IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

> Dovada existentei lui Dumnezeu.
Vizitator_Musafir.
mesaj May 27 2009, 06:03 PM
Mesaj #1





Guests






Solipsismul este un curent filosofic care spune ca doar sinele exista iar lumea exterioara este o iluzie. Acest curent filosofic nu a putut fi infirmat niciodata.Nici un ateu nu a probat ca exista Marea Neagra dar ei au pretentia ca eu sa demonstrez existenta lui Dumnezeu. ADRESEZ O PROVOCARE- daca un ateu va proba existenta Marii Negre sau A MUNTILOR CARPATI ATUNCI SI EU VOI PROBA EXISTENTA LUI DUMNEZEU.Solipsismul nu a putut fi infirmat de nici un filozof pana acum
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Vizitator_georgebb.
mesaj Nov 10 2009, 11:29 AM
Mesaj #2





Guests






In opinia mea religia si stiinta sunt doua lucruri distincte si nu cred ca religia poate emite teorii stiintifice, nu asta este menirea ei, de asemenea cred ca scopul cercetarii stiintifice trebuie sa fie descifrarea codurilor naturii. nici una din ele nu cred ca e indreptatita sa pretinda ca detine adevarul absolut.In schimb concurenta dintre ele si ignoranta ambelor au adus deservicii umanitatii atat din punct de vedere stiintific, cat si social si spiritual.

Istoria ne-a demonstrat ca implicarea religiei in stiinta naste aberatii: ideea ca pamantul se roteste in jurul soarelui a lui Galilei a fost combatuta de biserica din vremea aceea printr-un pasaj din biblie care spune ca in timpul unei lupte purtate de Iosua soarele s-a oprit pe cer pentru cateva ceasuri pentru a facilita victoria iudeilor, ceea ce inseamna, dupa logica bisericii, ca pamantul e fix iar soarele se roteste in jurul lui. Asociind aceasta 'logica' la conceptul de infailibilitate a papalitatii ajungem la negarea unei evidente.
Toate pretentiile stiintifice ale emise de catre diverse biserici de-a lungul timpului pe baza unor scrieri de natura religioasa au sfarsit in postura de sofisme.
Obiectul bibliei si al religiei nu cred ca este unul stiintific exact ci dinpotriva unul uman, spiritual si cred ca textele bibliei vizeaza exclusiv aspecte umane si spirituale (dragostea, toleranta, rabdarea, intelepciunea-partea filozofica a cunoasterii, nicidecum cea stiintifica), astfel orice concluzii, din afara sferei umanului si a spiritualului trase din biblie, chiar si cele istorice, trebuiesc supuse testului stiintific deoarece biblia nu este o carte stiintifica, istorica sau medicala ci una care ne invata in ceea ce priveste relatiile inter-umane si relatia omului cu Dumnezeu.

Pe de alta parte tot istoria ne-a aratat ca oameni de stiinta ilustri au dedus existenta unui Creator. Isaac Newton si-a construit in sala sa de studiu un sistem solar cu planete de carton agatate de tavan cu niste sfori, intr-o zi, un prieten anti-creationist vizitandu-l, admira calitatea si fidelitatea realizarii acelei miniaturi. Newton i-a explicat ca intr-o dimineata a deschis fereastra si deodata, fara ca el sa faca ceva, s-a pomenit cu minunatia de sistem solar in casa parca venind de nicaieri, amicul lui a continuat sa creada oare ca tot asa s-a pomenit si universul cu un ditamai sitemul nostru solar venit asa degeaba si de nicaieri?
fizica arata ca tot universul exista functioneaza pe baza unor reguli si a unor constante cu multe zecimale, ma intreb si va intreb care e probabilitatea ca tot universul sa apara intamplator si totusi reglat atat de fin?
Pentru mine e greu sa cred ca o actiune haotica poate avea un rezultat atit de exact, ma intreb daca exista vreo disciplina stiintifica in care sa se aplice principiul acesta. E posibil ca stiinta neintelegand inca modul in care a aparut lumea, din frustrarea data de limitele proprii, a emis, pe baza intuitiei si a unor metode empirice daca ne raportam la dimensiunile si complexitatea universului, niste afirmatii care, datorita faptului ca deocamdata nu pot fi contrazise stiintific, au capatat caracter absolut. Abordarea aceasta e la fel de stiintifica precum a parasuta, in mijlocul unui trib izolat din Vanuatu, un obiect (masina, radio etc.) iar ei, in baza cunostintelor acumulate pana la acel moment sa-si dea cu parerea referitor la originea si modul in care a fost alcatuit acel obiect. Stiinta incearca marea cu degetul si sare peste goluri mari de cunoastere in domeniul originii si evolutiei universului.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_lepton.
mesaj Nov 10 2009, 08:17 PM
Mesaj #3





Guests






Citeaza (georgebb @ Nov 10 2009, 11:29 AM) *
Pe de alta parte tot istoria ne-a aratat ca oameni de stiinta ilustri au dedus existenta unui Creator.


Serioos? biggrin.gif Poate ne dai si niste referinte. Cine anume "a dedus" existenta lui dumnezeu si ce metode a folosit? A-l postula pur si simplu nu se pune. Si sper ca nu te referi la "oameni de stiinta ilustri" gen Behe sau Dembski.

Citeaza
Isaac Newton si-a construit in sala sa de studiu un sistem solar cu planete de carton agatate de tavan cu niste sfori, intr-o zi, un prieten anti-creationist vizitandu-l, admira calitatea si fidelitatea realizarii acelei miniaturi. Newton i-a explicat ca intr-o dimineata a deschis fereastra si deodata, fara ca el sa faca ceva, s-a pomenit cu minunatia de sistem solar in casa parca venind de nicaieri, amicul lui a continuat sa creada oare ca tot asa s-a pomenit si universul cu un ditamai sitemul nostru solar venit asa degeaba si de nicaieri?


N-am inteles, macheta intrase pe geam sau fusese construita de Newton? Din ce-mi spui tu Newton a incercat sa-l minta pe celalalt tip. In plus, poate ne explici si noua ce e ala "anticreationist".

Citeaza
fizica arata ca tot universul exista functioneaza pe baza unor reguli si a unor constante cu multe zecimale, ma intreb si va intreb care e probabilitatea ca tot universul sa apara intamplator si totusi reglat atat de fin?Pentru mine e greu sa cred ca o actiune haotica poate avea un rezultat atit de exact, ma intreb daca exista vreo disciplina stiintifica in care sa se aplice principiul acesta.


Pana acum s-a descoperit ca natura functioneaza in baza unor legi care nu sunt incalcate niciodata. Pana aici o bila neagra mare pentru un ipotetic zeu care cica ar avea putere de decizie in universul pe cere tot el l-a creat.
Cine a spus ca Universul a aparut la intamplare si mai ales cine a spus ca e "reglat fin"? Si la ce "actiune haotica" te referi? Eu nu prea cred ca ai habar ce spui.

Citeaza
E posibil ca stiinta neintelegand inca modul in care a aparut lumea, din frustrarea data de limitele proprii, a emis, pe baza intuitiei si a unor metode empirice daca ne raportam la dimensiunile si complexitatea universului, niste afirmatii care, datorita faptului ca deocamdata nu pot fi contrazise stiintific, au capatat caracter absolut. Abordarea aceasta e la fel de stiintifica precum a parasuta, in mijlocul unui trib izolat din Vanuatu, un obiect (masina, radio etc.) iar ei, in baza cunostintelor acumulate pana la acel moment sa-si dea cu parerea referitor la originea si modul in care a fost alcatuit acel obiect. Stiinta incearca marea cu degetul si sare peste goluri mari de cunoastere in domeniul originii si evolutiei universului.

Hai sa-ti spun una mai faina: neintelegand inca modul in care a aparut lumea, din frustrarea data de limitele proprii niste oameni simpli, acum mai bine de 10000 de ani au inventat religia. Si altii mai prin zilele noastre, tot din frustrarea data de limitele proprii inca mai fac apel la ea ca sa explice lumea.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_georgebb.
mesaj Nov 11 2009, 10:36 AM
Mesaj #4





Guests






PACATOSULE !!! angry.gif
cum poti sa gandesti asa?










laugh.gif laugh.gif laugh.gif
glumeam !!!!

Omule, eu n-am nici o problema cu felul in care gandesti si nici nu intentionez sa te determin sa crezi ce cred eu
Nu mi-am propus o campanie de convertire pe forum, doar imi dau si eu cu parerea pe aici, nu exclud ca s-ar putea s-o mai iau si pe aratura din cand in cand, dar cred ca adunand cat mai multe (si diverse) argumente si pareri la un loc, ne putem forma o imagine de ansamblu asupra subiectului discutat.
Resping si regret argumentele puerile scrise de niste 'crestini' pe topicurile despre religie.
Nu pretind ca as avea cine stie ce dovezi stiintifice clare in sprijinul convingerilor mele religioase dar nici nu am gasit argumente suficient de puternice astfel incat sa fiu ateu sau altceva decat crestin.
Caut in continuare... asa ca nu stiu ce-o sa iasa.

1. Referinte mai multe... dupa mai multa documentare !!! pentru inceput Newton.

2. "Anticreationist"- ma refeream la o persoana care nu crede ca universul a fost creat ci a aparut in mod natural fara vreo 'interventie supra-naturala'.
Prin 'minciuna' spusa, Newton arata cum o persoana poate crede mai degraba ca sistemul solar real in toata complexitatea lui a aparut (din 'nimic') in urma unui big-bang, dar nu crede ca tot 'din nimic' pot aparea niste simple hartii agatate de un tavan. Exemplul urmarea sa evidentieze, prin analogie, ca cele doua situatii (aparitia celor doua sisteme solare, cel real si cel din hartie) nu pot avea loc fara interventia din exterior a unei inteligente care sa le conceapa si sa le reglementeze functionarea (vezi legile care nu pot fi schimbate pe care le-ai invocat si care cred ca reprezinta cheia dezbaterii noastre)

3. Legile (formulele matematice si constantele) in baza carora functioneaza universul sunt motivul principal pentru care eu cred ca totul a fost creat in mod inteligent de catre cineva.
Ca e 'reglat fin'- ma refeream chiar la legile despre care spuneai tu ca nu pot fi schimbate (daca s-ar modifica putin constanta gravitationala ce-ar fi? sau ce-ar mai fi???)
Ca universul a aparut la intamplare, din fenomene si forte naturale necontrolate de vreo forma de inteligenta, este din cate stiu eu versiunea stiintifica asupra originii universului.
INTREBARE: TU CUM CREZI CA A APARUT UNIVERSUL ?
Prin actiune haotica am vrut sa spun aleatoare, intamplatoare, cu rezultate nedeterminabile.
Recunosc! Prea mult habar stiintific nu prea am iar sursele 'stiintifice' sunt in mare masura de tip google si discovery.

4.'Hai sa-ti spun una mai faina: neintelegand inca modul in care a aparut lumea, din frustrarea data de limitele proprii niste oameni simpli, acum mai bine de 10000 de ani au inventat religia. Si altii mai prin zilele noastre, tot din frustrarea data de limitele proprii inca mai fac apel la ea ca sa explice lumea.'

Replica asta nu e la obiect, nu se refera la parerea expusa de mine despre felul in care stiinta a emis teorii, (imposibil de infirmat dar nedemonstrate, datorita mijloacelor disponibile in momentul actual, deci filozofice) considerate stiintifice, privitoare la originea si evolutia universului, ci reprezinta o analogie (pe care nu o pot nici nega si nici proba) la expunerea propusa de mine. Deci astept o replica, eventual argumentata si la subiect.

PS: Astept parerea ta si eventuale critici si la adresa primei jumatati a mesajului meu anterior.


Propun sa nu transformam dezbaterea in disputa. Hai sa iesim din cutiile teologice si stiintifice in care, intr-o mai mare sau mai mica masura, dar invariabil, ne situam, si care pot destabiliza rationalitatea, si cine stie unde vom ajunge.






Citeaza (lepton @ Nov 10 2009, 08:17 PM) *
Serioos? biggrin.gif Poate ne dai si niste referinte. Cine anume "a dedus" existenta lui dumnezeu si ce metode a folosit? A-l postula pur si simplu nu se pune. Si sper ca nu te referi la "oameni de stiinta ilustri" gen Behe sau Dembski.



N-am inteles, macheta intrase pe geam sau fusese construita de Newton? Din ce-mi spui tu Newton a incercat sa-l minta pe celalalt tip. In plus, poate ne explici si noua ce e ala "anticreationist".



Pana acum s-a descoperit ca natura functioneaza in baza unor legi care nu sunt incalcate niciodata. Pana aici o bila neagra mare pentru un ipotetic zeu care cica ar avea putere de decizie in universul pe cere tot el l-a creat.
Cine a spus ca Universul a aparut la intamplare si mai ales cine a spus ca e "reglat fin"? Si la ce "actiune haotica" te referi? Eu nu prea cred ca ai habar ce spui.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Posteaza in acest topic
- Musafir   Dovada existentei lui Dumnezeu.   May 27 2009, 06:03 PM
- - Musafir   Filmul Matrix este inspirat de solipsism si de teo...   May 28 2009, 07:02 AM
- - Ion   Iertati-mi ignoranta dar ce fel de dovada ati vrea...   May 28 2009, 07:44 AM
|- - antigelu   Citeaza (Ion @ May 28 2009, 07:44 AM) Ier...   May 28 2009, 06:20 PM
|- - silviu   Citeaza (antigelu @ May 28 2009, 06:20 PM...   May 29 2009, 03:45 PM
|- - antigelu   Citeaza (silviu @ May 29 2009, 03:45 PM) ...   May 29 2009, 04:50 PM
|- - olandezu   Of antigelule, nu intelegi nimic... hai sa-ti expl...   May 29 2009, 05:07 PM
||- - antigelu   Citeaza (olandezu @ May 29 2009, 05:07 PM...   May 30 2009, 11:43 AM
|- - silviu   Citeaza (antigelu @ May 29 2009, 04:50 PM...   May 29 2009, 08:26 PM
|- - antigelu   Citeaza (silviu @ May 29 2009, 08:26 PM) ...   May 30 2009, 11:41 AM
|- - silviu   Citeaza (antigelu @ May 30 2009, 11:41 AM...   May 30 2009, 12:15 PM
|- - olandezu   Citeaza (silviu @ May 30 2009, 12:15 PM) ...   May 30 2009, 04:08 PM
||- - silviu   Citeaza (olandezu @ May 30 2009, 04:08 PM...   May 30 2009, 08:41 PM
||- - olandezu   Multumesc Silviu. Citeaza (silviu @ May 30 2...   May 30 2009, 10:09 PM
||- - silviu   Citeaza (olandezu @ May 30 2009, 10:09 PM...   May 30 2009, 10:45 PM
||- - olandezu   Citeaza (silviu @ May 30 2009, 10:45 PM) ...   Jun 1 2009, 07:34 AM
||- - Ion   Citeaza (olandezu @ Jun 1 2009, 07:34 AM)...   Jun 1 2009, 08:21 AM
||- - silviu   Citeaza (olandezu @ Jun 1 2009, 07:34 AM)...   Jun 2 2009, 12:29 PM
||- - antigelu   Citeaza (silviu @ Jun 2 2009, 12:29 PM) D...   Jun 2 2009, 12:43 PM
||- - olandezu   Citeaza (antigelu @ Jun 2 2009, 12:43 PM)...   Jun 2 2009, 12:53 PM
|||- - antigelu   Citeaza (olandezu @ Jun 2 2009, 12:53 PM)...   Jun 2 2009, 12:56 PM
||||- - antigelu   Citeaza (antigelu @ Jun 2 2009, 12:56 PM)...   Jun 2 2009, 01:01 PM
||||- - cangur 1   Citeaza (antigelu @ Jun 2 2009, 12:56 PM)...   Jun 2 2009, 01:13 PM
|||- - silviu   Citeaza (olandezu @ Jun 2 2009, 12:53 PM)...   Jun 2 2009, 12:57 PM
|||- - antigelu   Citeaza (olandezu @ Jun 2 2009, 12:53 PM)...   Jun 2 2009, 12:58 PM
|||- - olandezu   Citeaza (olandezu @ Jun 2 2009, 12:53 PM)...   Jun 2 2009, 02:12 PM
||- - silviu   Citeaza (antigelu @ Jun 2 2009, 12:43 PM)...   Jun 2 2009, 12:53 PM
|- - antigelu   Citeaza (silviu @ May 30 2009, 12:15 PM) ...   Jun 1 2009, 06:49 AM
||- - silviu   Citeaza (antigelu @ Jun 1 2009, 06:49 AM)...   Jun 2 2009, 12:13 PM
|- - FlorinG   Silviu (si nu numai) Am o intrebare. De ce folose...   Jun 1 2009, 02:02 PM
- - arunca-te   Citeaza (Musafir @ May 27 2009, 06:03 PM)...   May 31 2009, 06:57 PM
- - Ion   Dumnezeu doreste sa testeze credinta oamenilor. El...   Jun 1 2009, 08:04 AM
|- - antigelu   Citeaza (Ion @ Jun 1 2009, 08:04 AM) Dumn...   Jun 1 2009, 08:39 AM
|- - olandezu   dupa cum descrii tu chestiile, pare ca dumnezeu o ...   Jun 1 2009, 07:11 PM
|- - unplugged from matrix   exista Dumnezeu, dovada este in fiecare din noi ca...   Nov 7 2009, 02:50 PM
|- - pcritique   Citeaza (unplugged from matrix @ Nov 7 2009, ...   Nov 8 2009, 03:26 PM
|- - antigelu   Citeaza (unplugged from matrix @ Nov 7 2009, ...   Nov 9 2009, 08:02 AM
|- - olandezu   matrix nene, io 100% din ce visez se intampla, sun...   Nov 9 2009, 10:48 AM
- - Ion   Citeaza (antigelu @ Jun 1 2009, 08:39 AM)...   Jun 1 2009, 09:08 AM
|- - antigelu   Citeaza (Ion @ Jun 1 2009, 09:08 AM) Omul...   Jun 1 2009, 09:21 AM
|- - Ion   Citeaza (antigelu @ Jun 1 2009, 09:21 AM)...   Jun 1 2009, 09:36 AM
|- - Ion   Citeaza (antigelu @ Jun 1 2009, 09:21 AM)...   Jun 1 2009, 09:42 AM
|- - antigelu   Citeaza (Ion @ Jun 1 2009, 09:42 AM) Citi...   Jun 1 2009, 11:36 AM
|- - Ion   Citeaza (antigelu @ Jun 1 2009, 11:36 AM)...   Jun 1 2009, 11:58 AM
|- - antigelu   Citeaza (Ion @ Jun 1 2009, 11:58 AM) Pasc...   Jun 2 2009, 09:42 AM
|- - Ion   Citeaza (antigelu @ Jun 2 2009, 09:42 AM)...   Jun 2 2009, 10:08 AM
|- - olandezu   Citeaza (Ion @ Jun 2 2009, 10:08 AM) Daca...   Jun 2 2009, 10:40 AM
||- - Ion   Citeaza (olandezu @ Jun 2 2009, 10:40 AM)...   Jun 2 2009, 10:50 AM
||- - cangur 1   Citeaza (Ion @ Jun 2 2009, 10:50 AM) Uiti...   Jun 2 2009, 11:01 AM
|||- - Ion   Citeaza (cangur 1 @ Jun 2 2009, 11:01 AM)...   Jun 2 2009, 11:11 AM
|||- - FlorinG   Citeaza (Ion @ Jun 2 2009, 11:11 AM) Un o...   Jun 2 2009, 01:49 PM
||- - antigelu   Citeaza (Ion @ Jun 2 2009, 10:50 AM) Uiti...   Jun 2 2009, 11:07 AM
|||- - Ion   Citeaza (antigelu @ Jun 2 2009, 11:07 AM)...   Jun 2 2009, 11:46 AM
|||- - antigelu   Citeaza (Ion @ Jun 2 2009, 11:46 AM) Anti...   Jun 2 2009, 12:01 PM
|||- - Ion   Citeaza (antigelu @ Jun 2 2009, 12:01 PM)...   Jun 2 2009, 12:08 PM
||- - olandezu   Citeaza (Ion @ Jun 2 2009, 10:50 AM) Uiti...   Jun 2 2009, 11:29 AM
||- - Ion   Citeaza (olandezu @ Jun 2 2009, 11:29 AM)...   Jun 2 2009, 11:42 AM
|- - antigelu   Citeaza (Ion @ Jun 2 2009, 10:08 AM) Daca...   Jun 2 2009, 11:03 AM
|- - Ion   Citeaza (antigelu @ Jun 2 2009, 11:03 AM)...   Jun 2 2009, 11:19 AM
- - Ion   Citeaza (antigelu @ Jun 1 2009, 11:36 AM)...   Jun 1 2009, 11:44 AM
- - Alicia   Mai, duceti-va cu doveziile voastre de aici! ...   Jun 2 2009, 08:29 AM
- - Ady82   Stiu ca e greu de crezut in Dumnezeu, insa cei car...   Jun 2 2009, 11:21 AM
- - georgebb   In opinia mea religia si stiinta sunt doua lucruri...   Nov 10 2009, 11:29 AM
|- - lepton   Citeaza (georgebb @ Nov 10 2009, 11:29 AM...   Nov 10 2009, 08:17 PM
|- - georgebb   PACATOSULE !!! cum poti sa gandesti...   Nov 11 2009, 10:36 AM
|- - lepton   Citeaza (georgebb @ Nov 11 2009, 10:36 AM...   Nov 11 2009, 01:31 PM
- - silviu   Am si eu o curiozitate ,dragi scientisti:"ade...   Nov 11 2009, 11:46 AM
|- - antigelu   Citeaza (silviu @ Nov 11 2009, 11:46 AM) ...   Nov 11 2009, 01:20 PM
||- - silviu   Citeaza (antigelu @ Nov 11 2009, 01:20 PM...   Nov 12 2009, 11:55 PM
|- - georgebb   Citeaza (silviu @ Nov 11 2009, 11:46 AM) ...   Nov 11 2009, 01:58 PM
||- - cangur 1   Citeaza (georgebb @ Nov 11 2009, 01:58 PM...   Nov 11 2009, 03:29 PM
|- - silviu   Citeaza (silviu @ Nov 11 2009, 11:46 AM) ...   Nov 12 2009, 11:49 PM
|- - olandezu   Citeaza (silviu @ Nov 12 2009, 11:49 PM) ...   Nov 13 2009, 01:53 AM
||- - silviu   Citeaza (olandezu @ Nov 13 2009, 01:53 AM...   Nov 13 2009, 09:23 PM
|- - antigelu   Citeaza (silviu @ Nov 12 2009, 11:49 PM) ...   Nov 13 2009, 08:26 AM
||- - silviu   Citeaza (antigelu @ Nov 13 2009, 08:26 AM...   Nov 13 2009, 08:24 PM
||- - silviu   Citeaza (silviu @ Nov 13 2009, 08:24 PM) ...   Nov 13 2009, 08:29 PM
||- - antigelu   Citeaza (silviu @ Nov 13 2009, 08:24 PM) ...   Nov 14 2009, 12:47 PM
|||- - silviu   Citeaza (antigelu @ Nov 14 2009, 12:47 PM...   Nov 14 2009, 05:35 PM
|||- - pcritique   Citeaza (silviu @ Nov 14 2009, 05:35 PM) ...   Nov 15 2009, 12:58 PM
||||- - silviu   Citeaza (pcritique @ Nov 15 2009, 12:58 P...   Nov 15 2009, 02:40 PM
||||- - lepton   Citeaza (silviu @ Nov 15 2009, 02:40 PM) ...   Nov 15 2009, 06:02 PM
|||- - antigelu   Citeaza (silviu @ Nov 14 2009, 05:35 PM) ...   Nov 16 2009, 07:59 AM
||- - lepton   Citeaza (silviu @ Nov 13 2009, 08:24 PM) ...   Nov 15 2009, 06:21 PM
||- - un calator   Citeaza (lepton @ Nov 15 2009, 06:21 PM) ...   Nov 16 2009, 02:26 AM
||- - lepton   Citeaza (un calator @ Nov 16 2009, 02:26 ...   Nov 16 2009, 06:54 AM
||- - olandezu   Citeaza (un calator @ Nov 16 2009, 02:26 ...   Nov 16 2009, 09:38 AM
||- - antigelu   Citeaza (olandezu @ Nov 16 2009, 09:38 AM...   Nov 16 2009, 12:03 PM
|- - lepton   Citeaza (silviu @ Nov 12 2009, 11:49 PM) ...   Nov 15 2009, 05:56 PM
- - Cocolina   Somnul ratiunii nastre monstri..... Oare cat timp ...   Nov 14 2009, 05:34 PM
|- - silviu   Citeaza (Cocolina @ Nov 14 2009, 05:34 PM...   Nov 14 2009, 09:45 PM
- - filip   Am vorbit cu un preot despre existenta lui Dumneze...   Nov 18 2009, 05:30 PM
- - Andrei   Citeaza (filip @ Nov 18 2009, 05:30 PM) A...   Nov 18 2009, 08:04 PM
- - pcritique   Citeaza (Andrei @ Nov 18 2009, 08:04 PM) ...   Nov 18 2009, 09:40 PM
- - Andrei   Citeaza (pcritique @ Nov 18 2009, 09:40 P...   Nov 18 2009, 09:54 PM
- - antigelu   Citeaza (Andrei @ Nov 18 2009, 09:54 PM) ...   Nov 19 2009, 06:57 AM
|- - necunoscutu'   Citeaza (antigelu @ Nov 19 2009, 06:57 AM...   Nov 19 2009, 08:14 AM
|- - antigelu   Citeaza (necunoscutu' @ Nov 19 2009, 08...   Nov 19 2009, 09:39 PM
- - pcritique   Citeaza (Andrei @ Nov 18 2009, 09:54 PM) ...   Nov 19 2009, 01:39 PM
- - Andrei   Citeaza (pcritique @ Nov 19 2009, 01:39 P...   Nov 19 2009, 06:04 PM
4 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 21st September 2019 - 03:27 PM