IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

5 Pagini V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Romanii in lupta cu adevarul
Vizitator_kaizoku.
mesaj Jul 5 2013, 08:34 AM
Mesaj #1





Guests






Adevaru-i ca scoala-i de .... Profesori prost platiti si de multe ori incompetenti predau unor elevi dezinteresati si total lipsiti de motivatie (competenta nu foloseste, spaga da) si ca atare, in momentele in care Adevarul trebuie sa iasa la lumina (cum ar fi examenele de capacitate sau bacalaureat), incercam sa ne mintim, facand fix ceea ce ne-am dori ca ceilalti sa nu faca: 1) Ministerul (adica politicul) pune pe masa subiecte incredibil de simple ca sa iasa bine cu cifrele de promovabilitate : 2) Copiii copiaza (ca sa iasa bine cu scoala) ; 3) Parintii dau spaga (ca sa iasa bine cu educatia copiilor lor) ; 3) Profesorii iau spaga si inchid ochii (ca sa ia cativa banuti pe care statul refuza sa ii dea, cum ar fi corect) ; 4) Guvernul (prin al sau PM) iese pe televiziuni si lauda modul in care s-au organizat examenele 5) 6) 7) etc, stiti cu siguranta ce urmeaza sa spun, traim in aceeasi tara.

Ma intreb cui foloseste fuga asta de adevar, razboiul asta permanent cu adevarul. Mie? Tie? Cui? Indiferent de domeniu, algoritmul minciunii e identic: la angajarea functionarului public, la spitale, la cimitir, peste tot.

Intrebam cui foloseste minciuna? Minciuna foloseste doar incompetentilor, celor incapabili care ocupa locurile celor corecti. In Romania nu te bati sa fii cel mai bun ca sa ajungi sus, in Romania minti, inseli, furi ca sa ajungi sus. Exemplul cel mai clar, clasa noastra politica.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Laur006.
mesaj Jul 5 2013, 09:45 AM
Mesaj #2





Guests






Citeaza (kaizoku @ Jul 5 2013, 08:34 AM) *
Ma intreb cui foloseste fuga asta de adevar, razboiul asta permanent cu adevarul. Mie? Tie? Cui?

Cica un nene japonez ar fi zis ca Sunt numai două probleme globale ale omenirii, energia şi educaţia. Energia e baza existenţei materiale iar educaţia a celei sociale. Ele trebuie rezolvate. Restul sunt speculaţii, afaceri!
Pt ca intrebarea dumitale sa primeasca un raspuns trebuie sa intelegi ca tot ce descrii dumitale ca fenomene sociale negative reprezinta doar niste mizilicuri, usor de stopat cu un pic de frica, daca s-ar dori aceasta.
Problema adevarata e ca intr-adevar unora chiar le foloseste situatia actuala a sistemului de educatie, (insa pentru argumentarea acestei afirmatii ar trebui s-o dam in teorii ale conspiratiei de care e plin net-ul, ceea ce multor 'telectuali cu ochelari de cal le repugna in mod profund.)

P.S. Sincer, pe mine nu ma prea ingrijoreaza faptul ca scoala scoate sau nu tampitzi, ci faptul ca spalarea de creiere cea periculoasa abia dupa facultate se desfasoara! E de ajuns sa te uiti la categoria middle si top manageri (lor le place sa li se spuna experti) din orice institutie "bugetara", ca sa nu mai zic de marionetele politice din Guvern si Parlament.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Jul 5 2013, 02:33 PM
Mesaj #3





Guests






Cu riscul de a imi pune in cap multi:


1.Scoala romaneasca este demodata. Invatam multe chestii care nu ne sunt de folos in viata. Nu ma refer la cultura generala, asta e obligatorie moral oricui.
Am terminat scoala acum multi ani si nu mi-a trebuit de atunci algebra, trigonometria sau geometria avansata.
Daca iti place stiinta in anumite tari poti sa alegi aceste clase in colegiu.
La noi se face face obligatoriu.
Ok, gata cu asta.

2. Sa ia toti spagarii, profesori sau parinti. Pe toti.
Tot pe vremea mea, cei care aveau parinti mai bine situati aveau si cele mai bune note. Ceva genetic? Nu cred.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_bunicuta.
mesaj Jul 8 2013, 08:12 AM
Mesaj #4





Guests






Citeaza (Laur006 @ Jul 5 2013, 09:45 AM) *
Cica un nene japonez ar fi zis ca Sunt numai două probleme globale ale omenirii, energia şi educaţia. Energia e baza existenţei materiale iar educaţia a celei sociale. Ele trebuie rezolvate. Restul sunt speculaţii, afaceri!
Pt ca intrebarea dumitale sa primeasca un raspuns trebuie sa intelegi ca tot ce descrii dumitale ca fenomene sociale negative reprezinta doar niste mizilicuri, usor de stopat cu un pic de frica, daca s-ar dori aceasta.
Problema adevarata e ca intr-adevar unora chiar le foloseste situatia actuala a sistemului de educatie, (insa pentru argumentarea acestei afirmatii ar trebui s-o dam in teorii ale conspiratiei de care e plin net-ul, ceea ce multor 'telectuali cu ochelari de cal le repugna in mod profund.)

P.S. Sincer, pe mine nu ma prea ingrijoreaza faptul ca scoala scoate sau nu tampitzi, ci faptul ca spalarea de creiere cea periculoasa abia dupa facultate se desfasoara! E de ajuns sa te uiti la categoria middle si top manageri (lor le place sa li se spuna experti) din orice institutie "bugetara", ca sa nu mai zic de marionetele politice din Guvern si Parlament.


Problema este ca aceasta spalare de creiere, atat de periculoasa, are loc in toate mediile de afaceri nu numai in institutiile bugetare. Si da, faptul ca scoala scoate tampitzei este in favoarea tuturor celor care au puterea , fie ea politica sau economica, in mana.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_kaizoku.
mesaj Jul 8 2013, 05:39 PM
Mesaj #5





Guests






Citeaza (bunicuta @ Jul 8 2013, 08:12 AM) *
Problema este ca aceasta spalare de creiere, atat de periculoasa, are loc in toate mediile de afaceri nu numai in institutiile bugetare. Si da, faptul ca scoala scoate tampitzei este in favoarea tuturor celor care au puterea , fie ea politica sau economica, in mana.


Niciodata nu reusesc sa ma fac inteles din prima. Spuneam ca romanii se lupta sa nu afle adevarul, fiecare la nivelul lui. Ce s-a intimplat la bac e doar o parte a adevarului refuzat, respins, rejectat. Adevarul e ca elevii sunt cumplit de prost pregatiti insa preferam sa aflam ca procentul de promovabilitate e bun, ca elevii stiu carte, deci profesorii si-au facut datoria, ministrul e bun, parintii responsabili etc.

Sunt curios ce s-ar intimpla daca cei angajati la stat ar da TOTI examene de competenta. Cati platiti din bani publici sunt "omul potrivit la locul; potrivit" ? Cati ar merge la examen sa afle adevarul despre propria persoana?

Societatea romaneasca a ajuns la un echilibru deformat, pervers in care toti dam spaga la scoala, la spital, la cimitir , la angajare etc fiindca "si ceilalti dau". Nu stim, nu putem sa concepem un echilibru corect, in care fiecare obtine corect ce vrea sa obtina, nu putem intelege ca ne-ar folosi tuturor sa stim adevarul. Singurii care ar pierde ar fi incompetentii cu exponenti de virf Clasa Politica.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_bunicuta.
mesaj Jul 8 2013, 06:59 PM
Mesaj #6





Guests






Citeaza (kaizoku @ Jul 8 2013, 05:39 PM) *
Niciodata nu reusesc sa ma fac inteles din prima. Spuneam ca romanii se lupta sa nu afle adevarul, fiecare la nivelul lui. Ce s-a intimplat la bac e doar o parte a adevarului refuzat, respins, rejectat. Adevarul e ca elevii sunt cumplit de prost pregatiti insa preferam sa aflam ca procentul de promovabilitate e bun, ca elevii stiu carte, deci profesorii si-au facut datoria, ministrul e bun, parintii responsabili etc.

Sunt curios ce s-ar intimpla daca cei angajati la stat ar da TOTI examene de competenta. Cati platiti din bani publici sunt "omul potrivit la locul; potrivit" ? Cati ar merge la examen sa afle adevarul despre propria persoana?

Societatea romaneasca a ajuns la un echilibru deformat, pervers in care toti dam spaga la scoala, la spital, la cimitir , la angajare etc fiindca "si ceilalti dau". Nu stim, nu putem sa concepem un echilibru corect, in care fiecare obtine corect ce vrea sa obtina, nu putem intelege ca ne-ar folosi tuturor sa stim adevarul. Singurii care ar pierde ar fi incompetentii cu exponenti de virf Clasa Politica.

Lucrez in mediul privat si garantez ca nici pe aici nu s-ar inghesui prea multi sa mearga la examen, daca ar fi optional, in primul rand pentru ca limba romana fuge de ei (te ia cu durerea de cap cand citesti cate un e-mail primit de la specialistii si managerii "organizatiei"). Macar aici sper sa ajungem la un consens: intreaga societate romanescaeste bolnava.
Nu am dat si nu dau spaga "fiindca si ceilalti dau", nici la scoala si am suferit alaturi de copil pentru asta, nici la spital si sa nu povestesc ce urmari are, si exemplele pot continua. Aici, singura concluzie pe care o pot trage este: salarii decente ca sa nu mai poata, nimeni, motiva spaga si lipsa de interes la locul de munca.
Dupa '89 , si nu vreau sa ma laud cu asta, am avut multe discutii in contradictoriu cu tatal meu, care a fost profesor si care gira acest popor cu mai multa inteligenta, referitoare la spiritul de turma si usurinta cu care putem fi manevrati .
Fara sa vrem ne intoarcem in punctul de unde trebuia sa fi pornit: teoria conspiratiei - o populatie de tampitei care se potriveste manusa incompetentilor care conduc si exponentilor lor de varf.
Acum am auzit o tampenie la TV: BAC-ul este un examen de evaluare, nu un examen de concurs. Atata timp cat nota de la BAC cantareste mult in cantar la admiterea la facultate si alaturi de ea mediile din timpul anilor de liceu...unde este evaluarea? Multe s-ar schimba daca examenele de evaluare si notele din anii de scoala ar fi inlocuite de examene de concurs, spaga din invatamant ar intra in agonie. Dar nu exista "vointa politica" si asa cum nu exista in invatmant, nu exista niciunde.
Vad si , mai ales, constientizez ceea ce se intampla si ma imbolnaveste faptul ca nu pot face nimic. Daca incerc sa deschid subiectul asta de discutie sunt privita ca o paria si, in cel mai fericit caz, obtin un "ce sa-i faci, asta este". Dar eu imi doresc, cu disperare, sa pot face ceva!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_smaklorina.
mesaj Jul 9 2013, 06:45 AM
Mesaj #7





Guests






Citeaza (Musafir @ Jul 5 2013, 02:33 PM) *
1.Scoala romaneasca este demodata.


Ciudat. Aveam, totusi, senzatia ca din '90 incoace ne-am apropiat de un "grup" select, de la care avem ce invata. Bref, avand in vedere situatia prezenta rezulta ca ori grupul despre care vorbim este de fapt pielea plii ori romanii sint niste dobitoci sadea.

Citeaza (Musafir @ Jul 5 2013, 02:33 PM) *
2. Sa ia toti spagarii, profesori sau parinti. Pe toti.



Dar elevii ce au? Nu au 18 ani impliniti, sau ce? unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_bunicuta.
mesaj Jul 9 2013, 08:58 AM
Mesaj #8





Guests






Citeaza (smaklorina @ Jul 9 2013, 06:45 AM) *
Ciudat. Aveam, totusi, senzatia ca din '90 incoace ne-am apropiat de un "grup" select, de la care avem ce invata. Bref, avand in vedere situatia prezenta rezulta ca ori grupul despre care vorbim este de fapt pielea plii ori romanii sint niste dobitoci sadea.
Grupul "select" este depaaarte, iar scoala noastra este mai proasta de cat inainte de '89. Romanii nu sunt dobitoci, sunt indobitociti-este o diferenta.Procesul a inceput inainte de '89, iar dupa...a luat amploare, e mai convenabil asa si daca mai adaugam si faptul ca amaliga nu explodeaza...



Dar elevii ce au? Nu au 18 ani impliniti, sau ce? unsure.gif

Elevii...avem ce am crescut. Principalii vinovati suntem noi, parinti si profesori. Este rezultatul educatiei pe care noi le-am dat-o, i-am sacrificat pe altarul capitalismului : lipsei de timp, programului prelungit de munca, sictirelii atribuite venitului mic, etc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sakura
mesaj Jul 9 2013, 07:37 PM
Mesaj #9


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 148
Inscris: 2-June 08
Utilizatorul numarul: 983



Vine cu pași mari (dacă nu a şi ajuns deja) vremea în care viața ne va depinde de unul din acești elevi. Şi chiar dacă va solicita șpagă pentru serviciile sale, nu mai contează dacă-i dăm sau nu pentru că oricum nu ne poate ajuta cu nimic. Nu neapărat că nu ar vrea, ci pentru că este incompetent.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Jul 31 2013, 04:16 PM
Mesaj #10





Guests










Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_dacia 1100.
mesaj Jul 31 2013, 04:30 PM
Mesaj #11





Guests






Citeaza (Musafir @ Jul 31 2013, 04:16 PM) *

[/img]


Nu-ti vine sa rizi? Unu' dintr-o tara fara lupi, ursi, cerbi etc iti zice ca vine sa-i omoare si pe ai tai (pe ai lor i-au ras demult). Ieftina gandire. Deci nu numai romanii se lupta cu adevarul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 3 2013, 11:52 PM
Mesaj #12





Guests






Citeaza (Musafir @ Jul 5 2013, 02:33 PM) *
Cu riscul de a imi pune in cap multi:


1.Scoala romaneasca este demodata. Invatam multe chestii care nu ne sunt de folos in viata. Nu ma refer la cultura generala, asta e obligatorie moral oricui.
Am terminat scoala acum multi ani si nu mi-a trebuit de atunci algebra, trigonometria sau geometria avansata.
Daca iti place stiinta in anumite tari poti sa alegi aceste clase in colegiu.
La noi se face face obligatoriu.
Ok, gata cu asta.


In primul rand, daca tu nu ai urmat o facultate de profil nu ai facut deloc, crede-ma, algebra, trigonometrie sau geometrie AVANSATA. In liceu se face doar o scurta introducere in domeniile matematicii. Problema e ca de multe ori se face prost (se invata pe de rost) si unii elevi nu o pricep nici macar pe aia.
Oricum, disputa asta cu "ce dom'le atat matematica, o sa se tampeasca copiii!" e de domeniul trecutului. Pe vremea mea, adica acum vreo 15-20 ani matematica pentru clasele de profil uman era mult "diluata" si acum, din cate am inteles, s-a cam renuntat la ea de tot. Sper ca nu vrei ca matematica sa se scoata de la domeniul real, nu?

Eu consider renuntarea asta o prostie imensa, deoarece vad des articole in ziar scrise de fosti elevi la profilul uman, articole care ar fi fost salvate de la ridicol daca autorii lor ar fi avut macar vagi cunostinte de matematica.

Revenind la eterna intrebare " Ce imi trebuie materia X la scoala", materiile respectiva nu se fac in scoala pentru ca ti-ar trebui neaparat in viata de adult. Materii ca matematicile se fac pentru a-ti dezvolta gandirea de exemplu. La fel cum materii ca muzica sau artele plastice nu se fac pentru ca o sa fii neaparat cantaret sau pictor sau mai stiu eu ce, ele au rolul de a-ti dezvolta simtul estetic, intelegi ideea.
Repet, ele trebuie facute cum trebuie si de catre profesori dedicati meseriei lor. Problema la noi e ca se fac prost.

Un alt motiv pentru care in scoala faci multe materii care nu iti plac e ca nu toti elevii stiu din capul locului pentru ce au talent si ce le-ar place sa faca in viata. Tu ai descoperit ca nu iti place matematica dupa ca ai facut matematica in scoala, nu? Altul a descoperit ca ii place si si-a facut o cariera din asta. Unde ai vrea sa descoperi astea daca nu in scoala?

Citeaza
2. Sa ia toti spagarii, profesori sau parinti. Pe toti.
Tot pe vremea mea, cei care aveau parinti mai bine situati aveau si cele mai bune note. Ceva genetic? Nu cred.


Aici sunt doua aspecte de discutat:

1. Parinti bine situati - copii cu note mari - singura explicatie spaga. Gresit. Nu zic ca nu se intampla, dar e mai degraba exceptia decat regula.
Copiii din familii sarace fie trebuie sa munceasca in gospodarie de mici, fie acele familii sunt disfunctionale (parinti alcoolici, divortati etc.) Multi au in grija pe fratii lor mai mici cand parintii trebuie sa munceasca in schimburi si alte probleme pe cap.
Chiar daca nu exista probleme de genul asta, parintii nu insista ca odraslele sa invete pentru ca, la urma urmei, lor nu le-a folosit scoala la nimic, nu-i asa?
Pe de alta parte parintii mai bine situati pe de-o parte isi protejeaza mai bine copiii, care astfel se pot dedica mai bine scolii, pe de alta parte sunt constienti ca scoala ii ajuta in viata si insista pe aspectul asta.

Acum ai sa sari pe mine cu exemple gen berbecali si cum stii tu colegi care invatau bine si au ajuns sa munceasca pe salarii de nimic. E adevarat si asta dar daca iti placea matematica observai ca statistic nu sunt relevanti. Eu am avut de exemplu un coleg de liceu, loaza, nu invata nimic, care a ajuns ceva sef pe la o firma si o alta colega in facultate care de-abia dadea pe la scoala si care, tot asa, a urcat incet in ierarhia unei firme si s-a realizat. Dar restul celor care nu invatau au ajuns la sapa.
Daca iei 1 sau 2 exemple de loaze care au ajuns oameni bogati din fiecare clasa care a absolvit un ultimii 30 de ani o sa obtii mii, poate zeci de mii de cazuri. Dar tara are 20 milioane de oameni din care marea majoritate au trecut prin scoala ca gasca prin apa. Gandeste-te unde au ajuns aia.

2. Spaga in invatamant - aparent o absurditate. E ca si cum ai plati pe cineva sa iti spuna ca esti destept si frumos cand tu stii ca de fapt nu esti nici una.
Ei bine practica spagii, ca si a vanatorii de note prin mijloace oneste de altfel, precum si meditatiile sunt mostenirea lasata noua de impuscatul.
Vezi tu, inainte vreme locurile de munca ce necesitau studii superioare se ocupau prin repartitie la sfarsitul facultatii. Desi erau destule exceptii, repartitia respectiva se facea in utima instanta dupa notele pe care studentul le avea in facultate (aici includem si examenul de licenta). Notele erau, deci, foarte importante.
In ziua de azi de exemplu, angajarile se fac dupa un interviu, teste tehnice, examinari psihologice, teste de inteligenta si alte chestii, angajatorii nu prea se uita la note, in orice caz nu la zecimale, asa cum era inainte. Pe atunci o nota data de un profesor te putea aranja pe viata sau dimpotriva te putea nenoroci. De aici multe defecte pe care sistemul de invatamant romanesc inca le are: e practic "autist", rupt de lumea reala, nefiind interesat de vreu feedback de la aceasta. E corupt pana in maduva oaselor deoarece puterea corupe, iar profesorii aveau puterea de a face si desface destine. Si lista poate continua dar deja m-am lungit prea mult.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 5 2013, 03:56 PM
Mesaj #13





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 3 2013, 11:52 PM) *
In primul rand, daca tu nu ai urmat o facultate de profil nu ai facut deloc, crede-ma, algebra, trigonometrie sau geometrie AVANSATA. In liceu se face doar o scurta introducere in domeniile matematicii. Problema e ca de multe ori se face prost (se invata pe de rost) si unii elevi nu o pricep nici macar pe aia.
Oricum, disputa asta cu "ce dom'le atat matematica, o sa se tampeasca copiii!" e de domeniul trecutului. Pe vremea mea, adica acum vreo 15-20 ani matematica pentru clasele de profil uman era mult "diluata" si acum, din cate am inteles, s-a cam renuntat la ea de tot. Sper ca nu vrei ca matematica sa se scoata de la domeniul real, nu?

Eu consider renuntarea asta o prostie imensa, deoarece vad des articole in ziar scrise de fosti elevi la profilul uman, articole care ar fi fost salvate de la ridicol daca autorii lor ar fi avut macar vagi cunostinte de matematica.

Revenind la eterna intrebare " Ce imi trebuie materia X la scoala", materiile respectiva nu se fac in scoala pentru ca ti-ar trebui neaparat in viata de adult. Materii ca matematicile se fac pentru a-ti dezvolta gandirea de exemplu. La fel cum materii ca muzica sau artele plastice nu se fac pentru ca o sa fii neaparat cantaret sau pictor sau mai stiu eu ce, ele au rolul de a-ti dezvolta simtul estetic, intelegi ideea.
Repet, ele trebuie facute cum trebuie si de catre profesori dedicati meseriei lor. Problema la noi e ca se fac prost.

Un alt motiv pentru care in scoala faci multe materii care nu iti plac e ca nu toti elevii stiu din capul locului pentru ce au talent si ce le-ar place sa faca in viata. Tu ai descoperit ca nu iti place matematica dupa ca ai facut matematica in scoala, nu? Altul a descoperit ca ii place si si-a facut o cariera din asta. Unde ai vrea sa descoperi astea daca nu in scoala?


Eu am vrut sa fac comparatie cu alte sisteme de invatamant, din alte tari.
Nu stiu cum e peste tot dar in cateva pe care stiu ei invata in liceu (optional) matematica pe care am facut-o eu in clasa a 5-a.
In scoala generala, la ei, se fac chestii elementare si daca ai inclinatie sau aptitudine la ceva ai optiunea de trece la avansat.
Chiar vreau sa-mi argumentezi la ce mi-ar trebui mie algebra daca vreau sa ma fac muzician, actor, avocat sau doctor?
Cunosc avocat bun care n-a facut algebra in viata lui.
Ca nu mai spun de 'practica' din scoala. Eu am dat la pila pe o bucata de metal tot anul si ei invata sa repare masini.
Repet, in scoala generala invata din toate chestiile doar elementare si pe viitor au libertatea de a alege ce vor.

Citeaza
Aici sunt doua aspecte de discutat:

1. Parinti bine situati - copii cu note mari - singura explicatie spaga. Gresit. Nu zic ca nu se intampla, dar e mai degraba exceptia decat regula.
Copiii din familii sarace fie trebuie sa munceasca in gospodarie de mici, fie acele familii sunt disfunctionale (parinti alcoolici, divortati etc.) Multi au in grija pe fratii lor mai mici cand parintii trebuie sa munceasca in schimburi si alte probleme pe cap.
Chiar daca nu exista probleme de genul asta, parintii nu insista ca odraslele sa invete pentru ca, la urma urmei, lor nu le-a folosit scoala la nimic, nu-i asa?
Pe de alta parte parintii mai bine situati pe de-o parte isi protejeaza mai bine copiii, care astfel se pot dedica mai bine scolii, pe de alta parte sunt constienti ca scoala ii ajuta in viata si insista pe aspectul asta.

Acum ai sa sari pe mine cu exemple gen berbecali si cum stii tu colegi care invatau bine si au ajuns sa munceasca pe salarii de nimic. E adevarat si asta dar daca iti placea matematica observai ca statistic nu sunt relevanti. Eu am avut de exemplu un coleg de liceu, loaza, nu invata nimic, care a ajuns ceva sef pe la o firma si o alta colega in facultate care de-abia dadea pe la scoala si care, tot asa, a urcat incet in ierarhia unei firme si s-a realizat. Dar restul celor care nu invatau au ajuns la sapa.
Daca iei 1 sau 2 exemple de loaze care au ajuns oameni bogati din fiecare clasa care a absolvit un ultimii 30 de ani o sa obtii mii, poate zeci de mii de cazuri. Dar tara are 20 milioane de oameni din care marea majoritate au trecut prin scoala ca gasca prin apa. Gandeste-te unde au ajuns aia.

2. Spaga in invatamant - aparent o absurditate. E ca si cum ai plati pe cineva sa iti spuna ca esti destept si frumos cand tu stii ca de fapt nu esti nici una.
Ei bine practica spagii, ca si a vanatorii de note prin mijloace oneste de altfel, precum si meditatiile sunt mostenirea lasata noua de impuscatul.
Vezi tu, inainte vreme locurile de munca ce necesitau studii superioare se ocupau prin repartitie la sfarsitul facultatii. Desi erau destule exceptii, repartitia respectiva se facea in utima instanta dupa notele pe care studentul le avea in facultate (aici includem si examenul de licenta). Notele erau, deci, foarte importante.
In ziua de azi de exemplu, angajarile se fac dupa un interviu, teste tehnice, examinari psihologice, teste de inteligenta si alte chestii, angajatorii nu prea se uita la note, in orice caz nu la zecimale, asa cum era inainte. Pe atunci o nota data de un profesor te putea aranja pe viata sau dimpotriva te putea nenoroci. De aici multe defecte pe care sistemul de invatamant romanesc inca le are: e practic "autist", rupt de lumea reala, nefiind interesat de vreu feedback de la aceasta. E corupt pana in maduva oaselor deoarece puterea corupe, iar profesorii aveau puterea de a face si desface destine. Si lista poate continua dar deja m-am lungit prea mult.


De ce spui ca exista doar bogati si saraci?
Si de ce astia din urma sunt neaparat cei care dau la sapa sau au parinti alcoolici? Sesizez putina rautate si chiar nedreptate in cuvintele astea.
Scoala ar trebui sa te invete in programul stabilit. Corect? Meditatiile ar trebui sa fie pentru cei care vor sa invete mai mult, cei care au de recuperat sau cei mai greu de cap.
Numai ca situatia pe vremea mea nu era chiar asa.
Venea profu' scria doua formule pe tabla, nu explica nimic si tot restul orei citea ziarul. Daca incercai sa scoti vreo explicatie de la el te facea batut in cap. Asa ca nimeni nu prea avea curajul sa intrebe.
In cazul asta aveai 2 optiuni:
-sa faci meditatie cu el,
-sa te faci ca ploua si sa incerci singur sa-ti dai seama ce a vrut sa spuna. De multe ori era in zadar.
Celor care faceau meditatie li se explica formula si se observa si o schimbare in atitudine. Socializari, tutuiri, spus pe nume....in timp ce ceilalti erau Popescu, Ionescu si batuti in cap.
Am avut un prof ca asta si de abia treceam la orele lui. Om dat naibii, a vrut sa nu ma treaca, l-am fentat si am trecut si in liceu notele s-au imbunatatit considerabil.
Sa nu fim naivi, chiar nu ai observat niciodata o diferenta, cum este tratat fiul unui colonel, doctor, etc....in comparatie cu ceilalti?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 5 2013, 07:55 PM
Mesaj #14





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 5 2013, 03:56 PM) *
Eu am vrut sa fac comparatie cu alte sisteme de invatamant, din alte tari.
Nu stiu cum e peste tot dar in cateva pe care stiu ei invata in liceu (optional) matematica pe care am facut-o eu in clasa a 5-a.
In scoala generala, la ei, se fac chestii elementare si daca ai inclinatie sau aptitudine la ceva ai optiunea de trece la avansat.


Stiai ca, desi au rata somajului mai mare decat zero occidentalii importa specialisti din est, de ex din Romania?
Stii pe ce specializari? Matematicieni, fizicieni, ingineri de toate soiurile si alte meserii care au baze matematice.
Stii de ce? Ca matematicile "e" cam grele si nici lor nu le plac. Dar ce sa le faci, sunt un rau necesar.

Stai tu linistit, nici sistemul lor nu e perfect. Si imperfectiunea cea mai vizibila asta e: lipsa matematicii si a stiintelor naturii din scoala.

Citeaza
Chiar vreau sa-mi argumentezi la ce mi-ar trebui mie algebra daca vreau sa ma fac muzician, actor, avocat sau doctor?
Cunosc avocat bun care n-a facut algebra in viata lui.


Ok, matematica nu ti-a placut, dar nici literatura? Citeste de exemplu "Cinci paini" de Ion Creanga. Acolo un judecator (absolvent de drept deci) face o demonstratie de rationament simplu dar de o logica imbatabila. Si rationamentul il ajuta sa dea un verdict drept.
Intamplator rationamentul presupune niste calcule simple, dar in viata poti fi pus in situatia de a face deductii logice care nu au nevoie de formalism matematic. Totusi ele necesita o minte formata. Si mintea se formeaza exersand rationamente riguroase. Si astea la ce obiect crezi ca se fac?

Hai sa iti dau si un exemplu din viata reala: intr-o vreme (nu mai stiu care e situatia acum) angajatii cu jumatate de norma aveau dreptul la jumatate din zilele de concediu ale unui angajat cu norma intreaga. Lege aprobata de parlamentul format din multi avocati familiarizati cu legile si cu drepturile omului si cetateanului, dar cam tamaie la matematica si logica.
Te las pe tine sa iti dai seama unde e problema cu legea asta (asta daca intr-adevar e una).

Citeaza
Ca nu mai spun de 'practica' din scoala. Eu am dat la pila pe o bucata de metal tot anul si ei invata sa repare masini.
Repet, in scoala generala invata din toate chestiile doar elementare si pe viitor au libertatea de a alege ce vor.


Exista oameni pe lumea asta care isi dau cu ciocanul peste deget cand vor sa bata un cui ca sa-si agate un tablou in casa sau isi scot ochii cu surubelnita cand vor sa asambleze ceva sau se curenteaza cand sunt nevoiti sa schimbe o priza. Si asta fiindca au socotit ei ca nu le trebuie practica de loc.

Rationamentul tau suna ceva de genul: ce imi trebuie sa fac sport in scoala daca nu vreau sa ma fac sportiv?

Viata te pune in situatii pe care cu greu le poti anticipa la inceputul ei. In general cu cat ai cunostinte elementare din mai multe domenii cu atat vei fi un om mai complet, nu neaparat un specialist in toate.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 5 2013, 08:44 PM
Mesaj #15





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 5 2013, 03:56 PM) *
De ce spui ca exista doar bogati si saraci?
Si de ce astia din urma sunt neaparat cei care dau la sapa sau au parinti alcoolici? Sesizez putina rautate si chiar nedreptate in cuvintele astea.


Hai sa ne definim termenii: tu ce intelegi prin "parinti mai bine situati". Eu inteleg cu o situatie materiala mai buna.

Apoi, hai sa luam cazuri concrete: meserii din care se castiga bine sunt cele de avocat, medic, inginer, economist s.a.m.d., care presupun concurenta mare la facultate, multa materie de invatat si alte aspecte care triaza studentii mai capabili. Nu ti se pare normal ca, o data realizati material sa isi indemne copiii sa le urmeze exemplul astfel incat sa se realizeze si ei material.

Poti da intr-adevar si contraexemple, spre exemplu parvenitii care nu prea stiu ce e aia invatatura dar sunt bine situati material, sau din contra profesorii care au salarii mici dar pretuiesc invatatura (in fine cei de pe vremea mea o faceau). Dar asta nu schimba cu nimic un fapt: copiii celor mai bine situati au o copilarie mai usoara, care le permite sa se ocupe de scoala cu mai putin efort dat fiind ca primesc multe in viata "de-a gata". Si de aici statistica e in favoarea lor.

Citeaza
Scoala ar trebui sa te invete in programul stabilit. Corect? Meditatiile ar trebui sa fie pentru cei care vor sa invete mai mult, cei care au de recuperat sau cei mai greu de cap.
Numai ca situatia pe vremea mea nu era chiar asa.
Venea profu' scria doua formule pe tabla, nu explica nimic si tot restul orei citea ziarul. Daca incercai sa scoti vreo explicatie de la el te facea batut in cap. Asa ca nimeni nu prea avea curajul sa intrebe.
In cazul asta aveai 2 optiuni:
-sa faci meditatie cu el,
-sa te faci ca ploua si sa incerci singur sa-ti dai seama ce a vrut sa spuna. De multe ori era in zadar.


In primul rand eu n-am pomenit nimic de meditatii. Chiar si in lipsa lor un copil poate avea rezultate mai bine decat altul doar din cauza diferentei de conditie materiala a parintilor.
In al doilea rand ai admis si tu ca nu obiectul matematica in sine era problema ci OMUL care o preda. Nu inteleg de ce vrei sa te razbuni pe obiect.
E adevarat ca materia poate fi regandita, ca unii profesori sunt cam prea zelosi si sar calul (spre exemplu eu uram geografia din ficati pentru ca trebuia sa retin pe de rost o groaza de combinate metalurgice si siderurgice de pe te miri ce coclauri si care poate ca nici nu mai existau la data cand faceam eu geografia. In plus daca geografia nu era pentru noi obiectul cel mai important, proful o lua personal si pornea o vendeta de mai mare dragul imotriva ta. Cu toate astea eu nu zic ca nu trebuie geografie in scoala, zic doar ca tipul trebuia trecut pe prozac)

Citeaza
Celor care faceau meditatie li se explica formula si se observa si o schimbare in atitudine. Socializari, tutuiri, spus pe nume....in timp ce ceilalti erau Popescu, Ionescu si batuti in cap.
Am avut un prof ca asta si de abia treceam la orele lui. Om dat naibii, a vrut sa nu ma treaca, l-am fentat si am trecut si in liceu notele s-au imbunatatit considerabil.
Sa nu fim naivi, chiar nu ai observat niciodata o diferenta, cum este tratat fiul unui colonel, doctor, etc....in comparatie cu ceilalti?


Da, e adevarat, favoritismele exista, le-am trait si eu pe pielea mea. Eu am fost cam tot gimnaziul si liceul un elev de mentiune, premiantii erau din cei care spui tu. Am facut pregatire dar nu constant si mai ales nu cu profesorul de la clasa. Si asta m-a costat la note. DAR...
Sa nu ne imbatam cu apa rece. Acum, la 15 ani de la absolvirea liceului ierarhia nu s-a pastrat riguros (ma refer la faptul ca situatia noastra materiala, sociala, spirituala etc. nu o reflecta fidel pe cea din scoala) dar nici nu s-a inversat complet. Adica rezultatele din scoala, asa viciate cum erau aveau o oarecare doza de adevar.
Asta e greseala in care cad de obicei elevii care se taraie prin scoala: "Xulescu e fiu de colonel sau de doctor si de aia ia el noua, altfel ar lua patru si ar ramane corigent. Cum si eu am patru si sunt corigent rezulta ca suntem de aceeasi valoare". Ei bine...nu prea. Notele erau intr-adevar umflate dar de la 7 la 9, de la 5 la 7 sau daca era de corigenta cel favorizat trecea cu cinci iar ceilalti luau 3. Dar ierarhiile erau putintel amestecate nu inversate complet.

Si asa corigentul se trezea ca ramane corigent si in viata si faptul ca fusese defavorizat nu il ajuta cu nimic, roata nu se intoarce asa cum sperase el.

Evident exista si exceptii notabile de oameni care s-au realizat parca in ciuda scolii. Dar repet, e o greseala sa ii consideram pe ei standardul de reusita.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 5 2013, 11:11 PM
Mesaj #16





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 5 2013, 07:55 PM) *
Stiai ca, desi au rata somajului mai mare decat zero occidentalii importa specialisti din est, de ex din Romania?
Stii pe ce specializari? Matematicieni, fizicieni, ingineri de toate soiurile si alte meserii care au baze matematice.
Stii de ce? Ca matematicile "e" cam grele si nici lor nu le plac. Dar ce sa le faci, sunt un rau necesar.
Stai tu linistit, nici sistemul lor nu e perfect. Si imperfectiunea cea mai vizibila asta e: lipsa matematicii si a stiintelor naturii din scoala.


Tu vrei sa demonstrezi ca scoala romaneasca e mai buna ca in alte parti? Chiar daca stiu si eu ca avem valori nu o sa ai succes, te asigur. Fiindca majoritatea au auzit de Harvard sau Oxford si nu de Universitatea Romano-Americana Chiajna.


Citeaza
Ok, matematica nu ti-a placut, dar nici literatura? Citeste de exemplu "Cinci paini" de Ion Creanga. Acolo un judecator (absolvent de drept deci) face o demonstratie de rationament simplu dar de o logica imbatabila. Si rationamentul il ajuta sa dea un verdict drept.
Intamplator rationamentul presupune niste calcule simple, dar in viata poti fi pus in situatia de a face deductii logice care nu au nevoie de formalism matematic. Totusi ele necesita o minte formata. Si mintea se formeaza exersand rationamente riguroase. Si astea la ce obiect crezi ca se fac?


Cand am spus eu asa ceva? In strainatate (prin anumite parti) chiar pe asta se bazeaza:citit. Carti! Nu cateva citate din manualul de limba Romana.
Cum l-ai cunoscut pe Creanga in scoala? Nu erau doar 2 pagini dintr-o carte in manual? Eu l-am citit in particular. Niciun profesor nu mi-a spus asta. Ei erau doar focalizati pe cele 2 pagini prezente in manual.
Logica si rationamentul se regaseste cel mai mult in filozofie. Nu ai nevoie de formule. Ca se gaseste si in matematica, da, e si acolo. Se gaseste si in Biblie daca o luam asa. E pur si simplu common sense.

Citeaza
Hai sa iti dau si un exemplu din viata reala: intr-o vreme (nu mai stiu care e situatia acum) angajatii cu jumatate de norma aveau dreptul la jumatate din zilele de concediu ale unui angajat cu norma intreaga. Lege aprobata de parlamentul format din multi avocati familiarizati cu legile si cu drepturile omului si cetateanului, dar cam tamaie la matematica si logica.
Te las pe tine sa iti dai seama unde e problema cu legea asta (asta daca intr-adevar e una).


Interesanta problema dar cam lipsita de date. Daca ai 100 de angajati cu juma' de norma si 2 cu intreaga o sa ai o problema cu prezenta. Repet, nu mi-ai dat multe date ca sa iti raspund.



Citeaza
Exista oameni pe lumea asta care isi dau cu ciocanul peste deget cand vor sa bata un cui ca sa-si agate un tablou in casa sau isi scot ochii cu surubelnita cand vor sa asambleze ceva sau se curenteaza cand sunt nevoiti sa schimbe o priza. Si asta fiindca au socotit ei ca nu le trebuie practica de loc.


Si daca dau la pila pe o bucata de metal un an intreg cum ma ajuta asta sa stiu cum sa folosesc un ciocan sau o surubelnita?
Poate nu m-am exprimat eu prea bine fiindca ai inteles gresit. Eu zic ca exact asta ne lipseste practica folositoare si nu datul la pila pana trece anul.

Citeaza
Rationamentul tau suna ceva de genul: ce imi trebuie sa fac sport in scoala daca nu vreau sa ma fac sportiv?

Nu am zis asa ceva.

Citeaza
Viata te pune in situatii pe care cu greu le poti anticipa la inceputul ei. In general cu cat ai cunostinte elementare din mai multe domenii cu atat vei fi un om mai complet, nu neaparat un specialist in toate.


Asta am zis si eu. Daca vreau sa ma fac zidar la ce imi trebuie sa stiu toate capitalele?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 5 2013, 11:36 PM
Mesaj #17





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 5 2013, 08:44 PM) *
Hai sa ne definim termenii: tu ce intelegi prin "parinti mai bine situati". Eu inteleg cu o situatie materiala mai buna.

Apoi, hai sa luam cazuri concrete: meserii din care se castiga bine sunt cele de avocat, medic, inginer, economist s.a.m.d., care presupun concurenta mare la facultate, multa materie de invatat si alte aspecte care triaza studentii mai capabili. Nu ti se pare normal ca, o data realizati material sa isi indemne copiii sa le urmeze exemplul astfel incat sa se realizeze si ei material.


Nu! Ti-am explicat mai devreme. In mod normal un elev trebuie sa-si primeasca invatatura in programul scolar deja stabilit.
Sa-ti dau un exemplu: Mi-am dat nepotul la scoala de soferi. A invatat, a facut treaba buna si totusi dupa concurs instructorul a cerut spaga. De ce daca a facut totul pe bune?
Asa si aici. Daca ma duc la scoala unde ideea e ca profesorul trebuie sa ma invete de ce sa mai fie nevoie de meditatii?
Prin parinti mai bine situati ma refer la situatia in care profesorul percuteaza si sta drepti chiar daca elevul e varza.
Am cunoscut zeci de ingineri care si-au platit drumul prin facultate si habar n-au nici dupa absolvire cum sa repare o chiuveta care are scurgeri.
Dentisti care habar n-au dar cu diploma pot sa-si deschida cabinet si angajeaza pe altii care sa faca treaba.
Absolventi de limbi straine care ma suna sa le spun cum se traduc anumite cuvinte.
Ce naiba, parca nu ai trait in Romania.


Citeaza
In al doilea rand ai admis si tu ca nu obiectul matematica in sine era problema ci OMUL care o preda. Nu inteleg de ce vrei sa te razbuni pe obiect.


Aici m-am inversunat fiindca am amintiri neplacute.
In generala am avut o javra, de abia am trecut, in liceu am avut un tip ok si mi-am reglat notele.


Citeaza
Da, e adevarat, favoritismele exista, le-am trait si eu pe pielea mea.


Exista. In liceu eram as la desen tehnic. Ma rugau colegii sa ii ajut. A contat la ceva? Nu. La sfarsit de an profu nici nu s-a uitat pe lucrari ci ne-a intrebat pe fata:
-Tu de unde esti?
-Satul x.
-Ok. Acolo sunt rosii. Doua plase de rosii si ai trecut.
-Tu de unde esti?
-Y.
-Bun. Acolo sunt cartofi. Doua plase.
Eu n-am avut ce sa-i ofer dar m-a trecut (fara sa se uite pe lucrarea mea) fiindca locuiam aproape de el si i-a fost frica ca ii sparg geamurile (nu glumesc, astea au fost cuvintele lui).

Hai sa trec peste scoala. Am fost angajat undeva cu ora. Eram vreo 27 de angajati. Vreo 23 erau platiti cu un pret, restul de 4 dublu desi lucrau mai prost. Nu am inteles asa ca am intrebat in jur: de ce ei sunt platiti mai bine?
-Bai,esti nebun? Pai aia e fata doctorului X, ailalta fata colonelului Y, ala are pe maica-sa mare doctor, etc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 6 2013, 07:32 AM
Mesaj #18





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 5 2013, 11:11 PM) *
Tu vrei sa demonstrezi ca scoala romaneasca e mai buna ca in alte parti? Chiar daca stiu si eu ca avem valori nu o sa ai succes, te asigur. Fiindca majoritatea au auzit de Harvard sau Oxford si nu de Universitatea Romano-Americana Chiajna.


Uite vezi, aici te-ar fi ajutat un rationament mai riguros. De unde ai dedus tu ca "nici scoala lor nu e perfecta" inseamna "scoala noastra e mai buna decat a lor"? Non sequitur. N-am afirmat niciodata ca ar fi mai buna. Doar ca e imperfecta, deci nu poate fi data exemplu in absolut orice situatie. In rest, e notoriu si chiar americanii admit ca importa specialisti in timp ce absolventi de scoli de la ei raman someri.
Observa inca un lucru si incearca sa ramai in linitele discutiei: noi am vorbit pana acum de scoli si licee, deci de invatamant preuniversitar. Oxford si Harvard sunt institutii de invatamant superior. Stii cati indieni, chinezi si alte natii sunt prin Oxford si harvard numai ptr ca americanii si englezii absolventi de liceu nu sunt destul de buni pentru a intra acolo?

Citeaza
Cand am spus eu asa ceva? In strainatate (prin anumite parti) chiar pe asta se bazeaza:citit. Carti! Nu cateva citate din manualul de limba Romana.
Cum l-ai cunoscut pe Creanga in scoala? Nu erau doar 2 pagini dintr-o carte in manual? Eu l-am citit in particular. Niciun profesor nu mi-a spus asta. Ei erau doar focalizati pe cele 2 pagini prezente in manual.
Logica si rationamentul se regaseste cel mai mult in filozofie. Nu ai nevoie de formule. Ca se gaseste si in matematica, da, e si acolo. Se gaseste si in Biblie daca o luam asa. E pur si simplu common sense.


Creanga se studia in liceu la profil real si nu m-am plans niciodata de asta. AM avut lecturi obligatorii din Creanga si le-am parcurs cu placere.

Citeaza
Interesanta problema dar cam lipsita de date. Daca ai 100 de angajati cu juma' de norma si 2 cu intreaga o sa ai o problema cu prezenta. Repet, nu mi-ai dat multe date ca sa iti raspund.


Ce prezenta omule, eu vorbesc de avocati, parlament si legi. In cazul asta legea care priveste dreptul la concediu platit. Un angajat cu norma intreaga avea 20 de zile pe an unul cu jumatate de norma 10. E corect? Sunt curios sa vad cum rationezi.


Citeaza
Si daca dau la pila pe o bucata de metal un an intreg cum ma ajuta asta sa stiu cum sa folosesc un ciocan sau o surubelnita?
Poate nu m-am exprimat eu prea bine fiindca ai inteles gresit. Eu zic ca exact asta ne lipseste practica folositoare si nu datul la pila pana trece anul.


Pai si eu ce ziceam? Matematica, atelierul si toate celelalte obiecte sunt utile si trebuie sa ramana in programa. Dar trebuie facute ca lumea, de profesori dedicati meseriei lor. Acolo trebuie sa umble reforma.

Citeaza
Nu am zis asa ceva.


Nu ai zis literal. Dar prin analogie, afirmatia e similara cu ce spui tu pe aici.

Citeaza
Asta am zis si eu. Daca vreau sa ma fac zidar la ce imi trebuie sa stiu toate capitalele?


Poate ca zidar strangi bani de un concediu in Creta si iei avionul spre Nicosia. biggrin.gif
Vorbind serios, niste bravi romani, poate zidari poate nu, acum vreo 15 ani au incercat sa ajunga in Canada ascunsi intr-un container pe vapor. Vaporul facea escala in Egipt. Cand au ajuns in Egipt, bravii romani au sarit din container cu gandul sa se piarda prin multime si s-au trezit in cu totul alta tara. Te las pe tine sa apreciezi cu ce i-ar fi ajutat ceva cunostinte de geografie (in Canada nu-s palmieri si oamenii nu umbla cu turbane pe cap) combinata cu ceva matematica si fizica (vaporul nu ajunge din Romania in Canada in cateva zile).
In rest si eu sunt impotriva invatatului pe de rost. Dar repet, asta e o chestiune de metoda a predarii si nu de utilitate a obiectului in sine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 6 2013, 07:45 AM
Mesaj #19





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 5 2013, 11:11 PM) *
Logica si rationamentul se regaseste cel mai mult in filozofie. Nu ai nevoie de formule. Ca se gaseste si in matematica, da, e si acolo. Se gaseste si in Biblie daca o luam asa. E pur si simplu common sense.


biggrin.gif Daca as avea un eurocent pentru fiecare ocazie cand am auzit asta...
Americanii aia de la Harvard si englezii de la Oxford au o vorba: "common sense is not so common at all"
Rationamentul corect se invata, e o deprindere pe care ti-o exersezi, ca si aruncatul mingii de oina. La fel si abstractizarea si multe alte chestiuni. Filozofia, Biblia etc. pot fi cel mult citite nu exersate (din punct de vedere al logicii ma refer).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 6 2013, 08:00 AM
Mesaj #20





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 5 2013, 11:36 PM) *
Nu! Ti-am explicat mai devreme. In mod normal un elev trebuie sa-si primeasca invatatura in programul scolar deja stabilit.
Sa-ti dau un exemplu: Mi-am dat nepotul la scoala de soferi. A invatat, a facut treaba buna si totusi dupa concurs instructorul a cerut spaga. De ce daca a facut totul pe bune?
Asa si aici. Daca ma duc la scoala unde ideea e ca profesorul trebuie sa ma invete de ce sa mai fie nevoie de meditatii?
Prin parinti mai bine situati ma refer la situatia in care profesorul percuteaza si sta drepti chiar daca elevul e varza.
Am cunoscut zeci de ingineri care si-au platit drumul prin facultate si habar n-au nici dupa absolvire cum sa repare o chiuveta care are scurgeri.
Dentisti care habar n-au dar cu diploma pot sa-si deschida cabinet si angajeaza pe altii care sa faca treaba.
Absolventi de limbi straine care ma suna sa le spun cum se traduc anumite cuvinte.
Ce naiba, parca nu ai trait in Romania.

Aici m-am inversunat fiindca am amintiri neplacute.
In generala am avut o javra, de abia am trecut, in liceu am avut un tip ok si mi-am reglat notele.

Exista. In liceu eram as la desen tehnic. Ma rugau colegii sa ii ajut. A contat la ceva? Nu. La sfarsit de an profu nici nu s-a uitat pe lucrari ci ne-a intrebat pe fata:
-Tu de unde esti?
-Satul x.
-Ok. Acolo sunt rosii. Doua plase de rosii si ai trecut.
-Tu de unde esti?
-Y.
-Bun. Acolo sunt cartofi. Doua plase.
Eu n-am avut ce sa-i ofer dar m-a trecut (fara sa se uite pe lucrarea mea) fiindca locuiam aproape de el si i-a fost frica ca ii sparg geamurile (nu glumesc, astea au fost cuvintele lui).

Hai sa trec peste scoala. Am fost angajat undeva cu ora. Eram vreo 27 de angajati. Vreo 23 erau platiti cu un pret, restul de 4 dublu desi lucrau mai prost. Nu am inteles asa ca am intrebat in jur: de ce ei sunt platiti mai bine?
-Bai,esti nebun? Pai aia e fata doctorului X, ailalta fata colonelului Y, ala are pe maica-sa mare doctor, etc.


Aici ai amestecat mai multe lucruri. In primul rand eu nu discut de invatamant superior, pentru ca acolo problemele sunt altele, deci dentistii, inginerii si altii ca ei nu ma intereseaza pe moment. Idem, nici de posturi luate pe spaga, aia nici macar nu intra la invatamant. Eu NU incerc sa argumentez ca nu exista spaga in Romania.

In al doilea rand sunt f. curios ce liceu ai terminat tu in care notele se dadeau pe rosii si cartofi si in acelasi timp aveai colegi copii de doctori, colonei s.a.m.d.

Cazuri de coruptie fara speranta cum ai descris tu la faza cu rosiile si cartofii stiu, dar in licee tehnologice sau scoli satesti unde nivelul era intr-adevar foarte scazut, copiii erau cam o apa si un pamant si profesorii complet deziluzionati.
Pe de alta parte copiii de colonei si doctori se cam grupeaza (cine se aseamana se aduna) in scoli si licee mai spalatzele unde se mai face carte, chiar si asa chinuit, romaneste.
Mie mi se pare ca tu ai cam dat un exemplu ipotetic ca sa iti ilustrezi ideea, nu invers cum ar fi fost normal (adica sa iti dezvolti teoria pornind de la date)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 6 2013, 01:07 PM
Mesaj #21





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 6 2013, 07:32 AM) *
Uite vezi, aici te-ar fi ajutat un rationament mai riguros. De unde ai dedus tu ca "nici scoala lor nu e perfecta" inseamna "scoala noastra e mai buna decat a lor"? Non sequitur. N-am afirmat niciodata ca ar fi mai buna. Doar ca e imperfecta, deci nu poate fi data exemplu in absolut orice situatie. In rest, e notoriu si chiar americanii admit ca importa specialisti in timp ce absolventi de scoli de la ei raman someri.
Observa inca un lucru si incearca sa ramai in linitele discutiei: noi am vorbit pana acum de scoli si licee, deci de invatamant preuniversitar. Oxford si Harvard sunt institutii de invatamant superior. Stii cati indieni, chinezi si alte natii sunt prin Oxford si harvard numai ptr ca americanii si englezii absolventi de liceu nu sunt destul de buni pentru a intra acolo?


Stai un pic ca ne-am zapacit de tot. Ce am zis eu initial a fost ca scoala romaneasca e un pic cam demodata.
Sa se modernizeze un pic, mai practica, mai mult randament, nu sa invatam pe de rost.
Sa se invete in clasa, in timpul orelor nu la meditatii si nu stiu cate teme ptr acasa pe zi.
Americanii rar au teme ptr acasa, multi nici nu-si iau caietele sau cartile acasa.
Aproape totul se face in timpul orelor.
Fie ca se citeste dintr-o carte fie ca se face matematica, toti discuta, intreaba, toti participa atunci, pe loc.
In alta ordine de idei recunosc ca scoala romaneasca te invata mai mult si mai multe dar asta e mai mult ptr cultura generala si mai putin ptr ce vrei sa faci in viata.



Citeaza
Creanga se studia in liceu la profil real si nu m-am plans niciodata de asta. AM avut lecturi obligatorii din Creanga si le-am parcurs cu placere.

M-am referit la scoala generala. Desi nu prea imi aduc aminte nici in liceu...hmm...poate am uitat.


Citeaza
Ce prezenta omule, eu vorbesc de avocati, parlament si legi. In cazul asta legea care priveste dreptul la concediu platit. Un angajat cu norma intreaga avea 20 de zile pe an unul cu jumatate de norma 10. E corect? Sunt curios sa vad cum rationezi.

Nu pare corect fiindca cel cu norma intreaga acumuleaza mai multe ore lucrate si merita mai multe zile libere.


Citeaza
Pai si eu ce ziceam? Matematica, atelierul si toate celelalte obiecte sunt utile si trebuie sa ramana in programa. Dar trebuie facute ca lumea, de profesori dedicati meseriei lor. Acolo trebuie sa umble reforma.

Corect.
Totusi exemplul dat de mine mai sus parca suna mai atractiv.Nu poti sa ai matematica, fizica si chimie in aceeasi zi si sa ceri elevului sa faca ptr a doua zi nu stiu cate probleme ptr acasa. Il pierzi.


Citeaza
Nu ai zis literal. Dar prin analogie, afirmatia e similara cu ce spui tu pe aici.

Ce spun eu pe aici e doar o parere. Nu am pretentia sa spun ca am neaparat dreptate.


Citeaza
Vorbind serios, niste bravi romani, poate zidari poate nu, acum vreo 15 ani au incercat sa ajunga in Canada ascunsi intr-un container pe vapor. Vaporul facea escala in Egipt. Cand au ajuns in Egipt, bravii romani au sarit din container cu gandul sa se piarda prin multime si s-au trezit in cu totul alta tara. Te las pe tine sa apreciezi cu ce i-ar fi ajutat ceva cunostinte de geografie (in Canada nu-s palmieri si oamenii nu umbla cu turbane pe cap) combinata cu ceva matematica si fizica (vaporul nu ajunge din Romania in Canada in cateva zile).


Aia e simpla prostie, lipsa de cunostiinte minime.
Sa-ti spun si alta treaba.
Iti aduci aminte de aia care schimbau valuta? Unii dintre ei n-au dat niciodata pe la scoala.
Dar la numarat banii, calculat rata de schimb, erau asi. O faceau pe loc.
Sau un tamplar care are ani de experienta iti spune din ochi de cat lemn e nevoie sa faci un cotet de gaini.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 6 2013, 01:17 PM
Mesaj #22





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 6 2013, 07:45 AM) *
biggrin.gif Daca as avea un eurocent pentru fiecare ocazie cand am auzit asta...
Americanii aia de la Harvard si englezii de la Oxford au o vorba: "common sense is not so common at all"
Rationamentul corect se invata, e o deprindere pe care ti-o exersezi, ca si aruncatul mingii de oina. La fel si abstractizarea si multe alte chestiuni.


Adica practica. De cate ori am avut nevoie in viata de tot ce am invatat? De cate ori m-am lovit de un con sau un hexagon?
Sau chestii de genul: un tren pleaca spre x cu viteza y,celalalt tren pleaca spre el cu o viteza dubla.Cand se intalnesc? La ce ma ajuta aia? Si chiar daca as avea nevoie...ma uit in mersul trenurilor.

Citeaza
Filozofia, Biblia etc. pot fi cel mult citite nu exersate (din punct de vedere al logicii ma refer).


Cum sa nu?
Sa nu minti!...N-ai exersat asta? Nu sunt sanse sa o bagi pe maneca daca minti?
Sa nu furi...Nu recomand dar o fac multi si...unii au patit-o.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 6 2013, 01:31 PM
Mesaj #23





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 6 2013, 08:00 AM) *
In al doilea rand sunt f. curios ce liceu ai terminat tu in care notele se dadeau pe rosii si cartofi si in acelasi timp aveai colegi copii de doctori, colonei s.a.m.d.


Un liceu de marina. Gasesti acolo toate categoriile sociale.

Citeaza
Cazuri de coruptie fara speranta cum ai descris tu la faza cu rosiile si cartofii stiu, dar in licee tehnologice sau scoli satesti unde nivelul era intr-adevar foarte scazut, copiii erau cam o apa si un pamant si profesorii complet deziluzionati.


Exagerezi.Nu toti sunt la fel. Multi oameni mari vin si din 'provincie' (cum se spune celor care nu sunt din Bucuresti).

Citeaza
Pe de alta parte copiii de colonei si doctori se cam grupeaza (cine se aseamana se aduna) in scoli si licee mai spalatzele unde se mai face carte, chiar si asa chinuit, romaneste.

Eee pe naiba!...Ce vrei sa spui ca exista discriminare/segragation (nu gasesc cuvantul) sau vrei sa spui ca exista scoli/licee ptr pilosi?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 6 2013, 02:40 PM
Mesaj #24





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 6 2013, 01:07 PM) *
Stai un pic ca ne-am zapacit de tot. Ce am zis eu initial a fost ca scoala romaneasca e un pic cam demodata.
Sa se modernizeze un pic, mai practica, mai mult randament, nu sa invatam pe de rost.
Sa se invete in clasa, in timpul orelor nu la meditatii si nu stiu cate teme ptr acasa pe zi.
Americanii rar au teme ptr acasa, multi nici nu-si iau caietele sau cartile acasa.
Aproape totul se face in timpul orelor.
Fie ca se citeste dintr-o carte fie ca se face matematica, toti discuta, intreaba, toti participa atunci, pe loc.
In alta ordine de idei recunosc ca scoala romaneasca te invata mai mult si mai multe dar asta e mai mult ptr cultura generala si mai putin ptr ce vrei sa faci in viata.


Eu m-am legat de 2 afirmatii ale tale:
"Am terminat scoala acum multi ani si nu mi-a trebuit de atunci algebra, trigonometria sau geometria avansata.
Daca iti place stiinta in anumite tari poti sa alegi aceste clase in colegiu."

Si ti-am spus ca locul matematicii e in scoala, ar fi o greseala sa procedam ca ei (in plus nici nu sunt sigur ca ei procedeaza chiar asa cum spui tu).

"Tot pe vremea mea, cei care aveau parinti mai bine situati aveau si cele mai bune note."
Si ti-am spus ca o astfel de corelatie nu inseamna neaparat spaga data profesorului, exista si alte explicatii.

In rest sunt adeptul modernizarii scolii romanesti pentru a fi cat mai adapatata civilizatiei tehnologice (bazata pe matematica) in care traim.

Citeaza
Nu pare corect fiindca cel cu norma intreaga acumuleaza mai multe ore lucrate si merita mai multe zile libere.


Cel cu norma intreaga ARE mai multe zile libere platite. Deci ti se pare corect sau incorect?

Citeaza
Corect.
Totusi exemplul dat de mine mai sus parca suna mai atractiv.Nu poti sa ai matematica, fizica si chimie in aceeasi zi si sa ceri elevului sa faca ptr a doua zi nu stiu cate probleme ptr acasa. Il pierzi.


Iar te abati de la subiect. Nu-s adeptul supraincarcarii materiei.

Citeaza
Aia e simpla prostie, lipsa de cunostiinte minime.
Sa-ti spun si alta treaba.
Iti aduci aminte de aia care schimbau valuta? Unii dintre ei n-au dat niciodata pe la scoala.
Dar la numarat banii, calculat rata de schimb, erau asi. O faceau pe loc.
Sau un tamplar care are ani de experienta iti spune din ochi de cat lemn e nevoie sa faci un cotet de gaini.


Defineste cunostintele minime. Un profesor de-al meu din facultate considera cultura generala sa stii sa extragi radicalul in minte.
In alta ordine de idei, cunostintele alea minime unde sa le capete elevul daca tu vrei sa scoti din scoala tot ce crezi ca n-o sa-i trebuiasca. De unde era sa stie oamenii aia la ora de geografie intr-a 6-a ca peste 20 de ani se vor afla in postura de imigranti clandestini.
De unde era sa stii tu ca matematica n-o sa-ti trebuiasca. Pai si daca te faceai capitan de vas nu trebuia sa visezi proiectii Mercator si alte mascari? Tu ai fi ajuns in Egipt desi calculai cap compas Canada din prima.

Valutistii...ma faci sa rad biggrin.gif Pai tu iti inchipui ca oamenii respectivi era tamaie la matematica si brusc i-a lovit inspiratia cand au trebuit sa pacaleasca primul fraier?
Daca ce spui tu e adevarat si respectivii nu stiau deloc sa socoteasca atunci au luat ei ceva tzepe pana au invatat. Ba au mai invatat si mai greu pentru ca varsta optima pentru asa ceva e chiar aia in care esti in clasa 1-a nu cand te apuci de schimbat valuta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 6 2013, 02:45 PM
Mesaj #25





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 6 2013, 01:17 PM) *
Adica practica. De cate ori am avut nevoie in viata de tot ce am invatat? De cate ori m-am lovit de un con sau un hexagon?
Sau chestii de genul: un tren pleaca spre x cu viteza y,celalalt tren pleaca spre el cu o viteza dubla.Cand se intalnesc? La ce ma ajuta aia? Si chiar daca as avea nevoie...ma uit in mersul trenurilor.


Ti-am mai explicat de atatea ori ca rolul matematicii e sa te ajute sa gandesti, sa rationezi logic si coerent. O data ce ti-ai format deprinderile astea le poti folosi in tot felul de situatii de care te lovesti in viata.

Citeaza
Cum sa nu?
Sa nu minti!...N-ai exersat asta? Nu sunt sanse sa o bagi pe maneca daca minti?
Sa nu furi...Nu recomand dar o fac multi si...unii au patit-o.


NU. Explica-mi te rog cum il exersezi tu pe Kant. Sau Biblia.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 6 2013, 03:11 PM
Mesaj #26





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 6 2013, 01:31 PM) *
Un liceu de marina. Gasesti acolo toate categoriile sociale.


Mda, asa se explica atitudinea ta. In primul rand liceele de genul asta sunt o exceptie. Eu nu am cunostinte despre liceul de marina, dar stiu oameni care predau in licee militare si silvice (ca-s de prin zona) si mai stiu care au terminat licee de politie.

Alea sunt printre cele mai dezastru din punct de vedere al coruptiei, in special daca terminai prin anii '90. Dar nu sunt norma pentru invatamantul romanesc nici din punctul de vedere al coruptiei si nici din cel al adunaturii pestrite care o formeaza. Genului aluia de liceu poti sa-i spui linistit "cimitir al tineretii".

In alta ordine de idei liceul de marina e profil real si matematica e foarte utila acolo. Ma cam mir ca o consideri inutila si zici ca nu te-ai lovit deloc de ea. Practici meseria?

Citeaza
Exagerezi.Nu toti sunt la fel. Multi oameni mari vin si din 'provincie' (cum se spune celor care nu sunt din Bucuresti).


Provincia e mare (aproape toata tara e provincie, peste 85%) si plina de licee foarte bune, mediocre si slabe. Deci da, multi oameni mari vin de acolo, cei mai multi de fapt dar asta nu are legatura cu ce zic eu.

Citeaza
Eee pe naiba!...Ce vrei sa spui ca exista discriminare/segragation (nu gasesc cuvantul) sau vrei sa spui ca exista scoli/licee ptr pilosi?


DA, un fel de segregare exista. Gandeste-te la o scoala sateasca din Poplaca din deal. Cati copii de doctori si de colonei crezi tu ca invata pe acolo? Sau intr-o scoala dintr-un orasel mic cu o singura industrie si aia pe cale sa se inchida. Pe de alta parte gandeste-te la o scoala dintr-un cartier bun dintr-un oras mare.
La liceu nu mai zic, impartirea in licee bune si slabe e notorie.
Nu exista licee speciale pentru pilosi, asa ceva e un nonsens. Si intr-un liceu ca Monnet (cred ca ala era numai cu fii de stabi) exista diferente de note si de valoare intre elevi.
Poate sa cotizeze tac-su mii de euro la profesori, din moment ce TOTI parintii cotizeaza cu sume mari nu il mai baga nimeni in seama decat pe baza propriului merit.
Ce ai trait tu la liceul de marina e o exceptie, repet. In genul asta de licee se amesteca intr-un mod nefericit copii celor din breasla respectiva (ofiteri de marina, armata etc. ingineri silvici, popi etc.) cu "intrusii", cei care aspira sa intre in sistem. Amestecul asta se datoreaza si faptului ca asemenea licee sunt putine si o "segregare" e greu de facut. Si in plus, toti aspira sa fie angajati ai statului, nu? Deci coruptia e in floare.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 6 2013, 10:00 PM
Mesaj #27





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 6 2013, 02:40 PM) *
Eu m-am legat de 2 afirmatii ale tale:
"Am terminat scoala acum multi ani si nu mi-a trebuit de atunci algebra, trigonometria sau geometria avansata.
Daca iti place stiinta in anumite tari poti sa alegi aceste clase in colegiu."

Si ti-am spus ca locul matematicii e in scoala, ar fi o greseala sa procedam ca ei (in plus nici nu sunt sigur ca ei procedeaza chiar asa cum spui tu).


Te asigur ca la ei (nu la toti ci doar din ce stiu eu) asa e. Locuiesc de 13 ani in strainatate.
M-am reapucat de scoala acolo si am terminat cu A+ (mai mult de 10 la noi) fiindca am avut posibilitatea sa imi aleg materiile.

Citeaza
"Tot pe vremea mea, cei care aveau parinti mai bine situati aveau si cele mai bune note."
Si ti-am spus ca o astfel de corelatie nu inseamna neaparat spaga data profesorului, exista si alte explicatii.


Nu neaparat dar cu majoritatea asa s-a intamplat.

Citeaza
In rest sunt adeptul modernizarii scolii romanesti pentru a fi cat mai adapatata civilizatiei tehnologice (bazata pe matematica) in care traim.


Daca tie iti place matematica tot respectul dar daca tie iti place nu inseamna ca e solutia.

Citeaza
Cel cu norma intreaga ARE mai multe zile libere platite. Deci ti se pare corect sau incorect?

Dupa parerea mea e normal sa aiba si mai multe.
De ce nu spui tu parerea ta fiindca am impresia ca de abia atunci o sa discutam la obiect.

Citeaza
Defineste cunostintele minime.


Sa poti sa socotesti.

Citeaza
De unde era sa stii tu ca matematica n-o sa-ti trebuiasca. Pai si daca te faceai capitan de vas nu trebuia sa visezi proiectii Mercator si alte mascari? Tu ai fi ajuns in Egipt desi calculai cap compas Canada din prima.


E clar ca esti matematician si crezi ca totul e matematica. Nu e neaparat. La un moment dat in viata ajungi sa alegi ce vrei sa faci. Cam atunci cand dai la liceu.
Exagerezi. Daca eu maine vreau sa conduc pana la Constanta si pe urma sa ajung la Adamclisi trebuie sa fac matematica? Stiu cum sa ajung si acolo si dincolo. Am nevoie de o formula pentru asta?

Citeaza
Valutistii...ma faci sa rad biggrin.gif Pai tu iti inchipui ca oamenii respectivi era tamaie la matematica si brusc i-a lovit inspiratia cand au trebuit sa pacaleasca primul fraier?
Daca ce spui tu e adevarat si respectivii nu stiau deloc sa socoteasca atunci au luat ei ceva tzepe pana au invatat. Ba au mai invatat si mai greu pentru ca varsta optima pentru asa ceva e chiar aia in care esti in clasa 1-a nu cand te apuci de schimbat valuta.


Eu zic sa nu te bagi. Te fac/ ma fac aia de nu te vezi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 6 2013, 10:13 PM
Mesaj #28





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 6 2013, 02:45 PM) *
Ti-am mai explicat de atatea ori ca rolul matematicii e sa te ajute sa gandesti, sa rationezi logic si coerent. O data ce ti-ai format deprinderile astea le poti folosi in tot felul de situatii de care te lovesti in viata.


Asta e parerea ta. Daca pui mana pe carbuni incinsi e o chestie logica. Si coerenta. Cum ma ajuta matematica in aceasta situatie?

Citeaza
NU. Explica-mi te rog cum il exersezi tu pe Kant. Sau Biblia.


E o intrebare serioasa?
Kant: obiectele reprezinta mai mult decat ce vedem.
Un inel e un obiect dar poate sa duca la o casatorie.
Un pistol e un obiect dar el poate sa ucida, sa te apere in anumite situatii, sa vanezi, etc.

Despre Biblie ti-am spus mai devreme. Exerseaza tu minciuna sau furatul si o sa ai surprize.
Si pe partea pozitiva 'sa iti ajuti aproapele'. Faci cuiva un bine si s-ar putea sa te ajute si el la nevoie.
Si nici macar nu sunt o persoana religioasa.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 6 2013, 10:35 PM
Mesaj #29





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 6 2013, 03:11 PM) *
Mda, asa se explica atitudinea ta. In primul rand liceele de genul asta sunt o exceptie. Eu nu am cunostinte despre liceul de marina, dar stiu oameni care predau in licee militare si silvice (ca-s de prin zona) si mai stiu care au terminat licee de politie.

Alea sunt printre cele mai dezastru din punct de vedere al coruptiei, in special daca terminai prin anii '90. Dar nu sunt norma pentru invatamantul romanesc nici din punctul de vedere al coruptiei si nici din cel al adunaturii pestrite care o formeaza. Genului aluia de liceu poti sa-i spui linistit "cimitir al tineretii".

In alta ordine de idei liceul de marina e profil real si matematica e foarte utila acolo. Ma cam mir ca o consideri inutila si zici ca nu te-ai lovit deloc de ea. Practici meseria?


Hai sa lasam liceul. De ce sa nu vorbim despre scoala generala? In cele mai multe cazuri multi isi dau copiii la scoala cea mai apropiata (exista si exceptii) si atunci ai ocazia sa ai toate categoriile sociala intr-o singura clasa.
Am abandonat meseria dar pot oricand sa te conduc pe o nava mai mica fara sa am nevoie de matematica.
Inca mai fac asta din cand in cand.


Citeaza
DA, un fel de segregare exista. Gandeste-te la o scoala sateasca din Poplaca din deal. Cati copii de doctori si de colonei crezi tu ca invata pe acolo? Sau intr-o scoala dintr-un orasel mic cu o singura industrie si aia pe cale sa se inchida. Pe de alta parte gandeste-te la o scoala dintr-un cartier bun dintr-un oras mare.


Las' ca Hoanda, Sadoveanu, Caragiale si Creanga nu si-au facut scoala generala la oras. Tot undeva gen Poplaca.

Citeaza
La liceu nu mai zic, impartirea in licee bune si slabe e notorie.
Nu exista licee speciale pentru pilosi, asa ceva e un nonsens. Si intr-un liceu ca Monnet (cred ca ala era numai cu fii de stabi) exista diferente de note si de valoare intre elevi.


Eu stiu un exemplu concret. Cineva a apelat la relatii sa-si dea copilul la un liceu 'mai de vaza' desi nu mai erau locuri. Ma mir ca tu nu ai auzit de asa ceva.

Citeaza
Poate sa cotizeze tac-su mii de euro la profesori, din moment ce TOTI parintii cotizeaza cu sume mari nu il mai baga nimeni in seama decat pe baza propriului merit.

Am mai spus: stiu inginer care nu stie sa repare o simpla chiuveta.

Citeaza
Ce ai trait tu la liceul de marina e o exceptie, repet. In genul asta de licee se amesteca intr-un mod nefericit copii celor din breasla respectiva (ofiteri de marina, armata etc. ingineri silvici, popi etc.) cu "intrusii", cei care aspira sa intre in sistem.

Am avut colegi care aveau parinti actori faimosi, doctori, din orice categorie nu numai cele amintite de tine care par mai 'corupte' decat celelalte.


Citeaza
Si in plus, toti aspira sa fie angajati ai statului, nu? Deci coruptia e in floare.


Asta am vrut sa spun si eu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 7 2013, 07:35 AM
Mesaj #30





Guests






Eu cred ca e mai bine sa incheiem discutia de vreme ce tu nu poti sa raspunzi argumentelor mele (nu a celor imaginate de tine).

Citeaza (Musafir @ Aug 6 2013, 10:00 PM) *
Te asigur ca la ei (nu la toti ci doar din ce stiu eu) asa e. Locuiesc de 13 ani in strainatate.
M-am reapucat de scoala acolo si am terminat cu A+ (mai mult de 10 la noi) fiindca am avut posibilitatea sa imi aleg materiile.


Sunt convins ca ASA E si NU E NEAPARAT BINE. Cele 2 nu se exclud. Of logica asta!

Citeaza
Nu neaparat dar cu majoritatea asa s-a intamplat.

Iar ti-am explicat ca liceul tau e o exceptie.

Citeaza
Daca tie iti place matematica tot respectul dar daca tie iti place nu inseamna ca e solutia.

Ea e solutia nu entru ca imi place mie ci pentru ca fara ea nu se poate. Nici n-ai habar ce matematici adevarate (nu ce ai facut tu la liceu) s-au bagat pentru ca noi sa putem discuta prin metoda asta.

Citeaza
Dupa parerea mea e normal sa aiba si mai multe.
De ce nu spui tu parerea ta fiindca am impresia ca de abia atunci o sa discutam la obiect.

Imagineaza-ti ca un Ionel are un job full time si 20 de zile concediu platit pe an iar Gigel are 2 joburi part-time (care ambele cumuleaza 8 ore pe zi, deci cei doi muncesc la fel) ambele cu 10 zile de concediu platit pe an. Au cei doi aceleasi drepturi?

Citeaza
Sa poti sa socotesti.


Doar sa aduni si sa scazi? Toate operatiile? Si cu fractii? Si cu numere intregi? Si cu rationale? Si cu reale? Dar complexe? Toate intra la capitolul "socotit". Unde intra socotitul in povestea zidarilor care nu deosebeau Canada de Egipt.

Citeaza
E clar ca esti matematician si crezi ca totul e matematica. Nu e neaparat. La un moment dat in viata ajungi sa alegi ce vrei sa faci. Cam atunci cand dai la liceu.
Exagerezi. Daca eu maine vreau sa conduc pana la Constanta si pe urma sa ajung la Adamclisi trebuie sa fac matematica? Stiu cum sa ajung si acolo si dincolo. Am nevoie de o formula pentru asta?


NU sunt matematician, tocmai de aceea stiu ca matematica e utila in general. Cand dai la liceu te gandesti bine si daca matematica e asa de dificila pentru tine optezi pentru profilul uman. Nu dai la liceu de marina si dupa aia te plangi. Ce ai vrea, sa navigheze marinarii de punte pentru tine pentru ca tie ti-e lene sa inveti niste geometrie elementara? Mai bine te apuci de scris poezii. Oops, nu merge nici aia pentru ca in sferele inalte, dupa cum spunea Ion Barbu matematica si poezia se cam intalnesc.

Citeaza
Eu zic sa nu te bagi. Te fac/ ma fac aia de nu te vezi.

Tu nici macar nu ai inteles ce am vrut sa zic. Si aia au trebuit sa invete calculele pana sa "faca" pe cineva. Daca se plangeau ca si tine nu mai "faceau" pe nimeni.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Pagini V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 18th November 2019 - 08:06 PM