IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

3 Pagini V   1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> romani jigniti de politicieni, romani din afara tari ar trebuii sa nu aibe dreptul dea vota zice PSD
Vizitator_pavel70.
mesaj Dec 10 2009, 07:59 PM
Mesaj #1





Guests






angry.gif Buna! Sunt foarte suparat ,dupa declaratiile celor din PSD, precum ca noi,cei plecati la munca in afara tari, nu ar trebuii sa avem dreptul de vot. GEOANA si cei din psd o vor platii scump declaratiile acestea ,la urmatoarele alegeri ,cand vor fii ele. Noi suntem romanii ,care muncim si alimentam buzunarele lor ,noi suntem cei care suferim direct ori ce schimbare politica in tara, noi suntem cei care avem famili in tara,tot noi ne vom intoarce intara si vom vota acolo.Decat sa lupte atat pentru putere si ciolan mai bine s-ar apuca de treaba.Acuzand in dreapta si in stanga ,ducand ,tara in haos ,politic ,zicand ca Basescu a facut si face ,dar ei sunt cei ce incearca sa ne manipuleze. De aici intrebarea, cu cine votam?
Simplu !Diospora voteaza,contra comunismului,manipulari politice,cu reforma in tara siun trai mai bun,ca deaceea ne rupem oasele in straini,departe de cei dragi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shout
mesaj Dec 10 2009, 08:49 PM
Mesaj #2


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 125
Inscris: 9-June 09
Utilizatorul numarul: 8 952



Citeaza (pavel70 @ Dec 10 2009, 07:59 PM) *
angry.gif Buna! Sunt foarte suparat ,dupa declaratiile celor din PSD, precum ca noi,cei plecati la munca in afara tari, nu ar trebuii sa avem dreptul de vot. GEOANA si cei din psd o vor platii scump declaratiile acestea ,la urmatoarele alegeri ,cand vor fii ele. Noi suntem romanii ,care muncim si alimentam buzunarele lor ,noi suntem cei care suferim direct ori ce schimbare politica in tara, noi suntem cei care avem famili in tara,tot noi ne vom intoarce intara si vom vota acolo.Decat sa lupte atat pentru putere si ciolan mai bine s-ar apuca de treaba.Acuzand in dreapta si in stanga ,ducand ,tara in haos ,politic ,zicand ca Basescu a facut si face ,dar ei sunt cei ce incearca sa ne manipuleze. De aici intrebarea, cu cine votam?
Simplu !Diospora voteaza,contra comunismului,manipulari politice,cu reforma in tara siun trai mai bun,ca deaceea ne rupem oasele in straini,departe de cei dragi.


N-am nimic impotriva diasporei. Am facut parte din ea aproape 10 ani. Nu am votat niciodata in aceasta perioada.

Am doar doua puncte de mentionat:
1. Nu mi se pare normal sa existe voturi dupa ora 21.00, ora Romaniei
2. Cei aproape 150.000 de oameni care au votat nu ii consider reprezentativi pentru cele 4 milioane de oameni care sunt in afara tarii.

Ca mentiune suplimentara, nu iti rupi spatele pentru lupta contra comunismului, reforma si un trai mai bun in tara. O faci pentru tine.

------
http://argumentum-politics.blogspot.com/


--------------------
http://argumentum-politics.blogspot.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_simona aelenei.
mesaj Dec 10 2009, 08:53 PM
Mesaj #3





Guests






Citeaza (pavel70 @ Dec 10 2009, 07:59 PM) *
angry.gif Buna! Sunt foarte suparat ,dupa declaratiile celor din PSD, precum ca noi,cei plecati la munca in afara tari, nu ar trebuii sa avem dreptul de vot. GEOANA si cei din psd o vor platii scump declaratiile acestea ,la urmatoarele alegeri ,cand vor fii ele. Noi suntem romanii ,care muncim si alimentam buzunarele lor ,noi suntem cei care suferim direct ori ce schimbare politica in tara, noi suntem cei care avem famili in tara,tot noi ne vom intoarce intara si vom vota acolo.Decat sa lupte atat pentru putere si ciolan mai bine s-ar apuca de treaba.Acuzand in dreapta si in stanga ,ducand ,tara in haos ,politic ,zicand ca Basescu a facut si face ,dar ei sunt cei ce incearca sa ne manipuleze. De aici intrebarea, cu cine votam?
Simplu !Diospora voteaza,contra comunismului,manipulari politice,cu reforma in tara siun trai mai bun,ca deaceea ne rupem oasele in straini,departe de cei dragi.

cred ca aceasta este dovada ca politicienii romani se afla intr-un sistem inchis , parazitar, in care primeaza interesele personale sau cele de grup . Desi politicienii ar trebui sa fie garantul reprezentarii noastre, a cetatenilor , in ceea ce priveste prezentul si viitorul acestei tari, se pare ca ei se afla mai presus de legile statului , mai presus de noi cei care i-am ales. Este o mare rusine sa avem aceasta clasa oligofrena de politicieni, paraziti ce traiesc pe spatele romanilor , se bucura de sansa de avea milioane de romani in afara tarii , care practic au tinut Romania pe linia de plutire atunci cand acesti politicieni au distrus pas cu pas sansele Romaniei. Stimabili domni nu sunteti demni de mandatul pe care il aveti din partea cetatenilor si nu sunteti demni de a fi considerati elita acestei tari . Istoria va va demonstra ca veti raspunde in fata romanilor si pentru aceste acte discriminatorii si vexatorii la adresa romanilor din diaspora . Ati depasit orice limita .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
corect
mesaj Dec 10 2009, 08:55 PM
Mesaj #4


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 413
Inscris: 14-May 08
De la: Bucuresti
Utilizatorul numarul: 7



Citeaza (shout @ Dec 10 2009, 08:49 PM) *
N-am nimic impotriva diasporei. Am facut parte din ea aproape 10 ani. Nu am votat niciodata in aceasta perioada.

Am doar doua puncte de mentionat:
1. Nu mi se pare normal sa existe voturi dupa ora 21.00, ora Romaniei
2. Cei aproape 150.000 de oameni care au votat nu ii consider reprezentativi pentru cele 4 milioane de oameni care sunt in afara tarii.

Ca mentiune suplimentara, nu iti rupi spatele pentru lupta contra comunismului, reforma si un trai mai bun in tara. O faci pentru tine.

------
http://argumentum-politics.blogspot.com/

Cu punctul 1 sunt de acord. Insa nici nu le poti cere celor aflati in america sa voteze noaptea. Poate prin prelungirea intervalului de votare.

Referitor la 2: cat de reprezentativi sunt cei 56% care au votat in tara fata de totalul cetatenilor cu drept de vot. OK, sunt majoritari, dar de unde stim daca toti ceilalti 44% nu ar fi votat pentru un singur candidat?
Ceea ce vreau sa spun este ca se ia in considerare votul celor care voteaza, nu optiunile celor care nu o fac.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shout
mesaj Dec 10 2009, 08:59 PM
Mesaj #5


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 125
Inscris: 9-June 09
Utilizatorul numarul: 8 952



Citeaza (corect @ Dec 10 2009, 08:55 PM) *
Referitor la 2: cat de reprezentativi sunt cei 56% care au votat in tara fata de totalul cetatenilor cu drept de vot. OK, sunt majoritari, dar de unde stim daca toti ceilalti 44% nu ar fi votat pentru un singur candidat?
Ceea ce vreau sa spun este ca se ia in considerare votul celor care voteaza, nu optiunile celor care nu o fac.



Nu cred ca m-am exprimat destul de clar. Cand am spus ca nu sunt reprezentativi nu ma refeream neaparat la intentia lor de vot, ci am facut o apreciere generala.

L-am auzit pe domnul Basescu spunand ca ei aduc cele 5 miliarde de eur pe an in tara. Eu zic ca nu e chiar asa.

Acum aud ca PSD e impotriva INTREGII diaspore... din nou... e prea generalizat termenul luand in calcul numarul de votanti.

Cu cei 44% care au stat acasa... am fi putut avea un Presedinte adevarat, nu marionetele care le vedem la televizor in fiecare zi.

------
http://argumentum-politics.blogspot.com/


--------------------
http://argumentum-politics.blogspot.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
corect
mesaj Dec 10 2009, 09:02 PM
Mesaj #6


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 413
Inscris: 14-May 08
De la: Bucuresti
Utilizatorul numarul: 7



OK, ti-am inteles punctul de vedere. Credeam ca vrei sa spui altceva.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_unu din strainatate satul de imb.
mesaj Dec 10 2009, 10:15 PM
Mesaj #7





Guests






Citeaza (shout @ Dec 10 2009, 08:49 PM) *
N-am nimic impotriva diasporei. Am facut parte din ea aproape 10 ani. Nu am votat niciodata in aceasta perioada.

Am doar doua puncte de mentionat:
1. Nu mi se pare normal sa existe voturi dupa ora 21.00, ora Romaniei
2. Cei aproape 150.000 de oameni care au votat nu ii consider reprezentativi pentru cele 4 milioane de oameni care sunt in afara tarii.

Ca mentiune suplimentara, nu iti rupi spatele pentru lupta contra comunismului, reforma si un trai mai bun in tara. O faci pentru tine.

------
http://argumentum-politics.blogspot.com/



Bai nesimtitule, eu auc in tara in fiecare luna 6000 de euro. Tu ce naiba faci? Probabil esti un bugetar amarat cu salar de 200 de euro care sta si dospeste intr-un birou prafuit si asteapta sa vina Geoana la putere sa ii dea 50 de RON mita electorala ca sa isi ia o ruda de salam in plus. Noi astia care am plecat sa muncim in strainatate dincolo am plecat intr-adevr ca sa castigam bani pentru noi dar te rog nu ignora faptul ca banii respectivi AJUNG IN ROMANIA. Si daca nu eram noi astia tu traiai mult mai rau in momentul asta.
Inteles?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_unu din strainatate satul de imb.
mesaj Dec 10 2009, 10:26 PM
Mesaj #8





Guests






Citeaza (shout @ Dec 10 2009, 08:49 PM) *
N-am nimic impotriva diasporei. Am facut parte din ea aproape 10 ani. Nu am votat niciodata in aceasta perioada.

Am doar doua puncte de mentionat:
1. Nu mi se pare normal sa existe voturi dupa ora 21.00, ora Romaniei
2. Cei aproape 150.000 de oameni care au votat nu ii consider reprezentativi pentru cele 4 milioane de oameni care sunt in afara tarii.

Ca mentiune suplimentara, nu iti rupi spatele pentru lupta contra comunismului, reforma si un trai mai bun in tara. O faci pentru tine.

------
http://argumentum-politics.blogspot.com/



OK, poate ca m-am exprimat prea dur dar punctul 2 din afirmatia ta m-a ofensat destul de tare. Faptul ca tu nu ai votat in cei 10 ani de stat in strainatate spune doar ca nu ti-a pasat de tara in care ai plecat.

Si sa stii ca e foarte posibil ca noi astia sa aducem in tara 5 miliarde de euro. Tinand cont de faptul ca unu plecat dincolo aduce in tara cel putin 10000 de euro pe an si tinand cont de cat de multi sunt plecati la munca dincolo fa un calcul simplu si vezi. Ca sa nu mai vorbim de faptul ca sunt care aduc mult mai mult de 10000 pe an.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gigel de luxembourg.
mesaj Dec 10 2009, 10:27 PM
Mesaj #9





Guests






Citeaza (shout @ Dec 10 2009, 08:49 PM) *
N-am nimic impotriva diasporei. Am facut parte din ea aproape 10 ani. Nu am votat niciodata in aceasta perioada.

Am doar doua puncte de mentionat:
1. Nu mi se pare normal sa existe voturi dupa ora 21.00, ora Romaniei
2. Cei aproape 150.000 de oameni care au votat nu ii consider reprezentativi pentru cele 4 milioane de oameni care sunt in afara tarii.

Ca mentiune suplimentara, nu iti rupi spatele pentru lupta contra comunismului, reforma si un trai mai bun in tara. O faci pentru tine.

------
http://argumentum-politics.blogspot.com/

pe langa faptul ca idea este monstruoasa (nu conteaza unde locuiesti cata vreme ai cetatenia unui stat) ce facem cu cei care calatoresc in timpul alegerilor? eu, de ex, calatoresc des, chiar daca locuiesc si muncesc in tara? cum facem? pe ce criterii vrei sa elimini dreptul la vot?

acum, logic, nu ti se pare FOARTE ABERANT sa imparti cetatenii in categorii? pt ca, daca tot vrei sa existe cetateni de rang 1 si rang 2 eu as propune sa diferentiem dupa educatie. si iar ar fi iesit basescu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
shout
mesaj Dec 10 2009, 10:32 PM
Mesaj #10


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 125
Inscris: 9-June 09
Utilizatorul numarul: 8 952



Citeaza (gigel de luxembourg @ Dec 10 2009, 10:27 PM) *
pe langa faptul ca idea este monstruoasa (nu conteaza unde locuiesti cata vreme ai cetatenia unui stat) ce facem cu cei care calatoresc in timpul alegerilor? eu, de ex, calatoresc des, chiar daca locuiesc si muncesc in tara? cum facem? pe ce criterii vrei sa elimini dreptul la vot?

acum, logic, nu ti se pare FOARTE ABERANT sa imparti cetatenii in categorii? pt ca, daca tot vrei sa existe cetateni de rang 1 si rang 2 eu as propune sa diferentiem dupa educatie. si iar ar fi iesit basescu.


Draga gigel, nu cred ca ai sa vezi pe undeva in ceea ce am scris eu "ideea monstruoasa" de a limita votul cuiva. Am facut doua remarci simple care nu au legatura cu interzicerea votului unei anume categorii de cetateni. Citeste te rog inca odata ce am scris, eventual si explicatiile pe care i le-am dat lui corect.

Aditional, nu am pomenit nimic de Basescu, asa ca eu zic ca poti sa iei o pauza si de la el. Daca poti.


--------------------
http://argumentum-politics.blogspot.com
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Dec 10 2009, 11:19 PM
Mesaj #11


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (pavel70 @ Dec 10 2009, 08:59 PM) *
angry.gif Buna! Sunt foarte suparat ,dupa declaratiile celor din PSD, precum ca noi,cei plecati la munca in afara tari, nu ar trebuii sa avem dreptul de vot. GEOANA si cei din psd o vor platii scump declaratiile acestea ,la urmatoarele alegeri ,cand vor fii ele. Noi suntem romanii ,care muncim si alimentam buzunarele lor ,noi suntem cei care suferim direct ori ce schimbare politica in tara, noi suntem cei care avem famili in tara,tot noi ne vom intoarce intara si vom vota acolo.Decat sa lupte atat pentru putere si ciolan mai bine s-ar apuca de treaba.Acuzand in dreapta si in stanga ,ducand ,tara in haos ,politic ,zicand ca Basescu a facut si face ,dar ei sunt cei ce incearca sa ne manipuleze. De aici intrebarea, cu cine votam?
Simplu !Diospora voteaza,contra comunismului,manipulari politice,cu reforma in tara siun trai mai bun,ca deaceea ne rupem oasele in straini,departe de cei dragi.


din pacate consider ca nu e etic si democratic sa se voteze in afara tarii.
cat am fost afara am votat pentru tara care ma adoptase. acum am votat in romania.
nu mi se pare corect sa traiesc eu dupa cum voteaza cei de-afara

si apropo, de ce te simti jignit?
stiu tineri care au voat prm numai pentru a avea dreptul la azil politic.


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Goe.
mesaj Dec 10 2009, 11:34 PM
Mesaj #12





Guests






Citeaza (tsunami @ Dec 10 2009, 11:19 PM) *
din pacate consider ca nu e etic si democratic sa se voteze in afara tarii.
cat am fost afara am votat pentru tara care ma adoptase. acum am votat in romania.
nu mi se pare corect sa traiesc eu dupa cum voteaza cei de-afara


Nu sunt de acord.Orice cetatean are dreptul de a vota oriunde.Americanii voteaza in Bucuresti (inaintea celor din SUA) si nu se supara nimeni.Daca sunt cetatean roman am dreptul sa votez de oriunde vreau.De ce nu e etic si democratic?
Poate ca romanii de la Europa Libera nu trebuia sa le dea sfaturi si stiri celor din Romania?Daca ma duc in America sau pe luna nu mai sunt roman?
Una e rezidenta,alta e cetatenia.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Dec 10 2009, 11:39 PM
Mesaj #13


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (Goe @ Dec 11 2009, 12:34 AM) *
Nu sunt de acord.Orice cetatean are dreptul de a vota oriunde.Americanii voteaza in Bucuresti (inaintea celor din SUA) si nu se supara nimeni.Daca sunt cetatean roman am dreptul sa votez de oriunde vreau.De ce nu e etic si democratic?
Poate ca romanii de la Europa Libera nu trebuia sa le dea sfaturi si stiri celor din Romania?Daca ma duc in America sau pe luna nu mai sunt roman?
Una e rezidenta,alta e cetatenia.


n-am spus ca n-ai dreptul, am spus doar ca nu e nici etic si nici democratic.

nu e etic, pentru ca nu e normal cei care nu "suporta" consecintele votului lor sa voteze, bazati doar pe realitatile "auzite", citite etc.
nu e democratic pentru ca numarul voturilor depasesc numarul locuitorilor cu drept de vot.
e ca si cum cativa ar avea dreptul sa voteze de 2 ori.
si nu e sanatos pentru ca tara va cheltui in viitor bani seriosi cu "atragerea votului diasporei"

my oppinion


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Goe.
mesaj Dec 10 2009, 11:52 PM
Mesaj #14





Guests






Citeaza (tsunami @ Dec 10 2009, 11:39 PM) *
n-am spus ca n-ai dreptul, am spus doar ca nu e nici etic si nici democratic.

nu e etic, pentru ca nu e normal cei care nu "suporta" consecintele votului lor sa voteze, bazati doar pe realitatile "auzite", citite etc.
nu e democratic pentru ca numarul voturilor depasesc numarul locuitorilor cu drept de vot.
e ca si cum cativa ar avea dreptul sa voteze de 2 ori.
si nu e sanatos pentru ca tara va cheltui in viitor bani seriosi cu "atragerea votului diasporei"

my oppinion


Consecintele unui vot se refera,logic si evident,la viitor nu la trecut si nici la prezent.Multi romani sunt in strainatate si multi se si intorc.
Multi oameni care plec in vacanta pun pe cineva sa aiba grija de casa pana se intorc.Fiindca vor sa aiba unde sa se intoarca.
Ideea asta a fost lansata imediat dupa revolutie 'tu nu ai mancat salam cu soia ca noi' asa ca nu esti roman si nu ai niciun drept.
Cum vezi tu 'cumpararea' votului diasporei?Eu nu pot sa-mi dau seama.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Florin S.
mesaj Dec 11 2009, 01:02 AM
Mesaj #15


Nou venit
*

Grup: Membri
Postari: 8
Inscris: 14-September 08
Utilizatorul numarul: 3 044



Citeaza (tsunami @ Dec 10 2009, 11:39 PM) *
n-am spus ca n-ai dreptul, am spus doar ca nu e nici etic si nici democratic.

nu e etic, pentru ca nu e normal cei care nu "suporta" consecintele votului lor sa voteze, bazati doar pe realitatile "auzite", citite etc.
nu e democratic pentru ca numarul voturilor depasesc numarul locuitorilor cu drept de vot.
e ca si cum cativa ar avea dreptul sa voteze de 2 ori.
si nu e sanatos pentru ca tara va cheltui in viitor bani seriosi cu "atragerea votului diasporei"

my oppinion


Parerea mea este ca problema prezentata aici face parte din categoria "hai sa mai inventam odata roata".

Incercam sa ne punem de acord asupra unor probleme generate de lipsa de interes a autoritatilor pentru evitarea acestor probleme, asta este tot. Toate democratiile avansate au rezolvat aceste probleme foarte usor:
1. votul prin corespondenta, care se exprima ANTERIOR datei de votare (deci nu s-ar mai pune problema votarii dupa inchiderea urnelor);
2. pedepsirea votului ilegal;
3. pedepsirea incalcarii regulilor sistemului electoral;
4. pedepsirea mitei electorale (aceasta trebuie facuta mai ales prin educatie - adica cetatenii sa ajunga sa penalizeze partidele care recurg la astfel de metode - , dar si prin aplicarea legii).

Odata ce politrucii ar rezolva aceste probleme, nu am mai avea ce discuta.

In ceea ce priveste votul persoanelor din diaspora, atat timp cat legea electorala spune ca ei pot vota, a face calcule, extrapolari, etc. este pe de o parte ilegal, pe de alta parte imoral. Votul lor, conform legii actuale, este si ETIC si DEMOCRATIC. Este inutil sa discutam despre cat contribuie ei la economia Romaniei, cat de reprezentativi sunt, cat de bine inteleg sau nu viata politica din Romania. Aceleasi intrebari se pot pune in legatura cu mase FOARTE largi de cetateni din Romania.
Atat timp cat toti cetatenii Romaniei au drept egal de vot conform Constitutiei, discutia nu-si are rostul. Iar discutia porneste de la doua premize false:
1. cetatenii din diaspora au avut la dispozitie date din exit poll - acest lucru este valabil pentru toti cetatenii care au votat dupa ora 10 dimineata, cand Realitatea TV a inceput sa publice pe internet exit-poll-uri ilegale; s-a retras sau se va retrage cumva licenta de emisie a acestui post de televiziune? Ei vor respect, dar nu ne respecta pe noi, cetatenii. (despre Realitatea TV stiu eu, am inteles ca si altii au facut-o)
2. cetatenii din diaspora au hotarat soarta alegerilor - fals, soarta alegerilor a fost hotarata de diferenta mica dintre voturile celor doi candidati.

Mie imi pare ca nu mai reusim sa ne respectam si sa intelegem ca regulile unui joc trebuie respectate odata ce au fost acceptate.
Mizeria de la alegerile acestea arata lipsa clara de respect a politicienilor fata de electorat, a cetatenilor fata de cetateni, a trusturilor media fata de cetateni. Este insa trist ca nu reusim sa aplicam un principiu elementar care ar schimba totul: "Sunt pregatit sa iti apar drepturile, chiar daca nu suntem de acord!" - dar asta este probabil o utopie care nu se poate pune in aplicare la un popor latin, decat schimband mentalitatile complet.

Tsunami, nu am scris de mult pe acest forum, insa il citesc si de obicei sunt de acord cu parerile tale. De data aceasta insa ai dat-o in bara, ce inseamna "nu e democratic pentru ca numarul voturilor depasesc numarul locuitorilor cu drept de vot. e ca si cum cativa ar avea dreptul sa voteze de 2 ori."? Un vot este un vot si asta este tot! Daca legea electorala spune ca va castiga acel candidat care are mai mult de jumatate dintre voturile valabil exprimate, nu este nimic de dicutat aici atat timp cat ai intrat in acest joc si ai acceptat regulile. Legea electorala nu face distinctie intre cetateni educati sau needucati, modul de dobandire al cetateniei, adresa la care locuiesc, etc.

Trist este ca neacceptarea rezultatului votului, in conditiile in care TOATE partidele nu au respectat regulile electorale, ne va aduce ponoase uriase pe termen scurt si mediu. Modul in care se poate rezolva acum si pentru viitor aceasta problema este pedepsirea drastica a votului multiplu si a fraudelor clare, indiferent din ce tabara face parte persoana respectiva. Exista vointa politica pentru asta?

In rest, discutia de genul "frauda a acoperit cele 70000 de voturi diferenta" este o prostie totala, de unde stim ca frauda nu este de 500000 de voturi intr-un sens sau celalalt?

Asta este parerea mea, cu stima.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tzurlogen
mesaj Dec 11 2009, 02:14 AM
Mesaj #16


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 609
Inscris: 20-November 09
De la: Rock'n Roll Hall of Fame
Utilizatorul numarul: 16 532



Citeaza (unu din strainatate satul de imb @ Dec 10 2009, 10:15 PM) *
Bai nesimtitule, eu auc in tara in fiecare luna 6000 de euro. Tu ce naiba faci? Probabil esti un bugetar amarat cu salar de 200 de euro care sta si dospeste intr-un birou prafuit si asteapta sa vina Geoana la putere sa ii dea 50 de RON mita electorala ca sa isi ia o ruda de salam in plus. Noi astia care am plecat sa muncim in strainatate dincolo am plecat intr-adevr ca sa castigam bani pentru noi dar te rog nu ignora faptul ca banii respectivi AJUNG IN ROMANIA. Si daca nu eram noi astia tu traiai mult mai rau in momentul asta.
Inteles?

prietene, te supraestimezi.


--------------------
Vi veri veniversum vivus vici
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tzurlogen
mesaj Dec 11 2009, 02:29 AM
Mesaj #17


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 609
Inscris: 20-November 09
De la: Rock'n Roll Hall of Fame
Utilizatorul numarul: 16 532



Citeaza (Florin S. @ Dec 11 2009, 01:02 AM) *
Parerea mea este ca problema prezentata aici face parte din categoria "hai sa mai inventam odata roata".

Incercam sa ne punem de acord asupra unor probleme generate de lipsa de interes a autoritatilor pentru evitarea acestor probleme, asta este tot. Toate democratiile avansate au rezolvat aceste probleme foarte usor:
1. votul prin corespondenta, care se exprima ANTERIOR datei de votare (deci nu s-ar mai pune problema votarii dupa inchiderea urnelor);
2. pedepsirea votului ilegal;
3. pedepsirea incalcarii regulilor sistemului electoral;
4. pedepsirea mitei electorale (aceasta trebuie facuta mai ales prin educatie - adica cetatenii sa ajunga sa penalizeze partidele care recurg la astfel de metode - , dar si prin aplicarea legii).

Odata ce politrucii ar rezolva aceste probleme, nu am mai avea ce discuta.

In ceea ce priveste votul persoanelor din diaspora, atat timp cat legea electorala spune ca ei pot vota, a face calcule, extrapolari, etc. este pe de o parte ilegal, pe de alta parte imoral. Votul lor, conform legii actuale, este si ETIC si DEMOCRATIC. Este inutil sa discutam despre cat contribuie ei la economia Romaniei, cat de reprezentativi sunt, cat de bine inteleg sau nu viata politica din Romania. Aceleasi intrebari se pot pune in legatura cu mase FOARTE largi de cetateni din Romania.
Atat timp cat toti cetatenii Romaniei au drept egal de vot conform Constitutiei, discutia nu-si are rostul. Iar discutia porneste de la doua premize false:
1. cetatenii din diaspora au avut la dispozitie date din exit poll - acest lucru este valabil pentru toti cetatenii care au votat dupa ora 10 dimineata, cand Realitatea TV a inceput sa publice pe internet exit-poll-uri ilegale; s-a retras sau se va retrage cumva licenta de emisie a acestui post de televiziune? Ei vor respect, dar nu ne respecta pe noi, cetatenii. (despre Realitatea TV stiu eu, am inteles ca si altii au facut-o)
2. cetatenii din diaspora au hotarat soarta alegerilor - fals, soarta alegerilor a fost hotarata de diferenta mica dintre voturile celor doi candidati.

Mie imi pare ca nu mai reusim sa ne respectam si sa intelegem ca regulile unui joc trebuie respectate odata ce au fost acceptate.
Mizeria de la alegerile acestea arata lipsa clara de respect a politicienilor fata de electorat, a cetatenilor fata de cetateni, a trusturilor media fata de cetateni. Este insa trist ca nu reusim sa aplicam un principiu elementar care ar schimba totul: "Sunt pregatit sa iti apar drepturile, chiar daca nu suntem de acord!" - dar asta este probabil o utopie care nu se poate pune in aplicare la un popor latin, decat schimband mentalitatile complet.

Tsunami, nu am scris de mult pe acest forum, insa il citesc si de obicei sunt de acord cu parerile tale. De data aceasta insa ai dat-o in bara, ce inseamna "nu e democratic pentru ca numarul voturilor depasesc numarul locuitorilor cu drept de vot. e ca si cum cativa ar avea dreptul sa voteze de 2 ori."? Un vot este un vot si asta este tot! Daca legea electorala spune ca va castiga acel candidat care are mai mult de jumatate dintre voturile valabil exprimate, nu este nimic de dicutat aici atat timp cat ai intrat in acest joc si ai acceptat regulile. Legea electorala nu face distinctie intre cetateni educati sau needucati, modul de dobandire al cetateniei, adresa la care locuiesc, etc.

Trist este ca neacceptarea rezultatului votului, in conditiile in care TOATE partidele nu au respectat regulile electorale, ne va aduce ponoase uriase pe termen scurt si mediu. Modul in care se poate rezolva acum si pentru viitor aceasta problema este pedepsirea drastica a votului multiplu si a fraudelor clare, indiferent din ce tabara face parte persoana respectiva. Exista vointa politica pentru asta?

In rest, discutia de genul "frauda a acoperit cele 70000 de voturi diferenta" este o prostie totala, de unde stim ca frauda nu este de 500000 de voturi intr-un sens sau celalalt?

Asta este parerea mea, cu stima.

oricum a iesit cum vroiai.
de ce te agiti?
ai probleme de constiinta/penale?
daca ai votat de 2 ori ai o problema.


--------------------
Vi veri veniversum vivus vici
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tzurlogen
mesaj Dec 11 2009, 02:34 AM
Mesaj #18


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 609
Inscris: 20-November 09
De la: Rock'n Roll Hall of Fame
Utilizatorul numarul: 16 532



Citeaza (tsunami @ Dec 10 2009, 11:39 PM) *
n-am spus ca n-ai dreptul, am spus doar ca nu e nici etic si nici democratic.

nu e etic, pentru ca nu e normal cei care nu "suporta" consecintele votului lor sa voteze, bazati doar pe realitatile "auzite", citite etc.
nu e democratic pentru ca numarul voturilor depasesc numarul locuitorilor cu drept de vot.
e ca si cum cativa ar avea dreptul sa voteze de 2 ori.
si nu e sanatos pentru ca tara va cheltui in viitor bani seriosi cu "atragerea votului diasporei"

my oppinion

recunosc, nu te vedeam in stare.
intr-un final ai demonstrat ca gandesti si simti ca un Roman.
imi pare rau ca nu te-am inteles pana acum.
your humble servant, tzurlogen.


--------------------
Vi veri veniversum vivus vici
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_olandezu.
mesaj Dec 11 2009, 06:46 AM
Mesaj #19





Guests






Citeaza (tsunami @ Dec 10 2009, 11:39 PM) *
n-am spus ca n-ai dreptul, am spus doar ca nu e nici etic si nici democratic.

nu e etic, pentru ca nu e normal cei care nu "suporta" consecintele votului lor sa voteze, bazati doar pe realitatile "auzite", citite etc.
nu e democratic pentru ca numarul voturilor depasesc numarul locuitorilor cu drept de vot.
e ca si cum cativa ar avea dreptul sa voteze de 2 ori.
si nu e sanatos pentru ca tara va cheltui in viitor bani seriosi cu "atragerea votului diasporei"

my oppinion


Tsunami, nu poti sa retragi cuiva dreptul la vot pentru legislative si presedentie fara sa-i retagi cetatenia.

Dar cetatenia nu este o alegere (pentru 99% di oameni) este un dat. Cetatenia vina odata cu nasterea, cu bunele si cu relele ce le aduce. Atunci cand oamenii isi vor putea alege cetatenia liber, putem discuta serios de legarea dreptului de vot de resedinta avuta.

In UE, pentru alegerile locale, orice rezident poate vota. Eu nu pot vota pentru legislativ in NL dar am drept de vot in A'dam pentru mai multe tipuri de alegeri care reglementeaza administratia locala (primarie, administratia apelor). Bineinteles, nu am drept de vot in RO pentru locale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_zigzag.
mesaj Dec 11 2009, 06:56 AM
Mesaj #20





Guests






O propunere nerezonabila sa le iei dreptul de vot.

Si ok, le luam dreptul de vot, dar atunci mi se pare absolut normal ca, atunci cand aduc bani in tara, sa nu li se perceapa niciun fel de taxe pe acesti bani. In conditiile in care le refuzi un drept fundamental, nici nu poti sa-i obligi cu ceva.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Dec 11 2009, 07:07 AM
Mesaj #21


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (Florin S. @ Dec 11 2009, 02:02 AM) *
Tsunami, nu am scris de mult pe acest forum, insa il citesc si de obicei sunt de acord cu parerile tale. De data aceasta insa ai dat-o in bara, ce inseamna "nu e democratic pentru ca numarul voturilor depasesc numarul locuitorilor cu drept de vot. e ca si cum cativa ar avea dreptul sa voteze de 2 ori."? Un vot este un vot si asta este tot! Daca legea electorala spune ca va castiga acel candidat care are mai mult de jumatate dintre voturile valabil exprimate, nu este nimic de dicutat aici atat timp cat ai intrat in acest joc si ai acceptat regulile. Legea electorala nu face distinctie intre cetateni educati sau needucati, modul de dobandire al cetateniei, adresa la care locuiesc, etc.


mersi de aprecieri.
chiar daca dupa parerea ta, "am dat-o-n bara" eu nu am destule argumente sa-mi schimb parerea.
exemplul l-am mai dat.
sa zicem ca locuiesc intr-un bloc. imi fac prieteni. unul dintre ei este chiar administratorul. sa fii administrator iti confera anumite drepturi si putere asupra celor care locuiesc acolo.
apoi eu decid sa ma mut intr-un alt bloc, mai mare cu apartamente de lux.
in acel bloc nou mai stau, unii cu chirie altii cu apartamente proprietate si altii care au locuit in primul bloc.
vin alegerile pentru administrator.
nu numai ca am dreptul sa votez, dar o pot face chiar din locuinta noua. eu, cu votul meu, pot decide soarta celor care isi vor alege administratorul altui loc.

asta a fost si motivul pentru care n-am votat cat timp am locuit in canada, desi sincer, ma cam ardeau degetele in 2004. asta e si motivul pentru care nu voi influenta nici votul din canada cat timp locuiesc in romania.

cat despre cat de tare au influentat alegerile faptul ca in romania se terminase votul in timp ce in diaspora inca acest proces continua, e vraja.
ce sa-ti spun, asta fac romanii din diaspora. au in vedere in fiecare secunda cu ce se petrece in Romania, cauta rezultate si sunt influentati.
eu iti zic ca cei care au votat, aveau cu mult inainte parerea formata.
nici nu cred vreodata ca diaspora va vota psd-ul sau oricare dintre aliatii sai.


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Dec 11 2009, 07:11 AM
Mesaj #22


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (tzurlogen @ Dec 11 2009, 03:34 AM) *
recunosc, nu te vedeam in stare.
intr-un final ai demonstrat ca gandesti si simti ca un Roman.
imi pare rau ca nu te-am inteles pana acum.
your humble servant, tzurlogen.


iti zic si tie ceva,
in primul rand mersi de aprecieri, desi nu-i cazul.
nu-s patriot, si ideea asta asternuta mai sus nu mi-a venit acum. acum acest lucru era in favoarea optiunii mele (nu pro basescu ci contra geoana).
dar, asa eu consider ca-i drept


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Dec 11 2009, 07:15 AM
Mesaj #23


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (olandezu @ Dec 11 2009, 07:46 AM) *
Tsunami, nu poti sa retragi cuiva dreptul la vot pentru legislative si presedentie fara sa-i retagi cetatenia.

Dar cetatenia nu este o alegere (pentru 99% di oameni) este un dat. Cetatenia vina odata cu nasterea, cu bunele si cu relele ce le aduce. Atunci cand oamenii isi vor putea alege cetatenia liber, putem discuta serios de legarea dreptului de vot de resedinta avuta.

In UE, pentru alegerile locale, orice rezident poate vota. Eu nu pot vota pentru legislativ in NL dar am drept de vot in A'dam pentru mai multe tipuri de alegeri care reglementeaza administratia locala (primarie, administratia apelor). Bineinteles, nu am drept de vot in RO pentru locale.


nici nu vreau sa retrag cuiva dreptul de vot. spun doar de ce eu sunt impotriva.
daca ar fi vreodata vreun referendum in acest scop, as vota impotriva votului diasporei.
dar eu cred ca ne axam prea mult pe dreptul de vot din diaspora si prea putin pe exercitarea dreptului de vot in interiorul tarii.
uite un efect benefic al votului diasporei:
sper ca data viitoare cei din interiorul tarii sa participe la vot in numar cat mai mare (peste 85%), in asa fel incat cei din diaspora sa aibe o influenta cat mai mica. asta e o intrecere sanatoasa pentru democratie


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Dec 11 2009, 07:18 AM
Mesaj #24


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (zigzag @ Dec 11 2009, 07:56 AM) *
O propunere nerezonabila sa le iei dreptul de vot.

Si ok, le luam dreptul de vot, dar atunci mi se pare absolut normal ca, atunci cand aduc bani in tara, sa nu li se perceapa niciun fel de taxe pe acesti bani. In conditiile in care le refuzi un drept fundamental, nici nu poti sa-i obligi cu ceva.



daca raspoiesti acest forum, o sa gasesti la un moment dat un subiect in care eu propuneam o lege pentru obligativitatea exercitarii votului. cine nu voteaza, sa plateasca amenda.
acum sa zicem ca tu, pleci din tara sa aduci banii in Romania, cu toate ca, sa fim seriosi, nu de asta pleci tu, ca sa ajuti Romania.
cum ar fi sa plateasca fiecare cetatean roman o amenda pentru ca n-a participat la vot?


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Tataie.
mesaj Dec 11 2009, 07:33 AM
Mesaj #25





Guests






1. mitul ca diaspora a decis presedintele este o gogorita; diferenta de 70,000 de voturi nu are nici miros si nici culoare, putea proveni la fel de bine de la taranii din Adunatii Copaceni
2. in principiu, desi nu agreez rezultatul final al votului, sunt de acord sa ai drept de vot atata timp cat ai cetatenie romana
3. totusi, pe langa dreptul de a vota, romanii din diaspora au si obligatia morala de a veghea in mod civic la corectitudinea alegerilor in sectiile din strainatate, atat cat se poate; vorbesc aici de suspiciunile de frauda din atatea sectii straine - de ex Paris; daca stai in Balabala undeva in Spania, e treaba ta de cetatean roman sa iei consulatul la intrebari despre corectitudinea organizarii alegerilor
4. discutia despre argumentul 'bastinasilor' ca ei sufera in patria mama si deci au mai multe drepturi cat si despre argumentul diasporei ca ei aduc bani in tara - aceasta discutie nu-si are locul
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_maria.
mesaj Dec 11 2009, 07:42 AM
Mesaj #26





Guests






Citeaza (shout @ Dec 10 2009, 08:59 PM) *
Nu cred ca m-am exprimat destul de clar. Cand am spus ca nu sunt reprezentativi nu ma refeream neaparat la intentia lor de vot, ci am facut o apreciere generala.

L-am auzit pe domnul Basescu spunand ca ei aduc cele 5 miliarde de eur pe an in tara. Eu zic ca nu e chiar asa.

Acum aud ca PSD e impotriva INTREGII diaspore... din nou... e prea generalizat termenul luand in calcul numarul de votanti.

Cu cei 44% care au stat acasa... am fi putut avea un Presedinte adevarat, nu marionetele care le vedem la televizor in fiecare zi.

------
http://argumentum-politics.blogspot.com/

excl.gif
care ar fi acel presinde perfect in opinia ta ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stalker
mesaj Dec 11 2009, 09:02 AM
Mesaj #27


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 38
Inscris: 30-October 09
Utilizatorul numarul: 14 351



Diaspora nu are puterea de a influenta decisiv rezultatele votului. 150.000 voturi din 4 milioane e un procent mic.
Se tot insista pe ideea ca prezenta la vot a romanilor din tara a fost prea mica. Ceea ce iar mi se pare gresit. Suma totala a romanilor e aceeasi 22 milioane si e in scadere de cativa ani. Am convingerea ca cel putin 80% din cei 4 milioane de romani care sunt plecati din tara figureaza inca in listele electorale din RO. De ce nu se doreste o actualizare al acestor liste? Politia prin serviciul de evidenta a populatiei are o baza de date cu toti cetatenii cu domiciliul de rezidenta si CNP-ul. Se poate crea un sistem de verificare preelectoral a identitatii persoanelor din listele electorale si coroborand datele din baza de date a politiei cu cele de la ministerul de finante din declaratia de venit global se poate sti daca o persoana mai face sau nu venituri in RO. La fel se pot interoga baze de date de la asigurarile sociale s.a.m.d. Si odata actualizate listele de alegatori se elimina multe posibilitati de frauda. Dispare votul celor care deja au murit. mergand mai departe, fiecare sectie de votare poate fi dotata cu un terminal conectat la internet fix ori mobil care sa poata verifica in timp real CNP-ul alegatorului si sa blocheze votul in cazul in care sistemul central raporteaza vot efectuat deja. Automat nu mai sunt suspiciuni de fraude de nici o parte. Solutiiile simple sunt elegante. Si ultima propunere referitoare la ora de inchidere a scrutinului electoral, in opinia mea ar trebui sa fie reglementata unitar. Odata inchis scrutinul in Romania sa se inchida si in toate celelalte sectii de votare de pe glob. Solutia pentru cei de pe celelalte meridiane: sa se inceapa votarea mai devreme, decalat chiar cu o zi fata de inceperea votului in RO. Se voteaza in sectia x din consulatul tarii Y, voturile se sigileaza in prezenta comisiei, iar numaratoarea lor incepe in toate sectiile de votare la ora la care s-a inchis scrutinul in RO. In acest fel nu se creeaza avantaje unuia sau altuia dintre candidati aparent castigator pe baza exit-poll-urilor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Florin S.
mesaj Dec 11 2009, 09:14 AM
Mesaj #28


Nou venit
*

Grup: Membri
Postari: 8
Inscris: 14-September 08
Utilizatorul numarul: 3 044



Citeaza (tzurlogen @ Dec 11 2009, 02:29 AM) *
oricum a iesit cum vroiai.
de ce te agiti?
ai probleme de constiinta/penale?
daca ai votat de 2 ori ai o problema.


Prietene, intamplator a iesit invers decat doream, dar asta nu inseamna ca imi abandonez principiile, logica si opiniile. In ceea ce priveste votul multiplu (de doua ori sau mai multe), daca tu asta ai inteles din postarea mea, nu are sens sa discutam.
Ma agit pentru ca imi pasa, asa cum tu te agiti tot pentru ca, intr-un fel sau altul iti pasa, asta este tot! Bye.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Leinad.
mesaj Dec 11 2009, 09:26 AM
Mesaj #29





Guests






Nici un politician nu vrea ca sistemul de votare sa fie unul complet informatizat... avem coduri de bare pe pasaport, avem coduri de indentificare pe Cartea de Identitate (vezi politia de frontiera cand iti trece CI-ul prin scanerul lor si vad totul inclusiv cazierul tau). Foarte simplu se poate face acelasi lucru si la alegeri. Se trece CI sau Pasaport prin scaner si vezi daca cetateanul respectiv a votat sau nu. Aici e durerea mare. Nici un partid politic - oricare ar fi el - nu vrea asta.... De ce? Pentru ca toti fura voturi, mai mult sau mai putin. Sa-mi jure toata conducerea PSD cu mana pe Biblie, pe copiii si parintii lor ca la acest tur II ei nu au furat nici un vot... Sa vad daca sunt in stare sa o faca... Si atunci de ce tot circul asta?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_xolv.
mesaj Dec 11 2009, 09:42 AM
Mesaj #30





Guests






Intrebati-i pe Nica si pe Dragnea de ce nu avem vot informatizat !
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pagini V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 24th April 2019 - 02:05 PM