IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

 
Reply to this topicStart new topic
> Cat de adanca este criza ?
Vizitator_Hiksos.
mesaj Mar 10 2009, 07:58 AM
Mesaj #1





Guests






M-am tot gandit, oare cat de adanca este criza asta despre care tot auzim ? Cat de reala este? Cat din tot ce ni se serveste in mass media este real ?

Si uitati ce a iesit....

In primul rand vreau sa mentionez ca nu sunt deloc un pesimist, mai degraba incerc sa fiu realist... Idee este ca, in felul in care vad eu lucrurile criza aceasta este una de sistem. Un pahar care s-a tot umplut si in care creditele americane au reprezentat ultima picatura. Nu poti sa te dezvolti pe bani pe care nu ii ai, la nesfarsit. Nu poti sa te astepti la o crestere economica infinita. Undeva trebuie sa existe un prag, o limita....cred ca tocmai am ajuns acolo. Si asta este cel mai grav. Dincolo de prag nu vad sa fie continuarea. NU spun ca e sfarsitul lumii, doar sfarsitul capitalismului si a sistemului bancar asa cum il stim noi.

circula pe net un scurt desen animat, "Money as debt" in care ni se arata f interesant mecanismele financiare si felul in care banii sunt creati si manipulati de banci

Am citit tot felul de opinii referitoare la subiect, unii spuneau ca in cateva luni ne revenim, altii dadeau ca termen 2010-11... NU stiu cand ne revenim, dar prea curand nu cred ca se va intampla. Oricum, nu inainte de miscari sociale are ar putea duce la razboaie civile in unele zone (USA), sau mai grav la razboaie. Sa nu uitam ca ascensiunea lui Hitler s-a produs pe fondul crizei din '29-'33. Crizele favorizeaza miscarile extremiste, iar pe fondul lipsurilor tot mai acute din sicietate populatia va fi tot mai atrasa de asemenea ideologii.

Ce e acum e "pistol cu apa", dar peste nu f mult timp cand castelul de nisip chiar se va prabusi vom vedea adevarata adancime a crizei. Cand milioane de oameni vor ramane fara locuri de munca, si somajul va ajunge la procente de peste 70-80%, cand alimentele vor fi un lux, cand miscarile anarhiste vor incepe sa fara legea pe strazi, cand autoritatea statului se va diminua, atunci ce vom face...? noi, care suntem o generatie norocoasa (nu ma refer la romani, ci in general), care nu a vazut razboi, si foamete decat la TV...vom stii sa supravietuim oare?

Cineva spunea ca s-a terminat viata...a inceput supravietuirea. Imi doresc sa ma insel, dar nu prea vad luminita de la capatul crizei...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sema
mesaj Mar 10 2009, 08:29 AM
Mesaj #2


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 17
Inscris: 10-December 08
Utilizatorul numarul: 5 215



Pai mie mi se pare ca esti de un pesimism negru, nu realist. Razboaie, foamete etc. Asta e un scenariu de cosmar.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pintea Haiducul
mesaj Mar 10 2009, 10:24 AM
Mesaj #3


În Numele Adevărului
***

Grup: Membri
Postari: 10 152
Inscris: 10-June 08
De la: Deva
Utilizatorul numarul: 1 133



[quote name='Hiksos' date='Mar 10 2009, 07:58 AM' post='26416
Cineva spunea ca s-a terminat viata...a inceput supravietuirea. Imi doresc sa ma insel, dar nu prea vad luminita de la capatul crizei...
[/quote]
Dragule,nazismul nu a aparut pe fondul crizei din '29-33,cum afirma unii,nazismul a aparut ca urmare a frustrarilor germanilor invinsi in Primul Razboi Mondial si a reactiilor de tip fascist la miscarea comunista.A mai fost o criza economica mondiala de amploare inainte de cea din '29,si anume prin 1873-1874,care nu s-a lasat cu Razboi Mondial sau pan-european,desi in urma ei Imperiul Otoman ajunsese practic in faliment financiar (iar noi am profitat cu promptitudine de necazul turcilor pentru a ne castiga Independenta ca Stat!).Deasemenea,criza mondiala a petrolului din 1973-1974 nu a condus la razboi mondial desi cifrele statistice arata ca ea a fost mai severa decat criza mondiala din 1929.Eu unul cred (si cu temei) ca nici aceasta criza nu va conduce la razboi,desi Bush a incercat s-o rezolve prin razboi anul trecut (vezi :intentiile lui de a ataca Iranul).Nu vor mai fi razboaie,si nu pentru ca natura umana s-a schimbat radical ci pentru ca de fapt AU LOC RAZBOAIE chiar in acest moment pe planeta,doar ca ele nu sunt "razboaie fierbinti",ci razboaie economico-financiare sau de alta natura prin care o Alianta secreta de State foarte puternice,o "Antanta Formidabila",incearca sa aduca United States of America la sapa de lemn.Este epoca Celui De-al Doilea Razboi Rece,si ea nu s-a incheiat inca.Asa ca nu fii deprimat,traim timpuri Eroice in care suprematia mondiala este disputata,scopul adversarilor imperialismului american e unul pacifist,nu militarist. cool.gif


--------------------
https://www.scribd.com/collections/3894082/Holosemantica

http://pintea-haiducul.simplesite.com/423681607
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_iul_autentic.
mesaj Mar 10 2009, 11:01 AM
Mesaj #4





Guests






M-am cam saturat de filmuletele de pe net si cum 'bancile creeaza bani'. Nu stiu de SUA, dar pe cazul Romaniei hai sa luam un bilant de banca si sa-mi arate si mie cineva unde sunt banii astia virtuali, in ce cont !? Ca de fantasmagorii sunt satul...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_ION MOCANU.
mesaj Mar 10 2009, 02:02 PM
Mesaj #5





Guests






Cat Groapa Marianelor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Der kleine Soldat.
mesaj Mar 10 2009, 03:40 PM
Mesaj #6





Guests






Citeaza (Pintea Haiducul @ Mar 10 2009, 10:24 AM) *
Dragule,nazismul nu a aparut pe fondul crizei din '29-33,cum afirma unii,nazismul a aparut ca urmare a frustrarilor germanilor invinsi in Primul Razboi Mondial si a reactiilor de tip fascist la miscarea comunista.

Cateva comentarii pentru a intelege mai EXACT ascensiunea NSDAP-ului la putere:
1. Germania a pierdut primul razboi mondial FARA a pierde lupta pe front. Ea a fost prabusita economic datorita blocadei engleze. Consecinta dezintegrarii economice a fost prabusirea frontului.
2. Imediat a urmat o mega-hiperinflatie (pentru cine nu stie - a doua ca valoare absoluta in lume - salariile se plateau de trei ori pe zi!!!). Desi ruinata economic, Germania A FOST OBLIGATA sa-si plateasca "pagubele de razboi" catre aliatii Vestici (Franta si Marea Britaie). Imaginati-va ce simteau germanii de rand care literalmente mureau de foame fata de "invingatori/aliati". Exact cam ce simteau romanii fata de rusi prin '44-47.
3. NSDAP-ul are meritul de a fi stabilizat economic Germania prin constructia de autostrazi (dar si alte lucrari). De aceaa a fost votat in masa de popor, cu atat mai mult cu cat lasau sa se inteleaga ca "aliatii isi vor lua inapoi partea".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Capsunaru.
mesaj Mar 10 2009, 07:11 PM
Mesaj #7





Guests






Citeaza (Hiksos @ Mar 10 2009, 07:58 AM) *
M-am tot gandit, oare cat de adanca este criza asta despre care tot auzim ? Cat de reala este? Cat din tot ce ni se serveste in mass media este real ?

Si uitati ce a iesit....

In primul rand vreau sa mentionez ca nu sunt deloc un pesimist, mai degraba incerc sa fiu realist... Idee este ca, in felul in care vad eu lucrurile criza aceasta este una de sistem. Un pahar care s-a tot umplut si in care creditele americane au reprezentat ultima picatura. Nu poti sa te dezvolti pe bani pe care nu ii ai, la nesfarsit. Nu poti sa te astepti la o crestere economica infinita. Undeva trebuie sa existe un prag, o limita....cred ca tocmai am ajuns acolo. Si asta este cel mai grav. Dincolo de prag nu vad sa fie continuarea. NU spun ca e sfarsitul lumii, doar sfarsitul capitalismului si a sistemului bancar asa cum il stim noi.

Am citit tot felul de opinii referitoare la subiect, unii spuneau ca in cateva luni ne revenim, altii dadeau ca termen 2010-11... NU stiu cand ne revenim, dar prea curand nu cred ca se va intampla. Oricum, nu inainte de miscari sociale are ar putea duce la razboaie civile in unele zone (USA), sau mai grav la razboaie. Sa nu uitam ca ascensiunea lui Hitler s-a produs pe fondul crizei din '29-'33. Crizele favorizeaza miscarile extremiste, iar pe fondul lipsurilor tot mai acute din sicietate populatia va fi tot mai atrasa de asemenea ideologii.

Ce e acum e "pistol cu apa", dar peste nu f mult timp cand castelul de nisip chiar se va prabusi vom vedea adevarata adancime a crizei. Cand milioane de oameni vor ramane fara locuri de munca, si somajul va ajunge la procente de peste 70-80%, cand alimentele vor fi un lux, cand miscarile anarhiste vor incepe sa fara legea pe strazi, cand autoritatea statului se va diminua, atunci ce vom face...? noi, care suntem o generatie norocoasa (nu ma refer la romani, ci in general), care nu a vazut razboi, si foamete decat la TV...vom stii sa supravietuim oare?

Cineva spunea ca s-a terminat viata...a inceput supravietuirea. Imi doresc sa ma insel, dar nu prea vad luminita de la capatul crizei...


Sistemul monetar actual este un sistem gresit. El se bazeaza pe o crestere infinita datorita dobinzii la dobinda aplicat la un sistem economic cu crester infinita. Cind banii ca numar depasesc cu prea mult (acum sint citeva ordine de marime) ceea ce se poate cumpara fizic cu ei au loc corectii numite crize si valoarea anumitor produse scade enorm facind ca unii dintre jucatori sa piarda, cei care reusesc sa ramina la masa cistiga.
Prima observatie care o sa o fac este ca desi sistemul este gresit nu are nimeni interes sa il schimbe.. sau ma rog mai corect nimeni din cine ar putea sa il schimbe nu are interes.

Cit de repede sistemul o sa-si revina depinde de cit de adinca e corectia, in orice caz trebuie minim citiva ani sa ajunga de unde a cazut.
Definitaia criza depresiune .. aici e vorba de forma graficului deci daca graficul scade si in loc sa-si schimbe sensul in sus se stabilizeaza si ramine realtiv liniar jos atunci este o depresiune. Daca e liniar sus e platou. Acum americanii au schimbat sensul catre faptul ca populatia a devenit depresata in 1929 facind confuzie voita sau nu... (la cit de prosti sint reporterii probabil e involuntar)

Majoritatea crizelor majore s-au terminat cu razboaie dar nu toate. Pt a fi un razboi ar mai trebui sa fie si niste inechitati majore care sa se sparga. In momentul de fata ca inechitate as vedea accesul la resurse care le este ingradit chinezilor precum si faptul ca dupa ce statele dezvoltate au poluat vreme de 50 ani cum a vrut muschiul lor acul li se cere si chinezilor sa nu polueze.. Ar mai putea fi o problema si daca americanii isi devalorizeaza valuta facind bondsurile detinute de chinezi hirtie igienica.

Ce a fost/este gresit la sistemul actual.. eu zic ca orientarea masiva catre consum in loc de strictul necesar plus acea inrobire a omului cu voia lui, acea rat race de care zic ei. Faptul ca sistemul a permis omului mediu sa traiasca bine la 30 ani cu banii cistigati la 60 a fost o idee buna doar ca s-a exagerat al naibii. Daca in 1990 average credit card debt era aproape 3 000 in 2007 era 10 000 si de atunci a mai crescut. http://www.hoffmanbrinker.com/credit-card-...statistics.html
Este de remarcat ca 40% din americani cheltuie mai mult decit cistiga...
Dintre toate magariiile cred ca magaria cu casele este cea mai mare. Faptul ca s-a speculat necesitatea omului de a locui undeva si majoritatea au ajuns sa fie robi numai ca sa poata sa stea intr-o casa (house poor dupa definitia lor) mi se pare aiurea rau. Suprafata locuibila s-a dublat cred ca din 1990, pretul s-a dublat din 2005 in 2007.
Media/Tv au probleme majore de audienta datorita internetului. Din cauza asta criza este mult mai puternic acoperita datorita faptului ca strile negative au priza mai mare. Din 1990 incoace coverage-ul la crime s-a triplat desi crimele au ramas cam la fel. Criza a venit numai bine wink.gif ca subiect pt ei dar a avut si efectul de a trezi o parte din acei 40% care cheltuiau mai mult decit cistigau precum si din ceilalti 70% cu datorii care au inceput sa caste gura pe ce dau banii si sa incerce sa isi plateasca din datorii ca nu se stie ce viitor le rezerva soarta. Asta a dus la accentuarea crizei (daca Obama a zis ca americanii trebuie sa cheltuie... e groasa) Parerea mea e ca se va transforma intr-o depresie pt ca americanii nu mai au nici o industrie viabila decit cea a rmamentului (vezi cresterile de vinzari de arme recente si cotarea la bursa)


Nu cred ca s-a ajuns la pragul dezvoltarii, sint inca multe lucruri care se pot face si trebuie facute. Din pacate acestea nu au fost si nu prea sint in interesul celor ce ne conduc. Exista si posibilitatea de anarhie dar pt astea ar trebui ca americanul de rind sa nu fie asa spalat pe creier. Daca americanii erau ca francezii acum erau miscari de strada, masini incediate etc.. Somajul este de 8% cu 21% la teenage (18-20 ani) si 14% la negrii. In 1930 era vreo 25% asa ca mai are loc sa creasca.

Problema care o vad eu este ca daca economia mondiala isi revine o sa-si revina si pretul petrolului la 150 pe baril si de aici alta criza asa ca mai devreme sau mai tirziu vom ajunge incet incet sa consumam strictul necesar iar acest strict necesar nu va mai fi SUV ci poate transportul in comun.

Sint multe scenarii posibile dar majoritatea imperiilor au fost roase de coruptie din interior si cel american e in aceeasi situatie. Sa vedem cine si cum o sa profite ca de suferit vom avea toti de suferit.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Capsunaru.
mesaj Mar 10 2009, 07:14 PM
Mesaj #8





Guests






* sistem economic cu crestere infinita - am vrut sa scriu cu crestere finita
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_D.
mesaj Mar 10 2009, 11:19 PM
Mesaj #9





Guests






Citeaza
Somajul este de 8% cu 21% la teenage (18-20 ani) si 14% la negrii. In 1930 era vreo 25% asa ca mai are loc sa creasca.


Intrebare capcana biggrin.gif

La care somaj faci referinta, U-3 sau U-6 ?

Ca sa nu mai comparam mere cu pere smile.gif

Magia cifrelor pe timp de criza in varianta guvernamentala: http://www.mint.com/blog/finance-core/a-vi...ployment-rates/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Capsunaru.
mesaj Mar 11 2009, 06:10 AM
Mesaj #10





Guests






Citeaza (D @ Mar 10 2009, 11:19 PM) *
Intrebare capcana biggrin.gif

La care somaj faci referinta, U-3 sau U-6 ?

Ca sa nu mai comparam mere cu pere smile.gif

Magia cifrelor pe timp de criza in varianta guvernamentala: http://www.mint.com/blog/finance-core/a-vi...ployment-rates/


Nu stiam denumirile. Pt U6 nu prea sint date, evident U3.
http://data.bls.gov/PDQ/servlet/SurveyOutp..._id=LNS14000000

Ce nu am stiut da nu ma mira e ca au modificat modul de calcul din 30 incoace asa cum au facut si cu CPI, si cu altele.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_D.
mesaj Mar 11 2009, 07:04 AM
Mesaj #11





Guests






Exista, cum sa nu existe wink.gif

Doar sa cauti nitzel:



De fapt de astfel de statistici "neoficiale" se ocupa cei de la Shadow Government Statistics: http://www.shadowstats.com/

Cand guvernul te minte prin toate mijloacele, trebuie sa pui mana sa faci singur calculele smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Hiksos.
mesaj Mar 11 2009, 01:32 PM
Mesaj #12





Guests






in mare cred ca ai dreptate... cea mai mare problema este tendinta de a cheltui mai mult decat ne permitem in mod real. De ce sa imi iau un tv cu 5 mil, pe care mi-l permit ? Mai bine fac un credit si imi iau o plasma de 20 de mil.....nu conteaza ca in 3 ani o platesc dublu ! Totul in jurul nostru ne stimuleaza nevoia de a avea, de la panourile publicitare, la reclamele tv, suntem bombardati cu produse de care nu avem nevoie. Si le cumparam pentru ca....asa "trebuie". Sa nu mai vorbesc de haine, care daca nu le schimbi in fiecare sezon esti "...so last year" si se uita lume urat in mall...

Atata timp cat nu se va stavili atitudinea asta de organism parazitar care colonizeaza un loc, ii secatuieste resursele si apoi se muta, nu ne vor redresa economic. Deci revin la ideea mea, sistemul este gresit, sistemul este gandit pt consum.

NU spun ca s-a ajuns la limita dezvoltarii, dar e un prag pe care, eu zic, ca trebuie sa il depasim cu o alta gandire
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_D.
mesaj Mar 11 2009, 02:14 PM
Mesaj #13





Guests






Yep, capsunaru vede destul de bine lucrurile si face corelatii care altora le scapa, am observat asta si pe topicul vecin. E inca nitzel cam pesimist, dar sunt convins ca o sa treaca si el cu timpul de faza asta wink.gif

Cat priveste mentalitatea de lacuste si pragul pe care civilizatia noastra va trebui sa-l depaseasca in curand, am retinut mai demult o prezentare interesanta pe tema asta. Posibil ca unii sa mai fi vazut deja filmuletul: http://www.youtube.com/watch?v=V7FVjATcqvc

Rolul purificator al crizei actuale va deveni evident doar atunci cand oamenii vor inceta sa mai nege ceea ce se intampla si vor invata sa accepte ce va urma. Dupa ce vor trece prin toate fazele: http://www.michaelcovel.com/2009/03/09/the...tages-of-grief/

Dar pana atunci trebuie sa deschidem ochii. Sa ne informam. Sa citim. Sa ne trezim din somnolenta: http://dileme-existentiale.blogspot.com/20...or-chirila.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Capsunaru.
mesaj Mar 11 2009, 05:21 PM
Mesaj #14





Guests






Pe piele proprie am constat ca e mai bine sa imi iau masuri de precautie. Asta presupune sa incerci sa vezi si partea proasta. Cred ca sint mai spre moderat.
Creditul mi se pare okay si foarte util desi personal regret ca nu l-am folosit mai mult dar cu conditia sa iti faci clar socotelile de cit si cum iti permiti sa dai. Cu cit e mai lung cu atit devine mai complicat pt ca 25 ani e un termen enorm.
Cred ca e bine sa incerci sa intelegi ce se intimpla ca sa poti anticipa anumite trenduri inainte ca ele sa fie clare. De exemplu nu merita sa iti cumperi o masina care consuma mult (poate un lease pe 2 ani sa te simti bine... ) daca deduci ca petrolul o sa fie scump.
Din pacate presa din vest vine cu tot felul de cioace si manipulari.. cea de ieri cu Citi care mi se pare cusuta cu ata alba mai ales ca mai aveau putin si erau delistati d epe bursa. Intre timp au iesit rezultatele de la UBC cu pierderi babane care nu mai sint scrisori interne care au iesit afara... In presa mea locala zice ca cica real estate-ul a pornit din nou in sus.. cum naiba cind e printre cele mai scumpe orase din lume si trebuie sa fii incosntient rau sa te bagi acum.
Nu am inteles niciodata ce face un vinzator din Ro cu un telefon Blackberry care tine un an si costa pe luna juma de salariu iar de la el da beeps sa fie sunat inapoi. Din pacate deciziile noastre nu sint numai pur economice. Inteleg frica de a nu merge cu bicicleta sau cu matizul pt ca exista posibilitatea sa te calce un SUV dar nici sa-ti cumperi SUV cind tu nu ai bani nici de matiz.

A fost ieri o stire interesanta la radio care zicea ca celelbra clasa medie e pe cale de disparitie in SUA si Ca si ca puterea de cumparare e cam de 10 ori mai mica decit ce putea clasa medie in 1930. Nu ma mira de loc. Problema este ca respectivul zicea ca asta va face scoaterea din criza mai greaoie pt ca se referea la faptul ca lumea nu mai are putere de cumparare sa porneasca din nou masinaria consumista.

@iul_autentic - Ro nu prea creaza bani din neant ca nu prea poate. Ro trebuie sa se imprumute la cei ce ii creeaza prin intermediari gen FMI deci per global e mai nasol. Pt a creea bani Ro ar trebui sa poata sa emita bonds si mai ales sa le vinda. Dar aici este o piata si nimeni nu vrea concurenti asa ca intervin Moody & Co care le-o trag la cap la romani.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Dedalus.
mesaj Mar 11 2009, 05:48 PM
Mesaj #15





Guests






Cat de adanca nu stiu... dar mi se pare larga rau... rolleyes.gif

Pai, fratzilor, noi avem criza noastra, data de niste incompetenti care ne-au tot condus vreme de 20 de ani, tot felul de fetze lugubre si fruntzi inguste...

In ...-ul in care suntem noi acum, numai 10% e criza mondiala, restul de 90% e de-a nostra, neaosha...

Pana cand nu vom inceta sa tot cautam alti vinovati in afara noastra (rushii, ceaushescu, criza, bancile etc.) nu avem nici o shansa sa traim mai bine.

Ne-am invatat puturosi, lacomi, rai, avari... Peste tot vad numai discutii despre posesia de obiecte. Nici macar despre vacante nu se discuta! Criza e rea pentru ca nu ne mai lasa sa huzurim... Aia ne doare- ca nu vom mai AVEA obiecte....

Ce treaba are criza cu aceste obiceiuri?

Tot prost asm fi dus-o si fara criza mondiala, pentru ca pana la urma care e diferenta intre un dobitoc cu telefon mobil de 20 milioane lei si un dobitoc cu unul de 0 lei?

Daca esti incult, needucat, zero la capitolul sentimente, zero la capitolul profesie, ce mai conteaza daca esti tot zero si la avere sau ai metzan, viloi shi shampanie la micul dejun?

Cu sau fara FMI, cu sau fara UE si NATO, cu sau fara nu stiu ce imprumut- ce mai conteaza?

Din pacater, daca ne uitam in istorie, niciodata nu s-a iesit din crize (mai mult sau mai putin globale) de la sine si prin masuri democratice.

Mi-e si frica sa duc mai departe acest rationament...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Claudiu.
mesaj Mar 16 2009, 08:12 AM
Mesaj #16





Guests






Citeaza (ION MOCANU @ Mar 10 2009, 02:02 PM) *
Cat Groapa Marianelor.



masurata de pe Everest biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_rvge.
mesaj Mar 24 2009, 07:50 PM
Mesaj #17





Guests






Criza lunga si adanca ! Multi vor sa se sfarseasca dar putin vor sa se prelungeasca ... pana la urma economia nu-i democratie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_coca_ionel.
mesaj Mar 25 2009, 07:04 AM
Mesaj #18





Guests






Citeaza (iul_autentic @ Mar 10 2009, 11:01 AM) *
M-am cam saturat de filmuletele de pe net si cum 'bancile creeaza bani'. Nu stiu de SUA, dar pe cazul Romaniei hai sa luam un bilant de banca si sa-mi arate si mie cineva unde sunt banii astia virtuali, in ce cont !? Ca de fantasmagorii sunt satul...


Am vazut des pe forumuri atitudini ca a Dvs visavis de filmuletele de pe net de un anumit gen si nu pot intelege inversunarea, incrincenarea impotriva lor. Ati putea sa o explicati sau e ceva pur personal? Aceeasi discutie am avut-o si in sens invers cu oamenii care accepta fara sovaire astfel de filmulete, iar oamenii au raspuns (cred ca destul de onest) ca le e frica, se simt amenintati, le da de gandit. Cu stima.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_bancheru.
mesaj Mar 25 2009, 07:37 AM
Mesaj #19





Guests






Citeaza (iul_autentic @ Mar 10 2009, 11:01 AM) *
M-am cam saturat de filmuletele de pe net si cum 'bancile creeaza bani'. Nu stiu de SUA, dar pe cazul Romaniei hai sa luam un bilant de banca si sa-mi arate si mie cineva unde sunt banii astia virtuali, in ce cont !? Ca de fantasmagorii sunt satul...


acei bani nu sunt intr-un cont anume, ci in toate conturile
adica in scriptele bancilor sunt mult mai multi bani decit masa monetara fizica existenta in realitate
deci daca toti clientii unei banci vor vrea sa retraga toti banii, banca va intra in incapacitate de plata
pt ca nu dispune de sumele fizice necesare

nu trebuie sa fii mare finanzist ca sa-tzi dai seama ca sistemul bancar pute
dar nu avem ce face si trebuie sa traim cu el

sanatate
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_iul_autentic.
mesaj Mar 25 2009, 07:45 AM
Mesaj #20





Guests






Citeaza (bancheru @ Mar 25 2009, 07:37 AM) *
acei bani nu sunt intr-un cont anume, ci in toate conturile
adica in scriptele bancilor sunt mult mai multi bani decit masa monetara fizica existenta in realitate
deci daca toti clientii unei banci vor vrea sa retraga toti banii, banca va intra in incapacitate de plata
pt ca nu dispune de sumele fizice necesare

nu trebuie sa fii mare finanzist ca sa-tzi dai seama ca sistemul bancar pute
dar nu avem ce face si trebuie sa traim cu el

sanatate


In anul 1-2 la ASE te invata despre masa monetara = numerarul (cash) + conturi in banci. Sigur ca este imposibil ca toata lumea sa-si retraga lichideze deodata toate conturile la toate bancile. Se numeste RISC DE LICHIDITATE si este descris cu amanunte in rapoartele anuale ale bancilor de vreo 100 de ani incoace.
Eu zic ca tu habar nu ai despre ce inseamna un bilant de banca. Dar chiar si cei ca tine pot citi despre aceste riscuri (te duci de ex. pe site la BCR si cauti raportul anual 2007) decat sa spuna aberatii gen 'banii sunt in toate conturile' sau ca bancile inventeaza bani.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_iul_autentic.
mesaj Mar 25 2009, 07:47 AM
Mesaj #21





Guests






Citeaza (coca_ionel @ Mar 25 2009, 07:04 AM) *
Am vazut des pe forumuri atitudini ca a Dvs visavis de filmuletele de pe net de un anumit gen si nu pot intelege inversunarea, incrincenarea impotriva lor. Ati putea sa o explicati sau e ceva pur personal? Aceeasi discutie am avut-o si in sens invers cu oamenii care accepta fara sovaire astfel de filmulete, iar oamenii au raspuns (cred ca destul de onest) ca le e frica, se simt amenintati, le da de gandit. Cu stima.


Din acele filmulete tampite nu discut decat aberatia ca bancile 'inventeaza' bani. Si nu o accept pentru ca am cunoscut destule banci, am lucrat acolo, am facut audit, consultanta etc. Si poate e momentul ca lumea sa primeasca o oarecare educatie financiara. Astfel va intelege ce fac bancile, unde sunt riscurile etc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_antique.
mesaj Mar 25 2009, 08:04 AM
Mesaj #22





Guests






E atat de adanca incat va atinge cat de curand punctul G laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_bancheru.
mesaj Mar 25 2009, 08:27 AM
Mesaj #23





Guests






Citeaza (iul_autentic @ Mar 25 2009, 07:45 AM) *
In anul 1-2 la ASE te invata despre masa monetara = numerarul (cash) + conturi in banci. Sigur ca este imposibil ca toata lumea sa-si retraga lichideze deodata toate conturile la toate bancile. Se numeste RISC DE LICHIDITATE si este descris cu amanunte in rapoartele anuale ale bancilor de vreo 100 de ani incoace.
Eu zic ca tu habar nu ai despre ce inseamna un bilant de banca. Dar chiar si cei ca tine pot citi despre aceste riscuri (te duci de ex. pe site la BCR si cauti raportul anual 2007) decat sa spuna aberatii gen 'banii sunt in toate conturile' sau ca bancile inventeaza bani.


domnule, eu ti-am dat un raspuns decent fara sa te atac
dumneata postezi aici doar asa de dragul contradictiei sau ca sa-tzi etalezi talentele de mare cunoscator?

bancile nu inventeaza bani ci ii fac
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_olandezu.
mesaj Mar 25 2009, 12:00 PM
Mesaj #24





Guests






no, uite, eu nu am facut ASE ... citesc insa, incerc sa inteleg. Am sa explic ce am inteles din "franctional reserve banking" in termeni simpli:
1. Tu 'iul_autentinc' vrei sa vinzi o casa si vrei 10.000 de mere pe ea
2. eu, vreau sa o cumpar, dar nu am mere asa ca ma duc la banca
3. banca are 1000 de mere, dar, conform sistemului, fiindca e banca, poate imprumuta 10.000 de mere. Banca imi da mie o hartie pe care spune ca are o valoare de 10.000 de mere ca sa ti-o dau tie. In schimb, eu trebuie sa platesc 5% dobanda pe 25 de ani.
4. Eu iti dau tie hartia, tu imi dai casa. De fapt, e a bancii. Banca vede casa ca si aset, ii da o valoare de 11.000 de mere (ca asa e piata) si e fericita ca are bani

tu, cu aia hartia aia care spune ca ai 10.000 de mere poti sa mergi sa faci ce vrei, sa o dai oricui accepta hartii din astea in schiumbul la diverse produse si servicii

chestia este ca nu exista 10.000 de mere in sistem

daca tu esti un mare filantrop si le dai hartia ce valoreaza 10.000 de mere la 10.000 de copii indieni, ai sa constati ca mor de foame cu hartia ta ...

are rost sa mai explic mai departe? intelegi, in intelepciunea ta care a facut 1-2 ani de ASE cam ce se intampla acum?

Citeaza (iul_autentic @ Mar 25 2009, 07:45 AM) *
In anul 1-2 la ASE te invata despre masa monetara = numerarul (cash) + conturi in banci. Sigur ca este imposibil ca toata lumea sa-si retraga lichideze deodata toate conturile la toate bancile. Se numeste RISC DE LICHIDITATE si este descris cu amanunte in rapoartele anuale ale bancilor de vreo 100 de ani incoace.
Eu zic ca tu habar nu ai despre ce inseamna un bilant de banca. Dar chiar si cei ca tine pot citi despre aceste riscuri (te duci de ex. pe site la BCR si cauti raportul anual 2007) decat sa spuna aberatii gen 'banii sunt in toate conturile' sau ca bancile inventeaza bani.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Anm.
mesaj Mar 25 2009, 08:00 PM
Mesaj #25





Guests






Corect, dlor olandezu si bancheru.
Si o completare, la mintea cocosului: metoda cea mai simpla de falimentare a unei banci e lansarea zvonului ca banca a ramas fara lichiditati.
Parere personala: 2009-2010 (adincirea crizei)
Urmatoarea etapa depinde de rezultatul meciului USA-FMI-Moody etc - China, Rusia etc.
In orice caz, Dumnezeu cu mila!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_kawa.
mesaj Apr 6 2009, 06:52 PM
Mesaj #26





Guests






o completare la sistemul de lucru al bancilor!

banca itzi da tzie 100 §/euro/ce or fi aia.

din cei 100, 2 apartin bancii(capital propriu),restul sunt de la cei ce tzin banii in banca!(ma rog-mai fac si ei imprumuturi de la altzii,da`eu vb la modul general)

acum se incearca-chipurile-marirea capitalului propriu-4%.

cand banca da faliment-ea pierde 2%, restul pierd clientzii!

aia care s-au bagat la ,,afaceri riscante,,- isi scot acei 2%-inainte de a se produce ,,bum-ul,,!

deci:bancherii nu pierd niciodata!

banca castiga totdeauna-chiar dk da faliment! si cine e tras la raspundere? nimeni!! ,,aTa eTe situatzia,,!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_zack.
mesaj Apr 6 2009, 07:25 PM
Mesaj #27





Guests






Citeaza (olandezu @ Mar 25 2009, 12:00 PM) *
no, uite, eu nu am facut ASE ... citesc insa, incerc sa inteleg. Am sa explic ce am inteles din "franctional reserve banking" in termeni simpli:
1. Tu 'iul_autentinc' vrei sa vinzi o casa si vrei 10.000 de mere pe ea
2. eu, vreau sa o cumpar, dar nu am mere asa ca ma duc la banca
3. banca are 1000 de mere, dar, conform sistemului, fiindca e banca, poate imprumuta 10.000 de mere. Banca imi da mie o hartie pe care spune ca are o valoare de 10.000 de mere ca sa ti-o dau tie. In schimb, eu trebuie sa platesc 5% dobanda pe 25 de ani.
4. Eu iti dau tie hartia, tu imi dai casa. De fapt, e a bancii. Banca vede casa ca si aset, ii da o valoare de 11.000 de mere (ca asa e piata) si e fericita ca are bani

tu, cu aia hartia aia care spune ca ai 10.000 de mere poti sa mergi sa faci ce vrei, sa o dai oricui accepta hartii din astea in schiumbul la diverse produse si servicii

chestia este ca nu exista 10.000 de mere in sistem

daca tu esti un mare filantrop si le dai hartia ce valoreaza 10.000 de mere la 10.000 de copii indieni, ai sa constati ca mor de foame cu hartia ta ...

are rost sa mai explic mai departe? intelegi, in intelepciunea ta care a facut 1-2 ani de ASE cam ce se intampla acum?


Nu e adevarat.Cel putin nu in cazul meu.Am vandut o casa ptr o persoana care a facut imprumut la banca.Am avut concret banii in banca (suma mare,mi-a dat un check) fiindca a doua zi i-am impartit in sume mai mici la mai multe banci.Ca banca nu avea acesti bani si s-a imprumutat la randul ei ca sa-mi dea banii e alta treaba nu stiu.
Dar am avut concret banii oferiti de banca cumparatorului (i-am folosit).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_----.
mesaj Apr 6 2009, 08:51 PM
Mesaj #28





Guests






criza nu este atat de adanca, pe cat e de groasa.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Capsunaru.
mesaj Apr 6 2009, 11:01 PM
Mesaj #29





Guests






Olandezu a expus chestii complicate, desigur are dreptate, dar daca simplificam...

Cel mai simplu mod de creeare a banului este dobinda. Daca eu imprumut 10 mere cu dobinda 1 mar pe an la sfirsitul anului baca are 11 mere.. deci acel 1 mar a fost nou creat fara ca el sa existe.

Alte moduri .. banii din viitor.. nu e SF iata cum e treaba..

Guvernul nu are bani si emite un bond adica o promisiune de plata la un moment din viitor cu dobinda. Cineva (alta tara, banca, populatia) cumpara aceasta hirtie nou creata si plateste bani pe ea. Teoretic guvernul trebuie sa investeasca banii resectivi si sa cistige mai mult decit dobinda promisa. In realitate el la data respectiva e f posibil sa emita un nou bond aplicind dobinda la dobinda.. Aici cel mai bine stau americanii deoarece bondurile lor aveau 0.9% dobinda.. fata de cei 4% la banii imprumutati de noi de la FMI.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Cipi.
mesaj Jul 18 2009, 08:05 PM
Mesaj #30





Guests






A aparut un nou mod de lucru, lucrezi din greu toata ziua si rasplata nimic. In weekend se plateste dublu, adica tot nimic. Cei care sunteteti pregatiti pentru o astfel de oportunitate ve-ti intelege mesajul meu si ma puteti contacta; regretele vor fi de partea oamenilor mai putini inteligenti.
//.

rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 23rd August 2019 - 10:11 PM