IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

> Dovada existentei lui Dumnezeu.
Vizitator_Musafir.
mesaj May 27 2009, 06:03 PM
Mesaj #1





Guests






Solipsismul este un curent filosofic care spune ca doar sinele exista iar lumea exterioara este o iluzie. Acest curent filosofic nu a putut fi infirmat niciodata.Nici un ateu nu a probat ca exista Marea Neagra dar ei au pretentia ca eu sa demonstrez existenta lui Dumnezeu. ADRESEZ O PROVOCARE- daca un ateu va proba existenta Marii Negre sau A MUNTILOR CARPATI ATUNCI SI EU VOI PROBA EXISTENTA LUI DUMNEZEU.Solipsismul nu a putut fi infirmat de nici un filozof pana acum
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Raspunsuri
Vizitator_silviu.
mesaj Nov 11 2009, 11:46 AM
Mesaj #2





Guests






Am si eu o curiozitate ,dragi scientisti:"adevarurile " propovaduite de stiinta sunt absolute,de necontrazis sau ulterior ele pot fi infirmate(tot de stiinta)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_silviu.
mesaj Nov 12 2009, 11:49 PM
Mesaj #3





Guests






Citeaza (silviu @ Nov 11 2009, 11:46 AM) *
Am si eu o curiozitate ,dragi scientisti:"adevarurile " propovaduite de stiinta sunt absolute,de necontrazis sau ulterior ele pot fi infirmate(tot de stiinta)?

Si daca stiinta spune peste 100,peste 1000 de ani ca darwinismul e fals (ca nu e valabila evolutia) ,sau ca altfel ar fi aparut Universul decat spune teoria Big-Bangului atunci ce ne facem?Deci si stiinta tot pe credinta se bazeaza...pe credinta in metodele de cercetare stiintifice,in speranta ca ele sunt valide.Asa si religiosii cred in revelatia dumnezeiasca din Biblie,in supranatural.Acum se pune intrebarea legitima in cine sau in ce sa crezi?!Dar de aici chestiunea este pur filozofica,subiectiva ,ce tine de fiecare individ in parte,de conceptile si credintele lui,de alegerea lui .Am vrut sa arat ca stiinta nu este cu nimic superioara religiei sau altfel spus ca nu este mai "demonstrata" decat aceasta

As da in acest sens cateva citate din cartea “Ştiinţă şi Ortodoxie. Incompatibilităţile unei relaţii recente” de Pr. conf. dr. Adrian Niculcea:
"Relaţia dintre ştiinţă şi Ortodoxie, mai exact între mentalitatea ştiinţifică modernă şi gândirea teologică ortodoxă este cât se poate de recentă.Ştiinţa este o creaţie a modernităţii, iar modernitatea un fenomen care a apărut în sânul lumii occidentale.Ortodoxia este un fenomen propriu lumii răsăritene, apărută şi dezvoltată în contextul Imperiului bizantin.”(pag. 55)
“Separaţia dintre Est şi Vest n-a apărut după al doilea război mondial, ci încă de la sfârşitul primului minleniu, când cele două mari părţi ale creştinătăţii ecumenice s-au separat oficial prin schisma de la 1054, ca şi prin altele care au urmat imediat după această fatidică dată.” (pag. 55)"Adevăratele incompatibilităţi dintre cele două concepţii despre lume nu sunt la nivelul biologiei, ca diferenţă între evoluţionism şi creaţionism, sau la acela al cosmologiei, unde se înfruntă aparent viziunea ştiinţifică despre o lume eternă şi cea religioasă despre o lume care îşi are începutul în actul creării ei de către fiinţa supremă; diferenţele nu sunt nici măcar la nivelul contradicţiilor dintre aşa-numitul ateism ştiinţific, care neagă existenţa lu Dumnezeu, şi religie, care o afirmă. Diferenţa este mult mai profundă, căci ascunde două concepţii radical diferite despre real în general”.
Gândirea occidentală a debutat cu adevărat şi a făcut istorie abia în Evul Mediu odată cu adoptarea aristotelismului ca modalitate logică şi metafizică menită să stabilizeze argumentaţia teologică a Bisericii.
… aristotelismul adoptat ca rmăsură filozofică a teologiei creştine a determinat consecinţe formidabile ce nu puteau fi anticipate la acea vreme. Este vorba despre adoptarea implicită a tezei aristotelice fundamentale că ceea ce are cu adevărat existenţă, ceea ce este cu adevărat real este numai ceea ce este concret, palpabil, cea ce are o formă determinată, finită.(p. 56)
“Atât de copleşitoare a fost aceată idee că real nu este decât ceea ce este finit, determinat, încât lumea latină, înclinată din naştere mai puţin spre abstracţiune şi mai mult spre concretul empiric, spre ceea ce poate fi cunoscut pentru că este finit şi determinat, a putut fi invadată şi în final cucerită definitiv de acel curent de gândire apărut firav în secolul al XI-lea cu Roscelin de Compiegne, consolidat în secolul al XII-lea prin faimosul Abelard şi dus la perfecţiune de celebrul Wilhelm Occam: nominalismul.”(pag. 57)"Concluzia filozofiei occidentale este unanimă: realul este format din entităţi fizice, individuale, fără nicio legătură obiectivă între ele, ce pot fi cunoscute prin simţuri. Doar raţiunea este cea care le pune în relaţii logice unele cu altele alcătuind un tablou raţional tot mai unitar al lumii. Modelul şi referinţa ultimă în materie de cunoaştere trebuie să fie fizica, pentru că ea este “ştiinţa realului”, adică un ansamblu de propoziţii înzestrate cu sens şi verificabile prin datele observaţionale. Rudolf Carnap, exponentul cel mai proeminent al pozitivismului logic al Cercului de la Viena a creat pentru această viziune despre lume termentul de fizicalism”(pag. 59)
Cu totul alta a fost şi încă mai este viziunea despre real în Europa răsăriteană, ortodoxă. Încă din zorii creştinismului gânditorii Bisericii, Părinţii greci, au preferat lui Aristotel pe marele Platon.Consecinţele acestei opţiuni au fost extraordinare: căci dacă există un punct iniţial al marii separaţii care s-a instalat şi încă se mai menţine şi astăzi între Est şi Vest, el poate fi găsit fără greşeală în această alegere fundamentală . Pasiunii aristotelice pentru lumea fizică, pentru cercetarea ei experimentală şi logică îi va lua locul în Orientul grecesc dorul după contemplaţia fiinţei lui Dumnezeu.Realul nu va mai fi obiectul fizic individualizat, finit, având o formă distinctă, clară, perceptibilă prin simţuri şi prin raţiune.[…] Căutarea realului va rămâne şi în Orient obsesia existenţială fundamentală, dar realul platonic nu mai este unul fizic, ci unul metafizic prin excelenţă. Nu observaţiile minuţiose pe calea simţurilor va fi calea prin care poate fi cunoscut acest real, ci, contemplaţia intelectuală purificată cu totul de cele sensibilie. care se îndepărtează cu totul de lumea materială şi priveşte spre transcendent, spre esenţele inteligibile şi fără de moarte.”(pag. 59)
“Platonismul pe care l-au cunoscut Părinţii primelor trei secole nu este, totuşi, cel clasic, ci acela din perioada medie a acestei filosofii, adică cel reprezentat în secolul I d. Hr. de gânditori ca Filon din Alexandria, iar în cel de-al II-lea, de nume ca Plutarch, Gaius, Albinus, Apuleu, sau Atticus. “(pag.59).Gândirea ortodoxă apare astfel ca fundamental religioasă, orientată adică spre suma existenţei posibile, spre vârful ontologic absolut care nu este lumea fizică, ci fiinţa divină absolut transcendentă acestei lumi.Din acest motiv misticul ortodox, omul religios cel mai autentic, departe de a renunţa la contemplarea lui Dumnezeu, îşi îndreaptă întreaga sa fiinţă, cea mai cosistentă ontologic cu putinţă, cea mai plină de viaţă din cele imaginabile.Esenţială în acest aşa-zis agnosticism al misticii ortodoxe este ontologia, corespunzătoare gnoseologiei dionisiene şi care separă fundamental gândirea orientalilor de cea din Occidentul medieval şi modern: chiar dacă depăşeşte cu totul orice inteligenţă creată, chiar dacă transcende orice cfel de existentă din cele care alcătuiesc lumea noastră, fiinţa divină este mai plină de existenţă decât orice fiinţă creată.” (pag. 62).În baza acestor premise, gândirea răsăriteană s-a orientat definitiv spre contemplaţie, abandonând orice interes în cerecetarea lumii materiale.(...)pentru moment nu este productivă compararea directă a unor domenii, cu cum sunt cosmologia ştiinţifică vizavi de cosmologia biblică sau biogeneza şi antropogeneza ştiinţifică, evoluţionsită, vizavi de echivalentele consacarate acestei mari teme a raportului dintre ştiinţă şi religie.Motivul este extrem de simplu: cei care se angajează pe această cale, indiferent de gradul lor de competenţă fie în ştiinţă, fie în teologie, ignoră complet faptul că la baza fiecăruia din aceste mari domenii ale cunoaşterii umane stau, de fapt, două atitudini radical diferite în materie de ontologie, gnoseologie şi epistemologie.Ştiinţa modernă este aruncată în dispută de pe poziţiile unei anumite viziuni despre real, care nu are nimic de-a face cu cercetările ştiinţifice, teoretice sau tehnologice. De asemenea, nu cei ce practică religia prin evlavia lor adâncă sunt cei mai potriviţi pentru a susţine acest dialog, ci aceia care înţeleg structurile filozofice, de mare adâncime, ale teologiei palamite şi în general a Părinţilor răsăriteni.De aceea, adevăratul dialog nu va ptuea angaja cu adevărat decât minţile interesate deopotrivă de filozofia şi istoria ştiinţei şi de fundamentele filozofice si dogmatice răsăritene”(pag. 65)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_olandezu.
mesaj Nov 13 2009, 01:53 AM
Mesaj #4





Guests






Citeaza (silviu @ Nov 12 2009, 11:49 PM) *
...Asa si religiosii cred in revelatia dumnezeiasca din Biblie,in supranatural....

Silviu, stiinta studiaza naturalul. Supranaturalul nu poate fi studiat cu metode stiintifice, el nu se supune ordinii naturale. De aceea se numeste supranatural.

http://simple.wikipedia.org/wiki/Supernatural
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Posteaza in acest topic
- Musafir   Dovada existentei lui Dumnezeu.   May 27 2009, 06:03 PM
- - Musafir   Filmul Matrix este inspirat de solipsism si de teo...   May 28 2009, 07:02 AM
- - Ion   Iertati-mi ignoranta dar ce fel de dovada ati vrea...   May 28 2009, 07:44 AM
|- - antigelu   Citeaza (Ion @ May 28 2009, 07:44 AM) Ier...   May 28 2009, 06:20 PM
|- - silviu   Citeaza (antigelu @ May 28 2009, 06:20 PM...   May 29 2009, 03:45 PM
|- - antigelu   Citeaza (silviu @ May 29 2009, 03:45 PM) ...   May 29 2009, 04:50 PM
|- - olandezu   Of antigelule, nu intelegi nimic... hai sa-ti expl...   May 29 2009, 05:07 PM
||- - antigelu   Citeaza (olandezu @ May 29 2009, 05:07 PM...   May 30 2009, 11:43 AM
|- - silviu   Citeaza (antigelu @ May 29 2009, 04:50 PM...   May 29 2009, 08:26 PM
|- - antigelu   Citeaza (silviu @ May 29 2009, 08:26 PM) ...   May 30 2009, 11:41 AM
|- - silviu   Citeaza (antigelu @ May 30 2009, 11:41 AM...   May 30 2009, 12:15 PM
|- - olandezu   Citeaza (silviu @ May 30 2009, 12:15 PM) ...   May 30 2009, 04:08 PM
||- - silviu   Citeaza (olandezu @ May 30 2009, 04:08 PM...   May 30 2009, 08:41 PM
||- - olandezu   Multumesc Silviu. Citeaza (silviu @ May 30 2...   May 30 2009, 10:09 PM
||- - silviu   Citeaza (olandezu @ May 30 2009, 10:09 PM...   May 30 2009, 10:45 PM
||- - olandezu   Citeaza (silviu @ May 30 2009, 10:45 PM) ...   Jun 1 2009, 07:34 AM
||- - Ion   Citeaza (olandezu @ Jun 1 2009, 07:34 AM)...   Jun 1 2009, 08:21 AM
||- - silviu   Citeaza (olandezu @ Jun 1 2009, 07:34 AM)...   Jun 2 2009, 12:29 PM
||- - antigelu   Citeaza (silviu @ Jun 2 2009, 12:29 PM) D...   Jun 2 2009, 12:43 PM
||- - olandezu   Citeaza (antigelu @ Jun 2 2009, 12:43 PM)...   Jun 2 2009, 12:53 PM
|||- - antigelu   Citeaza (olandezu @ Jun 2 2009, 12:53 PM)...   Jun 2 2009, 12:56 PM
||||- - antigelu   Citeaza (antigelu @ Jun 2 2009, 12:56 PM)...   Jun 2 2009, 01:01 PM
||||- - cangur 1   Citeaza (antigelu @ Jun 2 2009, 12:56 PM)...   Jun 2 2009, 01:13 PM
|||- - silviu   Citeaza (olandezu @ Jun 2 2009, 12:53 PM)...   Jun 2 2009, 12:57 PM
|||- - antigelu   Citeaza (olandezu @ Jun 2 2009, 12:53 PM)...   Jun 2 2009, 12:58 PM
|||- - olandezu   Citeaza (olandezu @ Jun 2 2009, 12:53 PM)...   Jun 2 2009, 02:12 PM
||- - silviu   Citeaza (antigelu @ Jun 2 2009, 12:43 PM)...   Jun 2 2009, 12:53 PM
|- - antigelu   Citeaza (silviu @ May 30 2009, 12:15 PM) ...   Jun 1 2009, 06:49 AM
||- - silviu   Citeaza (antigelu @ Jun 1 2009, 06:49 AM)...   Jun 2 2009, 12:13 PM
|- - FlorinG   Silviu (si nu numai) Am o intrebare. De ce folose...   Jun 1 2009, 02:02 PM
- - arunca-te   Citeaza (Musafir @ May 27 2009, 06:03 PM)...   May 31 2009, 06:57 PM
- - Ion   Dumnezeu doreste sa testeze credinta oamenilor. El...   Jun 1 2009, 08:04 AM
|- - antigelu   Citeaza (Ion @ Jun 1 2009, 08:04 AM) Dumn...   Jun 1 2009, 08:39 AM
|- - olandezu   dupa cum descrii tu chestiile, pare ca dumnezeu o ...   Jun 1 2009, 07:11 PM
|- - unplugged from matrix   exista Dumnezeu, dovada este in fiecare din noi ca...   Nov 7 2009, 02:50 PM
|- - pcritique   Citeaza (unplugged from matrix @ Nov 7 2009, ...   Nov 8 2009, 03:26 PM
|- - antigelu   Citeaza (unplugged from matrix @ Nov 7 2009, ...   Nov 9 2009, 08:02 AM
|- - olandezu   matrix nene, io 100% din ce visez se intampla, sun...   Nov 9 2009, 10:48 AM
- - Ion   Citeaza (antigelu @ Jun 1 2009, 08:39 AM)...   Jun 1 2009, 09:08 AM
|- - antigelu   Citeaza (Ion @ Jun 1 2009, 09:08 AM) Omul...   Jun 1 2009, 09:21 AM
|- - Ion   Citeaza (antigelu @ Jun 1 2009, 09:21 AM)...   Jun 1 2009, 09:36 AM
|- - Ion   Citeaza (antigelu @ Jun 1 2009, 09:21 AM)...   Jun 1 2009, 09:42 AM
|- - antigelu   Citeaza (Ion @ Jun 1 2009, 09:42 AM) Citi...   Jun 1 2009, 11:36 AM
|- - Ion   Citeaza (antigelu @ Jun 1 2009, 11:36 AM)...   Jun 1 2009, 11:58 AM
|- - antigelu   Citeaza (Ion @ Jun 1 2009, 11:58 AM) Pasc...   Jun 2 2009, 09:42 AM
|- - Ion   Citeaza (antigelu @ Jun 2 2009, 09:42 AM)...   Jun 2 2009, 10:08 AM
|- - olandezu   Citeaza (Ion @ Jun 2 2009, 10:08 AM) Daca...   Jun 2 2009, 10:40 AM
||- - Ion   Citeaza (olandezu @ Jun 2 2009, 10:40 AM)...   Jun 2 2009, 10:50 AM
||- - cangur 1   Citeaza (Ion @ Jun 2 2009, 10:50 AM) Uiti...   Jun 2 2009, 11:01 AM
|||- - Ion   Citeaza (cangur 1 @ Jun 2 2009, 11:01 AM)...   Jun 2 2009, 11:11 AM
|||- - FlorinG   Citeaza (Ion @ Jun 2 2009, 11:11 AM) Un o...   Jun 2 2009, 01:49 PM
||- - antigelu   Citeaza (Ion @ Jun 2 2009, 10:50 AM) Uiti...   Jun 2 2009, 11:07 AM
|||- - Ion   Citeaza (antigelu @ Jun 2 2009, 11:07 AM)...   Jun 2 2009, 11:46 AM
|||- - antigelu   Citeaza (Ion @ Jun 2 2009, 11:46 AM) Anti...   Jun 2 2009, 12:01 PM
|||- - Ion   Citeaza (antigelu @ Jun 2 2009, 12:01 PM)...   Jun 2 2009, 12:08 PM
||- - olandezu   Citeaza (Ion @ Jun 2 2009, 10:50 AM) Uiti...   Jun 2 2009, 11:29 AM
||- - Ion   Citeaza (olandezu @ Jun 2 2009, 11:29 AM)...   Jun 2 2009, 11:42 AM
|- - antigelu   Citeaza (Ion @ Jun 2 2009, 10:08 AM) Daca...   Jun 2 2009, 11:03 AM
|- - Ion   Citeaza (antigelu @ Jun 2 2009, 11:03 AM)...   Jun 2 2009, 11:19 AM
- - Ion   Citeaza (antigelu @ Jun 1 2009, 11:36 AM)...   Jun 1 2009, 11:44 AM
- - Alicia   Mai, duceti-va cu doveziile voastre de aici! ...   Jun 2 2009, 08:29 AM
- - Ady82   Stiu ca e greu de crezut in Dumnezeu, insa cei car...   Jun 2 2009, 11:21 AM
- - georgebb   In opinia mea religia si stiinta sunt doua lucruri...   Nov 10 2009, 11:29 AM
|- - lepton   Citeaza (georgebb @ Nov 10 2009, 11:29 AM...   Nov 10 2009, 08:17 PM
|- - georgebb   PACATOSULE !!! cum poti sa gandesti...   Nov 11 2009, 10:36 AM
|- - lepton   Citeaza (georgebb @ Nov 11 2009, 10:36 AM...   Nov 11 2009, 01:31 PM
- - silviu   Am si eu o curiozitate ,dragi scientisti:"ade...   Nov 11 2009, 11:46 AM
|- - antigelu   Citeaza (silviu @ Nov 11 2009, 11:46 AM) ...   Nov 11 2009, 01:20 PM
||- - silviu   Citeaza (antigelu @ Nov 11 2009, 01:20 PM...   Nov 12 2009, 11:55 PM
|- - georgebb   Citeaza (silviu @ Nov 11 2009, 11:46 AM) ...   Nov 11 2009, 01:58 PM
||- - cangur 1   Citeaza (georgebb @ Nov 11 2009, 01:58 PM...   Nov 11 2009, 03:29 PM
|- - silviu   Citeaza (silviu @ Nov 11 2009, 11:46 AM) ...   Nov 12 2009, 11:49 PM
|- - olandezu   Citeaza (silviu @ Nov 12 2009, 11:49 PM) ...   Nov 13 2009, 01:53 AM
||- - silviu   Citeaza (olandezu @ Nov 13 2009, 01:53 AM...   Nov 13 2009, 09:23 PM
|- - antigelu   Citeaza (silviu @ Nov 12 2009, 11:49 PM) ...   Nov 13 2009, 08:26 AM
||- - silviu   Citeaza (antigelu @ Nov 13 2009, 08:26 AM...   Nov 13 2009, 08:24 PM
||- - silviu   Citeaza (silviu @ Nov 13 2009, 08:24 PM) ...   Nov 13 2009, 08:29 PM
||- - antigelu   Citeaza (silviu @ Nov 13 2009, 08:24 PM) ...   Nov 14 2009, 12:47 PM
|||- - silviu   Citeaza (antigelu @ Nov 14 2009, 12:47 PM...   Nov 14 2009, 05:35 PM
|||- - pcritique   Citeaza (silviu @ Nov 14 2009, 05:35 PM) ...   Nov 15 2009, 12:58 PM
||||- - silviu   Citeaza (pcritique @ Nov 15 2009, 12:58 P...   Nov 15 2009, 02:40 PM
||||- - lepton   Citeaza (silviu @ Nov 15 2009, 02:40 PM) ...   Nov 15 2009, 06:02 PM
|||- - antigelu   Citeaza (silviu @ Nov 14 2009, 05:35 PM) ...   Nov 16 2009, 07:59 AM
||- - lepton   Citeaza (silviu @ Nov 13 2009, 08:24 PM) ...   Nov 15 2009, 06:21 PM
||- - un calator   Citeaza (lepton @ Nov 15 2009, 06:21 PM) ...   Nov 16 2009, 02:26 AM
||- - lepton   Citeaza (un calator @ Nov 16 2009, 02:26 ...   Nov 16 2009, 06:54 AM
||- - olandezu   Citeaza (un calator @ Nov 16 2009, 02:26 ...   Nov 16 2009, 09:38 AM
||- - antigelu   Citeaza (olandezu @ Nov 16 2009, 09:38 AM...   Nov 16 2009, 12:03 PM
|- - lepton   Citeaza (silviu @ Nov 12 2009, 11:49 PM) ...   Nov 15 2009, 05:56 PM
- - Cocolina   Somnul ratiunii nastre monstri..... Oare cat timp ...   Nov 14 2009, 05:34 PM
|- - silviu   Citeaza (Cocolina @ Nov 14 2009, 05:34 PM...   Nov 14 2009, 09:45 PM
- - filip   Am vorbit cu un preot despre existenta lui Dumneze...   Nov 18 2009, 05:30 PM
- - Andrei   Citeaza (filip @ Nov 18 2009, 05:30 PM) A...   Nov 18 2009, 08:04 PM
- - pcritique   Citeaza (Andrei @ Nov 18 2009, 08:04 PM) ...   Nov 18 2009, 09:40 PM
- - Andrei   Citeaza (pcritique @ Nov 18 2009, 09:40 P...   Nov 18 2009, 09:54 PM
- - antigelu   Citeaza (Andrei @ Nov 18 2009, 09:54 PM) ...   Nov 19 2009, 06:57 AM
|- - necunoscutu'   Citeaza (antigelu @ Nov 19 2009, 06:57 AM...   Nov 19 2009, 08:14 AM
|- - antigelu   Citeaza (necunoscutu' @ Nov 19 2009, 08...   Nov 19 2009, 09:39 PM
- - pcritique   Citeaza (Andrei @ Nov 18 2009, 09:54 PM) ...   Nov 19 2009, 01:39 PM
- - Andrei   Citeaza (pcritique @ Nov 19 2009, 01:39 P...   Nov 19 2009, 06:04 PM
4 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 16th October 2019 - 02:23 PM