IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

234 Pagini V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Scoaterea orelor de Religie din scoala. O decizie inteleapta?, Discutii pro si contra
Vizitator_adi.
mesaj Oct 25 2008, 08:31 PM
Mesaj #91





Guests






Citeaza (b adam @ Sep 25 2008, 11:07 AM) *
E aberant sa se predea religia in toate clasele.
Qui prodest ? Cui foloseste ?
Care tanar mai crede in 2008 ca omul e facut din lut si o superputere/putere supranaturala=Dumnezeu a suflat si a devenit VIATA, OM IN CARNE SI OASE.
Baiatul meu cand a fost in clasa V-a a venit acasa si mi-a povestit cum a bufnit in ras clasa, LA UNISON, la aceasta afirmatie la ora de religie.
Foloseste tineretului in lupta cu viata ? Povesti pentru semianalfabeti.
Marx a scris ca religia e opiul poporului. Oare a facut referire la analfabeti, ignoranti...etc.
Altfel trebuie privita problema dar nu-i cazul, locul si momentul potrivit de ai incepe un dialog pe aceasta tema.

cred ca omul e facut din lut si o superputere/putere supranaturala=Dumnezeu a suflat si a devenit VIATA, OM IN CARNE SI OASE asa cum cred TOTI OAMENII deSTIINTA care au avut curajul sa recunoasca acest lucru. si cum stiintific s-a dovedit ca nu poti sa te tragi din maimuta ca nu ai aceeiasi cromozoni ca a ei!!! pune mana si mai citeste si dupa aceea gandeste!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_credinciosu_lu_peste.
mesaj Oct 25 2008, 11:36 PM
Mesaj #92





Guests






Citeaza (adi @ Oct 25 2008, 08:31 PM) *
cred ca omul e facut din lut si o superputere/putere supranaturala=Dumnezeu a suflat si a devenit VIATA, OM IN CARNE SI OASE asa cum cred TOTI OAMENII deSTIINTA care au avut curajul sa recunoasca acest lucru. si cum stiintific s-a dovedit ca nu poti sa te tragi din maimuta ca nu ai aceeiasi cromozoni ca a ei!!! pune mana si mai citeste si dupa aceea gandeste!!!



Da, tu ai citit de te-ai astupat. Se vede biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Musculin
mesaj Oct 25 2008, 11:52 PM
Mesaj #93


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 41
Inscris: 13-September 08
Utilizatorul numarul: 3 035



Citeaza (adi @ Oct 25 2008, 08:31 PM) *
cred ca omul e facut din lut si o superputere/putere supranaturala=Dumnezeu a suflat si a devenit VIATA, OM IN CARNE SI OASE asa cum cred TOTI OAMENII deSTIINTA care au avut curajul sa recunoasca acest lucru. si cum stiintific s-a dovedit ca nu poti sa te tragi din maimuta ca nu ai aceeiasi cromozoni ca a ei!!! pune mana si mai citeste si dupa aceea gandeste!!!


Se vede ca ati fost mai atent la orele de religie decat la cele de biologie. Altfel ati fi aflat ca "stiintific s-a dovedit" demult ca omul si maimutele mari (cimpanzei, gorile) au un stramos comun si ca hartile recente ale genomului uman si al genomului primatelor au aratat ca ADN-ul uman este identic in proportie de cel putin 96% cu cel al primatelor:

"The consortium found that the chimp and human genomes are very similar and encode very similar proteins. The DNA sequence that can be directly compared between the two genomes is almost 99 percent identical. When DNA insertions and deletions are taken into account, humans and chimps still share 96 percent of their sequence. At the protein level, 29 percent of genes code for the same amino sequences in chimps and humans. In fact, the typical human protein has accumulated just one unique change since chimps and humans diverged from a common ancestor about 6 million years ago." (U.S. Department of Health and Human Serevices, "New Genome Comparison Finds Chimps, Humans Very Similar at the DNA Level", 31 august 2005 - http://www.genome.gov/15515096)

Afirmatia Dvs. ca "TOTI OAMENII DE STIINTA care au avut curajul sa recunoasca acest lucru cred ca omul e facut din lut si o superputere/putere supranaturala=Dumnezeu a suflat si a devenit VIATA, OM IN CARNE SI OASE" e nu doar FALSA, ci de-a dreptul HILARA. Un studiu publicat in prestigioasa revista "Nature" in anul 1998 arata ca doar 7% din membrii Academiei Nationale de Stiinta a Statelor Unite cred in Dumnezeu:

"Our chosen group of "greater" scientists were members of the National Academy of Sciences (NAS). Our survey found near universal rejection of the transcendent by NAS natural scientists. Disbelief in God and immortality among NAS biological scientists was 65.2% and 69.0%, respectively, and among NAS physical scientists it was 79.0% and 76.3%. Most of the rest were agnostics on both issues, with few believers. We found the highest percentage of belief among NAS mathematicians (14.3% in God, 15.0% in immortality). Biological scientists had the lowest rate of belief (5.5% in God, 7.1% in immortality), with physicists and astronomers slightly higher (7.5% in God, 7.5% in immortality)." ("Leading scientists still reject God" - "Nature", 1998, Vol. 394, No. 6691, p. 313 - http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html)

Nu pot sa inteleg de ce imensa majoritate a romanilor crede inca in Dumnezeu. In Eurobarometrul publicat de Comisia Europeana in iunie 2005, 90% din romani afirmau ca ei cred in Dumnezeu, in comparatie cu 16% din estonieni, 19% din cehi, 23% din suedezi, 31% din danezi, 34% din francezi si olandezi, 38% din britanici, 40% din bulgari, 44% din maghiari, 59% din spanioli si 74% din italieni, doar maltezii, cipriotii si turcii avand procente similare de credinciosi in populatia totala (http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/ebs/ebs_225_report_en.pdf, pagina 140). Daca excludem imigrantii extracomunitari (veniti in principal din Africa si Orientul Mijlociu) din populatia totala a statelor occidentale, vom obtine procentaje chiar mai mici de credinciosi in aceste tari.

Romania dovedeste inca o data ca este cea mai inapoiata tara din Europa, nu doar din punct de vedere economic, social sau politic, ci si cultural.

Bravos natiune, halal sa ne fie! Tineti-o tot asa!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_dorinteodor.
mesaj Oct 26 2008, 05:23 AM
Mesaj #94





Guests






Citeaza (Musculin @ Oct 25 2008, 11:52 PM) *


Se vede ca ati fost mai atent la orele de religie decat la cele de biologie. Altfel ati fi aflat ca "stiintific s-a dovedit" demult ca omul si maimutele mari (cimpanzei, gorile) au un stramos comun si ca hartile recente ale genomului uman si al genomului primatelor au aratat ca ADN-ul uman este identic in proportie de cel putin 96% cu cel al primatelor:

"The consortium found that the chimp and human genomes are very similar and encode very similar proteins. The DNA sequence that can be directly compared between the two genomes is almost 99 percent identical. When DNA insertions and deletions are taken into account, humans and chimps still share 96 percent of their sequence. At the protein level, 29 percent of genes code for the same amino sequences in chimps and humans. In fact, the typical human protein has accumulated just one unique change since chimps and humans diverged from a common ancestor about 6 million years ago." (U.S. Department of Health and Human Serevices, "New Genome Comparison Finds Chimps, Humans Very Similar at the DNA Level", 31 august 2005 - http://www.genome.gov/15515096)

Afirmatia Dvs. ca "TOTI OAMENII DE STIINTA care au avut curajul sa recunoasca acest lucru cred ca omul e facut din lut si o superputere/putere supranaturala=Dumnezeu a suflat si a devenit VIATA, OM IN CARNE SI OASE" e nu doar FALSA, ci de-a dreptul HILARA. Un studiu publicat in prestigioasa revista "Nature" in anul 1998 arata ca doar 7% din membrii Academiei Nationale de Stiinta a Statelor Unite cred in Dumnezeu:

"Our chosen group of "greater" scientists were members of the National Academy of Sciences (NAS). Our survey found near universal rejection of the transcendent by NAS natural scientists. Disbelief in God and immortality among NAS biological scientists was 65.2% and 69.0%, respectively, and among NAS physical scientists it was 79.0% and 76.3%. Most of the rest were agnostics on both issues, with few believers. We found the highest percentage of belief among NAS mathematicians (14.3% in God, 15.0% in immortality). Biological scientists had the lowest rate of belief (5.5% in God, 7.1% in immortality), with physicists and astronomers slightly higher (7.5% in God, 7.5% in immortality)." ("Leading scientists still reject God" - "Nature", 1998, Vol. 394, No. 6691, p. 313 - http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html)

Nu pot sa inteleg de ce imensa majoritate a romanilor crede inca in Dumnezeu. In Eurobarometrul publicat de Comisia Europeana in iunie 2005, 90% din romani afirmau ca ei cred in Dumnezeu, in comparatie cu 16% din estonieni, 19% din cehi, 23% din suedezi, 31% din danezi, 34% din francezi si olandezi, 38% din britanici, 40% din bulgari, 44% din maghiari, 59% din spanioli si 74% din italieni, doar maltezii, cipriotii si turcii avand procente similare de credinciosi in populatia totala (http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/ebs/ebs_225_report_en.pdf, pagina 140). Daca excludem imigrantii extracomunitari (veniti in principal din Africa si Orientul Mijlociu) din populatia totala a statelor occidentale, vom obtine procentaje chiar mai mici de credinciosi in aceste tari.

Romania dovedeste inca o data ca este cea mai inapoiata tara din Europa, nu doar din punct de vedere economic, social sau politic, ci si cultural.

Bravos natiune, halal sa ne fie! Tineti-o tot asa!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_axi.
mesaj Oct 26 2008, 07:48 AM
Mesaj #95





Guests






prin gura ta vorbeste un demon semidoct. si dracii cunosc ceva teologie, insa al tau se da mai rotund decat e. auzi, mosule? cand ti se va apropia sfarsitul si vei simti in gat gheara mortii, vei urla dupa un preot care sa-ti dezlege toate pacatele, inclusiv imputitele ganduri care te anima acum... ca tu esti smintit in toate cele, asta e limpede si probabil de nerecuperat. dar faptul ca smintesti pe altii cu mizeriile pe care le spui - asta cred ca e un pacat de care vei raspunde cu pretul sufletului tau. Dumnezeu sa te ierte, pe tine si pe cei ca tine.


Citeaza (Musculin @ Oct 25 2008, 11:49 AM) *
Daca singurele Dvs. argumente in favoarea crestinismului sunt niste citate din scrierile legionarului Petre Tutea (directorul sectiei de propaganda a Ministerului Comertului Exterior si apoi a Ministerului Razboiului in timpul dictaturii militare a lui Antonescu, aliatul lui Hitler) si ale fascistului Giovanni Papini, mare admirator al lui Mussolini si partizan al legislatiei rasiale, realizez ce fundamente subrede are sandramaua numita BOR si cat de usor va cadea daca-si vor pune niste intelectuali seriosi mintea cu ea, ca pana acum prea au menajat-o.

"Platon e mort, dar Hristos e viu" - zau? ce dovezi aveti pentru a demonstra o idee atat de absurda?

Evident, Biserica nu are nevoie de dovezi. Ea are nevoie doar de bani. Si de putere asupra naivilor care inghit orice absurditate in speranta ca prostia lor care nu le-a adus prea multe foloase in viata le va fi rasplatita dupa moarte.

Biserica pretinde ca Dumnezeu e unic in prima jumatate a Bibliei, dar in a doua jumatate capata subit 3 ipostaze, ca Hristos e un personaj schizofrenic, deopotriva Fiul Tatalui si Tatal Fiului, a carui personalitate dubla e mereu in conflict: "tati, tati, de ce m-ai parasit? departeaza de la buzele mele cupa aceasta fiindca nu vreau sa mor desi stiu foarte bine ca peste 3 zile voi invia si apoi voi disparea subit in cer unde voi sedea la dreapta Tatalui, care de fapt sunt tot eu, adica voi sedea la dreapta mea, ce cool!, hai ca nu mai mi-e frica", ca Dumnezeu cel fara de inceput si fara de sfarsit a avut de fapt o mama purtatoare virgina al carei himen a ramas intact chiar si dupa nastere si care n-a murit niciodata ci a fost rapita in cer unde mai traieste si acum alaturi de Fiul ei (care e de fapt cel care a lasat-o insarcinata) si mai apare din cand in cand in vis persoanelor nevrotice sa le spuna ce se va intampla cu lumea, ca Dumnezeul asta cu personalitati multiple, desi e unica divinitate din univers cu exceptia Mamei lui, a cetelor de arhangheli, serafimi si heruvimi si a celor 4000 de sfinti facatori de minuni, se lupta mereu pentru sufletele credinciosilor cu Satan (sau Scaraotchi, Azazel, Abbadon, Baphomet, Beelzebub, Mephistopheles, Moloch, Mammon, Lilith etc.) si cu ceata lui de draci, care sunt tot un fel de divinitati, de ajungi sa te intrebi daca n-or fi crestinii monoteisti mai politeisti decat vechii greci sau egipteni.

Dragi credinciosi, daca va veti pune vreodata intrebari despre toate aceste lucruri riscati sa nu mai prindeti biletul spre Rai, asa ca rugati-va neincetat sa credeti fantasmagoriile astea si la un moment dat veti reusi.

Dar pentru a avea unde sa va rugati in mod eficient, ca acasa sunteti mereu deranjat ba de una, ba de alta, trebuie sa dati bani pentru constructia cat mai multor biserici, cat mai mari si mai scumpe ca sa vada Domnul ce mult il iubiti, dati bani popilor sa va alunge duhurile rele din casa, dati-le bani sa va sfinteasca masina ca sa nu aveti accidente, dati-le bani sa va boteze copilul ca sa stie Domnul ca e un copil crestin si sa nu-l pedepseasca la fel de tare ca pe copiii pagani, dati-le bani sa va cunune ca altfel relatia voastra e scarbavnica in ochii Domnului oricat de tare v-ati iubi voi, dati-le bani sa va ingroape ca altfel siguri ajungeti in Iad, dati-le bani ca sa poata sarbatori cum se cuvine nasterea si moartea Domnului, botezul si invierea Domnului, conceperea si ridicarea la cer a Domnului, intrarea in Ierusalim si iesirea din Ierusalim a Domnului, nasterea si adormirea Maicii Domnului, plus toate evenimentele din vietile celor 4000 de sfinti pentru sarbatorirea carora e nevoie de cat mai multi bani.

Si, ca si cum toate astea n-ar fi de ajuns, trebuie sa le mai dati niste bani ca sa vina in scoli si sa va indoctrineze copiii in fiecare saptamana timp de 12 ANI pentru ca atunci cand acestia vor deveni adulti sa le dea cat mai multi bani popilor sa construiasca biserici cat mai multe, mai mari si mai scumpe, sa le dea bani ca sa le sfinteasca masinile si casele, sa le dea bani ca sa le boteze copiii, sa-i cunune, sa le ingroape mortii, sa sarbatoreasca toti sfintii din calendar si tot asa in vecii vecilor, amin!, pana in Ziua Judecatii de Apoi cand Domnul se va uita printre facturile lui si le va face un discount celor care au dat cat mai multi bani Bisericii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Oct 26 2008, 08:10 AM
Mesaj #96





Guests






"Esenta religiei crestin-ortodoxe este alta, sintetizata in rugaciunea "Crezul" unde nu se pomeneste nicaieri ca oamenii "trebuie sa fie cinstiti, corecti, altruisti, etc.", ci ca trebui ..."

MUSCULINE, TAICA, esenta ortodoxiei este, cf noului testament, ca doar suntem neo-testamentari, nu vetero-, legea lui Hristos "Iubeste pe Dumnezeu din toata inima ta si pe aproapele tau ca pe tine insuti" (citat aprox). daca stii un precept superior acestuia, scrie-l aici. da nu ma lua cu filosofi si ganditori antici, ca sfintii parinti ai primelor secole crestine i-au depasit cu brio, demult...
si lasa-ma cu etica lui peste, ca etica fara credinta e ca dragostea lui hitler pt ne-arieni ... sau ca iubirea lui nicolaescu ministrul care vrea selectie in ATI, ca numai cei demni de un trai de calitate sa mai fie reanimati (restul, la crematoriu sau baza de organe...).
musculine, daca nu ai rusine de oameni si frica de Dumnezeu (- care e cea mai sanatoasa) nicio etica din lume nu te poate salva din suferintele iadului (si nu te gandi la furci si cazane, ci la o suferinta surda, continua, care te va macina pt totdeauna...). nici macar tu nu meriti un asemenea sfarsit (sau mai stii??)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_bibi.
mesaj Oct 26 2008, 08:58 AM
Mesaj #97





Guests






Citeaza (Musculin @ Oct 25 2008, 11:52 PM) *


Nu pot sa inteleg de ce imensa majoritate a romanilor crede inca in Dumnezeu. In Eurobarometrul publicat de Comisia Europeana in iunie 2005, 90% din romani afirmau ca ei cred in Dumnezeu, in comparatie cu 16% din estonieni, 19% din cehi, 23% din suedezi, 31% din danezi, 34% din francezi si olandezi, 38% din britanici, 40% din bulgari, 44% din maghiari, 59% din spanioli si 74% din italieni, doar maltezii, cipriotii si turcii avand procente similare de credinciosi in populatia totala (http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/ebs/ebs_225_report_en.pdf, pagina 140). Daca excludem imigrantii extracomunitari (veniti in principal din Africa si Orientul Mijlociu) din populatia totala a statelor occidentale, vom obtine procentaje chiar mai mici de credinciosi in aceste tari.

Romania dovedeste inca o data ca este cea mai inapoiata tara din Europa, nu doar din punct de vedere economic, social sau politic, ci si cultural.

Bravos natiune, halal sa ne fie! Tineti-o tot asa!


Citez din acest link pe care l-ai dat si tu: http://ec.europa.eu/public_opinion/archive...5_report_en.pdf , pag. 100:
"Looking at the results of the survey we have firstly seen that in Europe religion and
spirituality are still important: four in five EU citizens have religious or spiritual beliefs
and only 18% declare that they don’t believe that there is any sort of spirit, God or life
force."

Cred ca datorezi niste scuze ca mi-ai jignit tara, fara de motiv!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Oct 26 2008, 09:02 AM
Mesaj #98


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (Gerula @ Oct 23 2008, 04:48 PM) *
Inainte de venirea comunistilor, religia si icoanele erau prezente in scoala. Au fost preoti care au facut inchisoare pe vremea comunistilor pentru acest fapt, si anume, scoaterea icoanelor din scoala.
Dupa 40 de ani de comunism, e normal ca avand creierele spalate, sa nu dorim icoane in scoala. Insa e anormal fiindca asa a fost , si asa trebuie sa fie.
Anormalitatea societatii romanesti se vede la tot pasul , ii deranjeaza pe toti, toti tipa si urla, traim intr-o "alienare colectiva" , cum ar spune Dan Puric.
Trebuie, ca un prin pas spre normalitate, sa revenim la ceea ce am fost. Daca , nu vom trai acest nefericit experiment post-comunist.

Acum m-am lamurit , acest tsunami nu etse decat un dezinformator si agitator platit de cine stie cine. Rusine.


prin ce-am dezinformat?

eu spun un singur lucru.
vrei educatie religioasa?
la biserica nu la scoala. scoti mata bani din buzunar si platesti popa sa-ti tina ore acolo. scoala e pentru cu totul altceva


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Oct 26 2008, 09:07 AM
Mesaj #99


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (Musculin @ Oct 26 2008, 12:52 AM) *


Nu pot sa inteleg de ce imensa majoritate a romanilor crede inca in Dumnezeu. In Eurobarometrul publicat de Comisia Europeana in iunie 2005, 90% din romani afirmau ca ei cred in Dumnezeu, in comparatie cu 16% din estonieni, 19% din cehi, 23% din suedezi, 31% din danezi, 34% din francezi si olandezi, 38% din britanici, 40% din bulgari, 44% din maghiari, 59% din spanioli si 74% din italieni, doar maltezii, cipriotii si turcii avand procente similare de credinciosi in populatia totala (http://ec.europa.eu/public_opinion/archives/ebs/ebs_225_report_en.pdf, pagina 140). Daca excludem imigrantii extracomunitari (veniti in principal din Africa si Orientul Mijlociu) din populatia totala a statelor occidentale, vom obtine procentaje chiar mai mici de credinciosi in aceste tari.

Romania dovedeste inca o data ca este cea mai inapoiata tara din Europa, nu doar din punct de vedere economic, social sau politic, ci si cultural.

Bravos natiune, halal sa ne fie! Tineti-o tot asa!


nu e vorba de ponderea romanului care crede in dumnezeu. eu atribui ca rezultatul poll-ului e eronat.
romanii nu-s diferiti in comparatie cu altii.

in fine aici nu discutam existenta lui dumnezeu. eu vreau sa arat respect celor care cred si mereg la biserica. aici vreau sa discut orele de religie din scoala


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Musculin
mesaj Oct 26 2008, 10:55 AM
Mesaj #100


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 41
Inscris: 13-September 08
Utilizatorul numarul: 3 035



Citeaza (bibi @ Oct 26 2008, 08:58 AM) *
Citez din acest link pe care l-ai dat si tu: http://ec.europa.eu/public_opinion/archive...5_report_en.pdf , pag. 100:
"Looking at the results of the survey we have firstly seen that in Europe religion and
spirituality are still important: four in five EU citizens have religious or spiritual beliefs
and only 18% declare that they don’t believe that there is any sort of spirit, God or life
force."

Cred ca datorezi niste scuze ca mi-ai jignit tara, fara de motiv!


Daca v-ati fi uitat mai atent la rezultatele acestui sondaj si ati fi citit concluziile sale, ati fi remarcat poate ca 4 din 5 europeni au credinte religioase sau spirituale, ceea ce nu inseamna ca acestia subscriu automat dogmelor religioase, ci ca sunt dispusi sa creada in existenta unui spirit, a lui Dumnezeu sau a unei forte.

Dumnezeul crestin nu este un spirit sau o forta, ci un Dumnezeu compus din 3 persoane: Tatal, care nu e o forta a naturii ci o fiinta antropomorfa inzestrata cu puteri supranaturale, insa asemanatoare omului (pe care l-a creat dupa chipul si asemanarea sa) si care li s-a aratat in diverse forme si le-a vorbit pe limba lor lui Moise, Abraham si altor prooroci din Vechiul Testament; Fiul, care nici el nu e un spirit, ci a avut o natura umana, un corp omenesc supus acelorasi legi naturale ca restul oamenilor (s-a nascut, a mancat, a baut, a dormit, a murit, i-a curs sange, dupa moarte sangele i s-a coagulat, etc.), de-abia Sf. Duh putand fi considerat un spirit sau o forta. Daca sunteti crestini, trebuie sa credeti in Sf. Treime, nu doar intr-una din persoanele care o compun, altfel sunteti eretici.

Nu cred ca datorez nici un fel de scuze si, mai ales, nu datorez respect unor idiotenii doar pentru ca 90% din romani cred in ele fara sa-si puna intrebari.

De ce sa respect pe cineva care crede ca omul a fost la origine o statuie de lut careia Dumnezeu i-a insuflat viata cand studiile stiintifice arata ca cel putin mamiferele (daca nu toate vertebratele, ceea ce se incearca acum a se demonstra dpv genetic) au un stramos comun si ca genomul oamenilor si al primatelor mari e identic in proportie de peste 96%?

Imensa majoritate a romanilor crede in creationism, desi de zeci de ani elevii romani invata la orele de biologie teoria evolutiei (care, contrar spuselor multora de pe acest forum, nu este o ipoteza nedemonstrata, ci o teorie stiintifica in sprijinul careia exista nenumarate probe demonstrate empiric), teorie care nu este contestata de niciun om de stiinta serios ci doar de teologi de anumite confesiuni.

Chiar Biserica Catolica incearca sa concilieze dogmele crestine cu teoria evolutiei pe care nu o contesta:

"The official Vatican newspaper published an article this week labeling as "correct" the recent decision by a judge in Pennsylvania that intelligent design should not be taught as a scientific alternative to evolution.

"If the model proposed by Darwin is not considered sufficient, one should search for another," Fiorenzo Facchini, a professor of evolutionary biology at the University of Bologna, wrote in the Jan. 16-17 edition of the paper, L'Osservatore Romano. "But it is not correct from a methodological point of view to stray from the field of science while pretending to do science," he wrote, calling intelligent design unscientific. "It only creates confusion between the scientific plane and those that are philosophical or religious." ("In 'Design' vs. Darwinism, Darwin Wins Point in Rome", New York Times, 19 ianuarie 2006 - http://www.nytimes.com/2006/01/19/science/...evolution.html).

Insa Biserica Ortodoxa Romana se incapataneaza sa sustina creationismul intr-o forma apropiata de teoria "designului inteligent" aparata indarjit de neoprotestantii americani, facand chiar presiuni asupra Ministerului Educatiei pentru ca teoria evolutiei sa nu fie prezentata si predata in mod explicit in manualele de biologie (ceea ce competentul Adomnitei nu a ezitat sa aprobe).

Daca vreti ca la scoala copiii Dvs. sa invete ca fiecare specie a fost creata de Dumnezeu, ca speciile nu au o origine comuna si ca ele nu au evoluat de-a lungul timpului, contrar tuturor dovezilor stiintifice in sprijinul teoriei evolutiei, atunci poate ca veti accepta ca ei sa invete si ca Pamantul e plat si fix si ca orice descoperiri din domeniul stiintelor naturale (biologie, fizica, chimie, etc.) care contravin dogmelor crestine sunt false. Asta inseamna sa fiti buni crestini.

Apropo, cineva spunea mai sus ca esenta religiei crestin-ortodoxe consta in propavaduirea iubirii fata de aproape. Imi pare rau sa vad ca un ateu ca mine cunoaste mai multe despre ortodoxie decat cei ce se declara credinciosi dar care de fapt habar n-au ca esenta religiei crestine nu este reprezentata de un cod etic, care nu ar deosebi aceasta religie de celelalte religii sau de coduri de conduita morala independente de religie, ci e sintetizata in rugaciunea "Crezul", in care nu se pomeneste nicaieri de iubirea fata de aproape ci de obligatia crestinului de a crede in Sf. Treime, in invierea mortilor la Judecata de Apoi si de a sprijini unica adevarata Biserica ("Una sfanta, soborniceasca - adica ortodoxa - si apostoleasca Biserica").

Ceea ce explica de ce Gigi Becali, o persoana profund imorala, este un bun crestin in acceptiunea Bisericii Ortodoxe care nu se sfieste sa se afiseze cu el, de ce Stefan cel Mare a fost declarat sfant pentru ca a a aparat cu succes un teritoriu aflat sub jurisdictia canonica a Bisericii Ortodoxe si a donat bani pentru constructia a zeci de manastiri ortodoxe, in ciuda faptului ca nu era nici el o persoana morala ci "un om mic la stat, mare la sfat si degraba varsatoriu de sange nevinovat" sau de ce imparatul Constantin, nici el o persoana din cale afara de morala dar care a legalizat religia crestina pe teritoriul Imperiului Roman si s-a convertit la crestinism de-abia pe patul de moarte, este considerat unul din cei mai mari sfinti ai ortodoxiei.

Ideea e ca o conduita morala, desi e de apreciat, nu e neaparat necesara unui bun crestin. Atata vreme cat cineva crede in Sf. Treime si sprijina Biserica Ortodoxa, poate sa fie oricat de imoral si sa comita cele mai mari atrocitati pentru ca pacatele sale i-au fost iertate a priori prin sacrificiul lui Hristos. Eu, de exemplu, pot sa am o conduita etica ireprosabila, sa-mi iubesc aproapele, sa fac acte de caritate, sa-i apar cu pretul vietii pe nevoiasi si pe cei slabi, tot nu voi fi considerat de Biserica demn de mantuire si de viata vesnica in Rai, ci destinat sa merg direct in Iad pentru ca nu cred toate aberatiile pe care Biserica vrea sa le inoculeze copiilor de la o varsta frageda pana la maturitate.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Oct 26 2008, 11:38 AM
Mesaj #101





Guests






Eu unul propun continuarea si extinderea orelor de religie in scoli. Propun ca tabla sa fie inlocuita cu un altar, orice invatator sa fie musai preot, iar extemporalele sa fie inlocuite de spovedanii notate...De asemenea, orele de matematica, fizica si chimie sa fie excluse din programa, la fel instrumentele diavolului gen biologie...Propun experimentarea unui sistem cu o programa exclusivista: religie, desen, sport in fiecare zi...
Sa vedeti ca peste cativa ani ori ajungem o natie de ingeri ori una de nebuni!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Oct 26 2008, 12:05 PM
Mesaj #102


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (Musculin @ Oct 26 2008, 12:52 AM) *


Romania dovedeste inca o data ca este cea mai inapoiata tara din Europa, nu doar din punct de vedere economic, social sau politic, ci si cultural.

Bravos natiune, halal sa ne fie! Tineti-o tot asa!



Citeaza (Musculin @ Oct 26 2008, 11:55 AM) *
Nu cred ca datorez nici un fel de scuze si, mai ales, nu datorez respect unor idiotenii doar pentru ca 90% din romani cred in ele fara sa-si puna intrebari.

De ce sa respect pe cineva care crede ca omul a fost la origine o statuie de lut careia Dumnezeu i-a insuflat viata ...


de ce sunt necesare scuzele?
de ce e necesar respectul?
pentru ca asa e civilizat si pentru ca tocmai tu care clasifici pe romani in salbatici... dai dovada de intoleranta.

un om trebuie respectat pentru crezul sau, indiferent care ar fi ala, daca nu-ti cauzeaza tie nici o neplacere, daca nu-ti restrange libertatile tale.
interzicerea bisericii nici ceausescu n-a facut-o.

dar, asa cum am mai spus, subiectul priveste argumente pro si contra religiei in scoala


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Musculin
mesaj Oct 26 2008, 12:34 PM
Mesaj #103


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 41
Inscris: 13-September 08
Utilizatorul numarul: 3 035



Citeaza (tsunami @ Oct 26 2008, 12:05 PM) *
de ce sunt necesare scuzele?
de ce e necesar respectul?
pentru ca asa e civilizat si pentru ca tocmai tu care clasifici pe romani in salbatici... dai dovada de intoleranta.

un om trebuie respectat pentru crezul sau, indiferent care ar fi ala, daca nu-ti cauzeaza tie nici o neplacere, daca nu-ti restrange libertatile tale.
interzicerea bisericii nici ceausescu n-a facut-o.

dar, asa cum am mai spus, subiectul priveste argumente pro si contra religiei in scoala



Conform DEX-ului, respectul este o "Atitudine sau sentiment de stimă, de consideraţie sau de preţuire deosebită faţă de cineva sau de ceva; deferenţă, veneraţie". Nu cred ca sunt obligat sa am un sentiment de stima, consideratie sau pretuire deosebita fata de credinte pe care nu le impartasesc si care, mai mult, imi repugna. De asemenea, nu sunt obligat sa stimez sau sa pretuiesc in mod deosebit persoane care nu au suficient discernamant sau inteligenta sa-si dea seama ca sunt manipulate de mai-marii Bisericii in propriul lor folos.

Nu le-am interzis (nici n-as avea cum) sa creada in ce vor si sa-si manifesteze credinta in spatiul privat, dar mi-ar placea sa nu-si mai promoveze atat de agresiv superstitiile in spatiul public si sa nu mai incerce sa-si impuna valorile asupra unor copii lipsiti de discernamant prin intermediul unor institutii publice (in acest caz, scoala) care sunt si ar trebui sa ramana laice, adica independente de Biserica.

Respectul se castiga, nu este acordat a priori oricaror idei si oricaror persoane ce imbratiseaza acele idei. Daca ideile respective mi se par imbecile, am dreptul sa afirm asta si sa dispretuiesc pe oricine le sustine, asa cum si ei au dreptul sa faca asta cu mine si cu ideile pe care le imbratisez.

Cat despre afirmatia mea ca Romania este cea mai inapoiata tara din Romania dpv economic, social, politic si cultural, nu vad unde este controversa. Puteti argumenta convingator ca nu este asa si ca exista tari in Uniunea Europeana mai inapoiate?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Oct 26 2008, 01:27 PM
Mesaj #104





Guests






... in conditiile de astazi cind parintii isi ''vind'' efectiv copii statului si societatii de consum, nefiind in stare sa le asigure un minim de apropiere, caracter, personalitate si limite ale eu-ului, este absolut necesar ca religia sa fie predata in scoli, ca o mica compensare la lipsa de moralitate si decenta care se manifesta acum ... indoctrinarea exista, in mod mult mai subtil si cu efecte mult mai dezastruoase, din partea societatii de consum decit orice altceva sau altcineva, pina acum ... traieste-ti viata - sloganul facut sa distruga orice individ/a caruia nu ia fost explicata nimic din filizofia vietii, televizorul si acolitii lui (de ce mai multe ori deja indoctrinati de reclame, filme siropoase, exemple de viata unice si o gramada de lucruri foarte subtile) ... multi sint foarte debusolati, haotici, muncesc ca in caragiale, fara sa mai gindeasca, doar cu vise si miraje in cap ... ar fi multe de spus dar, pe scurt, religia este foarte buna in scoli, este foarte buna oricui cred ca poate fi mai bun dar nu stie si nu a fost invatat cum ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Musculin
mesaj Oct 26 2008, 01:48 PM
Mesaj #105


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 41
Inscris: 13-September 08
Utilizatorul numarul: 3 035



Pentru ca toate discutiile de pe forumuri mi se par oarecum sterile si lipsite de finalitate practica, am scris o sesizare catre:

Presedintele Romaniei - procetatean@presidency.ro

Presedintele Senatului - infopub@senat.ro

Presedintele Camerei Deputatilor - srp@cdep.ro

Consiliul National pentru Combaterea Discriminarii - contact@cncd.org.ro

Ministrul Educatiei, Cercetarii si Tineretului - informare.publica@medu.edu.ro

Directorul Directiei Generale Management Invatamant Preuniversitar - liliana.preoteasa@medu.edu.ro

Inspectorul General - Religie - vasile.timis@medu.edu.ro

Sef Serviciu Asistenta, Invatamant in Ministerul Culturii si Cultelor - florin.frunza@culte.ro

Ministrul Culturii si Cultelor - catalina.guiu@cultura.ro

Secretarul Comisiei parlamentare pentru invatamant, stiinta, tineret si sport - angeltilvar@senat.ro

Presedintele Comitetului pentru Cultura, Stiinta si Educatie al Adunarii Parlamentare a Consiliului Europei - abrasseur@chd.lu

Comisarul Ján Figeľ, responsabil pentru Educatie, Formare Profesionala, Cultura si Tineret - eac-info@ec.europa.eu


Daca argumentele expuse in sesizarea mea vi se par valide, puteti sa trimiteti si Dvs. o sesizare (precum cea scrisa de mine) celor de mai sus.

Iata textul sesizarii mele:


În contextul dezbaterilor publice asupra proiectului de Lege a Învăţământului Preuniversitar şi al semnării de către sindicatele din învăţământ a Strategiei "Educaţie şi Cercetare pentru Societatea Cunoaşterii" în care se fac referiri la această lege, dorim să vă atragem atenţia asupra unor posibile neconcordanţe între prevederile Constituţiei României şi unele articole din Legea nr. 489/2006 privind libertatea religioasă şi regimul general al cultelor care stau la baza Art. 10 din legea aflată în dezbatere:

1. Art. 32 (1) din Legea nr. 489/2006 care prevede că "în învăţământul de stat şi particular, predarea religiei este asigurată prin lege cultelor recunoscute" adaugă la textul Art. 29 (5) din Constituţia României conform căruia "cultele religioase sunt autonome faţă de stat".

2. Art. 3 (1) din Legea nr. 489/2006 care prevede că "părinţii sau tutorii au dreptul exclusiv de a opta pentru educaţia religioasă a copiilor minori, conform propriilor convingeri" restrânge dreptul părinţilor sau tutorilor de "a asigura, potrivit propriilor convingeri, educaţia copiilor minori a căror răspundere le revine", prevăzut in Art. 29 (6) din Constituţia României, reducându-l la exprimarea explicită a unei opţiuni dintr-o gamă limitată de programe şcolare elaborate de cultele recunoscute, avizate de Ministerul Culturii şi Cultelor şi aprobate de Ministerul Educaţiei, Cercetării şi Tineretului, după cum stipulează Art. 34 (1) din legea mai sus-amintită.

3. Decizia nr. 72/1995 a ...ţii Constituţionale în care se precizează că "Introducerea în învăţământul primar a religiei, ca "disciplină obligatorie", nu înseamnă obligativitatea religiei pentru elevi, nesocotindu-se dreptul părintelui sau al tutorelui de a asigura educaţia copiilor minori potrivit propriilor convingeri. Prin coroborarea tezei a doua cu cea finală din structura Art.9 alin.(1) rezultă că "obligativitatea" priveşte includerea religiei ca disciplină în planurile de învăţământ, religia şi confesiunea rămânând să fie alese sau nu."

Întrucat elevii pot alege să nu studieze disciplina Religie sau să o studieze în conformitate cu programa şcolară elaborată de orice cult, după preferinţe, se poate considera că, în accepţiunea ...ţii Constituţionale, Religia este o disciplină opţională, şi prin urmare elevii, părinţii sau tutorii legali au dreptul de a opta pentru studierea acestei discipline potrivit oricărei programe şcolare elaborate de cultele recunoscute, neavând însă obligaţia de a înainta conducerii instituţiei de învăţămant o cerere scrisă în care să renunţe la studierea acestei discipline sau să schimbe confesiunea in care aceasta să fie studiată.

4. Art. 5 (6) din Legea nr. 489/2006 interzice "obligarea persoanelor să îşi menţioneze religia în orice relaţie cu autoritaţile publice sau cu persoanele juridice de drept privat", ceea ce ar putea duce la situaţia în care dreptul prevăzut în această lege al elevilor, părinţilor sau tutorilor de a opta pentru educaţia religioasă a lor sau a copiilor din răspunderea lor să fie condiţionat de dezvăluirea propriei opţiuni religioase.

Condiţionarea unui drept prevăzut în lege de menţionarea convingerilor religioase ale elevilor, părinţilor sau tutorilor într-o cerere scrisă adresată conducerii instituţiilor de învăţământ public în vederea exercitării opţiunii (cum este prevăzut în Art. 10 (3) din proiectul de Lege a Învăţământului Preuniversitar) intră în contradicţie nu doar cu Art. 5 (5) şi (6) din Legea nr. 489/2006, ci şi cu Art. 26 al Constituţiei României referitor la viaţa intimă, familială şi privată şi cu Art. 29 privind libertatea constiinţei.

5. În cazul în care părinţii sau tutorii legali nu se împotrivesc în scris studiului Religiei sau nu optează pentru studierea sa conform programei şcolare elaborate de un anumit cult, elevii vor fi obligaţi să studieze Religia conform programei şcolare elaborate de cultul majoritar în România sau în comunitatea locală sau de cultul preferat de conducerea unităţii de învăţământ, ceea ce ar reprezenta un caz flagrant de discriminare de către o autoritate a Statului a celorlalte culte, interzisă de Art. 29 al Constituţiei României, precum şi de Art. 9 din Legea nr. 489/2006 care stipulează că: "(1) Statul este neutru faţă de orice credinţă religioasă sau ideologie atee; (2) Cultele sunt egale in faţa legii şi a autorităţilor publice. Statul, prin autorităţile sale, nu va promova şi nu va favoriza acordarea de privilegii sau crearea de discriminări faţă de vreun cult."

Pentru a stabili Religia cărui cult ar trebui studiată de fiecare elev din fiecare unitate de învăţământ fără a crea discriminări între culte, conducerile respectivelor unităţi s-ar vedea obligate să le ceară elevilor, părinţilor sau tutorilor legali ai acestora să-şi precizeze în scris opţiunile religioase, ceea ce intră in contradicţie cu Art. 5 (5) al Legii 486/2006 care interzice „prelucrarea datelor cu caracter personal legate de convingerile religioase sau de apartenenţa la culte, cu excepţia desfăşurării lucrărilor de recensământ naţional aprobat prin lege sau în situaţia în care persoana vizată şi-a dat, în mod expres, consimţământul pentru aceasta”.

6. Art. 10 (3) din proiectul de Lege a Învăţământului Preuniversitar care prevede că "la solicitarea scrisă a părintelui sau a tutorelui legal instituit al elevului de până la 16 ani, respectiv la solicitarea scrisă a elevului de peste 16 ani, elevul poate să nu frecventeze orele de religie. În acest caz, situaţia şcolara se incheie fără această disciplină" contravine atât Art. 1 (2) din Legea nr. 489/2006 care prevede că "nimeni (...) nu poate fi supus vreunei discriminări, urmărit sau pus într-o situaţie de inferioritate pentru credinţa, apartenenţa sau neapartenenţa sa la o grupare, asociaţie religioasa" şi Art. 8 (1) din proiectul de Lege a Învaţământului Preuniversitar care menţionează nediscriminarea şi egalitatea de şanse printre principiile de organizare şi funcţionare a învăţământului preuniversitar, cât şi Art. 16 din Constituţia României referitor la egalitatea în drepturi a tuturor cetăţenilor români.

7. Potrivit Anexei la Ordinul ministrului Educaţiei, Cercetării şi Tineretului cu nr. 5230 /01.09.2008 referitor la programele şcolare la disciplina Religie, "În cadrul orei de Religie, evaluarea trebuie să aibă caracter formativ, cu scopul de a-l învăţa pe elev să se autoevalueze în acord cu valorile creştine. Prin evaluare, valorizarea efortului de învăţare al elevului şi analiza progresului acestuia în învăţare trebuie completate cu motivarea sa pentru aplicarea în practică a învăţăturilor de credinţă. Deoarece formele clasice de evaluare au, pentru educaţia religioasă, limite mai accentuate decât în cazul altor discipline de studiu, se recomandă utilizarea unor modalităţi complementare de evaluare: proiectul, portofoliul, autoevaluarea, observarea sistematică a comportamentului elevilor în spaţiul şcolii şi în afara acestuia."

Însa evaluarea motivaţiei elevilor de a aplica în practică învăţăturile de credinţă prin observarea sistematică a comportamentului lor in spaţiul şcolii şi in afara acestuia contravine Art. 318 din Codul Penal care prevede că "fapta de a obliga o persoană, prin constrângere, să participe la serviciile religioase ale vreunui cult, sau să îndeplinească un act religios legat de exercitarea unui cult se pedepseşte cu închisoare de la o lună la 6 luni." Astfel, evaluarea şcolară a gradului de acceptare a unor credinţe şi valori religioase echivalează practic cu impunerea acelor credinţe şi valori persoanei supuse evaluării, faptă ce se pedepseşte penal.

Întrucat argumentele expuse mai sus pun în chestiune constituţionalitatea Legii nr. 489/2006 şi a Art. 10 din proiectul de Lege a Învăţământului Preuniversitar supus dezbaterii publice, vă solicităm sprijinul în vederea clarificării acestor aspecte.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Crapu'.
mesaj Oct 26 2008, 03:00 PM
Mesaj #106





Guests






@Musculin : Felicitari !
Sincer sa fiu, ma indoiesc ca autoritatile romane iti vor raspunde. Au nevoie toti de voturile bisericii ca de aer.
In plus, dupa cum se vede, 'boborul' vrea religie in scoala. Poti sa le explici la nesfarsit ca scoala si biserica sunt doua lucruri diferite si ca este anormal ca biserica sa fie institutie de stat. Nu vor accepta niciodata. Daca le mai vorbesti si de popii securisti risti sa fii linsat.

Daca primesti vreun raspuns de la autoritati biggrin.gif , baga-l online..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Catolicu.
mesaj Oct 26 2008, 03:41 PM
Mesaj #107





Guests






Citeaza (Musafir @ Sep 25 2008, 09:23 AM) *
Eu cred ca multi manelisti sint foarte religiosi. Sa nu le legam, ca n-avem de ce. Educatia morala nu se mai face la biserica.
As sustine predarea bazelor religiilor importante, nu doar ortodoxismului. Copiii invata de la TV ca islamismul e nasol si trebuie distrus dar nu stiu absolut nimic despre el, tot ce stiu despre buddha e ca e gras si jovial si e trendy sa ai unul de ghips in casa, iar catolicii sint niste ortodocsi rataciti cu un sef care interzice avorturile.
Faptul ca se da extemporal din crez e destul de trist.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Catolicu.
mesaj Oct 26 2008, 03:44 PM
Mesaj #108





Guests






Citeaza (Musafir @ Sep 25 2008, 09:23 AM) *
Eu cred ca multi manelisti sint foarte religiosi. Sa nu le legam, ca n-avem de ce. Educatia morala nu se mai face la biserica.
As sustine predarea bazelor religiilor importante, nu doar ortodoxismului. Copiii invata de la TV ca islamismul e nasol si trebuie distrus dar nu stiu absolut nimic despre el, tot ce stiu despre buddha e ca e gras si jovial si e trendy sa ai unul de ghips in casa, iar catolicii sint niste ortodocsi rataciti cu un sef care interzice avorturile.
Faptul ca se da extemporal din crez e destul de trist.


Nu prea stai bine cu istoria religiilor: ortodocsii sunt niste catolici rataciti prin orient
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Oct 26 2008, 04:53 PM
Mesaj #109


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (Musculin @ Oct 26 2008, 01:34 PM) *
Conform DEX-ului, respectul este o "Atitudine sau sentiment de stimă, de consideraţie sau de preţuire deosebită faţă de cineva sau de ceva; deferenţă, veneraţie". Nu cred ca sunt obligat sa am un sentiment de stima, consideratie sau pretuire deosebita fata de credinte pe care nu le impartasesc si care, mai mult, imi repugna. De asemenea, nu sunt obligat sa stimez sau sa pretuiesc in mod deosebit persoane care nu au suficient discernamant sau inteligenta sa-si dea seama ca sunt manipulate de mai-marii Bisericii in propriul lor folos.

Nu le-am interzis (nici n-as avea cum) sa creada in ce vor si sa-si manifesteze credinta in spatiul privat, dar mi-ar placea sa nu-si mai promoveze atat de agresiv superstitiile in spatiul public si sa nu mai incerce sa-si impuna valorile asupra unor copii lipsiti de discernamant prin intermediul unor institutii publice (in acest caz, scoala) care sunt si ar trebui sa ramana laice, adica independente de Biserica.

Respectul se castiga, nu este acordat a priori oricaror idei si oricaror persoane ce imbratiseaza acele idei. Daca ideile respective mi se par imbecile, am dreptul sa afirm asta si sa dispretuiesc pe oricine le sustine, asa cum si ei au dreptul sa faca asta cu mine si cu ideile pe care le imbratisez.

Cat despre afirmatia mea ca Romania este cea mai inapoiata tara din Romania dpv economic, social, politic si cultural, nu vad unde este controversa. Puteti argumenta convingator ca nu este asa si ca exista tari in Uniunea Europeana mai inapoiate?


dexul nu este tocmai complet, dar poti sa iei respectul si ca pe o politete, caci antonimul respectului este ceea ce ai facut tu in textul precedent.
a respecta, mai inseamna, si nu stiu daca e cuprins in dex, dar daca nu este, ar trebui, mai inseamna sa respecti niste limite. pentru mine limitele astea sunt limitele in care altcineva intra si violeaza libertatile mele. exact ca si in tehnica, cu respectarea tolerantelor. acest respect nu trebuie castigat, ci el este impus. si tie si celui care viloeaza libertatile altora

alt non-sens este ca tu vii cu o afirmatie si EU trebuie sa-ti demonstrez tie ca nu este asa. fals frate, TU trebuie sa imi arati mie pe ce iti bazezi afirmatiile. pentru ca afirmatiile tale insulta romanii
daca nu, frumos ar fi sa-ti ceri scuze.
de ce am impresia oare ca cer prea mult si asa ceva nu se va intampla?


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
danaciu
mesaj Oct 26 2008, 05:34 PM
Mesaj #110


Nou venit
*

Grup: Membri
Postari: 1
Inscris: 9-October 08
Utilizatorul numarul: 3 866



Doar din experienta personala fiindca am umblat ceva prin lume. Tarile cele mai civilizate, dezvoltate si bogate sint cele laice. Cele mai mari progrese umane s-au inregistrat in locuri si timpuri de deplina libertate spirituala. Nimeni nu interzice credinta dar este ceva personal si care trebuie savirsita in mediu privat si personal in biserici si altele. Nici nu stiu daca D-zeu spune undeva ca oameni sint egali, dar daca nu spune totusi asa este. Nimeni nu este superior altuia (ca fiinta, nu vorbesc de calitati fizice sau intelectuale) dupa cum nici o religie nu poate fi superioara alteia. Si atunci daca permitem o icoana intrun loc public atunci trebuie permise simbolurile tuturor celorlalte religii. Altfel n-ar fi corect, chiar si fata de D-zeu, nu? Si atunci ar trebui totul sau nimic. Acestei dileme trebuie sa-i raspundem. Si revin cu ceea ce am spus la inceput: tarile cele mai civilizate, dezvoltate si bogate sint cele laice. Cele mai mari progrese umane s-au inregistrat in locuri si timpuri de deplina libertate spirituala.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_filosoficus.
mesaj Oct 26 2008, 05:39 PM
Mesaj #111





Guests






TREBUIE SCOASA RELIGIA DIN SCOALA SI ADUSA INAPOI IN BISERICA UNDE II ESTE LOCUL
OBLIGATIA DE A FACE ORE DE RELIGIE ESTE NEDEMOCRATICA

Cine vrea sa invete religie este liber sa urmeze cursuri "de specialitate" cine nu crede sau nu doreste sa invete
insa, are dreptul de a refuza.

Avem sute de organizatii religioase culte, biserici , oameni care pot practica liber o religie isi atrag noi adepti etc.
Dar daca iti trimiti copilul la scoala si esti de alta religie, sau chiar ateu, vei fi revoltat sa vezi icoanele expuse pe pereti SI INDOCTRINAREA RELIGIOASA A COPILULUI TAU !!?.

Daca esti parinte, ateu sau de alta religie ce faci ?, nu il mai trimiti la scoala asa cum procedeaza parintii care practica anumite culte religioase, si refuza scoala , medicina, educatia etc.????

Sau il inveti sa refuze invatatura ??? si sa intre in conflict cu profesorii si sa pretinda dreptul de a nu crede sau a nu practica un cult religios fie el si cel oficial, majoritar etc.

Asta nu este scoala, ci loc de recrutare religioasa a unor copii.

Dialogul cu un credincios pe aceasta tema, nu este unul productiv, pentru ca el "crede si nu cerceteaza" este convins ferm si nu accepta alternativa.

Adevarul este numai unul si el il detine in mod absolut.

Dar un copil trebuie sa pota alege, este dreptul lui ...


Nu resping dreptul de a crede intro Biserica si/sau de practica un cult religios, cred ca pentru o mare majoritate a oamenilor care traiesc inpreuna cu noi in aceasta epoca, religia este singura forma de cultura si nu contest valorile promovate in istorie, insa am dreptul de a nu accepta ritualurile sau regulile Bisericesti indiferent de cult

Sa nu uitam inchizitia, razboaiele crestine, acutizarea disputei religioase, sau separarea popoarelor prin religie este un rau imens pe care il putem face omenirii.

Pericoliul deja exista, vedem ce fac fundamentaistii islamici dar toti fundamentalistii sunt periculosi.

Respect toate opiniile ponderate sau motivate de pe forum si nu am intentia de a insulta pe nimeni, pretind insa dreptul de a ALEGE LIBER .
( EU SI COPII MEI SI DE CE NU TOATA POPULATIA PLANETEI).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_filosoficus.
mesaj Oct 26 2008, 05:58 PM
Mesaj #112





Guests






SALUT !
AI SUTDIAT SERIOS PROBLEMA SI ARGUMENTELE SUNT BINE LUCRATE.
DAR
MA INTREB
ESTI O PERSOANA RELIGIOASA ?????
PENTRU CA ACEASTA COMBATIVITATE POATE FI
MODALITATE DE A PROMOVA ALTE IDEI RELIGIOASE, PE CARE AI OMIS SA LE MENTIONEZI.

IN REST APROB DEMESRUL

BAFTA
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Oct 26 2008, 05:59 PM
Mesaj #113


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (Musculin @ Oct 26 2008, 02:48 PM) *
Însa evaluarea motivaţiei elevilor de a aplica în practică învăţăturile de credinţă prin observarea sistematică a comportamentului lor in spaţiul şcolii şi in afara acestuia contravine Art. 318 din Codul Penal care prevede că "fapta de a obliga o persoană, prin constrângere, să participe la serviciile religioase ale vreunui cult, sau să îndeplinească un act religios legat de exercitarea unui cult se pedepseşte cu închisoare de la o lună la 6 luni." Astfel, evaluarea şcolară a gradului de acceptare a unor credinţe şi valori religioase echivalează practic cu impunerea acelor credinţe şi valori persoanei supuse evaluării, faptă ce se pedepseşte penal.

Întrucat argumentele expuse mai sus pun în chestiune constituţionalitatea Legii nr. 489/2006 şi a Art. 10 din proiectul de Lege a Învăţământului Preuniversitar supus dezbaterii publice, vă solicităm sprijinul în vederea clarificării acestor aspecte.


apreciez efortul, dar cred ca e in zadar.
nimeni n-o sa-ti citeasca un mesaj asa lung si nestructurat, dupa mine.

exista 2 nereguli mari in aparitia religiei in scoala, ne-etice ambele, si astea ar fi trebuit aduse in discutie:

1.
scoala nu e o institutie bisericeasca. nu mi se pare normal sa fac eu cerere ca viitorii mei copii sa fie scutiti de religie. e gresit.
sa argumentez. daca dintr-o clasa de 20, 2 nu vor face religie, ei vor putea fi incet incet exclusi din randul colegilor, cu ajutorul preotilor mai zelosi, profesorii de credinta (nu de religie, caci preotii ortodocsi nu pot fi profesori de religie). lucrul asta iar se opune unei trasaturi a scolii, care trebuie sa se ocupe si cu cuplarea copilului la societate. socializarea este distrusa printr-o procedura care nu-si are rostul. din acest punct de vedere religia strica mai mult decat ajuta.

mergand pe firul logicii "cui nu-i place safaca cerere si sa nu participe la orele de credinta din scoala", am putea introduce duminica la biserica o ora de evolutionism. cui nu-i place, sa faca cerere. e un nonsens.
scoala e pentru altceva. biserica e pentru altceva.

copiii trebuie sa invete sa se joace impreuna sa-si faca lectiile impreuna INDIFERENT ca merg duminica la biserica ortodoxa, catolica, musulmana sau nu merg deloc. ei trebuie incurajati sa lucreze impreuna, sa se ajute, sa formeze o echipa si sa invete ce inseamna o echipa, lucru atat de necesar in viitor. religia face o segregare a copiilor. e daunatoare in cazul asta.


2.
scoala e publica, subventionata de platitorii de taxe, adica de toti cei care traiesc si muncesc in romania.
in romania e o diversitate in religii si convingeri.
este imoral si ilegal sa deturnezi banii unui ne-ortodox, indiferent ce ar fi el, musulman, catolic, adventist, "pagan", pentru ca copiii celor care sustin religia in scoala sa invete crezul.
iti este teama ca odrasla nu va invata principiile morale ale ortodoxismului? respectul meu. n-am o problema cu asta, dar fa-o pe banii tai, nu pe ai mei. organizeaza o scoala la biserica duminica sau curs seral, scoala finantata de enoriasi


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Musculin
mesaj Oct 26 2008, 08:04 PM
Mesaj #114


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 41
Inscris: 13-September 08
Utilizatorul numarul: 3 035



Citeaza (tsunami @ Oct 26 2008, 04:53 PM) *
dexul nu este tocmai complet, dar poti sa iei respectul si ca pe o politete, caci antonimul respectului este ceea ce ai facut tu in textul precedent.
a respecta, mai inseamna, si nu stiu daca e cuprins in dex, dar daca nu este, ar trebui, mai inseamna sa respecti niste limite. pentru mine limitele astea sunt limitele in care altcineva intra si violeaza libertatile mele. exact ca si in tehnica, cu respectarea tolerantelor. acest respect nu trebuie castigat, ci el este impus. si tie si celui care viloeaza libertatile altora

alt non-sens este ca tu vii cu o afirmatie si EU trebuie sa-ti demonstrez tie ca nu este asa. fals frate, TU trebuie sa imi arati mie pe ce iti bazezi afirmatiile. pentru ca afirmatiile tale insulta romanii
daca nu, frumos ar fi sa-ti ceri scuze.
de ce am impresia oare ca cer prea mult si asa ceva nu se va intampla?



Cu tot respectul biggrin.gif , nu vad in ce fel am limitat sau violat libertatea oamenilor de a crede in ce vor ei. De fapt, tocmai solicitarea Dvs. de a nu-mi exprima opinia in numele asa-zisului respect fata de credintele religioase ale altora este o forma de cenzura, o violare a libertatii mele de expresie.

Orice idee poate fi pusa in discutie, cum fac foarte multi crestini cu teoria evolutiei in ciuda numeroaselor dovezi stiintifice care ii confirma validitatea, asa ca nu pot sa inteleg de ce ideile religioase ar trebui sa fie scutite de critica, analiza sau dezbatere.

De ce ar trebui sa-mi suprim simtul critic, sa ma abtin de la comentarii negative si sa arat deferenta fata de niste idei pe care le consider stupide doar pentru ca altii le considera culmea intelepciunii?

De ce ne sfiim sa criticam ideile religioase doar pentru ca adeptii lor s-ar putea simti ofensati? Sigur nu tratam cu aceeasi sfiala (sau "respect") optiunile lor politice si gusturile lor artistice, literare sau muzicale.

Cat despre afirmatia mea ca Romania e cea mai inapoiata tara din Uniunea Europeana, chiar credeti ca mai trebuie sa o justific? Conform aceluiasi DEX, inapoiat inseamna "(despre popoare, ţări) Care a rămas în urmă din punct de vedere al dezvoltării politice, economice şi culturale".

Romania

- are un sistem politic imatur, insuficient dezvoltat, sub standardele democratice ale celorlalte state din UE, deci este o tara inapoiata dpv politic

- are o economie mai putin diversificata, industrializata, eficienta, productiva si solida decat a celorlalte state din UE si un produs intern brut pe cap de locuitor mult inferior celorlalte state (cu exceptia Bulgariei), deci este o tara inapoiata dpv economic

- nu a fost influentata (decat poate foarte superficial) de Renasterea culturala prin care au trecut statele din vestul Europei in sec. XV-XVII, de Reforma, Contrareforma, dezbaterile intelectuale si conflictele interconfesionale care au zguduit paradigma dominanta (adica dogma catolica) din statele Europei occidentale in acea perioada, nu a fost influentata semnificativ de Iluminism, anti-clerical si anti-dogmatic prin esenta, si nu a produs in timpul Epocii Luminilor nici o contributie intelectuala cat de cat comparabila cu operele lui Voltaire, Montesquieu, Rousseau, Hobbes, Locke, Burke, Hume, Kant, Schopenhauer, Goethe, Schiller, Beccaria, etc., ceea ce explica procentajul imens, nemaintalnit in alte state din UE, de credinciosi care nu pun sub semnul intrebarii dogmele bisericii, deci este o tara inapoiata dpv cultural

Acestea sunt fapte, nu opinii, deci nu vad de ce s-ar simti cineva ofensat de niste evidente.

De asemenea, nu cred ca cineva s-ar simti ofensat sa afle ca, potrivit unui studiu recent, ateii au un coeficient de inteligenta (IQ) cu pana la 1,95 puncte mai mare decat agnosticii, cu pana la 3,82 puncte mai mare decat adeptii cultelor protestante si cu pana la 5,89 puncte mai mare decat adeptii cultelor traditionale (catolicism, ortodoxie):

"The present study examined whether IQ relates systematically to denomination and income within the framework of the g nexus, using representative data from the National Longitudinal Study of Youth (NLSY97). Atheists score 1.95 IQ points higher than Agnostics, 3.82 points higher than Liberal persuasions, and 5.89 IQ points higher than Dogmatic persuasions. Denominations differ significantly in IQ and income. Religiosity declines between ages 12 to 17.

It is suggested that IQ makes an individual likely to gravitate toward a denomination and level of achievement that best fit his or hers particular level of cognitive complexity. Ontogenetically speaking this means that contemporary denominations are rank ordered by largely hereditary variations in brain efficiency (i.e. IQ). In terms of evolution, modern Atheists are reacting rationally to cognitive and emotional challenges, whereas Liberals and, in particular Dogmatics, still rely on ancient, pre-rational, supernatural and wishful thinking."

(Helmuth Nyborg, "The intelligence–religiosity nexus: A representative study of white adolescent Americans", 2008 - http://www.sciencedirect.com/science?_ob=A...cbd026da77245c)

"A survey of Royal Society fellows found that only 3.3 per cent believed in God... A separate poll in the 1990s found only 7 per cent of members of the American National Academy of Sciences believed in God.

Professor Lynn said most primary school children believed in God, but as they entered adolescence - and their intelligence increased - many started to have doubts. He told Times Higher Education magazine: "Why should fewer academics believe in God than the general population? I believe it is simply a matter of the IQ. Academics have higher IQs than the general population. Several Gallup poll studies of the general population have shown that those with higher IQs tend not to believe in God."

He said religious belief had declined across 137 developed nations in the 20th century at the same time as people became more intelligent."

(The Telegraph, "Intelligent people 'less likely to believe in God' ", 2 august 2008 - http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/211...in-God%27.html)

Se simte cineva ofensat ca relatia invers proportionala intre IQ si credinta in Dumnezeu a fost constatata empiric?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Musculin
mesaj Oct 26 2008, 08:21 PM
Mesaj #115


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 41
Inscris: 13-September 08
Utilizatorul numarul: 3 035



Citeaza (tsunami @ Oct 26 2008, 05:59 PM) *
apreciez efortul, dar cred ca e in zadar.
nimeni n-o sa-ti citeasca un mesaj asa lung si nestructurat, dupa mine.

exista 2 nereguli mari in aparitia religiei in scoala, ne-etice ambele, si astea ar fi trebuit aduse in discutie:

1.
scoala nu e o institutie bisericeasca. nu mi se pare normal sa fac eu cerere ca viitorii mei copii sa fie scutiti de religie. e gresit.
sa argumentez. daca dintr-o clasa de 20, 2 nu vor face religie, ei vor putea fi incet incet exclusi din randul colegilor, cu ajutorul preotilor mai zelosi, profesorii de credinta (nu de religie, caci preotii ortodocsi nu pot fi profesori de religie). lucrul asta iar se opune unei trasaturi a scolii, care trebuie sa se ocupe si cu cuplarea copilului la societate. socializarea este distrusa printr-o procedura care nu-si are rostul. din acest punct de vedere religia strica mai mult decat ajuta.

mergand pe firul logicii "cui nu-i place safaca cerere si sa nu participe la orele de credinta din scoala", am putea introduce duminica la biserica o ora de evolutionism. cui nu-i place, sa faca cerere. e un nonsens.
scoala e pentru altceva. biserica e pentru altceva.

copiii trebuie sa invete sa se joace impreuna sa-si faca lectiile impreuna INDIFERENT ca merg duminica la biserica ortodoxa, catolica, musulmana sau nu merg deloc. ei trebuie incurajati sa lucreze impreuna, sa se ajute, sa formeze o echipa si sa invete ce inseamna o echipa, lucru atat de necesar in viitor. religia face o segregare a copiilor. e daunatoare in cazul asta.


2.
scoala e publica, subventionata de platitorii de taxe, adica de toti cei care traiesc si muncesc in romania.
in romania e o diversitate in religii si convingeri.
este imoral si ilegal sa deturnezi banii unui ne-ortodox, indiferent ce ar fi el, musulman, catolic, adventist, "pagan", pentru ca copiii celor care sustin religia in scoala sa invete crezul.
iti este teama ca odrasla nu va invata principiile morale ale ortodoxismului? respectul meu. n-am o problema cu asta, dar fa-o pe banii tai, nu pe ai mei. organizeaza o scoala la biserica duminica sau curs seral, scoala finantata de enoriasi



Sunt de acord cu argumentele Dvs. si recunosc ca le-ati expus aici intr-o forma mult mai clara decat am facut-o in sesizarea mea catre institutiile statului, insa problema celor ce contesta predarea religiei in invatamantul preuniversitar o reprezinta o decizie din 1995 a Curtii Constitutionale care prevede ca studiul religiei nu contravine Constitutiei atata vreme cat aceasta disciplina are caracter optional, nu obligatoriu.

Din punct de vedere procedural e mai simplu sa contesti normele de aplicare a unui articol din Legea Invatamantului Preuniversitar ce face referire la predarea religiei in scoli decat sa ceri eliminarea religiei din trunchiul comun al disciplinelor studiate in invatamantul preuniversitar si ignorarea unei decizii a Curtii Constitutionale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Oct 26 2008, 09:17 PM
Mesaj #116


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (Musculin @ Oct 26 2008, 09:21 PM) *
Sunt de acord cu argumentele Dvs. si recunosc ca le-ati expus aici intr-o forma mult mai clara decat am facut-o in sesizarea mea catre institutiile statului, insa problema celor ce contesta predarea religiei in invatamantul preuniversitar o reprezinta o decizie din 1995 a Curtii Constitutionale care prevede ca studiul religiei nu contravine Constitutiei atata vreme cat aceasta disciplina are caracter optional, nu obligatoriu.

Din punct de vedere procedural e mai simplu sa contesti normele de aplicare a unui articol din Legea Invatamantului Preuniversitar ce face referire la predarea religiei in scoli decat sa ceri eliminarea religiei din trunchiul comun al disciplinelor studiate in invatamantul preuniversitar si ignorarea unei decizii a Curtii Constitutionale.


de acord,
am inteles ceea ce vrei sa spui. eu ma bazez pe etica, tu pe legi. nu am timpul necesar sa studiez constitutia. probabil ca o voi face. problema sta in cum sa prezentam scrisoarea in asa fel incat sa fie citita.
si nici tu (datorita neclaritatii si lungimii textului) nici eu (datorita faptului ca nu atac nici o lege cu argumentele necesare) nu avem sansa sa punem factorii de decizie la treaba

te rog nu mai folosi pluralul. respectul nu sta in forma de adresare.

o seara placuta


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Oct 26 2008, 09:27 PM
Mesaj #117


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (Musculin @ Oct 26 2008, 09:04 PM) *
Cu tot respectul biggrin.gif , nu vad in ce fel am limitat sau violat libertatea oamenilor de a crede in ce vor ei. De fapt, tocmai solicitarea Dvs. de a nu-mi exprima opinia in numele asa-zisului respect fata de credintele religioase ale altora este o forma de cenzura, o violare a libertatii mele de expresie.

Orice idee poate fi pusa in discutie, cum fac foarte multi crestini cu teoria evolutiei in ciuda numeroaselor dovezi stiintifice care ii confirma validitatea, asa ca nu pot sa inteleg de ce ideile religioase ar trebui sa fie scutite de critica, analiza sau dezbatere.

De ce ar trebui sa-mi suprim simtul critic, sa ma abtin de la comentarii negative si sa arat deferenta fata de niste idei pe care le consider stupide doar pentru ca altii le considera culmea intelepciunii?

De ce ne sfiim sa criticam ideile religioase doar pentru ca adeptii lor s-ar putea simti ofensati? Sigur nu tratam cu aceeasi sfiala (sau "respect") optiunile lor politice si gusturile lor artistice, literare sau muzicale.

Cat despre afirmatia mea ca Romania e cea mai inapoiata tara din Uniunea Europeana, chiar credeti ca mai trebuie sa o justific? Conform aceluiasi DEX, inapoiat inseamna "(despre popoare, ţări) Care a rămas în urmă din punct de vedere al dezvoltării politice, economice şi culturale".


OMG!!!

1. TREBUIE sa respectam parerile celorlalti. tu ii spui indirect unui credincios "prost". situatia e mult mai complicata decat pare. subiectul asta era de religia in scoala

2. ideile religioase nu trebuie criticate. pentu ca sunt o piatra de temelie in mintea credinciosilor, si pentru ca nu ti-a cerut nimeni sa le demonstrezi.
eu, de exemplu pot demonstra ca adam si eva e un alt mod de a imagina ca pentru procreere e nevoie de o parte barbateasca si una femeiasca.
EU NU VREAU sa intru pe un teritoriu in care as putea jigni si nici nu doresc sa fiu insultat pentru parerile mele personale.

3. romania.
un exemplu practic:
tu, alaturi de alti ingineri din europa la o conferinta "live" la geneva. toti lucrati in aceeasi corporatie multinationala.
in pauza, participi la discutii cu alti ingineri la o cafea. un grup de 15. relaxati in fotolii. fiecare are pe piept numele tarii pe care o reprezinta. la un moment dat reprezentantul ungariei face afirmatia ca romania e o tara inapoiata. toti ceilalti dau aprobator din cap.
TU, in contextul si atmosfera creata, cum te simti???


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_meda.
mesaj Oct 26 2008, 09:51 PM
Mesaj #118





Guests






Citeaza (b adam @ Sep 25 2008, 11:07 AM) *
E aberant sa se predea religia in toate clasele.
Qui prodest ? Cui foloseste ?
Care tanar mai crede in 2008 ca omul e facut din lut si o superputere/putere supranaturala=Dumnezeu a suflat si a devenit VIATA, OM IN CARNE SI OASE.
Baiatul meu cand a fost in clasa V-a a venit acasa si mi-a povestit cum a bufnit in ras clasa, LA UNISON, la aceasta afirmatie la ora de religie.
Foloseste tineretului in lupta cu viata ? Povesti pentru semianalfabeti.
Marx a scris ca religia e opiul poporului. Oare a facut referire la analfabeti, ignoranti...etc.
Altfel trebuie privita problema dar nu-i cazul, locul si momentul potrivit de ai incepe un dialog pe aceasta tema.



Asta e bataie de campi .
Cum poti sa pui la indoiala creationismul ? Nu ti-e frica de Dumnezeu ?
Copiii au ras pentru ca au modele gresite in mediul din care provin .
Asta ar trebui sa ne ridice semne serioase de intrebare . Si sa ne ingrijoram ...
Daca nici copiii nu mai cred in Dumnezu atunci ... se apropie Apocalipsa !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Oct 26 2008, 10:36 PM
Mesaj #119





Guests






Citeaza (meda @ Oct 26 2008, 09:51 PM) *
...Daca nici copiii nu mai cred in Dumnezu atunci ... se apropie Apocalipsa !


DEMONSTREAZA. Altfel taci.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_ginel.
mesaj Oct 26 2008, 11:23 PM
Mesaj #120





Guests






Meda, el pune la indoiala creationismul in acelasi fel in care il pune si un vietnamez.
Pe lumea asta mai exista si alte religi, culturi, obiceiuri decat ce ai intalnit tu acasa. Ne indreptam spre un Pamant unificat in care nationalismul e din ce in ce mai putin important. Toleranta fata de alte religi e din ce in ce mai importanta, asa ca nu ne mai baga pe gat crestinismul ca suntem satui deja.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

234 Pagini V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
5 Utilizatori care citesc acest topic (5 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 21st August 2019 - 09:19 AM