IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

207 Pagini V  « < 187 188 189 190 191 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Teoria darwinista
gamma
mesaj Sep 28 2011, 02:35 PM
Mesaj #5641


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 83
Inscris: 13-October 09
Utilizatorul numarul: 13 937



Nu stiu de ce zici ca nu e instructiv , am aflat destule din thread-ul asta , sa nu zici ca e gunoi ca fac statistica primelor 100 de posturi smile.gif . Nu imi place ca se repeta din cand in cand afirmatii poate chiar (daca o sa am timp) o sa fac o analiza pe el -asta da lipsa de viata sociala lol .


"Dar daca pamantul nu are margini clare si asa cum am aflat mai apoi nici universul nu are margini clare (apropo unde se termina universul si ce e dincolo) atunci se pune problema : Unde se afla zeii (Dumnezeu)?!??! Oauuuuuuuuu!! Dincolo de margini? imposibil nu exista margini. Atunci unde????
Naspa, asta schimba totul. Nu e doar o perfectionare a teoriei anterioare ci e cu totul si cu totul altceva.
Poate intelegi sau poate preferi sa ramai la ideea ta, faci cum vrei."

Acum inteleg ce te framanta - dar nu e o problema . Dumnezeu poate fi intr-un alt univers paralel cu al nostru , sau la o scara superioara , nu e cazul sa-l limitezi la propriul univers - si la urma urmei nici nu are cum sa fie limitat la el de vreme ce este creatorul lui (via Big Bang desigur ) . La fel poti crede ca ghidate de el sufletele (printr-un echivalent al memory dump -ului din IT ) pot fi transportate in universul lui (raiul) sau nu (anihilare - echivalent iad - caci tortura vesnica nu e compatibila cu o fiinta superioara ci cu salbaticii aia din trecut care au inteles gresit mesajul ) . Vezi ca se poate si fara sa inchizi ochii in fata evidentei ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_(R)Evolutia.
mesaj Sep 28 2011, 08:10 PM
Mesaj #5642





Guests






Citeaza (toteu @ Sep 28 2011, 12:21 PM) *
- stelele adica planetele de pe bolta cereasca schimba perspectiva poate ca si acolo sunt fiinte inteligente


Bitte waaas???
Notiuni elementare: Stea vs. Planeta

Si tu vrei sa dai lectii oamenilor de stiinta!?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_toteu.
mesaj Sep 29 2011, 06:21 AM
Mesaj #5643





Guests






Citeaza
Bitte waaas???
Notiuni elementare: Stea vs. Planeta

Si tu vrei sa dai lectii oamenilor de stiinta!?


De aia ma plictisesc sa sa scriu pe aici. Am incercat sa prezint cum se schimba lumea in mintea unui om din antichitate (sau evul mediu daca vrei) in momentul in care trece de la o intelegere de tip flat earth la una round earth. Am dat si exemplu gen Columb iar tu vii si spui ca eu nu fac diferenta dintre stea si planeta?
Am vorbit degeaba si pe bune ori faci asta intentionat ori ai o problema grava pentru ca nu a inteles nimic din discutie.
Comentariul tau e clar in balarii.
Anticii au observat ca unele stele se deplaseaza mai mult si pe traiectorii complicate pe cer iar altele sunt aproape statice dar nu stiau de ce (unele erau planete altele stele) si am incervcat sa prezint din perspectiva lor saltul de la flat-round earth. Daca nici dupa asta nu pricepi......

Am suficienta maturitate ca sa nu ma las intimidat de bascaliile la adresa mea. Daca voi credeti ca sunt un adolescent intarziat care e terorizat ca nu cumva sa rada cineva de el va inselati.

"Copacul" evolutiei lui Darwin arata clar ca s-a pornit de la un organism unicelular si trecand prin diverse stadii soparle,pesti, mamifere,pasari etc. etc. (nu in ordinea asta) s-a ajus la om. Am dreptul sa cer si eu o transformare de felul acesta ca sa cred in evolutie. Stiu povestea - dureaza milioane , miliarde, catralioane si zilioane de ani. Da am tot auzit scuza asta la nesfarsit. Desi a inceput sa se umple netul de exemple de "evolutie super rapida" in fapt speciere care oricum creationistii o reunosteau de mult si care vine in sprijinul nostru.
Am propus ceva simplu si ieftin.
Se ia un rezervor de apa se umple cu bacterii,parameci,amebe (unele au ciclul de viata de ordinul minutelor si nu anilor) si se aduc tot felul de factori evolutivi si dupa 10 ani se obtine echivalentul catorva milioane de ani de evolutie si ar trebui ca in rezevor sa gasim printre bacterii si ceva mai evoluat pe cracile llui Darwin , macar o craca mai sus.
Simplu si ieftin si denecontestat. Singura problema e ca nu se va intampla niciodata. TE a fugit din galaxie.
Pentru cei care nu stiu desi am mai spus o data - in ultimii 70 de ani s-a incercat cam tot ce le-a trecut prin cap savantilor pe musculita de otet in nenumarate experimente , in numeroase tari, diferite teste care au durat si 20 de ani si la sfarsit nimic, nimic,nimic . S-au ales cu exact aceeasi musculita de otet fara nici o evolutie, a da au obtinut si cateva musculite handicapate rau de tot.
Retrovirusii sunt dovezi indirecte. Azi pare ca evolutia explica cel mai bine retrovirusii maine poate ca nu. V-ati fript deja foarte rau cu JUNK DNA exact pe acelasi principiu ca si retrovirusii.
Daca obtineti o evolutie de vreun fel la nivelul unei ameobe sau parameci (pus in rezervor 10 ani - iradiat,racit, incalzit, infometat, atacat etc. etc.) eu ma declar invins - dar sa nu imi ratati vreun parameci dalmatian, labrador sau pechinez asta daca ati inteles gluma. Domnul ®Evolutia este rugat sa nu incerce sa inteleaga gluma mea.
Apropo nu imi bat de loc capul ca nu l-am gasit pe Dumnezeu ascuns printr-un colt de galaxie. Cu mult mult mult timp inainte de fizicieni si astronomi sa se chiorasca prin telescopul Hubble teologii au spus ca nu v-a fi gasit in felul acesta.
Unii invatati evrei cu vreo 1000 de ani in urma spuneau ca Dumnezeu fiind totul dar absolul TOTUL in momentul in care a creat Universul a creat un gol in el insusi si a creat universul in acel gol. Asta ar fi numai o idee.

Citeaza
Mai mult, fraza "distanta de la pamant la soare sau la luna e aceeasi toate fiind la aceeasi distanta lipite pe cupola de sticla" e un nonsens daca iti inchipui ca Pamantul e plat. Fa singurel un desen cu plane, emisfere, puncte si segmente de dreapta si lamureste-te inainte sa scoti aberatii din propria imaginatie.


Deobicei distanta de masoara de la centrul pamantului la centru Soarelui (sa zicem ca exemplu). Daca cupola cereasca e o sfera iar pamantul e caun un cerc in mijlocul sferei iar centrul cercului este identic cu centrul sferei atunci din centru cercului pana pe sfera obtinem intotdeauna aceeasi distanta - RAZA SFEREI. Acum e clar?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gamma.
mesaj Sep 29 2011, 08:38 AM
Mesaj #5644





Guests






Citeaza (toteu @ Sep 29 2011, 06:21 AM) *
Am propus ceva simplu si ieftin.
Se ia un rezervor de apa se umple cu bacterii,parameci,amebe (unele au ciclul de viata de ordinul minutelor si nu anilor) si se aduc tot felul de factori evolutivi si dupa 10 ani se obtine echivalentul catorva milioane de ani de evolutie si ar trebui ca in rezevor sa gasim printre bacterii si ceva mai evoluat pe cracile llui Darwin , macar o craca mai sus.
Simplu si ieftin si denecontestat.

Experiment conceput gresit. Microorganismele alea or sa se concureze pana nu o sa ramana decat o singura specie . Incerci sa fortezi ritmul prea mult (radiatii etc ) - le omori . Dar nu stiu de ce nu observi diferenta intre lup si pudel . Pudel-ul e tot un fel de lup , nu ? Ce ar fi sa intrebam o oaie smile.gif ?


Retrovirusii sunt dovezi indirecte. Azi pare ca evolutia explica cel mai bine retrovirusii maine poate ca nu. V-ati fript deja foarte rau cu JUNK DNA exact pe acelasi principiu ca si retrovirusii.

Nu s-a fript nimeni cu Junk DNA . E o groapa de gunoi in continuare . Dar ca si in societate mai gasesti diverse persoane care gasesc lucruri utile intr-o groapa de gunoi . Majoritatea ei insa ramane o groapa de gunoi . Vezi ca imensa majoritate a ADN-ului nu are presiuni evolutive . Nu are => junk .
.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gamma.
mesaj Sep 29 2011, 09:11 AM
Mesaj #5645





Guests






Citeaza (toteu @ Sep 29 2011, 06:21 AM) *
Apropo nu imi bat de loc capul ca nu l-am gasit pe Dumnezeu ascuns printr-un colt de galaxie. Cu mult mult mult timp inainte de fizicieni si astronomi sa se chiorasca prin telescopul Hubble teologii au spus ca nu v-a fi gasit in felul acesta.


Pai parca daca nu ma-nsel teologii erau gata sa-l gaseasca in varful turnului lui Babel biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_toteu.
mesaj Sep 29 2011, 10:26 AM
Mesaj #5646





Guests






Citeaza
Experiment conceput gresit. Microorganismele alea or sa se concureze pana nu o sa ramana decat o singura specie . Incerci sa fortezi ritmul prea mult (radiatii etc ) - le omori . Dar nu stiu de ce nu observi diferenta intre lup si pudel . Pudel-ul e tot un fel de lup , nu ? Ce ar fi sa intrebam o oaie ?


O insula este raportat la animalele ce traiesc acolo mult mai mica decat un rezervor pentru un parameci sau ameba si totusi desi se concureaza nu a ramas o singura specie nicaieri. Apropo poate nu stii dar majoritatea speciilor nu concureaza intre ele pentru ca ocupa nise diferite si de multe ori depind unele de altele.
Mai mediteaza si vino cu ceva mai plauzibil.

Citeaza
Nu s-a fript nimeni cu Junk DNA . E o groapa de gunoi in continuare . Dar ca si in societate mai gasesti diverse persoane care gasesc lucruri utile intr-o groapa de gunoi . Majoritatea ei insa ramane o groapa de gunoi . Vezi ca imensa majoritate a ADN-ului nu are presiuni evolutive . Nu are => junk .


Ba s-au fript serios cu junk DNA. Faptul ca tu nu esti pregatit mental sa accepti inca acest lucru este irelevant.
Iar noi existam si ne dezvoltam deoarece organismul nostru foloseste la greu aceasta "groapa de gunoi".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gamma.
mesaj Sep 29 2011, 11:42 AM
Mesaj #5647





Guests






Citeaza (toteu @ Sep 29 2011, 10:26 AM) *
O insula este raportat la animalele ce traiesc acolo mult mai mica decat un rezervor pentru un parameci sau ameba si totusi desi se concureaza nu a ramas o singura specie nicaieri. Apropo poate nu stii dar majoritatea speciilor nu concureaza intre ele pentru ca ocupa nise diferite si de multe ori depind unele de altele.
Mai mediteaza si vino cu ceva mai plauzibil.

O insula are o multime de nise pentru populatia locala . Un butoi doar una .Think again .

Ba s-au fript serios cu junk DNA. Faptul ca tu nu esti pregatit mental sa accepti inca acest lucru este irelevant.
Iar noi existam si ne dezvoltam deoarece organismul nostru foloseste la greu aceasta "groapa de gunoi".

For example, in the genomes of humans and mice, which diverged from a common ancestor 65–75 million years ago, protein-coding DNA sequences account for only about 20% of conserved DNA, with the remaining majority of conserved DNA is represented in noncoding regions.[18

Deci pentru 2% adn codant se mai pastreaza inca de patru ori din cel noncodant . Total maret 10% . 90% junk . Ok ?!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_toteu.
mesaj Sep 29 2011, 12:49 PM
Mesaj #5648





Guests






Citeaza
O insula are o multime de nise pentru populatia locala . Un butoi doar una .Think again .


Think again. Poti face destule nise intr-un butoi plus poti sa pui o multime de microorganisme care nu se mananca intre ele etc. etc. Oleaca de buna intentie si inventivitate. Acum privind din alt punct problema spune-mi si tu un caz in care pe o insula lupii, leii, tigrii etc au mancat toate antilopele, caprioarele etc.
Iti creezi singur piedic imaginare si false probleme.
Apropo tocmai am aflat ca s-au facut teste similare descrise de mine unul pe E-coli care au tinut peste 20.000 de generati de E-coli.
Rezultat: au obtinut un ecoli labrador si un ecoli ciuwawa ambi rahitici si handicapati si cam atat.
Nu-ti mai inventa singur piedic imaginare. E contraproductiv.

Citeaza
Deci pentru 2% adn codant se mai pastreaza inca de patru ori din cel noncodant . Total maret 10% . 90% junk . Ok ?!


Nici macar nu mai discut problema asta. Ai ajuns absurd exact cum sunt cei care aveau un site pe internet in care sustineau ca pamantul e plat si ca stiinta greseste. Vorbesc de stiinta reala nu TE.

Problema s-a transat de mult. Marea majoritate a ceea ce spui tu junk DNA s-a dovedit deja EXPERIMENTAL (adica prin teste repetabile de laborator ca intr-o stiinta adevarat nu ca TE) ca nu este junk si ca este functional. E adevarat ca nu 100% din junk a fost dovedit functional pana la acest moment dar zilnic se publica noi articole in care zone declarate junk se dovedesc functionale.

Treci peste asta. Ati luat-o rau de tot si gata. Partea frumoas la TE este ca ea este explica totul si e atat de maleabila incat orice s-ar intampla nu poate fi dovedita ca fiind gresita. Asa ca poti dormi linisti TE va mai supravietui macar 10 ani.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gamma
mesaj Sep 29 2011, 04:11 PM
Mesaj #5649


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 83
Inscris: 13-October 09
Utilizatorul numarul: 13 937



Citeaza (toteu @ Sep 29 2011, 12:49 PM) *
Think again. Poti face destule nise intr-un butoi plus poti sa pui o multime de microorganisme care nu se mananca intre ele etc. etc. Oleaca de buna intentie si inventivitate. Acum privind din alt punct problema spune-mi si tu un caz in care pe o insula lupii, leii, tigrii etc au mancat toate antilopele, caprioarele etc.
Iti creezi singur piedic imaginare si false probleme.
Apropo tocmai am aflat ca s-au facut teste similare descrise de mine unul pe E-coli care au tinut peste 20.000 de generati de E-coli.
Rezultat: au obtinut un ecoli labrador si un ecoli ciuwawa ambi rahitici si handicapati si cam atat.
Nu-ti mai inventa singur piedic imaginare. E contraproductiv.

Aha . Deci avem nevoie de un butoi mai complex . Buuun . Dar ce vrem sa facem , sa simulam un butoi supercomplex si incapator (Pamantul) cu sute de milioane de ani la dispozitie intr-un butoias mic cu 1-2 ani la dispozitie . Da - urmeaza sa folosim selectia artificiala dar aceasta nu poate sa faca minuni - la urma urmei vrei sa obtii trecerea de la unicelulare la multicelulare si nimic mai putin . . Poti sa te dai peste cap de cate ori vrei , nu faci din lup pudel in doua generatii oricat te-ai stradui . Pricipesti acum ?

Nici macar nu mai discut problema asta. Ai ajuns absurd exact cum sunt cei care aveau un site pe internet in care sustineau ca pamantul e plat si ca stiinta greseste. Vorbesc de stiinta reala nu TE.

Problema s-a transat de mult. Marea majoritate a ceea ce spui tu junk DNA s-a dovedit deja EXPERIMENTAL (adica prin teste repetabile de laborator ca intr-o stiinta adevarat nu ca TE) ca nu este junk si ca este functional. E adevarat ca nu 100% din junk a fost dovedit functional pana la acest moment dar zilnic se publica noi articole in care zone declarate junk se dovedesc functionale.

Si ar trebui sa te cred pe cuvantul tau de pionier ?
In plus ce am scris eu acolo este maximul maximorum care poate fi teoretic gasit ... intelegi ? Daca mama natura nu a dat 2 bani si nu a pastrat codul ala atunci clar ca nu era vital . Bine bine , anumite gene se defecteaza natural , si chiar e pacat , marinarilor din secolele trecute le-ar fi priit sa aiba gena L-gulonolactone oxidazei intreaga - dar deh se mai intampla si accidente .


Treci peste asta. Ati luat-o rau de tot si gata. Partea frumoas la TE este ca ea este explica totul si e atat de maleabila incat orice s-ar intampla nu poate fi dovedita ca fiind gresita. Asa ca poti dormi linisti TE va mai supravietui macar 10 ani.

http://commonsenseatheism.com/wp-content/u...ts_la_la_la.png

? biggrin.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_(R)Evolutia.
mesaj Sep 29 2011, 07:50 PM
Mesaj #5650





Guests







"Anticii au observat ca unele stele se deplaseaza mai mult si pe traiectorii complicate pe cer iar altele sunt aproape statice dar nu stiau de ce (unele erau planete altele stele) si am incervcat sa prezint din perspectiva lor saltul de la flat-round earth. Daca nici dupa asta nu pricepi......"

huh.gif

Incerci s-o faci pe ultradesteptul ca sa dregi busuiocul! Cand vei observa o planeta avand aparenta unei stele pe bolta cereasca sa ma chemi urgent, da?

Nu stiu ce sa crez, zau asa: tu ori nu stii a te exprima, ori faci o varza din bruma de cunostinte culeasa din povestiri la mana a 3-a sau cel mult din carti de popularizare a stiintei.
Si tot tu te superi si faci pe superiorul pe-aici. Incredibil: unii detin un orgoliu de toata fudulia!

Ca tot ma intrebi pe mine, tu singur.. tu chiar pretinzi ca pricepi ceva din abrambureala de spicuiri din intelepciunea populara pe care o emiti? Nu stiu cum nu ti-o f rusine sa vii sa combati ceva fara sa ai idee ce vrei sa combati de fapt! Insa am vazut ca ai modele care tin de domeniu tragi-comicului, dar totusi, parca nu pari atat de dezorientat incat sa te uiti in gura unor sarlatani.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_toteu.
mesaj Sep 30 2011, 05:44 AM
Mesaj #5651





Guests






Citeaza
Incerci s-o faci pe ultradesteptul ca sa dregi busuiocul! Cand vei observa o planeta avand aparenta unei stele pe bolta cereasca sa ma chemi urgent, da?


Asa cum am mai spus anticii au observat foarte bine cum evolueaza pe cer in mod diferit unele "stele" - corpuri ceresti fata de altele.


Dar tu spui ca o planete nu are aparenta unei stele. Te-ai uitat vreodata noapta la cer. Explica-mi si mie ca sa nu mor prost ce aparenta are o stea si ce aparenta complet direrita are o planeta. Pentru mine ca si aparenta
cu ochiul liber (instrumentul anticilor) sunt toate niste luminite mici pe cer. Te rog lamureste-ma ce diferenta extraordinara de aparenta exista si o diferenta care sa explice clar ca unele sunt planete si unele stele!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_toteu.
mesaj Sep 30 2011, 05:47 AM
Mesaj #5652





Guests






Citeaza
Incerci s-o faci pe ultradesteptul ca sa dregi busuiocul! Cand vei observa o planeta avand aparenta unei stele pe bolta cereasca sa ma chemi urgent, da?


Asa cum am mai spus anticii au observat foarte bine cum evolueaza pe cer in mod diferit unele "stele" - corpuri ceresti fata de altele.


Dar tu spui ca o planete nu are aparenta unei stele. Te-ai uitat vreodata noapta la cer. Explica-mi si mie ca sa nu mor prost ce aparenta are o stea si ce aparenta complet direrita are o planeta. Pentru mine ca si aparenta
cu ochiul liber (instrumentul anticilor) sunt toate niste luminite mici pe cer. Te rog lamureste-ma ce diferenta extraordinara de aparenta exista si o diferenta care sa explice clar ca unele sunt planete si unele stele!

Uite cum se numeau la greci planetele si citeste ce inseamna in traducere numele fiecarei planeta, asa cum am mai spus anticii au observat ca aceste 5 "stele " au o traiectorie pe cer mult mai excentrica fata de celelate care pareau aproape imobile dar pentru ei erau tot o stea lucitoare, o stea invapaiata, o stea sluminoasa etc.:

Mercur era Stilbon – steaua lucitoare;
Venus se numea Phosphorus – vestitorul dimineții;
Marte era Pyroeis – steaua de foc sau steaua învăpăiată;
Jupiter era Phaeton – steaua luminoasă;
Saturn se numea Phainon – steaua strălucitoare.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gamma.
mesaj Sep 30 2011, 06:29 AM
Mesaj #5653





Guests






Nu vad nici un rost in acest fir al discutiei . Amandoi stiti ce spuneti in cel mai rau caz a fost o eroare de exprimare .Nu e constructiv sa facem teoria chibritului .

Totusi ar trebui sa fixam un pic pozitiile pe care ne aflam . Noi astia cu stiinta ne aflam 100% pe pozitia actuala a stiintei . Se schimba ceva ne schimbam si noi doar sa fie dovedit si necontestat semnificativ in cadrul comunitatii stiintifice ( de exemplu 10 cercetatori cu expertiza in domenii ce nu au legatura cu subiectul sunt ignorabili ).
Bun.
Acum nu ar strica sa stim pozitia ta toteu .
Pamantul are 6000 ani sau mai mult ?
Apreciaza cifra corecta.
Potopul a existat ad literam , complet cu Noe & arca si perechi de animale ?
Precizeaza ce crezi despre asta.
Cum privesti evolutia ? Accepti microevolutia , o ignori , ai probleme doar cu speciatia ?
Care e pozitia ta precisa ?

Pentru ca poti fi teist si sa accepti pozitia stiintifica in multiple instante - e clar ca nu crezi ca Pamantul e pe piloni desi scrie asta in Biblie .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_toteu.
mesaj Sep 30 2011, 07:08 AM
Mesaj #5654





Guests






Citeaza
Acum nu ar strica sa stim pozitia ta toteu .
Pamantul are 6000 ani sau mai mult ?
Apreciaza cifra corecta.
Potopul a existat ad literam , complet cu Noe & arca si perechi de animale ?
Precizeaza ce crezi despre asta.
Cum privesti evolutia ? Accepti microevolutia , o ignori , ai probleme doar cu speciatia ?
Care e pozitia ta precisa ?



Multumesc pentru aceata postare de bun simt.

Problema vechimii Pamantului ma cam depaseste. Nu sunt prea sigur unde este adevarul. Este adevarat ca pare mult mai vechi decat 6000 de ani (ceea ce nu e deloc o problema pentru mine ca si crestin). Dar din cate am citit si cronologia actuala aprox. 15 miliarde de ani varsta universului etc etc pare subreda in anumite puncte si mai trebuie ragandita. Aici cred ca stiinta mai trebuie sa studieze pana la un verdict definitiv si irevocabil.
Imi este relativ indiferent daca pamantul are 6000 de ani sau 6 miliarde.

Da, cred in potopul lui Noe. Putem discuta pe tema asta dar inainte de a te lansa in bascalii gandeste putin ceea ce scrii. Internetul e plin de filmulete si texte umoritico-critice la adresa lui Noe doar ca marea majoritate
a ideilor antiNoe pot fi usor demontate si dovedite ca fiind fie naive fie complet neinformate privind afirmatiile din Biblie.

In privinta evolutiei accept 99% din ce spune ea microevolutie, lupta pentru supravietuire, selectia naturala, random mutation etc etc un sigur lucru nu cred. Nu cred ca cele 99% din TE care par corecte pot sa creeze o specie dintr-o alta specie. Specierea e doar crearea de noi rase si nu de noi specii cum sugereaza gresit numele. Dintr-o soparla nu va iesi niciodata o pasare asa cum spune TE. Daca insa cineva poate dovedi experimental acest lucru o specie oarecare se transforma intr-o alta specie clar diferite (exclus labrador transfromat in buldog) eu sunt gata sa recunosc ca am gresit si sa accept TE.
Nu cred ca cer ceva absurd. Absolut toate teoriile acceptate actual (cu exceptia TE) au fost dovedite ca fiind corecte EXPERIMENTAL in mod repetat si pot fi daramate oricand EXPERIMENTAL. TE este exclusa de aici si automat din randul teoriilor serioase.

Vezi cazul teoriei relativitatii care este pusa in discutie datorita experimentului recent cu particulele care au depasit viteza luminii. Viitorul va arata daca e asa sau a fost o alarma gresita dar in stiinta reala un experiment te ridica si tot un simplu experiment te poate dobora exceptie bineinteles TE care e in plus la acest capitol absolut esential.

Apropo : ce inseamna cuvantul planeta??? In greceste planeta inseamna STEA RATACITOARE.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gamma.
mesaj Sep 30 2011, 08:05 AM
Mesaj #5655





Guests







Problema vechimii Pamantului ma cam depaseste. Nu sunt prea sigur unde este adevarul. Este adevarat ca pare mult mai vechi decat 6000 de ani (ceea ce nu e deloc o problema pentru mine ca si crestin). Dar din cate am citit si cronologia actuala aprox. 15 miliarde de ani varsta universului etc etc pare subreda in anumite puncte si mai trebuie ragandita. Aici cred ca stiinta mai trebuie sa studieze pana la un verdict definitiv si irevocabil.
Imi este relativ indiferent daca pamantul are 6000 de ani sau 6 miliarde.

Ok ,inteleg ca iti este indiferent , dar totusi ar trebui sa observi ca daca varsta pamantului a fost apreciata diferit de-a lungul timpului pe masura ce ne apropiem de vremurile actuale variatiile in apreciere au inceput sa scada
http://www.talkorigins.org/faqs/geohist.html
Stiu ... e de pe talkorigins dar merita citit pt ca e interesant si nu are legatura cu religia deloc - e istorie .


Da, cred in potopul lui Noe. Putem discuta pe tema asta dar inainte de a te lansa in bascalii gandeste putin ceea ce scrii. Internetul e plin de filmulete si texte umoritico-critice la adresa lui Noe doar ca marea majoritate
a ideilor antiNoe pot fi usor demontate si dovedite ca fiind fie naive fie complet neinformate privind afirmatiile din Biblie.

Aici ar cam fi de discutat ... macar asa de chestie inchipuie-ti ca ar fi trebuit sa mearga pana la polul nord si polul sud , Australia si america de N si S dupa anumite specii . Nu stiu cum de poti sa-ti inchipui ca ar fi posibil ad literam

In privinta evolutiei accept 99% din ce spune ea microevolutie, lupta pentru supravietuire, selectia naturala, random mutation etc etc un sigur lucru nu cred. Nu cred ca cele 99% din TE care par corecte pot sa creeze o specie dintr-o alta specie. Specierea e doar crearea de noi rase si nu de noi specii cum sugereaza gresit numele. Dintr-o soparla nu va iesi niciodata o pasare asa cum spune TE. Daca insa cineva poate dovedi experimental acest lucru o specie oarecare se transforma intr-o alta specie clar diferite (exclus labrador transfromat in buldog) eu sunt gata sa recunosc ca am gresit si sa accept TE.
Nu cred ca cer ceva absurd. Absolut toate teoriile acceptate actual (cu exceptia TE) au fost dovedite ca fiind corecte EXPERIMENTAL in mod repetat si pot fi daramate oricand EXPERIMENTAL. TE este exclusa de aici si automat din randul teoriilor serioase.

Din pacate lipsa de cunostinte din genetica te impiedica sa vezi adevarul . Daca e ceva experimental ce poate dovedi existenta sau inexistenta evolutiei e chiar analiza ADN . Fosilele puteau fi interpretate gresit , asemanarea intre specii putea fi doar atat (desi e tras de par) ADN-ul inchide discutia pentru ca se poate testa azi pe orice animal - la fel cum poti sa faci un test de paternitate care nu mai are nevoie de alte dovezi

Vezi cazul teoriei relativitatii care este pusa in discutie datorita experimentului recent cu particulele care au depasit viteza luminii. Viitorul va arata daca e asa sau a fost o alarma gresita dar in stiinta reala un experiment te ridica si tot un simplu experiment te poate dobora exceptie bineinteles TE care e in plus la acest capitol absolut esential.

Nu doborat , nu cuvinte de-astea ,RAFINAT e un cuvant mult mai potrivit . Desi teoria lui Newton e de doua ori depasita merele cad la fel si planetele se misca la fel , intelegi ? . E ca atunci cand masori temperatura unui metal topit cu doua termometre din care unul este mai precis . A doua masuratoare nu o sa transforme realitatea ca acel metal e foarte fierbinte desi "teoria ca x se topeste la y grade a fost doborata" deci stiinta e imprecisa lol .

Apropo : ce inseamna cuvantul planeta??? In greceste planeta inseamna STEA RATACITOARE.

Da. Si mai e ceva ... planetele clipesc mult mai putin decat stelele , de cele mai multe ori deloc , ai nevoie de o turbulenta atmosferica foarte mare ca sa faci sa clipeasca o planeta
[/quote]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_siktir.
mesaj Sep 30 2011, 08:13 AM
Mesaj #5656





Guests






Citeaza (toteu @ Sep 30 2011, 07:08 AM) *
Apropo : ce inseamna cuvantul planeta??? In greceste planeta inseamna STEA RATACITOARE.


Nu vad relevanta. Vad in schimb ca ai aceleasi texte si intentionat dai impresia ca ai purta o discutie, in timp ce ramai inflexibil si persisti in erorile si credintele tale fixe, prezente din primele pagini ale threadului, chiar daca ti-au fost aduse argumente nenumarate de-a lungul discutiei pentru N din problemele punctuale ridicate (inclusiv potopul, inclusiv varsta pamantului si toate celelalte aberatii cu care jonglezi).
Grecii nu stiau diferenta intre o stea si o planeta, asa ca le-au numit stele ratacitoare. Tu ai ales sa ramai la nivelul grecilor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_toteu.
mesaj Sep 30 2011, 09:22 AM
Mesaj #5657





Guests






Citeaza
Nu vad relevanta. Vad in schimb ca ai aceleasi texte si intentionat dai impresia ca ai purta o discutie, in timp ce ramai inflexibil si persisti in erorile si credintele tale fixe, prezente din primele pagini ale threadului, chiar daca ti-au fost aduse argumente nenumarate de-a lungul discutiei pentru N din problemele punctuale ridicate (inclusiv potopul, inclusiv varsta pamantului si toate celelalte aberatii cu care jonglezi).
Grecii nu stiau diferenta intre o stea si o planeta, asa ca le-au numit stele ratacitoare. Tu ai ales sa ramai la nivelul grecilor.


Eu am prezentat diferenta flat-round earth prin ochii unui om din antichitate mai concret pentru omul din antichitate toate luminitele de pe cerul noptii erau stele asa cum am demonstrat destul de clar. Cineva a tras desteapta concluzie ca eu personal nu cunosc diferenta intre intre stea si planeta.

pentru antici:
planeta= stea ratacitoare
Mercur – steaua lucitoare;
Venus – vestitorul dimineții;
Marte – steaua de foc sau steaua învăpăiată;
Jupiter – steaua luminoasă;
Saturn – steaua strălucitoare.

Cred ca am spus deja prea mult pe aceasta tema. Da am acelasi text poate sa fie unul singur daca e corect si bine argumentat. Tu ce argumente exact aduci. Dovedeste ca anticii cunosteau diferenta intre o planeta si o stea. In afara de ceea ce vedeau cu ochii liberi si care i-a dus la concluzia ca planeta=stea ratacitoare. Vino si tu macar cu un argument pentru ca pana acum a fost 0. Bascalia nu e argument.

Citeaza
Din pacate lipsa de cunostinte din genetica te impiedica sa vezi adevarul .

Toata genetica nu a reusit sa faca un experiment in care sa transforme o specie in alta. Genetica face ca si arheologii. Unii scormonesc dupa oase si apoi le aseaza unul langa altul si imagineaza scenarii iar aia din genetica scormonesc dupa fragmentele de ADN pe care le declara antice si vechi de milioane de ani si apoi le aranjeaza imaginand scenarii. Stiu ca nu esti de acord cu asta dar e o mare diferenta intre o stiinta care face experimente azi acum in fata mea si alta care spune nu pot sa iti demonstrez nimic acum dar crede-ma pe cuvant bucatica asta de os si bucatica asta de ADN are 100000 de miliarde de ani vechime si apartine unui zmeuparaleu cu 12 capete. Vreau experimente aici si acum asa cum fac ABSOLUT TOATE CELELATE STIINTE.

Citeaza
Aici ar cam fi de discutat ... macar asa de chestie inchipuie-ti ca ar fi trebuit sa mearga pana la polul nord si polul sud , Australia si america de N si S dupa anumite specii . Nu stiu cum de poti sa-ti inchipui ca ar fi posibil ad literam


Te-am rugat sa fii atent ce scrii. Daca spun ca esti habarnist in domeniu te superi. Insa cand dai peste un crestin care nu face diferenta intre cromozomi si gene faci bascalie de el pana la Dumnezeu. Ceea ce ai spus tu despre Noe e cam acelasi lucru.
Eu recomand tuturor sa citeasca si articole creationiste si evolutioniste. Eu asa fac. Aici pe forum vad ca e suparare mare daca indem pe cineva sa citeasca siteuri creationiste. Daca ati fi citit macar putin nu ati veni cu afirmatii ridicole dar pe care le-am vazut foarte des la ateii de genul Noe trebuia sa mearga la poli.
In 99,99% din timp lumea functioneaza pe baza legile date de Dumnezeu in momentul creatie. In momente cruciale ale istorie insa Dumnezeu intervine si se produc miracole. Stiu ca urasti acest cuvant dar asa merge treaba in biblie - cate un miracol la momentul oportun. Cred ca esti deacord ca momentul potopului a fost crucial pentru istoria omenii si cred ca Dumnezeu putea face un mic miracol de exemplu sa trimita el perechile de animale la arca. Pana si in desenele animate pentru copii asta e ideea.
Pana si in biblie daca citesti pasajele Dumnezeu nu ii spune sa plece la vanatoare de animale ci sa le lase sa intre in arca. ele vor veni singura iar Noe nu trebuie sa se sperie sau sa le opreasca.

Uite ce spun pe talkorigins printre altele, nici ei nu se cramponeaza de aceasta idee deoarece cunosc raspunsul si stiu ca nu are rost sa insiste unde nu pot castiga: "Getting all the animals aboard the Ark presents logistical problems which, while not impossible, are highly impractical." Apropo poate nu stiai dar de exemplu constructia corabiei lui Noe a durat parca 300 de ani.

Da e adevarat unele teorii se rafineaza altele se schimba radical.
Deocamdata nu stim ce schimbare va produce experimentul cu particulele vitezomane. Cel mai probabil o rafinare a T. Relativitatii. Insa daca nu se poate dovedi ca o specie se poate transforma in alta TE nu poate fi rafinata si trebuie inlocuita cu ceva fundamental diferit. Transformarea interspecii e de fapt cheia si lacatul TE.
Fara asta TE e ca o masina fara motor, roti si caroserie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_siktir.
mesaj Sep 30 2011, 09:38 AM
Mesaj #5658





Guests






Citeaza (toteu @ Sep 30 2011, 09:22 AM) *
pentru antici:
Marte – steaua de foc sau steaua învăpăiată;
...
Cred ca am spus deja prea mult pe aceasta tema.
...
Toata genetica nu a reusit sa faca un experiment in care sa transforme o specie in alta.
...
Vreau experimente aici si acum asa cum fac ABSOLUT TOATE CELELATE STIINTE.
...
Te-am rugat sa fii atent ce scrii. Daca spun ca esti habarnist in domeniu te superi.
...
Aici pe forum vad ca e suparare mare daca indem pe cineva sa citeasca siteuri creationiste. Daca ati fi citit macar putin nu ati veni cu afirmatii ridicole
...
Apropo poate nu stiai dar de exemplu constructia corabiei lui Noe a durat parca 300 de ani.
...
Insa daca nu se poate dovedi ca o specie se poate transforma in alta TE nu poate fi rafinata si trebuie inlocuita cu ceva fundamental diferit. Transformarea interspecii e de fapt cheia si lacatul TE.
Fara asta TE e ca o masina fara motor, roti si caroserie.


Greu pe forumul asta. Daca nu s-ar fi raspuns frumos la toate chestiile pe care le tot repeti. Faptul ca tie-ti place sa fi in centrul atentiei si ai fie o incapacitate fi o dorinta ardenta de a-ti schimba credintele in fata evidentelor ma face sa-ti zic doar atat: http://www.youtube.com/watch?v=v1PBptSDIh8

Sa nu-mi arunci in fata ca "asta-i argument", ca ti s-au demontat toate aberatiile si argumentat toate obiectiile, atata ca dupa o vreme intri in bucla si le repeti iara.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_tot io.
mesaj Sep 30 2011, 09:38 AM
Mesaj #5659





Guests






dorinta de a nu*. whatever
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gamma.
mesaj Sep 30 2011, 11:11 AM
Mesaj #5660





Guests






Citeaza (toteu @ Sep 30 2011, 09:22 AM) *
Toata genetica nu a reusit sa faca un experiment in care sa transforme o specie in alta. Genetica face ca si arheologii. Unii scormonesc dupa oase si apoi le aseaza unul langa altul si imagineaza scenarii iar aia din genetica scormonesc dupa fragmentele de ADN pe care le declara antice si vechi de milioane de ani si apoi le aranjeaza imaginand scenarii. Stiu ca nu esti de acord cu asta dar e o mare diferenta intre o stiinta care face experimente azi acum in fata mea si alta care spune nu pot sa iti demonstrez nimic acum dar crede-ma pe cuvant bucatica asta de os si bucatica asta de ADN are 100000 de miliarde de ani vechime si apartine unui zmeuparaleu cu 12 capete. Vreau experimente aici si acum asa cum fac ABSOLUT TOATE CELELATE STIINTE.

(hmm - ma gandesc acum probabil nu avem nici un motiv sa credem ca meteor crater e provocat de un meteor - nu-i asa ? Mai stiu inca o perla - un experiment nu demonstraza decat ca experimentul ala face aia , nimic in plus )
Hehe , pai daca toata lumea ar gandi asa atunci nu nu ai mai putea sa condamni niciodata un criminal cu un juriu care nu a fost de fata . Exista mai multe forme de a afla un lucru in afara de observatia directa. Bag de seama ca nu ai fost de fata la evenimentele biblice deci esti de acord ca se poate si fara observatie directa .

Insa daca nu se poate dovedi ca o specie se poate transforma in alta TE nu poate fi rafinata si trebuie inlocuita cu ceva fundamental diferit. Transformarea interspecii e de fapt cheia si lacatul TE.
Fara asta TE e ca o masina fara motor, roti si caroserie.

De fapt ce vrei e imposibil de observat intr-o perioada scurta . Vrei ceva sa se diferentieze suficient de mult cat sa formeze nici mai mult nici mai putin decat o noua CLASA .
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Biologic...Pengo_vflip.svg

Din fericire pentru majoritatea oamenilor e de ajuns un drive test de 10km ca sa se convinga ca o masina functioneaza , tu ceri musai 10 milioane de km si in lipsa acelei demonstratii sustii ca masina nu poate merge biggrin.gif
Si ca sa fiu sarcastic , in acelasi timp il crezi pe tuciuriul care-ti vinde o caruta supersonica pe baza unui certificat scris de mana tongue.gif

Ramane cum am stabilit ... Maaatrix
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gamma.
mesaj Sep 30 2011, 11:21 AM
Mesaj #5661





Guests






"Genetica face ca si arheologii. Unii scormonesc dupa oase si apoi le aseaza unul langa altul si imagineaza scenarii ."

Inca ceva aici - un lucru vital . Genetica poate diferentia si identifica un om din prezent fata de alti oameni din prezent , verificabil de sute de ori si fara greseala. La fel poate face usor diferenta tata - fiu si identifica cu precizie un grad de rudenie .Metoda merge , nu isi imagineaza nimeni scenarii la un test de paternitate . In ceea ce priveste evolutia - este cu multiple ordine de magnitudine mai USOR sa vada inrudrea dintre specii caci diferentele si asemanarile devin foarte usor de observat - nu mai sunt minuscule ca in cazul tata-fiu . Intelegi tu oare ?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_toteu.
mesaj Sep 30 2011, 12:52 PM
Mesaj #5662





Guests






Citeaza
Din fericire pentru majoritatea oamenilor e de ajuns un drive test de 10km ca sa se convinga ca o masina functioneaza ,


faptul ca genetica poate diferentia intre miliardele de persoane de pe pamant nu inseamna autoamat ca a si demonstrat ca acum 7 milioane de ani in urma omul era maimuta (sau o ruda comuna cum le place evolutionistilor sa spuna - ruda comuna fiind bineinteles tot o maimuta). Gandestete putin daca eu fac diferenta intre oricare 2 masini din miliardele de pe planeta sa zicem dupa seria de la motor asta imi da dreptul sa spun ca masinile au evoluat din carute deoarece au tot patru roti si merg pe drum?

O confuzie grava pe care o fac multi atei. Daca stiinta are dreptate intr-un punct (sau chiar in multe puncte) nu inseamna automat ca are dreptate in TOATE PUNCTELE pe care le sustine. ORICE afirmatie trebuie dovedita nu conteaza de cate ori a avut dreptate anterior.

Apropo cu drive testul. Masina evolutiei nu a plecat de loc niciodata. Motorul haraie si scoate fum dar nu a plecat de pe loc. LA TOATE TESTELE FACUTE DE EVOLUTIONITI cainele a ramas caine si pasarea pasare. Am sa o repet de cate ori va fi nevoie ca o placa stricata pana o sa intelegeti si o sa va intre in cap deoarece aceasta problema este cruciala. Si nu venit iar cu placa aia ca evolutia dureaza milioane de ani. Un raha....t de Ecoli dupa zeci de mii de generatii nu a catadicsit sa evolueze in nimic. imi explica mie in acest caz (ca si in toate celelate cu musculita de otet si altele) cati kilometri a facut masina evolutiei ca eu o vad tot la punctul de plecare?

Sunt oleaca nervos ca trebuie sa ma repet ca papagalul dar nu am ce face. Era suficient sa spune-ti ceva de genul: "Suntem constienti ca TE are o problema in acest loc (reproducerea experimentala a evolutiei) dar lucram la ea". Si eu as fi spus ceva de genul : ok, am lamurit asta va mai dau cateva decenii pentru teste hai sa discutam altceva um ar fi random mutation(o alta mare problema) sau faptul ca schimbati definitia evolutie atat de des incat e imposibil sa va demonstreze omul ca evolutia e cu pantalonii pe vine ca gata evolutia a facut schimbare de sex .In schimb va incapatanati sa afirmati ca nu e nici o problema fara sa imi dati un exemplu ca s-a reusit undeva candva o evolutie de orice fel. Nu vreau neaparat o evolutie intre clase. Nu vreau peste transformat in pasare desi ar fii beton (ati vrea voii smile.gif) dar macar un lup transformat in caprioara sau invers. Vorbim de mamifere, sau o ameoba transformata in ceva acolo.
Macar au plecat emo-manelistii de pe forum care scriau maxim 2 randuri si gata ii durea mana dupa care se plangeau ca scriu mult si ii doare capul de la citit.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_toteu.
mesaj Sep 30 2011, 12:59 PM
Mesaj #5663





Guests






Citeaza
Bag de seama ca nu ai fost de fata la evenimentele biblice deci esti de acord ca se poate si fara observatie directa .


Exista o diferenta aici. Mai multi oameni (adica 8) au fost de fata la evenimentele biblice si ei au povestit copiilor care au povestit copiilor etc etc etc (evident asa cum fac oamenii inflorind lucrurile) pana azi cand avem sute de legende privind potopul din america in australia in asia africa si europa pana la eschimosi din cate stiu eu.

Acum poti sa imi spui tu mie cine a povestit din mosi stramosi cum a coborat prima maimta din copac si a aprins focul cu bricheta?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_adieu.
mesaj Sep 30 2011, 01:46 PM
Mesaj #5664





Guests






Citeaza (toteu @ Sep 30 2011, 12:52 PM) *
faptul ca genetica poate diferentia intre miliardele de persoane de pe pamant nu inseamna autoamat ca a si demonstrat ca acum 7 milioane de ani in urma omul era maimuta (sau o ruda comuna cum le place evolutionistilor sa spuna - ruda comuna fiind bineinteles tot o maimuta).


nu inseamna automat. insa inseamna "da, demonstreaza" datorita unui cumul de fapte pe care le ignori. multimi de fapte din care iti repet (a cata oara) doua din ele, care practic rezolva disputa cu tine pierzand-o: cromozomul 2 uman, retrovirusi. adieu.

Citeaza (toteu @ Sep 30 2011, 12:52 PM) *
dar macar un lup transformat in caprioara sau invers. Vorbim de mamifere, sau o ameoba transformata in ceva acolo.
Macar au plecat emo-manelistii de pe forum care scriau maxim 2 randuri si gata ii durea mana dupa care se plangeau ca scriu mult si ii doare capul de la citit.


mai mult de 2 cuvinte: ma doare capul cand citesc ce esti in stare sa debitezi, in ciuda faptului ca toate prostiile le-ai mai zis si ti s-a mai raspuns de nenumarate ori. adieu.

ascult-o pana la capat, poate o sa te luminezi: http://www.youtube.com/watch?v=gkfVdrtLcRs
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gamma
mesaj Sep 30 2011, 03:38 PM
Mesaj #5665


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 83
Inscris: 13-October 09
Utilizatorul numarul: 13 937



" [sau o ruda comuna cum le place evolutionistilor sa spuna - ruda comuna fiind bineinteles tot o maimuta ] "

Din pacate asta demonstreaza nivelul intelectual de care dai dovada .

Daca australienii si americanii provin din englezi atunci e clar englezii sunt bineinteles niste australieni .
In capul tau poate .

qed .

Nu ma mai obosesc, n-am cu cine biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gamma
mesaj Sep 30 2011, 04:09 PM
Mesaj #5666


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 83
Inscris: 13-October 09
Utilizatorul numarul: 13 937



Citeaza (toteu @ Sep 30 2011, 12:52 PM) *
faptul ca genetica poate diferentia intre miliardele de persoane de pe pamant nu inseamna autoamat ca a si demonstrat ca acum 7 milioane de ani in urma omul era maimuta (sau o ruda comuna cum le place evolutionistilor sa spuna - ruda comuna fiind bineinteles tot o maimuta). Gandestete putin daca eu fac diferenta intre oricare 2 masini din miliardele de pe planeta sa zicem dupa seria de la motor asta imi da dreptul sa spun ca masinile au evoluat din carute deoarece au tot patru roti si merg pe drum?


Ce amesteci masini cu evolutie ? Ideea e ca daca pot sa stabilesc ca tu esti fiul lui taicatu (diferente infime dar detectabile verificat de sute de ori ) pot sa stabilesc si ca esti frate cu orangutanul cu un parinte ceva mai batran (pe baza unor diferente ce sar in ochi de la o posta ). mere cu mere . Frati cu frati



Pentru public
http://www.youtube.com/watch?v=TUxLR9hdorI...feature=related



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Crusoe.
mesaj Oct 1 2011, 11:23 AM
Mesaj #5667





Guests






Ceva mai vizual. Human Evolution

http://www.youtube.com/watch?v=QH27ug9YMVY...feature=related
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_lepton.
mesaj Oct 1 2011, 06:02 PM
Mesaj #5668





Guests






Citeaza (toteu @ Sep 29 2011, 06:21 AM) *
"Copacul" evolutiei lui Darwin arata clar ca s-a pornit de la un organism unicelular si trecand prin diverse stadii soparle,pesti, mamifere,pasari etc. etc. (nu in ordinea asta) s-a ajus la om. Am dreptul sa cer si eu o transformare de felul acesta ca sa cred in evolutie. Stiu povestea - dureaza milioane , miliarde, catralioane si zilioane de ani. Da am tot auzit scuza asta la nesfarsit. Desi a inceput sa se umple netul de exemple de "evolutie super rapida" in fapt speciere care oricum creationistii o reunosteau de mult si care vine in sprijinul nostru.


Stai jos, ai 2 la biologie. Nici nu mai mira procentul de promovati la bac atunci cand vad ce ineptii se debiteaza pe topicul asta.
Pentru a milioana, miliarda, catralioana si zilioana oara, stramosii omului nu erau animale care traiesc si azi. Toate vietuitoarele care traiesc azi au rezultat in urma aceluiasi numar de ani de evolutie ca si omul. Doar factorii care le-au modelat evolutia au fost diferiti.
Nu exista STADII de evolutie in t.e., pe astea le-ai auzit tu duminica la slujba sau in brosurile de propaganda religioasa pe care vi le-a impartit popa cand erati copii ca sa va pregateasca pentru confruntarea cu "evilutionistii".

Uite aici o explicatie care foloseste exemplul speciilor inel: http://www.youtube.com/watch?v=1RnygS7opCA

Asta e "specierea" (diferita de speciatie, care confirma evolutia) [pe] care oricum creationistii o recunosteau de mult?

Citeaza
Am propus ceva simplu si ieftin.
Se ia un rezervor de apa se umple cu bacterii,parameci,amebe (unele au ciclul de viata de ordinul minutelor si nu anilor) si se aduc tot felul de factori evolutivi si dupa 10 ani se obtine echivalentul catorva milioane de ani de evolutie si ar trebui ca in rezevor sa gasim printre bacterii si ceva mai evoluat pe cracile llui Darwin , macar o craca mai sus.
Simplu si ieftin si denecontestat. Singura problema e ca nu se va intampla niciodata. TE a fugit din galaxie.
Pentru cei care nu stiu desi am mai spus o data - in ultimii 70 de ani s-a incercat cam tot ce le-a trecut prin cap savantilor pe musculita de otet in nenumarate experimente , in numeroase tari, diferite teste care au durat si 20 de ani si la sfarsit nimic, nimic,nimic . S-au ales cu exact aceeasi musculita de otet fara nici o evolutie, a da au obtinut si cateva musculite handicapate rau de tot.


Ti-am explicat mai sus cu e cu "cracile". N-o sa obtii niciodata o specie care traieste azi dintr-o alta specie care traieste azi. Toate speciile care triesc azi sunt pe varfurile cracilor, iar la mijloc sunt stramosii lor care au disparut. NU exista salturi de pe o craca pe alta, asa cum nu exista legaturi intre varfurile cracilor unui copac adevarat (de aici a rezultat si metafora).

Evolutia bacteriilor se poate vedea cu ochiul liber (bacterii care mananca plastic sau care rezista la penicilina) si s-a mai repetat de milioane , miliarde, catralioane si zilioane de ori, dar creationistii isi baga degetele in urechi si incep sa lalaie.
Ce vrei sa spui prin "aceeasi musculita de otet"? Exista peste 1500 de specii, dupa wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Drosophila_species

S-au facut experimente de speciatie a musculitei, vezi aici:

http://en.wikipedia.org/wiki/Drosophila_pseudoobscura

Balmajelile creationistilor referitoare la musculita sunt pur si simplu minciuni (de altfel nu cred ca vreun creationist a calcat vreodata intr-un laborator de genetica). Le-ai preluat integral cam necritic.

Citeaza
Retrovirusii sunt dovezi indirecte. Azi pare ca evolutia explica cel mai bine retrovirusii maine poate ca nu. V-ati fript deja foarte rau cu JUNK DNA exact pe acelasi principiu ca si retrovirusii.
Daca obtineti o evolutie de vreun fel la nivelul unei ameobe sau parameci (pus in rezervor 10 ani - iradiat,racit, incalzit, infometat, atacat etc. etc.) eu ma declar invins - dar sa nu imi ratati vreun parameci dalmatian, labrador sau pechinez asta daca ati inteles gluma. Domnul ®Evolutia este rugat sa nu incerce sa inteleaga gluma mea.


Omule, junk DNA-ul nu codeaza nimic. Afirmatia e inca valabila. NU s-a fript nimeni cu nimic, poate doar creationistii pentru ca s-a descoperit un nou mecanism evolutiv.
Retrovirusii sunt niste markeri cu ajutorul carora se poate proba descendenta. Si ei dovedesc descendenta comuna a oamenilor si a altor specii.

Creationistii folosesc o tehnica de dezbatere numita "moving the goalposts". Se cere intai o dovada de speciatie si cand ea e oferita se constipa si zic "pai noooo, nu e de ajuns, vrem mai mult".

Citeaza
Deobicei distanta de masoara de la centrul pamantului la centru Soarelui (sa zicem ca exemplu). Daca cupola cereasca e o sfera iar pamantul e caun un cerc in mijlocul sferei iar centrul cercului este identic cu centrul sferei atunci din centru cercului pana pe sfera obtinem intotdeauna aceeasi distanta - RAZA SFEREI. Acum e clar?


E clar! Ai 2 si la geometrie. Daca tu consideri Pamantul plat, distanta de la Pamant la un punct exterior lui e lungimea segmentului cu un capat in acel punct si perpendicular pe Pamant. E ca si cum ai considera Pamantul un plan.

http://www.referatele.com/referate/matemat...-paralele--.php

Daca am lua definitia ta in considerare, atunci s-ar putea calcula distanta dintre un punct de pe Pamant si Pamantul insusi, ceea ce ar fi absurd. Dar la urma urmei absurd e si creationismul tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Oct 1 2011, 07:07 PM
Mesaj #5669





Guests






Citeaza
e amesteci masini cu evolutie ? Ideea e ca daca pot sa stabilesc ca tu esti fiul lui taicatu (diferente infime dar detectabile verificat de sute de ori ) pot sa stabilesc si ca esti frate cu orangutanul cu un parinte ceva mai batran ...
Chiar si asa, o intrebare tot ramane: cum naiba, unu alb si unu negru?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gamma
mesaj Oct 2 2011, 04:27 AM
Mesaj #5670


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 83
Inscris: 13-October 09
Utilizatorul numarul: 13 937



laugh.gif

Pai de fapt sunt amandoi negri . De ce - te las sa gandesti .

Go to the top of the page
 
+Quote Post

207 Pagini V  « < 187 188 189 190 191 > » 
Reply to this topicStart new topic
8 Utilizatori care citesc acest topic (8 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 15th October 2019 - 02:23 PM