Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Hotnews.ro Forum _ Viata din orasul meu frumos _ Voi ati accepta mansardarea blocului in care locuiti?

Posted by: Matei Jul 15 2008, 06:45 AM

La mine in bloc au aparut niste anunturi cu privire la posibilitatea de a intra in programul de mansardare. Asta inseamna ca peste cele 4 etaje existente s-ar mai construi practc, inca unul. Ei bine, am constatat cu stupoare, ca majoritatea vecinilor mei e de acord cu aceasta initiativa cretina. Ca ne zugraveste gratuit scara, ca ne pun termopane la intrare, ca vor schimba instalatiile de apa si caldura pe toate coloanele etc. Doar eu si vecinii de la ultimul etaj (EVIDENT) suntem impotriva. Sunt eu absurd? Voi ati acepta asa ceva in blocul vostru?

Posted by: IOAN Jul 15 2008, 07:25 AM

Citeaza (Matei @ Jul 15 2008, 06:45 AM) *
La mine in bloc au aparut niste anunturi cu privire la posibilitatea de a intra in programul de mansardare. Asta inseamna ca peste cele 4 etaje existente s-ar mai construi practc, inca unul. Ei bine, am constatat cu stupoare, ca majoritatea vecinilor mei e de acord cu aceasta initiativa cretina. Ca ne zugraveste gratuit scara, ca ne pun termopane la intrare, ca vor schimba instalatiile de apa si caldura pe toate coloanele etc. Doar eu si vecinii de la ultimul etaj (EVIDENT) suntem impotriva. Sunt eu absurd? Voi ati acepta asa ceva in blocul vostru?


Nici vorba sa accept; blocul a fost proiectat P+4, iar acum vin niste ... (care nu vor locui in blocul mansardat) si profita de prostia unor oameni cu mintea "odihnita" pt a da un tun; le trebuie usa termopan la intrare pt ca se rupe imediat?

Posted by: Opposite Jul 15 2008, 07:44 AM

Citeaza (IOAN @ Jul 15 2008, 07:25 AM) *
Nici vorba sa accept; blocul a fost proiectat P+4...


Hahahaha...Deci va rog eu mult, nu va mai dati cu parerea asupra proiectarii daca nu sunteti in domeniu.

Inainte de inceperea lucrarilor se obtine un Certific at de Urbanism de catre firma constructoare. C.U. care cere o expertizare a blocului inainte de inceperea obtinerea Autorizatiei de Construire care e necesara pentru inceperea lucrarilor. In general, in urma expertizei rezulta urmatorul lucru adevarat: greutatea care va scoate de pe acoperis este echivalenta cu greutatea care se va adauga plus un supliment de aproximativ 5% de greutate totala, supliment acoperit de proiectul initial. Surpriza!

Nici un bloc n-o sa sufere [suplimentar] de pe urma adaugarii unei mansarde in cazul unui cutremur.

Problemele sunt altele: modul de prindere a elementelor de acoperis ale mansardei, calitatea lucrarilor si rapiditatea lor si nu in ultimul rand, grija cu care se lucreaza.

Avantajele constau in cele negociate cu constructorul. Eu, ca locatar, as cere o reabilitare termica completa a blocului si, inainte de a-mi da acceptul as vizita alte mansarde facute de acel constructor si as avea o mica discutie cu unu/doi locatari mai dezghetati din mansardele respective.

Posted by: Diana Jul 15 2008, 09:05 AM

Citeaza (IOAN @ Jul 15 2008, 08:43 AM) *
Punct ochit ! Am lovit un "nenorocit" care se ataca pt ca am dreptate !!!!!!!!!!
Se observa.....



"Opiniile" dumitale imi insulta inteligenta. Doar pentru ca dumneata nu te-ai gandit la o asemenea solutie pentru problema locativa din bucuresti, nu inseamna ca cei care au analizat-o si au implementat-o (deja! si cu succes) sunt mai prejos, niste "nenorociti" cum i-ai numit. Si nu numai pe mine ma insulta ci si pe toti cei care au imbratisat acest tip de constructie, intr-o proportie uluitoare in Ardeal, par example. Cand ai fost ultima oara in Sibiu, capitala culturala europeana a anului 2007, Ioan?

Posted by: polisoreanu mircea Jul 15 2008, 09:30 AM

Eu nu prea inteleg, poate ca nu lucrez in domeniu, cum se poate sa fie echivalenta mansarda in greutate cu ceea ce se ridica de pe bloc. Altfel spus:
1. mansarda cuprinde doua etaje (nivele) deci o dala in plus(probabil de lemn), o "gramada" de pereti interiori(probabil din rigips - care este destul de greu), gresie, faianta, mobilier, scara interioara, ferestere, usi, accesorii diverse etc
2. terasa cuprinde: cateva straturi de "carton cu smoala" nisip si pietris. Mai sunt unele blocuri care au acoperis de lemn, deci mai usor.
Eu nu am mai fost de mult la sibiu, dar am trecut des pe langa Comuna Pantelimon unde mansardarea unui bloc a durat mai bine de un an.
In plus imi imaginez momentul in care se va gauri dala de la ultimul etaj, banuiesc cam 2-3 m2
Eu sunt instalator si lucrez pt capitalistii de departe si cand cer o gaura intr-un perete sa trec cateva tevi astept si o saptamana sa fie calculata de structuristi, ma indoiesc ca se intampla acelasi lucru si aici.
Parerea mea este ca cei de la ultimul etaj ar trebui sa fie cei mai fericiti, scapa de toate problemele cu terasa
Da poate eu nu ma pricep.

Posted by: Andrei Jul 15 2008, 09:33 AM

In general , constructorii care propun mansardarea se bazeaza pe un presedinte sau administratot corupt , mituit si pe faptul ca in bloc exista multi proprietari saraci si zgarciti , multi altii indiferenti , care nu se implica si foarte putini cei care analizeaza lucrurile asa cum trebuie.

De multe ori avantajele pe care le propun cei cu mansardarea sunt minore ( gen zugravit casa scarii si termopan la intrare) , fata de dezavantaje care sunt destul de mari : suprapopularea blocului ,transformarea lui dintr-un bloc linistit , de 4 etaje intr-unul aglomerat , de 8 -10. Ca sa nu mai zic de riscul de a se prabusi la cutremur. Majoritatea oamenilor sunt imaturi , inconstienti , nu vad toate problemele acestea cand isi dau acordul.Este stiut cum au fost pacaliti oamenii si in blocurile pe care s-au montat antenele de telefonie mobila , foarte daunatoare sanatatii.

Eu unul m-as opune daca ar fi sa incerce asa ceva la mine in bloc . Iar daca n-ar fi destui care sa ma sustina , poate ca as schimba tactica , as incerca sa intru in comitetul asociatiei si sa particip la negocieri. As cauta puncte slabe in oferta ( si banuiesc ca sunt destule) as cauta alti constructori cu oferte mai bune , etc , as incerca sa aman cat mai mult proiectul .In final , daca tot ar trebui sa se faca , as negocia conditii cat mai avantajoase , de genul centrala termica de bloc ( ca sa scapam de RADET) , zugravirea fatadei ( care e mult mai scumpa decat a casei scarii) .

Posted by: Opposite Jul 15 2008, 09:33 AM

Citeaza (IOAN @ Jul 15 2008, 08:43 AM) *
Punct ochit ! Am lovit un "nenorocit" care se ataca pt ca am dreptate !!!!!!!!!!
Se observa imediat ca este vorba de un semianalfabet, care filozofeaza pe langa subiect; probabil un milog inconstient care vrea sa obtina ceva moca fara sa ia in calcul eventuale riscuri; si apoi vorbeste exact asa cum spune: ca in vremea comunista , crezand ca doar el are dreptul la opinie si ca detine advevarul absolut doar pt ca a auzit despre certificat de urbanism si despre autorizatie de construire; atat poate atat face
Eu am exprimat o simpla opinie fara sa incerc sa o impun cuiva.


smile.gif Nu ma "atac". Daca aveai dreptate mai Ionica nu incercam sa te contrazic si n-as fi raspuns cu argumente bine intemeiate pe care oricum nu le-ai citit. Tu preferi sa ma cataloghezi drept "nenorocit", "semianalfabet" si "milog inconstient" si sa te agati umil de "simpla opinie" exprimata. Care opinie e apa de ploaie fara absolut nici un fundament si asta nu o spun eu ci expertii in constructii din toata tara, MLPAT, ICSIC, INCERC si alte autoritati nationale care au permis mansardarea blocurilor P+4 si au avizat si un normativ in acest sens.

Dar deh, vorbeste si Ion ca doar si Ion e om.

Posted by: IOAN Jul 15 2008, 10:11 AM

Citeaza (Andrei @ Jul 15 2008, 09:33 AM) *
In general , constructorii care propun mansardarea se bazeaza pe un presedinte sau administratot corupt , mituit si pe faptul ca in bloc exista multi proprietari saraci si zgarciti , multi altii indiferenti , care nu se implica si foarte putini cei care analizeaza lucrurile asa cum trebuie.

De multe ori avantajele pe care le propun cei cu mansardarea sunt minore ( gen zugravit casa scarii si termopan la intrare) , fata de dezavantaje care sunt destul de mari : suprapopularea blocului ,transformarea lui dintr-un bloc linistit , de 4 etaje intr-unul aglomerat , de 8 -10. Ca sa nu mai zic de riscul de a se prabusi la cutremur. Majoritatea oamenilor sunt imaturi , inconstienti , nu vad toate problemele acestea cand isi dau acordul.Este stiut cum au fost pacaliti oamenii si in blocurile pe care s-au montat antenele de telefonie mobila , foarte daunatoare sanatatii.

Eu unul m-as opune daca ar fi sa incerce asa ceva la mine in bloc . Iar daca n-ar fi destui care sa ma sustina , poate ca as schimba tactica , as incerca sa intru in comitetul asociatiei si sa particip la negocieri. As cauta puncte slabe in oferta ( si banuiesc ca sunt destule) as cauta alti constructori cu oferte mai bune , etc , as incerca sa aman cat mai mult proiectul .In final , daca tot ar trebui sa se faca , as negocia conditii cat mai avantajoase , de genul centrala termica de bloc ( ca sa scapam de RADET) , zugravirea fatadei ( care e mult mai scumpa decat a casei scarii) .


Corect D-le Andrei!
Ma bucur sa vad ca suntem mai multi care gandim corect si care suntem cu picioarele pe pamant; se vede ca dvs sunteti obiectiv si neimplicat; acest lucru va deranja ratatii, nulitatile , care va vor cataloga si pe dvs ca sunteti asa cum sunt ei;
In ce-i priveste, asa cum intotdeauna cel intelept cedeaza, asa si eu am cedat sa mai incerc sa fac om din cineva care nu pricepe nimic .........
Va doresc o zi frumoasa !

Posted by: K Jul 15 2008, 10:21 AM

Citeaza (Andrei @ Jul 15 2008, 09:33 AM) *
De multe ori avantajele pe care le propun cei cu mansardarea sunt minore ( gen zugravit casa scarii si termopan la intrare) , fata de dezavantaje care sunt destul de mari : suprapopularea blocului ,transformarea lui dintr-un bloc linistit , de 4 etaje intr-unul aglomerat , de 8 -10. Ca sa nu mai zic de riscul de a se prabusi la cutremur. Majoritatea oamenilor sunt imaturi , inconstienti , nu vad toate problemele acestea cand isi dau acordul.Este stiut cum au fost pacaliti oamenii si in blocurile pe care s-au montat antenele de telefonie mobila , foarte daunatoare sanatatii.


Stiti ce nu inteleg eu? Cum se transforma blocul de 4 etaje in bloc de 8-10? ohmy.gif
Ce mansarda e formata din 6 nivele? laugh.gif

Posted by: Opposite Jul 15 2008, 10:35 AM

Citeaza (polisoreanu mircea @ Jul 15 2008, 09:30 AM) *
Eu nu prea inteleg, poate ca nu lucrez in domeniu, cum se poate sa fie echivalenta mansarda in greutate cu ceea ce se ridica de pe bloc. Altfel spus:
1. mansarda cuprinde doua etaje (nivele) deci o dala in plus(probabil de lemn), o "gramada" de pereti interiori(probabil din rigips - care este destul de greu), gresie, faianta, mobilier, scara interioara, ferestere, usi, accesorii diverse etc
2. terasa cuprinde: cateva straturi de "carton cu smoala" nisip si pietris. Mai sunt unele blocuri care au acoperis de lemn, deci mai usor.
Eu nu am mai fost de mult la sibiu, dar am trecut des pe langa Comuna Pantelimon unde mansardarea unui bloc a durat mai bine de un an.
In plus imi imaginez momentul in care se va gauri dala de la ultimul etaj, banuiesc cam 2-3 m2
Eu sunt instalator si lucrez pt capitalistii de departe si cand cer o gaura intr-un perete sa trec cateva tevi astept si o saptamana sa fie calculata de structuristi, ma indoiesc ca se intampla acelasi lucru si aici.
Parerea mea este ca cei de la ultimul etaj ar trebui sa fie cei mai fericiti, scapa de toate problemele cu terasa
Da poate eu nu ma pricep.


Nah ca scrisesem un raspuns lung dar l-am pierdut. Tre s-o iau de la capat.

Datorita faptului ca nu am langa mine o expertiza a unui bloc P+4 tip am sa incerc sa fac o evaluare in mare asupra incarcarilor la care este supus un asemenea bloc considerat in zona de campie Muntenia-Moldova.

ce se ia:
- termoizolatie 180 kg/m2
- beton de panta ~15-5 cm 240kg/m2
- strat de zgura ~50 cm 350 kg/m2
- atic din beton
- zapada ~200kg/m2

ce se adauga:
- lemn: astereala, capriori, cosoroabe, popi ~40 kg/m2
- invelitoare: tabla zincata/Lindab nu tigla ~6kg/m2
- incarcari utile: mobila, aparatura, locuitori, etc ~200 kg/m2
- faianta, gresie, pereti despartitori cu mortar, var, tablouri si posterele copilului ~80kg/m2
- zapada intre 200 si mai putin depinzand de panta acoperisului
- parchet cu termoizolatie si diverse instalatii aflate sub acesta

Daca faceti un calcul simplu o sa observati cum incarcarile adaugate si cele existente sunt aproximativ egale. Diferenta dintre ele, desi poate parea mare, este minora raportata la masa intregului bloc.

Concluzia e urmatoarea: raportul de greutate la bloc in cazul unui seism sau asupra terenului de fundare este nesemnificativ.

In ce priveste racordarea la instalatii, aceasta se va face prin gaurile deja existente in planseul de peste ultimul nivel sau se vor practica gauri. Dar aici d-le Polisoreanu e treaba dumneavoastra sa le apreciati dimensiunile si e treaba mea sa va dau acceptul.

Insa mansardarile au si un punct slab care este ignorat de multi asa-zisi "ingineri" care se apuca sa le faca fara sa aiba o experienta de constructor in spate. Deasemenea acest punct este ignorat despre beneficiari care nici nu sunt informati (uneori voit) asupra acestui lucru. Punctul slab o reprezinta ancorarea mansardei de structura vechiului bloc. Aceasta se face folosindu-se ancore Hilti sau buloane. Acestea se introduc in gauri practicate - de preferinta - in grinzile si stalpii, evitandu-se practicarea acestor gauri in plansee (cu alte cuvinte nu se vor da gauri in planseul de peste apartamentele de la ultimul nivel) atat din motive de confort cat si tehnice (transmiterea incarcarilor preluate de acoperis la structura existenta prin cat mai puntine zone de discontinuitate - simplu spus: popul trebuie sa fie deasupra stalpului).

Deasemenea, in cazul unui seism, datorita rigiditatii diferite a mansardei fata de structura blocului, mansarda o sa se miste diferit decat blocul. "Miscarea" mansardei fiind preluata in totalitate de buloane sau ancore Hilti. Ei bine, aici treaba trebuie facuta judicios conform specificatiilor tehnice si ale proiectantului.

O alta mentiune: in Galati nu se permite construirea mansardelor cu doua nivele desi o asemenea constructie a fost considerata ca "fezabila" de catre experti. Si aici vorbesc de oameni cu cel putin 14 ani experienta in domeniul proiectarii.

Concluzia mea este, si aici inchei: Din punct de vedere tehnic, mansarda nu e un pericol pentru siguranta blocului daca este construita conform unui proiect intocmit bine si de catre un constructor serios si constiincios. Din pacate este la latitudinea locatarilor sa gaseasca unul corespunzator, pentru ca statul face foarte putine ca sa-i trieze.

Sper ca cineva sa citeasca ce-am scris aici smile.gif

Posted by: Opposite Jul 15 2008, 10:46 AM

Si inca ceva: nu sunt direct interesat in ridicarea mansardelor. Eu lucrez in proiectare si nu am nevoie de proiecte de mansarda ca sa imi castig painea mai ales ca aceste lucrari au o valoare destul de mica in raport cu efortul depus.

Daca am scris pe acest topic a fost doar pentru a oferi niste informatii unor oameni care le pot considera utile atat pentru intelegerea fenomenului cat si poate in eventualitatea unei discutii directe cu un ofertant.

Asadar, daca un constructor vine la dumneavoastra cu o asemenea oferta:
- lasati ideile preconcepute despre constructii si acest subiect
- cereti o copie dupa proiect si mergeti la un inginer constructor de incredere pentru a se uita peste ea;
- intrebati constructorul de eventuale lucrari facute inainte si interesati-va de la cei care locuiesc in ele daca sunt multumiti de calitate;
- [i]si, mai ales, negociati foarte bine avantajele care vi se ofera (reabilitarea termica ar trebui sa fie o prioritate).


Mult succes

Posted by: hahaha Jul 15 2008, 10:47 AM

Citeaza (K @ Jul 15 2008, 10:21 AM) *
Stiti ce nu inteleg eu? Cum se transforma blocul de 4 etaje in bloc de 8-10? ohmy.gif
Ce mansarda e formata din 6 nivele? laugh.gif


smile.gif) Corect! Dupa ce ca nu inteleg despre ce este vorba mai si scriu aiurea! Hai sa va spun domnilor contra mansardelor ca, daca urmariti si alte posturi decat Realitatea si Taraf, si anume Discovery. puteati sa vedeti un documentar despre cum se face mansardarea in marile metropole europene. Care au cam aceleasi probleme ca noi. Si ei sunt dobitoci, necinstiti si mai stiu eu cum??? La ei nu se fac studii de rezistenta? Ar fi cineva atat de nebun incat sa construiasca asa ceva daca ar risca ceva? Dar bine-nteles fiecare are dreptul la opinie acum! Iar kestiile cu comunismu' consider ca sunt doar umplutura cand nu stii cum sa dai in cineva si cu iti convin ideiile lui (kiar daca sunt invechite) gata e catalogat drept comunist biggrin.gif!!!

Posted by: visitor Jul 15 2008, 10:48 AM

" - strat de zgura ~50 cm 350 kg/m2 "
amice /// gresesti

Posted by: hahaha Jul 15 2008, 10:51 AM

Citeaza (Opposite @ Jul 15 2008, 10:46 AM) *
Si inca ceva: nu sunt direct interesat in ridicarea mansardelor. Eu lucrez in proiectare si nu am nevoie de proiecte de mansarda ca sa imi castig painea mai ales ca aceste lucrari au o valoare destul de mica in raport cu efortul depus.

Daca am scris pe acest topic a fost doar pentru a oferi niste informatii unor oameni care le pot considera utile atat pentru intelegerea fenomenului cat si poate in eventualitatea unei discutii directe cu un ofertant.

Asadar, daca un constructor vine la dumneavoastra cu o asemenea oferta:
- lasati ideile preconcepute despre constructii si acest subiect
- cereti o copie dupa proiect si mergeti la un inginer constructor de incredere pentru a se uita peste ea;
- intrebati constructorul de eventuale lucrari facute inainte si interesati-va de la cei care locuiesc in ele daca sunt multumiti de calitate;
- [i]si, mai ales, negociati foarte bine avantajele care vi se ofera (reabilitarea termica ar trebui sa fie o prioritate).


Mult succes


Multumesc frumos! Nu sunt de meserie, nici nu sunt f interesat de acest subiect, dar am invatat cate ceva! In ca o data merci frumos!

Posted by: VecinuTau Jul 15 2008, 10:55 AM

Eu locuiesc la etajul 4 dintr-un bloc de 4 etaje... Acum, va rog explicati-mi, ca sunt probabil mai prost... De ce ar trebui eu sa accept si sa indur luni de santier deasupra tavanului meu? Desigur ca pe cel de la parter sau de la etajul 2 il poate durea la basca de pickhamerele de la 4, nu? Cum Dumnezeu sa fiu vreodata de acord cu asa ceva?

Posted by: Musafir Jul 15 2008, 11:06 AM

Si la mine la bloc au venit niste reprezentanti ai unor constructori, cu o oferta pentru mansardare; tot bloc de 4 etaje - si eu locuind tot la 4. Din ceea ce am inteles eu, se doreste ridicarea unui singur nivel peste cele P+4 existente.

Am vazut exemplele din Ardeal, si nu mi s-a parut o idee atat de nastrusnica, mai ales in cazul in care se realizeaza si reabilitarea blocului (instalatii, reabilitare termica, etc.). Am insa indoieli in legatura cu calitatea lucrarilor (adica sa nu zboare mansarda de pe bloc la primul vanticel), cu structurile de rezistenta, durata lucrarilor, etc.
Daca este cineva pe forum mai bine informat in legatura cu aspectele astea practice... astept cu mare interes niste raspunsuri.

Pana la urma, daca este o chestie reciproc avantajoasa si avizata pozitiv de primarie, nu vad care ar fi problema... am vazut chestii cu adevarat "hidoase" si de o nesimtire crasa care s-ar incadra mai bine la categoria "tunuri" - i.e. ridicarea unui bloc P+10 in GRADINA unui alt bloc, P+8, la cativa metri diferenta, fara sa conteze protestul locatarilor; deci s-au vazut si magarii mai mari... sa fim seriosi.

In plus, ma gandesc ca daca pretul mansardei va fi acceptabil, ar fi o idee sa imi maresc spatiul locativ tongue.gifbiggrin.gif

Posted by: Opposite Jul 15 2008, 11:10 AM

Citeaza (visitor @ Jul 15 2008, 10:48 AM) *
" - strat de zgura ~50 cm 350 kg/m2 "
amice /// gresesti


La ce te referi? La greutate? STAST 10101/0-78 spune ca nu gresesc. Zgura e folosita pentru termoizolatie.

Posted by: iosiP Jul 15 2008, 11:34 AM

Locuiesc la ultimul etaj al unui bloc P+3.
Nu sint inginer constructor deci nu ma pot pronunta asupra riscurilor mansardarii blocului. Este posibil sa obtin un spor de confort termic avind inca 1-2 etaje deasupra mea dar nu sint convins ca zgomotul si deranjul suportat pe perioada lucrarilor ar fi contrabalansate de economiile ulterioare la termoficare/aer conditionat.
Ceea ce nu inteleg insa este cum poate fi un locatar (proprietar!) fortat sa accepte mansardarea blocului impotriva vointei sale. Altfel spus, poate imi explica cineva cu studii juridice urmatoarele:
1. Sint proprietar al apartamentului in care locuiesc si proprietar asupra unei cote indivize (parca asa se numeste) din partile comune, proportionala cu suprafata apartementului raportata la suprafata totala a apartamentelor din bloc. Concret, aceasta se traduce prin faptul ca un procent (sa spunem 8%) din suprafata terasei imi apartine. Desigur, nu-mi pot alege o "parcela" de 8% din terasa si s-o ingradesc dar nimeni nu poate vinde terasa fara aprobarea mea, iar pretul pentru cei 8% ii stabilesc eu. Mai mult, daca locatarii mansardei vor fi proprietari aceasta atrage dupa sine o redistribuire a cotelor de proprietate asupra spatiilor comune deci, din nou, este necesar ca proprietarii actuali sa fie despagubiti.
2. Pot oricind refuza accesul lucratorilor in apartamentul meu (presupunind ca acesta ar fi necesar pentru racordarea mansardei la utilitati) si evident pot refuza orice lucrare efectuata pe proprietatea mea (la mine in casa). Din cite stiu, accesul in apartament se poate obtine fara acordul proprietarului doar in cazuri de forta majora cum ar fi incendiu declansat in apartamentul respectiv si care ameninta restul cladirii sau o scurgere de apa care afecteaza vecinii (in cazul in care sint plecat in concediu si nu am avut grija sa las asociatiei de proprietari coordonatele unei persoane de contact). In rest, doamnelor si domnilor, se intra doar cu acordul meu sau cu mandat de la procuratura.
Astept raspunsuri competente, daca este posibil.

Posted by: Musafir Jul 15 2008, 12:02 PM

VAS INTREBA LA CEI CARE LOCUIESC LA BLOCURILE VECHI:

CREDETI CA CONSTRUCTIA IN SINE O SA TINA CITEVA ANI..?

SA FACUIT VREO DATA UN STUDIU TECNIC ?

CRED CA ACESTE BLOCURILE NUMAI AU MULT DE STAT ..PE CURAN EI SE VOR PRABUSI

Posted by: Ionut Jul 15 2008, 12:09 PM

Opposite a explicat foarte corect si cu mult bun simt.
Oameni buni - nu va mai luati de cei care pot da o expertiza tehnica - atata vreme cat nu puteti face la fel, atata vreme cat nu puteti sustine vorbele cu date tehnice concrete. Romanul crede ca se pricepe la toate. Ar trebui sa ne iasa din cap asemenea tampenii. Sustin in totalitate ce a scris Opposite - si spun asta in cunostinta de cauza - si eu sunt inginer constructor.
De cealalta parte a baricadei - nimeni nu te poate obliga, ca proprietar al unui apartament in bloc, sa accepti o astfel de modificare. Din cate stiu eu - asociatia de locatari nu functioneaza pe principiul "50% + 1". Ori sunt toti de acord - ori nu. Au fost si cazuri in care s-a dorit izolarea termica a blocului / refacerea fatadei - si cei care n-au fost de acord - au fost "ocoliti" - adica fatada lor a ramas la fel. Rezultatul este urat - dar nu poti obliga pe nimeni sa fie de acord. In apartamentul lui - e "oarecum" stapan. Spun "oarecum" pentru ca legea inca are lacune la acest capitol - unde se termina dreptul proprietarului si unde incepe dreptul comun.
Eu ca principiu sunt total de acord cu mansardarea, pentru ca:
- locatarii blocului nu platesc nimic, dar primesc in schimb renovare interioara si (asta in fct. de constructor) exterioara a blocului (e de preferat chiar sa platesti un pic - numai sa faca si renovarea exterioara - izolatie, fatada, etc).
- avand in vedere terasele EXECRABILE ale multor blocuri existente la ora actuala - mansardarea va fi o fericire pentru cei de la ultimele etaje (in general - mansardarea se face pt. blocurile pana in P+4); ganditi-va - de cate ori s-a refacut terasa blocului vostru in ultimii 10 ani? si de cate ori se plang mereu cei de la ultimele etaje de scurgeri, infiltratii, etc? Chiar daca ati fost norocosi si n-ati patit asta - sigur ati auzit de multi care au fost mai putin norocosi. Numai eu cunosc cel putin 10 astfel de cazuri. Rezolvarea o data pentru totdeauna a acestei probleme i-ar ferici pe multi (si se rezolva - nu sunt doar vorbe goale; e vorba de modifcarea completa a acoperisului - nu va mai fi un acoperis plat, in care membranele nu sunt imbinate cum trebuie, se rup/crapa dupa un timp, etc.)
- si ultimul - dar nu cel din urma - cate blocuri mansardate ati vazut si vi s-au parut urate? Nu vi se pare ca e o schimbare fata de cenusiul inform al tuturor celorlalte blocuri, fata de asemanarea idioata a unui bloc cu celalalt - ca nu poti sa-ti dai seama unde stai - daca nu vezi placuta de la intrare? Eu am vazut astfel de blocuri - mansardate si cu fatada refacuta - care arata absolut superb! Nici nu zici ca e un bloc comunist. N-ati vrea si voi sa locuiti intr-un bloc care.... "arata bine"? Si chiar arata - nu ca blocurile lui Vanghelie. E o placere sa te uiti. S-ar transforma si orasele noastre incet, incet - ar deveni mai colorate, mai vii. Ar disparea cenusiul asta nenorocit. Ati vazut blocuri prin alte capitale de tari cum arata? Chiar si in tarile foste comuniste - incep sa se vada diferentele, incepe sa dispara cenusiul uniform, incep sa arate cu adevarat a cartiere de locuinte.
E adevarat ca exista deranjul facut de constructori. Fara asta nu se poate. E iarasi foarte adevarat ca trebuie sa fie o firma de constructii de incredere, trebuie vazut ce-au mai construit, etc. Insa parerea mea e ca avantajele depasesc dezavantajele.
Ca o concluzie - nimeni nu te poate obliga sa fii de acord cu asa ceva. Totul tine de judecata fiecaruia. Dar oameni buni, incercati sa judecati inainte de a lua o decizie, sa intrebati in stanga si in dreapta - pe oameni obisnuiti si pe oameni cu cunostinte in domeniu, pe cei care locuiesc in asemenea mansarde si pe vecinii lor. Nu il luati pe "NU" in brate de la inceput. Macar interesati-va.

Posted by: Nelu Jul 15 2008, 12:14 PM

Citeaza (VecinuTau @ Jul 15 2008, 10:55 AM) *
Eu locuiesc la etajul 4 dintr-un bloc de 4 etaje... Acum, va rog explicati-mi, ca sunt probabil mai prost... De ce ar trebui eu sa accept si sa indur luni de santier deasupra tavanului meu? Desigur ca pe cel de la parter sau de la etajul 2 il poate durea la basca de pickhamerele de la 4, nu? Cum Dumnezeu sa fiu vreodata de acord cu asa ceva?

Tocmai pentru ca locuiesti la ultimul etaj ar trebui sa fi cel mai interesat. Nu mai exista riscul ca sa-ti curga apa in cap in caz de ploaie daca hidroizolatia blocului se strica si nimeni, in special cei de la etajele inferioare ,nu se vor grabi sa comande reparatia, ca nu ploua la ei... Apoi, daca locuiesti la ultimul etaj (ceea ce ma face sa ma indoiesc pentru ca ai stii aceste avataruri) iarna este foarte frig iar vara este foarte cald, lucru care nu ar mai fi valabil daca ai avea deasupra inca un etaj. In fine, daca intreg blocul ar fi termoizolat prin acceptul de a mansarda blocul, si ultumul etaj ca si cele de dedesubt ar fi mai calduriase iarna nsi mai racoroase vara, ceea ce ar insemna niste economi si o atmosfera mai tolerabila. Dupa opinia mea, aceasta intrebare ar fi mai indreptatita pentru cei de dedesubt, care daca nu vor fi termoizolati chiar ca nu au dec ce sa sporte tot calvarul suipraetajarii.

Posted by: dmm Jul 15 2008, 12:22 PM

Citeaza (iosiP @ Jul 15 2008, 11:34 AM) *
Locuiesc la ultimul etaj al unui bloc P+3....



Pai tocmai, nu te poate impiedica nimeni sa te opui. Pentru constructia mansardei e nevoie de acordul a 50% din proprietari si de acordul TUTUROR proprietarilor de la ultimul etaj. Unul singur se poate opune cu succes si constructia nu se mai face.

Posted by: Filth Jul 15 2008, 12:27 PM

Uite ca am eu un argument impotriva foarte foarte bun. Unde draci isi vor parca masinile aia de la Mansarda? Ca deja ne incaieram in fiecare saptamana, astea 4 etaje, pe trotuarul din fata blocului (ca locuri de parcare ioc). Ne face cineva si parcare supraetajata?

Posted by: hahaha Jul 15 2008, 12:41 PM

Citeaza (dmm @ Jul 15 2008, 12:22 PM) *
Pai tocmai, nu te poate impiedica nimeni sa te opui. Pentru constructia mansardei e nevoie de acordul a 50% din proprietari si de acordul TUTUROR proprietarilor de la ultimul etaj. Unul singur se poate opune cu succes si constructia nu se mai face.


Cred ca te inseli. Cum spunea cineva mai devreme terasa este parte comuna indiviza si apartine tuturor proprietarilor. Daca unul se opune nu se face lucrarea!Nu exista 50% + nu stiu ce! Iar ideea are avantaje si dezavantaje si pentru ultimul nivel si pentru celelalte nivele. Important e, cum a mai zis cineva, sa nu il iei pe "nu" in brate si intai sa te interesezi despre ce e vorba. Eventual sa vezi cu ochii proprietate personala biggrin.gif. Sa nu vorbesti in necunostinta de cauza, cum de altfel au demonstrat mai mult de 20% din cei care au postat aici. Inclusiv initiatorul topicului:D. Pana la urma tine de optiunea fiecarui proprietar si de judecata lui dreapta sau nu! Este unul din drepturile democratiei, domnule revoltat Ioan! smile.gif)))))))

Posted by: hahaha Jul 15 2008, 12:44 PM

Citeaza (Filth @ Jul 15 2008, 12:27 PM) *
Uite ca am eu un argument impotriva foarte foarte bun. Unde draci isi vor parca masinile aia de la Mansarda? Ca deja ne incaieram in fiecare saptamana, astea 4 etaje, pe trotuarul din fata blocului (ca locuri de parcare ioc). Ne face cineva si parcare supraetajata?


Si un pic de masaj la spate, si vant cu frunza cand e foarte cald!!!!!!!! Rad eu, dar ai spus aici inca unul din dezavantajele pe care trebuie sa le iei in calcul cand vrei sa calculezi daca renteaza sau nu.....

Posted by: iosiP Jul 15 2008, 01:40 PM

Citeaza (hahaha @ Jul 15 2008, 12:44 PM) *
Rad eu, dar ai spus aici inca unul din dezavantajele pe care trebuie sa le iei in calcul cand vrei sa calculezi daca renteaza sau nu.....
Da-mi voie sa-ti raspund eu:

1. Deranjul cauzat de lucrari. Cred ca cel care a scris ca acelasi deranj il suporta si locatarii de la etajele inferioare s-a cam "grabit" - blocul nostru nu are gauri de acces la utilitati in terasa deci ar urma sa fie date prin beton armat si sa patrunda (inclusiv) in apartamentul meu.

2. In prezent accesul la terasa se face printr-un chepeng de ~100x80cm. Presupun ca noii locatari nu vor intra/iesi pe acolo deci ar urma o "superba" decupare a terasei pentru a asigura un acces civilizat.

3. Pierderea avantajului curent dat de locuinta la ultimul nivel (de altfel si unul din motivele pentru care am ales acest nivel desi eram constient de inconvenientele privind termoizolatia si eventualele deficiente ale hidroizolatiei), anume faptul ca nu-mi bubuie nimeni in cap. Nu copii care tropaie, nu "batuta din Oas" la 4:00 AM, nu cratiti scapate pe gresie - pe scurt, liniste (de vecinii de palier si cei de la etajul inferior am avut grija sa ma despart acustic printr-o fonoizolatie corespunzatoare).

Iar in ceea ce priveste expertiza tehnica (m-am abtinut de la ghilimele din respect pentru adevaratii profesionisti in domeniu): nu cred ca exista cineva cu un IQ numeric superior valorii unghiului drept care sa nu fie constient ca in tara noastra (din nefericire locuita) "plicul potrivit la omul potrivit" permite pina si obtinerea unui certificat de sanatate pentru mumia lui Tutankhamon.

Posted by: hahaha Jul 15 2008, 02:17 PM

Citeaza (iosiP @ Jul 15 2008, 01:40 PM) *
Da-mi voie sa-ti raspund eu:

1. Deranjul cauzat de lucrari. Cred ca cel care a scris ca acelasi deranj il suporta si locatarii de la etajele inferioare s-a cam "grabit" - blocul nostru nu are gauri de acces la utilitati in terasa deci ar urma sa fie date prin beton armat si sa patrunda (inclusiv) in apartamentul meu.

2. In prezent accesul la terasa se face printr-un chepeng de ~100x80cm. Presupun ca noii locatari nu vor intra/iesi pe acolo deci ar urma o "superba" decupare a terasei pentru a asigura un acces civilizat.

3. Pierderea avantajului curent dat de locuinta la ultimul nivel (de altfel si unul din motivele pentru care am ales acest nivel desi eram constient de inconvenientele privind termoizolatia si eventualele deficiente ale hidroizolatiei), anume faptul ca nu-mi bubuie nimeni in cap. Nu copii care tropaie, nu "batuta din Oas" la 4:00 AM, nu cratiti scapate pe gresie - pe scurt, liniste (de vecinii de palier si cei de la etajul inferior am avut grija sa ma despart acustic printr-o fonoizolatie corespunzatoare).

Iar in ceea ce priveste expertiza tehnica (m-am abtinut de la ghilimele din respect pentru adevaratii profesionisti in domeniu): nu cred ca exista cineva cu un IQ numeric superior valorii unghiului drept care sa nu fie constient ca in tara noastra (din nefericire locuita) "plicul potrivit la omul potrivit" permite pina si obtinerea unui certificat de sanatate pentru mumia lui Tutankhamon.



Mda, cam ai dreptate cu plicul. Dar nu e universal valabil!.
Locuiesc la ultimul etaj si eu si tot cam din aceleasi considerente, plus inca unul, am fost inundat de vreo 7-8 ori cand locuiam la un etaj inferior.
Dar asa cum am precizat mai sus, nu imi plac oamenii care scriu fara sa gandeasca si fara sa analizeze inainte o problema, care pleaca de la o idee preconceputa si o tin langa pe a lor. In cazul in care mi s-ar propune asa ceva as sta si as gandi indelung problema, tentat fiind in acest moment sa refuz asa ceva. Da, ai citit corect, in momentul de fata sunt contra, in aceeasi barca cu tine. Dar ESTE optiunea fiecaruia in parte daca vrea sau nu asa ceva, si ca sa ia o decizie in cunostinta de cauza, trebuie sa fie informat. Important este sa fim deschisi la ceea ce e nou si nu sa condamnam din prima o idee care in Europa a prins destul de bine. Imi pare rau ca lucrurile bune din afara prind atat de greu la noi, iar ceea ce e "de rau" prinde imediat biggrin.gif

Posted by: hahaha Jul 15 2008, 02:27 PM

Citeaza (iosiP @ Jul 15 2008, 01:40 PM) *
Da-mi voie sa-ti raspund eu:

1. Deranjul cauzat de lucrari. Cred ca cel care a scris ca acelasi deranj il suporta si locatarii de la etajele inferioare s-a cam "grabit" - blocul nostru nu are gauri de acces la utilitati in terasa deci ar urma sa fie date prin beton armat si sa patrunda (inclusiv) in apartamentul meu.

2. In prezent accesul la terasa se face printr-un chepeng de ~100x80cm. Presupun ca noii locatari nu vor intra/iesi pe acolo deci ar urma o "superba" decupare a terasei pentru a asigura un acces civilizat.

3. Pierderea avantajului curent dat de locuinta la ultimul nivel (de altfel si unul din motivele pentru care am ales acest nivel desi eram constient de inconvenientele privind termoizolatia si eventualele deficiente ale hidroizolatiei), anume faptul ca nu-mi bubuie nimeni in cap. Nu copii care tropaie, nu "batuta din Oas" la 4:00 AM, nu cratiti scapate pe gresie - pe scurt, liniste (de vecinii de palier si cei de la etajul inferior am avut grija sa ma despart acustic printr-o fonoizolatie corespunzatoare).

Iar in ceea ce priveste expertiza tehnica (m-am abtinut de la ghilimele din respect pentru adevaratii profesionisti in domeniu): nu cred ca exista cineva cu un IQ numeric superior valorii unghiului drept care sa nu fie constient ca in tara noastra (din nefericire locuita) "plicul potrivit la omul potrivit" permite pina si obtinerea unui certificat de sanatate pentru mumia lui Tutankhamon.



Si ca sa justific fata de tine toate comentariile mele de pana acum (nu ca ar trebui sa fac kestia asta dar mi-a placut kestia cu IQ-ul si unghiul drept) iti dau mai jos un citat de la initiatorul topicului:

La mine in bloc au aparut niste anunturi cu privire la posibilitatea de a intra in programul de mansardare. Asta inseamna ca peste cele 4 etaje existente s-ar mai construi practc, inca unul. Ei bine, am constatat cu stupoare, ca majoritatea vecinilor mei e de acord cu aceasta initiativa cretina. Ca ne zugraveste gratuit scara, ca ne pun termopane la intrare, ca vor schimba instalatiile de apa si caldura pe toate coloanele etc. Doar eu si vecinii de la ultimul etaj (EVIDENT) suntem impotriva. Sunt eu absurd? Voi ati acepta asa ceva in blocul vostru?


De ce ar fi cretina initiativa? Plus inca cateva comentarii ale aceluiasi domn care nu accepta faptul ca cineva poate sa aiba o alta opinie/viziune/parere/etc asupra "initiativei cretine" despre care vbea 'mnealui cu atata zaduf!!!

Posted by: Opposite Jul 15 2008, 02:43 PM

Citeaza (iosiP @ Jul 15 2008, 01:40 PM) *
Da-mi voie sa-ti raspund eu:

1. Deranjul cauzat de lucrari. Cred ca cel care a scris ca acelasi deranj il suporta si locatarii de la etajele inferioare s-a cam "grabit" - blocul nostru nu are gauri de acces la utilitati in terasa deci ar urma sa fie date prin beton armat si sa patrunda (inclusiv) in apartamentul meu.

2. In prezent accesul la terasa se face printr-un chepeng de ~100x80cm. Presupun ca noii locatari nu vor intra/iesi pe acolo deci ar urma o "superba" decupare a terasei pentru a asigura un acces civilizat.

3. Pierderea avantajului curent dat de locuinta la ultimul nivel (de altfel si unul din motivele pentru care am ales acest nivel desi eram constient de inconvenientele privind termoizolatia si eventualele deficiente ale hidroizolatiei), anume faptul ca nu-mi bubuie nimeni in cap. Nu copii care tropaie, nu "batuta din Oas" la 4:00 AM, nu cratiti scapate pe gresie - pe scurt, liniste (de vecinii de palier si cei de la etajul inferior am avut grija sa ma despart acustic printr-o fonoizolatie corespunzatoare).

Iar in ceea ce priveste expertiza tehnica (m-am abtinut de la ghilimele din respect pentru adevaratii profesionisti in domeniu): nu cred ca exista cineva cu un IQ numeric superior valorii unghiului drept care sa nu fie constient ca in tara noastra (din nefericire locuita) "plicul potrivit la omul potrivit" permite pina si obtinerea unui certificat de sanatate pentru mumia lui Tutankhamon.


Eu unul as accepta un deranj de 6 luni vs 10-25% economie la caldura pentru cat voi sta in bloc.

Si daca tot e sa vorbim de spaga, aceasta nu se da la Expert (pentru ca e persoana fizica) ci la Inspectoratul de Stat in Constructii (ISC) si la Primarie.

ISCul trebuie sa inchida ochii la multe:
1. mansarda se face dupa planurile din P.A.C. si nu dupa planurile D.E. (economie de bani la constructor ca deh, "are meseriasi");
2. ancorarile nu se fac la adancimea care trebuie, cu diametrele care trebuie si dupa specificatiile mentionate;
3. constructorul face economie de materiale wink.gif
4. cofraje proaste cu segregari sau care refuleaza;
5. armari insuficiente;
etc...etc...

Primaria ia spaga la inceput si la sfarsit:
1. la inceput ca sa fie unse bine usile la arhitectul sef si la restul faunei care da cu pixu;
2. ca sa mai treaca si alta data mansarde prin primarie;
2. la sfarsit ca sa se inchida ochii la receptia finala unde sunt: finisaje proaste sau incomplete, a mai aparut un nivel "e pod domnule, nu locuieste nimeni acolo, si-a mutat numa locataru patu...uite-asa"

Al treilea factor sunt restul organelor de la care trebuie sa se ia avize: protectia civila, electrica, mediu, apa-canal, etc.. Acolo tehnica e mixta. Se lucreaza cu: spaga, relatiile, ocolirea/ignorarea si amenintarile. Merg bine impreuna.

De exemplu la Electrica se face cam asa: avem de mutat un fir fiindca e prea aproape de acoperis si legea nu ne da voie. Cineva se duce la Electrica si cere ca firul sa fie mutat. E tinut putin pe la usi si i se spune ca se va trimite o echipa...dupa 2 saptamani imediat ce completeaza o cerere care se inregistreaza la registratura si se stamplieaza de catre "dom director". Intors inapoi la lucrare, se ia un cleste si se taie firul. Se suna la deranjamente si baietii vin si rezolva problema "lu dom inginer" si dom inginer e atent cu ei.

Dar aici vina e impartita: birocratia practic te obliga sa stai la usi si sa dai spaga pentru ca daca nu grabesti lucrurile locatarul e nemultumit ca dureaza si se sporeste deranjul.

De asta si spun sa aveti grija cu ce constructor lucrati si ce portofoliu are.

Posted by: iosiP Jul 15 2008, 03:04 PM

Citeaza (Opposite @ Jul 15 2008, 02:43 PM) *
Eu unul as accepta un deranj de 6 luni vs 10-25% economie la caldura pentru cat voi sta in bloc.
Desigur, este optiunea ta! Personal, prefer sa-mi izolez peretii si zona de terasa de deasupra apartamentului pe banii mei (daca si alti vecini doresc termoizolatie cu atit mai bine).
Observ insa ca nu ai adresat punctul 3 din expunerea mea de motive. wink.gif

Posted by: Satzyo Baxus Jul 15 2008, 03:18 PM

Citeaza (Diana @ Jul 15 2008, 09:05 AM) *
"Opiniile" dumitale imi insulta inteligenta. Doar pentru ca dumneata nu te-ai gandit la o asemenea solutie pentru problema locativa din bucuresti, nu inseamna ca cei care au analizat-o si au implementat-o (deja! si cu succes) sunt mai prejos, niste "nenorociti" cum i-ai numit. Si nu numai pe mine ma insulta ci si pe toti cei care au imbratisat acest tip de constructie, intr-o proportie uluitoare in Ardeal, par example. Cand ai fost ultima oara in Sibiu, capitala culturala europeana a anului 2007, Ioan?

Bucurestean fiind, m-am saturat de capitala asta "descentrata". Ce bine ar fi s-o mutam mai in centrul tarii, de pilda la Sibiu, sau Brasov, sau Cluj ... sa devina "capitalisti" si ardelenii (prin nastere superiori noua celor din regat). Ardelenilor le-o fi placind sa se cace unul in capu' altuia, adica sa stea la bloc (eventual mansardat). Noua celor din sud, NU! Deh, oameni de Baragan, ne dorim sa avem pamintul sub picioare si cerul deasupra (nu mansarda izolatoare, europeana , care mansarda ne varuieste gratuit scara, ne pune izolatia termca si lift exterior, etc.).
Un plan urbanistic realist, adaptat la conditiile geografice ale unui oras de cimpie (Bucuresti, Giurgiu, Slobozia, und so weiter) nu agreeaza dezvoltari pe verticala! Riscul seismic , conditiile de relief din Bucuresti cer mai degraba un model "la orizontala", parter + un etaj.
Mansardare placuta va doresc!

Posted by: Opposite Jul 15 2008, 03:25 PM

Citeaza (iosiP @ Jul 15 2008, 03:04 PM) *
Desigur, este optiunea ta! Personal, prefer sa-mi izolez peretii si zona de terasa de deasupra apartamentului pe banii mei (daca si alti vecini doresc termoizolatie cu atit mai bine).
Observ insa ca nu ai adresat punctul 3 din expunerea mea de motive. wink.gif


Pct 3 e iarasi o optiune proprie de asta nu-l comentez. Eu stau la 3 si nu ma deranjeaza zgomotul vecinilor de deasupra. Manele sa nu fie.

De exemplu eu nu as cumpara un apartament la mansarda niciodata pentru simplu motiv ca nu vreau sa urc 5 etaje de 2-3 ori pe zi.

Dar divagam. Eu am expus motivele tehnice pentru care o asemenea constructie e sigura tocmai pentru ca am vazut altii care bateau campii si dezinformau fara nici o baza; nu incerc sa conving pe nimeni sa accepte un asemenea lucru.

P.S.: Rog moderatorii ca atunci cand mai modifica unele posturi (nu cand sterg) sa adauge ca au fost editate de ei (de preferinta odata cu motivul) altfel scoatem ... ca fiind fete mari.

Posted by: Danu Barosanu Jul 18 2008, 07:58 AM

Citeaza (Ionut @ Jul 15 2008, 01:09 PM) *
Opposite a explicat foarte corect si cu mult bun simt.
Oameni buni - nu va mai luati de cei care pot da o expertiza tehnica - atata vreme cat nu puteti face la fel, atata vreme cat nu puteti sustine vorbele cu date tehnice concrete. Romanul crede ca se pricepe la toate. Ar trebui sa ne iasa din cap asemenea tampenii. Sustin in totalitate ce a scris Opposite - si spun asta in cunostinta de cauza - si eu sunt inginer constructor.
......................
Nu il luati pe "NU" in brate de la inceput. Macar interesati-va.

Nu totul se rezuma la "rezista blocul sau nu". Mai exista si ceva ce se numeste confort.
In zona unde locuiesc, sunt multe blocuri P+4 (si cateva cu 8-9 etaje), inghesuite, fara locuri de parcare si transport in comun total depasit la orele de varf.

Nu trebuie sa fiu doctor-inginer-sociolog-constructor pt a spune ca mansardarea blocurilor ar prespune din start, in acest caz:
+20% mai multe autoturisme
+20% mai multi calatori in statii
+20% mai locuitori in cartier.
+cel putin cateva luni numai in zgomot de bormasini si ciocane

Daca acum abia ajunge soarele pe geam timp de o ora, ce se va intampla cand blocurile din jur vor fi cu 1 etaj mai inalte? Daca acum vecinii gasesc cu greu un loc de parcare, care va fi situatia in viitor? Daca intre orele 7:10 si 7:50 numai cativa calatori se mai pot sui in autobuze deoarece sunt arhipline, cum va fi cu blocurile mansardate?

Asa ca prefer sa-l iau pe NU in brate si sa ma opun constructiei de mansarde, indiferent ca blocul ar suporta fara nicio problema.

Posted by: Ne este bine asa, de ce sa schim Jul 18 2008, 12:44 PM

Fratilor, hai sa facem un calcul: cat costa "avantajele" acceptarii mansardarii (zugravit scara, izolat termic, etc) si cat castiga cine ... cine castiga din vanzarea noilor spatii de locuit (sa zicem 1000 EURO/mp)??? De ce as accepta eu - proprietar cu acte in regula - sa vina "neste jmecheri" sa castige lejer 200000 EURO (asta in cel mai nefericit caz pentru ei)??? Pentru niste frimituri? Pentru un termopan? Pentru ... ce anume?

Posted by: Opposite Jul 22 2008, 02:35 PM

Citeaza (Ne este bine asa, de ce sa schim @ Jul 18 2008, 12:44 PM) *
Fratilor, hai sa facem un calcul: cat costa "avantajele" acceptarii mansardarii (zugravit scara, izolat termic, etc) si cat castiga cine ... cine castiga din vanzarea noilor spatii de locuit (sa zicem 1000 EURO/mp)??? De ce as accepta eu - proprietar cu acte in regula - sa vina "neste jmecheri" sa castige lejer 200000 EURO (asta in cel mai nefericit caz pentru ei)??? Pentru niste frimituri? Pentru un termopan? Pentru ... ce anume?


Exact asa gandesc "proprietarii cu acte in regula", gospodarii care fac gratar in fata blocului. "Ne fura nemernicii, dom'le! Ei scot o caruta de bani si noua ne dau cu var! Huooo, nu ne vindem tara! Daca mi-ar da si mie 10.000 de euro poate m-as mai gandi, ca-i tare bine sa freci ... si sa munceasca altu!"

///

Posted by: paul Jul 23 2008, 04:50 AM

Citeaza (Matei @ Jul 15 2008, 06:45 AM) *
La mine in bloc au aparut niste anunturi cu privire la posibilitatea de a intra in programul de mansardare. Asta inseamna ca peste cele 4 etaje existente s-ar mai construi practc, inca unul. Ei bine, am constatat cu stupoare, ca majoritatea vecinilor mei e de acord cu aceasta initiativa cretina. Ca ne zugraveste gratuit scara, ca ne pun termopane la intrare, ca vor schimba instalatiile de apa si caldura pe toate coloanele etc. Doar eu si vecinii de la ultimul etaj (EVIDENT) suntem impotriva. Sunt eu absurd? Voi ati acepta asa ceva in blocul vostru?

nu accepta caci asta inseamna inca cel putin 4 familii in plus pe scara. Si nu stii ce specimene vin . De regula tigani cu o droaie de copii

Posted by: marius Jul 23 2008, 08:16 AM

Ati vazut la stirile de seara din 22 iulie cum au ars 17 mansarde la Ramnicu Valcea? Parca fusesera stropite cu benzina. Nu mai vorbesc de apartamentele de la ultimele etaje care au fost inundate de apa pompierilor.
Pe mine unul m-a lecuit de orice gand pozitiv cu privire la mansardare.

Posted by: Opposite Jul 23 2008, 12:29 PM

Citeaza (marius @ Jul 23 2008, 08:16 AM) *
Ati vazut la stirile de seara din 22 iulie cum au ars 17 mansarde la Ramnicu Valcea? Parca fusesera stropite cu benzina. Nu mai vorbesc de apartamentele de la ultimele etaje care au fost inundate de apa pompierilor.
Pe mine unul m-a lecuit de orice gand pozitiv cu privire la mansardare.


In mod normal se ia un aviz de la protectia civila si trebuie sa se respecte niste reglementari cu privire la protectia la foc. Probabil, fiindca mansarda era in constructie, inca nu se trecuse la ignifugarea lemnului.

Totusi, 17 mansarde deodata? Focul a fost pus?

P.S. pentru moderatori: Asa da. wink.gif

Posted by: laur Jul 23 2008, 03:22 PM

Citeaza (Nelu @ Jul 15 2008, 12:14 PM) *
Tocmai pentru ca locuiesti la ultimul etaj ar trebui sa fi cel mai interesat. Nu mai exista riscul ca sa-ti curga apa in cap in caz de ploaie daca hidroizolatia blocului se strica si nimeni, in special cei de la etajele inferioare ,nu se vor grabi sa comande reparatia, ca nu ploua la ei... Apoi, daca locuiesti la ultimul etaj (ceea ce ma face sa ma indoiesc pentru ca ai stii aceste avataruri) iarna este foarte frig iar vara este foarte cald, lucru care nu ar mai fi valabil daca ai avea deasupra inca un etaj. In fine, daca intreg blocul ar fi termoizolat prin acceptul de a mansarda blocul, si ultumul etaj ca si cele de dedesubt ar fi mai calduriase iarna nsi mai racoroase vara, ceea ce ar insemna niste economi si o atmosfera mai tolerabila. Dupa opinia mea, aceasta intrebare ar fi mai indreptatita pentru cei de dedesubt, care daca nu vor fi termoizolati chiar ca nu au dec ce sa sporte tot calvarul suipraetajarii.


Este avantajos sa ai mansarda deasupra insa sa fiti atenti pe durata lucrarilor, am avut experiente neplacute in sensul ca ne-a plouat in casa pentru ca ei nu acoperisera cum trebuie lucrarile incepute

Posted by: laur Jul 23 2008, 03:24 PM

Citeaza (Ne este bine asa, de ce sa schim @ Jul 18 2008, 12:44 PM) *
Fratilor, hai sa facem un calcul: cat costa "avantajele" acceptarii mansardarii (zugravit scara, izolat termic, etc) si cat castiga cine ... cine castiga din vanzarea noilor spatii de locuit (sa zicem 1000 EURO/mp)??? De ce as accepta eu - proprietar cu acte in regula - sa vina "neste jmecheri" sa castige lejer 200000 EURO (asta in cel mai nefericit caz pentru ei)??? Pentru niste frimituri? Pentru un termopan? Pentru ... ce anume?

Cred ca ar fi corect sa vedeti cat costa cota parte a fiecaruia euro/m2 si daca e convenabil sa accepti

Posted by: laur Jul 23 2008, 03:28 PM

Citeaza (Danu Barosanu @ Jul 18 2008, 07:58 AM) *
Nu totul se rezuma la "rezista blocul sau nu". Mai exista si ceva ce se numeste confort.
In zona unde locuiesc, sunt multe blocuri P+4 (si cateva cu 8-9 etaje), inghesuite, fara locuri de parcare si transport in comun total depasit la orele de varf.

Nu trebuie sa fiu doctor-inginer-sociolog-constructor pt a spune ca mansardarea blocurilor ar prespune din start, in acest caz:
+20% mai multe autoturisme
+20% mai multi calatori in statii
+20% mai locuitori in cartier.
+cel putin cateva luni numai in zgomot de bormasini si ciocane

Daca acum abia ajunge soarele pe geam timp de o ora, ce se va intampla cand blocurile din jur vor fi cu 1 etaj mai inalte? Daca acum vecinii gasesc cu greu un loc de parcare, care va fi situatia in viitor? Daca intre orele 7:10 si 7:50 numai cativa calatori se mai pot sui in autobuze deoarece sunt arhipline, cum va fi cu blocurile mansardate?

Asa ca prefer sa-l iau pe NU in brate si sa ma opun constructiei de mansarde, indiferent ca blocul ar suporta fara nicio problema.


E adevarat dar, ar trebui sa te gandesti si la faptul ca iti scade costul la intretinere, nu-ti mai ploua in casa (dupa ce se termina), nu-si mai pot pune firmele de mobile antenele (sa se termine odata cu magaria asta), si daca doar locurile de parcare sunt problema atunci te-ntelegi cu vecinii si vedeti

Posted by: un roman Jul 23 2008, 03:56 PM

Citeaza (Opposite @ Jul 15 2008, 10:35 AM) *
ce se ia:
- termoizolatie 180 kg/m2
- beton de panta ~15-5 cm 240kg/m2
- strat de zgura ~50 cm 350 kg/m2
- atic din beton
- zapada ~200kg/m2

ce se adauga:
- lemn: astereala, capriori, cosoroabe, popi ~40 kg/m2
- invelitoare: tabla zincata/Lindab nu tigla ~6kg/m2
- incarcari utile: mobila, aparatura, locuitori, etc ~200 kg/m2
- faianta, gresie, pereti despartitori cu mortar, var, tablouri si posterele copilului ~80kg/m2
- zapada intre 200 si mai putin depinzand de panta acoperisului
- parchet cu termoizolatie si diverse instalatii aflate sub acesta


Domnu proiectant, vezi ca ai uitat zapada la ce se adauga. Sau dupa mansardare nu mai ninge? Ori ne iei de prosti si crezi ca nu ne dam seama ca aceasi structura, ca si inainte de mansardare, va trebui sa suporte zapada si dupa mansardare?!

Iar cu stratul de zgura de 50 cm mai terminat, poate 5 - 10 cm.

Bine ca nu ai proiectat dumneata casa in care stau eu. smile.gif

Posted by: pehash Jul 23 2008, 06:23 PM

Toata discutia asta de fapt ar trebui sa porneasca intai de la bani si abia apoi sa te gandesti daca merita deranjul. Daca firma de constructii iti zugraveste blocul si pune termopane, iar tu le dai la schimb cateva sute de metri patrati pe care sa puna niste scanduri si rigips si sa le vanda e clar ca ti-au ruginit de mult rotitzele.

Poti totusi sa faci un contract destept. In el spui ca dupa vanzare constructorul ramane cu un profit decent de 15% si locatarii cu restul. Rest pe care ar trebui sa-l imparta cat de cat in favoarea celor care locuiesc la ultimul etaj si in mod clar proportional cu spatiul locativ de pana atunci. Apoi treci la calcule si vezi cu cat ramai, pui in balanta cu cu deranjul pe care ti-l va crea mansardarea si iei o decizie.

Evident ca va trebui sa mai pui si riscuri de genul 'constructor incapabil', 'viitor locatar nesimtit', nu in ultimul rand 'forumist intelept care crede ca o mansarda cu acoperis in panta tine la fel de multa zapada ca terasa anterioara' (vezi #42) ca deh.. iti mananca si asta din urma ceva timp sa-i citesti perlele.

Posted by: Opposite Jul 24 2008, 08:19 AM

Citeaza (un roman @ Jul 23 2008, 03:56 PM) *
Domnu proiectant, vezi ca ai uitat zapada la ce se adauga. Sau dupa mansardare nu mai ninge? Ori ne iei de prosti si crezi ca nu ne dam seama ca aceasi structura, ca si inainte de mansardare, va trebui sa suporte zapada si dupa mansardare?!

Iar cu stratul de zgura de 50 cm mai terminat, poate 5 - 10 cm.

Bine ca nu ai proiectat dumneata casa in care stau eu. smile.gif


Citeste de doua ori inainte sa te faci de ras. Scrie acolo si de zapada.

Zgura de 50 de cm se pune pentru termoizolatie.

Tocmai te-am luat de prost.

Posted by: iaonitescu Jul 24 2008, 09:38 AM

Citeaza (Diana @ Jul 15 2008, 09:05 AM) *
"Opiniile" dumitale imi insulta inteligenta. Doar pentru ca dumneata nu te-ai gandit la o asemenea solutie pentru problema locativa din bucuresti, nu inseamna ca cei care au analizat-o si au implementat-o (deja! si cu succes) sunt mai prejos, niste "nenorociti" cum i-ai numit. Si nu numai pe mine ma insulta ci si pe toti cei care au imbratisat acest tip de constructie, intr-o proportie uluitoare in Ardeal, par example. Cand ai fost ultima oara in Sibiu, capitala culturala europeana a anului 2007, Ioan?



Da, asa este, in Ardeal a prins; dar de ce oare? Pentru ca nu au cutremure soro!

Posted by: Citcko Jul 24 2008, 11:19 AM

Citeaza (marius @ Jul 23 2008, 08:16 AM) *
Ati vazut la stirile de seara din 22 iulie cum au ars 17 mansarde la Ramnicu Valcea? Parca fusesera stropite cu benzina. Nu mai vorbesc de apartamentele de la ultimele etaje care au fost inundate de apa pompierilor.
Pe mine unul m-a lecuit de orice gand pozitiv cu privire la mansardare.


Vezi daca te uiti la stiri... esti dezinformat. Au fost 17 apartamente dintr-o mansarda. Era de BCA nu lemn (bineinteles ca acoperisul era de lemn). Se pare ca focul a fost pus intentionat.

Posted by: assaltdog Jul 24 2008, 01:52 PM

Da,de ce nu?Nu as mai sta la ultimul etaj,si ar fi mai bine vara.Eu stau la etajul 4/4 si dimineata imi bate soarele in fereastra

Posted by: Andrei Jul 24 2008, 03:50 PM

Un argument in favoarea adoptarii solutiei mansardarii ar fi faptul ca primaria Bucurestiului are un proiect de rezolvare a crizei locuintelor ce include mansardarea imobilelor existente. Asa ca in termeni pur obiectivi e mult mai bine sa negociezi tu in cunostiinta de cauza respectiva lucrare si sa poti exercita un control asupra calitatii manoperei si materialelor.
Mai bine sa execute lucrarea o firma direct interesata de calitatea lucrarii decat o firma ce ia contractul cu primaria intr-o licitatie mai mult sau mai putin trucata.

Posted by: MAH LEASHI Jul 28 2008, 03:23 PM

Citeaza (Andrei @ Jul 24 2008, 03:50 PM) *
Un argument in favoarea adoptarii solutiei mansardarii ar fi faptul ca primaria Bucurestiului are un proiect de rezolvare a crizei locuintelor ce include mansardarea imobilelor existente.

Dupa ce-si mansardeaza "jmecherii" cosmeliile lor, mai ales alea ieftine din cartierul iliescian Primaverii, si de ce nu, chiar si asezamantul Casa Poporului, o sa ma gandesc daca sa fiu sau nu de acord. smile.gif

Posted by: marius Jul 29 2008, 10:41 AM

De multe ori avantajele pe care le propun cei cu mansardarea sunt minore ( gen zugravit casa scarii si termopan la intrare) , fata de dezavantaje care sunt destul de mari : suprapopularea blocului ,transformarea lui dintr-un bloc linistit , de 4 etaje intr-unul aglomerat , de 8 -10. Ca sa nu mai zic de riscul de a se prabusi la cutremur. Majoritatea oamenilor sunt imaturi , inconstienti , nu vad toate problemele acestea cand isi dau acordul.Este stiut cum au fost pacaliti oamenii si in blocurile pe care s-au montat antenele de telefonie mobila , foarte daunatoare sanatatii.

Eu unul m-as opune daca ar fi sa incerce asa ceva la mine in bloc . Iar daca n-ar fi destui care sa ma sustina , poate ca as schimba tactica , as incerca sa intru in comitetul asociatiei si sa particip la negocieri. As cauta puncte slabe in oferta ( si banuiesc ca sunt destule) as cauta alti constructori cu oferte mai bune , etc , as incerca sa aman cat mai mult proiectul .In final , daca tot ar trebui sa se faca , as negocia conditii cat mai avantajoase , de genul centrala termica de bloc ( ca sa scapam de RADET) , zugravirea fatadei ( care e mult mai scumpa decat a casei scarii) .
[/quote]
As vrea sa stiu unde ati vazut sa se construiasca peste un bloc de 4 etaje inca 4-6 etaje. Chiar sunt curios. Am fost in Sibiu (felicitari sibienilor) si am vazut cu mirare ca sunt multe blocuri mansardate, ma indoiesc ca ei fost jecmaniti sau prostiti, pur si simplu, cred ca au inteles ca in acest fel se rezolva macar partial marea problema a spatiului locativ.
Aveti dreptate sa nu acceptati avantaje minore, de genul termopane la intrare sau zugravit casa scarii, dar ce spuneti cand este vorba de izolatia termica si zugravirea blocului in exterior? Stiati ca prin izolare se reduc cheltuielile cu incalzirea cu pana la 30%?
Eu stau intr-un bloc P+4, dar la etajul 1, in schimb vecinii nostri de la ultimul etaj sunt disperati, atunci cand ploua, le ploua in casa, iarna este frig (deci au cheltuieli mai mari cu incalzirea apartamentului), iar vara este mult mai cald decat la noi (deci consum mai mare de electricitate daca folosesc aparate de aer conditionat) si nu mi-se pare normal sa fim atat de egoisti sa ne gandim doar la noi pentru ca "noi nu suferim de cald, frig, ploaie si pe cei de la ultimul etaj, da-i incolo, ce ne pasa?"
Si la noi in bloc sunt persoane ca si dumneavoastra care fara sa vada avantajele mansardarii se opun acestui lucru, fara sa se gandeasca si la ceilalti.

Astia suntem fratilor si ne meritam soarta.

Posted by: marius Jul 29 2008, 11:02 AM

Fratilor, hai sa facem un calcul: cat costa "avantajele" acceptarii mansardarii (zugravit scara, izolat termic, etc) si cat castiga cine ... cine castiga din vanzarea noilor spatii de locuit (sa zicem 1000 EURO/mp)??? De ce as accepta eu - proprietar cu acte in regula - sa vina "neste jmecheri" sa castige lejer 200000 EURO (asta in cel mai nefericit caz pentru ei)??? Pentru niste frimituri? Pentru un termopan? Pentru ... ce anume?
[/quote]

Nu sunt constructor si nici zugrav asa ca nu iti pot raspunde la intrebarea referitoare la costurile zugravirii scarii, dar un mp de izolatie costa aproximativ 15 Euro, deci calculeaza dumneata cam cat plateste firma ca sa izoleze blocul, dar nu este vorba despre cat costa lucrarea, se pune problema de avantajele oferite ptr a accepta sa se mansardeze blocul.
Un calcul sumar: economie medie de 100 lei/luna (luand in calcul cheltuielile cu incalzirea iarna si cu racorirea vara) datorita izolarii termice, vi-se pare putin? Mai avantajati sunt cei de la ultimul etaj, ptr ca au izolat si tavanul.
Daca vi-se pare atat de mare castigul de 200.000 Euro, de ce nu aveti o firma de constructii sa mansardati blocuri? Sau aveti? MA INDOIESC. Ati fi unul dintre jmecherii care ar face din 10 blocuri mansardate 2.000.000 Euro si v-ar costa doar "niste firimituri"
Sau ati uitat cheltuielile cu materialele, cu manopera, cu avizele, cu spagile?

E atat de usor sa te dai cu parerea fara sa stii nimic despre subiect.

Posted by: bethoven Jul 29 2008, 11:28 AM

am vazut zeci de pareri. unele % tehnice sustinute mai mult sau mai putzin temeinic, altele simple pareri (jignirile nu le luam in calcul). juridic suprafata terasei este parte indiviza din partea comuna a fiecarui proprietar, deci fara acordul unui colocatar nu poate fi vorba de mansardare.
eu nu inteleg oameni buni de ce tb sa acceptati mansardarea blocului contra unor recompense ridicole (poate ca totzi cei ce si-ai exprimat punctul de vedere sunt doar intermediari imobiliari!). sa luam cazul unui bloc P + 4, cu o singura scara si cate 3 apartamente pe nivel, rezulta o suprafata de min. 250mp. mai oameni buni 1mp de teren in Bucuresti este cam 1000 ieuroi. oferta dvs include toate utilitatile la "botul calului"! ce spunetzi de asta. parca incepe sa sune a bussines. parca intelegeti de ce presedintele de bloc si administratorul va vorbesc asa de frumos de investitorul privat care poate castiga ceva banuti de pe urma dvs. si culmea au si ei un mic procent din afacere. cum Doamne iarta-ma sa acceptati zugraveli si termopane la usa de intrare. paine si cutitul este la dispozitia dvs. investitorul "mansardat" face o afacere si atat, deci ganditi in asa fel incat toata lumea sa aibe de castigat. ganditi-va ca terenul detinut de dvs. (chiar si cand este cazul unei mansarde, sau mai ales in acest caz) poate nu ajunge la 1000 euro/mp dar nu cred ca valoarea sa ar putea cobori sub 3-400 euro/mp. Din exemplul prezentat rezultand fro 100.000 euro. AHA! PAI CU BANII ASTIA SE POATE FACE CEVA. CE ZICETZI! referitor la decuparea planseului. poate ca nu este nevoie, adica sigur nu este nevoie. le putetzi impune domnilor "dezvoltatori" ca nu acceptati decat varianta cu lift exterior. si gata. dvs sunteti cei care decideti. din fericire. in rest, numai de bine

Posted by: Musafirus karkotash Jul 29 2008, 12:33 PM

Hai sa discutam totusi "la obiect".
PASI DE URMAT IN REALIZAREA UNEI MANSARDE:
1. obtinerea certificatului de urbanism de la Primarie, act informativ care nu tine loc de autorizatie de construire, prin care solicitantul ( asociatie de proprietari, investitor, proprietar) este informat asupra documentatiei necesare pentru eliberarea autorizatiei de construire, printre care mentionam:
- avizul comisiei de urbanism pentru studiul de incadrare urbanistica a mansardei pentru tot ansamblul cladirii, chiar daca mansardarea se efectueaza pentru inceput numai numai pe un tronson;
- acordul tuturor proprietarilor din cladire pentru construirea mansardei (in original)
- expertiza tehnica a cladirii (tronsonului) intocmita si verificata de experti in domeniu;
- avize de la Inspectoratul Judetean in Constructii, Salubritate si Directia de Sanatate Publica;
- referat de verificare a instalatiilor termice, electrice si sanitare intocmit si verificat de experti in domeniu;
- PAC (proiect de autorizare a constructiei) intocmit de un arhitect si completat de memorii ale unor specialisti (structura, instalatii etc)
- copie legalizata la notar dupa actul de detinere a terasei;
- taxa de timbru, diverse taxe impuse prin lege;
2. obtinerea actului de detinere a terasei, act eliberat de notarul public in urma acordului de renuntare a tuturor proprietarilor la cotele indivize aferente terasei prin cedarea dreptului de folosinta a acesteia unui proprietar sau unui investitor care se va ocupa apoi de obtinerea documentatiei si executia terasei;
3. obtinerea autorizatiei de construire de la Primaria Sector 3;
4. efectuarea constructiei conform autorizatiei, etapa ce presupune respectarea organizarii de santier (aprobarea etapelor de construire de catre IJC, sef de santier, diriginte de santier, respectarea normelor de protectia muncii la inaltime etc);
5. intabularea noilor spatii de locuit;
6. stabilirea prin hotararea adunarii generale a proprietarilor a refacerii calculului cotelor indivize dupa inregistrarea noilor suprafete si proprietarilor apartamenelor de la mansarda;
7. stabilirea, in functie de suprafetele detinute, a impozitului pe teren si apartament, impozite datorate Primariei.

EXIGENTE JURIDICE:
- renuntarea la cotele indivize aferente terasei blocului prin cedarea dreptului de folosinta a acestora pe durata existentei constructiei, de catre toti proprietarii din condominiu;
- reactualizarea suprafetelor indivize aferente ariei perimentale construite a imobilului, spatiilor comune si anexelor imobilului;
- reactualizarea cotelor de impozitare ale proprietatilor;
- intabularea noilor spatii locuibile;
- acordul scris si legalizat al tuturor proprietarilor pentru realizarea interventiilor la instalatiile comune in vederea unei eventuale refaceri/modificari survenite, determinate de redimensionarea acestora;
- pe langa conditiile si exigentele juridice necesare executarii de sarpante sau mansarde la locuintele colective existente, trebuiesc indeplinite si conditiile de performanta si admisibilitate a realizarii acestora stabilite prin Normativul NP 064-02 si Normativul NP 057-02, si anume:
1. siguranta in exploatare;
2. izolare termica, hidrofuga si izolare acustica;
3. rezistenta si stabilitate pentru imobilele in care, urmare a expertizei tehnice si in conformitate cu prevederile Normativului NP 064-02, s-a apreciat ca gradul de asigurare al actiunii seismice este de III sau IV, pentru celelalte imobile mansardarea putandu-se realiza numai ulterior sau concomitent cu lucrarile de consolidare integrala a imobilului;
4. in vederea micsorarii greutatii structurii si implicit a fortelor seismice, mansarda va fi realizata numai dupa indepartarea integrala a izolatiei hidrotermice a terasei existente;
5. dupa decopertarea mentionata se vor lua masuri de verificare si de consolidare/refacere, dupa caz, a tuturor aticelor, neacceptandu-se considerarea acestora ca puncte/elemente de ancorare sau/si de sprijin pentru elementele structurale ale mansardei.

Posted by: Musafirus karkotash Jul 29 2008, 12:34 PM

AVANTAJELE MANSARDARII:
- obtinerea unor apartamente mai ieftine (cu cost mai redus), datorat absentei fundatiei, subsolului etc;
- posibilitatea realizari de apartamente in zone cautate sau mai apropiate de zona centrala a oraselor, in absenta unor terenuri libere in aceste zone;
- economisirea sumelor care trebuie cheltuite periodic pentru repararea straturilor hidroizolante ale teraselor existente;
- micsorarea cheltuielilor pentru incalzire, ca urmare a reducerii necesarului de caldura aferent cladirii existente;
- micsorarea cotei parte din cheltuielile de intretinere ce revin fiecarui apartament din cladirea existenta, ca urmare a cresterii numarului total de locuinte la o scara;
- modificarea aspectului fatadei si ruperea monotoniei create de tipizare
DEZAVANTAJELE MANSARDARII:
- accesul pe verticala atunci cand cladirea nu este prevazuta cu lift in conditiile in care prevederea unui lift este aproape imposibila atat din punct de vedere tehnic cat si economic;
- dificultatile de finantare a investitiei in conditiile in care cladirile sunt proprietate particulara a mai multor proprietari de apartamente;
- inrautatirea conditiilor de exploatare a apartamentelor existente, in perioada de executie a mansardelor;
- dificultati in ceea ce priveste asocierea proprietarilor existenti si a obtinerii unui consens pentru realizarea supraetajarii;
- obtinerea, in unele cazuri, a unor apartamente cu grad de rezistenta la foc mai mic decat al cladirii existente (in limite admisibile totusi)
- obtinerea unor apartamente care au in general o protectie mai mica impotriva zgomotului decat apartamentele din cladirea existenta.

Posted by: Valentin Jul 29 2008, 12:50 PM

Citeaza (Musafirus karkotash @ Jul 29 2008, 12:34 PM) *
AVANTAJELE MANSARDARII:
- obtinerea unor apartamente mai ieftine (cu cost mai redus), datorat absentei fundatiei, subsolului etc;

- posibilitatea realizari de apartamente in zone cautate sau mai apropiate de zona centrala a oraselor, in absenta unor terenuri libere in aceste zone;
Astea-s avantaje pentru smekerul care construieste mansarda, nu pentru locatarii (fraierii) de dedesubt.

Citeaza (Musafirus karkotash @ Jul 29 2008, 12:34 PM) *
- economisirea sumelor care trebuie cheltuite periodic pentru repararea straturilor hidroizolante ale teraselor existente;
- micsorarea cheltuielilor pentru incalzire, ca urmare a reducerii necesarului de caldura aferent cladirii existente;
- micsorarea cotei parte din cheltuielile de intretinere ce revin fiecarui apartament din cladirea existenta, ca urmare a cresterii numarului total de locuinte la o scara;
- modificarea aspectului fatadei si ruperea monotoniei create de tipizare

Asta-i bla-bla-ul cu care vin smekerii investitori in mansarde. Asta tine la fraieri, avantajele mansardarii pentru locatarii de dedesubt sunt nule daca le pui langa nenumaratele dezavantaje.

Posted by: Musafirus karkotash Jul 29 2008, 02:56 PM

S-a tot discutat, s-a tot argumentat, dar se pare ca nimeni nu vrea sa recunoasca faptul ca cei mai afectat de mansardarea unui bloc sunt cei care locuiesc la ultimul etaj, dar in egala masura acest dezavantaj se poate transforma intr-un imens avantaj daca acestia ar construi mansarda. Si daca ei ar beneficia de spatiul nou creat.

Posted by: proprietar mansarda Jul 29 2008, 10:09 PM

In 2001, deci ceva vreme de atunci, am demarat constructia unei mansarde. Locuiesc in Iasi, intr-un bloc P+3/P+4, eu stau in tronsonul P+3. Scopul celor care construiesc mansarde a fost demontat pe aici. Eu am construit-o dintr-un motiv simplu: imi ploua in cap si nimeni din cei de la etajele mai de jos nu s-a inghesuit sa contribuie la repararea acoperisului; unul din ei mi-a dat solutia: mansardati dv. si noi sintem de acord. Demersurile au fost cele dintr-unul din posturiloe anterioare, atit dpdv juridic cit si administrativ. Mansarda a fost construita partial pe o structura de lemn (acum am inteles ca nu se mai permite). Spun partial deoarece aticul blocului era din BCA (facut in '89), a trebuit scos si inlocuit cu o centura dubla de beton. Invelitoarea este din tabla tip tigla, izolarea cu vata minerala, compartimentarea cu gips-carton. Partile interesante sunt cele pe care le-am trait live vecinii si eu. Mai intii a fost decopertarea partiala (pentru realizarea centurii si pozitionarea costoroabelor inferioare la compartimentare): pickamer electric de 2000W pentru spart invelisurile existente, rotopercutoare pentru gaurile pentru elementele de ancorare. A insemnat zgomot infernal timp de trei zile, plus ca am prins o ploaie si apa a intrat generos la mine si a distus totul si a ajuns pina la et.2, probabil prin rosturile de la placi. Apoi a urmat urcarea pe bloc a materialelor de rezistenta. Am avut noroc de existenta unei mici gradini in spate, pe un perete ocupat doar de geamurile de la bai. Am inteles de la un tovaras de suferinta ca in alte parti vecinii au facut urat la trecerea materialelor prin fata ferestrelor, l-au reclamat... A urmat apoi coborarea materialelor vechi, zgura, betoane, carton, etc. Iarasi burlan de evacuare de montat, container de depozitat sub el, praf, zgomot de la pickamere, muncitori dute-vino pe casa scarii (cred ca cei care ofera curatenia gratuita a casei scarii si usa termopan inlocuiiesc ceea ce distrug muncitorii lor). Plus inca o ploaie torentiala. Lucrurile au inceput sa aratae mai bine dupa ce s-a pus astereala si tabla. A mai durat ceva si a urmat partea cea mai grea: decuparea planseului pentru scara de acces. Am renuntat la bucatarie si debarale, pentru a avea loc gaura de scara (1x2.5 mp). A insemnat 8 ore de gaurit continuu, practic au delimitat-o prin gauri cu rotopercutoarea si apoi au faramitat interiorul conturului pana a ramas plasa de armare, nici acum nu-mi vine sa cred ca am scapat fara sa fiu linsat de vecini. Mai in gluma dar si in serios ma gandeam sa comand un set de icoane cu chipurile vecinilor si sa le pun pe holul de sus, din mansarda). Asta a fost cel mai greu. In rest, ferestrele, instalatiile, scara interioara de acces, finisajele, sunt parfum de tei fata de ce a fost. Partea grea a durat cam 2 luni (cap la cap, ca s-au mai oprit constructorii uneori, ceea ce m-a dus la vreo 4 in realitate). In serios si in compensatie, am dat eu un var si o vopsea pe casa scarii. Varul a costat 20 RON si vopseaua 50 RON. Unui pusti de la firma care a facut mansarda i-am dat 300 RON si dupa program a facut toata treaba.
Ce am cistigat:
1. spatiu. Am trecut de la hol mic, bucatarie mare, dormitor, baie, sufragerie la hol mare, bucatarie mai mare, baie, sufragerie la aceleasi insa cu hol de intrare mare, PLUS holul "de sus", trei dormitoare, inca o baie.
2. confort termic. "Jos", adica in apartamentul initial nu am mai pus aer conditionat, pentru ca rar trece temperatura de 25 grade, "sus" adica in mansarda am montat rulouri exterioare si maximul atins vara aceasta a fost de 27 grade la ora 17. Insa seara se racoreste imediat, prin deschiderea ferestrelor, pentru ca nu are inertie termica asa cum au zidurile de beton sau caramida. Iarna, in mansarda se incalzeste foarte repede (cam in 10-15 min dela pornirea centralei, fata de 1-2 ore in apartament. E drept ca izolatia termica are 20 cm de vata minerala (10 cm i-am adugat in plus la amenajarea interioarelor). Mansarda are camerele de inaltime normala, nu este cu "subpante" la tavan.
Ce am pierdut:
1. probabil ceva din respectul vecinilor, pentru ceea ce au suportat, si din timplu liber: dureaza mai mult sa faci curatenie.
2. ceva bani, impozitul anual la o mansarda e cam jumatate din cel al unui apartament de aceeasi suprafata.
In concluzie, merita mansardarea daca o fac cei de la ultimul nivel doar pentru a-si mari suprafata locuibila; ceilalti pot fi scutiti astfel doar de cheltuiala cu repararea spattiului comun-terasa.

Posted by: Opposite Jul 30 2008, 07:14 AM

Felicitari pentru rabdare si vointa de a duce lucrurile la capat, d-le "smeker", putini ar avea vointa de a face asa ceva pentru ei si mai cred c-ati avut mare noroc ca vecinii nu stiau in ce se baga cand ati inceput treaba smile.gif.

O singura intrebare am: care a fost valoarea devizului final?

Posted by: inpotriva mansardari Aug 5 2008, 07:48 PM

Citeaza (IOAN @ Jul 15 2008, 10:11 AM) *
Corect D-le Andrei!
Ma bucur sa vad ca suntem mai multi care gandim corect si care suntem cu picioarele pe pamant; se vede ca dvs sunteti obiectiv si neimplicat; acest lucru va deranja ratatii, nulitatile , care va vor cataloga si pe dvs ca sunteti asa cum sunt ei;
In ce-i priveste, asa cum intotdeauna cel intelept cedeaza, asa si eu am cedat sa mai incerc sa fac om din cineva care nu pricepe nimic .........
Va doresc o zi frumoasa !
Constanta mansada spagile si fraieri Investitori se intrec prin a face

Posted by: Gigiel Aug 6 2008, 07:04 AM

Am citit mesajele voastre si va marturisesc ca am inteles foarte putine lucruri.
Fac urmatoarea asertiune, voi sa-mi ziceti daca gresesc sau nu.
Un bloc obisnuit are 4 apartamente pe etaj. Prin mansardare se obtin astfel inca 4 apartamente sau sa zicem, 5-6 garsoniere. Ale cui sint garsonierele astea? Ale constructorului? Cu alte cuvinte, constructorul obtine 5 garsoniere iar in schimb varuieste interiorul, pune termopane si schimba tevile? Cam cit sa-l coste lucrarile astea? Sa zicem (n-am nici o idee) ca-l costa 20.000 de euro. O garsoniera se inchiriaza cu cel putin 350 de euro acum dar hai sa zicem 300. Asta inseamna ca in maxim 2 ani constructorul are deja profit frumusel, in timp ce locatarii au ramas cu zidurile care trebuiesc revaruite, cu usile de termopan ieftin care nu se mai inchid si cu tevile care trebuiesc si alea inlocuite. Nu mi se pare foarte corect.

Posted by: Viorel Aug 6 2008, 09:19 AM

Citeaza (Gigiel @ Aug 6 2008, 07:04 AM) *
Am citit mesajele voastre si va marturisesc ca am inteles foarte putine lucruri.
Fac urmatoarea asertiune, voi sa-mi ziceti daca gresesc sau nu.
Un bloc obisnuit are 4 apartamente pe etaj. Prin mansardare se obtin astfel inca 4 apartamente sau sa zicem, 5-6 garsoniere. Ale cui sint garsonierele astea? Ale constructorului? Cu alte cuvinte, constructorul obtine 5 garsoniere iar in schimb varuieste interiorul, pune termopane si schimba tevile? Cam cit sa-l coste lucrarile astea? Sa zicem (n-am nici o idee) ca-l costa 20.000 de euro. O garsoniera se inchiriaza cu cel putin 350 de euro acum dar hai sa zicem 300. Asta inseamna ca in maxim 2 ani constructorul are deja profit frumusel, in timp ce locatarii au ramas cu zidurile care trebuiesc revaruite, cu usile de termopan ieftin care nu se mai inchid si cu tevile care trebuiesc si alea inlocuite. Nu mi se pare foarte corect.


Te mai completez eu: Constructorul face mansarda cu 500 EUR/mp (sa zicem), iar terenul pe care-l ia moka de la fraierii de proprietari de dedesubt, costa 1000-2000 EUR/mp, din cauza locatiei, desigur. Tare biznisu, este ?

Posted by: Gigiel Aug 6 2008, 09:44 AM

Citeaza (Viorel @ Aug 6 2008, 09:19 AM) *
Te mai completez eu: Constructorul face mansarda cu 500 EUR/mp (sa zicem), iar terenul pe care-l ia moka de la fraierii de proprietari de dedesubt, costa 1000-2000 EUR/mp, din cauza locatiei, desigur. Tare biznisu, este ?


Foarte tare, frate!
Asociatia are doua posibilitati:
A. Sa lase lucrurile asa - cea mai proasta;
B. Sa construiasca mansarde.
In cazul B, din nou are doua posibilitati:
B1. Sa lase un constructor oarecare sa faca lucrarea si sa obtina o plata pentru acest lucru, in valoare de PB1.
B2. Sa angajeze un constructor si sa-l plateasca pentru lucrare, urmind sa obtina, in viitor, profitul PB2.
Daca PB1 - PB2 < 0 => WARNING diferenta de bani se duce undeva si nu se duce la asociatie.

Posted by: ioana1965 Aug 14 2008, 08:20 AM

Citeaza (iosiP @ Jul 15 2008, 11:34 AM) *
Locuiesc la ultimul etaj al unui bloc P+3.
Nu sint inginer constructor deci nu ma pot pronunta asupra riscurilor mansardarii blocului. Este posibil sa obtin un spor de confort termic avind inca 1-2 etaje deasupra mea dar nu sint convins ca zgomotul si deranjul suportat pe perioada lucrarilor ar fi contrabalansate de economiile ulterioare la termoficare/aer conditionat.
Ceea ce nu inteleg insa este cum poate fi un locatar (proprietar!) fortat sa accepte mansardarea blocului impotriva vointei sale. Altfel spus, poate imi explica cineva cu studii juridice urmatoarele:
1. Sint proprietar al apartamentului in care locuiesc si proprietar asupra unei cote indivize (parca asa se numeste) din partile comune, proportionala cu suprafata apartementului raportata la suprafata totala a apartamentelor din bloc. Concret, aceasta se traduce prin faptul ca un procent (sa spunem 8%) din suprafata terasei imi apartine. Desigur, nu-mi pot alege o "parcela" de 8% din terasa si s-o ingradesc dar nimeni nu poate vinde terasa fara aprobarea mea, iar pretul pentru cei 8% ii stabilesc eu. Mai mult, daca locatarii mansardei vor fi proprietari aceasta atrage dupa sine o redistribuire a cotelor de proprietate asupra spatiilor comune deci, din nou, este necesar ca proprietarii actuali sa fie despagubiti.
2. Pot oricind refuza accesul lucratorilor in apartamentul meu (presupunind ca acesta ar fi necesar pentru racordarea mansardei la utilitati) si evident pot refuza orice lucrare efectuata pe proprietatea mea (la mine in casa). Din cite stiu, accesul in apartament se poate obtine fara acordul proprietarului doar in cazuri de forta majora cum ar fi incendiu declansat in apartamentul respectiv si care ameninta restul cladirii sau o scurgere de apa care afecteaza vecinii (in cazul in care sint plecat in concediu si nu am avut grija sa las asociatiei de proprietari coordonatele unei persoane de contact). In rest, doamnelor si domnilor, se intra doar cu acordul meu sau cu mandat de la procuratura.
Astept raspunsuri competente, daca este posibil.

Excelenta intrebare! vad ca nimeni nu s-a incumetat cu un raspuns, din pacate...
Sunt de acord cu dumneavoastra si eu as proceda la fel.
Totusi, eu anul trecut am avut o experienta care seamana putin cu aceasta situatie: curte comuna, cota indiviza de proprietate. Am cerut permisiunea vecinului pentru sapaturi de inlocuire a canalizarii casei mele, ceea ce presupunea lucrari pe toata lungimea curtii, timp de vreo 2 saptamani. El a refuzat, ... eu am renuntat dat fiind ca scandalul statea sa explodeze.
INSA am aflat recent ca refuzul lui este de fapt ceva ce se numeste ABUZ DE DREPT. Am inteles ca de fapt el nu putea refuza executarea sapaturilor pe un teren proprietate indiviza si utilizat in comun - el poate doar sa NEGOCIEZE conditiile lucrarilor astfel incat sa il deranjeze cat mai putin. Optiunea mea in fata refuzului lui era sa il chem chem in judecata pentru faptul ca abuzeaza de dreptul lui in detrimentul dreptului meu.

Posted by: Musafir Aug 14 2008, 08:53 AM

Unde ai vazut tu 50cm de zgura pe bloc? Asta insemna juma' de metru!!!! Ne iei de prosti? Sunt 5cm!!

Posted by: MS Aug 27 2008, 09:07 PM

[quote name='Musafir' date='Aug 14 2008, 08:53 AM' post='2058']
Unde ai vazut tu 50cm de zgura pe bloc? Asta insemna juma' de metru!!!! Ne iei de prosti? Sunt 5cm!!
[/quote
Unde este zgurade 50 cm? Pe acoperisul tip terasa al blocului! primavara aceasta am scos de pe un acoperisul unui bloc 480-500mc de zugura !!! Dupa curatarea planseului, centura care avea inainte o inaltime de cca 30-40 cm de la hidroizolatie, s-a facut un perete de 110cm !!! pot trimite si poze daca doresti!
Specific ca pe planseu era zgura, deasupra acesteia erau placi din BCA + hidroizolatia

P.S. Referitor la mansardare, nu pot sa fie de acrod cu faptul, ca datorita unei singure persoane - familii - care nu este direct afectat de lucrari, adica locuieste la etajele inferioare si nu la ultimul nivel toti ceilalti proprietari sa sufere!
Caz concret in Tg Mures:reabilitare termica sistem termoizlant (positiren de 7cm, tencuiala decorativa cu granulatie de 3mm etc, tamplarie PVC cu geamuri termopan la toate ferestrele si usile de balcon la apartamante +casa scarii si usa de intrare, reabilitare arhitecturala al fatadelor- balcoane intrarea in bloc , schimbate tevile de apa + maruntisuri cum ar fi zugravitul casei scarii, al balustradei ,cutii postale noi, interfon sume compensatorii pt tamplaria thermo existenta, etc etc si CERTIFICAT ENERGETIC )
O familie de batrani care cresc pisici in apartamant si este un miros grozanic chiar si pe casa scarii nu sunt de acord in principiu cu nimic deoarece le e frica de tot si de toate, ex. raman fara apartamant, se darama blocul etc. Se cearta cu toata lumea le injura iar toti ceilalti locatari sufera in special cei de al ultimul nivel deoarece din 6 apartamante 4 deja sunt inundate din cauza hidroizolatiei, iar batranii, care nu lasa pe nimeni in casa lor spun ca nu le pasa ! Credeti ca este un lucru corect?
Sunt de acord si cu observatiile referitoare la cotele indivize din bloc, dar ipotetic vorbind daca 99% dintre proprietari vand cotele lor indivize unui tert iar 1% ramane proprietatea unui singur proprietar care nu este de acord sa-si vanda proprietatea , exista calea legala privind sistarea starii de indiviziune si cumpararea acelei cote de proprietate, pe baza de evaluare efectuata de catre un expert, bineninteles pe cale judiciara.

Posted by: Opposite Aug 27 2008, 09:46 PM

Citeaza (Musafir @ Aug 14 2008, 08:53 AM) *
Unde ai vazut tu 50cm de zgura pe bloc? Asta insemna juma' de metru!!!! Ne iei de prosti? Sunt 5cm!!


Nu trebuie sa-ti demonstrez tie nimic dar oricum te felicit pentru transformare: 50 cm chiar inseamna juma de metru. rolleyes.gif

Posted by: Gabi Aug 28 2008, 06:05 AM

[...] inainte de a-mi da acceptul as vizita alte mansarde facute de acel constructor si as avea o mica discutie cu unu/doi locatari mai dezghetati din mansardele respective.[/quote]

yeap, asta e pozitia corecta, analizezi si apoi decizi...din pacate e doar "tun imobiliar"!
Avand in vedere costurile de constructie in Bucuresti si mai ales pretul terenurilor [!!!] mansardarea e un super tun! Ar trebui cerut pfirmei, pretul pe metrul patrat din zona respectiva si mai apoi vedem daca-i serioasa sau nu... dry.gif

Posted by: Lucian Aug 28 2008, 09:31 AM

Mai terminati cu pretul terenului fata de terasa unui bloc. Pretul terenului este dat (si) de faptul ca pe acelasi metru patrat se pot construi x nivele in functie de PUZ, pe cand mansardarea reprezinta un singur nivel.

Posted by: Camelia Aug 28 2008, 10:24 AM

La mine blocul e izolat si mansardat de anul trecut
In Tiargu-Mures se mansardeaza ...daca se poate
In special blocurile cu 3 etaje...
E ok ... nici nu mai trebuie asa multa incalzire...ne-au pus si termopane...si arata si bine blocul.
Se zice ca in curand daca blocul nu e izolat...nu se mai pot vinde apartamantele...nu stiu daca va fi asa dar oricum conteaza mult.

Si avand in vedere faptul ca pe noi nu ne-a costat nimic....de ce nu? mellow.gif

Posted by: elefantu Aug 28 2008, 11:59 AM

laugh.gif In nici un caz sa nu acceptati ! laugh.gif

Posted by: addsalu Aug 28 2008, 12:48 PM

[quote name='Opposite' date='Jul 15 2008, 10:35 AM' post='900']

ce se ia:
- termoizolatie 180 kg/m2
- beton de panta ~15-5 cm 240kg/m2
- strat de zgura ~50 cm 350 kg/m2
- atic din beton
- zapada ~200kg/m2


De unde pana unde ai termoizolatie de 180 KG/m2, coane? Pai termoizolatia se face fie din polistiren extrudat (nu expandat, ci extrudat, cu densitatea mai mare), fie din vata minerala. Avand in vedere faptul ca ai trecut aici beton de panta, atunci este clar ca vorbesti de polistiren extrudat. Nu stiu pe cine crezi tu ca poti duce, dar intr-un metru patrat iti intra doar doua placi de polistiren. Ce greutate crezi ca are o placa de polistiren? 90 Kg? Mai documenteaza-te, fratioare, si dupa aia mai vorbim...

Posted by: Opposite Aug 28 2008, 06:38 PM

Citeaza (addsalu @ Aug 28 2008, 12:48 PM) *
ce se ia:
- termoizolatie 180 kg/m2
- beton de panta ~15-5 cm 240kg/m2
- strat de zgura ~50 cm 350 kg/m2
- atic din beton
- zapada ~200kg/m2


De unde pana unde ai termoizolatie de 180 KG/m2, coane? Pai termoizolatia se face fie din polistiren extrudat (nu expandat, ci extrudat, cu densitatea mai mare), fie din vata minerala. Avand in vedere faptul ca ai trecut aici beton de panta, atunci este clar ca vorbesti de polistiren extrudat. Nu stiu pe cine crezi tu ca poti duce, dar intr-un metru patrat iti intra doar doua placi de polistiren. Ce greutate crezi ca are o placa de polistiren? 90 Kg? Mai documenteaza-te, fratioare, si dupa aia mai vorbim...


Mai documenteaza-te tu. In 1970, cand s-au construit blocurile despre care vorbesc eu nu exista polistiren extrudat. Acesta a fost brevetat ca solutie de termoizolatie prin 1990. Acu du-te inapoi in banca, citeste mai atent postul meu si refa biletul. Scrie-mi de data asta ce tip de termoizolatie se folosea in 1970 si cam cat cantarea altfel mai vii prin toamna.

Posted by: gelu Aug 29 2008, 06:02 AM

Citeaza (Matei @ Jul 15 2008, 06:45 AM) *
La mine in bloc au aparut niste anunturi cu privire la posibilitatea de a intra in programul de mansardare. Asta inseamna ca peste cele 4 etaje existente s-ar mai construi practc, inca unul. Ei bine, am constatat cu stupoare, ca majoritatea vecinilor mei e de acord cu aceasta initiativa cretina. Ca ne zugraveste gratuit scara, ca ne pun termopane la intrare, ca vor schimba instalatiile de apa si caldura pe toate coloanele etc. Doar eu si vecinii de la ultimul etaj (EVIDENT) suntem impotriva. Sunt eu absurd? Voi ati acepta asa ceva in blocul vostru?



Mansardarea blocului duce la slabirea rezistentei lui la cutremure. Daca permitea un etaj in plus, acesta ar fi fost construit din start. Proiectantul nu l-a proiectat asa degeaba. Cu cat cladirea este mai inalta, cu atat este mai instabila. Eu nu mi-as da acordul pentru nimic in lume. E acelasi lucru ca intr-o masina sa pui un etaj ! ati mai intra cu aceeasi viteza intr-o curba ?

Posted by: Opposite Aug 29 2008, 06:11 AM

Citeaza (gelu @ Aug 29 2008, 06:02 AM) *
Mansardarea blocului duce la slabirea rezistentei lui la cutremure. Daca permitea un etaj in plus, acesta ar fi fost construit din start. Proiectantul nu l-a proiectat asa degeaba. Cu cat cladirea este mai inalta, cu atat este mai instabila. Eu nu mi-as da acordul pentru nimic in lume. E acelasi lucru ca intr-o masina sa pui un etaj ! ati mai intra cu aceeasi viteza intr-o curba ?


lol

Citeste mai mult din topic.

Posted by: Axel Aug 29 2008, 07:05 AM

Buna ziua,

Nu ma pricep la constructii si nici la partea juridica a problemei.
La noi la bloc insa au venit unii cu un soi de mini-contract pentru mansardare din care reiese ca proprietarii apartamentelor vor trebui sa cesioneze partile lor din cota indiviza firmei constructoare.
Ma rog, contra avantajelor deja cunoscute: zugraveala, termopane, instalatie termica etc.

Acuma, ce-am citit pe site-ul celor de la //// vis-a-vis de cesionarea partilor din cota indiviza m-a speriat de-a binelea insa: se pare ca la capitolul asta, legea e usor ambigua, in sensul ca aceasta cota indiviza e strins legata de proprietatea propriu-zisa asupra apartamentului; cele doua nu pot, conform legii, sa fie separate asa ca s-ar putea ca unii sa profite de aceasta lacuna si proprietarii sa se trezeasca nu numai fara cota indiviza dar si fara dreptul de proprietate asupra apartamentului...

////

Cu respect.

Posted by: Eduard Aug 29 2008, 01:19 PM

propuneti-le sa le vindeti suprafata terasei la pretul zonei pe m2... si daca accepta fiti sigur ca veti avea bani si de termopane la intrare, si de zugraveli si de instalatii si va vor mai ramane inca multi. dar nu or sa vrea. aici e afacerea.

Posted by: PROPRIETAR Aug 30 2008, 11:51 AM

Citeaza (Musafir @ Aug 14 2008, 08:53 AM) *
Unde ai vazut tu 50cm de zgura pe bloc? Asta insemna juma' de metru!!!! Ne iei de prosti? Sunt 5cm!!
[/quote
Unde este zgurade 50 cm? Pe acoperisul tip terasa al blocului! primavara aceasta am scos de pe un acoperisul unui bloc 480-500mc de zugura !!! Dupa curatarea planseului, centura care avea inainte o inaltime de cca 30-40 cm de la hidroizolatie, s-a facut un perete de 110cm !!! pot trimite si poze daca doresti!
Specific ca pe planseu era zgura, deasupra acesteia erau placi din BCA + hidroizolatia

P.S. Referitor la mansardare, nu pot sa fie de acrod cu faptul, ca datorita unei singure persoane - familii - care nu este direct afectat de lucrari, adica locuieste la etajele inferioare si nu la ultimul nivel toti ceilalti proprietari sa sufere!
Caz concret in Tg Mures:reabilitare termica sistem termoizlant (positiren de 7cm, tencuiala decorativa cu granulatie de 3mm etc, tamplarie PVC cu geamuri termopan la toate ferestrele si usile de balcon la apartamante +casa scarii si usa de intrare, reabilitare arhitecturala al fatadelor- balcoane intrarea in bloc , schimbate tevile de apa + maruntisuri cum ar fi zugravitul casei scarii, al balustradei ,cutii postale noi, interfon sume compensatorii pt tamplaria thermo existenta, etc etc si CERTIFICAT ENERGETIC )
O familie de batrani care cresc pisici in apartamant si este un miros grozanic chiar si pe casa scarii nu sunt de acord in principiu cu nimic deoarece le e frica de tot si de toate, ex. raman fara apartamant, se darama blocul etc. Se cearta cu toata lumea le injura iar toti ceilalti locatari sufera in special cei de al ultimul nivel deoarece din 6 apartamante 4 deja sunt inundate din cauza hidroizolatiei, iar batranii, care nu lasa pe nimeni in casa lor spun ca nu le pasa ! Credeti ca este un lucru corect?
Sunt de acord si cu observatiile referitoare la cotele indivize din bloc, dar ipotetic vorbind daca 99% dintre proprietari vand cotele lor indivize unui tert iar 1% ramane proprietatea unui singur proprietar care nu este de acord sa-si vanda proprietatea , exista calea legala privind sistarea starii de indiviziune si cumpararea acelei cote de proprietate, pe baza de evaluare efectuata de catre un expert, bineninteles pe cale judiciara.


Hai sa iti spun una buna: acel vecin al tau (care are pisici, are pureci si ... isi schimba ciorapii o data la 3 ani) este PROPRIETAR!!! Adica e AL LUI. Nu poti sa te duci tu sa faci ce vrei pe ce e AL LUI!!! Punct. Mai clar de atat nu se poate. Daca nu iti convine nu ai decat sa vinzi si sa te muti in padure si sa iti faci acolo mansarda. Treaba ta. Doar sa ai grija sa fi PROPRIETAR!!!

Despre cota indiviza: nu se poate vinde doar cota indiviza din imobil si pe cale de consecinta nu se aplica exemplul dat de tine. In logica ta, iti dau urmatorul exemplu: Toti vecinii tai imi vand mie apartamentele lor. Tu nu vrei sa imi vinzi. Chiar daca eu sunt proprietar pe 99% din tot imobilul tot nu te pot obliga sa faci ce tu nu vrei sa faci. Adica nu te pot obliga sa imi vinzi mie apartamentul tau. In logica ta, pentru ca eu am 99% din imobil tu ar trebui sa fi obligat sa imi vinzi mie, si nu la pretul pietei ci la pretul de evaluare stabilit de un evaluator (pe care eu il pot mitui) - rezulta o situatie absurda. Logica ta este la fel: ABSURDA!!!

Fratilor, mai invatati ce inseamna proprietate/proprietar, ca nu e ceva rau cum zicea tovarasul Iliescu prin '92

Posted by: viorel Aug 30 2008, 11:15 PM

Citeaza (ioana1965 @ Aug 14 2008, 08:20 AM) *
Excelenta intrebare! vad ca nimeni nu s-a incumetat cu un raspuns, din pacate...
Sunt de acord cu dumneavoastra si eu as proceda la fel.
Totusi, eu anul trecut am avut o experienta care seamana putin cu aceasta situatie: curte comuna, cota indiviza de proprietate. Am cerut permisiunea vecinului pentru sapaturi de inlocuire a canalizarii casei mele, ceea ce presupunea lucrari pe toata lungimea curtii, timp de vreo 2 saptamani. El a refuzat, ... eu am renuntat dat fiind ca scandalul statea sa explodeze.
INSA am aflat recent ca refuzul lui este de fapt ceva ce se numeste ABUZ DE DREPT. Am inteles ca de fapt el nu putea refuza executarea sapaturilor pe un teren proprietate indiviza si utilizat in comun - el poate doar sa NEGOCIEZE conditiile lucrarilor astfel incat sa il deranjeze cat mai putin. Optiunea mea in fata refuzului lui era sa il chem chem in judecata pentru faptul ca abuzeaza de dreptul lui in detrimentul dreptului meu.

Posted by: viorel Aug 30 2008, 11:31 PM

Dumneavoastra vorbiti de ABUZ DE DREPT si in cazul de mai sus cred ca asa este( NU AM CUNOSTINTE JURIDICE). Dar in situatia susamintita in urma lucrarilor vecinul dumneavoastra nu pierdea dreptul de proprietate asupra cotei indivize. Nu la fel stau lucruile in cazul mansardarii. Daca aceasta se face fara acordul fie si a unui singur proprietar acesta este deposedat in mod abuziv de ceva ce-i apartine(cota indiviza).

Posted by: cm Aug 31 2008, 05:02 AM

Calitatea lucrarilor executate in domeniul acesta este in 90% din cazuri proasta mai ales cand vorbim despre firme mari de constructii. Din pacate realitatea ne spune ca in domeniul constructiilor, in Romania, sunt mai multi ingineri decat muncitori cu calificare.. drept urmare, se apeleaza la batrani (plictisiti de munca de o viata) sau restul de asa zisi muncitori necalificati care nu au interes in profesare/calificare in domeniu. Lasand la o parte ce fel de oameni (muncitori) lucreaza in general in constructii, in acest moment pot spune ca cantitatea de forta de munca calificata in Romania este aproape inexistenta.



Nu merita sa acceptati mansardarea blocului dvs. pentru cele mentionate mai sus.

Posted by: in trecere Aug 31 2008, 02:29 PM

Citesc deja de ceva timp toate postarile facute pe acest forum din cauza ca sunt direct interesat sa construiesc o mansarada, ca solutie mai putin costisitoare de a-mi achizitiona un imobil.

treaba e asa, ma plimb destul de mult prin lume si peste tot exista un trend in ceea ce priveste lofturile care sa zicem sunt o traducere a mansardelor desi sunt mult mai spatioase decat ar fi un imobil facut peste un bloc "comunist". Metoda iti permite sa ramai in centru si sa nu platesti o avere bineintels k multe dintre ele au fost proiectate cu blocul insa au aparut si dupa muulte.


Am fost in ny in cateva lofturi si arata ff frumos si la sydney la fel, nu caut sa ma laud cu locurile pe care le-am colindat insa vreau sa subliniez k e nu cred k dezavantajeaza pe nimeni in masura in care se bat unii cu pumnii in piept.

Daca nu apare cineva sa iti ceara o semnatura stai in banca ta si te plangi k ai blocul gri si nasol k iti ploua in casa si asa mai departe, iar daca apare sa zicem oportunitatea astea incepi cu "nu" in brate din simplul motiv si asta este principalul motiv k e cineva care face un deal. cineva care isi permite vine cu o idee pe care tu nu ai fo capabil sa o fructifici...


...cumva vreau sa ii ating pe toti cei care parca huiduie golaneste toate aceste initiative moderne de a fructifica spatiul si chair un castig.

Oameni buni atata timp cat acea parte comuna pe care oricum nu o folosesti iti aduce niste beneficii gen reabilitarea scarii si cosmetizarea, nu vad nici un motiv pe lumea asta sa fii tu contra.

in fine cred k sunt un bun ambasador pt tara mea si mai mult vreau sa stau aici nasol k evolutia tarii noastre e impiedicata de niste oameni fara carte care au mostenit un ap la 4 (in cazul nostru) si fac pe desteptii...



noi suntem poporul cu capra ...

offf!

Posted by: Satzyo Baxus Aug 31 2008, 04:47 PM

Citeaza (in trecere @ Aug 31 2008, 02:29 PM) *
Citesc ....


...cumva vreau sa ii ating pe toti cei care parca huiduie golaneste toate aceste initiative moderne de a fructifica spatiul si chair un castig.


in fine cred k sunt un bun ambasador pt tara mea si mai mult vreau sa stau aici nasol k evolutia tarii noastre e impiedicata de niste oameni fara carte care au mostenit un ap la 4 (in cazul nostru) si fac pe desteptii...

noi suntem poporul cu capra ...

offf!


carnatule, citeste mai departe si lasa-ne. fa-ti tie mansarda la cap, desi n-ai fost proiectat de natura pentru a fi mansardat. fii mai departe bun ambasador pentru tara ta, si fa mansarde pe unde te duci, fructificind spatiii care nu-ti apartin. a sta la 4 din 4 nu-i un atu, dar nici nu trebuie sa fie un dezavantaj pentru cel "fara carte" . poate tu esti cu capra (la raze, sau de Craciun - sa mai culegi un banisor).
intentionat nu vrei sa pricepi ca oamenii nu vor sa mai fie pacaliti. ajunge porcaria din parlament, ajunge furtul de la buget. nu e cazul sa ne dam acordul si la un furt (bine mascat!) din avutul particular (ala mic care-l are fiecare).

Posted by: Musafir Aug 31 2008, 05:55 PM

Citeaza (addsalu @ Aug 28 2008, 12:48 PM) *
Citeaza (Opposite @ Jul 15 2008, 10:35 AM) *


ce se ia:
- termoizolatie 180 kg/m2
- beton de panta ~15-5 cm 240kg/m2
- strat de zgura ~50 cm 350 kg/m2
- atic din beton
- zapada ~200kg/m2


De unde pana unde ai termoizolatie de 180 KG/m2, coane? Pai termoizolatia se face fie din polistiren extrudat (nu expandat, ci extrudat, cu densitatea mai mare), fie din vata minerala. Avand in vedere faptul ca ai trecut aici beton de panta, atunci este clar ca vorbesti de polistiren extrudat. Nu stiu pe cine crezi tu ca poti duce, dar intr-un metru patrat iti intra doar doua placi de polistiren. Ce greutate crezi ca are o placa de polistiren? 90 Kg? Mai documenteaza-te, fratioare, si dupa aia mai vorbim...


Nu exista polistiren extrudat, iar in majoritatea cazurilor nu exista nici un fel de termoizolatie pe blocuri.

Iar ce spui tu acolo is aberatii: 50cm zgura + 15cm beton de panta + termoizolatie (ca sa aiba 180kg/m trebuie sa fie de cel putin 50cm). Stiu ca marketingul in ziua de azi se bazeaza pe prostia oamenilor, dar chiar asa? Se vede cu ochiul liber ca tot plafonul (placa beton + hidroizolatie are max 30-40cm). Banuiesc ca placa de beton ramane. Sau ai calculat-o si pe asta?

Posted by: andrei Sep 7 2008, 12:46 AM

Buna!

Am cumparat de curand un apartament intr-un bloc de caramida construit in 1970.
Am inteles ca standardele de constructie in ceea ce priveste siguranta constructiilor la cutremure au fost schimbate in 1977. Se pune problema mansardarii blocului si as vrea o parere de la un ing constructor sau proiectant: ce riscuri in ceea ce priveste rezistenta la cutremure sau a afectarii structurii de rezistenta pot aparea in cazul realizarii mansardei?
Eu locuiesc la etajul al III - lea si mi-am renovat apartamentul. Datorita lucrarilor exista riscul aparitiei unor crepaturi sau mai grav...?

Posted by: Top Sep 7 2008, 08:37 AM

Citeaza (MS @ Aug 27 2008, 09:07 PM) *
Sunt de acord si cu observatiile referitoare la cotele indivize din bloc, dar ipotetic vorbind daca 99% dintre proprietari vand cotele lor indivize unui tert iar 1% ramane proprietatea unui singur proprietar care nu este de acord sa-si vanda proprietatea , exista calea legala privind sistarea starii de indiviziune si cumpararea acelei cote de proprietate, pe baza de evaluare efectuata de catre un expert, bineninteles pe cale judiciara.


nu este adevarat, in Romania, mai nou de cand a fost schimbata constitutia, proprietatea este garantata. nu exista sentinta prin care sa ti se poate lua dreptul de proprietate chiar daca e vorba de 1cm2 din bloc.

Posted by: arabela Sep 7 2008, 09:18 AM

O intrebare simpla pt locatarii blocurilor: de ce mansarda si nu a gradina cu masute, floricele, ... Orasele noastre nu au multe spatii verzi iar acele spatii verzi care exista sunt in cartierele selecte ale orasului. De ce nu am aborda moda altor orase precum Roma, unde locatarii orasului au facut terase verzi pe blocuri? Va imaginati ce superb ar arata orasul dvs cu terase verzi pe blocuri? Imi pare rau ca nu pot atasa nise poze din Roma pentru a ilustra mai bine cum ar arata wink.gif
Daca orasele ar aborda aceasta idee, nu m-ar mira ca preturile locuintelor sa creasca datorita plusului de confort adus (Roma este iar un exemplu bun).

Posted by: corect Sep 7 2008, 09:21 AM

Citeaza (arabela @ Sep 7 2008, 09:18 AM) *
O intrebare simpla pt locatarii blocurilor: de ce mansarda si nu a gradina cu masute, floricele, ... Orasele noastre nu au multe spatii verzi iar acele spatii verzi care exista sunt in cartierele selecte ale orasului. De ce nu am aborda moda altor orase precum Roma, unde locatarii orasului au facut terase verzi pe blocuri? Va imaginati ce superb ar arata orasul dvs cu terase verzi pe blocuri? Imi pare rau ca nu pot atasa nise poze din Roma pentru a ilustra mai bine cum ar arata wink.gif
Daca orasele ar aborda aceasta idee, nu m-ar mira ca preturile locuintelor sa creasca datorita plusului de confort adus (Roma este iar un exemplu bun).


Corect !! Roma nu e singurul exemplu! Si alte orase europene au abordat ideea teraselor pe locuinte: Bruxelles, Barcelona, Paris. Pe cand si Bucurestiul nostru drag ??

Posted by: aura Sep 7 2008, 09:47 AM

Eu chiar in Sibiu, locuiesc. Si da, am acceptat mansardarea! E drept, la P+2.
De ce? Masardarea nu se poate executa decat dupa expertiza de rezistenta a constructiei existente si a solului, aprobarea proiectului, Certificat de Urbanism si Autorizatie de Constructie! Nimeni nu-si permite pe pile si relatii, riscul fiind prea mare!
Pt. ca se cedeaza cota parte din teren, e deranj, normal, cel ce construieste trebuie sa plateasca, de exemplu, prin: termoizolarea intregului imobil, schimbarea tevilor de apa, canalizare, montarea pe casa scarilor a ferestrelor, usilor din termopan, interfon, zugravit si vopsit, o suma de bani pt fiecare locatar (intre 500-200 euro, depinde de zona).
Dupa parerea mea, e ok. Se fac lucrari care costa destul de multi bani si sunt greu de strans. Avantajul cel mai mare il au cei de la ultimul etaj, fiind singurele apartamente la care le creste valoarea! Plus ca nu te mai ploua in cap!

Posted by: aura Sep 7 2008, 10:01 AM

Citeaza (aura @ Sep 7 2008, 09:47 AM) *
Eu chiar in Sibiu, locuiesc. Si da, am acceptat mansardarea! E drept, la P+2.
De ce? Masardarea nu se poate executa decat dupa expertiza de rezistenta a constructiei existente si a solului, aprobarea proiectului, Certificat de Urbanism si Autorizatie de Constructie! Nimeni nu-si permite pe pile si relatii, riscul fiind prea mare!
Pt. ca se cedeaza cota parte din teren, e deranj, normal, cel ce construieste trebuie sa plateasca, de exemplu, prin: termoizolarea intregului imobil, schimbarea tevilor de apa, canalizare, montarea pe casa scarilor a ferestrelor, usilor din termopan, interfon, zugravit si vopsit, o suma de bani pt fiecare locatar (intre 500-200 euro, depinde de zona).
Dupa parerea mea, e ok. Se fac lucrari care costa destul de multi bani si sunt greu de strans. Avantajul cel mai mare il au cei de la ultimul etaj, fiind singurele apartamente la care le creste valoarea! Plus ca nu te mai ploua in cap!

Scuze: 500-2000 euro/apartament. Si e nevoie de acordul TUTUROR locatarilor! Dacaunul nu vrea, nu se masardeaza.
Referitor la:
- popularea scarii: chestie de obisnuinta...parca avem timp sa povestim/cunoaste vecinii! Cei din blocurile turn, ce sa mai zica!
- gradini,terase?! Cat ar trebui investit pr o terasa? Se poate strange bani de la toti locatarii? Cei de la ultimul etaj, sunt de acord?

Posted by: Contra Sep 7 2008, 05:21 PM

Contra mansardarii nu sunt decat 2 argumente majore (pentru o mare parte din romania):
1 - CUTREMURUL
2 - scaderea "confortului" ambiental (mai multe masini, mai multi locuitori pe m2, etc.).
Iar pro numai pacaleli...
Iar in ceea ce priveste "expertii" HA, HA... angry.gif . Uita-te cum se construieste, cum se respecta legile.
Iar in ceea ce priveste raspunderea post - sa-mi spuna si mie cineva despre un expert, o autoritate care a platit pentru magaria pe care a facut-o.

Posted by: the Sep 7 2008, 07:58 PM

Citeaza (hahaha @ Jul 15 2008, 10:47 AM) *
smile.gif) Corect! Dupa ce ca nu inteleg despre ce este vorba mai si scriu aiurea! Hai sa va spun domnilor contra mansardelor ca, daca urmariti si alte posturi decat Realitatea si Taraf, si anume Discovery. puteati sa vedeti un documentar despre cum se face mansardarea in marile metropole europene. Care au cam aceleasi probleme ca noi. Si ei sunt dobitoci, necinstiti si mai stiu eu cum??? La ei nu se fac studii de rezistenta? Ar fi cineva atat de nebun incat sa construiasca asa ceva daca ar risca ceva? Dar bine-nteles fiecare are dreptul la opinie acum! Iar kestiile cu comunismu' consider ca sunt doar umplutura cand nu stii cum sa dai in cineva si cu iti convin ideiile lui (kiar daca sunt invechite) gata e catalogat drept comunist biggrin.gif!!!


hahaha, mansardarea "

Posted by: proprietar mansarda Sep 7 2008, 08:18 PM

D-le Opposite, departe de mine ideea de a fi smecher. Am o virsta la care tipul actual de smecheri ma calca pe nervi (baieti tunsi cum ma tundeam eu in copilarie, se chema cu breton, cu costume negre luate de la chinezi si cu relatii la alti smecheri ridicati din cei care pina mai ieri vindeau bilete la intrarea cluburilor de video sau discoteci de cartier). Banuiam ca va fi greu cu lucrarea insa nici chiar asa. Lasand la o parte tonul mai autoironic din postul meu, cred ca am cerut scuze zilnic de la toti cei care ii intilneam pe scara, plus ca inainte de zilele de maxima galagie aveam bunul simt sa pun un anunt cu durata lucrarii si scuzele de rigoare (citi din vecinii dvs. care si-au pus centrala au facut vreodata acest lucru?). Cu doua exceptii, lucrarile s-au desfasurat in intervalele 9-13 si 17-20 (acestea fiind conform legii, incluse in perioadele in care in locuintele in condominiu se pot desfasura activitati mai zgomotoase).
Autorizarea a fost respinsa initial, deoarece proiectul nu corespundea cu ceea ce se aprobase ca mansarda pentru un sef local ce statea in zona. Am primit si indicatii "conform proiectului de la blocul...". In fapt , acolo era un fel de aprozar de tabla cocotat pe bloc. Dupa proiectul meu insa, facut de un arhitect cu experienta si care stia ce inseamna o mansarda in Europa (daca va uitati cu grija, veti vedea ca unele din noile mansarde sint in fapt un fel de etaje adaugate, terminate cu un acoperis ca la tara). s-au mai construit in zona inca doua mansarde, facute tot de locatarii ultimului etaj. La scara alaturata, s-a incercat o initiativa d genul "investitie comuna" pentru mansardare si vindere. Fiind romani, au ajuns pana la urma sa se porcaiasca si sa se acuze reciproc ca vor sa insele, incit nici pana azi nu s-a facut nimic. Vecinii mei mi-au dat individual un accept notarial de renuntare la cota indiviza, pentru ca au preferat sa nu dea cam 300 euro la vremea respectiva, cit ar fi insemnat cota de fiecare apartament la repararea terasei. Si ca sa fie un tablou complet, s-a facut la scara respectiva o sarpanta fara autorizare, fara burlane si jgheaburi, care la ploile mari duce apa direct la imbinarea placilor dintre etajele parter si unu, ceea ce a dus la distrugerea respectivelor apartamente.
Despre costuri, initial am vrut sa nu va raspund, m-a suparat apelativul smecher, insa v-ati reabilitat mai apoi. Va pot da numai cantitatile de materiale pentru proiect, cu speciificatia ca acu nu se mai accepta lemn la structura, deci e mai ieftin, nu se mai fac aticuri suplimentare:
-lemn, toate sortimentele in total 12 mc
-beton 1.5 mc
-BCA 1 mc
-tabla 100 mp
-ferestre 6 mp
-rigips 200 placi 2x2.60 antifoc
-vata minerala 30 role a 9 mp/10 cm, din care 12 cu folie
-manopera 6 oameni x 42 zile plus diriginte de santier 6 zile
Acestea au fost pentru structura. Cind a fost gata, erau gata si banii disponibili. Asa ca vata minerala si rigipsul le-am montat singur. Restul, ma refer la finisari, instalatii, a fost facut in timp, cu bani economisiti anual si numai cu munca prestata de subsemnatul si familia. Vedeti si dvs. care sunt preturile la amenajarea unei camere (rigipsat, gletuit, varuit, montat parchet laminat, instalatii electrice). Slava domnului ca exista Internet si reviste de amenajari, de acolo am invatat totul.
Concluzia personala:
Daca exista consens, locatarii pot mansarda prin contributie comuna si apoi pot valorifica spatiul. Ei sint proprietarii imobilului, ei au decizia. Probabil valabil in Vest si SUA. Daca mansarda este proiectata cu competenta, aspectul dezolant al teraselor negre sau cu pietris se va schimba. Niste flori in ferestrele mansardelor va vor da impresia ca sunteti in unul din arondismentele Parisului (cu conditia ca si proprietarul magazinului de la parter sa puna niste masute in locul navetelor de sub bloc si sa inchida manelele).
Daca exista vointa, sa mansardeze cei de la ultimul nivel, care suporta ploaia si soarele, si sa foloseasca spatiul.
Daca nu, sa se hidroizoleze prin contributie comuna si sa fim toti fericiti ca in comunism: toti amm dat, nimeni n-a luat.
A trecut demult vremea de cind trebuia sa lasam cu totii balta statul cu ochii in talk-show si aruncatul cu venin prin forumuri. La emisiuni de amenajari, bricolaj, how-to si forumuri de acest gen daca vreti sa faceti ceva.
Incepeti prin a citi postul despre demersurile administrative de mai inainte, deoarece e un indrumar excelent. Cei care vor o o mansarda nu au decit sa-l urmeze pas cu pas. Sa stiti ca banii nu vor fi mai multi decit ce a dat ala de la doi pe Mertanul nou din parcare.

Posted by: proprietar mansarda Sep 7 2008, 08:46 PM

Citeaza (Musafir @ Aug 31 2008, 05:55 PM) *
Nu exista polistiren extrudat, iar in majoritatea cazurilor nu exista nici un fel de termoizolatie pe blocuri.

Iar ce spui tu acolo is aberatii: 50cm zgura + 15cm beton de panta + termoizolatie (ca sa aiba 180kg/m trebuie sa fie de cel putin 50cm). Stiu ca marketingul in ziua de azi se bazeaza pe prostia oamenilor, dar chiar asa? Se vede cu ochiul liber ca tot plafonul (placa beton + hidroizolatie are max 30-40cm). Banuiesc ca placa de beton ramane. Sau ai calculat-o si pe asta?


Mai oameni buni, de ce nu admiteti si opinia celuilalt?
La blocurile mai vechi adevarat, placa de beton, beton de panta, hidroizolatie, pietris.
La blocuri de dupa '70, chiar dupa '80: placa de beton 12 cm, beton de panta variabil (panta 1%, deci cam 10 cm la atic, 5 cm la scurgerea pluviala), hidroizolatia de carton bituminat, zgura de termoizolatie, 60 cm la atic, cam 40 cm la pluviala (ar fi trebuit sa fie BCA si zgura pentru egalizare), beton cu armatura pentru coperta zgurii, hidroizolatie carton bituminat si bitum, pietris sort. Aceasta structura a trebuit s-o spar si descarc la construirea mansardei, am dat jos si carat 50 mc. Si ca sa fie si ceva spectaculos, sa va cada plombele si parul: zgura provenea de la cuptoare de neferoase si era de TREI ori mai radioactiva decit caramizile tip boltar facute din zgura, masurata la un laborator univ. si la Institutul de igiena si sanatate publica, de specialist si aparat autorizate. Asa ca nu numai a fost data jos, ci am spalat efectiv resturile de praf ramase, asa cum se procedeaza la decontaminarea radioactiva.

Posted by: paul constantin Sep 11 2008, 08:53 AM

Rugam moderatorii sa interzica accesul mesajelor de tipul celor postate de Satzyo Baxus. Inafara name-ului indecent:
Satzyo Baxus = Satio Bacsus = Sa ti-o bag sus
nu respecta nici spiritul unui forum ca acesta: de a discuta, de a emite pareri pro si contra, de a aduce argumente, toate contribuind la o buna informare a celor doritori. In mod evident, personajul cu acest name are posibil un nivel de intelegere sub medie, astfel nu se poate explica inversunarea lui impotriva oricarui forumist sau idei exprimate.
Posibil ca la nivelul sau de cunostinte sa nu stie ca exista lucruri simple si la indemana moderatorilor prin care se pot detecta usor locatiile calculatoarelor de pe care se posteaza (Baxus, ai auzit de netstat ? Dar de Adrian Copilu Minune?)
Spre exemplu, este foarte adevarat ca multe din materialele de constructie, in urma prelucrarilor industriale la temperaturi inalte (ex. ciment, ipsos, gresie, faianta) devin mult mai radioactive decit materiile prime naturale de baza (luati un dozimetru de radiatii si intrati cu el intr-o baie noua, complet faiantata - o sa aveti impresia ca a innebunit aparatul). In nebunia lui Ceausescu din anii '80 legata de economii, alimentata de unii de prin diversele judete, s-au folosit tot felul de minuni in constructii. Zgura de cuptor de neferoase este periculoasa, deoarece in zacamintele de minerale coexista alaturi de cupru, plumb, etc. si uraniul (a se vedea minele din judetul Suceava, la Crucea, de ex.). Ce nu stia Proprietarul de mansarda e faptul ca prin acoperirea cu 5 cm de beton, radiatia nociva este anulata, de aceea el a gasit structura de izolatie pe care a mentionat-o intr-un post anterior. A fost inspirat si a scos-o, probabil constructorul sau proiectantul stiau ceva. Insa observ ca la multe din mansardele nu construite nu se face descarcarea terasei, de aici pericolul pentru structura de rezistenta.
Ceea ce am remarcat anterior: progres=actiune cu respectarea legilor, iar actiune serioasa inseamna si documentare temeinica, ceea ce multi din forum incearca.
La mai multe topicuri noi si cit mai utile!

Posted by: paul constantin_raptor Sep 11 2008, 07:44 PM

Citeaza (paul constantin @ Sep 11 2008, 08:53 AM) *
Rugam moderatorii sa interzica accesul mesajelor de tipul celor postate de Satzyo Baxus. Inafara name-ului indecent:
.....
...... In mod evident, personajul cu acest name are posibil un nivel de intelegere sub medie, astfel nu se poate explica inversunarea lui impotriva oricarui forumist sau idei exprimate.
Posibil ca la nivelul sau de cunostinte sa nu stie ca exista lucruri simple si la indemana moderatorilor prin care se pot detecta usor locatiile calculatoarelor de pe care se posteaza (Baxus, ai auzit de netstat ? Dar de Adrian Copilu Minune?)

ok, mi-am schimbat parul ... si totusi:
in acelasi spirit de observatie (si fortind lucrurile!) paul poate fi anagrama organului genital masculin, asa cum i-ar zice vulgul, si ca atare si nickname-ul paul constantin poate fi considerat indecent.
gospodin paul constantin, Baxus nu stie ce este asta, "adrian copilul minune". Baxus "consuma" rock si nu agreaza genurile dumitale de "muzica", dar te tolereaza. efendi paul constantin, Baxus lucreaza si sub linux, si stie de netstat; Baxus d'aia nu mai poate, de "detectia locatiilor (???!!!, poate IP-urilor) calculatoarelor de pe care se posteaza". sahib paul constantin, inversunarea mea se indreapta catre ideea de a sterpeli cu acte in regula. numai ca personajul care se ascunde sub denumirea de paul constantin are posibil un nivel de intelegere mult sub medie, ce mai tura-vura un IQ subunitar, si nu pricepe decit ce vrea.
altfel, ideea de mansardare nu-i tocmai rea, doar ca trebuie aplicata acolo unde se poate "dezvolta" pe verticala. mult mai interesanta ar fi constructia de terase , in loc de mansarde; doar ca profitul nu este palpabil (si imediat). in cazul teraselor, profitul consta in confortul psihic al unei mase de oameni (ca sa ma exprim asa), dar cine sa faca investitii pe termen lung (vezi si cazul invatamintului, acelasi tip de investitie, in care roadele le culegi dupa 20-30 de ani).

Posted by: didi Sep 12 2008, 06:56 AM

Citeaza (Matei @ Jul 15 2008, 06:45 AM) *
La mine in bloc au aparut niste anunturi cu privire la posibilitatea de a intra in programul de mansardare. Asta inseamna ca peste cele 4 etaje existente s-ar mai construi practc, inca unul. Ei bine, am constatat cu stupoare, ca majoritatea vecinilor mei e de acord cu aceasta initiativa cretina. Ca ne zugraveste gratuit scara, ca ne pun termopane la intrare, ca vor schimba instalatiile de apa si caldura pe toate coloanele etc. Doar eu si vecinii de la ultimul etaj (EVIDENT) suntem impotriva. Sunt eu absurd? Voi ati acepta asa ceva in blocul vostru?



Din cauza unor oameni ca Matei suntem in urma altor tari cu ani lumina.Desteptati-va oameni buni.Firma ce mansardeaza asigura pe langa abilitatea termica si multe altele, pe care daca li s-ar cere unor oameni ca Matei sa contribuie la executarea lor sigur ar stramba din nas.Matei dute in Siberia.

Posted by: Musafir Sep 12 2008, 11:16 AM

Observ, cu parere de rau, ca inca sunt foarte multi oameni cu sechele de pe vremea comunismului, sau care prin democratie inteleg:fac ce vreau eu, nu ma int de altii.GRESIT!
Din moment ce stai la bloc, iei in calcul avantajele si dezavantajele generale, nu individuale! Daca nu vrei asta, de ce stai la bloc? Nu e posibil ca atunci cand la o sedinta, aproape toti voteaza ceva, sa te opui fiindca tu personal nu ai un avantaj asa mare, ca vecinul de la 4 de ex. Adica, nu i lasi sa izoleze blocul, dar nici nu vrei sa dai bani pt asta, ca doar deh, tu stai la 2 si te doare in cot.
Altii, sunt doar frustrati, vesnic nemultumiti de sistem, de tara ect. Adica de ce domne ala sa castige x+1 lei si eu doar x? Mai bine nu castig nimic.

Posted by: George Sep 12 2008, 01:21 PM

Citeaza (Musafir @ Sep 12 2008, 11:16 AM) *
Observ, cu parere de rau, ca inca sunt foarte multi oameni cu sechele de pe vremea comunismului, sau care prin democratie inteleg:fac ce vreau eu, nu ma int de altii.GRESIT!
Din moment ce stai la bloc, iei in calcul avantajele si dezavantajele generale, nu individuale! Daca nu vrei asta, de ce stai la bloc? Nu e posibil ca atunci cand la o sedinta, aproape toti voteaza ceva, sa te opui fiindca tu personal nu ai un avantaj asa mare, ca vecinul de la 4 de ex. Adica, nu i lasi sa izoleze blocul, dar nici nu vrei sa dai bani pt asta, ca doar deh, tu stai la 2 si te doare in cot.
Altii, sunt doar frustrati, vesnic nemultumiti de sistem, de tara ect. Adica de ce domne ala sa castige x+1 lei si eu doar x? Mai bine nu castig nimic.

Dragule, eu stau la 4 ... din 7 ... asa ca am 3 sub mine si 3 deasupra. In principiu ma doare-n ... cot ... de cat de cald ii este aluia de la 7, sau daca-i ploua in casa. Asta in principiu. In fapt, acum 3 ani, toata scara ... si cel de la 1 si cel de la 7 am cotizat in mod (aproape) egal (undeva la 6 mil/apartament pana la etajul 6 si 9 mil/apartament cei de la 7 ... e vorba de apartamente de 100+ mp fiecare ... desi e bloc dat in folosinta in '89) si am izolat termic si hidro terasa blocului. Diferenta e data de izolatia termica suplimentara ... pe care cei de la ultimul etaj au inteles ca e normal sa plateasca ei mai mult ... nu e tocmai ceea ce se cheama "parte comuna". Asta pentru ca ei nu mai au nevoie acum sa-si pornesca asa des aparatele de aer conditionat biggrin.gif

Tot impreuna, fara sa vina marea firma de mansardare, am schimbat toate geamurile de pe scara si usa de la intrare, am reparat si zugravit scara, am pus videointerfon (aveam dintr-ala "normal" ... dar fiind pus acum 14-15 ani incepuse sa dea rateuri), am refaut intrarea in bloc, cu rampa, bare de inox, copertina, am amenajat spatiile verzi cu pomi si flori, am pus bancute in spatele blocului etc. Si aici am mai dat niste bani ... TOTI locatarii. La anu', urmeaza sa schimbam cabina liftului si usile ... iar peste 2 ani speram sa schimbam si mecanica+electronica (nu neaparat in aceasta ordine ... abia am inceput sa ne interesam cum merge treaba).

Si la fel, impreuna, am hotarat ca NU VREM MANSARDA, desi structura de rezistenta exista deja, pe post de "ornament". Asta dupa ce ne-au curtat niste firme de smecheri ... care vroiau sa ne pacaleasca sa ne dea cu var pe scara si sa puna niste polistiren pe exterior. Nu merci ... la ce-mi trebuie polistiren cand am pereti exteriori de 45 cm ??? Ca sa imbracam tot blocul in polistiren + tenciuala de rigoare ... ne descurcam. Un vecin care are firma de constructii ne da schela si oamenii ... iar noi luam materialele.

Si pentru asta nu a fost nevoie sa acceptam nustiucate bannere prinse pe fatada, antene GSM pe acoperis ... nimic. A fost suficient ca unul dintre vecini, primul mutat in bloc biggrin.gif ... sa se ocupe de tot. Cand ne-am pus centrale ... el a umblat pentru TOTI dupa acte, semnaturi, hartii etc. Noi doar ii dadeam banii, tot el se ducea sa plateasca. De 4 ani am scos vechile tevi de termificare, fiecare e cu centrala lui ... deocamdata. In faza de proiect ... peste 5-6 ani cand or sa inceapa sa cedeze centralele existente: centrala de scara ... da' facuta cum trebuie biggrin.gif ... cu panouri solare pentru apa calda etc. Sa iesim mai ieftin. Unde mai punem panourile daca acceptam mansarda laugh.gif

Asa ca ... se poate si altfel decat "romaneste".

PS Si in blocul unde am biroul e aceeasi problema ... cei de la 4 vor mansarda ... da' dupa ce le-am aratat in ce hal e structura de rezistenta a blocului (cutie de chibrituri ... din prefabricate) ... s-au linistit si strang bani sa refacem si acolo izolatia si sa facem izolatia exterioara (aici chiar e nevoie). Si tot fara mansarda.

Posted by: ingineru Sep 25 2008, 11:43 PM

Nu va lasati pacaliti cu mansardarile acestea.
Am fost cu un prieten (in calitate de inginer) care vroia sa cumpere un apartament la mansarda cu 1400 de euro pe mp!!! la o firma ce executa mansardari.
Am cerut expertiza tehnica ca sa vad in ce stare e blocul...erau 8 pagini...in care nu scria nimic de structura, nu erau calcule, nimic. Doar "aprecieri vizuale" si remarca "orice viciu ascuns nu cade in responsabilitatea noastra".
Proiectul - 2 etaje de mansarda - nu avea nici el note de calcul, nu se respecta pe alocuri - asta o spunea constructorul fara nici o jena.
La o interventie majora asupra structurii unei cladiri trebuie sa facem calcule in expertize, nu doar sa apreciem vizual. Cum pot sa construiesc 2 etaje daca nu stiu pe ce le pun???
Izolatia termica este de 10 cm de vata minerala...vara o sa fie 40 de grade acolo.

Asa ca domnilor cand vorbiti de mansardare mai vedeti si documentele din spatele ei si nu va lasati pacaliti de vrajeala agentilor imobiliari - desteapta care venise cu mine zicea ca "domle ce calcule ca blocu arata bine, e facut in 1982 deci e nou"

Posted by: Musafir Sep 26 2008, 12:09 AM

Citeaza (aura @ Sep 7 2008, 09:47 AM) *
Eu chiar in Sibiu, locuiesc. Si da, am acceptat mansardarea! E drept, la P+2.
De ce? Masardarea nu se poate executa decat dupa expertiza de rezistenta a constructiei existente si a solului, aprobarea proiectului, Certificat de Urbanism si Autorizatie de Constructie! Nimeni nu-si permite pe pile si relatii, riscul fiind prea mare!
Pt. ca se cedeaza cota parte din teren, e deranj, normal, cel ce construieste trebuie sa plateasca, de exemplu, prin: termoizolarea intregului imobil, schimbarea tevilor de apa, canalizare, montarea pe casa scarilor a ferestrelor, usilor din termopan, interfon, zugravit si vopsit, o suma de bani pt fiecare locatar (intre 500-200 euro, depinde de zona).
Dupa parerea mea, e ok. Se fac lucrari care costa destul de multi bani si sunt greu de strans. Avantajul cel mai mare il au cei de la ultimul etaj, fiind singurele apartamente la care le creste valoarea! Plus ca nu te mai ploua in cap!


Ai vazut cumva expertiza de rezistenta cum o numesti tu? V-ati dus voi - cei de la asociatia de proprietari - cu expertiza si cu proiectul tehnic la un inginer cu multa experienta care sa va confirme ca totul e in regula??
Nu prea cred ca asta costa si voi nu vreti sa dati bani pe nimic. Totul sa fie gratis ca prostia nu costa smile.gif).
Faceti ca si cu masina - ma duc in targ la Vitan sa-mi iau masina second-hand fara mecanic ca eu sunt destept , ma pricep la orice si acasa vede copilul ca a picat chitul de pe juma de masina...asta o spun din experienta unei rude care a luat o masina lovita rau de tot si indreptata la ciocan...

Posted by: adi Sep 26 2008, 07:48 PM

Frate, apucate sa construiesti tu daca ai putere financiara casa iti ramana tie profitul. daca nu ieu as zice sa te multumesti cu cea ce ti se ofera

Posted by: tunelos Oct 15 2008, 07:24 AM

Sincer merita intr-adevar masardare ca locatar in doua situatii:

- o faci pentru tine

- soliciti ca locatar la ultimul etaj ori o cota din venitul obtinut in urma vanzarii, ori o suma fixa in functie de metrul patrat construibil (repet, in functie, nu pretul in sine caci ar fi o exagerare mai ales ca nu e propietatea mea), si fara a jecmani firma constructoare totusi!

Daca nu locuiesc la ultimul etaj nu prea as avea mare avantaj dar as opta pentru izolarea exterioara si alte aspecte ce tin de instalatii, si kiar termopan la intrare! Chiar si la 700 RON/mp tot as ajunge la ceva plata catre o firma daca as face separat izolatie exterioara, cam intre 800 si 2000 EUR in functie de suprafata exterioara a apartamentului, asa ca e convenabila afacerea chiar si cu riscul zgomotului derularii lucrarilor in cazul in care nu am apartamentul al ultimul etaj! Eventual o centrala pe scara in stilul nemtesc ar fi de negociat!


Nu cred ca in NY sau Sydney s-au construit lofturi fara ca prorpietarii imobilelor de sub loft sa nu beneficieze de cota parte!

Conteaza aspecte precum:
- calitatea lucrarilor anterioare ale firmei constructoare;
- gradul de aglomerarea zonei in urma constructiei;
- vechimea cladirii pe care se va construi cat si rezistenta la cutremure!

Concluzie finala:

- optati pentru modernizare astfel incat sa beneficieze toata lumea de avantaje, nu dezavantaje; altfel nu are rost!

Pai sa fim asociatii firmei care construieste, daca tot obtine profit destul de frumusel fiindca nu plateaste nimic pe suprafata care construieste, chiar daca nu poate construi decat un singur nivel!

Posted by: lucky Oct 18 2008, 07:24 PM

[quote name='tunelos' date='Oct 15 2008, 07:24 AM' post='6306']
la noi in scara, s-au vandut uscatoriile contra confectionarii unui acoperis. Uscatoriile 3 buc. sunt deaupra blocului, si acum cel care le-a cumparat extinde apartamente pe terasa blocului. Ce ziceti?

Posted by: alin73 Nov 2 2008, 06:25 PM

Sper ca nu raspund prea tarziu....abia ce am ajuns pe acest forum...
MARE ATENTIE....eu trec prin clipe groaznice....am deasupra apartamentele de la mansarda....si oricat de atent am fost la conditiile care le-am pus firmei cu mansardarea...am omis una fff IMPORTANTA!!!!
Ei au turnat placa...apoi au turnat sapa....gresie, parchet....si au terminat podelele de la mansarda....dar acu intervine chinul meu .... 0 FONOIZOLATIE!!!!...iar aici nu ma refer la folia de sub parchet!!!
Daca nu pune o fonoizolatie pe placa( un min. 2 cm)...iar apoi sa toarne sapa pe ea......tu ca locatar de sub ei te-ai ars rau de tot.....se aude si cand stranuta.....sa nu mai vb de musafiri, TV, copil, WC, tropaieli, tocuri..etc
FI fff atent la lucrul asta ...... ca sansa sa ai vecini linistiti sus este destul de mica........si orice ai incerca sa faci ulterior la tine in casa......sunt bani aruncati........unica solutie de fonoizolatie a zgomotelor de impact se poate face doar pe podea!!!...adik intre placa de beton si sapa!!

Posted by: VIZITATOR Nov 3 2008, 06:30 AM

DA ,DEJA EXISTA, LOCUIESC LA ET 4 (SUB MANSARDA ) SI E MULT MAI CALD IN APARTAMENT ,E MAI BINE ,DERANJEAZA ZGOMOTUL LA CONSTRUCTIE DAR NU DUREAZA O VASNICIE SI MERITA SA SUPORTI UN PIC PENTRU BENEFICIILE ULTERIOARE smile.gif

Posted by: Coriolis Nov 3 2008, 09:17 AM

Blocul in care stau are peste 43 de ani, a prins deja un cutremur major ('77)l, cutremur la care s-a afundat cca 20 de cm in sol si a suferit pagube la scara interioara (e deplasata)
Chiar si in aceste conditii imi umbla administatoarea sa faca mansardare mentionand beneficii gen izolare exterioara, inlocuire de instalatie termica (tevile AC/ARsunt deja schimbate).
Culmea e ca ideea de mansardare are succes la oamenii in varsta si mai ales fara scola care ii am pe scara.
Un antreprenor jmecher isi recupereaza 66% din banii investiti in izolatie.
Exista o lege prin care 1/3 din costul lucrarii e suportat de Stat si alte 1/3 din lucrari sunt suportate de primarii.
Locatariilor fara scoala le sufla praf in ochii si ii face din avantaje minore.

-Daca administratoarea continua, am de gand sa imi dau in judecata cativa vecini pentru UZ de FALS si FALS in declaratii!!!
DE CE? Pentru ca ei si-au dat acordul pentru mansardare, au cumparat apartamentele cu ipoteca la banca, ipoteca neachitata si la care mai au de plati zeci de ani.
Astfel ei nu sunt proprietari de drept ai bunului ci doar PROPRIETARI DE IPOTECA!!!
Am constatat ca au facut UZ DE FALS in declaratii si au declarat ca sunt deaccord cu mansardarea desi BANCA ARE IPOTECA DE GRAD 1 pe locuinta lor.
In acest caz ei, proprietari ai ipoteciilor NU AU NICI UN DREPT in a DECIDE asupra PARTIILOR COMUNE ALE BLOCULUI.
Iar Banca nu si-a dat in scris acceptul pentru mansardare!!! deci FALS FALS GROSOLAN!

Numai cand ma gandesc pentru ce avantaje de kcat proprietarii (vecinii mei) accepta mansardarea mi se pare ca sunt oameni redusi la cap.
Oricum ca ei sunt redusi la cap, nu ma ajuta pe mine cu nimic!
Realitatea care nu vor sa o recunoasca este ca timp de peste 40 de ani NU AUFOST IN STARE sa adune bani sa schimbe instalatia de termoficare (coapta toata)
si nu au fost in stare sa zugraveasca odata fatada blocului! JENANT !
CRIMINAL e ca precum vecinii astia ai mei sunt marea majoritate a locatariilor in blocurile ceausiste!!!

Eu vad NUMAI DEZAVANTAJE IN MANSARDARE:
-SUPRAPOPULARE, mai multa concurenta pe locurile de parcare, contre cu vecinii (oricum nu stii ce specimene o sa fie noii locatari)
In acest caz se recurge automat la parcare pe spatiul verde.

-oricum blocurile vechi au fost executate la norma, fara notiune de calitate a lucrului facut! Din prefabricate strambe, de multe ori si prost aliniate.
Exact mansardare le lipseste acestor opere comniste.

-la cele mai multe blocuri din Romania s-au adus modificari de structura, in cele mai mutle cazuri modificari ilegale!
S-au daramat peretii interiori, s-au efectuat decupaje, etc.
Chiar la mine in bloc am 2 familii care au taiat usi noi in perete de rezistenta. Au luat de cateva ori amenzi (chiar consistente) dar nu au refacut inapoi nimic!!!

-multumesc frumos dar mie nu imi trebuie ca blocul meu in care traiesc sa capete aspect de sura, grajd la tara.
Cele mai multe mansardari care le-am vazut sunt destul de inestetice si nu se incadreaza cu cartierul.
Doua blocuri vecine au de obicei mansarde facute de executanti diferiti si arata diferit atat ca design dar cat si la materialele utilizate.
Deci nota discordanta de mahala mai degraba decat de catier la bulevard.

- Asa-zisii experti care isi dau girul pentru a autoriza calculele de rezistenta ale unei mansardari pot fi foarte usor cumparati.
In cazul unei mansardari se discuta de profituri foarte mari. Iar in caz ca mansarda nu tine, o ia vantul sau mai stiu eu ce se
intampla intotdeauna vina cade pe executant. Executant care de cele mai multe ori este individulcare organizeaza mansardarea mai mult sau mai putin in regie proprie.
Asadar mansardatorul nu este firma sau persoana juridica de sine statatoare care in caz ca se intampla ceva,
sa o poti actiona in judecata ca sa obtii despagubiri si peste XX ani.

- Nu uitati ca aceste mansardari se fac in scopul de a obtine profit maxim.
Asta de multe ori duce la utilizarea unor materiale de slaba calitate respectiv echipe de mesteri fara pregatire langajati la plata cu ziua.
Oricum nu am vazut pana acum sa se utilizeze lemn ignifug la nici o mansarda inceputa
sau instalatiile electrice interioara bagate in izolatie de metal -se pune platic pentru ca e mult mai ieftin

-Au fost cazuri in care anumite elemente de mansarda au zburat pe timp de furtuna si au distrus autoturisme parcate. Cine le plateste pagubele?
Ala care a facut mansarda? NUUU... Ala care e propietarul mansardei NUUUU, ca doar nu e vina LUI ... dar totusi cine plateste???
Raspunsul e simplu Asociatia de locatari! Doar e proprietate comuna!!!

-Noii locatari nu au sa fie interesati de problemele reale ale blocului in care intra (gen reparat subsol tehnic inundat cu kcat, etc...)
Eu au sa urce frumos la mansarda si au sa astepte cu interes pana urca kcatu la ei.

-Nervii,, deranjul facut de lucrari, galagia, praful, nu are rost sa le mai mentionez.

Posted by: JUKY Nov 3 2008, 01:31 PM

La noi in bloc s-a incercat la una din scari mansardarea, s-au si platit niste bani la toti proprietarii de la scara respectiva, l-au improprietarit pe noul "vecin suplimentar" cu acte oficiale, la tribunal, dar lucrarea nu poate fi inceputa si NU VA FI FACUTA NICIODATA deoarece daca un singur proprietar (de la alta scara) se opune nu se mai elibereaza Certificatul de urbanism si celelalte acte.

Posted by: proprietar de mansarda Nov 3 2008, 04:36 PM

Aveti dreptate in mare parte. Eu am avut un post mai mare despre cum am realizat mansardarea. Ati atins citeva aspecte practice legate de starea blocului pe care urmeaza sa se faca mansardarea, avantajele etc. Mi-a placut modul juridic de abordare a problemei dar si cel tehnic si estetic. As putea sa va trimit ceva poze cu mansarde (ca in vest) si antimansarde (sura, grajd, etc) din orasul meu. Blocul meu e mai nou, din 1989, expertiza tehnica a fost facuta serios, de doi experti autorizati independenti si independent unul de altul. Eu am folosit lemn ignifugat la structura si tub flexibil metalic pentru instalatiile electrice, acum nu se mai dau autorizatii pe lemn, insa peretii despartitori se fac din OSB (unele firme insa folosesc OSB chior, tip 1, fara ignifugare). Iar unele proiecte arata fix a grajd cocotat pe bloc, mansaarda avind totusi o alta forma, prin definitie. Greu cu oamenii in virsta la bloc, statul intre 4 pereti i-a inrait pe unii, la fel ca vremurile, care i-au depasit. Inafara lipsei de initiativa se mai suprapune si lipsa de educatie si informatie. Asa ca e greu de pornit orice proiect vis-a-vis de spatiile comune. Daca le cereti bani pentru a repara izolatia terasei sa vedeti ce se intimpla!
Eu nu pot sa instrainez mansarda separat, ci doar cu tot cu apartament (a fost una din conditiile pe care le-au pus ceilalti proprietari), asa ca nu se produce aglomerarea. Fiind bloc mai mic si marginit de doua strazi, nu sint nici probleme cu locurile de parcare.
Scuze pentru incoerenta din mesaj, aam postat in mare graba, insa poate unele informatii vor fi utile ccelor care vor porni sau vor fi implicati in astfel de lucrari.

Posted by: gigi Dec 9 2008, 08:26 AM

Stie cineva o firma sa-mi construiasca o mansarda cu plata in rate? sunt din jud. iasi locuiesc la et.4 si vreau sa-mi maresc spatiul locativ.daca cunoaste cineva il rog sa-mi raspunda.

Posted by: Cristi Dec 9 2008, 03:15 PM

Citeaza (ioana1965 @ Aug 14 2008, 08:20 AM) *
Excelenta intrebare! vad ca nimeni nu s-a incumetat cu un raspuns, din pacate...
Sunt de acord cu dumneavoastra si eu as proceda la fel.
Totusi, eu anul trecut am avut o experienta care seamana putin cu aceasta situatie: curte comuna, cota indiviza de proprietate. Am cerut permisiunea vecinului pentru sapaturi de inlocuire a canalizarii casei mele, ceea ce presupunea lucrari pe toata lungimea curtii, timp de vreo 2 saptamani. El a refuzat, ... eu am renuntat dat fiind ca scandalul statea sa explodeze.
INSA am aflat recent ca refuzul lui este de fapt ceva ce se numeste ABUZ DE DREPT. Am inteles ca de fapt el nu putea refuza executarea sapaturilor pe un teren proprietate indiviza si utilizat in comun - el poate doar sa NEGOCIEZE conditiile lucrarilor astfel incat sa il deranjeze cat mai putin. Optiunea mea in fata refuzului lui era sa il chem chem in judecata pentru faptul ca abuzeaza de dreptul lui in detrimentul dreptului meu.

Salut

Te rog sa imi zici in ce lege este detaliata situatia asta de "ABUZ DE DREPT". Am o situatie similara cu un vecin si caut solutii de rezolvare.

Multumesc

Posted by: MARIA Dec 9 2008, 03:32 PM

Citeaza (Matei @ Jul 15 2008, 06:45 AM) *
La mine in bloc au aparut niste anunturi cu privire la posibilitatea de a intra in programul de mansardare. Asta inseamna ca peste cele 4 etaje existente s-ar mai construi practc, inca unul. Ei bine, am constatat cu stupoare, ca majoritatea vecinilor mei e de acord cu aceasta initiativa cretina. Ca ne zugraveste gratuit scara, ca ne pun termopane la intrare, ca vor schimba instalatiile de apa si caldura pe toate coloanele etc. Doar eu si vecinii de la ultimul etaj (EVIDENT) suntem impotriva. Sunt eu absurd? Voi ati acepta asa ceva in blocul vostru?

Posted by: Contra Dec 9 2008, 03:41 PM

Citeaza (JUKY @ Nov 3 2008, 01:31 PM) *
La noi in bloc s-a incercat la una din scari mansardarea, s-au si platit niste bani la toti proprietarii de la scara respectiva, l-au improprietarit pe noul "vecin suplimentar" cu acte oficiale, la tribunal, dar lucrarea nu poate fi inceputa si NU VA FI FACUTA NICIODATA deoarece daca un singur proprietar (de la alta scara) se opune nu se mai elibereaza Certificatul de urbanism si celelalte acte.


Nu as fi asa optimist. Cu o atentie plasata la serviciul urbanism respectivul functionar nu va observa ca un locatar se opune. Si vorbesc din experienta proprie. Fa-i o scrisoare cu confirmare de primire presedintelui asociatiei si solicita-i informatii despre stadiul mansardarii : daca au semnat contract cu firma, daca s-au depus actele la primarie in vederea autorizarii etc. Solicita copii dupa toate actele emise in vederea mansardarii. Este obligat sa-ti raspunda.
Nu te baza pe primarie ca o sa te arzi.

Posted by: locatar Dec 11 2008, 09:01 AM

Citeaza (Matei @ Jul 15 2008, 06:45 AM) *
La mine in bloc au aparut niste anunturi cu privire la posibilitatea de a intra in programul de mansardare. Asta inseamna ca peste cele 4 etaje existente s-ar mai construi practc, inca unul. Ei bine, am constatat cu stupoare, ca majoritatea vecinilor mei e de acord cu aceasta initiativa cretina. Ca ne zugraveste gratuit scara, ca ne pun termopane la intrare, ca vor schimba instalatiile de apa si caldura pe toate coloanele etc. Doar eu si vecinii de la ultimul etaj (EVIDENT) suntem impotriva. Sunt eu absurd? Voi ati acepta asa ceva in blocul vostru?

Posted by: Radu Dec 11 2008, 02:53 PM

Citeaza (Danu Barosanu @ Jul 18 2008, 07:58 AM) *
Nu totul se rezuma la "rezista blocul sau nu". Mai exista si ceva ce se numeste confort.
In zona unde locuiesc, sunt multe blocuri P+4 (si cateva cu 8-9 etaje), inghesuite, fara locuri de parcare si transport in comun total depasit la orele de varf.

Nu trebuie sa fiu doctor-inginer-sociolog-constructor pt a spune ca mansardarea blocurilor ar prespune din start, in acest caz:
+20% mai multe autoturisme
+20% mai multi calatori in statii
+20% mai locuitori in cartier.
+cel putin cateva luni numai in zgomot de bormasini si ciocane

Daca acum abia ajunge soarele pe geam timp de o ora, ce se va intampla cand blocurile din jur vor fi cu 1 etaj mai inalte? Daca acum vecinii gasesc cu greu un loc de parcare, care va fi situatia in viitor? Daca intre orele 7:10 si 7:50 numai cativa calatori se mai pot sui in autobuze deoarece sunt arhipline, cum va fi cu blocurile mansardate?

Asa ca prefer sa-l iau pe NU in brate si sa ma opun constructiei de mansarde, indiferent ca blocul ar suporta fara nicio problema.


Propun sa se interzica oamenilor din blocurile respective sa faca copii.
Nu de alta, dar daca un bloc e format numai din cupluri, si in medie se face un copil, asta inseamna:
"+50% mai multi calatori in statii
+50% mai locuitori in cartier.
+cel putin cateva luni de plans si tipete"

Adica mai pe romaneste, cum poti sa debitezi atatea tampenii? smile.gif)

Posted by: Contra Dec 11 2008, 03:53 PM

Citeaza (Radu @ Dec 11 2008, 02:53 PM) *
Propun sa se interzica oamenilor din blocurile respective sa faca copii.
Nu de alta, dar daca un bloc e format numai din cupluri, si in medie se face un copil, asta inseamna:
"+50% mai multi calatori in statii
+50% mai locuitori in cartier.
+cel putin cateva luni de plans si tipete"

Adica mai pe romaneste, cum poti sa debitezi atatea tampenii? smile.gif)

Comparatia este fortata.
Trebuie sa recunosti ca blocurile de 4 etaje sunt mai linistite si mai cochete decat cele de 10 etaje. Mai putini vecini inseamna mai putine probleme, certuri , manele etc.. Per total un plus de confort .
Pe durata constructiei e clar ca traiul in bloc e un calvar . Nu are rost sa negam.
Din punctul meu de vedere mansardarea este o mare tampenie. Atat din punct de vedere social cat si urbanistic.
Bucurestiul ar trebui sa se dezvolte pe orizontala ,nu pe verticala.

Posted by: uite si o Baluba Dec 20 2008, 02:28 PM

sigur NU.

Posted by: Lucia Dec 20 2008, 04:32 PM

Nu si iarasi NU. Blocul cand a fost construit a fost pe baza unor indicatori. Imaginati-va ca intre timp fiecare apartament si-a pus gresie si faianta care este f grea, apo si-au mai adus si cate 2 frigidere ( unul pt congelat ) si continuam...astfel in timp apar greutati pe structura de rezistenta a blocului. Facand acea mansardare numai la blocurile NOI care iau in calcul toate elementele suplimentare de presiune asupra grinzilor de sustinere a BLOCULUI de Locuit. Fiti tari si NU acceptati la mine in bloc deja usile NU se mai inchid deoarece fiecare si-a modernizat apartamentele fara sa especte DISCIPLINA IN COSTRUCTII!

Sarbatori Fericite !

Lucia

Posted by: C4EA4E Dec 21 2008, 11:08 PM

mansarda = hotie si nu numai pentru cei care cumpara
astia care fac mansarde de obicei promit ca izoleaza scare/pun termopane da din cand in cand se apuca prima oara de mansarda de tre sa stai ani de zile ca sa-si repecte promisiunile
La noi o fost cazu asta... da mai interesant era ca firma aceea promisese si ceva bani... stai dupa ei suni,suni... ba nu-ti raspund ba amana mam gandit ce-i cu asta de face asa ceva... bine cateva minute de cautat pe situ primariei si hopa! nu vad autorizatia de constructie... asa o ajuns lumea de se apuca astia de construit fara acte... era clar ca era in mana cu adminstratrul blocului care stie ca noi nu locuim acolo si nici timp sa ne ocupam de el nu prea avem si de obicei luam pe cineva in chirie acolo, sun iar si zic ceva de autoritati el imi raspunde -> "cand va pot da banii ! cand ne putem intalni".Cam se asa luceaza in domeni mansardelor.

Posted by: nicolae Dec 22 2008, 06:21 AM

Citeaza (iosiP @ Jul 15 2008, 03:04 PM) *
Desigur, este optiunea ta! Personal, prefer sa-mi izolez peretii si zona de terasa de deasupra apartamentului pe banii mei (daca si alti vecini doresc termoizolatie cu atit mai bine).
Observ insa ca nu ai adresat punctul 3 din expunerea mea de motive. wink.gif

Stiu de la verisoara mea care locuieste intr-un bloc de P+4 ,care si-a dat aprobarea pt.masardare.Deoarece locuieste la etj 4 timp de 8 luni cat au durat lucrarile nu a avut liniste in casa.Pikamerele,ciocanele,macaralele de ridicat materialele,muncitorii care lucrau au facut un infern din viata celor de la etajul 4 .De asemeni stiu ca au actionat in judecata firma de constructii si n-au rezolvat mare lucru.Din tot acest balamuc s-a ales doar cu scara zugravita si cu mici reparatii in subsolul blocului la instalatiile sanitare.Eu cred ca nu se merita.

Posted by: Contra Dec 22 2008, 07:33 AM

Nici o companie de asigurari nu asigura mansarde. De ce ? Aprobarile de la primarie se obtin foarte usor, studiile de rezistenta sunt un maldar de hartii in care nu se spune nimic . Aceste mansarde sunt un lung sir de ilegalitati , tinta fiind un profit foarte consistent pentru constructor.
In al doilea rand mansarda prezinta un risc juridic ridicat . Noi locatari pot fi evacuati oricand daca unul din vechii locatari nu a fost de acord cu mansardarea si apeleaza la un avocat bun.
După lege îi paşte închisoarea!
Codul penal, art. 220 (Tulburarea de posesie): "Ocuparea, în întregime sau în parte, fără drept, a unui imobil aflat în posesia altuia, fără consimţământul acestuia sau fără aprobare prealabilă primită în condiţiile legii (Notă: Codul Civil, art 481 ‑ "Nimeni nu poate fi silit a ceda proprietatea sa, afară numai de cazurile de utilitate publică şi primind o dreaptă şi prealabilă despăgubire"), ori refuzul de a elibera imobilul astfel ocupat se pedepseşte cu închisoare de la 1 la 5 ani".
Codul penal, art 214 (Gestiunea frauduloasă): "Pricinuirea de pagube unei persoane, cu rea‑credinţă, cu ocazia administrării sau conservării bunurilor acesteia, de către cel care are ori trebuie să aibă grija administrării sau conservării acelor bunuri, se pedepseşte cu închisoare de la 6 luni la 5 ani". Prevederea este aplicabilă administratorilor de asociaţie care au aprobat mansardarea în numele proprietarilor, deşi nimeni nu‑i mandatase pentru asta.

La aceasta se adauga si disconfortul + distrugerile (infiltratii, vibratii) cauzate de santier.
Din pacate oamenii sunt ametiti cu promisiuni si bani fara a constientiza la ce se expun atat din punct de vedere al sigurantei constructiei cat si din punct de vedere juridic .

Insa o mare parte de vina (poate cea mai mare) o au Primariile si Inspectoratul de stat in constructii care nu fac nimic pentru a opri aceste ilegalitati. In cele mai multe cazuri sunt chiar complici.

Posted by: florin Dec 22 2008, 07:37 AM

Bine inteles, ca in toate cazurile in care se cere o discutie serioasa, apar niste pseudo-specialisti care isi ""dau" cu parerea avizata. Plus gramada de Gica Contra care nu au habar despre ce e vorba dar ei sunt impotriva. Din multe punncte de vedere ideea mansardarii blocurilor vechi nu este rea, cu conditia de a fi facuta conform legii si de a se respecta proiectul initial. Mare parte a problemelor din asta vin. Nu trebuie sa ne crizam acum. Frustratii de la ultimul etaj ar trebui sa isi dea seama ca nivelul de peste ei le va asigura confortul termic pe care inainte nu il aveau, le va asigura hidroizolarea acoperisului in niste conditii normale, fara a fi adus un surplus de greutate major. Intrebati care sunt procentele luate in plus in calculul unei structuri de rezistenta din beton pentru a fi sigur ca iese ce trebuie cu mana de lucru infecta din Romania si dupa aia emiteti idei marete. Dar realist vorbind bineinteles ca mai degraba decat sa se faca ceva bun in Romania, vor exista doua babe la parter care se vor opune, ca de, e democratie...

Posted by: Contra Dec 22 2008, 07:43 AM

Citeaza (florin @ Dec 22 2008, 07:37 AM) *
Bine inteles, ca in toate cazurile in care se cere o discutie serioasa, apar niste pseudo-specialisti care isi ""dau" cu parerea avizata. Plus gramada de Gica Contra care nu au habar despre ce e vorba dar ei sunt impotriva. Din multe punncte de vedere ideea mansardarii blocurilor vechi nu este rea, cu conditia de a fi facuta conform legii si de a se respecta proiectul initial. Mare parte a problemelor din asta vin. Nu trebuie sa ne crizam acum. Frustratii de la ultimul etaj ar trebui sa isi dea seama ca nivelul de peste ei le va asigura confortul termic pe care inainte nu il aveau, le va asigura hidroizolarea acoperisului in niste conditii normale, fara a fi adus un surplus de greutate major. Intrebati care sunt procentele luate in plus in calculul unei structuri de rezistenta din beton pentru a fi sigur ca iese ce trebuie cu mana de lucru infecta din Romania si dupa aia emiteti idei marete. Dar realist vorbind bineinteles ca mai degraba decat sa se faca ceva bun in Romania, vor exista doua babe la parter care se vor opune, ca de, e democratie...


Recunosc ca sunt contra.
Contacteaza orice firma de constructii mansarde vrei tu si intreaba-i ce garantie ofera apoi cere-le asigurare pentru constructia existenta pe durata garantie. Evident asigurarea sa fie efectuata la o firma de asigurari consacrata pe piata asigurarilor.
Dupa ce treci de etapa asta putem sta de vorba despre mansardare.

Posted by: Musafir Dec 22 2008, 07:50 AM

Citeaza (Contra @ Dec 22 2008, 07:43 AM) *
Recunosc ca sunt contra.
Contacteaza orice firma de constructii mansarde vrei tu si intreaba-i ce garantie ofera apoi cere-le asigurare pentru constructia existenta pe durata garantie. Evident asigurarea sa fie efectuata la o firma de asigurari consacrata pe piata asigurarilor.
Dupa ce treci de etapa asta putem sta de vorba despre mansardare.


Asta e situatia generala cu orice firma de constructii. Va rog, nu o extindeti asupra mansardelor pentru ca nu aveti dreptate. Puteti invoca argumentul calitatii lucrarilor, al lipsei de profesionalism, dar nu asta... e o problema a oricarui beneficiar. Cat priveste asigurarea mansardelor, "marile noastre firme de asigurari" impun niste conditii total aberante inclusiv in cazul caselor din lemn asa ca ce sa ne mai miram. Constructorii vor sa castige maxim nefacand nimic, asiguratorii la fel. Daca nu iese nimic bine este tot din cauza celui care da banii pe un lucru slab calitativ pe principiul "lasa ca merge si asa!"

Posted by: Contra Dec 22 2008, 07:57 AM

Citeaza (Musafir @ Dec 22 2008, 07:50 AM) *
Asta e situatia generala cu orice firma de constructii. Va rog, nu o extindeti asupra mansardelor pentru ca nu aveti dreptate. Puteti invoca argumentul calitatii lucrarilor, al lipsei de profesionalism, dar nu asta... e o problema a oricarui beneficiar. Cat priveste asigurarea mansardelor, "marile noastre firme de asigurari" impun niste conditii total aberante inclusiv in cazul caselor din lemn asa ca ce sa ne mai miram. Constructorii vor sa castige maxim nefacand nimic, asiguratorii la fel. Daca nu iese nimic bine este tot din cauza celui care da banii pe un lucru slab calitativ pe principiul "lasa ca merge si asa!"

Pe mine ca locatar ma intereseaza in primul rand siguranta constructiei deja existente. Am dreptul sa solicit garantii pentru bunul pe care deja il detin. Daca nu mi se ofera garantii , ce motiv as avea sa accept o mansarda sau orice alta constructie suplimentara ?

Posted by: Elena Dec 22 2008, 09:44 AM

Citeaza (florin @ Dec 22 2008, 07:37 AM) *
Frustratii de la ultimul etaj ar trebui sa isi dea seama ca nivelul de peste ei le va asigura confortul termic pe care inainte nu il aveau, le va asigura hidroizolarea acoperisului in niste conditii normale, fara a fi adus un surplus de greutate major.


Gogosi, hidroizolarea acoperisului se poate face perfect si fara a construi un etaj (!!!) suplimentar (rad si curcile de asa o solutie, nu-ti dai seama ?)

In schimb, nivelul de peste ei le va asigura:
- un an de santier in cap
- vecini deasupra (cu toate dezavantajele implicate)
- o tzeapa financiara de proportii. Adica, se da moka un teren, pe bloc, unor smecheri.

Posted by: DouaBabe Dec 22 2008, 11:12 AM

Citeaza (florin @ Dec 22 2008, 07:37 AM) *
Plus gramada de Gica Contra care nu au habar despre ce e vorba dar ei sunt impotriva. Din multe punncte de vedere ideea mansardarii blocurilor vechi nu este rea, cu conditia de a fi facuta conform legii si de a se respecta proiectul initial. [...] Dar realist vorbind bineinteles ca mai degraba decat sa se faca ceva bun in Romania, vor exista doua babe la parter care se vor opune, ca de, e democratie...

Marite intelept ! Uimeste-ne cu intelepciunea ta !
Care sunt acele beneficii ale mansardarii ???? blush.gif

Posted by: Alex Dec 22 2008, 11:26 AM

Este incredibil cata agitatie creaza acest subiect si in general cum scoate la lumina caracterul " subtire " al marii noastre majoritati. Pai daca niste oameni conectati la informatii, utilizatori de internet au opiniile acestea, ce pretentii sa ma avem de la gramada de locatari fara nici un fel de studii, flamanzi si rautaciosi care formeaza grosul populatiei ce locuieste in blocurile construite inainte de 1989 din orasele tarii? O sa sintetiez pe scurt care este opinia mea despre acest subiect cu mentiunea ca nu sunt interesat absolut deloc in acest business si nici macar nu locuiesc la bloc.

1. Mansardarea blocurilor este o solutie civilizata care rezolva o multitudine de probleme si anume :
a - izolatia termica a blocurilor ( este de fapt motivatia care a stat la baza lansarii acestui program national ).
b - economii curente ale locatarilor prin pierderi scazute de caldura
c - un aspect dezirabil pentru aceste carcase de beton care sunt blocurile ceausiste
d - un plus de spatiu locativ atat de necesar in marile orase
e - locuinte un pic mai ieftine decat media pietei imobiliare

2. Mansardarea se poate realiza doar de catre societati de constructii certificate, in baza unui proiect si a unei documentatii aprobate de primaria orasului respectiv. Odata obtinute aceste aprobari se presupune in mod corect ca au fost rezolvate integral toate problemele legate de proiectul de executie, expertiza tehnica, etc. La finalizare intabularea noilor locuinte obtinute prin mansardare se va face numai dupa semnarea procesului verbal de receptie cu primaria care va analiza calitatea executiei si respectarea cu strictete a proiectului autorizat.

3. Mansardarea se poate demara numai dupa obtinerea acordului din partea asociatiei de propietari ( mai exact 50% din totalul propietarilor plus 100% din locatarii de la ultimul nivel ). Nimeni nu va construi peste blocul vostru nimic fara un acord obtinut in scris care sa corespunda cu legislatia in vigoare.

4. Lucrarile necesare nu dureaza mai mult de 4 luni calendaristice in conditii meteo favorabile si in general maxim 5 luni. Deranjul invocat de cei de la ultimul nivel este mult exagerat si in general apartamentele lor nu vor suferi de pe urma acestor lucrari realizate din structuri usoare.

5. Este absolut firesc ca societatea care realizeaza aceste lucrari sa nu o presteze din considerente caritabile ci sa obtina un profit financiar. Dar iarasi va reamintesc ca este o afacere de tip win - win ( toate partile implicate au de castigat )

6. Nu va obositi sa calculati profitul firmei de constructii, este complet nenecesar si inoportun, plus ca va garantez ca din lipsa de informare niciodata nu veti fi nici macar pe aproape cu calculatia, ci mai bine analizati beneficiile pe care le obtineti voi ca si locatari din aceasta afacere.

Oameni buni, trebuie sa intelegeti ca nu vom inventa noi roata, aceste mansardari sunt o practica curenta in toata lumea civilizata. De asemenea trebuie sa capatati incredere in institutiile statului, in specialistii pe care ii avem ( proiectanti, ingineri constructori, structuristi etc. ), in onestitatea pana la proba contrarie a partenerilor de dialog, toate acestea fiind premize minim necesare pentru functionarea unui stat de drept. Negociati cu atentie clauzele contractuale, verificati contractul cadru la semnarea acordului cu asociatia de locatari, obtineti in urma negocierii un maxim de profit in conditiile in care se pastreaza oportunitatea acestei afaceri si de catre partenerul de negociere si in final veti avea de castigat. Lasati la o parte meschinaria si caracterul invidios si intelegeti ca progresul poate veni numai in masura in care vom reusi cu totii sa depasim anumite prejudecati, sa cooperam civilizat si productiv si in final sa fim o societate echilibrata de oameni corecti, competitivi si sanatosi.

Am postat acest mesaj in principal ca urmare a numeroase opinii exprimate aici, din care se observa o atitudine generala negativista, nemotivata obiectiv, patrunsa de sentimente umane mici ( meschinarie, invidie, aroganta, etc. ) si mai ales o impotrivire generala la analiza atenta si alegerea unei oportunitati.

Posted by: Contra Dec 22 2008, 12:16 PM

Citeaza (Alex @ Dec 22 2008, 11:26 AM) *
1. Mansardarea blocurilor este o solutie civilizata care rezolva o multitudine de probleme si anume :
a - izolatia termica a blocurilor ( este de fapt motivatia care a stat la baza lansarii acestui program national ).
b - economii curente ale locatarilor prin pierderi scazute de caldura
c - un aspect dezirabil pentru aceste carcase de beton care sunt blocurile ceausiste
d - un plus de spatiu locativ atat de necesar in marile orase
e - locuinte un pic mai ieftine decat media pietei imobiliare

Punctul a : costa ~15EURO/mp izolarea exterioara. Prin programul national de reabilitare asociatiile suporta doar 30% din costuri. Nu are rost sa calculam costurile pentru un apartament. Sunt mici .
Punctele b si c deriva din a.
Punctul d: daca tot stai la curte de ce nu iei cativa sarmani la tine in curte ?
Punctule e: construieste un minibloc in curtea ta si da-l ieftin. In fond e Craciunul.

Citeaza
2. Mansardarea se poate realiza doar de catre societati de constructii certificate, in baza unui proiect si a unei documentatii aprobate de primaria orasului respectiv. Odata obtinute aceste aprobari se presupune in mod corect ca au fost rezolvate integral toate problemele legate de proiectul de executie, expertiza tehnica, etc. La finalizare intabularea noilor locuinte obtinute prin mansardare se va face numai dupa semnarea procesului verbal de receptie cu primaria care va analiza calitatea executiei si respectarea cu strictete a proiectului autorizat.

Am o mostra de expertiza tehnica strict autentica dar nu stiu cum sa o postez. Este JPG. Poate ma ajuta cineva cu indicatii .

Citeaza
3. Mansardarea se poate demara numai dupa obtinerea acordului din partea asociatiei de propietari ( mai exact 50% din totalul propietarilor plus 100% din locatarii de la ultimul nivel ). Nimeni nu va construi peste blocul vostru nimic fara un acord obtinut in scris care sa corespunda cu legislatia in vigoare.

Aici este o mica inselatorie. TOTI ANALFABETII IMPLICATI IN MANSARDARI, AR TREBUI SA STIE CA ORICE RESTRANGERE A EXERCITARII DREPTULUI DE PROPRIETATE CHIAR SI INDIVIZA/FORTATA TREBUIE PREVAZUTA EXPRES INTR-O LEGE SI ESTE DE STRICTA APLICARE SI INTERPRETARE, NEFIIND ADMISE NICI UN FEL DE INCALCARI SI ANALOGII. Paragraful de lege la care faci referire se refera la imbunatatiri/reparatii aduse terasei.
Evident tzeparii de la firmele de mansardare in documentatia depusa la primarie sustin ca aduc o imbunatatire blocului si nu o modificare. Contra unei mici/mari atentii sunt crezuti. Legal nu ar obtine autorizatia de constructie niciodata.
Citeaza
4. Lucrarile necesare nu dureaza mai mult de 4 luni calendaristice in conditii meteo favorabile si in general maxim 5 luni. Deranjul invocat de cei de la ultimul nivel este mult exagerat si in general apartamentele lor nu vor suferi de pe urma acestor lucrari realizate din structuri usoare.

Ziceai ca nu esti implicat . Cum de stii atat de bine cat dureaza ? Nu vrei sa stai tu la ultimul etaj pe perioada constructiei si ma mut eu in locul tau ?

Posted by: lumintia Dec 22 2008, 04:30 PM

angry.gif

Citeaza (Matei @ Jul 15 2008, 06:45 AM) *
La mine in bloc au aparut niste anunturi cu privire la posibilitatea de a intra in programul de mansardare. Asta inseamna ca peste cele 4 etaje existente s-ar mai construi practc, inca unul. Ei bine, am constatat cu stupoare, ca majoritatea vecinilor mei e de acord cu aceasta initiativa cretina. Ca ne zugraveste gratuit scara, ca ne pun termopane la intrare, ca vor schimba instalatiile de apa si caldura pe toate coloanele etc. Doar eu si vecinii de la ultimul etaj (EVIDENT) suntem impotriva. Sunt eu absurd? Voi ati acepta asa ceva in blocul vostru?

Posted by: Nadia Dec 24 2008, 01:46 PM

Citeaza (Matei @ Jul 15 2008, 06:45 AM) *
La mine in bloc au aparut niste anunturi cu privire la posibilitatea de a intra in programul de mansardare. Asta inseamna ca peste cele 4 etaje existente s-ar mai construi practc, inca unul. Ei bine, am constatat cu stupoare, ca majoritatea vecinilor mei e de acord cu aceasta initiativa cretina. Ca ne zugraveste gratuit scara, ca ne pun termopane la intrare, ca vor schimba instalatiile de apa si caldura pe toate coloanele etc. Doar eu si vecinii de la ultimul etaj (EVIDENT) suntem impotriva. Sunt eu absurd? Voi ati acepta asa ceva in blocul vostru?

Niciodata ! rolleyes.gif

Posted by: Negoita de la sectorul 3 Jan 7 2009, 02:58 PM

Citeaza (Nadia @ Dec 24 2008, 01:46 PM) *
Niciodata ! rolleyes.gif

Da? Mai Vorbim noi ... angry.gif

Posted by: Gogu Jan 7 2009, 03:32 PM

Never, nunca, nada

Posted by: Vizitator_Radu. Jan 7 2009, 03:47 PM

Eu personal nu as accepta.. deoarece muncitorii din ziua de azi lucreaza asa cum stim toti... fac mizerie, nu le pasa de cei care locuiesc deja acolo, pot afecra instalatiile existente (curent, etc), fac f. f. mult zgomot.

Posted by: cristi de la 4 Mar 23 2009, 06:35 PM

Pacat ca multi tampiti isi dau cu parerea aiurea...
CATI DIN VOI STATI LA ULTIMUL ETAJ DIN ACEL BLOC CE URMEAZA A FI "MACELARIT" CU MANSARDA?
pe perioada eventualei constructii care de obicei va dura foarte mult, cei de la ultimul nivel nu vor avea liniste si trai civilizat, in plus apartamentele lor vor fi devastate de parlitii de constructori care vor trebuii sa modifice toate instalatiile care se termina in apartamentele celor de la ultimul etaj catre mansarda, adica tevi de apa rece, apa calda, termoficare, gaze, etc
in plus in caz de "pagube" produse din neglijenta sau accidental nimeni nu despagubeste pe cel de la ultimul etaj ce suporta toata mizeria ...si dupa tot balamucul, castigul ala putin se va inparte la toti proprietarii din bloc conform cotei indivize, chiar si celora care nu au fost afectati deloc din cauza santierului, etc

ce sa mai zic de faptul ca blocul a fost proiectat intr-un fel si nu poate fi modificat aiurea fara sa-i fie afectata structura de rezistenta!
angry.gif

Posted by: Musafir Mar 24 2009, 07:16 AM

Am tot citit argumente cum ca blocul e proiectat de la inceput sa suporte incarcari suplimentare.
Oare asa sa fie?

Cind se proiecteaza acele incarcari suplimentare, se doreste a se lua o rezerva in cazul in care sunt "mici" greseli de executie a proiectului, iar cladirea sa stea in picioare fara probleme chiar si cu acele mici greseli.

Cite blocuri au placi montate strimb? Sau chiar crapate? Insa intra in calculul luat ca rezerva, si blocul e ok.
Asta pina se mai adauga 1-2 etaje.

Sau citi nu si-au spart diversi pereti prin apartamente? Cu sau fara aprobari si proiecte.
Vine apoi o mansarda, si atunci sa vezi veselie.
La noi in bloc, la parter si etajul 1 si-au spart fiecare cite un perete din acela de 15 cm grosime, exact pe linia mediana a blocului, ca sa isi mareasca holul (erau 2 holuri in paralel, acuma au un hol mare)
Oare o fi bine sa mai pui un etaj sau doua deasupra?
Poate ca inginerii constructori si-or da ei acordul, ca doar nu stau in acel bloc, iar daca se intimpla o nenorocire, cine e de vina? Ala care si-a spart apartamentul, inainte de mansardare.

Cit despre rezolvarea problemei spatiului locativ, BULLSHIT. Se fac cartiere la marginea orasului, acolo e rezolvarea. Nu aglomerarea suplimentara a unui oras si asa aglomerat, fara locuri de parcare pentru cei care locuiesc deja in zona respectiva. Cine face mansarda, pentru a vinde o face pentru profitul propriu si personal, in dauna celor din zona respectiva, nu de dragul rezolvarii problemelor spatiului locativ.
Acum 10-20 ani poate era o solutie, ca nu erau investitori sa ridice un bloc de la zero, iar mansardarea era o cirpeala la indemina, insa acuma se ridica cartiere intregi, asa ca nu vad rostul unei mansarde.


Si daca sunteti tentati sa cumparati o mansarda, vedeti ca nu prea se pot intabula. Deci cumparati altceva, nu un spatiu locativ. Eventual un pod, sau uscatorie. Poate ca nu conteaza asa mult ce scrie in acte.

Posted by: vizitator_marin Mar 24 2009, 09:31 AM

La mine in bloc a venit o firma care e gata sa dea in judecata (in numele asociatiei) 2 proprietari care nu sunt de acord cu mansardarea.Si cica o sa castige unsure.gif !!!Dupa asta ne flutura un contract de toata jena laugh.gif, foarte confuz si cu multe omisiuni care ii favorizeaza exclusiv iar noua ne creaza niste obligatii absurde.Si culmea:majoritatea vecinilor sunt gata sa semneze contractul cu ochii inchisi, fiindca li s-a fluturat pe sub nas ca obtin astfel reabilitarea termica a apartamentului pe gratis wink.gif Cat de stupizi putem sa fim sad.gif blink.gif ?!?!

Posted by: gikurtu Mar 24 2009, 10:24 AM

Citeaza (vizitator_marin @ Mar 24 2009, 09:31 AM) *
La mine in bloc a venit o firma care e gata sa dea in judecata (in numele asociatiei) 2 proprietari care nu sunt de acord cu mansardarea.Si cica o sa castige unsure.gif !!!Dupa asta ne flutura un contract de toata jena laugh.gif, foarte confuz si cu multe omisiuni care ii favorizeaza exclusiv iar noua ne creaza niste obligatii absurde.Si culmea:majoritatea vecinilor sunt gata sa semneze contractul cu ochii inchisi, fiindca li s-a fluturat pe sub nas ca obtin astfel reabilitarea termica a apartamentului pe gratis wink.gif Cat de stupizi putem sa fim sad.gif blink.gif ?!?!


Spune-le celor doi sa-si ia un avocat si sa stea linistiti . Firma nu are cum sa castige. Si in cazul nostru au cerut acelasi lucru in instanta iar cererea lor a fost refuzata categoric de catre judecator.
Cel mai bine schimbati presedintele asociatiei si administrator care ,probabil, si-au luat 'partea' deja . Altfel tribunalul este singura cale.
Prostia este infinita..

Posted by: parerea mea Mar 25 2009, 10:55 AM

Cine se ocupa de mansardari sunt firme marunte.
Cine are bani cit de cit, cumpara teren, si face blocuri.
Asa ca atunci cind vine la tine o firma din asta, sa iti dea peste nas ca ce fac ei, trebuie sa fi foarte atent, ca s-ar putea sa nu faca tot ce promit, sau fac de calitate indoielnica.

Singura chestie in care merita mansardarea e daca cei din bloc isi fac ei (cei de la ultimul etaj, pentru extinderea propriului apartament, sau tot blocul, sa isi faca un fel de club al scarii)

Posted by: Cristi Mar 26 2009, 11:16 PM

lasa-ti vrajeala astya ieftina cu mansardarea... toata mizeria asta a fost inventata doar pentru a aduce castiguri frumusele constructorilor si diverse bonusuri si alte comisioane administratorilor si presedintilor de bloc corupti of

MANSARDAREA NU ARE NICI O LEGATURA CU IZOLAREA SAU ALTE TAMPAENII DE GENUL ASTA CI DOAR CREAZA UN SPATIU DE LOCUIT CE DEVINE FRAUDULOS DE REGULA IN PROPRIETATEA CONSTRUCTORULUI!

In asociatiile de proprietari unde locuiesc oameni civilizati si gospodari care-si administreaza cum trebuie imobilul nici nu se pune problema ca vreun "piutigoi" sa vina cu astfel de propuneri, daca este cazul izolatia, hidroizolatia si alte reparatii sau inbunatatiri se pot face legal si usor, doar vointa trebuie

Posted by: gikurtu Apr 1 2009, 10:36 AM

Citeaza (Cristi @ Mar 26 2009, 11:16 PM) *
lasa-ti vrajeala astya ieftina cu mansardarea... toata mizeria asta a fost inventata doar pentru a aduce castiguri frumusele constructorilor si diverse bonusuri si alte comisioane administratorilor si presedintilor de bloc corupti of

MANSARDAREA NU ARE NICI O LEGATURA CU IZOLAREA SAU ALTE TAMPAENII DE GENUL ASTA CI DOAR CREAZA UN SPATIU DE LOCUIT CE DEVINE FRAUDULOS DE REGULA IN PROPRIETATEA CONSTRUCTORULUI!

In asociatiile de proprietari unde locuiesc oameni civilizati si gospodari care-si administreaza cum trebuie imobilul nici nu se pune problema ca vreun "piutigoi" sa vina cu astfel de propuneri, daca este cazul izolatia, hidroizolatia si alte reparatii sau inbunatatiri se pot face legal si usor, doar vointa trebuie


E vrajeala pe fatza. Acum ca am si vazut cum se lucreaza la aceste mansarde pot spune fara griji ca mansarda este un cosciug la inaltime iar termoizolarea este o mare bataie de joc . Au aplicat adezivul pe pereti necuratati, au folosit dibluri normale iar plasa nu au mai pus-o . Mari shpagile, scumpi avocatzi - undeva trebuie sa faca economie. De coltzare nu are nici un rost sa aducem vorba- prea scumpe pentru a se justifica utilizarea lor. laugh.gif
Au astupat TOATE AERISIRILE de la bai si bucatarii (e bloc cu coloane de aerisire la bai si bucatarii) asa ca la scara respectiva sunt niste mirosuri super- adevarate de mancare amestecata cu rahat.
Mai adaugam niste termopane de doi lei si o usa la intrare la fel de ieftina pe care au pus un mare afis " NU TRANTITI CA CADE !"

Posted by: xppploter May 27 2009, 02:07 PM

Citeaza (Opposite @ Jul 15 2008, 10:35 AM) *
Nah ca scrisesem un raspuns lung dar l-am pierdut. Tre s-o iau de la capat.

Datorita faptului ca nu am langa mine o expertiza a unui bloc P+4 tip am sa incerc sa fac o evaluare in mare asupra incarcarilor la care este supus un asemenea bloc considerat in zona de campie Muntenia-Moldova.

ce se ia:
- termoizolatie 180 kg/m2
- beton de panta ~15-5 cm 240kg/m2
- strat de zgura ~50 cm 350 kg/m2
- atic din beton
- zapada ~200kg/m2

ce se adauga:
- lemn: astereala, capriori, cosoroabe, popi ~40 kg/m2
- invelitoare: tabla zincata/Lindab nu tigla ~6kg/m2
- incarcari utile: mobila, aparatura, locuitori, etc ~200 kg/m2
- faianta, gresie, pereti despartitori cu mortar, var, tablouri si posterele copilului ~80kg/m2
- zapada intre 200 si mai putin depinzand de panta acoperisului
- parchet cu termoizolatie si diverse instalatii aflate sub acesta

Daca faceti un calcul simplu o sa observati cum incarcarile adaugate si cele existente sunt aproximativ egale. Diferenta dintre ele, desi poate parea mare, este minora raportata la masa intregului bloc.

Concluzia e urmatoarea: raportul de greutate la bloc in cazul unui seism sau asupra terenului de fundare este nesemnificativ.

In ce priveste racordarea la instalatii, aceasta se va face prin gaurile deja existente in planseul de peste ultimul nivel sau se vor practica gauri. Dar aici d-le Polisoreanu e treaba dumneavoastra sa le apreciati dimensiunile si e treaba mea sa va dau acceptul.

Insa mansardarile au si un punct slab care este ignorat de multi asa-zisi "ingineri" care se apuca sa le faca fara sa aiba o experienta de constructor in spate. Deasemenea acest punct este ignorat despre beneficiari care nici nu sunt informati (uneori voit) asupra acestui lucru. Punctul slab o reprezinta ancorarea mansardei de structura vechiului bloc. Aceasta se face folosindu-se ancore Hilti sau buloane. Acestea se introduc in gauri practicate - de preferinta - in grinzile si stalpii, evitandu-se practicarea acestor gauri in plansee (cu alte cuvinte nu se vor da gauri in planseul de peste apartamentele de la ultimul nivel) atat din motive de confort cat si tehnice (transmiterea incarcarilor preluate de acoperis la structura existenta prin cat mai puntine zone de discontinuitate - simplu spus: popul trebuie sa fie deasupra stalpului).

Deasemenea, in cazul unui seism, datorita rigiditatii diferite a mansardei fata de structura blocului, mansarda o sa se miste diferit decat blocul. "Miscarea" mansardei fiind preluata in totalitate de buloane sau ancore Hilti. Ei bine, aici treaba trebuie facuta judicios conform specificatiilor tehnice si ale proiectantului.

O alta mentiune: in Galati nu se permite construirea mansardelor cu doua nivele desi o asemenea constructie a fost considerata ca "fezabila" de catre experti. Si aici vorbesc de oameni cu cel putin 14 ani experienta in domeniul proiectarii.

Concluzia mea este, si aici inchei: Din punct de vedere tehnic, mansarda nu e un pericol pentru siguranta blocului daca este construita conform unui proiect intocmit bine si de catre un constructor serios si constiincios. Din pacate este la latitudinea locatarilor sa gaseasca unul corespunzator, pentru ca statul face foarte putine ca sa-i trieze.

Sper ca cineva sa citeasca ce-am scris aici smile.gif

Posted by: xppploter May 27 2009, 02:10 PM

- lemn: astereala, capriori, cosoroabe, popi ~40 kg/m2
- invelitoare: tabla zincata/Lindab nu tigla ~6kg/m2
- incarcari utile: mobila, aparatura, locuitori, etc ~200 kg/m2
- faianta, gresie, pereti despartitori cu mortar, var, tablouri si posterele copilului ~80kg/m2
- zapada intre 200 si mai putin depinzand de panta acoperisului
- parchet cu termoizolatie si diverse instalatii aflate sub acesta

nu am uitat nimic?...cum ar fi peretii exteriori

Posted by: guguletz Jul 30 2009, 10:06 PM

Sunt de acord in totalitate si chiar recomand tuturor, termoizolarea blocurilor.
In cazul unei mansardari este primul lucru pe care l-as cere la schimb (si doar pt. un nivel de mansarda, nici n-ar trebui sa existe cu doua, probabil sunt niste abuzuri, sau raritati), intradevar in timp este foarte posibil ca in urma termoizolarii, sa reziste mult mai multi ani blocul, in plus fata de facturile scazute.
Nu sunt constructor, dar sa zicem ca mi-a placut fizica de scoala generala si liceu: pana si cele mai dure pietre au microfisuri in care intra un pic de umezeala iarna in timpul zilei si ingheata noaptea, largind acea microfisura si facand-o in cativa ani o borta adevarata. Nici betonul nu scapa oricat de mult ciment si cenusa ar avea. Ori termoizolarea pe langa facturile scazute in fiecare iarna si vara, va impiedica segregarea betonului sau alte fenomene care fac ca rezistenta blocului sa nu mai fie deloc aceeasi cu cea proiectata, in cativa anisori...
Proiectul guvernului de termoizolare nu e doar de strategie nationala (in criza, se reduc cheltuielile, si daca veniturile raman constante, ai putea spune ca ai castigat ceva chiar), dar e vital pt. fiecare dintre noi, numai ca pt. a nu fi compromis (nu de dragul de a-l compromite ci doar pt. profit ilicit) trebuie ca fiecare dintre romani sa-l sustina si sa raporteze abuzuri legate de pretul lucrarii (in sectorul 2 Bucuresti s-a ajuns la suma aberanta de 18 mii de euri chipurile integral din banii statului si ai primariei fata de 1.800 - in sectorul 3, din care tb. sa plateasca primaria si statul peste 80% si restul locatarii - un plan mai putin "generos" cu locatarii dar si cu buzunarele proprii).
E la mintea gainii, sau a oului, nu a cocosului ca daca nu se va lua atitudine impotriva umflarea pretului in asemenea hal (chiar daca aparent e gratuit) nu vor ajunge banii nici pt. o zecime din apartamente, iar singura intitiativa constructiva profitabila de dupa revolutie (vanzarea fabricilor e f. discutabila) va esua lamentabil ! Dupa iesirea la iveala a scandalului cu termoizolarea cu 18 mii de euro de ap., termoizolarea a intrat in hibernare, in schimb la cateva zile un incendiu dubios in centrul capitalei voia sa dovedeasca ca si materialele mai ignifuge decat polisitrenul iau foc (daca e pus kerosen, parerea mea)...
Da, polistirenul arde, dar fara flacara, si e foarte greu sa se-ntample sa arda dupa ce s-a armat si s-a tencuit, de unde sa vina focul ? pe unde sa intre ? trebuie sa arda mai intai tencuiala pana cand pica, ceea ce oricum ar insemna un incendiu atat de mare incat se pune problema supravietuirii si nu daca ti-a mai ramas ceva intreg in casa, lucru care statistic vorbind nu se-ntampla peste tot si in fiecare zi, insa peste tot in fiecare clipa platim cele mai mari facturi din europa, si avem si cea mai pacatoasa clima cu diferente mari de temperatura intre noapte si zi, iarna si vara, lucru care deterioreaza inclusiv structura de rezistenta in fiecare zi cate putin.

In concluzie, DA hotarat mansardarilor cu 1 nivel, la schimb cu termoizlarea (nu praf in ochi gen varuit scara - 1% din pretul unei termoizolari) !

Posted by: guguletz Jul 30 2009, 10:15 PM

Citeaza (guguletz @ Jul 30 2009, 10:06 PM) *
Sunt de acord in totalitate si chiar recomand tuturor, termoizolarea blocurilor.
In cazul unei mansardari este primul lucru pe care l-as cere la schimb (si doar pt. un nivel de mansarda, nici n-ar trebui sa existe cu doua, probabil sunt niste abuzuri, sau raritati), intradevar in timp este foarte posibil ca in urma termoizolarii, sa reziste mult mai multi ani blocul, in plus fata de facturile scazute.
Nu sunt constructor, dar sa zicem ca mi-a placut fizica de scoala generala si liceu: pana si cele mai dure pietre au microfisuri in care intra un pic de umezeala iarna in timpul zilei si ingheata noaptea, largind acea microfisura si facand-o in cativa ani o borta adevarata. Nici betonul nu scapa oricat de mult ciment si cenusa ar avea. Ori termoizolarea pe langa facturile scazute in fiecare iarna si vara, va impiedica segregarea betonului sau alte fenomene care fac ca rezistenta blocului sa nu mai fie deloc aceeasi cu cea proiectata, in cativa anisori...
Proiectul guvernului de termoizolare nu e doar de strategie nationala (in criza, se reduc cheltuielile, si daca veniturile raman constante, ai putea spune ca ai castigat ceva chiar), dar e vital pt. fiecare dintre noi, numai ca pt. a nu fi compromis (nu de dragul de a-l compromite ci doar pt. profit ilicit) trebuie ca fiecare dintre romani sa-l sustina si sa raporteze abuzuri legate de pretul lucrarii (in sectorul 2 Bucuresti s-a ajuns la suma aberanta de 18 mii de euri chipurile integral din banii statului si ai primariei fata de 1.800 - in sectorul 3, din care tb. sa plateasca primaria si statul peste 80% si restul locatarii - un plan mai putin "generos" cu locatarii dar si cu buzunarele proprii).
E la mintea gainii, sau a oului, nu a cocosului ca daca nu se va lua atitudine impotriva umflarea pretului in asemenea hal (chiar daca aparent e gratuit) nu vor ajunge banii nici pt. o zecime din apartamente, iar singura intitiativa constructiva profitabila de dupa revolutie (vanzarea fabricilor e f. discutabila) va esua lamentabil ! Dupa iesirea la iveala a scandalului cu termoizolarea cu 18 mii de euro de ap., termoizolarea a intrat in hibernare, in schimb la cateva zile un incendiu dubios in centrul capitalei voia sa dovedeasca ca si materialele mai ignifuge decat polisitrenul iau foc (daca e pus kerosen, parerea mea)...
Da, polistirenul arde, dar fara flacara, si e foarte greu sa se-ntample sa arda dupa ce s-a armat si s-a tencuit, de unde sa vina focul ? pe unde sa intre ? trebuie sa arda mai intai tencuiala pana cand pica, ceea ce oricum ar insemna un incendiu atat de mare incat se pune problema supravietuirii si nu daca ti-a mai ramas ceva intreg in casa, lucru care statistic vorbind nu se-ntampla peste tot si in fiecare zi, insa peste tot in fiecare clipa platim cele mai mari facturi din europa, si avem si cea mai pacatoasa clima cu diferente mari de temperatura intre noapte si zi, iarna si vara, lucru care deterioreaza inclusiv structura de rezistenta in fiecare zi cate putin.

In concluzie, DA hotarat mansardarilor cu 1 nivel, la schimb cu termoizlarea (nu praf in ochi gen varuit scara - 1% din pretul unei termoizolari) !


Polistirenul in cazul hotelului Rin (cand era in constructie) si placile decorative/izolatoare in cazul blocului Milenium, erau in contact direct cu exteriorul si era normal sa arda ( in cazul termosistemului, tencuiala va fi in contact cu exteriorul, adica aerul, si asta arde la fel si in cazul unui bloc termoizolat si netermoizolat, iar dupa un astfel de incendiu oricum ar arata la fel de jalnic si cu si fara termoizolatie).

Posted by: Contra Aug 3 2009, 07:15 AM

Citeaza (guguletz @ Jul 30 2009, 10:15 PM) *
Polistirenul in cazul hotelului Rin (cand era in constructie) si placile decorative/izolatoare in cazul blocului Milenium, erau in contact direct cu exteriorul si era normal sa arda ( in cazul termosistemului, tencuiala va fi in contact cu exteriorul, adica aerul, si asta arde la fel si in cazul unui bloc termoizolat si netermoizolat, iar dupa un astfel de incendiu oricum ar arata la fel de jalnic si cu si fara termoizolatie).


Tie ti se pare normal ca un turn sa arda ca un pom de craciun ? Tie ti se pare normal ca o izolatie defectoasa la o reclama de 1000W sa faca scrum un turn ? Atunci ar trebui interzise filtrele de cafea in toate cladirile de birouri blush.gif . Esti dus fratzioare..

Si daca tot ne-ai explicat cum e cu fizica spune-ne si ce DURATA DE VIATA are mizeria aia de polistiren . Povesteste-ne si de riscul de incendiu la aceste minunate mansarde construite cu lemn de rasinoase (deh..ieftin) . Ce durata de viata are o mansarda construita din astfel de materiale ?
Stii ca in unele tari europene termoizolarea cu polistiren la cladiri de locuit este interzisa ? De case pasive ai auzit vreoadata ? Pune mana si citeste si nu-ti mai da cu parerea aiurea..

Posted by: guguletz Aug 5 2009, 06:33 PM

Citeaza (Contra @ Aug 3 2009, 07:15 AM) *
Tie ti se pare normal ca un turn sa arda ca un pom de craciun ? Tie ti se pare normal ca o izolatie defectoasa la o reclama de 1000W sa faca scrum un turn ? Atunci ar trebui interzise filtrele de cafea in toate cladirile de birouri blush.gif . Esti dus fratzioare..

Si daca tot ne-ai explicat cum e cu fizica spune-ne si ce DURATA DE VIATA are mizeria aia de polistiren . Povesteste-ne si de riscul de incendiu la aceste minunate mansarde construite cu lemn de rasinoase (deh..ieftin) . Ce durata de viata are o mansarda construita din astfel de materiale ?
Stii ca in unele tari europene termoizolarea cu polistiren la cladiri de locuit este interzisa ? De case pasive ai auzit vreoadata ? Pune mana si citeste si nu-ti mai da cu parerea aiurea..


N-ai citit atent cumetre !

Exact asta spuneam si eu, ca nu mi se pare normal ca o izolatie defectuasa sa faca scrum un turn, ci "doar daca i s-a pus inainte kerosen" !

La partea cu mansardarea, era o varianta mai ieftina pt. cei care nu-si permit nici cei 20%, dar nu sustin mansardarea in general, oriunde si oricum, ci doar termoizolarea blocurilor, care ar tb. facuta de urgenta !

Si nici polistirenul nu-l sustin, ci doar e solutia din prezent cea mai ieftina, poate cu un 10% in plus la cost exista si alte materiale la fel de bune izolatoare ca polistirenul dar fara inconvenientele lui !

Ce case pasive visezi amice, ai halucinatii ? Nu era vb. de case pasive aici, te apuca des halucinatiile despre case pasive in rondul de la Universitate ? Poate ca nu vrei sa-ti faci casa pasiva la 100km de cel mai apropiat oras ci vrei apartament langa o gura de metrou, scoala, gradinita, teatru... etc.., locuri unde deobicei nu poti arunca un bat de chibrit, daramite sa mai faci o casa !

Daca ai loc de casa si-ti place unde e, e treaba ta ce-ti faci, depinde doar de bugetul si nici nu ai nevoie sa discuti cu nimeni pe nici un forum despre asta decat daca vrei sa te lauzi !

Posted by: guguletz Aug 5 2009, 08:06 PM

Citeaza (Contra @ Aug 3 2009, 07:15 AM) *
De case pasive ai auzit vreoadata ?

La bloc termoizolarea e primul pas catre "casa pasiva", dar nici aici n-ai nimerit-o, ca nu numai despre economii
la factura e vorba, ci si de un argument in plus in favoarea termoizolarii: "Fara izolatie termica adecvata, e afectata inclusiv structura de rezistenta a blocului, putin cate putin in fiecare an."

Cat priveste mansardare, din partea mea sa se interzica, s-o ia naiba, dar pt. oamenii din bloc ce nu-si permit cei 20% nici cu credit (eventual asociatia sa se faca persoana juridica si sa acceseze un imprumut astfel), si daca greutatea mansardei cu oameni si mobila cu tot nu depaseste greutatea eliminata, atunci poate se merita ! Greutatea poate fi scazuta si prin schimbarea tuturor calorifereleor si cazilor vechi din fonta care fac aproape o tona / apartament si inlocuirea cu cazi din acryl si calorifere din aluminiu si montarea unei centrale de bloc. Aici pt. a fi corecti trebuie distribuita greutatea eliminata pe toata inaltimea blocului astfel incat sa se compenseze cu greutatea adaugata DEASUPRA blocului, adica in caz de cutremur cu unda orizontala momentul fortei sa fie 0: la o tona adaugata deasupra blocului, ar trebui eliminate poate 2 tone de materiale sau chiar mai mult, daca-s distribuite pe toate etajele...

Iar pt. a nu fi interpretat gresit, personal consider mult mai bune caloriferele din fonta daca-s noi noute, sau daca-s decolmatate periodic iar cazile din fonta chituite si revopsite... sleep.gif
Iar casele fara polistiren, ci cu peretii din 2 ziduri de porotherm cu vata minerala intre ele sunt preferatele mele wink.gif (dar la care poti doar visa daca stai intr-o garsoniera cf.2 si esti angrenat in viata de oras, cu servici cu tot...)

Posted by: guguletz Aug 5 2009, 11:14 PM

Pe forumul hotnews la alt topic am gasit si numele unei firme ce face mansarde prin Sibiu (Adi Construct). Daca nu va fi permis link-ul, puteti da o cautare pe google si veti gasi site-ul lor.
http://www.mansarde-a-con.ro/index.php?page=1

Intradevar, mansardele pe 2 niveluri par extrem de ,,fortate" si nu cred ca sustinatorii mansardelor din Austria, Franta si Germania s-au gandit vreodata la astfel de mansarde: ele insele sunt oribile. Dar faptul ca nici macar n-au varuit restul blocului (nu mai vorbim de termoizolare), face ca aspectul final sa fie de un penibil si grotesc rar. Concureaza la aspect cu palatele tziganesti, dar si alea par mai unitare...

Cu siguranta si in cazul termoizolarii blocurilor se poate ajunge la astfel de aberatii daca nu sunt prevazute si criteriile de calitate clare in contracte si proceduri de verificare a respectarii lor precum si sanctiuni in caz contrar.

Poate ca trebuie aplicat ca-n Bulgaria un sistem de supraveghere cu camere video permanent a lucrarilor. Iar proiectul cu imagini explicite ar trebui prezentate locatarilor inainte de a li se cere acordul, eventual sa aleaga sau sa voteze mai multe variante...
In alte tari lucurile astea functioneaza automat prin "renumele" si "traditia" firmei si ei n-au nevoie de atatea norme.
Dar la noi se pare ca e imposibil si trebuie totul "normat" pt. ca altfel e viol in masa si evident ca toti cei care au sustinut vreodata vreo idee buna aplicata cu succes in alte parti vor trebui sa recunoasca ca deobicei ca "da, e o idee buna, functioneaza bine inclusiv in Bulgaria, Rusia, Kazahstan, Azerbaidjan dar nu in Romania !"

Posted by: camelia Aug 14 2009, 09:27 AM

Citeaza (Matei @ Jul 15 2008, 06:45 AM) *
La mine in bloc au aparut niste anunturi cu privire la posibilitatea de a intra in programul de mansardare. Asta inseamna ca peste cele 4 etaje existente s-ar mai construi practc, inca unul. Ei bine, am constatat cu stupoare, ca majoritatea vecinilor mei e de acord cu aceasta initiativa cretina. Ca ne zugraveste gratuit scara, ca ne pun termopane la intrare, ca vor schimba instalatiile de apa si caldura pe toate coloanele etc. Doar eu si vecinii de la ultimul etaj (EVIDENT) suntem impotriva. Sunt eu absurd? Voi ati acepta asa ceva in blocul vostru?



Nici eu nu vreau sa renunt la siguranta ca imi rezista casa la un cutremur mai mic si la confort.Sunt singura din bloc iar mama cum o vrajeste cineva cum inclina spre lucrul respectiv. Bafta!

Posted by: camelia Aug 14 2009, 09:36 AM

[quote name='Opposite' date='Jul 15 2008, 07:44 AM' post='883']
Hahahaha...Deci va rog eu mult, nu va mai dati cu parerea asupra proiectarii daca nu sunteti in domeniu.

Inainte de inceperea lucrarilor se obtine un Certific at de Urbanism de catre firma constructoare. C.U. care cere o expertizare a blocului inainte de inceperea obtinerea Autorizatiei de Construire care e necesara pentru inceperea lucrarilor. In general, in urma expertizei rezulta urmatorul lucru adevarat: greutatea care va scoate de pe acoperis este echivalenta cu greutatea care se va adauga plus un supliment de aproximativ 5% de greutate totala, supliment acoperit de proiectul initial. Surpriza!

Nici un bloc n-o sa sufere [suplimentar] de pe urma adaugarii unei mansarde in cazul unui cutremur.

Problemele sunt altele: modul de prindere a elementelor de acoperis ale mansardei, calitatea lucrarilor si rapiditatea lor si nu in ultimul rand, grija cu care se lucreaza.

Avantajele constau in cele negociate cu constructorul. Eu, ca locatar, as cere o reabilitare termica completa a blocului si, inainte de a-mi da acceptul as vizita alte mansarde facute de acel constructor si as avea o mica discutie cu unu/doi locatari mai dezghetati din mansardele respective.

HA HA HA 1. dar daca pt spaga presedintele accepta lucrari cat mai putine efectuate de constructor, ca locatar ce poti sa faci? 2. Daca dupa mansardare esti obligat sa dai alti bani, pt ca celalti, vor sa puna contuare de gazze pt mansarda si sa "iti pui si tu daca nu vrei sa platesti eventualele pirederi' 3. De ce pt. spaga primita de unii eu sa renunt la confort.4. Daca cei de la 5 vor lift cine plateste iar plasticul de la termopan nu tine 40 de ani cine da bani sa puna alte usi si geamuri? CONSTUCTORUL 5. De ce nu se spune si de evntuale consturi pe care le va suporte locatarul, derivate de la mansardare?6. Poate nu ai aflat dar se da spaga pt. autorizatii, rapoarte , expertize?

Posted by: camelia Aug 14 2009, 09:50 AM

Citeaza (florin @ Dec 22 2008, 07:37 AM) *
Bine inteles, ca in toate cazurile in care se cere o discutie serioasa, apar niste pseudo-specialisti care isi ""dau" cu parerea avizata. Plus gramada de Gica Contra care nu au habar despre ce e vorba dar ei sunt impotriva. Din multe punncte de vedere ideea mansardarii blocurilor vechi nu este rea, cu conditia de a fi facuta conform legii si de a se respecta proiectul initial. Mare parte a problemelor din asta vin. Nu trebuie sa ne crizam acum. Frustratii de la ultimul etaj ar trebui sa isi dea seama ca nivelul de peste ei le va asigura confortul termic pe care inainte nu il aveau, le va asigura hidroizolarea acoperisului in niste conditii normale, fara a fi adus un surplus de greutate major. Intrebati care sunt procentele luate in plus in calculul unei structuri de rezistenta din beton pentru a fi sigur ca iese ce trebuie cu mana de lucru infecta din Romania si dupa aia emiteti idei marete. Dar realist vorbind bineinteles ca mai degraba decat sa se faca ceva bun in Romania, vor exista doua babe la parter care se vor opune, ca de, e democratie...



Raspus

Eu sunt un gica contra si hai sa iti spun de ce.Poate ma lamuresti tu. 1 . De ce trebuie sa accept un disconfort , datorat aglomerarii. 2. De ce sunt obligata sa imi pun(platesc) contuar de gaze pt. ca se pune la mansarda. 3. Daca vor lift cine plateste.4. Dupa 5-8 ani cine schima usa de plastic(termopan) plus lipsa sigurantei pe care mi-o da o usa metalica.5. Stim ca firmele dau spaga pt. asfel de lucrari, presedintele fiind unul dintre ei, el avand interes va negocia niste conditii de lucrari la bloc cat mai mici sa fie spaga mai mare.
6. Daca statul sa angajat sa faca astfel de lucrari de ce mi se ia acest drept pe proprietatea mea. Sie eu am platit pt partile comune de ce nu pot avea un cuvant de spus.7 Lucrez la o firma care produce materiale pt. izolatii, am propus administratorului sa face la preturi mai mici si a spus ca nu se ocupa el de asa ceva. Astfel se facea un plan de lucru se contracta firme pt transpport si efectuat lucrarea si ramaneam cu confortul dar si presedintele fara spaga. Astept lamuriri

Posted by: camelia Aug 14 2009, 10:56 AM

Citeaza (Elena @ Dec 22 2008, 09:44 AM) *
Gogosi, hidroizolarea acoperisului se poate face perfect si fara a construi un etaj (!!!) suplimentar (rad si curcile de asa o solutie, nu-ti dai seama ?)

In schimb, nivelul de peste ei le va asigura:
- un an de santier in cap
- vecini deasupra (cu toate dezavantajele implicate)
- o tzeapa financiara de proportii. Adica, se da moka un teren, pe bloc, unor smecheri.



Opinie la raspuns
Corect dar sa sti ca terenul nu se da gratis.Presedintele de bloc primiste spaga. Si inca ceva; de ce nu e lasat staul sa feca aceste lucrari si cu parte ce revinte locatarilor. La noi la bloc ne obliga sa ne punem si contuare de gaze pt. ca se pune la mansarda. Deci oricum platim , plus usile inlocite , ca de plasticul se strica fata de fier si daca vor lift ce facem. Cine plateste? Ati ghicit : locatarii!!!!! Deci ce economii fac locatarii. Eu sunt singura in bloc care nu doreste. Si da cand le zis de confort zici ca vb. despre extraterestrii. Adevarul ca sa tampit lumea si poate fi prostrita usor. De aceeia am ajuns unde suntem.

Posted by: luciana Sep 22 2009, 06:55 PM

Buna ziua tuturor, eu am o alta problema. Blocul in care locuiesc are 3 etaje si pod deasupra (zona de munte). Din cate imi dau seama, daca vrem sa obtinem podul pentru a face un apartament deasupra apartamentului nostru, nu cred ca intram la mansardare, ci cred ca are alt regim. Oare si asupra podului au drept toti locatarii, sau doar cei de la ultimul etaj, nu-mi dau seama care e regimul juridic si cum se poate obtine acordul pentru a transforma podul unui bloc in locuinta. Multumesc anticipat.

Posted by: gikurtu Sep 23 2009, 06:38 AM

Citeaza (luciana @ Sep 22 2009, 06:55 PM) *
Buna ziua tuturor, eu am o alta problema. Blocul in care locuiesc are 3 etaje si pod deasupra (zona de munte). Din cate imi dau seama, daca vrem sa obtinem podul pentru a face un apartament deasupra apartamentului nostru, nu cred ca intram la mansardare, ci cred ca are alt regim. Oare si asupra podului au drept toti locatarii, sau doar cei de la ultimul etaj, nu-mi dau seama care e regimul juridic si cum se poate obtine acordul pentru a transforma podul unui bloc in locuinta. Multumesc anticipat.


Juridic nu este nicio diferenta. Ai nevoie de acordul in forma autentica al TUTUROR proprietarilor din bloc.
In schimb daca vei realiza mansarda ca o extensie a apartamentului in care locuiesti ar trebui sa nu ai probleme cu autorizarea constructiei. Legea permite astfel de constructii.
In schimb daca vrei sa construiesti un apartament independent (pe modelul mizeriilor din Bucuresti si Sibiu) trebuie sa dai spaga pentru autorizare. Si daca tot dai spaga nu cred ca mai are rost sa-ti bati capul cu acordul vecinilor. dry.gif

Posted by: luciana Sep 25 2009, 07:09 PM

Citeaza (gikurtu @ Sep 23 2009, 06:38 AM) *
Juridic nu este nicio diferenta. Ai nevoie de acordul in forma autentica al TUTUROR proprietarilor din bloc.
In schimb daca vei realiza mansarda ca o extensie a apartamentului in care locuiesti ar trebui sa nu ai probleme cu autorizarea constructiei. Legea permite astfel de constructii.
In schimb daca vrei sa construiesti un apartament independent (pe modelul mizeriilor din Bucuresti si Sibiu) trebuie sa dai spaga pentru autorizare. Si daca tot dai spaga nu cred ca mai are rost sa-ti bati capul cu acordul vecinilor. dry.gif

Problema e mult mai grava, cel care vrea sa faca lucrarea lucreaza chiar la Primarie si a trecut la amenintari, ca oricum el se apuca de lucrare ca are acordul a 80% din locatari si ca merge fara grija si in instanta ca nu are probleme. Deja a venit cu masuratorile. Chiar nu stiu ce as putea sa fac, e un om destul de periculos.

Posted by: ciucmona Oct 4 2009, 07:17 AM

Buna ziua!

Cam tarziu scriu las un comment la acest subiect, dar abia acum au inceput si la noi sa apara astfel de solicitari din partea firmelor care vor sa prosteasca lumea.
In Iasi, in anul 2009, in timpul furtunilor... au fost luate de vant mai multe placi, lemne si alte materiale de constructii de la mega firmele amatoare de astfel de chilipiruri.
Si haide-ti sa fim realisti, toata lumea stie cum anume se obtin autorizatiile de constructie de la primarii, cum se fac (pe bani, ochi frumosi sau pe baza de Las-o bai ca merge asa) Expertizele tehnice.
Va dau expemplu ideea geniala a vecinilor mei de scara, de a renunta la instalatia de apa proiectata in constructia blocului, si de a pune niste simple tevi de pexal au ce o fi ala, prim fata usilor apartamentelor, deci pe casa scarii...langa instalatia de gaz, fire de internet etc.
Cand au spart placile intre etaje... pentru a trece principala conducta care va alimenta 19 apartamente (conducta de maxim 40mm diametru) au fisurat peretii pe tot tronsonul respectiv, atat in apartamente, in zona usii de la intrre cat si pe scara. Cum era si normal, fiecare dintre cei pagubiti a suportat pe buzunarul lui reparatiile, in prezent, noi cei de la et 3-4 nu avem presiune normala, fiind problele la centralele termice, si noi nou daca este foarte frig... existat posibilitatea sa inghete apa pe conducta, aceasta nefiind izolata. Si sunt convinsa ca pe langa cele 9+1 semnaturi adunate de la vecini, exista si autorizatii de la primarie, asociatie etc.

Si toate aceste probleme doar pentru ca se vroia ca locatarii sa aibe un sg apometru deasupra usii la intrare, sa il citeasca administratorul, si pentru a se putea taia apa mai usor pentru rai platinici.
Acum le pare rau tuturor ca au acceptat aceasta varianta, insa este prea tarziu.

Pentru astfel de mansardari, cu siguranta ar aparea mult mai multe probleme, in special pentru vecinii de la et 4, asa ca ii sustinem in continuare, si ne opunem initiativei de a imbogati peste noapte unii constructori.

Posted by: Negoita de la sectorul 3 Oct 4 2009, 12:54 PM

Citeaza (ciucmona @ Oct 4 2009, 07:17 AM) *
Buna ziua!

Cam tarziu scriu las un comment la acest subiect, dar abia acum au inceput si la noi sa apara astfel de solicitari din partea firmelor care vor sa prosteasca lumea.
In Iasi, in anul 2009, in timpul furtunilor... au fost luate de vant mai multe placi, lemne si alte materiale de constructii de la mega firmele amatoare de astfel de chilipiruri.
Si haide-ti sa fim realisti, toata lumea stie cum anume se obtin autorizatiile de constructie de la primarii, cum se fac (pe bani, ochi frumosi sau pe baza de Las-o bai ca merge asa) Expertizele tehnice.
Va dau expemplu ideea geniala a vecinilor mei de scara, de a renunta la instalatia de apa proiectata in constructia blocului, si de a pune niste simple tevi de pexal au ce o fi ala, prim fata usilor apartamentelor, deci pe casa scarii...langa instalatia de gaz, fire de internet etc.
Cand au spart placile intre etaje... pentru a trece principala conducta care va alimenta 19 apartamente (conducta de maxim 40mm diametru) au fisurat peretii pe tot tronsonul respectiv, atat in apartamente, in zona usii de la intrre cat si pe scara. Cum era si normal, fiecare dintre cei pagubiti a suportat pe buzunarul lui reparatiile, in prezent, noi cei de la et 3-4 nu avem presiune normala, fiind problele la centralele termice, si noi nou daca este foarte frig... existat posibilitatea sa inghete apa pe conducta, aceasta nefiind izolata. Si sunt convinsa ca pe langa cele 9+1 semnaturi adunate de la vecini, exista si autorizatii de la primarie, asociatie etc.

Si toate aceste probleme doar pentru ca se vroia ca locatarii sa aibe un sg apometru deasupra usii la intrare, sa il citeasca administratorul, si pentru a se putea taia apa mai usor pentru rai platinici.
Acum le pare rau tuturor ca au acceptat aceasta varianta, insa este prea tarziu.

Pentru astfel de mansardari, cu siguranta ar aparea mult mai multe probleme, in special pentru vecinii de la et 4, asa ca ii sustinem in continuare, si ne opunem initiativei de a imbogati peste noapte unii constructori.


Imi pare bine ca ati luat tzeapa!

Posted by: eco Oct 6 2009, 12:45 PM

...

http://www.adevarul.ro/articole/iasi-patron-de-mansarde-saltat-cu-mascatii.html

Posted by: Made in China Oct 7 2009, 04:31 AM

Actiune in forta desfasurata ieri dimineata in Iasi si Bucuresti de procurorii de la Crima Organizata. Patronul societatii Trustul de Constructii Moldova si alti cinci indivizi au fost ridicati de mascatii Politiei si dusi la audieri. Anchetatorii il cerceteaza pe Teodor Coman (fost Simileac) pentru tunuri date in mai multe judete din tara si in Capitala prin constructia ilegala de mansarde.

Procurorii spun ca firma patronata de Coman a contractat executia de mansarde in mai multe judete din zona Moldovei (Iasi, Bacau, Suceava sau Botosani) si in Bucuresti. Lucrarile erau efectuate fara autorizatie de constructie, iar pentru mare parte dintre acestea clientii plateau in avans, fara ca mai apoi constructia sa fie finalizata sau perfectate actele. "Eu am cumparat de la ei o mansarda in zona Podu Ros pentru care ar fi trebuit sa platesc 30.000 de euro. Am dat un avans de 7.000 de euro, dar ulterior am reziliat contractul. Dupa reziliere nu am mai reusit sa il gasesc, nu a mai raspuns nici la telefon si nici la sediu nu a mai fost de gasit", spune Mihaela Roneder, una dintre victimele escrocheriei.

Alti clienti ai firmei spun ca au reusit sa ia in primire locuinta promisa, dar acum au probleme cu calitatea constructiei si cu actele. "Eu venisem sa ii anunt ca s-a stricat izolatia acoperisului si imi ploua in casa. Oricum interiorul era stricat de cind ne-am mutat, parchetul crapat, taiat. Am avut garsoniera in Bucuresti pe care am vindut-o si in septembrie 2007 am facut contract pentru mansarda. In vara anului trecut am reusit sa ne mutam. Voiam sa fac intabularea si nici pina acum nu am reusit. Ca sa aflu intre timp ca nu a avut autorizatie si ca nu a depus nici o documenatie pentru a intra in legalitate. Cind am vorbit ultima data cu el a zis ca si-a dat demisia din firma. De vreo trei saptamini nu mai raspundea la telefon. Am dat avans de 13.000 de euro si diferenta pina la 25.000 de euro trebuia achitata in rate pe cinci ani", a povestit Elena Oancea, care a achizitionat o mansarda in zona Mircea cel Batrin.


Articolul complet: http://ziaruldeiasi.ro/local/tartorul-mansardelor-luat-cu-mascatii~ni5qu9

Posted by: EEE Oct 8 2009, 08:42 AM

DIICOT – Serviciul Teritorial Iaşi, în cooperare cu ofiţeri ai BCCO Iaşi, a destructurat o grupare de criminalitate organizată care, în perioada 2007 – 2009, a ridicat în Iaşi 84 de mansarde cu peste 200 de apartamente, fără autorizaţii şi aprobările legale şi fără a înregistra veniturile realizate din vânzarea acestora.

„Inculpaţii încheiau contracte pe mai multe societăţi, inclusiv pe unele pe care le vânduseră deja. Ei au indus şi menţinut în eroare persoane care au contractat şi cumpărat mansarde, cu privire la calitatea construcţiilor şi situaţia lor juridică, folosind documente falsificate. Sunt situaţii în care acelaşi apartament a fost vândut mai multor persoane, situaţii de persoane care au plătit integral preţul apartamentului şi nu au primit nimic sau situaţii în care apartamentele au fost livrate la o calitate inferioară şi nefinalizate, deşi preţul a fost achitat integral”, a declarat Daniel Horodniceanu, procuror DIICOT Iaşi.



Articolul complet:
http://www.evz.ro/articole/detalii-articol/870742/Ridicau-mansarde-ilegal/

Posted by: cryss Dec 27 2009, 04:09 PM

Citeaza (hahaha @ Jul 15 2008, 02:17 PM) *
Mda, cam ai dreptate cu plicul. Dar nu e universal valabil!.
Locuiesc la ultimul etaj si eu si tot cam din aceleasi considerente, plus inca unul, am fost inundat de vreo 7-8 ori cand locuiam la un etaj inferior.
Dar asa cum am precizat mai sus, nu imi plac oamenii care scriu fara sa gandeasca si fara sa analizeze inainte o problema, care pleaca de la o idee preconceputa si o tin langa pe a lor. In cazul in care mi s-ar propune asa ceva as sta si as gandi indelung problema, tentat fiind in acest moment sa refuz asa ceva. Da, ai citit corect, in momentul de fata sunt contra, in aceeasi barca cu tine. Dar ESTE optiunea fiecaruia in parte daca vrea sau nu asa ceva, si ca sa ia o decizie in cunostinta de cauza, trebuie sa fie informat. Important este sa fim deschisi la ceea ce e nou si nu sa condamnam din prima o idee care in Europa a prins destul de bine. Imi pare rau ca lucrurile bune din afara prind atat de greu la noi, iar ceea ce e "de rau" prinde imediat biggrin.gif

si eu am un apartament la etajul 4 si 5 ani mam confruntat cu o problema stateam cu ligheanul in camera pt ca la fiecare ploaie trecea apa prin planseu indiferent cate lucrari de hidroizolatii sau facut pina nu sa facut acoperis din lemn si tigla nu am sacpat de problema si cred ca incarcarea blocului este aproape cu cea a mansardarii

Posted by: ghid Dec 28 2009, 12:18 AM

Salutare,


pentru cei interesati, despre mansardarea din Pitesti puteti citi cateva articole si pe http://www.ghidulocatarului.ro.

Articolele au aparut si in editia tiparita de 10.000 de exempalre, distribuite gratuit i ncutiile postale ale cetatenilor din Pitesti.

Posted by: Penetrantu Jan 12 2010, 05:59 PM

Citeaza (Opposite @ Jul 30 2008, 07:14 AM) *
Felicitari pentru rabdare si vointa de a duce lucrurile la capat, d-le "smeker", putini ar avea vointa de a face asa ceva pentru ei si mai cred c-ati avut mare noroc ca vecinii nu stiau in ce se baga cand ati inceput treaba smile.gif.

O singura intrebare am: care a fost valoarea devizului final?


oPPOSITULE
SAU OBOSITULE SAU OPOSUMULE?
Faci parte dintr-o categorie de oameni tristi!
Nu te poti abtine sa jignesti, sa latri la luna...

Posted by: circus architecture Feb 3 2011, 02:41 AM

Citeaza (Opposite @ Jul 15 2008, 10:35 AM) *
Nah ca scrisesem un raspuns lung dar l-am pierdut. Tre s-o iau de la capat.

Datorita faptului ca nu am langa mine o expertiza a unui bloc P+4 tip am sa incerc sa fac o evaluare in mare asupra incarcarilor la care este supus un asemenea bloc considerat in zona de campie Muntenia-Moldova.

ce se ia:
- termoizolatie 180 kg/m2
- beton de panta ~15-5 cm 240kg/m2
- strat de zgura ~50 cm 350 kg/m2
- atic din beton
- zapada ~200kg/m2

ce se adauga:
- lemn: astereala, capriori, cosoroabe, popi ~40 kg/m2
- invelitoare: tabla zincata/Lindab nu tigla ~6kg/m2
- incarcari utile: mobila, aparatura, locuitori, etc ~200 kg/m2
- faianta, gresie, pereti despartitori cu mortar, var, tablouri si posterele copilului ~80kg/m2
- zapada intre 200 si mai putin depinzand de panta acoperisului
- parchet cu termoizolatie si diverse instalatii aflate sub acesta

Daca faceti un calcul simplu o sa observati cum incarcarile adaugate si cele existente sunt aproximativ egale. Diferenta dintre ele, desi poate parea mare, este minora raportata la masa intregului bloc.

Concluzia e urmatoarea: raportul de greutate la bloc in cazul unui seism sau asupra terenului de fundare este nesemnificativ.

In ce priveste racordarea la instalatii, aceasta se va face prin gaurile deja existente in planseul de peste ultimul nivel sau se vor practica gauri. Dar aici d-le Polisoreanu e treaba dumneavoastra sa le apreciati dimensiunile si e treaba mea sa va dau acceptul.

Insa mansardarile au si un punct slab care este ignorat de multi asa-zisi "ingineri" care se apuca sa le faca fara sa aiba o experienta de constructor in spate. Deasemenea acest punct este ignorat despre beneficiari care nici nu sunt informati (uneori voit) asupra acestui lucru. Punctul slab o reprezinta ancorarea mansardei de structura vechiului bloc. Aceasta se face folosindu-se ancore Hilti sau buloane. Acestea se introduc in gauri practicate - de preferinta - in grinzile si stalpii, evitandu-se practicarea acestor gauri in plansee (cu alte cuvinte nu se vor da gauri in planseul de peste apartamentele de la ultimul nivel) atat din motive de confort cat si tehnice (transmiterea incarcarilor preluate de acoperis la structura existenta prin cat mai puntine zone de discontinuitate - simplu spus: popul trebuie sa fie deasupra stalpului).

Deasemenea, in cazul unui seism, datorita rigiditatii diferite a mansardei fata de structura blocului, mansarda o sa se miste diferit decat blocul. "Miscarea" mansardei fiind preluata in totalitate de buloane sau ancore Hilti. Ei bine, aici treaba trebuie facuta judicios conform specificatiilor tehnice si ale proiectantului.

O alta mentiune: in Galati nu se permite construirea mansardelor cu doua nivele desi o asemenea constructie a fost considerata ca "fezabila" de catre experti. Si aici vorbesc de oameni cu cel putin 14 ani experienta in domeniul proiectarii.

Concluzia mea este, si aici inchei: Din punct de vedere tehnic, mansarda nu e un pericol pentru siguranta blocului daca este construita conform unui proiect intocmit bine si de catre un constructor serios si constiincios. Din pacate este la latitudinea locatarilor sa gaseasca unul corespunzator, pentru ca statul face foarte putine ca sa-i trieze.

Sper ca cineva sa citeasca ce-am scris aici smile.gif

"Sper ca cineva sa citeasca ce-am scris aici "? Am citit, chiar cautam un raspuns ca asta. Ma documentez cat mai mult, sunt student in anul 5 la arhitectura si am primit un proiect de mansardare a unui bloc P+4, ce sa faci, lucrari neinteresante si tampite. Normal ca o sa ma sfatuiesc si cu arhitectii de la biroul pe care-l mai vizitez din cand in cand. Mansardarea blocului mi se pare o stupizenie, si asa sunt urate blocurile astea gri, le mai punem si un acoperis dulceag ca sa aiba oamenii impresia ca stau la casa. O sa ma documentez pana ajung pro. P.S. Nu vreau sa ajung sa fac orice rahat de lucrare ca restul, chiar daca lucrarea in sine e un kitsch, macar sa fie un kitsch de calitate. Multumesc pentru informatii.

Posted by: roco Feb 7 2011, 12:52 PM

pentru moment e buna ideea cu mansardarea blocului. sa vedem in viitor ce va fi

Posted by: bbk Feb 12 2011, 07:46 PM

Citeaza (roco @ Feb 7 2011, 12:52 PM) *
pentru moment e buna ideea cu mansardarea blocului. sa vedem in viitor ce va fi




Chiar daca la proiectarea si executia initiala a blocului, acesta ar fi suportat o incarcare suplimentara, cred ca mansardarea ar aduce mai multe dezavantaje decit avantaje celor din bloc.

Avantaje: - se face unele renovari, termopane, izolari, etc, poate si se dau niste despagubiri in bani unor locatari, care ar fi mana cereasca pentru ei, sa primeasca un 1000-2000 de euro, mai ales ca sunt proprietari.
- se rezolva problema hidroizolatiei, prin montarea acoperisului

Dezavantaje: - lucrari de amploare, care ii vor deranja pe cei de la ultimul etaj, plus diverse gauri pentru racordarea utilitatilor
- aglomerarea zonei, cu inca 1-2-3 familii, care vin si cu ceva masini, care nu vor avea unde parca.
- uritirea blocului (am fost in Sibiu, unde sunt multe blocuri mansardate. arata majoritatea oribil, chiar daca s-a incercat in unele cazuri o armonizare, insa in multe cazuri nici macar nu s-a incerca integrarea mansardei cu blocul)


Stau la ultimul etaj, si daca vine cineva la mine sa ii dau acordul, nu ill voi da, si ma voi impotrivi pe toate caile, atit legale cit si mai putin ...... (sper sa nu fie cazul)

Posted by: crina Apr 27 2011, 12:34 PM

Citeaza (bbk @ Feb 12 2011, 07:46 PM) *
Chiar daca la proiectarea si executia initiala a blocului, acesta ar fi suportat o incarcare suplimentara, cred ca mansardarea ar aduce mai multe dezavantaje decit avantaje celor din bloc.

Avantaje: - se face unele renovari, termopane, izolari, etc, poate si se dau niste despagubiri in bani unor locatari, care ar fi mana cereasca pentru ei, sa primeasca un 1000-2000 de euro, mai ales ca sunt proprietari.
- se rezolva problema hidroizolatiei, prin montarea acoperisului

Dezavantaje: - lucrari de amploare, care ii vor deranja pe cei de la ultimul etaj, plus diverse gauri pentru racordarea utilitatilor
- aglomerarea zonei, cu inca 1-2-3 familii, care vin si cu ceva masini, care nu vor avea unde parca.
- uritirea blocului (am fost in Sibiu, unde sunt multe blocuri mansardate. arata majoritatea oribil, chiar daca s-a incercat in unele cazuri o armonizare, insa in multe cazuri nici macar nu s-a incerca integrarea mansardei cu blocul)


Stau la ultimul etaj, si daca vine cineva la mine sa ii dau acordul, nu ill voi da, si ma voi impotrivi pe toate caile, atit legale cit si mai putin ...... (sper sa nu fie cazul)


Posted by: crin Apr 27 2011, 12:41 PM

Construiesc mansarde si va zic sincer , inceputul e greu, colaborarea cu locatarii, dar in rest pot sa spun ca am intanit oameni multumiti, atat locatarii vechi, cat si noii locatari. Incarcarea e aproape egala cu ceea ce se scoate de pe bloc , asa ca dpdv al greutatii nu e nici o problema, iar structura de sus e inchisa , din cadre de b.a. deci nici rezistenta nu ar fi o problema iar daca ancorarea se face cu simt de raspundere , va asigur ca dupa 6 luni veti intalni si romani fericiti.

Posted by: victor Apr 27 2011, 07:30 PM

Citeaza (crin @ Apr 27 2011, 12:41 PM) *
Construiesc mansarde si va zic sincer , inceputul e greu, colaborarea cu locatarii, dar in rest pot sa spun ca am intanit oameni multumiti, atat locatarii vechi, cat si noii locatari. Incarcarea e aproape egala cu ceea ce se scoate de pe bloc , asa ca dpdv al greutatii nu e nici o problema, iar structura de sus e inchisa , din cadre de b.a. deci nici rezistenta nu ar fi o problema iar daca ancorarea se face cu simt de raspundere , va asigur ca dupa 6 luni veti intalni si romani fericiti.

crin + victor = love !
de cand amicul crin face mansarde imi merge afacerea mea ca unsa. eu am cateva societati de pompe funebre, crin imi trimite marfa la fix 6 luni dupa ce mestereste mansarda, numai si numai romani fericiti.

Posted by: UN SIBIAN Apr 28 2011, 03:54 PM

In Sibiu Johaniss nu s-ia mansardat casele obtinute din salariul lui de bugetar de o viata, ci a aprobat mansardarea blocurilor "comuniste", "prostimea" dupa ce locuieste unul peste altul isi mai aduce deasupra necazuri.
Poate imi aratati un primar, viceprimar, arhitect care locuieste intr-um bloc mansardat. laugh.gif
A accepta asa ceva este echivalentul primirii de mita electorala!

Posted by: daran Jun 7 2011, 12:09 PM

Eu sunt din Timisoara, stau la etajul 4 si sunt in acceasi situatie cu a accepta sau nu construirea unei mansarde.
Exista o serie de avantaje si dezavanatje...dar ma intreb, blocul unde stau este chiar pe colt in-tro intersectie cu sens giratoiriu de autobuz...iar ori de cate ori trece un tir sau o masina de mare tonaj, simt cum se misca podeaua si peretii. Plus ca soseaua care trece prin fata blocului va fi latita pentru trafic de 4 benzi, exista si un proiect abrobat in acest sens.
Ma intreb ce expertiza tehnica poate sa rezulte cand eu simt pe propria piele riscul...sunt singurul locatar care nu a semnat...toti ceilalti au fost orbiti de avantajele ofertei firmei de constructii, ce-i adevarat foarte avanatajose: izolare termica a blocului, termopane, schimbarea conductei de apa cu blocul alaturat unde au terminat lucrarea, contoare de gaz peste tot, zugraveala interioara...
...si binenteles aceeasi situatie, amenintari subtile din parte asa zisului `Comitet al blocului`, ca daca nu accept, locatarii nu vor mai plati cota parte pentru izolarea cu bitum a terasei si vor pretinde sa o platesc eu....Eu nu cred ca este legal ce zic ei...dar atitudinea lor este de parca eu sunt gica contra...nu am nimic cu mansardarile, sa se faca, dar in maxima siguranta.
Stie cineva, expertiza tehnica inlcude si expertiza seismologica?

Posted by: Xavier Jun 9 2011, 07:28 PM

Citeaza (daran @ Jun 7 2011, 12:09 PM) *
Eu sunt din Timisoara, stau la etajul 4 si sunt in acceasi situatie cu a accepta sau nu construirea unei mansarde.
Exista o serie de avantaje si dezavanatje...dar ma intreb, blocul unde stau este chiar pe colt in-tro intersectie cu sens giratoiriu de autobuz...iar ori de cate ori trece un tir sau o masina de mare tonaj, simt cum se misca podeaua si peretii. Plus ca soseaua care trece prin fata blocului va fi latita pentru trafic de 4 benzi, exista si un proiect abrobat in acest sens.
Ma intreb ce expertiza tehnica poate sa rezulte cand eu simt pe propria piele riscul...sunt singurul locatar care nu a semnat...toti ceilalti au fost orbiti de avantajele ofertei firmei de constructii, ce-i adevarat foarte avanatajose: izolare termica a blocului, termopane, schimbarea conductei de apa cu blocul alaturat unde au terminat lucrarea, contoare de gaz peste tot, zugraveala interioara...
...si binenteles aceeasi situatie, amenintari subtile din parte asa zisului `Comitet al blocului`, ca daca nu accept, locatarii nu vor mai plati cota parte pentru izolarea cu bitum a terasei si vor pretinde sa o platesc eu....Eu nu cred ca este legal ce zic ei...dar atitudinea lor este de parca eu sunt gica contra...nu am nimic cu mansardarile, sa se faca, dar in maxima siguranta.
Stie cineva, expertiza tehnica inlcude si expertiza seismologica?

Evident ca expertiza nu se atinge de seismologie. Expertiza este ca sondajul de opinie: rezultatul depinde de cine o comanda si plateste wink.gif .
Oricum, un proiect (bloc de locuinte) carpit ulterior cu o mansarda este dubios din start.
Man, nu te lasa pacalit, da-i dreaq cu mansarda lor de rahat.

Posted by: Xavier Jun 9 2011, 07:29 PM

Citeaza (daran @ Jun 7 2011, 12:09 PM) *
Eu sunt din Timisoara, stau la etajul 4 si sunt in acceasi situatie cu a accepta sau nu construirea unei mansarde.
Exista o serie de avantaje si dezavanatje...dar ma intreb, blocul unde stau este chiar pe colt in-tro intersectie cu sens giratoiriu de autobuz...iar ori de cate ori trece un tir sau o masina de mare tonaj, simt cum se misca podeaua si peretii. Plus ca soseaua care trece prin fata blocului va fi latita pentru trafic de 4 benzi, exista si un proiect abrobat in acest sens.
Ma intreb ce expertiza tehnica poate sa rezulte cand eu simt pe propria piele riscul...sunt singurul locatar care nu a semnat...toti ceilalti au fost orbiti de avantajele ofertei firmei de constructii, ce-i adevarat foarte avanatajose: izolare termica a blocului, termopane, schimbarea conductei de apa cu blocul alaturat unde au terminat lucrarea, contoare de gaz peste tot, zugraveala interioara...
...si binenteles aceeasi situatie, amenintari subtile din parte asa zisului `Comitet al blocului`, ca daca nu accept, locatarii nu vor mai plati cota parte pentru izolarea cu bitum a terasei si vor pretinde sa o platesc eu....Eu nu cred ca este legal ce zic ei...dar atitudinea lor este de parca eu sunt gica contra...nu am nimic cu mansardarile, sa se faca, dar in maxima siguranta.
Stie cineva, expertiza tehnica inlcude si expertiza seismologica?

Evident ca expertiza nu se atinge de seismologie. Expertiza este ca sondajul de opinie: rezultatul depinde de cine o comanda si plateste wink.gif .
Oricum, un proiect (bloc de locuinte) carpit ulterior cu o mansarda este dubios din start.
Man, nu te lasa pacalit, da-i dreaq cu mansarda lor de rahat.

Posted by: Sakura Jun 10 2011, 12:06 AM

Daran, îmi pare rău de tine, eşti între ciocan şi nicovală. Un nivel de cârpeală lipită în plus pe bloc cred că va înrăutăţi comportarea ansamblului la vibraţii. Sunt materiale diferite, proprietăţi diferite, cred că se vor mişca în alt ritm decât restul structurii, chiar dacă adaosul este relativ uşor. Aici nu-i vorba atât de încărcare cât de solicitările dinamice care apar în plus.

Avantajele oferite de constructor sunt ceva mai substanţiale decât în alte cazuri de care am citit, dar dacă le calculezi costurile reale, nu sunt deloc mari. La mine (100 km de tine) izolarea termică a costat 50 lei/mp de suprafaţă exterioară, 2000 şi ceva de lei în total la 2 camere conf. 1. Sunt ceva bani, dar nu o avere, iar adaosul constructorului este pe la 50%. Şi am primit "bonus" înlocuirea uşii de intrare în bloc cu una de termopaie. Contoare de gaz individuale mă mir că nu aveţi, costă cam 500 de lei cu montaj cu tot. De fapt în TM încă este încălzire centrală, nu centrale individuale, ceea ce explică situaţia contorizării. Termopane oricum va pune din cele mai ieftine, deci n-ar fi poate nici 200 lei de apartament (presupun că este vorba de termopane pe spaţiile comune - casa scării - şi nu este vorba de apartamentele locatarilor). Zugrăveală interioară... egal cu zero, n-aveţi nevoie de constructor pentru asta. Apreciez că valoarea recompensei ar fi pe la ~3.000 lei/apartament la preţul pieţei, că pe constructor nu l-ar costa nici jumătate. Asta dacă preţurile practicate sunt aceleaşi ca pe aici. Dacă nu-i bloc social, lucrările acestea le pot face locatarii lejer în timp, fără compromisuri ca cel de faţă.

Nu ştiu din ce materiale se fac mansardările. Mie mi s-ar părea potrivite plăcile sandwich, 2 foi de tablă (fier, aluminiu sau inox) şi spumă poliuretanică între ele. Sunt superioare BCA-ului din toate punctele de vedere. Foarte uşoare, rezistente, deosebit de bune izolatoare termice (din astea se fac şi camerele frigorifice, inclusiv congelatoare) etc.

Ameninţarea cu neplata cotei pentru izolarea terasei este o sicanare fără nici un temei legal. Se bazează pe faptul că ori nu îţi cunoşti drepturile, ori nu vei apela la instanţă pentru a ţi le câştiga, ori dacă tot o faci va dura şi costa ceva. Ar trebui să îţi faci timp să lecturezi Legea locuinţei nr. 114/1996 cu modificările ulterioare, o găseşti imediat cu prietenul Google. Dacă ei te ameninţă că nu vor contribui la hidroizolarea blocului, poţi încerca să-i ameninţi şi tu că nu vei mai lua măsuri împotriva apei pluviale care ţi se scurge în locuinţă şi o laşi să curgă mai departe. Aduni covoare şi ce se poate în zona în cauză şi când ajunge apa la următorul, sigur îşi va schimba opinia. Nu-i cea mai strălucită idee, dar din păcate românii pricep greu dacă problema nu-i afectează.

În principiu ai de ales între a te pune rău cu locatarii dar a păstra blocul curat sau a accepta de data asta alegerea lor dar oricum te vei pune rău cu ei pe viitor. Când ai oameni aşa de încuiaţi, fii sigur că vor mai urma asemenea ocazii. Dacă veţi ajunge să faceţi mansarda, fă-ţi asigurare full pentru locuinţă, nu doar asta obligatorie.

Încă o idee, care cred că te poate scăpa din impas. Ţii mult să locuieşti acolo? Mie nu-mi sună bine nici ca etaj şi mai ales ca poluare fonică şi nu numai din descrierea ta. Ca să nu mai vorbim de vecini. Eu zic să încerci şi tu să profiţi de ocazie. Întâlneşte-te discret cu constructorul, fără ştirea vecinilor şi propune-i ca soluţie reciproc avantajoasă să-ţi ofere o locuinţă similară într-o altă zonă a oraşului. Sau aceeaşi zonă dar alt bloc, unde preferi. Astfel ai şi tu ocazia să schimbi locuinţa cu una mai convenabilă iar constructorul îşi vede liniştit de planurile sale şi încasa profitul. Schimb vei găsi greu, lasă-l pe constructor să-şi bată capul. Ideea ar fi că cumpără de pe piaţă apartamentul pe care-l găşiţi convenabil (deci obligatoriu unul cu care eşti de acord) şi ţi-l cedează în locul celui al tău. Ca bani n-ar fi poate nici o diferenţă, poate ar fi una nesemnificativă pentru el. Apoi nu rămâne decât să-l vândă şi pe al tău. Dacă poate vinde apartamente la mansardă, nu văd de ce n-ar putea vinde şi un apartament de la etajul 4. Mai mult decât atât, îi spui că poate oferi clientului posibilitatea de a-i face apartament cu scară interioară şi cu etaj, cum vezi mai mult în filme şi mai rar pe la noi. Ce părere ai?

Posted by: carcotashul Aug 1 2011, 06:19 PM

Vad ca unii care sustin "avantajele" mansardelor pretind ca avantaje majore :
1. se imbunatateste confortul termic al locatarilor de la ultimul etaj si ca scapa de apa de ploaie. Probabil ca ar fi adevarat daca in mansarda s-ar muta animale pentru ca cei care vor locui in aceste mansarde vor suporta temperaturi mai mari vara/mici iarna decat cele care erau anterior la ultimul etaj pentru ca nu au deasupra decat niste tabla ondulata , putina vata si niste folie de polietilena si ceva niste rigips. Si oricum , in timp si aceste acoperisuri vor avea infiltratii si repararea lor va fi mai scumpa decat a celor cu membrana care costa doar vreo 300-500 lei/apartament. La acestea va trebui inlocuita tabla , vata , lemnul care va fi putrezit , rigipsul , etc si aceste cheltuieli vor trebui platite de toti locatarii , nu doar de cei de la mansarda.
2. se izoleaza blocul si reduci cheltuielile . Ar fi adevarat daca s-ar contoriza caldura altfel platesti la fel de mult si oricum , chiar daca s-ar contoriza , datorita lucrarilor facute cu materiale de rahat si fara pregatirea peretilor ele vor incepe sa cada sau sa aiba infiltratii si peste cativa ani cheltuielile cu repararea noii termoizolatii vor fi mai mari decat orice economie facuta .
Amatorii care se lasa pacaliti de aceste avantaje minore pe care atunci cand le aduni cat costa vezi ca nu se ajunge nici macar la 1000E/ apartament (de regula undeva la 400-500 , maxim 800 la lucrari facute cu materiale de calitate care pot fi platiti relativ usor de catre oricine , si chiar daca exista in bloc vreun pensionar cu venit foarte mic , cred ca mai pot compensa ceilalti cu cativa E pentru el ca doar nu o sa ramana saraci din inca 50-100E si nici nu o sa fie mai bogati. La nevoie , unii din cei "sponsorizati" pot face alte actiuni utile pentru "sponsori" cum ar fi vreo curatenie sau ceva in genul. Daca sunt batrani imobilizati sau asa ceva , cred ca nu are nimeni pretentii sa scoata bani sau sa faca ceva ca nu o sa aiba de unde)
Dezavantaje ar fi multiple:
- se modifica structura blocului bazat pe niste "aprecieri vizuale" cu risc mare ca aprecierile sa fie eronate
- cei care cred ca proiectele si verificarile vor fi facute de "experti de renume international" sunt niste naivi , de regula nu e nici un proiect sau e unul facut la repezeala si care nici macar nu se respecta
- durata foarte mare a constructiei. Am vazut cateva blocuri la care s-a facut asta si a durat peste 1 an , apartamentele de la et 3 si 4 au fost ruinate de infiltratii de apa , mucegai , mobila si parchet stricate ,etc care in final costa mai mult decat daca dadeai bani unei firme sa faca izolatia acoperisului si sa puna polistiren corespunzator . In general , cei care trec prin experienta asta admit ca au fost pacaliti si ca paguba e mai mare decat castigul. Si , in definitiv , cat de mare ar putea fi castigul la cele cateva sute de E pe care proprietarii nu le scot din buzunar? Nu platesti 800E pentru reabilitarea blocului dar dai 600E ca sa-ti repari parchetul si zugraveala? Si ramai cu mobila umflata si cu deranjul.
- Noii locatari mutati sunt de regula oameni cu venituri mai mici si se adauga la cei deja existenti cu probleme la plata intretinerii , fondului de rulment etc
- Mansarda e facuta din materiale gen lemn , vata , polistiren , BCA , folii de polietilena , rigips care ofera enorm de multe spatii in care se vor localiza in timp insecte ca furnici , gandaci de bucatarie etc care vor fi imposibil de eradicat. Aceste insecte sunt greu de starpit si in blocurile de beton unde au mult mai putine ascunzatori , dar in acest "paradis".
- Materialele folosite au o viata mult mai scurta ca a restului constructiei , in general e vorba de lemn care sta in ploaie si e gata colonizat cu mucegai cand e gata mansarda si as fi curios cine va plati reabilitarea acestor constructii care seamana mai mult cu niste grajduri cand vor fi afectate de mucegai si infiltratii.
- Siguranta la incendii e mult mai mica , fiind vorba de multe materiale inflamabile. Cei care cred ca se va folosi nus ce lemn special se inseala , e vorba de lemn obisnuit.
Nu in ultimul rand trebuie retinut ca toate aceste inconveniente se asuma pentru niste sume destul de ridicole de ordinul a cateva sute de E pe care majoritatea locatarilor nu au probleme in a le plati , si , chiar daca mai sunt cativa care chiar nu pot , mai bine pun ceilalti inca 30-50E de la ei si se fac niste lucrari de calitate la repararea acoperisului si la termoizolatie cu firme care nu urmaresc sa faca aceste lucrari cat mai ieftin ca sa castige mai mult.

Posted by: iuliu34@yahoo.com Mar 24 2012, 03:31 PM

am citit cu atentie parerile exprimate. ce am constatat ?. Toti sau marea majoritate urmaresc ori ncopierea ( sa veden ce au facut altii ) sau sunt contra ,fara argumente. Boala care incearca noua lege a invatamentului s-o elimine. invatand pe romani sa sa gandeasca ,sa-si verifice propriulcaz sau sa aiba incredere in specialistii adevarati,nu la scoala lui Andronescu.

Posted by: Sorin_hd Apr 4 2012, 05:41 PM

Buna. Din aceasta cauza merg lucrurile in Romania, cum merg... prea multe minti inguste si capete patrate. Nu vreau sa jignesc pe nimeni anume dar au fost destui care au adus injurii exprimandu-si o parere. Eu sper sa gasesc minti mai luminate ptr ca sunt tanar si doresc sa traiesc intr-un apartament mansarda si prin asta sa contribui cum pot la bunastarea intregului bloc. Adesea din comoditate si incapatanare refuzam un ''deranj'' de 6 luni, de ex , in schimbul confortului sporit ptr un termen nedeterminat.

Posted by: Marian Aug 31 2012, 01:04 PM

Citeaza (Sorin_hd @ Apr 4 2012, 05:41 PM) *
Buna. Din aceasta cauza merg lucrurile in Romania, cum merg... prea multe minti inguste si capete patrate. Nu vreau sa jignesc pe nimeni anume dar au fost destui care au adus injurii exprimandu-si o parere. Eu sper sa gasesc minti mai luminate ptr ca sunt tanar si doresc sa traiesc intr-un apartament mansarda si prin asta sa contribui cum pot la bunastarea intregului bloc. Adesea din comoditate si incapatanare refuzam un ''deranj'' de 6 luni, de ex , in schimbul confortului sporit ptr un termen nedeterminat.


Un deranj de 6 luni TERMEN CARE NU ESTE RESPECTAT, iar minti inguste si capete patrate sunt cei care accepta distrugerea blocurilor in care locuiesc doar ca sa se imbogateasca niste smecherasi.
Celor de la etajul 4 nici macar nu li se ofera un contract in care sa li se repare daunele din case iar smecherasii ca tine gasesc niste batrani necunoscatori pe la blocuri cu 4 etaje si ii pacalesc cu scara blocului, termoizolatie, cutii de scrisori etc. Reabilitarea blocurilor se face gratis de catre primaria de sector si include si terasa blocului asa ca afacerea mansardare e moarta si ingropata.

Posted by: marijuan Jan 9 2014, 06:55 PM

Citeaza (Coriolis @ Nov 3 2008, 09:17 AM) *
Blocul in care stau are peste 43 de ani, a prins deja un cutremur major ('77)l, cutremur la care s-a afundat cca 20 de cm in sol si a suferit pagube la scara interioara (e deplasata)
Chiar si in aceste conditii imi umbla administatoarea sa faca mansardare mentionand beneficii gen izolare exterioara, inlocuire de instalatie termica (tevile AC/ARsunt deja schimbate).
Culmea e ca ideea de mansardare are succes la oamenii in varsta si mai ales fara scola care ii am pe scara.
Un antreprenor jmecher isi recupereaza 66% din banii investiti in izolatie.
Exista o lege prin care 1/3 din costul lucrarii e suportat de Stat si alte 1/3 din lucrari sunt suportate de primarii.
Locatariilor fara scoala le sufla praf in ochii si ii face din avantaje minore.

-Daca administratoarea continua, am de gand sa imi dau in judecata cativa vecini pentru UZ de FALS si FALS in declaratii!!!
DE CE? Pentru ca ei si-au dat acordul pentru mansardare, au cumparat apartamentele cu ipoteca la banca, ipoteca neachitata si la care mai au de plati zeci de ani.
Astfel ei nu sunt proprietari de drept ai bunului ci doar PROPRIETARI DE IPOTECA!!!
Am constatat ca au facut UZ DE FALS in declaratii si au declarat ca sunt deaccord cu mansardarea desi BANCA ARE IPOTECA DE GRAD 1 pe locuinta lor.
In acest caz ei, proprietari ai ipoteciilor NU AU NICI UN DREPT in a DECIDE asupra PARTIILOR COMUNE ALE BLOCULUI.
Iar Banca nu si-a dat in scris acceptul pentru mansardare!!! deci FALS FALS GROSOLAN!

Numai cand ma gandesc pentru ce avantaje de kcat proprietarii (vecinii mei) accepta mansardarea mi se pare ca sunt oameni redusi la cap.
Oricum ca ei sunt redusi la cap, nu ma ajuta pe mine cu nimic!
Realitatea care nu vor sa o recunoasca este ca timp de peste 40 de ani NU AUFOST IN STARE sa adune bani sa schimbe instalatia de termoficare (coapta toata)
si nu au fost in stare sa zugraveasca odata fatada blocului! JENANT !
CRIMINAL e ca precum vecinii astia ai mei sunt marea majoritate a locatariilor in blocurile ceausiste!!!

Eu vad NUMAI DEZAVANTAJE IN MANSARDARE:
-SUPRAPOPULARE, mai multa concurenta pe locurile de parcare, contre cu vecinii (oricum nu stii ce specimene o sa fie noii locatari)
In acest caz se recurge automat la parcare pe spatiul verde.

-oricum blocurile vechi au fost executate la norma, fara notiune de calitate a lucrului facut! Din prefabricate strambe, de multe ori si prost aliniate.
Exact mansardare le lipseste acestor opere comniste.

-la cele mai multe blocuri din Romania s-au adus modificari de structura, in cele mai mutle cazuri modificari ilegale!
S-au daramat peretii interiori, s-au efectuat decupaje, etc.
Chiar la mine in bloc am 2 familii care au taiat usi noi in perete de rezistenta. Au luat de cateva ori amenzi (chiar consistente) dar nu au refacut inapoi nimic!!!

-multumesc frumos dar mie nu imi trebuie ca blocul meu in care traiesc sa capete aspect de sura, grajd la tara.
Cele mai multe mansardari care le-am vazut sunt destul de inestetice si nu se incadreaza cu cartierul.
Doua blocuri vecine au de obicei mansarde facute de executanti diferiti si arata diferit atat ca design dar cat si la materialele utilizate.
Deci nota discordanta de mahala mai degraba decat de catier la bulevard.

- Asa-zisii experti care isi dau girul pentru a autoriza calculele de rezistenta ale unei mansardari pot fi foarte usor cumparati.
In cazul unei mansardari se discuta de profituri foarte mari. Iar in caz ca mansarda nu tine, o ia vantul sau mai stiu eu ce se
intampla intotdeauna vina cade pe executant. Executant care de cele mai multe ori este individulcare organizeaza mansardarea mai mult sau mai putin in regie proprie.
Asadar mansardatorul nu este firma sau persoana juridica de sine statatoare care in caz ca se intampla ceva,
sa o poti actiona in judecata ca sa obtii despagubiri si peste XX ani.

- Nu uitati ca aceste mansardari se fac in scopul de a obtine profit maxim.
Asta de multe ori duce la utilizarea unor materiale de slaba calitate respectiv echipe de mesteri fara pregatire langajati la plata cu ziua.
Oricum nu am vazut pana acum sa se utilizeze lemn ignifug la nici o mansarda inceputa
sau instalatiile electrice interioara bagate in izolatie de metal -se pune platic pentru ca e mult mai ieftin

-Au fost cazuri in care anumite elemente de mansarda au zburat pe timp de furtuna si au distrus autoturisme parcate. Cine le plateste pagubele?
Ala care a facut mansarda? NUUU... Ala care e propietarul mansardei NUUUU, ca doar nu e vina LUI ... dar totusi cine plateste???
Raspunsul e simplu Asociatia de locatari! Doar e proprietate comuna!!!

-Noii locatari nu au sa fie interesati de problemele reale ale blocului in care intra (gen reparat subsol tehnic inundat cu kcat, etc...)
Eu au sa urce frumos la mansarda si au sa astepte cu interes pana urca kcatu la ei.

-Nervii,, deranjul facut de lucrari, galagia, praful, nu are rost sa le mai mentionez.


Ai mare dreptate: locatarii la care prinde prostia asta cu mansardarea, sunt de regula oameni de varsta a doua, fara scoala sau in orice caz, prosti. Argumente imbecile de genul "toata lumea face asa" le vei intalni des. Pana la urma e greu sa te opui, iti pui toti vecinii in cap. Ma intereseaza modul in care pot fi controlati constructorii, exista vreun mod ? Pentru ca de mansardare nu am cum sa scap, sunt singurul care refuz intr-o mare de inca 9 apartamente de imbecili.

Posted by: iona Feb 3 2014, 09:41 PM

Salut,

poate va ajuta acest subiect:

http://topinvestromania.wordpress.com

Pace.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)