IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

2 Pagini V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Dilema Constitutionala
Uncle Sam
mesaj Jun 17 2011, 03:07 PM
Mesaj #1


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 517
Inscris: 27-May 08
Utilizatorul numarul: 727



Ma poate lamuri si pe mine cineva cum poate fi neconstitutionala o noua Constitutie? Sau cum sa fie neconstitutionala o modificare a Constitutiei, ca daca e modificare e clar ca nu mai corespunde cu cea veche.
Ca pe mine respingerea de catre CC a unor propuneri de modificari ale Constitutiei m-a cam lasat in intuneric.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_cousin itt.
mesaj Jun 17 2011, 05:00 PM
Mesaj #2





Guests






Citeaza (Uncle Sam @ Jun 17 2011, 03:07 PM) *
Ma poate lamuri si pe mine cineva cum poate fi neconstitutionala o noua Constitutie? Sau cum sa fie neconstitutionala o modificare a Constitutiei, ca daca e modificare e clar ca nu mai corespunde cu cea veche.
Ca pe mine respingerea de catre CC a unor propuneri de modificari ale Constitutiei m-a cam lasat in intuneric.

Uncle Sam, desi nu sunt specialist in drept constitutional asa cum sunt altii, stiu ca Romania a semnat printre altele Declaratia universala a drepturilor omului, iar Constitutia este aliniata tratatelor internationale privind drepturile si libertatile fundamentale ale mele si ale tale. Cred ca si incepe asa...
Altfel, daca vine cineva si prezuma ca gaina dumitale din ograda este de fapt de furat si dumneata trebuie sa dovedesti ca nu-i asa, ti-ar conveni? Teste ADN pe cocosii din curtile vecine, avocati, expertize ale auditorilor si evaluatorilor independenti de bunul simt, toate pe banii matale... Basca o sa fii retinut si preventiv pentru ca reprezinti pericol social, daca ai noroc si scapi nu o sa-ti ceara nimeni scuze iar vecinii o sa-si dea intotdeauna coate cand treci si o sa schimbe priviri cu subanteles: ceva a fost sigur, uitati-va ce privire vinovata are...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uncle Sam
mesaj Jun 17 2011, 05:22 PM
Mesaj #3


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 517
Inscris: 27-May 08
Utilizatorul numarul: 727



Citeaza (cousin itt @ Jun 17 2011, 08:00 PM) *
...Romania a semnat printre altele Declaratia universala a drepturilor omului, iar Constitutia este aliniata tratatelor internationale privind drepturile si libertatile fundamentale ale mele si ale tale...
Asta ar insemna ca modificarile propuse incalca Declaratia universala a drepturilor omului, incalca tratatele internationale, nu ca incalca...Constitutia. Logica spune ca o modificare, oricare ar fi ea inseamna o incalcare a vechii Constitutii.
Citeaza
Altfel, daca vine cineva si prezuma ca gaina dumitale din ograda este de fapt de furat si dumneata trebuie sa dovedesti ca nu-i asa, ti-ar conveni?
Daca cineva are un salariu de o mie de lei si traieste de un milion am tot dreptul sa presupun ca acolo se intampla lucruri necurate. In cazul imaginat de tine, nu imi cere nimeni sa dovedesc faptul ca nu am furat gaina E suficient sa dovedesc faptul ca am avut bani sa o cumpar. Atat.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_cousin itt.
mesaj Jun 17 2011, 05:30 PM
Mesaj #4





Guests






Citeaza (Uncle Sam @ Jun 17 2011, 05:22 PM) *
Asta ar insemna ca modificarile propuse incalca Declaratia universala a drepturilor omului, incalca tratatele internationale, nu ca incalca...Constitutia. Logica spune ca o modificare, oricare ar fi ea inseamna o incalcare a vechii Constitutii.
Daca cineva are un salariu de o mie de lei si traieste de un milion am tot dreptul sa presupun ca acolo se intampla lucruri necurate. In cazul imaginat de tine, nu imi cere nimeni sa dovedesc faptul ca nu am furat gaina E suficient sa dovedesc faptul ca am avut bani sa o cumpar. Atat.

- sa stii ca si Coreea de Nord are o constitutie...
- de acarul Paun ai auzit?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sakura
mesaj Jun 17 2011, 05:32 PM
Mesaj #5


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 148
Inscris: 2-June 08
Utilizatorul numarul: 983



Citeaza (cousin itt @ Jun 17 2011, 05:00 PM) *
Uncle Sam, desi nu sunt specialist in drept constitutional asa cum sunt altii, stiu ca Romania a semnat printre altele Declaratia universala a drepturilor omului, iar Constitutia este aliniata tratatelor internationale privind drepturile si libertatile fundamentale ale mele si ale tale...


De acord că am semnat acea declaraţie şi că Constituţia trebuie să se alinieze ei şi celorlalte tratate internaţionale. Doar că... nu cred că suntem singurii care au semnat acele acte. Sunt convins că le-au semnat şi SUA, Marea Britanie şi restul Europei. De ce la ei este constituţională iar la noi nu aceeaşi prevedere?

Şi nu este vorba doar despre punctul referitor la averi. Imunitatea parlamentară în forma românească nu prea există în lumea civilizată.

Mai este şi punctul legat de intervenţia justiţiei în economie. Nu ştiu cum ar fi dacă aş apela la modelul folosit de funcţionarii publici şi mi-aş da patronul în judecată pentru scăderea salariului acum 2 ani, din motive legate de criză? Iar cei 2/3 din colegi care au fost disponibilizaţi din aceeaşi motive legate de scăderea comenzilor şi lipsa banilor ar trebui şi ei să dea în judecată patronul şi să ceară reprimirea pe post şi plata integrală a salariilor pe perioada disponibilizării, cum fac bugetarii. Mai grea ar fi citarea pârâtului pentru cei a căror firmă angajatoare s-a desfiinţat total în urma crizei... Vi se pare normală situaţia?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_cousin itt.
mesaj Jun 17 2011, 06:05 PM
Mesaj #6





Guests






Hopaa, uite cum facem din nou opinie separata fata de restu lumii civilizate si trebuie sa ne aliniem musai...
Cine a platit impozite dincolo? Inclusiv pe avere, ca as vrea sa schimbam niste impresii. Toata lumea a auzit de Al Capone, IRS care n-are muma, n-are tata, dar cine stie ce-i un control fiscal in Franta, Elvetia sau Canada dry.gif , care sunt ipotezele de lucru si la urma urmei principiile de baza, ca tot vorbim de drepturi si libertati fundamentale?

Imunitatea parlamentarilor? Nu am ambitii de acest gen, iar cei care sar calul vor fi sanctionati instant de alegatorii cu discernamant, aici m-ar tenta votul censitar, dar spun piei drace! Ca unii giboni au sange albastru sau bani multi ca sa faca un Spiru la Londra nu ma incalzeste deloc...

Justitia si economia? Bine, le dam in cap suplinitorilor de la tara si militienilor fara norma de hrana sau cum le zice la ei bonurilor de masa... Cand nu vor exista exceptii precum amploaiatii din regii, BNR sau Curtea de Conturi, care desi au mancat la greu usturoi le miroase guritza de la apa de trandafiri, o sa fiu de acord cool.gif

P.S. Era sa uit de cei care impart justitia, ei si-au tras spuza pe turta lor, dar cred ca-i putem lecui fara a modifica neaparat Constitutia pentru asta smile.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uncle Sam
mesaj Jun 17 2011, 07:09 PM
Mesaj #7


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 517
Inscris: 27-May 08
Utilizatorul numarul: 727



Citeaza (cousin itt @ Jun 17 2011, 09:05 PM) *
Hopaa, uite cum facem din nou opinie separata fata de restu lumii civilizate si trebuie sa ne aliniem musai...
Pai nu vorbeai de tratate internationale pe care ar trebui sa le respectam? De fapt nu trebuie sa ne aliniem chiar asa, de tot?
Citeaza
dar cine stie ce-i un control fiscal in Franta, Elvetia sau Canada dry.gif , care sunt ipotezele de lucru si la urma urmei principiile de baza...
Nu bag mana in foc dar am citit destule. In Germania si tarile nordice primul semnal care alarmeaza autoritatile este cand traiesti evident peste posibilitati. Si ghici cine trage semnalul? Ai ghicit, vecinii. Care nu se simt turnatori ca avertizeaza autoritatile despre o posibila frauda. Din contra, o considera o datorie. Pentru ca orice frauda se face pe buzunarul lui de cetatean. Nasol cu occidentalii astia si principiile lor ciudate care i-au adus unde sunt acum.
Citeaza
...iar cei care sar calul vor fi sanctionati instant de alegatorii cu discernamant...
Adica e politician, lasati-l dom'le sa fure si in schimb nu-l mai alegeti. Cum sa nu vrei sa fii politician la un asa popor intelegator?


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uncle Sam
mesaj Jun 17 2011, 07:16 PM
Mesaj #8


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 517
Inscris: 27-May 08
Utilizatorul numarul: 727



Citeaza (Sakura @ Jun 17 2011, 08:32 PM) *
Şi nu este vorba doar despre punctul referitor la averi. Imunitatea parlamentară în forma românească nu prea există în lumea civilizată.
Nu ca eliminarea ei ar insemna cine stie ce progres. Pana la urma, dupa eliminarea imunitatii ajungi la justitie si acolo e buba mare.

Citeaza
Mai este şi punctul legat de intervenţia justiţiei în economie. Nu ştiu cum ar fi dacă aş apela la modelul folosit de funcţionarii publici şi mi-aş da patronul în judecată pentru scăderea salariului acum 2 ani, din motive legate de criză? Iar cei 2/3 din colegi care au fost disponibilizaţi din aceeaşi motive legate de scăderea comenzilor şi lipsa banilor ar trebui şi ei să dea în judecată patronul şi să ceară reprimirea pe post şi plata integrală a salariilor pe perioada disponibilizării, cum fac bugetarii. Mai grea ar fi citarea pârâtului pentru cei a căror firmă angajatoare s-a desfiinţat total în urma crizei... Vi se pare normală situaţia?
Corect dar aici am impresia ca televiziunile intentionat nu spun tot adevarul. De cele mai multe ori justitia a constatat ca angajatorii respectivi nu au respectat contracte. Un contract nu poate fi modificat decat cu acordul ambelor parti.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_menestreala.
mesaj Jun 17 2011, 07:44 PM
Mesaj #9





Guests






Citeaza (Uncle Sam @ Jun 17 2011, 03:07 PM) *
Ma poate lamuri si pe mine cineva cum poate fi neconstitutionala o noua Constitutie? Sau cum sa fie neconstitutionala o modificare a Constitutiei, ca daca e modificare e clar ca nu mai corespunde cu cea veche.
Ca pe mine respingerea de catre CC a unor propuneri de modificari ale Constitutiei m-a cam lasat in intuneric.


Ar fi interesant sa faca cineva un studiu comparativ (eu nu, ca-s lenes) intre parlamentari, executiv, presedentie, putere judecatoreasca si baroni (marchizi, conti & ce-o mai fi), rege si judecatori. Ar fi interesant sa stim daca nobilii evului mediu aveau mai multe drepturi decat politicienii zilei si sa nu uitam: in evul mediu iobagu' platea ZECIUIALA, in democratie, cetateanul LIBER plateste CINZECIUIALA at least. Traiasca evul mediu, viitorul de aur al taxelor smile.gif.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sakura
mesaj Jun 18 2011, 03:41 AM
Mesaj #10


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 148
Inscris: 2-June 08
Utilizatorul numarul: 983



Citeaza (cousin itt @ Jun 17 2011, 06:05 PM) *
Imunitatea parlamentarilor? Nu am ambitii de acest gen, iar cei care sar calul vor fi sanctionati instant de alegatorii cu discernamant...

Sancţionaţi... cum? Îşi cumpără alegătorul o puşcă cu lunetă sau învaţă să mesteşugărească bombe? Cum altfel?? Cu votul pe liste nu exista nici o sansă. Prin votul uninominal ar fi existat, dacă nu n-ar fi fost compromis de ProDemocraţia. Acum votezi pe cine vrei dar câştigă cine trebuie. Vezi cum a fost băgat în parlament Crinuţ, deşi era pe locul TREI în opţiunile electoratului, cu nici o treime din voturi. Asta ca să nu mai amintim de cât de moral este ca parlamentarii să aibe imunitate absolută în faţa justiţiei...

Citeaza (cousin itt @ Jun 17 2011, 06:05 PM) *
Justitia si economia? Bine, le dam in cap suplinitorilor de la tara si militienilor fara norma de hrana sau cum le zice la ei bonurilor de masa...

Ştii bine că nu despre aşa ceva este vorba. Suplinitorii nu au nici o normă de hrană, numai militarii şi miliţienii au asta. Iar bonuri de masă au doar o parte a privaţilor. Nu, este vorba despre puţină flexibilitate salarială. Aşa cum în privat salariile pot să crească sau să scadă, ar fi normal ca şi la stat să existe aceeaşi posibilitate. Şi nu este vorba numai despre criza economică care poate va trece şi sperăm că nu va mai reveni ceva zeci de ani. Ar fi timpul ca salarizarea bugetarilor să fie strâns legată de indicatori de performanţă, nu doar de grade şi vechime.

Citeaza (cousin itt @ Jun 17 2011, 06:05 PM) *
P.S. Era sa uit de cei care impart justitia, ei si-au tras spuza pe turta lor, dar cred ca-i putem lecui fara a modifica neaparat Constitutia pentru asta smile.gif

Ok, dar cum? Dacă încerci doar să comentezi ceva, deja sar în sus că e imixtiune în treburile justiţiei. Este un alt domeniu unde inamovibilitatea n-ar trebui să fie absolută, ci legată de calitatea actului de justiţie prestat. Este o pătură care scutită de răspundere indiferent cât de greşite sunt acţiunile lor pe linie profesională, iar asta trebuie schimbat.

Aceasta postare a fost editata de Sakura: Jun 18 2011, 03:42 AM
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_slab de constitutie.
mesaj Jun 18 2011, 05:05 AM
Mesaj #11





Guests






Citeaza (Uncle Sam @ Jun 17 2011, 05:22 PM) *
...In cazul imaginat de tine, nu imi cere nimeni sa dovedesc faptul ca nu am furat gaina E suficient sa dovedesc faptul ca am avut bani sa o cumpar. Atat.

Beton armat. Hai să continuăm puţin raţionamentul. Animalele din ograda ţaţei Leana care nu are nici un venit pe care să-l poată documenta, reprezintă foloase necuvenite.
Putem merge mai departe. Să presupunem ca dumneata eşti un medic care are un venit de peste 100 de mii de dolari pe an. Livra de cocaină păstrată în dulăpiorul din baie este în regulă, doar ţi-o permiţi, nu-i aşa?
Iar imaginaţia organelor poate ajunge la forme paroxistice dacă este încurajată să zburde astfel...
Asta ca să ne gândim puţin ce hoţi apără actuala constituţie sau următoarea.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uncle Sam
mesaj Jun 18 2011, 05:47 AM
Mesaj #12


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 517
Inscris: 27-May 08
Utilizatorul numarul: 727



Citeaza (slab de constitutie @ Jun 18 2011, 08:05 AM) *
Beton armat. Hai să continuăm puţin raţionamentul. Animalele din ograda ţaţei Leana care nu are nici un venit pe care să-l poată documenta, reprezintă foloase necuvenite.
Putem merge la nesfarsit asa daca vrei neaparat sa simulezi faptul ca nu ai intelege ca e vorba de averi ilicite nu de gaini si capre. Dar daca vrei tu...Leana nu trebuie sa aiba venit ca sa justifice iezii din ograda, e suficient ca are o capra care din cand in cand e gestanta, fie cu tapul din dotare fie cu cel al vecinilor la care a fost dusa pentru monta. Capra, nu Leana.
Citeaza
Să presupunem ca dumneata eşti un medic care are un venit de peste 100 de mii de dolari pe an. Livra de cocaină păstrată în dulăpiorul din baie este în regulă, doar ţi-o permiţi, nu-i aşa?

Ai si ceva argumente mai apropiate de realitate? De ceea ce ne doare? Acum pe bune, chiar nu stii cine sunt beneficiarii actualei Constitutii si cum trag ei cu dintii sa nu fie modificata? Iubesti ce se intampla in jurul tau sau pur si simplu ai chef sa privesti pe langa trista noastra realitate?
Doctorul cu cocaina...detinerea de droguri e contra legii. Nu trebuie sa scrie in Constitutie ca nu ai voie sa detii droguri. Scrie in lege. Constitutia contine principii. In Constitutie nu scrie nici ca nu ai voie sa treci strada pe rosu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gica pro si contra.
mesaj Jun 18 2011, 08:23 AM
Mesaj #13





Guests






Citeaza (Uncle Sam @ Jun 18 2011, 05:47 AM) *
Putem merge la nesfarsit asa daca vrei neaparat sa simulezi faptul ca nu ai intelege ca e vorba de averi ilicite nu de gaini si capre. Dar daca vrei tu...Leana nu trebuie sa aiba venit ca sa justifice iezii din ograda, e suficient ca are o capra care din cand in cand e gestanta, fie cu tapul din dotare fie cu cel al vecinilor la care a fost dusa pentru monta. Capra, nu Leana.

Ai si ceva argumente mai apropiate de realitate? De ceea ce ne doare? Acum pe bune, chiar nu stii cine sunt beneficiarii actualei Constitutii si cum trag ei cu dintii sa nu fie modificata? Iubesti ce se intampla in jurul tau sau pur si simplu ai chef sa privesti pe langa trista noastra realitate?
Doctorul cu cocaina...detinerea de droguri e contra legii. Nu trebuie sa scrie in Constitutie ca nu ai voie sa detii droguri. Scrie in lege. Constitutia contine principii. In Constitutie nu scrie nici ca nu ai voie sa treci strada pe rosu.

Capra este rezervata pentru discutia unde poti s-o tai si transezi fara sa-i ceri voie biggrin.gif In rest ai dreptate, dar asa-mi place mie sa zgandar oamenii cateodata... In ceea ce priveste Constitutia este perfectibila, dar as prefera sa fie modificata o data si bine, de specialisti adevarati, inclusiv straini si nu in functie de cum bate vantul in panzele unora sau altora dintre politicieni. Iar proprietatea o consider sfanta, poate ca sunt de moda veche... Cat despre hoti, cred ca pot fi prinsi si dovediti cu mijloacele actuale, doar sa vrem asta. Iar vecinii care nu mai pot de grija mea o sa traiasca mai putin de la atata stres laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Laur006.
mesaj Jun 18 2011, 08:43 AM
Mesaj #14





Guests






Citeaza (gica pro si contra @ Jun 18 2011, 08:23 AM) *
In ceea ce priveste Constitutia este perfectibila, dar as prefera sa fie modificata o data si bine, de specialisti adevarati, inclusiv straini si nu in functie de cum bate vantul in panzele unora sau altora dintre politicieni.

Vrei sa spui ca daca nu erau ai lui Basescu cei care au bagat fitilul cu Constitutia - era ok modificarea.
Poate ca ai fi vrut sa se inteleaga altceva, dar daca asta e feed-backul pe care l-ai obtinut, asta e si vina ta. (Tocmai am citit dintr-un curs despre comunicare, nu's io asa destept sa folosesc astfel de termeni laugh.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gica neintelesul.
mesaj Jun 18 2011, 09:52 AM
Mesaj #15





Guests






Citeaza (Laur006 @ Jun 18 2011, 08:43 AM) *
Vrei sa spui ca daca nu erau ai lui Basescu cei care au bagat fitilul cu Constitutia - era ok modificarea.
Poate ca ai fi vrut sa se inteleaga altceva, dar daca asta e feed-backul pe care l-ai obtinut, asta e si vina ta. (Tocmai am citit dintr-un curs despre comunicare, nu's io asa destept sa folosesc astfel de termeni laugh.gif )

Problema mea este ca astazi o modifica Basescu, maine altul, poimaine se va schimba iarasi... Vreau predictibilitate si stabilitate, macar la nivel de principii. Oare sa fie asa de greu? Consensul tovarasi, vorba lui nea Ilici, unde-i consensul? Doamne iarta-ma ca am ajuns sa-l invoc pe promotorul democratiei originale, dar Constitutia ar trebui sa fie deasupra arenei unde se sparg in figuri "animalele" politice ...
Ma duc sa beau o bere, ca incepe sa-mi fumege neuronul de la cat l-am solicitat si oricum nu rezolv eu nimic laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pehash
mesaj Jun 18 2011, 04:30 PM
Mesaj #16


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 398
Inscris: 27-May 08
De la: London
Utilizatorul numarul: 674



QUOTE (gica neintelesul @ Jun 18 2011, 10:52 AM) *
Problema mea este ca astazi o modifica Basescu, maine altul, poimaine se va schimba iarasi... Vreau predictibilitate si stabilitate, macar la nivel de principii. Oare sa fie asa de greu? Consensul tovarasi, vorba lui nea Ilici, unde-i consensul? Doamne iarta-ma ca am ajuns sa-l invoc pe promotorul democratiei originale, dar Constitutia ar trebui sa fie deasupra arenei unde se sparg in figuri "animalele" politice ...
Ma duc sa beau o bere, ca incepe sa-mi fumege neuronul de la cat l-am solicitat si oricum nu rezolv eu nimic laugh.gif


1. Basescu nu modifica nici o constitutie. El doar a propus niste modificari (de fapt a adaugat la propunerile guvernului). Constitutia se modifica doar daca trece de parlament si de referendum. Deci nu o modifica o persoana, o modifica o natiune intreaga.
2. Consensul asta intre cine si cine ai vrea sa fie? Ca predictibilitate si stabilitate aveam si cand guverna bombonel. Spaga era predictibila si coruptii beneficiau de stabilitate.
3. Democratie inseamna literalmente ca puterea este a poporului. Dar daca poporul este prost... si lasi puterea pe mana prostului... uite ce iese. Asa ca lasa berea si du-te si citeste constitutia. Eventual mai citeste 2-3 de prin tari mai civilizate, fa o comparatie si dup-aia iesi la o bere cu amicii si explica-le si lor. Cand o sa se destepte suficienti romani, vom avea si noi o clasa politica mai desteapta si niste legi mai intelepte. Pana atunci.. ramanem cu democratia - dictatura mediocritatii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_ng.
mesaj Jun 18 2011, 04:44 PM
Mesaj #17





Guests






Citeaza (pehash @ Jun 18 2011, 04:30 PM) *
1. Basescu nu modifica nici o constitutie. El doar a propus niste modificari (de fapt a adaugat la propunerile guvernului). Constitutia se modifica doar daca trece de parlament si de referendum. Deci nu o modifica o persoana, o modifica o natiune intreaga.
2. Consensul asta intre cine si cine ai vrea sa fie? Ca predictibilitate si stabilitate aveam si cand guverna bombonel. Spaga era predictibila si coruptii beneficiau de stabilitate.
3. Democratie inseamna literalmente ca puterea este a poporului. Dar daca poporul este prost... si lasi puterea pe mana prostului... uite ce iese. Asa ca lasa berea si du-te si citeste constitutia. Eventual mai citeste 2-3 de prin tari mai civilizate, fa o comparatie si dup-aia iesi la o bere cu amicii si explica-le si lor. Cand o sa se destepte suficienti romani, vom avea si noi o clasa politica mai desteapta si niste legi mai intelepte. Pana atunci.. ramanem cu democratia - dictatura mediocritatii.

Da, poporul este prost, cea mai convenabila scuza folosita de meritocratia care nu se implica, sa nu se murdareasca. Si prefer domnia prostiei, decat pumnul in gura bagat de cativa destepti vanitosi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Bis Patrat.
mesaj Jun 18 2011, 04:47 PM
Mesaj #18





Guests






Citeaza (Uncle Sam @ Jun 17 2011, 03:07 PM) *
Ma poate lamuri si pe mine cineva cum poate fi neconstitutionala o noua Constitutie? Sau cum sa fie neconstitutionala o modificare a Constitutiei, ca daca e modificare e clar ca nu mai corespunde cu cea veche.
Ca pe mine respingerea de catre CC a unor propuneri de modificari ale Constitutiei m-a cam lasat in intuneric.

N-o sa inteleg niciodata de ce nu preulam constitutia si legislatia unei tari cu care vrem sa semanam. Germania, Suedia, Elvetia, SUA (de ce nu). Trebuie noi sa inventam mereu roata, sageata si carnatul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_tot eu.
mesaj Jun 18 2011, 05:11 PM
Mesaj #19





Guests






Citeaza (ng @ Jun 18 2011, 04:44 PM) *
Da, poporul este prost, cea mai convenabila scuza folosita de meritocratia care nu se implica, sa nu se murdareasca. Si prefer domnia prostiei, decat pumnul in gura bagat de cativa destepti vanitosi.

Ca sa fiu mai clar: oameni buni, vreau sa fiu liber. Mi-am dorit asta cel mai mult si apreciez ce avem, nu-mi fac iluzii. Democratie vs dictatura luminata? M-am saturat sa-mi arate altii ce este bine pentru mine, cand de fapt binele meu mi-l traiesc si construiesc eu, nimeni nu-ti da nimic, toti au pretentii de la tine. Asta nu mi se pare corect, macar sa fiu lasat in libertatea mea inchipuita, ca daca imi pun mintea sa inventez o dictatura a meritocratiei, ati invata sa apreciati si voi ce aveti. Prostul te agaseaza, te si omoara, dar inteligentul face din asta un demers sofisticat si chinuitor...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uncle Sam
mesaj Jun 18 2011, 06:03 PM
Mesaj #20


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 517
Inscris: 27-May 08
Utilizatorul numarul: 727



Citeaza (gica neintelesul @ Jun 18 2011, 12:52 PM) *
Problema mea este ca astazi o modifica Basescu, maine altul, poimaine se va schimba iarasi...
Asta era problema? Continutul modificarilor nu conteaza, ci doar persoana care le propune? Hai sa te linistesc. Iti dau cuvantul meu ca Basescu nu poate modifica nici o virgula in Constitutie. Modificarea o poti face doar TU.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uncle Sam
mesaj Jun 18 2011, 06:06 PM
Mesaj #21


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 517
Inscris: 27-May 08
Utilizatorul numarul: 727



Citeaza (Bis Patrat @ Jun 18 2011, 07:47 PM) *
N-o sa inteleg niciodata de ce nu preulam constitutia si legislatia unei tari cu care vrem sa semanam. Germania, Suedia, Elvetia, SUA (de ce nu).
Pai dupa cum vezi exista o opozitie isterica numai la niste modificari care se regasesc in constitutiile de care vorbesti. Dar daca ar fi sa le preluam cu totul?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gica.
mesaj Jun 18 2011, 06:41 PM
Mesaj #22





Guests






Citeaza (Uncle Sam @ Jun 18 2011, 06:03 PM) *
Asta era problema? Continutul modificarilor nu conteaza, ci doar persoana care le propune? Hai sa te linistesc. Iti dau cuvantul meu ca Basescu nu poate modifica nici o virgula in Constitutie. Modificarea o poti face doar TU.

Mda, iar ajungem la persoane, cand este vorba de principii. Nu conteaza cine propune, oare noi putem face asta efectiv, nu doar pe hartie? Iar daca voi preferati sa fiti priviti din start ca niste hoti, inseamna ca traim intr-o lume bolnava sau ca aveti evidente foarte bine puse la punct. Iar cine isi inchipuie ca asa vor fi infundati pestii cei mari, este cam naiv. Democratia asta pacatoasa si blamabila nu-i pentru catzei. Dar este de preferat unor falanstere falimentare din toate punctele de vedere. Cat despre modificarea Constitutiei, primesc, sa fie bine, nu rau, votez pentru asta, dar am asa un feeling ca este doar un episod din telenovela asta perpetua in care ne-am bagat, dar gusturile nu se discuta...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Bamse.
mesaj Jun 19 2011, 07:51 AM
Mesaj #23





Guests






Citeaza (gica pro si contra @ Jun 18 2011, 08:23 AM) *
Capra este rezervata pentru discutia unde poti s-o tai si transezi fara sa-i ceri voie biggrin.gif In rest ai dreptate, dar asa-mi place mie sa zgandar oamenii cateodata... In ceea ce priveste Constitutia este perfectibila, dar as prefera sa fie modificata o data si bine, de specialisti adevarati, inclusiv straini si nu in functie de cum bate vantul in panzele unora sau altora dintre politicieni. Iar proprietatea o consider sfanta, poate ca sunt de moda veche... Cat despre hoti, cred ca pot fi prinsi si dovediti cu mijloacele actuale, doar sa vrem asta. Iar vecinii care nu mai pot de grija mea o sa traiasca mai putin de la atata stres laugh.gif

Tu o consideri sfanta dar nu si legislatia romaneasca, in constitutie este vorba de caracterul ilicit sau licit al averii nu despre dreptul la proprietate, doua lucruri total diferite. Dreptul la proprietate este foarte confuz la noi atat timp cat in cazul invadarii proprietatii de catre o persoana straina trebuie intai sa determini intentiile apoi in functie de tipul de pericol sa raspunzi prin actiuni cel mult egale cu amenintarea (daca el are un cutit nu ai voie sa-l impusti, iar daca vrea sa fure ceva de la tine furi si tu ceva de la el).
Prezumarea averii ca fiind licita a fost introdusa deoarece inainte de 89 totul era proprietatea statului iar oficial intreprinzatori privati nu existau, singurele venituri erau cele provenite din salarii, singurele ocupatii ce puteau aduce venituri suplimentare erau cele de colaborare cu statul in activitati agricole gen apicultura iar conditiile nu permiteau acumulari de averi prea mari. Dupa introducerea prezumarii averii ca fiind licita au inceput sa apara banii negri adunati in perioada comunista (gen 100.000 $ ai lui JIJI de la tatal lui).Acesta mica declaratie din constitutie a permis furtul legalizat deoarece institutiile statului trebuie sa demonstreze ca tu ai furat nu tu sa explici cum ai adunat o avere de x milioane din venituri cu un ordin de marime mai mici.
Daca maine intru la tine in casa si iti fur 100.000 RON adunati de tine din salariu fara sa las urme ce pot conduce la mine, a doua zi pot sa ma duc la banca sa ii depun la mine in cont, astfel devin parte a averii mele total legal deoarece nimeni nu poate sa demonstreze ca eu am furat acesti bani.
Daca se renunta la acest paragraf din constitutie atunci toate sumele ce depasesc veniturile(salariu, dividente, imprumuturi etc) trebuiesc explicate.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Bamse.
mesaj Jun 19 2011, 08:06 AM
Mesaj #24





Guests






Citeaza (tot eu @ Jun 18 2011, 05:11 PM) *
Ca sa fiu mai clar: oameni buni, vreau sa fiu liber. Mi-am dorit asta cel mai mult si apreciez ce avem, nu-mi fac iluzii. Democratie vs dictatura luminata? M-am saturat sa-mi arate altii ce este bine pentru mine, cand de fapt binele meu mi-l traiesc si construiesc eu, nimeni nu-ti da nimic, toti au pretentii de la tine. Asta nu mi se pare corect, macar sa fiu lasat in libertatea mea inchipuita, ca daca imi pun mintea sa inventez o dictatura a meritocratiei, ati invata sa apreciati si voi ce aveti. Prostul te agaseaza, te si omoara, dar inteligentul face din asta un demers sofisticat si chinuitor...

Dar esti liber prietene sa traiesti cum vrei doar cu un mic amendament, in constitutia americana in prim plan sunt drepturile si libertatile cetateanului, drepturi absolute si de necontestat dar dupa cum spune unul din parintii USA "dreptul tau este valabil pana in momentul in care incalca dreptul meu". Orice modificare a constitutiei (nu se va face asa ceva deoarece este nevoie de 66% din voturile camerelor reunite sau cate 75% din voturile fiecarei camere a parlamentului) este supusa controlului tau si al meu prin referendum. Decizia finala este a poporului dar cei ce au relizat actuala constitutie au luat cateva masuri de protectie ca tu sa nu ai prea multe de zis, una este numarul de voturi din partea parlamentului pentrua ceste modificari (vezi mai sus) asefel ca se poate nu ajungi niciodata sa iti spui parerea atat timp cat cei 400 si ceva de baieti reprezentanti ai tai nu vor, o a doua chichita este ca daca intentia vine dinspre societatea civila printr-un referendum nu se specifica timpul in care corpul legiutor trebuie sa se supuna vointei poporului si nici daca cerinta din referendum este imperativa sau supusa modificarilor (ex. modificarea nr de parlamentari si a organizarii acestora ceruta prin referendumul din 2009).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Bamse.
mesaj Jun 19 2011, 08:26 AM
Mesaj #25





Guests






Citeaza (gica @ Jun 18 2011, 06:41 PM) *
Mda, iar ajungem la persoane, cand este vorba de principii. Nu conteaza cine propune, oare noi putem face asta efectiv, nu doar pe hartie? Iar daca voi preferati sa fiti priviti din start ca niste hoti, inseamna ca traim intr-o lume bolnava sau ca aveti evidente foarte bine puse la punct. Iar cine isi inchipuie ca asa vor fi infundati pestii cei mari, este cam naiv. Democratia asta pacatoasa si blamabila nu-i pentru catzei. Dar este de preferat unor falanstere falimentare din toate punctele de vedere. Cat despre modificarea Constitutiei, primesc, sa fie bine, nu rau, votez pentru asta, dar am asa un feeling ca este doar un episod din telenovela asta perpetua in care ne-am bagat, dar gusturile nu se discuta...

Daca se elimina prostia aia cu averea considerata licita nu inseamna ca se indroduce un paragraf prin care toate averile sunt considerate ilicite, poaragraful respectiv nu exista in alte constitutii iar popoarele respective nu sunt privite ca popoare de hoti, in schimb noi da. Orice "francez" poate sa ciordeasca linistit deoarece nimeni nu are dreptul sa-l intrebe cum isi face palatul daca nu are niciun venit declarat oficial, iar daca este gasit vinovat la orice nivel (al valorii infractiunii) este obligat sa returneze doar valoarea demonstrata ca fiind ilicita.
Ex.1 - Daca prin absurd SOV este gasit vinovat pentru praduirea romanilor de acum cativa ani averea sa (strict ce este trecut pe numele lui) este folosita pentru despagubiri, dar cum totul este trecut pe numele copiilor acestia nu trebuie sa dea explicatii cu privire la provenienta bunurilor lor iar eventualii pagubiti vor primi praful de pe toba.
Ex.2 - Singurii care trebuie sa dovedeasca provenienta averilor sunt demnitarii dar acestia au gasit metoda de eludare a legii prin transferarea explicatiilor asupra rudelor cetateni normali ce sunt "protejati" de constitutie (Nastase a explicat sumele de bani aparute in plus printr-o mostenire de la matusa Tamara, matusa ce nu trebuie sa explice de unde are banii respectivi (ea sau altcineva pentru ea).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gica.
mesaj Jun 19 2011, 09:42 AM
Mesaj #26





Guests






Bamse,
Pe mine m-ai convins. O sa las de acum pe altcineva sa preia rolul de Gica nu si nu, daca doreste... Sunt de acord sa fie jupuiti de imunitate ministrii si parlamentarii, sa fie adusi cu picioarele pe pamant, printre noi muritorii, cei din CSM, sa fie reformat aparatul bugetar pana ajunge anorexic etc.
Singurul lucru ce m-a deranjat cu adevarat a fost propunerea privind eliminarea acelui punct 8, referitor la caracterul licit al averii. Nu ca nu as dormi linistit, dar existau si in vremurile sper ca definitiv apuse, o militie economica si o lege a ilicitului, iar faptele lor de arme s-au soldat cu impuscarea catorva gestionari de gostat sau de la vinalcool, care au delapidat oleaca... N-am auzit in schimb sa-i fi intrebat pe demnitarii vremii de unde au colectiile de arta sau bijuteriile cu care se mandresc si astazi ei sau fericitii mostenitori.
Asa ca raman sceptic in ceea ce priveste acest demers. Ma tem, de fapt sunt sigur, ca tot plevusca va plati nota de pata. Daca scoaterea acestei sintagme din Constitutie ar avea ca si efect umplerea puscariilor cu mafia transpartinica ce a parazitat Romania in ultimele doua decenii, m-as infiinta inca de pe acum la sectia de votare sa imi dau obolul...
Cu stima,
un prieten
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Uncle Sam
mesaj Jun 19 2011, 06:07 PM
Mesaj #27


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 517
Inscris: 27-May 08
Utilizatorul numarul: 727



Citeaza (gica @ Jun 19 2011, 12:42 PM) *
Asa ca raman sceptic in ceea ce priveste acest demers. Ma tem, de fapt sunt sigur, ca tot plevusca va plati nota de pata. Daca scoaterea acestei sintagme din Constitutie ar avea ca si efect umplerea puscariilor cu mafia transpartinica ce a parazitat Romania in ultimele doua decenii, m-as infiinta inca de pe acum la sectia de votare sa imi dau obolul...
Scepticismul e complet justificat daca traiesti in Romania si vezi cum pana si initiativele bune sunt aplicate prost. Dar una e sa ai legi proaste si alta e sa ai legi bune aplicate prost. In ultimul caz mai ai sperante.
Noi facem o ciudata exceptie in domeniul justitiei. In alte parti viciile legale sunt speculate de cei ce incalca legea. La noi viciile sunt speculate de cei ce aplica legea. Pentru a nu o aplica. Revizuirea Constitutiei e un pas necesar. Ar trebui sa urmeze sutele de legi in care viciile nu sunt doar scapari ci multe au fost strecurate intentionat acolo.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_pumnul inteligentei.
mesaj Jun 20 2011, 01:53 PM
Mesaj #28





Guests






Citeaza (ng @ Jun 18 2011, 04:44 PM) *
Da, poporul este prost, cea mai convenabila scuza folosita de meritocratia care nu se implica, sa nu se murdareasca. Si prefer domnia prostiei, decat pumnul in gura bagat de cativa destepti vanitosi.


Uite asa se justifica si zicala aia cu prostul nu e prost destul...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Kenpachi.
mesaj Jun 20 2011, 03:25 PM
Mesaj #29





Guests






Citeaza (pumnul inteligentei @ Jun 20 2011, 01:53 PM) *
Uite asa se justifica si zicala aia cu prostul nu e prost destul...

Esti Perfect... romanesc. Combati ideile altora spunindu-le ca-s prosti. Macar omul afirma ca prefera democratia imperfecta unei meritocratii care se poate transforma discret in hotzocratie profesionista. Macar omul a stat pentru o clipa, a gandit si a tras o concluzie, concluzia lui pe care si-a asumat-o. Matale? Ai vreo parere despre asta? Ne-o spui si noua?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pehash
mesaj Jun 20 2011, 06:50 PM
Mesaj #30


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 398
Inscris: 27-May 08
De la: London
Utilizatorul numarul: 674



QUOTE (ng @ Jun 18 2011, 05:44 PM) *
Si prefer domnia prostiei, decat pumnul in gura bagat de cativa destepti vanitosi.



QUOTE (Kenpachi @ Jun 20 2011, 04:25 PM) *
Esti Perfect... romanesc. Combati ideile altora spunindu-le ca-s prosti. Macar omul afirma ca prefera democratia imperfecta unei meritocratii care se poate transforma discret in hotzocratie profesionista. Macar omul a stat pentru o clipa, a gandit si a tras o concluzie, concluzia lui pe care si-a asumat-o. Matale? Ai vreo parere despre asta? Ne-o spui si noua?


Mie mi se pare ca ng a scris foarte clar ce alegere ar face si in ce categorie se vede. Cu atat mai putin pare ng preocupat de faptul ca aceasta meritocratie ar degenera in ceva negativ. El scrie foarte clar 'cativa destepti vanitosi'. Adica recunoaste ca o mica parte din indivizi se califica si ii vede cam ingamfati. Pe ng il deranjeaza in mod evident ideea ca ar trebui sa conduca un grup de indivizi superiori pentru ca el nu va fi in acel grup. Sau ma insel?
Este o reactie tipica pe care o intalnim cand o persoana cu o cultura mediocra si inteligenta discutabila se raporteaza la un grup superior in inteligenta/cultura. Oricum, nu se asteapta nimeni la respect. Respectul se castiga.

Aceasta postare a fost editata de pehash: Jun 20 2011, 06:52 PM
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pagini V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 22nd February 2019 - 12:08 AM