IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

> Scoaterea orelor de Religie din scoala. O decizie inteleapta?, Discutii pro si contra
tsunami
mesaj Sep 8 2008, 08:11 AM
Mesaj #1


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Am participat de curand pe un forum la o discutie destul de interesanta (uneori agresiva) referitoare la acest subiect.
Vreau sa mentionez ca argumentele contra scoaterii religiei nu m-au convins. Astept si parerile voastre.


O saptamana buna


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Vizitator_Andrei.
mesaj Oct 25 2008, 12:09 AM
Mesaj #2





Guests






Din articolul "Fundamentalismul" de Anca Manolescu din Dilema Veche, nr. din 16 oct. 2008:

"În sensul ei cel mai tare, secularizarea înseamnă reducerea lumii la un singur nivel de realitate: univers omogen, necalificat ierarhic prin calităţi, precum cel promovat de cosmologia secolului al XVII-lea, şi societate pentru care unicul orizont este istoria. Cum nu poate evacua din mintea omului ideea de absolut, secularizarea îl împinge să îl caute şi să îl construiască în unicul plan pe care ea îl acceptă. În termenii lui Pierre Manent, din Histoire intellectuelle du libéralisme, „proiectul modern presupune… că undeva în adîncurile «socialului», omul «este» în mod absolut, că într-un moment, previzibil sau imprevizibil, al «istoriei», el va «fi» în mod absolut: homo verus et absconditus“. Că secularizarea înseamnă închidere a orizontului omenesc în istorie şi social se poate deduce şi din remarca finală a autorului. Căci – spune el – în pofida extenuării ei aparente, religia creştină continuă să stea, ca un avertisment sau ca o ameninţare la adresa universului închis pe care l-a amenajat secularizarea şi pe care ea nu conteneşte să-l baricadeze în autosuficienţa lui. "

http://www.dilemaveche.ro/index.php?nr=244...col&id=9299
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigel de luxembo...
mesaj Oct 25 2008, 04:16 AM
Mesaj #3


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 629
Inscris: 25-October 08
Utilizatorul numarul: 4 440



Citeaza (Andrei @ Oct 25 2008, 12:09 AM) *
Din articolul "Fundamentalismul" de Anca Manolescu din Dilema Veche, nr. din 16 oct. 2008:

"În sensul ei cel mai tare, secularizarea înseamnă reducerea lumii la un singur nivel de realitate: univers omogen, necalificat ierarhic prin calităţi, precum cel promovat de cosmologia secolului al XVII-lea, şi societate pentru care unicul orizont este istoria. Cum nu poate evacua din mintea omului ideea de absolut, secularizarea îl împinge să îl caute şi să îl construiască în unicul plan pe care ea îl acceptă. În termenii lui Pierre Manent, din Histoire intellectuelle du libéralisme, „proiectul modern presupune… că undeva în adîncurile «socialului», omul «este» în mod absolut, că într-un moment, previzibil sau imprevizibil, al «istoriei», el va «fi» în mod absolut: homo verus et absconditus“. Că secularizarea înseamnă închidere a orizontului omenesc în istorie şi social se poate deduce şi din remarca finală a autorului. Căci – spune el – în pofida extenuării ei aparente, religia creştină continuă să stea, ca un avertisment sau ca o ameninţare la adresa universului închis pe care l-a amenajat secularizarea şi pe care ea nu conteneşte să-l baricadeze în autosuficienţa lui. "

http://www.dilemaveche.ro/index.php?nr=244...col&id=9299


religia/ortodoxismul nu inseamna secularizare. toata "demonstratia" doamnei Manolescu (de fapt copy/paste din ideile lui Pierre Manent) se bazeaza pe ideea ce religie=secularizare. secularizare=bad => religie = bad. cu alte cuvinte, sofism de 3 lei (nu de 2, ca e vorba si de o traducere).
Celor pt care religie = prizonierat spiritual le dau o veste proasta: n-ati inteles nimic. Ati inteles ce-au vrut cei ca Pierre Manent si dna Manolescu sa va faca sa credeti. Nu exista sclavie mai puternica decat cea a celor care se cred liberi (cred ca Goethe a spus-o dar nu bag mana in foc). Credinta in Dumnezeu, credinta reala, te elibereaza intr-adevar.
Toate formele de religie insista asupra conflictului intre spiritual si material/facil. Cati dintre voi ati reusit sa tineti un post de 2 saptamani, macar? Cati dintre voi puteti sa va iertati dusmanii din inima si fara urma de ranchiuna? Cati dintre voi v-ati spovedit? Cati ati avut taria de caracter sa recunoasteti in fata altui om "am facut aia, aialalta, am bagat strambe, am furat, am chinuit niste suflete din cauza egoismului etc. Cati aveti puterea sa va schimbati ?
Nu-mi veniti cu argumente si exemple de oameni care, desi merg la biserica saptamanal/zilnic, nu fac nimic din ce-ar trebui sa faca un crestin adevarat. Credeti ca demonstrati ceva? Daca da, nu demonstrati decat capacitatea limitata de analiza de care dispuneti.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Andrei.
mesaj Oct 25 2008, 12:09 PM
Mesaj #4





Guests






Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 25 2008, 04:16 AM) *
religia/ortodoxismul nu inseamna secularizare. toata "demonstratia" doamnei Manolescu (de fapt copy/paste din ideile lui Pierre Manent) se bazeaza pe ideea ce religie=secularizare. secularizare=bad => religie = bad. cu alte cuvinte, sofism de 3 lei (nu de 2, ca e vorba si de o traducere).
Celor pt care religie = prizonierat spiritual le dau o veste proasta: n-ati inteles nimic. Ati inteles ce-au vrut cei ca Pierre Manent si dna Manolescu sa va faca sa credeti. Nu exista sclavie mai puternica decat cea a celor care se cred liberi (cred ca Goethe a spus-o dar nu bag mana in foc). Credinta in Dumnezeu, credinta reala, te elibereaza intr-adevar.
Toate formele de religie insista asupra conflictului intre spiritual si material/facil. Cati dintre voi ati reusit sa tineti un post de 2 saptamani, macar? Cati dintre voi puteti sa va iertati dusmanii din inima si fara urma de ranchiuna? Cati dintre voi v-ati spovedit? Cati ati avut taria de caracter sa recunoasteti in fata altui om "am facut aia, aialalta, am bagat strambe, am furat, am chinuit niste suflete din cauza egoismului etc. Cati aveti puterea sa va schimbati ?
Nu-mi veniti cu argumente si exemple de oameni care, desi merg la biserica saptamanal/zilnic, nu fac nimic din ce-ar trebui sa faca un crestin adevarat. Credeti ca demonstrati ceva? Daca da, nu demonstrati decat capacitatea limitata de analiza de care dispuneti.

Cred ca ai inteles articolul pe dos. Articolul este pe ideea secularizare=fundamentalism=rau, de aceea fundamentalismul nu are de a face cu adevarata traire religioasa, la fel cum nu are de a face nici secularizarea. Concluzia sustine tocmai necesitatea unei trairi religioase in societatea de azi:
"Dacă nu mai are caracter normativ în sens legal, religia nu şi-a pierdut capacitatea normativă în sens moral, capacitatea de a da semnificaţie destinului uman, nu şi-a pierdut caracterul de ghid spiritual prin excelenţă."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Musculin
mesaj Oct 25 2008, 12:38 PM
Mesaj #5


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 41
Inscris: 13-September 08
Utilizatorul numarul: 3 035



Citeaza (Andrei @ Oct 25 2008, 12:09 PM) *
Cred ca ai inteles articolul pe dos. Articolul este pe ideea secularizare=fundamentalism=rau, de aceea fundamentalismul nu are de a face cu adevarata traire religioasa, la fel cum nu are de a face nici secularizarea. Concluzia sustine tocmai necesitatea unei trairi religioase in societatea de azi:
"Dacă nu mai are caracter normativ în sens legal, religia nu şi-a pierdut capacitatea normativă în sens moral, capacitatea de a da semnificaţie destinului uman, nu şi-a pierdut caracterul de ghid spiritual prin excelenţă."



Ce idee interesanta: adevarata traire religioasa nu are nimic de-a face cu fundamentalismul, pe cand secularizarea e o forma de fundamentalism.

Deci, partizanii secularizarii sunt de fapt niste fundamentalisti, pe cand habotnicii religiosi au inteles perfect care e semnificatia destinului uman si au datoria sa fie ghizii spirituali ai maselor carora sa le impuna norme de conduita morala.

Daca-l vedeti pe Aristotel, sa-i spuneti ca ar face bine sa se converteasca la crestinism, pentru ca morala nu exista in absenta religiei, iar "Etica nicomahica" ar avea mare nevoie de niste citate din Biblie!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Posteaza in acest topic
- tsunami   Scoaterea orelor de Religie din scoala. O decizie inteleapta?   Sep 8 2008, 08:11 AM
- - Livia   Eu am urmat cursul de religie cam o luna, pina ne-...   Sep 8 2008, 09:11 AM
- - bec   sint agnostic, dar consider ca atita timp cit soci...   Sep 8 2008, 09:11 AM
- - antigelu   asta cu religie e o mare diversiune a popilor si a...   Sep 8 2008, 10:04 AM
|- - tudor   religia trebuie sa fie obiect optional. cei care v...   Sep 8 2008, 10:22 AM
|- - cfc   Citeaza (tudor @ Sep 8 2008, 10:22 AM) re...   Sep 25 2008, 11:08 AM
- - ginel   E simplu. Romania e un stat laic (adica nu crestin...   Sep 8 2008, 11:41 AM
|- - Omnis   E foarte greu sa fii sau nu de acord cu orele de r...   Sep 8 2008, 12:09 PM
|- - antigelu   Citeaza (ginel @ Sep 8 2008, 11:41 AM) E ...   Sep 8 2008, 12:39 PM
|- - Gigiel   Citeaza (ginel @ Sep 8 2008, 11:41 AM) E ...   Sep 8 2008, 03:08 PM
- - alex   Mie singura aberatie cu religia in scoli mi se par...   Sep 25 2008, 06:41 AM
- - Mihaela - Bucuresti   Da, nu mi se pare in regula ca in anul 2008, intr-...   Sep 25 2008, 07:31 AM
- - laicul credincios   Avem nevoie de eduatie morala. Romania a ajuns und...   Sep 25 2008, 08:38 AM
|- - shinobi   Citeaza (laicul credincios @ Sep 25 2008, 08...   Sep 25 2008, 09:03 AM
||- - SHINOBI   Rahat! Evident ca "religia" n-are ce...   Sep 25 2008, 09:21 AM
|- - Andrei   Citeaza (laicul credincios @ Sep 25 2008, 08...   Oct 23 2008, 04:24 PM
- - Musafir   Eu cred ca multi manelisti sint foarte religiosi. ...   Sep 25 2008, 09:23 AM
- - Popa poponaru' escroc si tep   Religia nu are ce cauta in scoala. Punct. Orice ...   Sep 25 2008, 09:25 AM
|- - alex   Citeaza (Popa poponaru' escroc si tep @ S...   Sep 25 2008, 09:53 AM
- - b adam   E aberant sa se predea religia in toate clasele. ...   Sep 25 2008, 11:07 AM
|- - Orion   Citeaza (b adam @ Sep 25 2008, 11:07 AM) ...   Sep 25 2008, 01:02 PM
|- - Andrei   Citeaza (b adam @ Sep 25 2008, 11:07 AM) ...   Oct 23 2008, 04:04 PM
|- - adi   Citeaza (b adam @ Sep 25 2008, 11:07 AM) ...   Oct 25 2008, 08:31 PM
|- - credinciosu_lu_peste   Citeaza (adi @ Oct 25 2008, 08:31 PM) cre...   Oct 25 2008, 11:36 PM
|- - Musculin   Citeaza (adi @ Oct 25 2008, 08:31 PM) cre...   Oct 25 2008, 11:52 PM
|- - dorinteodor   Citeaza (Musculin @ Oct 25 2008, 11:52 PM...   Oct 26 2008, 05:23 AM
|- - bibi   Citeaza (Musculin @ Oct 25 2008, 11:52 PM...   Oct 26 2008, 08:58 AM
||- - Musculin   Citeaza (bibi @ Oct 26 2008, 08:58 AM) Ci...   Oct 26 2008, 10:55 AM
|- - tsunami   Citeaza (Musculin @ Oct 26 2008, 12:52 AM...   Oct 26 2008, 09:07 AM
- - Marius   Probabil ca din punct de vedere moral, cea mai pot...   Sep 25 2008, 01:18 PM
- - cosmin   Atat timp cat nu exista nici o metodologie de stab...   Sep 25 2008, 01:46 PM
|- - Orion   Citeaza (cosmin @ Sep 25 2008, 01:46 PM) ...   Sep 26 2008, 07:32 AM
|- - antigelu   Citeaza (Orion @ Sep 26 2008, 07:32 AM) ....   Sep 26 2008, 08:33 AM
- - Lili Marleen   Educatie morala se poate face si la educatie civic...   Sep 26 2008, 08:45 AM
|- - madalina lupu   Citeaza (Lili Marleen @ Sep 26 2008, 08:4...   Oct 23 2008, 07:14 PM
- - Gerula   Inainte de venirea comunistilor, religia si icoane...   Oct 23 2008, 03:48 PM
|- - credinciosu_lu_peshte   Citeaza (Gerula @ Oct 23 2008, 03:48 PM) ...   Oct 24 2008, 07:29 AM
||- - Gerula   Citeaza (credinciosu_lu_peshte @ Oct 24 2008,...   Oct 24 2008, 08:33 AM
||- - credinciosu_lu_peste   Citeaza (Gerula @ Oct 24 2008, 08:33 AM) ...   Oct 24 2008, 08:38 AM
||- - Gerula   Citeaza (credinciosu_lu_peste @ Oct 24 2008, ...   Oct 24 2008, 11:36 AM
||- - credinciosu_lu_peste   Citeaza (Gerula @ Oct 24 2008, 11:36 AM) ...   Oct 24 2008, 11:50 AM
||- - Musculin   Oare civilizatia antica greco-romana isi are si ea...   Oct 24 2008, 02:04 PM
||- - credinciosu_lu_peste   Citeaza (Musculin @ Oct 24 2008, 02:04 PM...   Oct 24 2008, 02:48 PM
|||- - Gerula   Citeaza (credinciosu_lu_peste @ Oct 24 2008, ...   Oct 24 2008, 04:09 PM
|||- - credinciosu_lu_peste   Citeaza (Gerula @ Oct 24 2008, 04:09 PM) ...   Oct 24 2008, 05:32 PM
||- - Gerula   Citeaza (Musculin @ Oct 24 2008, 02:04 PM...   Oct 24 2008, 04:05 PM
||- - credinciosu_lu_peste   Citeaza (Gerula @ Oct 24 2008, 04:05 PM) ...   Oct 24 2008, 06:20 PM
||- - sa traiesti, fratele meu. m-ai u   Citeaza (Gerula @ Oct 24 2008, 04:05 PM) ...   Oct 25 2008, 06:11 AM
|- - tsunami   Citeaza (Gerula @ Oct 23 2008, 04:48 PM) ...   Oct 26 2008, 09:02 AM
- - zack   Sunt de acord cu religia in scoala sub o singura f...   Oct 23 2008, 04:17 PM
- - DanDaniel   Sa va povestesc simplu: eu, ca parinte nu vreau sa...   Oct 23 2008, 04:47 PM
|- - Aurelia   Citeaza (DanDaniel @ Oct 23 2008, 04:47 P...   Oct 24 2008, 11:31 AM
- - Andraaaaa   Buna! Eu sunt eleva in clasa a12a si sincer e ...   Oct 23 2008, 08:09 PM
- - gottlob_   sunt penticostal. in clasa a IV-a am luat nota 7 l...   Oct 23 2008, 09:38 PM
- - Musafir   cu asa gandire... nici nu ma mai mir de ce au ajun...   Oct 23 2008, 09:42 PM
|- - zack   Citeaza (Musafir @ Oct 23 2008, 09:42 PM)...   Oct 23 2008, 10:07 PM
|- - ralu   Citeaza (Musafir @ Oct 23 2008, 09:42 PM)...   Oct 24 2008, 07:01 AM
|- - credinciosu_lu_peste   Citeaza (Musafir @ Oct 23 2008, 09:42 PM)...   Oct 24 2008, 07:42 AM
|- - mara   Citeaza (credinciosu_lu_peste @ Oct 24 2008, ...   Oct 24 2008, 08:57 AM
|- - credinciosu_lu_peste   Citeaza (mara @ Oct 24 2008, 08:57 AM) re...   Oct 24 2008, 10:59 AM
- - Musafir   e plin forumul de atoatestiutori, liber cugetatori...   Oct 24 2008, 03:51 AM
|- - Lucian*   Citeaza (Musafir @ Oct 24 2008, 03:51 AM)...   Oct 24 2008, 04:10 AM
|- - vizitator   Citeaza (Musafir @ Oct 24 2008, 03:51 AM)...   Oct 24 2008, 01:49 PM
- - Phane   Stimati cititori, voi aveti copii? Stiti ce se pre...   Oct 24 2008, 05:24 AM
- - iul   Depinde cum privesti problema. Daca esti ortodox r...   Oct 24 2008, 07:08 AM
- - antigelu   crestinii ortodocsi sunt in majoritate niste ipocr...   Oct 24 2008, 08:07 AM
- - dino   Buna ziua Haideti sa va spun despre ce a invatat ...   Oct 24 2008, 10:18 AM
- - Dedalus   E foarte simplu (pentru cine are urechi si ceva in...   Oct 24 2008, 11:20 AM
- - ginel   Ati inebunit? Aici nu e vorba despre cat de buna e...   Oct 24 2008, 12:42 PM
- - george03   Religia este buna in scoli, dar nu in forma in car...   Oct 24 2008, 06:48 PM
- - Andrei   Din articolul "Fundamentalismul" de Anca...   Oct 25 2008, 12:09 AM
|- - gigel de luxembourg   Citeaza (Andrei @ Oct 25 2008, 12:09 AM) ...   Oct 25 2008, 04:16 AM
|- - Andrei   Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 25 2008, 0...   Oct 25 2008, 12:09 PM
|- - Musculin   Citeaza (Andrei @ Oct 25 2008, 12:09 PM) ...   Oct 25 2008, 12:38 PM
|- - Andrei   Citeaza (Musculin @ Oct 25 2008, 12:38 PM...   Oct 25 2008, 01:35 PM
|- - Musculin   Citeaza (Andrei @ Oct 25 2008, 01:35 PM) ...   Oct 25 2008, 01:50 PM
- - Bogdan   Majoritatea comentatorilor de aci sunt atei in pra...   Oct 25 2008, 07:04 AM
- - Serban   Subiectul nu este unul de interes public. Nimeni n...   Oct 25 2008, 09:08 AM
- - Musculin   Daca singurele Dvs. argumente in favoarea crestini...   Oct 25 2008, 11:49 AM
|- - gigel de luxembourg   Citeaza (Musculin @ Oct 25 2008, 11:49 AM...   Oct 25 2008, 12:28 PM
||- - Musculin   Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 25 2008, 1...   Oct 25 2008, 12:44 PM
|||- - gigel de luxembourg   Citeaza (Musculin @ Oct 25 2008, 12:44 PM...   Oct 25 2008, 01:21 PM
|||- - Musculin   Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 25 2008, 0...   Oct 25 2008, 02:36 PM
||- - antigelu   Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 25 2008, 1...   Oct 25 2008, 03:01 PM
|- - axi   prin gura ta vorbeste un demon semidoct. si dracii...   Oct 26 2008, 07:48 AM
- - ginel   Hai sa facem Romania stat religios. 90% sunt ortod...   Oct 25 2008, 12:00 PM
|- - gigel de luxembourg   Citeaza (ginel @ Oct 25 2008, 12:00 PM) H...   Oct 25 2008, 12:51 PM
- - Andrei   Cica in Paris s-a facut un sondaj cu intrebarea: C...   Oct 25 2008, 01:50 PM
|- - Musculin   Citeaza (Andrei @ Oct 25 2008, 01:50 PM) ...   Oct 25 2008, 01:56 PM
- - liviu   In SUA am vazut cu surprindere o biserica episcopa...   Oct 25 2008, 01:51 PM
- - Musafir   Imi pare rau sa o spun, dar toti cei care nu dores...   Oct 25 2008, 04:39 PM
|- - Musculin   Citeaza (Musafir @ Oct 25 2008, 04:39 PM)...   Oct 25 2008, 05:44 PM
- - Mihai   Orele de religie doar dau informatie religioasa, n...   Oct 25 2008, 05:27 PM
|- - antigelu   Citeaza (Mihai @ Oct 25 2008, 05:27 PM) P...   Oct 25 2008, 05:41 PM
- - Mihai   Biserica Ortodoxa, la fel ca si orice alta creatie...   Oct 25 2008, 06:29 PM
|- - antigelu   Citeaza (Mihai @ Oct 25 2008, 06:29 PM) D...   Oct 25 2008, 06:47 PM
- - Mihai   Adevarat spui ca viata mea de zi cu zi se bazeaza ...   Oct 25 2008, 07:14 PM
|- - antigelu   Citeaza (Mihai @ Oct 25 2008, 07:14 PM) A...   Oct 25 2008, 07:47 PM
- - bibi   Imi este greu sa nu am un Dumnezeu. Daca as trai i...   Oct 25 2008, 07:17 PM
- - Musafir   "Esenta religiei crestin-ortodoxe este alta, ...   Oct 26 2008, 08:10 AM
70 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
5 Utilizatori care citesc acest topic (5 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 10th December 2019 - 04:05 AM