananci si-o savurezi cat poti sau o arunci la gunoi?


Citeaza (Moise @ May 26 2009, 06:25 PM) *
Un om religios are un sens in viata-Divinitatea are un scop pentru el-dar ateul nu are nici un scop asa ca de ce sa mai traiasca.Singurii atei adevararti sunt sinucigasii, cei care se declara atei si nu se sinucid nu sunt adevarati atei.


Tu ai o ciocolata. Nu e insa singura ta ciocolata. Tatal tau ti-a spus ca daca esti cuminte, dupa ce-o termini pe asta o sa-ti dea alta ciocolata, cu mult mai buna si (dumroll) infinita. Ce faci, mai mananci din ciocolata ta care brusc pare a fi o pierdere de timp fata de cea promisa, sau o arunci la gunoi pentru a o primi pe cea adevarata. smile.gif.

Deci ca sa te citez, singurii credinciosi adevarati sunt sinucigasii, cei care se declara credinciosi si nu se sinucid sunt adevaratii credicionsi.

Da, stiu ca bor condamna suicidul, si ca sinucigasul n-ar ajunge in rai, dar raspundeti-mi la o serie de intrebari. Fumatul cand ai cancer pulmonar e considerat sinucidere? Fumatul in general (care cauzeaza cancer pulmonar ) e considerat sinucidere? Unde se trage linie? Daca fumatul in timpul cancerului pulmonar nu e sinucidere, cu ce e mai prejos decat clasicul pumn de medicamente sau streangul? Eficienta? Daca fumatul in timpul cancerului pulmonar e sinucidere dar cand nu ai cancer pulmonar nu e, care e diferenta intre cele 2 procese? Tot fumat ramane. Dar cand ai cancer pulmonar, dar n-ai descoperit inca? Unde se trage linia intre prima tigara din curtea scolii si ultima tigara de pe patul de moarte?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Max.
mesaj Jul 21 2011, 08:49 AM
Mesaj #173





Guests






In primul rand eu sunt ateu, deci ce spuneti voi in legatura cu religia ii egal cu 0 pt mine ! Voi "crestinii" traiti in minciuna, voi asa ati fost crescuti, cu religia na-ti avut libertatea de a alege intre ceva fictiv sau ceva logic si bazat pe fapte si stiinta exacta ! A da, si voi sunteti oamenii acea pe care absolut nu ii intereseaza schimbarea, daca va documentati (cititi putina istorie-istoria religiei) o sa vedeti ca in mai multe mitologii apar niste caractere cu aceiasi caracteristici ca si isus ! Numai ca oamenii si-au dat seama ca si alea sunt povesti ! Deci cum naiba poti sa crezi ca cineva acolo sus are grija de tine si daca faci ceva gresit te pedepseste ! Si daca chiar as fii si eu crestin as zice : Dumnezeu cu isus hristos sa ma suga de p**a !!! De ce ? Uitativa in jur, traim intro tara de ..., in fiecare zi apare un noua boala, traim de pe o zi pe alta din salar de 600 ron cu studii superioare ! Dar acuma nui vorba de noi, ii vorba de africani de exemplu, care mor de foame si de sete ! Oameni care sunt omoriti, violati !
Si in plus gandestete daca de ex.: ai avea o fiica si seara cand ar venii spre casa, cineva ar viola-o si ar ucide-o ! Ce ai zice de dumnezeul tau ? hmmm ?
Multi cred ca daca nu cezi in el esti un om rau ! Uite eu nu cred in el si sunt un om bun, educat, fidel,bun sot, bun tata! Si asa am sa-l cresc si pe baiatul meu, cu libertatea de a alege !
Dumnezeu este un prieten imaginar pt adulti ! El iti da speranta pt voi ! Pt mine nu, eu cred numai si numai in mine, eu cred ca dupa ce omul moare, nu e nimic mai mult decat mancare pt vierme ! Nu exista rai sau iad ! A da , si biblia pt mine e ca si o carte de povesti de adormit copiii Dupa un timp iti dai seama ca e o minciuna si pui fain frumos cartea pe raft linga scufita rosie !
Sa nu credeti ca am vre-o problema cu crestinii, ca nu am ! Numai ca multi vin cu comentarii de crestinism fara sa se uita si la partea cealalalta, fara sa se informeze ca oare ii asa cum ei zic sau ar fi si o alta varianta !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Max.
mesaj Jul 21 2011, 08:55 AM
Mesaj #174





Guests






Cu cat esti mai educat, cu cat te documentezi mai mult, cu cat inveti mai mult cu atit mai re pede iti dai seama ca tot in jurul tau e o minciuna ! Traiesti in minciuna ! Asa ca : invata sa gandesti altfel !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mizrahind
mesaj Jul 22 2011, 06:36 PM
Mesaj #175


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 199
Inscris: 12-January 11
De la: οπου γης πατρης תל אביב יפה
Utilizatorul numarul: 25 407



Citeaza (Lucifer @ Jan 3 2011, 01:08 PM) *
Nu, scumpi - nu stiu cu ce ateu ai vorbit - dar sa stii ca nu te-a luminat deloc! Definitia unui ateu este alta.
Viata are sens prin ea insasi. Fiecare dintre noi are datoria sa lase o urma a trecerii sale - sa contribuie cu ceva. Mai mult nu are rost sa ma chinui sa iti explic. Nu cred ca poti intelege.
Spui de datorie. Odata ce totul este urmarea unui hazard, de ce ar exista o datorie? Cine ne-ar putea face sa ne indatoram cu ceva? ce sens ar avea? Ce rost au legile, regulile, casatoria, procreerea, ordinea publica, justitia, codurile etice, ? Ce rost are sa vorbim chiar de existenta unei Constiinte, a unui subconstient? Au masinile sau lucrurile vremelnice asa ceva? Oare dincolo de lumea sensibila nu exista nimic mai subtil? Totul este doar un hazard ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mizrahind
mesaj Jul 24 2011, 08:55 PM
Mesaj #176


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 199
Inscris: 12-January 11
De la: οπου γης πατρης תל אביב יפה
Utilizatorul numarul: 25 407



There has never been a time when you and I have not existed, nor will there be a time when we will cease to exist. As the same person inhabits the body through childhood, youth, and old age, so too at the time of death he attains another body. The wise are not deluded by these changes.
Adica : Nu a existat nicicind un timp in care Eu si Tu sa nu fi existat, si nici nu va fi un timp in care noi vom inceta sa existam. Ca una si aceeasi persoana locuim corpul de-a lungul copilariei , tineretii si batrinetii, si tot astfel in timpul mortii dobindim un nou corp. Cel intelept nu este distras de aceste schimbari. Bhagavad Gita .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_popeu.
mesaj Jul 27 2011, 11:01 AM
Mesaj #177





Guests






Nu suntem decat o adunatura de celule mai mult sau mai putin specializate care lucreaza pentru a asigura unui grup de celule specializate numite neuroni o doza cat mai mare de serotonina. Eu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mizrahind
mesaj Jul 29 2011, 05:21 PM
Mesaj #178


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 199
Inscris: 12-January 11
De la: οπου γης πατρης תל אביב יפה
Utilizatorul numarul: 25 407



Citeaza (Ana @ Mar 15 2010, 07:53 PM) *
Am citit Cioran, poate ai citit si tu unele dintre scrierile sale, " Caiete".Am citit in perioada cand nu credeam in Dumnezeu. Dar interesant, imi aduc aminte ca avea unele afirmatii care duceau cu gandul la ideea de Absolut, de Divinitate. Nu vreau sa zic ca a fost crestin, pentru ca nu a fost. Chiar el recunostea ca traieste intr-o angoasa existentiala. Cioran mi se pare destul de deprimant, ma refer ca si idei, asa mi s-a parut si atunci, desi ceea ce spune nu e fals, vorbind de pe pozitia lui.

Stii totusi cine l-au pedepsit pe Galileo Galileii? Catolicii, inchizitia creata de Papa. Nu protestantii!!! Dar prin asta nu vreau sa condamn catolicismul, nu sunt o protesnata fanatica. Nu cred ca protestantismul e religia absolut adevarata. Dumnezeu nu m-a pus pe mine judecator al catolicului, neoprotestantului, musulmanului, budistului. Este realmente tragic ce a facut religia de-alungul secolelor, cruciade, inchizitii, faptul ca a tinut pasul stiintei pe loc, sau mai mult, a mers cu cativa pasi inapoi, dar asta a fost gandirea odioasa a unor oameni care nu cunosteau efectiv Biblia sau o interpretau dupa bunul plac. Sa nu uitam totusi tragediile intamplate in timplul lui Stalin, a altor cunducatori cumunisti atei. Acuma, faptul ca, sa presupunem ca cineva din neamul tau a comis crime nu inseamna ca noi trebuie sa te excludem pe baza aceea ce a facut strabunicul tau. Daca oamenii religiosi au facut asemenea orori de-alungul istoriei inseamna ca noi suntem indreptatiti astazi sa nu mai credem in Dumnezeu? Nu este cumva asta mai mult o scuza? Pai stii, nu cred in Dumnezeu pentru ca x care se numeste crestin face nu stiu ce marsavii... Sigur ca te poate afecta, dar nu este asta un motiv sa spui " Nu exista Dumnezeu".

Cum ziceam, totusi ar fi bine sa stii care este semnificatia fericiri " ferice de cei saraci in duh".
As fi fost adinc impresionat daca ai fi citit Mircea Heliade, pentru faptul ca Heliade a cunoscut filosofia pe propria piele calatorind la 21 de ani in India si a trait un timp pe malul Gangelui la Rishikesh, printre asceti. Aceasta experienta, impreuna cu studiile sale, bun cunoscator de greaca si ebraica, scriitor la anumite gazete, etc, a ajuns presedintele Congresului Religiilor, fiind si multi ani profesor de filosofie in SUA. Filosofia lui Cioran este una nihilista, ateista, si este in contradictie cu mai toate curentele filosofice.
Pe Galilei l-a ucis mai degraba ideea catolicilor, cum ca cunoasterea lor ar fi superioara altor confesiuni. Pina atunci, Pamintul era considerat a fi centrul Universului. Ceea ce era contrar conceptiei Vaticanului, era considerata erezie sau aberatie. Asta se intimpla insa in mai toate religiile din lume si chiar cu cei ce se considera atei. Parerea proprie este singura valabila, pe cind ceea ce cred altii este nefondat, fara dovezi, aberatie sau chiar lipsa de cunoastere sau educatie. Idei filosofice precum : Dumnezeu i-a daruit lui Avraam pamintul pe care sa-l stapineasca neamul lui, si cum ca Poporul lui Israel ar fi ales si drag lui Dumnezeu. Nimic mai nociv pentru omenire si nimic mai fals. Daca Dumnezeu ne considera pe toti fii Lui, cum ar putea un tata adevarat sa favorizeze pe unii dintre copii sau sa-i urasca pe altii? Urmarea acestor idei se rasfring astazi in lume si drept rezultat majoritatea razboaielor din ultimii 200 de ani din lume se datoreaza planurilor sioniste de a cuceri intreg Pamintul, prin mecanismele bancare si ale economiei multinationale, ca o extindere a ideii de ''Elita '' a acestor descendenti ai lui Avraam sau David. Noi, romanii, aveam propria religie, propriul curent filosofic indoeuropean, credinta in Zamolxes, concept care a fost anihilat la venirea crestinismului, nu din cauza ca ar fi fost gresit, ci mai degraba incomplet. Invatatura lui Iisus era una simpla, aplicabila, cu efecte sociale pozitive si de lunga durata. Din pacate, pe linga invatatura religioasa adevarata si benefica, s-au strecurat ( ca mai peste tot ) si idei nocive, emise de persoane cu interese proprii, si din cauza acestora, a existat mereu o a doua interpretare a unui concept religios, de multe ori distructiva, si este astazi usor de explicat de ce oamenii nu mai pot crede in Dumnezeu, caci aceasta ii duce cu ideea la Cruciade, Inchizitie, etc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_ateu.
mesaj Aug 4 2011, 02:26 PM
Mesaj #179





Guests






Citeaza (mizrahind @ Jul 29 2011, 05:21 PM) *
...Din pacate, pe linga invatatura religioasa adevarata si benefica, s-au strecurat ( ca mai peste tot ) si idei nocive, emise de persoane cu interese proprii, si din cauza acestora, a existat mereu o a doua interpretare a unui concept religios, de multe ori distructiva, si este astazi usor de explicat de ce oamenii nu mai pot crede in Dumnezeu, caci aceasta ii duce cu ideea la Cruciade, Inchizitie, etc.


Insasi religia este o idee nociva. Foarte nociva pentru ca nu ofera nimic palpabil decat alinare desartica celor slabi cu duhul...

Spune-mi ce ti se pare mai practic, daca'ar fi sa luam ca exemplu producerea unui accident stupid cauzat de lipsa de educare .... so, ce ti se pare mai practic, explicatia "asa a fost sa fie"/"asa a vrut d-zeu" ? sau realitatea care a dus la produs accidentul : accidentatul, mai ne-educat din fire a bagat degete'l priza.!!!

In loc sa-i spui omului dupa ce si-a pierdut o mana, ca si-a pierdut mana ptr. ca l-a infuriat pe d-zeu... mai bine-i spui sa scoata circularul din priza cand unge lantul... sau sa nu bea cand lucreaza cu circularul de taiat lemne...

Si apoi, mai e si partea cealalta:
nu poti sa-i spui unei mame care tocmai si-a pierdut unicul copil intr-un accident stupid , nu poti sa-i spui acesteia ca accidente se intampla (shit happens - viata-i dura)... ii vei spune ca asa a vrut d-zeu: copilul a fost chemat in rai... tot felul de baliverne care s-o ajute p'aia sa nu-si ia singura glanda de durere...

Religia asta e: speranta in desertaciuni. Si refuzul de a infrunta viata asa cum este: cruda si plina de nedreptati.

Cand vezi asa de multi idioti, pai normal ca o sa vrei sa-i exploatezi, deci nu poti sa-i blamezi nici pe popi.


Singura religie a omului este EDUCATIA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mizrahind
mesaj Aug 4 2011, 08:28 PM
Mesaj #180


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 199
Inscris: 12-January 11
De la: οπου γης πατρης תל אביב יפה
Utilizatorul numarul: 25 407



Citeaza (ateu @ Aug 4 2011, 02:26 PM) *
Insasi religia este o idee nociva. Foarte nociva pentru ca nu ofera nimic palpabil decat alinare desartica celor slabi cu duhul...

Spune-mi ce ti se pare mai practic, daca'ar fi sa luam ca exemplu producerea unui accident stupid cauzat de lipsa de educare .... so, ce ti se pare mai practic, explicatia "asa a fost sa fie"/"asa a vrut d-zeu" ? sau realitatea care a dus la produs accidentul : accidentatul, mai ne-educat din fire a bagat degete'l priza.!!!

In loc sa-i spui omului dupa ce si-a pierdut o mana, ca si-a pierdut mana ptr. ca l-a infuriat pe d-zeu... mai bine-i spui sa scoata circularul din priza cand unge lantul... sau sa nu bea cand lucreaza cu circularul de taiat lemne...

Si apoi, mai e si partea cealalta:
nu poti sa-i spui unei mame care tocmai si-a pierdut unicul copil intr-un accident stupid , nu poti sa-i spui acesteia ca accidente se intampla (shit happens - viata-i dura)... ii vei spune ca asa a vrut d-zeu: copilul a fost chemat in rai... tot felul de baliverne care s-o ajute p'aia sa nu-si ia singura glanda de durere...

Religia asta e: speranta in desertaciuni. Si refuzul de a infrunta viata asa cum este: cruda si plina de nedreptati.

Cand vezi asa de multi idioti, pai normal ca o sa vrei sa-i exploatezi, deci nu poti sa-i blamezi nici pe popi.


Singura religie a omului este EDUCATIA.
Despre care educatie vorbesti? Daca vrei sa stii, marii oameni de stiinta ( Einstein, Danezis, si multi altii ) erau adinc credinciosi. Mai primeste si inca ceva despre Darwin. Chiar daca a sustinut toata viata ca e ateu, pe patul de moarte a cerut sa-i fie adusa Biblia si a spus : - Aceasta este Cartea Cartilor. Adevarul se afla expus in ea.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 Pagini V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 Utilizatori care citesc acest topic (2 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 5th December 2019 - 04:05 PM