IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

3 Pagini V  < 1 2 3 >  
Closed TopicStart new topic
> Automobilul viitorului, cum va arata si cu ce va functiona
Vizitator_autofan.
mesaj Jan 5 2009, 05:23 PM
Mesaj #31





Guests






Citeaza (Ahernar @ Jan 5 2009, 04:57 PM) *
Bag de seama ca nu le ai cu engleza ... iti traduc : bateriile de pe Tesla sunt facute din celule standard tip 18650 , probabil fabricate in China si cumparate angro, apoi impachetate intr-o baterie mai mare, dotata cu racire etc .Eu am demontat baterii de laptop sunt facute din cateva celule 6-8 legate intre ele si un circuit de protectie /monitorizare .Costul bateriei este dat in principlal de costul celulelor. Top gear nu pot sa modifice matematica ... 50kwh consumati cu un motor de 185kw se termina in 0.27 ore adica ceva mai putin de 20 minute . Ce , nu stiai ca consumul variaza in functie de viteza ? Loganul de 1.4 consuma cam 4.5 l /100km la 70km/h si 14l /100km la 160 km/h ,prin urmare raza de actiune devine de 3 ori mai mica la 160km/h fata de 70km/h .Acelasi lucru se intampla cu orice masina electrica sau biogaz dupa cum vrei .


Probabil tu nu le ai cu engleza fiindca traduci cum ca le-ar fi luat din China en gros...whatever.

Aia de la top gear au un mod "original" de a face testele astfel incat sa iasa cam ce vor. Da, daca tu demarezi puternic, mergi 100 de m si dupa aia franezi brusc apoi din nou accelerezi s.a.m.d. normal ca termini bateriile foarte repede. Fa asa cu un Ferrari si vezi ce autonomie de kk are...e asta un motiv sa nu mai cumperi Ferrari?

Consumul de combustibil/energie electrica depinde si de felul cum conduci. Daca ai un condus relativ constant consumul se reduce apreciabil. Tesla roadster e un automobil de fite de aceea autonomia nu conteaza prea mult (totusi nu cred ca e doar de 50 de km).

Calculele tale sunt gresite dintr-un motiv simplu: eu la un drum de 600 de km consum 40l dar mergand constant, nu forjand masina (verificat, nu calculat). Similar, la un mers constant o masina sport nu cred ca are nici macar pe aproape.

Orice ai spune, desi exista o diferenta, dupa parerea mea nu e asa de mare incat sa devina relevanta. Ne putem descurca si cu electricele.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_123.
mesaj Jan 5 2009, 06:12 PM
Mesaj #32





Guests






Citeaza (autofan @ Oct 29 2008, 08:47 PM) *
Faza cu tehnologiile inaccesibile publicului imi suna a teorie a conspiratiei...

Si solutia cu hidrogenul...Hidrogen de unde? Din electroliza apei? Cu ce energie?


Pe naiba conspiratie. Asta e adevarul gol golut.
In 1996 sau 97 ( nu mai stiu exact), cand Microsoft a cumparat compania FoxPro si a scos pe piata similarul Microsoft , Visual Fox, Bill Gates a venit la prezentare cu un laptop facut la comanda , care avea 1GB RAM , 250GB Hard Drive si un procesor foarte puternic. Asa ceva pe vremea aia era un vis.
Ce cumparam noi acum ca si computere de ultima ora sunt probabil realizate prin tehnologii de 10 ani vechime.
Cineva trebuie sa faca o caruta de bani vanzand Memry Stick de 128MB, 258MB cu 100 dolari ( asa era acum 3 ani) cand in realitate ei aveau cu siguranta flash memery de 1GB .
Eu sunt convins ca la ora actuala exista laptopuri cu flash memory in loc de hard disk si ca dimensiunea si greutatea sunt mult mai mici, dar astea nu sunt scoase pe piata decomdata pana nu se vand toate jafurile astea care sunt acum.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_111.
mesaj Jan 5 2009, 06:16 PM
Mesaj #33





Guests






Citeaza (autofan @ Jan 5 2009, 02:01 PM) *
Eu vorbeam de o masina care DEJA EXISTA si are performante masurate. Bateriile de laptop au probleme cu incalzirea si pot exploda, au fost laptopuri Dell daca mai tin bine minte retrase de pe piata din cauza asta.

Cat despre top gear...bah, ma leshi? smile.gif Ma uit la emisiunea lor in fiecare saptamana (cand nu sunt episoade pe care deja le-am vazut, evident) si de cate ori fac cate un "experiment" au grija sa-l manareasca de asa natura incat sa iasa ce vor ei.


Un inginer roman a facut un motor care functioneaza cu apa.
Initial motorul este pornit cu benzina , iar cand motorul este destul de fierbine, in loc de benzina se pulverizeara particole foarte foarte fine de apa. Particolele de apa cand se ciocnesc de peretii firbinti ai motorului, se descompun in oxigen si hidrogen si se produce o explozie.
Omul si-a transformat dacia lui ca sa foloseasca acest motor.
Bineinteles ca nu se mai stie nimic. Ori inventie de genul asta ajunge sa fie cumparata de mafiotii petrolului tocmai ca sa nu fie aplicata. Japonezii au promis de mult ca in 2010 vor scoate masina propulsata electric, integral indiferent de presiunile la care vor fi supusi de catre mafia petrolului.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_D19213.
mesaj Jan 5 2009, 06:19 PM
Mesaj #34





Guests






Citeaza (autofan @ Jan 5 2009, 05:23 PM) *
Probabil tu nu le ai cu engleza fiindca traduci cum ca le-ar fi luat din China en gros...whatever.

Aia de la top gear au un mod "original" de a face testele astfel incat sa iasa cam ce vor. Da, daca tu demarezi puternic, mergi 100 de m si dupa aia franezi brusc apoi din nou accelerezi s.a.m.d. normal ca termini bateriile foarte repede. Fa asa cu un Ferrari si vezi ce autonomie de kk are...e asta un motiv sa nu mai cumperi Ferrari?

Consumul de combustibil/energie electrica depinde si de felul cum conduci. Daca ai un condus relativ constant consumul se reduce apreciabil. Tesla roadster e un automobil de fite de aceea autonomia nu conteaza prea mult (totusi nu cred ca e doar de 50 de km).

Calculele tale sunt gresite dintr-un motiv simplu: eu la un drum de 600 de km consum 40l dar mergand constant, nu forjand masina (verificat, nu calculat). Similar, la un mers constant o masina sport nu cred ca are nici macar pe aproape.

Orice ai spune, desi exista o diferenta, dupa parerea mea nu e asa de mare incat sa devina relevanta. Ne putem descurca si cu electricele.


Masinile electrice ar putea fi proiectate macar pentru oras. Pana la urma se poate proiecta o masina hibrida , care sa mearga pe baterie iar cand bateria se descarca , sa mearga pe motor cu ardere interna care va incarca in acelasi timp si bateria
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ahernar.
mesaj Jan 5 2009, 06:26 PM
Mesaj #35





Guests






The ESS contains 6,831 lithium ion cells arranged into 11 "sheets" connected in series; each sheet contains 9 "bricks" connected in series; each "brick" contains 69 cells connected in parallel (11S 9S 69P). The cells are 18 mm (0.71 in) in diameter and 65 mm (2.6 in) long (18650 form-factor); this type of lithium-ion cell is also found in most laptop computer batteries.

ESS (bateria) contine 6831 celule litiu-ion aranjate in 11 strate conectate in serie ; fiecare strat contine 9 "caramizi" conectate in serie ; fiecare "caramida" contine 69 celule conectate in paralel (11s 9S 69p) . Celulele au 18mm (0.71 ") in diametru si 65mm (2.6") lungime (format standard 18650); acest tip de celula litiu ion este de asemenea gasit in majoritatea bateriilor de calculator .

Din citat am extras doar tipul celulei si numarul lor - este singura informatie relevanta pentru noi .Te intereseaza capacitatea si costul bateriei sau modalitatea in care au aranjat ei celulele alea ?
Eu vreau sa subliniez ca nu exista nimic complicat intr-o masina electrica , doar o tona de bani . Este exemplul clasic in care se rezolva o problema aruncand cu bani in ea . 50000$ costa doar celulele si in ciuda asigurarilor producatorilor daca sunt din celule de laptop o sa aiba soarta bateriilor de laptop ... dupa trei ani in cel mai bun caz 1/2 capacitate . Nici o problema pentru cei cu bani - de-aia si zic ca o sa fie rare si scumpe - indivizii cu BANI tind sa fie rari wink.gif .Pentru astia ca noi tehnologia Pb-Acid de tractiune s-ar putea sa ne asigure fataieli prin orase si calatorii aventuroase de 100km (mai ales combinata intr-un hibrid serie) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_autofan.
mesaj Jan 6 2009, 04:00 PM
Mesaj #36





Guests






Citeaza (111 @ Jan 5 2009, 06:16 PM) *
Un inginer roman a facut un motor care functioneaza cu apa.
Initial motorul este pornit cu benzina , iar cand motorul este destul de fierbine, in loc de benzina se pulverizeara particole foarte foarte fine de apa. Particolele de apa cand se ciocnesc de peretii firbinti ai motorului, se descompun in oxigen si hidrogen si se produce o explozie.
Omul si-a transformat dacia lui ca sa foloseasca acest motor.
Bineinteles ca nu se mai stie nimic. Ori inventie de genul asta ajunge sa fie cumparata de mafiotii petrolului tocmai ca sa nu fie aplicata. Japonezii au promis de mult ca in 2010 vor scoate masina propulsata electric, integral indiferent de presiunile la care vor fi supusi de catre mafia petrolului.


O aemenea masina ar fi un perpetuum mobile. Toata fizica pe care o stiu se opune ideii respective, nici nu e nevoie de companii petroliere. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_autofan.
mesaj Jan 6 2009, 04:06 PM
Mesaj #37





Guests






Citeaza (Ahernar @ Jan 5 2009, 06:26 PM) *
The ESS contains 6,831 lithium ion cells arranged into 11 "sheets" connected in series; each sheet contains 9 "bricks" connected in series; each "brick" contains 69 cells connected in parallel (11S 9S 69P). The cells are 18 mm (0.71 in) in diameter and 65 mm (2.6 in) long (18650 form-factor); this type of lithium-ion cell is also found in most laptop computer batteries.

ESS (bateria) contine 6831 celule litiu-ion aranjate in 11 strate conectate in serie ; fiecare strat contine 9 "caramizi" conectate in serie ; fiecare "caramida" contine 69 celule conectate in paralel (11s 9S 69p) . Celulele au 18mm (0.71 ") in diametru si 65mm (2.6") lungime (format standard 18650); acest tip de celula litiu ion este de asemenea gasit in majoritatea bateriilor de calculator .

Din citat am extras doar tipul celulei si numarul lor - este singura informatie relevanta pentru noi .Te intereseaza capacitatea si costul bateriei sau modalitatea in care au aranjat ei celulele alea ?
Eu vreau sa subliniez ca nu exista nimic complicat intr-o masina electrica , doar o tona de bani . Este exemplul clasic in care se rezolva o problema aruncand cu bani in ea . 50000$ costa doar celulele si in ciuda asigurarilor producatorilor daca sunt din celule de laptop o sa aiba soarta bateriilor de laptop ... dupa trei ani in cel mai bun caz 1/2 capacitate . Nici o problema pentru cei cu bani - de-aia si zic ca o sa fie rare si scumpe - indivizii cu BANI tind sa fie rari wink.gif .Pentru astia ca noi tehnologia Pb-Acid de tractiune s-ar putea sa ne asigure fataieli prin orase si calatorii aventuroase de 100km (mai ales combinata intr-un hibrid serie) .



Cred ca in timp ne vom lamuri fara sa apelam la calcule prea hazardate. smile.gif
Despre cost iti dau dreptate, eu stiam ca pretul unui set de baterii cu care se poate modifica un Golf 4 sa aiba autonomie de 400km e cam de 20 K$, la tesla e putin mai mare probabil.

Pb acid...don't think so. Cam greu de reciclat si cam grele.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Lucian.
mesaj Jan 13 2009, 01:19 PM
Mesaj #38





Guests






Citeaza (111 @ Jan 5 2009, 06:16 PM) *
Un inginer roman a facut un motor care functioneaza cu apa.
Initial motorul este pornit cu benzina , iar cand motorul este destul de fierbine, in loc de benzina se pulverizeara particole foarte foarte fine de apa. Particolele de apa cand se ciocnesc de peretii firbinti ai motorului, se descompun in oxigen si hidrogen si se produce o explozie.
Omul si-a transformat dacia lui ca sa foloseasca acest motor.
Bineinteles ca nu se mai stie nimic. Ori inventie de genul asta ajunge sa fie cumparata de mafiotii petrolului tocmai ca sa nu fie aplicata. Japonezii au promis de mult ca in 2010 vor scoate masina propulsata electric, integral indiferent de presiunile la care vor fi supusi de catre mafia petrolului.


Nu mai crede toate bazaconiile. "Inginerul" respectiv de de profesie fochist, iar motorul functioneaza doar in imaginatia lui si e de vanzare la Bursa Romana de Marfuri de vreo doi ani, cu 50 de milioane de dolari. Bineinteles ca nu-l cumpara nimeni, pentru ca nu face nici 50 de centi. Pacat ca nu ai prea dat pe la orele de fizica, la fel ca si marele inventator, pentru ca altfel ai fi inteles ca asa ceva nu ar putea functiona nici in eventualitatea absurda ca "particolele" de apa s-ar descompune in hidrogen si oxigen la contactul cu peretiii fierbinti si s-ar produce o explozie.

In alta ordine de idei, daca te intereseaza subiectul iti recomand sa cauti "6-stroke engine" si ai sa vezi ca un american a incercat sa utilizeze cumva energia pierduta a motorului injectand alternativ apa si benzina in cilindri, in ideea ca apa va genera o expansiune suplimentara, reducand astfel consumul de benzina. Teoretic buna, ideea a fost pana la urma abandonata din cauza dificultatilor tehnologice.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Sep 22 2010, 07:04 AM
Mesaj #39





Guests






Citeaza (Lucian @ Nov 5 2008, 09:25 AM) *
Referitor la motorul pneumatic, cred ca ar trebui sa fie destul de fiabil, pentru ca nu este supus unor eforturi mecanice sau termice foarte mari gen explozii, socuri su vibratii de felul celor prezente la motarele cu combustie interna. In plus, piesele nu prea se freaca intre ele, fiind despartite de un strat subtire de aer comprimat in timpul functionarii. Masinile echipate cu asemenea motoare ar trebui sa fie mult mai ieftine si mai usoare decat cele electrice, neavand nevoie de baterii mari, si in acelasi timp nu ar fi afectate de problemele generate de durata de viata limitata a bateriilor. Mai ramane problema disponibilitatii soferilor de a circula cu o butelie sub presiune sub capota si cea a diminuarii puterii disponibile pe masura ce aerul comprimat din butelie se consuma. Ideea e buna si, spre deosebire de altele gen pile de combustie, baterii de mare capacitate sau mai stiu eu ce, e disponibila tehnologic imediat si la niste costuri rezonabile. In ceea ce priveste chestiile gen perpetuum mobile, incearca sa le uiti, mai e unul Rusetel care e convins ca a inventat motorul cu apa.


In nici un caz nu esti inginer caci ai fi remarcat cate ineptii debitezi...Ca sa te lamuresti la modul general, ce face combustibilul la ardere in motorul clasic , face aerul comprimat in motoarele actonate de aer comprimat. Macar ai tinut vreodata un motor pe aer comprimat in mana? Un polizor pneumatic ceva? Nu mai scrieti daca habar nu aveti despre ce e vorba...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Lucian.
mesaj Sep 22 2010, 07:17 AM
Mesaj #40





Guests






Citeaza (Musafir @ Sep 22 2010, 07:04 AM) *
In nici un caz nu esti inginer caci ai fi remarcat cate ineptii debitezi...Ca sa te lamuresti la modul general, ce face combustibilul la ardere in motorul clasic , face aerul comprimat in motoarele actonate de aer comprimat. Macar ai tinut vreodata un motor pe aer comprimat in mana? Un polizor pneumatic ceva? Nu mai scrieti daca habar nu aveti despre ce e vorba...


Poate ma lamuresti dumneata ce ineptii debitez, dom' inginer, ca eu nu prea-mi dau seama? Astept cu interes.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_pneumotorax.
mesaj Sep 28 2010, 07:42 AM
Mesaj #41





Guests






Citeaza (Lucian @ Nov 5 2008, 09:25 AM) *
Referitor la motorul pneumatic, cred ca ar trebui sa fie destul de fiabil, pentru ca nu este supus unor eforturi mecanice sau termice foarte mari gen explozii, socuri su vibratii de felul celor prezente la motarele cu combustie interna. In plus, piesele nu prea se freaca intre ele, fiind despartite de un strat subtire de aer comprimat in timpul functionarii. Masinile echipate cu asemenea motoare ar trebui sa fie mult mai ieftine si mai usoare decat cele electrice, neavand nevoie de baterii mari, si in acelasi timp nu ar fi afectate de problemele generate de durata de viata limitata a bateriilor. Mai ramane problema disponibilitatii soferilor de a circula cu o butelie sub presiune sub capota si cea a diminuarii puterii disponibile pe masura ce aerul comprimat din butelie se consuma. Ideea e buna si, spre deosebire de altele gen pile de combustie, baterii de mare capacitate sau mai stiu eu ce, e disponibila tehnologic imediat si la niste costuri rezonabile. In ceea ce priveste chestiile gen perpetuum mobile, incearca sa le uiti, mai e unul Rusetel care e convins ca a inventat motorul cu apa.


http://www.lowtechmagazine.com/2008/01/cars-on-hot-air.html

Spicuind:

"What makes the car on air revolutionary is not that it runs on air but the fact that it’s very small, light and slow (it has a maximum speed of only 110 kilometres an hour). That’s why the car is so economical – a full tank only costs 1.5 euro and has a range of 200 kilometres. If normal cars running on fossil fuels would be this small, light and slow, they would be just as economical as the air car."

"compressed air cars have one important advantage over electrical cars: compressed air tanks are a more eco-friendly way to store energy (no chemicals required). On the downside, they have an even lower energy density than chemical batteries."

Deci avantajele masinii cu aer comprimat sunt cvasinule. Mai bine iti bati capul ca sa fabrici baterii mai ecologice. La 110km/h viteza maxima (sa nu-ti inchipui ca pe o sosea normala o sa rulezi cu atata) si masinile electrice au autonomie de 200km (pe la 1910 o masina electrica avea autonomie de 100 de mile - aprox 160km - si vorbim de tehnologia de atunci).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_pneumotorax.
mesaj Sep 28 2010, 08:20 AM
Mesaj #42





Guests






Problemele masinilor electrice sunt urmatoarele:

- autonomia limitata
- durata mare de incarcare a acumulatorilor
- pretul mare al materiioor prime ptr. acumulatori

O solutie ar fi sa se renunte la acumulatori. Pila de combustie e de fapt o baterie normala (nereincarcabila) ai carei electrozi sunt inlocuiti continuu, deci nu ajung sa se epuizeze.
Pentru a evita dezavantajele pilei de combustie (producerea si stocarea hidrogenului e extrem de dificila) se pot folosi alte feluri de baterii carora sa li se inlocuiasca electrozii periodic.

Un exemplu ar fi bateria cu aluminiu-aer: http://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium_battery

Ea rezolva oarecum problemele acumulatorilor deoarece:

- energia specifica e 1300Wh/kg spre deosebire de LI-Ion care are energia specifica maxim 250 Wh/kg, puterea specifica 200W/kg spre deosebire de Li-Ion care are 1800W/kg. Aici bateria cu aluminiu castiga la capitolul autonomie desi probabil ca masina va fi mai lenesa.

- se reincarca mecanic (practic i se face periodic un plin cu apa similar plinului cu benzina iar la cateva mii de km i se schimba electrozii de aluminiu, cam cum i s-ar schimba uleiul). In consecinta poti face calatorii relativ lungi fara sa trebuiasca sa stai periodic langa un incarcator si sa astepti cu orele.

- aluminiul e relativ ieftin si se poate recicla in totalitate de catre industria aluminiului care exista in ziua de azi (nu e nevoie sa fie inventate noi tehnologii).

Cred ca industria auto s-ar concentra mai bine pe astfel de solutii decat pe LI-Ion, aer comprimat si alte bazaconii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Lucian.
mesaj Sep 28 2010, 11:00 AM
Mesaj #43





Guests






Citeaza (pneumotorax @ Sep 28 2010, 07:42 AM) *
http://www.lowtechmagazine.com/2008/01/cars-on-hot-air.html

Spicuind:

"What makes the car on air revolutionary is not that it runs on air but the fact that it’s very small, light and slow (it has a maximum speed of only 110 kilometres an hour). That’s why the car is so economical – a full tank only costs 1.5 euro and has a range of 200 kilometres. If normal cars running on fossil fuels would be this small, light and slow, they would be just as economical as the air car."

"compressed air cars have one important advantage over electrical cars: compressed air tanks are a more eco-friendly way to store energy (no chemicals required). On the downside, they have an even lower energy density than chemical batteries."

Deci avantajele masinii cu aer comprimat sunt cvasinule. Mai bine iti bati capul ca sa fabrici baterii mai ecologice. La 110km/h viteza maxima (sa nu-ti inchipui ca pe o sosea normala o sa rulezi cu atata) si masinile electrice au autonomie de 200km (pe la 1910 o masina electrica avea autonomie de 100 de mile - aprox 160km - si vorbim de tehnologia de atunci).



Vezi, asta inseamna sa fii limitat in gandire si sa n-ai imaginatie. Este evident ca sistemul de propulsie pneumatic nu poate fi folosit de unul singur singur intr-un automobil "de uz general", ci ca o componenta a unui sistem HIBRID in care sursa principala de putere (sau prime mover cum se zice in engleza) sa fie un motor cu ardere interna, mai mic si care sa functioneze in regim relativ constant, iar cel pneumatic sa furnizeze surplusul de putere necesar la accelerare si sa recupereze o parte din energia cinetica a masinii la franare, stocand-o sub forma de aer comprimat in butelii. La viteza constanta o parte din puterea furnizata de motorul termic ar putea fi folosita pentru a inmagazina energie in functie de necesitati - este principiul de functionare al oricarui sistem de propulsie hibrid. Avand in vedere ca randamentul unui motor pneumatic e apropiat de al unui motor electric sau hidraulic - unii producatori pretind ca au atins 94% - ideea este principial perfect fezabila. Ideea nu e sa ai o autonomie mare doar cu butelia de aer comprimat, ci sa-i asiguri motorului termic un buffer de energie care sa preia variatiile de regim de functionare in ciclu normal de exploatare, putere multa cand e nevoie si franare regenerativa pentru a economisi si mai mult combustibil. Ca sa vezi ca nu vorbesc prostii uite aici niste linkuri, sa te delectezi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_vehicl...neumatic_hybrid

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/...90131113216.htm

http://jalopnik.com/5282712/pneumatic-hybr...n-of-the-future
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_pneumotorax.
mesaj Sep 28 2010, 12:18 PM
Mesaj #44





Guests






Citeaza (Lucian @ Sep 28 2010, 11:00 AM) *
Vezi, asta inseamna sa fii limitat in gandire si sa n-ai imaginatie. Este evident ca sistemul de propulsie pneumatic nu poate fi folosit de unul singur singur intr-un automobil "de uz general", ci ca o componenta a unui sistem HIBRID in care sursa principala de putere (sau prime mover cum se zice in engleza) sa fie un motor cu ardere interna, mai mic si care sa functioneze in regim relativ constant, iar cel pneumatic sa furnizeze surplusul de putere necesar la accelerare si sa recupereze o parte din energia cinetica a masinii la franare, stocand-o sub forma de aer comprimat in butelii. La viteza constanta o parte din puterea furnizata de motorul termic ar putea fi folosita pentru a inmagazina energie in functie de necesitati - este principiul de functionare al oricarui sistem de propulsie hibrid. Avand in vedere ca randamentul unui motor pneumatic e apropiat de al unui motor electric sau hidraulic - unii producatori pretind ca au atins 94% - ideea este principial perfect fezabila. Ideea nu e sa ai o autonomie mare doar cu butelia de aer comprimat, ci sa-i asiguri motorului termic un buffer de energie care sa preia variatiile de regim de functionare in ciclu normal de exploatare, putere multa cand e nevoie si franare regenerativa pentru a economisi si mai mult combustibil. Ca sa vezi ca nu vorbesc prostii uite aici niste linkuri, sa te delectezi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Hybrid_vehicl...neumatic_hybrid

http://www.sciencedaily.com/releases/2009/...90131113216.htm

http://jalopnik.com/5282712/pneumatic-hybr...n-of-the-future


Limitat in gandire e una, lipsit de imaginatie e alta. De exemplu tu ai o imaginatie foarte bogata, din cate vad in postul de mai sus, dar nu gandesti putin ca sa vezi daca ideile tale sunt intr-adevar bune.

Ideea cu 1 motor termic + 1 motor pneumatic din cele care se gasesc pe masinile cu aer comprimat e o idee mai proasta decat hibridul electric. Motivul: motorul pneumatic e si el un motor cu piston exact ca si cel cu ardere interna, deci ar trebui sa montezi 2 enormitati pe masina in loc de una. Motorul electric pe de alta parte poate fi montat si in roti (ai avea tractiune 4x4 permanenta fara problemele uzuale ale transmisiei mecanice), e mult mai mic si mai usor, puterea pe kg e mult mai mare.

Nu stiu de unde ai scos tu randamentul ala fantastic de 94% dar nu-l cred realist (exceptand cazul in care ai cu totul alt concept de motor pneumatic decat cele de care am vorbit pana acum).

N-ai vorbit nimic de problema dureroasa a densitatii de energie. Vezi putin in linkul nr. 3 pe care l-ai dat: buteliile care trebuie montate pe masina pentru a stoca aerul sunt enorme si foarte grele, bateriile sunt cu mult mai avantajoase la capitolul asta.

Cred ca pot ignora linistit linkul de wikipedia, e doar un mic paragraf in care se aminteste ca exista incercari in domeniul hibridelor pneumatice.

Celelalte doua NU descriu un hibrid ca cel despre care ai scris tu mai sus. Acolo e vorba de un fel de supraalimentare a motorului cu ardere interna cu aer din butelii, stocat in prealabil folosind motorul termic pe post de compresor (adica in frana de motor). E un concept destul de interesant de regenerative braking. La pornire sau la mersul in coloana la semafor motorul cu ardere interna ar putea fi folosit si fara a injecta combustibil, el ruland doar cu energia aerului comprimat.

Ramanem la aceleasi avantaje: sistemul pneumatic nu trebuie inlocuit in timp si nu utilizeaza chimicale potential periculoase si neecologice. Dezavantajul e ca e mult mai ineficient:
In linkul tau nr 2 spune ca: "Although the fuel saving achieved by the pneumatic hybrid is not as large as that of an electric hybrid, it still amounts to 80 percent of the latter"
Iar in linkul tau nr. 3: "The disadvantage of this system is that compressed air has an extremely low energy density making it fairly inefficient during long strides of freeway driving, but put this system into an urban environment and now we're talking."

De aia ziceam ca are sens mai degraba sa dezvolti baterii mai bune, mai ieftine si mai ecologice pentru hibride. De exemplu asta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nickel-zinc_battery

Genul asta de baterie e mai puternic si mai usor decat cele normale de masina, sunt reciclabile si mai ieftine decat NiMH sau LI-Ion. E perfecta pentru un sistem hibrid electric pentru ca toate dezavantajele sunt eliminate. Deci putem scoate din discutie linistiti masinile cu aer.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Lucian.
mesaj Sep 28 2010, 01:16 PM
Mesaj #45





Guests






Hai ca ma disperi de-a binelea. Hai sa o luam metodic:

Citeaza (pneumotorax @ Sep 28 2010, 12:18 PM) *
Limitat in gandire e una, lipsit de imaginatie e alta. De exemplu tu ai o imaginatie foarte bogata, din cate vad in postul de mai sus, dar nu gandesti putin ca sa vezi daca ideile tale sunt intr-adevar bune.

Ideea cu 1 motor termic + 1 motor pneumatic din cele care se gasesc pe masinile cu aer comprimat e o idee mai proasta decat hibridul electric. Motivul: motorul pneumatic e si el un motor cu piston exact ca si cel cu ardere interna, deci ar trebui sa montezi 2 enormitati pe masina in loc de una. Motorul electric pe de alta parte poate fi montat si in roti (ai avea tractiune 4x4 permanenta fara problemele uzuale ale transmisiei mecanice), e mult mai mic si mai usor, puterea pe kg e mult mai mare.

Eroare. Motorul pneumatic nu trebuie sa fie neaparat cu piston in sensul clasic, poate folosi pistoane rotative, vane sau angrenaje la fel ca motoarele hidraulice. Uite aici un exemplu:

http://www.engineair.com.au/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=2

Un motor pneumatic e mai compact si are o densitate de putere mai mare decat unul electric. Uite aici:

http://en.wikipedia.org/wiki/Pneumatic_motor

Motoarele pneumatice rotative pot fi de asemeni montate in butucul rotii si sunt chiar mai potrivite decat cele electrice pentru ca au masa mai mica, si drept urmare adauga mai putin la masa neamortizata a vehiculului.

Nu stiu de unde ai scos tu randamentul ala fantastic de 94% dar nu-l cred realist (exceptand cazul in care ai cu totul alt concept de motor pneumatic decat cele de care am vorbit pana acum).

Am spus "unii producatori pretind ca" si ti-am dat si linkul. Eu nu am vorbit niciodata de ceea ce intelegi tu prin motor pneumatic, adica o enormitate asemanatoare cu motorul termic.

N-ai vorbit nimic de problema dureroasa a densitatii de energie. Vezi putin in linkul nr. 3 pe care l-ai dat: buteliile care trebuie montate pe masina pentru a stoca aerul sunt enorme si foarte grele, bateriile sunt cu mult mai avantajoase la capitolul asta.

Tocmai ti-am explicat in postul anterior ca nu se pune problema densitatii de energie ci a densitatii de putere. Motorul pneumatic ar avea rolul de a prelua varfurile de putere necesare accelerarii si a recupera energia cinetica la franare, puterea constanta fiind furnizata de motorul termic.


Cred ca pot ignora linistit linkul de wikipedia, e doar un mic paragraf in care se aminteste ca exista incercari in domeniul hibridelor pneumatice.

Poti ignora linistit tot ce nu-ti convine, dar asta te va impiedica sa vezi ca exista si alte solutii in afara de cele pe care le vezi tu.

Celelalte doua NU descriu un hibrid ca cel despre care ai scris tu mai sus. Acolo e vorba de un fel de supraalimentare a motorului cu ardere interna cu aer din butelii, stocat in prealabil folosind motorul termic pe post de compresor (adica in frana de motor). E un concept destul de interesant de regenerative braking. La pornire sau la mersul in coloana la semafor motorul cu ardere interna ar putea fi folosit si fara a injecta combustibil, el ruland doar cu energia aerului comprimat.

Ramanem la aceleasi avantaje: sistemul pneumatic nu trebuie inlocuit in timp si nu utilizeaza chimicale potential periculoase si neecologice. Dezavantajul e ca e mult mai ineficient:
In linkul tau nr 2 spune ca: "Although the fuel saving achieved by the pneumatic hybrid is not as large as that of an electric hybrid, it still amounts to 80 percent of the latter"
Iar in linkul tau nr. 3: "The disadvantage of this system is that compressed air has an extremely low energy density making it fairly inefficient during long strides of freeway driving, but put this system into an urban environment and now we're talking."

De aia ziceam ca are sens mai degraba sa dezvolti baterii mai bune, mai ieftine si mai ecologice pentru hibride. De exemplu asta:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nickel-zinc_battery

Genul asta de baterie e mai puternic si mai usor decat cele normale de masina, sunt reciclabile si mai ieftine decat NiMH sau LI-Ion. E perfecta pentru un sistem hibrid electric pentru ca toate dezavantajele sunt eliminate. Deci putem scoate din discutie linistiti masinile cu aer.

Am citit si eu despre bateriile cu aluminiu, si cred ca ti-a scapat un amanunt esential: NU sunt reincarcabile. Asta inseamna ca trebuie sa le schimbi de fiecare data cand se consuma. La ora actuala sigur nu este economic asa ceva, poate va fi in viitor dar pentru asta e nevoie de o intreaga infrastructura, o intreaga industrie care sa sustina sistemul de transport electric, si asta nu va fi disponibila in viitorul apropiat. Pe cand ceea ce propunem noi, adica hibridul pneumatic, reprezinta o solutie imediata si ieftina pentru reducerea emisiilor si folosirea mai eficienta a combustibilului. Nu necesita chimicale toxice, nu necesita materiale "exotice", se bazeaza doar pe tehnologii mature care exista pe piata de ani de zile. Pana se va perfectiona bateria ta cu aluminiu (si "daca") mai avem ceva combustibil fosil de ars.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ion.
mesaj Sep 28 2010, 01:28 PM
Mesaj #46





Guests






Viitorul automobilului (insemnand in 30-40 de ani) este electric. In momentul de fata se investesc sume astonomice in producerea de acumulatori performanti. Deja poti parcurge 200 de kilometri cu bateria plina iar o incarcare dureaza 30 de minute (statie speciala de incarcare, 80% din capacitate). In momentul in care o masina electrica va costa 15.000 de euro si va consuma mai nimic un automobil pe benzina nu mai are nici o sansa in fata celui electric. Benzina costa deja 4.7 lei si se va scumpi si mai mult.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_pneumotorax.
mesaj Sep 28 2010, 02:20 PM
Mesaj #47





Guests






Citeaza (Lucian @ Sep 28 2010, 01:16 PM) *
Hai ca ma disperi de-a binelea. Hai sa o luam metodic:


Eu te disper pe tine?? Tu nu iti dai seama ce enormitati spui. Amesteci mere cu pere cu o dezinvoltura greu de imaginat.

Citeaza
Eroare. Motorul pneumatic nu trebuie sa fie neaparat cu piston in sensul clasic, poate folosi pistoane rotative, vane sau angrenaje la fel ca motoarele hidraulice. Uite aici un exemplu:


Exista mai multe tipuri de motoare pneumatice dar pe noi ne intereseaza doar aplicatiile auto. Aici conteaza cuplul motor si sa-i poti varia cu usurinta turatia.
Exista designul lui Negre, care utilizeaza pistoane, deci e similar cu un ICE. Dupa cum spuneam, nu poti sa le montezi in paralel cu un ICE.

Stiam si de designul lui Di Pietro, si eu cred ca e mai bun, dar totusi 94.5% se refera la eficienta cu care foloseste motorul aerul comprimat, fara sa iei in calcul randamentul procesului de compresie.
Daca tu ai compara randamentul total cu care un sistem hibrid transforma energia combustibilului in energie mecanica, adica tot lantul combustibil -> ICE -> sistem de stocare (baterii sau butelii) -> motor auxiliar (electric sau pneumatic) atunci eu zic ca iesi mai bine pe varianta electrica.

Citeaza
Motoarele pneumatice rotative pot fi de asemeni montate in butucul rotii si sunt chiar mai potrivite decat cele electrice pentru ca au masa mai mica, si drept urmare adauga mai putin la masa neamortizata a vehiculului.


Or fi mai compacte, dar in butucul rotii... tinere cred ca ai fumat etnobotanice. Motorul electric e alimentat doar cu niste fire electrice, cel pneumatic are nevoie de niste conducte. Cum vireaza o masina cu ditamai conductele legate de roata? (tine cont ca un le poti face flexibile ca un furtun, pentru ca sunt sub presiune).
In linkul cu motorul DiPietro se sugereaza ca nu iti trebuie cutie de viteze, dar un fel de transmisie mecanica tot trebuie sa ai.
Pe de alta parte la hibridul electric poti renunta din start la transmisia mecanica, cam cum incepuse Porsche la masinile lui: http://www.hybrid-vehicle.org/hybrid-vehicle-porsche.html
E cam acelasi sistem folosit azi la locomotivele diesel-electrice.

Citeaza
Tocmai ti-am explicat in postul anterior ca nu se pune problema densitatii de energie ci a densitatii de putere. Motorul pneumatic ar avea rolul de a prelua varfurile de putere necesare accelerarii si a recupera energia cinetica la franare, puterea constanta fiind furnizata de motorul termic.


Pai da, dar si bufferul ala de putere trebuie stocat. La un hibrid de genul asta buteliile necesare sunt mai mici fata de o masina care merge doar pe aer, dar tot trebuie sa existe si tot sunt mai putin eficiente decat un sistem hibrid electric echivalent.
Tine cont ca toate, dar absolut toate elementele sistemului hibrid se adauga la greutatea unei masini normale. Deja Prius-ul are probleme cu spatiul in portbagaj din cauza bateriilor (care, repet sunt mai eficiente in a stoca energia deci au un volum mai mic decat buteliile echivalente) si e si prea grea (desi bateriile sunt mai usoare decat buteliile echivalente). Daca alegi sa folosesti butelii ocupi tot spatiul ramas.

In plus, nu pot sa nu observ ca tu ai trecut nonsalant de la motoare montate in butuc (adica de la un sistem hibrid serie) la "preluarea varfurilor de putere" (ceea ce presupune un hibrid paralel). Cele doua nu se impaca.

Daca vrei sisteme serie atunci de ce nu iei in calcul varianta hidraulica? Mi se pare mai de bun simt, nu de alta dar exista vehicule care deja o folosesc.
Daca vrei sisteme paralel atunci poti renunta cu totul la motorul pneumatic si folosi aerul la supraalimentarea ICE-ului, asa cum se sugera in primele linkuri pe care le-ai postat.

Citeaza
Poti ignora linistit tot ce nu-ti convine, dar asta te va impiedica sa vezi ca exista si alte solutii in afara de cele pe care le vezi tu.


UIte ca n-o ignor: "Compressed air can also power a hybrid car with a gasoline compressor to provide the power. Motor Development International in France is developing such air-powered cars. A team led by Tsu-Chin Tsao, a UCLA mechanical and aerospace engineering professor, is collaborating with engineers from Ford to get Pneumatic hybrid technology up and running. The system is similar to that of a hybrid-electric vehicle in that braking energy is harnessed and stored to assist the engine as needed during acceleration."

Ce informatie suplimentara e aici? In afara de cazul ca tehnologia e inca in curs de dezvoltare.

Citeaza
Am citit si eu despre bateriile cu aluminiu, si cred ca ti-a scapat un amanunt esential: NU sunt reincarcabile. Asta inseamna ca trebuie sa le schimbi de fiecare data cand se consuma. La ora actuala sigur nu este economic asa ceva, poate va fi in viitor dar pentru asta e nevoie de o intreaga infrastructura, o intreaga industrie care sa sustina sistemul de transport electric, si asta nu va fi disponibila in viitorul apropiat. Pe cand ceea ce propunem noi, adica hibridul pneumatic, reprezinta o solutie imediata si ieftina pentru reducerea emisiilor si folosirea mai eficienta a combustibilului. Nu necesita chimicale toxice, nu necesita materiale "exotice", se bazeaza doar pe tehnologii mature care exista pe piata de ani de zile. Pana se va perfectiona bateria ta cu aluminiu (si "daca") mai avem ceva combustibil fosil de ars.


Bai nene, faptul ca nu sunt acumulatori e esential, ti-am explicat si de ce: alimentezi masina cu apa in mod normal, iar cand electrozii de aluminiu se epuizeaza sunt inlocuiti mecanic, fara sa stai sa incarci bateria nu stiu cate ore de la o sursa de electricitate. Bateria NU se schimba, electrozii ei sunt inlocuiti exact ca la o pila de combustie. ALimentarea cu apa se face la cateva sute de km. Reinlocuirea barelor de aluminiu se face la cateva mii de km (cam ca si cum ai duce-o la un schimb de ulei).

Aluminiul nu e toxic si nici exotic, aluminiul e mai raspandit in natura decat fierul, nu mai vorbim ca la buteliile tale, daca vrei o greutate acceptabila trebuie sa le faci tot din aluminiu daca nu din fibe de carbon (care te baga in faliment).

Tehnologiile tale mature, daca alegem sa nu ignoram linkul de wikipedia, sunt inca in curs de dezvoltare, deci mature din canci.

In plus, tu ai raspuns la linkul meu despre bateria cu nickel-zinc, care E reincarcabila, exista pe piata dar doar pentru aplicatii electronice si nu necesita nimic toxic si exotic, dupa cum am si spus in postul meu de mai sus. Aplicatiile bateriei Ni-Zn sunt la hibride, spre deosebire de bateria cu Al-aer care e destinata masinilor pur electrice.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_mihai.
mesaj Sep 28 2010, 06:55 PM
Mesaj #48





Guests






Constat cu regret ca topicul (mult mai promitator) a luat-o pe aratura adica s-a redus la combustibil.

Eu vad viitorul clar in masini electrice dar nu asta este cea mai importanta caracteristica a lor. In 20 de ani masinile se vor conduce singure (de fapt imi place sa cred ca ultimul sofer s-a nascut deja).
Cercetarile in inteligenta artificiala din ultimii ani sunt deja incorporate in multe masini. Avem deja cutii automate , ESP , ABS si chiar cruise control inteligent.
La multe masini farurile se aprind deja in functie de luminozitate iar stergatoarele pornesc la prima picatura de ploaie ( Audi A6 2004 de exemplu).
Deja exista masini care fac parcarea paralela automat (cu Logan-ul nu e deloc simplu smile.gif ) .
Inca din 1993 s-a experimentat mersul pe pilot automat cu viteze de 130-150 km/h pe autostrada (inclusiv directia , franare ,mentinerea in coloana si depasirea).
Darpa challenge face ca evolutiile masinilor conduse de AI sa fie din ce in ce mai rapide.

Sunt sigur ca Europa va fi codasa la capitolul asta .. iar Romania codasa Europei dar in Japonia si US evolutia marcheaza clar aceasta directie .
Bine .. in Romania inca sunt probleme cu acceptarea cutiei automate (inventate din 1939) asa ca nu sunt surprins de discutiile despre baterii . .deja interminabile.

Mai devreme sau mai tarziu masinile vor zbura .. mai degraba in 100 de ani dar este inevitabil (cautati proiectul Skycar)
Acum aveti ce discuta si injura pe topic-ul asta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Lucian.
mesaj Sep 29 2010, 09:36 AM
Mesaj #49





Guests






Citeaza (pneumotorax @ Sep 28 2010, 02:20 PM) *
Or fi mai compacte, dar in butucul rotii... tinere cred ca ai fumat etnobotanice. Motorul electric e alimentat doar cu niste fire electrice, cel pneumatic are nevoie de niste conducte. Cum vireaza o masina cu ditamai conductele legate de roata? (tine cont ca un le poti face flexibile ca un furtun, pentru ca sunt sub presiune).

Dar ce-ai zice daca aerul sub presiune ar fi livrat la roata chiar prin bratele suspensiei, facute sub forma unor tuburi goale pe dinauntru? Articulatiile pivotante pot fi etansate cu usurinta. Ce zici, nu-i asa ca esti limitat in gandire? biggrin.gif Anyways, vroiam doar sa-ti demonstrez ca tot ce se poate cu motorul electric se poate si cu cel pneumatic. Nu sunt adeptul hibridului serie, poate parea mai spectaculos dar e mai putin practic din motive de redundanta, fiabilitate si eficienta in anumite regimuri de functionare.


In linkul cu motorul DiPietro se sugereaza ca nu iti trebuie cutie de viteze, dar un fel de transmisie mecanica tot trebuie sa ai.


Pe de alta parte la hibridul electric poti renunta din start la transmisia mecanica, cam cum incepuse Porsche la masinile lui: http://www.hybrid-vehicle.org/hybrid-vehicle-porsche.html
E cam acelasi sistem folosit azi la locomotivele diesel-electrice.

Nu vad de ce. Tot ce stii despre caracteristicile turatie-cuplu ale motorului electric se aplica si la motorul pneumatic, precum si la cel hidraulic. Intr-un aranjament de tip hibrid serie n-ai nevoie de transmisie mecanica, intr-unul paralel ai, indiferent de ce tip e motorul auxiliar.



Pai da, dar si bufferul ala de putere trebuie stocat. La un hibrid de genul asta buteliile necesare sunt mai mici fata de o masina care merge doar pe aer, dar tot trebuie sa existe si tot sunt mai putin eficiente decat un sistem hibrid electric echivalent.
Tine cont ca toate, dar absolut toate elementele sistemului hibrid se adauga la greutatea unei masini normale. Deja Prius-ul are probleme cu spatiul in portbagaj din cauza bateriilor (care, repet sunt mai eficiente in a stoca energia deci au un volum mai mic decat buteliile echivalente) si e si prea grea (desi bateriile sunt mai usoare decat buteliile echivalente). Daca alegi sa folosesti butelii ocupi tot spatiul ramas.

Nu trebuie sa stochezi energie cat pentru mers 200 km, doar o cantitate de ordinul celei necesare pentru accelerarea vehiculului pana la viteza maxima. Putem dezvolta mai departe ideea, procesul de incarcare a bateriilor e ineficient, asa ca unii producatori au cautat solutii alternative pentru stocarea energiei electrice. BMW a experimentat cu ultracapacitori in loc de baterii,

http://www.greencar.com/articles/hybrid-bm...compact-suv.php

iar Porsche cu o volanta!

http://www.greencarreports.com/blog/104257...to-store-energy

Ce zici de asta, nu-i asa ca e fascinant? Ambele sisteme au densitatea energetica mai mica decat bateriile, dar au densitatea de putere mai mare si se incarca mai eficient.


In plus, nu pot sa nu observ ca tu ai trecut nonsalant de la motoare montate in butuc (adica de la un sistem hibrid serie) la "preluarea varfurilor de putere" (ceea ce presupune un hibrid paralel). Cele doua nu se impaca.

Ti-am spus mai sus ca nu sunt adeptul hibridului serie. As adauga ca in in cazul unui ipotetic hibrid serie pneumatic motorul termic cu piston nici nu se mai justifica, nu ne trebuie lucru mecanic ci doar presiune, asa ca inlocuim motorul termic si butelia cu un arzator si un flash-boiler si presto: am reinventat motorul cu aburi! biggrin.gif
Ideea nu e noua, masini cu aburi s-au fabricat pana prin 1930, Jay Leno are cateva in celebra sa colectie. Uite un link sa te delectezi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Doble_steam_car


Daca vrei sisteme serie atunci de ce nu iei in calcul varianta hidraulica? Mi se pare mai de bun simt, nu de alta dar exista vehicule care deja o folosesc.

Am luat-o in calcul, sistemele hidraulice se folosesc pe scara larga la locomotive si utilaje grele unde ai nevoie de forte si cupluri foarte mari, dar nu sunt practice pentru automobile. Desi eficienta e chiar mai mare decat in cazul sistemelor electrice intretinerea e scumpa, necesita personal calificat si nu e la indemana oricarui proprietar de automobil. Uite un link, ca fapt divers:

http://lightninghybrids.com/


Daca vrei sisteme paralel atunci poti renunta cu totul la motorul pneumatic si folosi aerul la supraalimentarea ICE-ului, asa cum se sugera in primele linkuri pe care le-ai postat.

Negative. Supraalimentand ICE-ul ii maresti puterea dar nu si eficienta, intrucat si consumul va creste proportional cu puterea livrata. Singurul avantaj marginal este ca poti folosi un motor mai mic, dar asta se poate obtine si cu un turbo ordinar, n-ai nevoie de nici o butelie.

UIte ca n-o ignor: "Compressed air can also power a hybrid car with a gasoline compressor to provide the power. Motor Development International in France is developing such air-powered cars. A team led by Tsu-Chin Tsao, a UCLA mechanical and aerospace engineering professor, is collaborating with engineers from Ford to get Pneumatic hybrid technology up and running. The system is similar to that of a hybrid-electric vehicle in that braking energy is harnessed and stored to assist the engine as needed during acceleration."

Ce informatie suplimentara e aici? In afara de cazul ca tehnologia e inca in curs de dezvoltare.



Bai nene, faptul ca nu sunt acumulatori e esential, ti-am explicat si de ce: alimentezi masina cu apa in mod normal, iar cand electrozii de aluminiu se epuizeaza sunt inlocuiti mecanic, fara sa stai sa incarci bateria nu stiu cate ore de la o sursa de electricitate. Bateria NU se schimba, electrozii ei sunt inlocuiti exact ca la o pila de combustie. ALimentarea cu apa se face la cateva sute de km. Reinlocuirea barelor de aluminiu se face la cateva mii de km (cam ca si cum ai duce-o la un schimb de ulei).

Aluminiul nu e toxic si nici exotic, aluminiul e mai raspandit in natura decat fierul, nu mai vorbim ca la buteliile tale, daca vrei o greutate acceptabila trebuie sa le faci tot din aluminiu daca nu din fibe de carbon (care te baga in faliment).

Tehnologiile tale mature, daca alegem sa nu ignoram linkul de wikipedia, sunt inca in curs de dezvoltare, deci mature din canci.

In plus, tu ai raspuns la linkul meu despre bateria cu nickel-zinc, care E reincarcabila, exista pe piata dar doar pentru aplicatii electronice si nu necesita nimic toxic si exotic, dupa cum am si spus in postul meu de mai sus. Aplicatiile bateriei Ni-Zn sunt la hibride, spre deosebire de bateria cu Al-aer care e destinata masinilor pur electrice.

Bai nene, ori ai probleme majore cu intelegerea limbii engleze, ori ai citit articolul pe sarite. Uite ce scrie aici:

Al-air are primary batteries, i.e. non-rechargeable. Once the aluminium anode is consumed by its reaction with atmospheric oxygen at a cathode immersed in a water-based electrolyte to form hydrated aluminium oxide, the battery will no longer produce electricity.


Pentru ca se vede treaba ca esti complet atehnic, hai sa incercam o explicatie:

Conform Wikipedia, bateria Al-air are o densitate energetica de 1300 Wh/kg, adica de 10 ori mai putin decat benzina. Chiar luand in considerare randamentul superior al motorului electric o asemenea baterie tot nu va furniza o autonomie la fel de mare cat cantitatea echivalenta de benzina. Asta inseamna ca va trebui sa faci "plinul" (adica sa schimbi electrozii din baterie) la fel de des ca un utilizator de masina clasica plinul de benzina, si nu schimbul de ulei. Iar aluminiul oricum e mai scump decat benzina. Lamurit?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_pneumotorax.
mesaj Sep 29 2010, 11:36 AM
Mesaj #50





Guests






Citeaza
Dar ce-ai zice daca aerul sub presiune ar fi livrat la roata chiar prin bratele suspensiei, facute sub forma unor tuburi goale pe dinauntru? Articulatiile pivotante pot fi etansate cu usurinta. Ce zici, nu-i asa ca esti limitat in gandire? Anyways, vroiam doar sa-ti demonstrez ca tot ce se poate cu motorul electric se poate si cu cel pneumatic. Nu sunt adeptul hibridului serie, poate parea mai spectaculos dar e mai putin practic din motive de redundanta, fiabilitate si eficienta in anumite regimuri de functionare.


Mda, pentru un vehicul fantastic din filme SF gen Razboiul Stelelor o fi posibil...Pana una alta n-ai demonstrat nimic ai incercat tu un mic brainstorming. Cand o sa vad prototipuri functionand asa cum zici mai discutam.

Tu confunzi motorul pneumatic liniar, care e intr-adevar mic si compact (cum e cel de la picamere) dar nu poate fi folosit fara transmisie mecanica intr-un automobil (pentru ca ii trebuie arbore cotit ca sa genereze miscare circulara) cu cel circular care ar putea (teoretic) conectat direct la roata (dar totusi nu fara o minima transmisie mecanica). Si iei avantajele unuia si i le atribui celuilalt.

Hibridul serie mai putin practic din motive de redundanta, fiabilitate si eficienta ... sper din tot sufletul ca esti poet sau ceva de genul, un om care are cat de cat un simt al realitatii n-ar abera asa urat.

Hibridul paralel e o masina cu ICE la care ADAUGI componente suplimentare in speranta ca dezavantajul surplusului de greutate va fi anulat de eficienta mai buna cu care e folosit ICE-ul.
Hibridul paralel e o masina cu ICE la care anumite componente (transmisia, eventual turbina de supraalimetare) sunt INLOCUITE cu elemente electrice. IN plus, motorul nu trebuie sa fie atat de performant deoarece nu e nevoie sa funcitoneze decat in regim constant, ca generator de curent. Si nici nu ai nevoie de un sistem complicat care sa lege atat ICE-ul cat si motoarele electrice direct la roti.
Toate avantajele le are cel din urma. Lamurit?

Citeaza
Nu vad de ce. Tot ce stii despre caracteristicile turatie-cuplu ale motorului electric se aplica si la motorul pneumatic, precum si la cel hidraulic. Intr-un aranjament de tip hibrid serie n-ai nevoie de transmisie mecanica, intr-unul paralel ai, indiferent de ce tip e motorul auxiliar.


Ti-am explicat mai sus. Citeste si tot articolul de wikipedia daca l-ai postat aici. Se spune acolo ca desi au avantaje "overall energy efficiency of pneumatics tools is low" . Avantajele motoarelor pneumatice nu tin de eficienta.
Citeste si despre incercarile de utilizare a lui in transporturi, gen sistemul Mekarski, care a fost inlocuit de...motoare electrice:

http://www.aqpl43.dsl.pipex.com/MUSEUM/TRA...ir/comprair.htm

Compressed-air systems flourished, insofar as they did, in situations where the smoke, sparks and steam of the much more effective steam engine were not acceptable- in city streets, and down coal mines- and at a time before electricity was a viable means of propulsion. There were several compressed-air tram systems, though none proved very successful, and most were quickly abandoned. Compressed-air locomotives in mines lasted longer, but they too were eventually replaced by electric haulage.

In cazul masinilor hibride, eficienta reprezinta scopul principal. Si aici pneumaticele nu fac fata.


Citeaza
Nu trebuie sa stochezi energie cat pentru mers 200 km, doar o cantitate de ordinul celei necesare pentru accelerarea vehiculului pana la viteza maxima. Putem dezvolta mai departe ideea, procesul de incarcare a bateriilor e ineficient, asa ca unii producatori au cautat solutii alternative pentru stocarea energiei electrice. BMW a experimentat cu ultracapacitori in loc de baterii,


Procesul, de incarcare a bateriilor e ineficient ptr o masina pur electrica ce are acumulatorii descarcati iar soferul nu poate astepta nshpe ore sa se reincarce la loc. In cazul unei hibride incarcarea are loc permanent si descarcarea nu e niciodata completa, exact ca la bateria unei masini clasice. Tu de ce crezi ca nu s-a incercat inlocuirea bateriei normale de masina cu volant? (ultracapacitorii sunt inca de domeniul SF deoarece au nevoie de nanotehnologie; nu cred ca ai vrea sa scoti bani din buzunarul tau pentru asa ceva).
Motivul pentru care lumea vorbeste de ultracapacitori sau volant e din cauza ca:

1. Bateriile au durata de viata limitata. De aceea o alternativa la volant sau ultracapacitoare ar fi bateriile complet reciclabile.
2. Lumea intrevede trecerea la full electric. Dar noi vorbeam acum de hibride.

Faza cu "procesul de incarcare a bateriilor e ineficient" ai scos-o tu gratuit si din burta.

Citeaza
Ti-am spus mai sus ca nu sunt adeptul hibridului serie. As adauga ca in in cazul unui ipotetic hibrid serie pneumatic motorul termic cu piston nici nu se mai justifica, nu ne trebuie lucru mecanic ci doar presiune, asa ca inlocuim motorul termic si butelia cu un arzator si un flash-boiler si presto: am reinventat motorul cu aburi!
Ideea nu e noua, masini cu aburi s-au fabricat pana prin 1930, Jay Leno are cateva in celebra sa colectie. Uite un link sa te delectezi:


Stiu de masinile cu aburi, dar tu de ce crezi ca au fost abandonate? NU cred ca ai avea chef sa astepti in fiecare dimineata de iarna vreo ora ca sa se incalzeasca boilerul.
Motoarele cu combustie externa exista si probabil au viitor. Vezi aici:

http://www.cyclonepower.com/works.html

Atata doar ca elementul pneumatic la care tii tu asa de mult a complet inutil, motorul poate functiona si fara el, exact ca un motor clasic.

Citeaza
Am luat-o in calcul, sistemele hidraulice se folosesc pe scara larga la locomotive si utilaje grele unde ai nevoie de forte si cupluri foarte mari, dar nu sunt practice pentru automobile. Desi eficienta e chiar mai mare decat in cazul sistemelor electrice intretinerea e scumpa, necesita personal calificat si nu e la indemana oricarui proprietar de automobil. Uite un link, ca fapt divers:


1. Exista si cositoare de gazon cu transmisie hidraulica.
2. Transmisia hidraulica e baza transmisiilor automate clasice (la masinile pe care meltenii le numesc "hidramate")

Iar scoti fraze din burta fara nici un fel de acoperire. A, si la locomotive si utilaje grele se foloseste din plin transmisia electrica.

Citeaza
Negative. Supraalimentand ICE-ul ii maresti puterea dar nu si eficienta, intrucat si consumul va creste proportional cu puterea livrata. Singurul avantaj marginal este ca poti folosi un motor mai mic, dar asta se poate obtine si cu un turbo ordinar, n-ai nevoie de nici o butelie.


Tu iti inchipui ca a creste eficienta inseamna ca, daca ii cresti puterea consumul ramane constant?? Eu zic sa revezi lectiile de fizica din generala, alea cu conservarea energiei.

Un "turbo ordinar" nu recupereaza energia de la franare, sistemul pneumatic descris in linkurile tale da. E singura aplicatie de bun simt a masinii cu aer comprimat, dovada ca e si cea careia i se acorda mai multa atentie.

Citeaza
Bai nene, ori ai probleme majore cu intelegerea limbii engleze, ori ai citit articolul pe sarite. Uite ce scrie aici:
Al-air are primary batteries, i.e. non-rechargeable. Once the aluminium anode is consumed by its reaction with atmospheric oxygen at a cathode immersed in a water-based electrolyte to form hydrated aluminium oxide, the battery will no longer produce electricity.


http://en.wikipedia.org/wiki/Rechargeable_battery

Termenul de "rechargeable" se refera la faptul ca ele sunt "electrically reversible", adica se reincarca la o sursa de curent, nu ca "nu pot fi reincarcate". Ti-am mai dat exemplul cu pila de combustie, care nici ea nu e "rechargeable" in sensul pe care il folosesti tu, asta nu inseamna ca se arunca dupa ce e descarcata. In loc de asta rezervorul de hidrogen trebuie reumplut (hidrogenul ajunge la unul din electrozii bateriei)
Bateria cu aluminiu aer se incarca in acelasi mod, numai ca un folosesti gaze si elimini problema spinoasa a buteliilor sub presiune. Aluminiul si apa trebuie inlocuite periodic. Dar bateria in sine nu e o capsula care se arunca, precum bateriile de lanterna.

Citeaza
Conform Wikipedia, bateria Al-air are o densitate energetica de 1300 Wh/kg, adica de 10 ori mai putin decat benzina. Chiar luand in considerare randamentul superior al motorului electric o asemenea baterie tot nu va furniza o autonomie la fel de mare cat cantitatea echivalenta de benzina. Asta inseamna ca va trebui sa faci "plinul" (adica sa schimbi electrozii din baterie) la fel de des ca un utilizator de masina clasica plinul de benzina, si nu schimbul de ulei. Iar aluminiul oricum e mai scump decat benzina. Lamurit?


Tu compari (complet atehnic) densitatea energetica a unei baterii cu cea a benzinei fara sa tii cont ca eficienta motorului electric si a transmisiei electirce poate atinge teoretic valori mai mari de 90% (practic sa spunem aproape 80%).
In schimb randamentul ciclului diesel (care e cel mai eficient) atinge de-abia de-abia 50% teoretic. Daca mai scazi si energia consumata de frecarea pistoanelor in cilindri si a mecanismului biela manivela, frecarile din cutia de viteze si diferential, apoi energia consumata ca sa mentii motorul la o temperatura rezonabila (pompa de apa si ventilatorul) sistemul de alimentare (pompa de benzina) si distributie care consuma si el din energia benzinei, sistemul electric si colac peste pupaza faptul ca in oras motorul merge la ralanti fara sa genereze miscare dar consumand combustibil cred ca obtii un randament practic de 15% hai sa zicem 20% daca suntem extrem de optimisti.

Ramane o autonomie de aproape jumatate din cea a unei masini clasice, asta pentru rezultatele deja obtinute practic, deoarece potentialul e mult mai mare (6000/8000 Wh/kg daca ne luam dupa wikipedia, desi putin probabil sa se atinga chiar atat). Deci dezvoltari ulterioare ar putea aduce o autonomie chiar mai buna.

N-ai inteles de loc faza cu alimentarea cu aluminiu si cu apa (si mai faci pe altii atehnici). In sistemul de generare a energiei electrice (pentru cunoscatori e bateria dar vad ca tu iti inchipui ca toate bateriile sunt de tip AAA, adica o capsula care se arunca) e posibil sa se stocheze aluminiu pentru o autonomie de cateva mii de km, dar apa necesara pentru o reactie completa ar fi imposibil de stocat. De aceea rezervorul de apa ajunge pentru doar cateva sute de km dupa care trebuie un nou "plin" (cu ocazia asta scapi si de hidroxidul de aluminiu).

Faza cu "aluminiul oricum e mai scump decat benzina" m-a lasat masca. Eu ma intreb daca tu chiar gandesti ce scrii. In primul rand pretul benzinei va creste incet incet de-a lungul timpului. In al doilea rand masinile pe benzina vor deveni o solutie nepractica atunci cand petrolul va fi pe terminate.
Hidroxidul de aluminiu e un component al bauxitei, adica industria aluminiului poate transforma hidroxidul de aluminiu in aluminiu recicland astfel "combustibilul". Solutia poate fi aplicata la nesfarsit si are un randament mai bun decat fabricarea de combustibili artificiali ptr ICE-uri.

Eu cred ca pe tine te-a deranjat faptul ca te-am contrazis si de aia tii mortis sa-mi demontezi argumentele oricat de stupide ar fi contraargumentele tale. Crede-ma, oameni care se pricep mai bine decat noi doi la un loc deja au analizat solutiile descrise de mine aici si le-au gasit viabile. In schimb masinile cu aer sunt cel mult o nota de subsol in istoria automobilului.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Lucian.
mesaj Sep 29 2010, 04:16 PM
Mesaj #51





Guests






Citeaza (pneumotorax @ Sep 29 2010, 11:36 AM) *
Tu confunzi motorul pneumatic liniar, care e intr-adevar mic si compact (cum e cel de la picamere) dar nu poate fi folosit fara transmisie mecanica intr-un automobil (pentru ca ii trebuie arbore cotit ca sa genereze miscare circulara) cu cel circular care ar putea (teoretic) conectat direct la roata (dar totusi nu fara o minima transmisie mecanica). Si iei avantajele unuia si i le atribui celuilalt.

Nu inteleg ce tot ii dai cu motorul pneumatic liniar si transmisia mecanica, eu n-am vorbit niciodata de asa ceva. Ti-am aratat motorul Di Pietro, vad ca nu esti satisfacut. Hai sa-ti mai dau niste linkuri la intamplare cu motoare pneumatice ROTATIVE, care exista pe piata si se vand, sa vezi si tu cum arata ca poate n-ai inteles despre ce e vorba:

http://www.directindustry.com/cat/motors-g...otors-D-77.html

http://www.coopertools.com/catalog/pdffiles/SP-104_EN.pdf

http://www.hydraulicspneumatics.com/200/Te...FluidPowerAcces

Hibridul serie mai putin practic din motive de redundanta, fiabilitate si eficienta ... sper din tot sufletul ca esti poet sau ceva de genul, un om care are cat de cat un simt al realitatii n-ar abera asa urat.

Hibridul paralel e o masina cu ICE la care ADAUGI componente suplimentare in speranta ca dezavantajul surplusului de greutate va fi anulat de eficienta mai buna cu care e folosit ICE-ul.
Hibridul paralel e o masina cu ICE la care anumite componente (transmisia, eventual turbina de supraalimetare) sunt INLOCUITE cu elemente electrice. IN plus, motorul nu trebuie sa fie atat de performant deoarece nu e nevoie sa funcitoneze decat in regim constant, ca generator de curent. Si nici nu ai nevoie de un sistem complicat care sa lege atat ICE-ul cat si motoarele electrice direct la roti.
Toate avantajele le are cel din urma. Lamurit?

Hibridul serie si cel paralel acelasi lucru in ce priveste parametrii de proiectare ai motorului termic, in ambele cazuri acesta este dimensionat in functie de puterea medie necesara in exploatare. Transmisia mecanica este comparativ simpla si mai eficienta decat toate celelalte variante in regim de functionare la viteza mare si constanta, cum ar fi de exemplu mersul pe autostrada, motiv pentru care este pastrata la hibridul paralel. Aranjamente de gen "motor in roata" sunt elegante la prima vedere dar nepractice in cazul autovehiculelor mici de pasageri, intrucat masa suplimentara pe roata compromite tinuta de drum a vehiculului si complica suspensiile, anuland avantajele date de lipsa transmisiei mecanice - google "unsprung mass".



Ti-am explicat mai sus. Citeste si tot articolul de wikipedia daca l-ai postat aici. Se spune acolo ca desi au avantaje "overall energy efficiency of pneumatics tools is low" . Avantajele motoarelor pneumatice nu tin de eficienta.
Citeste si despre incercarile de utilizare a lui in transporturi, gen sistemul Mekarski, care a fost inlocuit de...motoare electrice:

http://www.aqpl43.dsl.pipex.com/MUSEUM/TRA...ir/comprair.htm

Compressed-air systems flourished, insofar as they did, in situations where the smoke, sparks and steam of the much more effective steam engine were not acceptable- in city streets, and down coal mines- and at a time before electricity was a viable means of propulsion. There were several compressed-air tram systems, though none proved very successful, and most were quickly abandoned. Compressed-air locomotives in mines lasted longer, but they too were eventually replaced by electric haulage.

In cazul masinilor hibride, eficienta reprezinta scopul principal. Si aici pneumaticele nu fac fata.




Procesul, de incarcare a bateriilor e ineficient ptr o masina pur electrica ce are acumulatorii descarcati iar soferul nu poate astepta nshpe ore sa se reincarce la loc. In cazul unei hibride incarcarea are loc permanent si descarcarea nu e niciodata completa, exact ca la bateria unei masini clasice. Tu de ce crezi ca nu s-a incercat inlocuirea bateriei normale de masina cu volant? (ultracapacitorii sunt inca de domeniul SF deoarece au nevoie de nanotehnologie; nu cred ca ai vrea sa scoti bani din buzunarul tau pentru asa ceva).

Ultracapacitorii nu sunt deloc SF, cauta "Maxwell ultracaps".

Motivul pentru care lumea vorbeste de ultracapacitori sau volant e din cauza ca:

1. Bateriile au durata de viata limitata. De aceea o alternativa la volant sau ultracapacitoare ar fi bateriile complet reciclabile.
2. Lumea intrevede trecerea la full electric. Dar noi vorbeam acum de hibride.

Faza cu "procesul de incarcare a bateriilor e ineficient" ai scos-o tu gratuit si din burta.

Un puls brusc de curent, ca acela generat de o franare regenerativa, nu este absorbit bine de baterie. O baterie are un curent maxim de incarcare dincolo de care energia primita se transforma in caldura.



Stiu de masinile cu aburi, dar tu de ce crezi ca au fost abandonate? NU cred ca ai avea chef sa astepti in fiecare dimineata de iarna vreo ora ca sa se incalzeasca boilerul.

Niet. Un flash-boiler din 1920 ajungea la presiune in 30 de secunde. Citeste articolul cu Doble, e foarte interesant! Abandonarea lor tine mai degraba de ineficienta termodinamica inerenta motoarelor cu ardere externa, datorata prezentei unui schimbator de caldura intre sursa de caldura si fluidul de lucru.


Motoarele cu combustie externa exista si probabil au viitor. Vezi aici:

http://www.cyclonepower.com/works.html

Bineinteles ca exista si la unele aplicatii nici nu pot fi inlocuite, cum ar fi de exemplu centralele electrice sau submarinele nucleare. Chiar si unele tancuri petroliere sunt propulsate de turbine cu aburi care folosesc petrolul brut transportat pe post de combustibil.

Atata doar ca elementul pneumatic la care tii tu asa de mult a complet inutil, motorul poate functiona si fara el, exact ca un motor clasic.

Mai uite doua linkuri, ca sa te necajesc:

http://www.ecoseed.org/en/living-green-art...uel-consumption

http://www.hindawi.com/journals/ijvt/2010/893197.html



1. Exista si cositoare de gazon cu transmisie hidraulica.
2. Transmisia hidraulica e baza transmisiilor automate clasice (la masinile pe care meltenii le numesc "hidramate")

Este evident ca ma refeream la sisteme hidraulice de putere mare, altfel orice masina are frane actionate hidraulic (of, of!). In ce priveste transmisia hidramata aceea e o transmisie mecanica cu actionare hidraulica, e o mare diferenta fata de transmisia hidraulica pura.

Iar scoti fraze din burta fara nici un fel de acoperire.

Pupa-m-ai sub burta! laugh.gif

A, si la locomotive si utilaje grele se foloseste din plin transmisia electrica.

La locomotive se foloseste din plin si transmisia hidraulica. Iar la utilaje grele te sfatuiesc sa te uiti atent cand le vezi pe strada: la unele roti in centru e o chestie cilindrica, cu un capac prins in foarte multe buloane (sa reziste la presiune). E vizibil mai ales la buldozere, la roata din spate. Acela e un motor hidraulic. Transmisii electrice la utilaje ai sa vezi doar la basculantele uriase de mina.


Tu iti inchipui ca a creste eficienta inseamna ca, daca ii cresti puterea consumul ramane constant?? Eu zic sa revezi lectiile de fizica din generala, alea cu conservarea energiei.

Amice, acuma serios, tu cate clase ai terminat? Pentru ca definitia randamentului unui motor, adica eficienta mai pe limba ta, se preda prin a saptea, ca fiind raportul dintre lucrul mecanic util produs si energia consumata. A creste eficienta nu inseamna sa produci mai multa putere cu acelasi consum, sau aceeasi putere cu consum mai mic?

Un "turbo ordinar" nu recupereaza energia de la franare, sistemul pneumatic descris in linkurile tale da. E singura aplicatie de bun simt a masinii cu aer comprimat, dovada ca e si cea careia i se acorda mai multa atentie.

Sistemul pneumatic cu pricina recupereaza energia la franare si la ce o foloseste? Ca sa scoata mai multa putere din motor, cu pretul unui consum mai mare! Pai ce afacere am facut aici?



http://en.wikipedia.org/wiki/Rechargeable_battery

Termenul de "rechargeable" se refera la faptul ca ele sunt "electrically reversible", adica se reincarca la o sursa de curent, nu ca "nu pot fi reincarcate". Ti-am mai dat exemplul cu pila de combustie, care nici ea nu e "rechargeable" in sensul pe care il folosesti tu, asta nu inseamna ca se arunca dupa ce e descarcata. In loc de asta rezervorul de hidrogen trebuie reumplut (hidrogenul ajunge la unul din electrozii bateriei)
Bateria cu aluminiu aer se incarca in acelasi mod, numai ca un folosesti gaze si elimini problema spinoasa a buteliilor sub presiune. Aluminiul si apa trebuie inlocuite periodic. Dar bateria in sine nu e o capsula care se arunca, precum bateriile de lanterna.

Nu carcasa de plastic da pretul bateriei. Daca o arunc toata sau numai electrozii si electrolitul din ea pentru mine e acelasi lucru.

Tu compari (complet atehnic) densitatea energetica a unei baterii cu cea a benzinei fara sa tii cont ca eficienta motorului electric si a transmisiei electirce poate atinge teoretic valori mai mari de 90% (practic sa spunem aproape 80%).

Pai nu zisei (citez din memorie) "chiar tinand seama de randamentul superior al motorului electric"? Iar citesti pe sarite?

In schimb randamentul ciclului diesel (care e cel mai eficient) atinge de-abia de-abia 50% teoretic. Daca mai scazi si energia consumata de frecarea pistoanelor in cilindri si a mecanismului biela manivela, frecarile din cutia de viteze si diferential, apoi energia consumata ca sa mentii motorul la o temperatura rezonabila (pompa de apa si ventilatorul) sistemul de alimentare (pompa de benzina) si distributie care consuma si el din energia benzinei, sistemul electric si colac peste pupaza faptul ca in oras motorul merge la ralanti fara sa genereze miscare dar consumand combustibil cred ca obtii un randament practic de 15% hai sa zicem 20% daca suntem extrem de optimisti.

Aici o freci la biela-manivela degeaba. Randamentul unui motor termic se calculeaza tinand cont de toate pierderile pe care le are, si e acceptat ca fiind in jur de 15% la benzina si pana la 30% la diesel.


Ramane o autonomie de aproape jumatate din cea a unei masini clasice, asta pentru rezultatele deja obtinute practic, deoarece potentialul e mult mai mare (6000/8000 Wh/kg daca ne luam dupa wikipedia, desi putin probabil sa se atinga chiar atat). Deci dezvoltari ulterioare ar putea aduce o autonomie chiar mai buna.


N-ai inteles de loc faza cu alimentarea cu aluminiu si cu apa (si mai faci pe altii atehnici). In sistemul de generare a energiei electrice (pentru cunoscatori e bateria dar vad ca tu iti inchipui ca toate bateriile sunt de tip AAA, adica o capsula care se arunca) e posibil sa se stocheze aluminiu pentru o autonomie de cateva mii de km, dar apa necesara pentru o reactie completa ar fi imposibil de stocat. De aceea rezervorul de apa ajunge pentru doar cateva sute de km dupa care trebuie un nou "plin" (cu ocazia asta scapi si de hidroxidul de aluminiu).

Aici tin sa-ti multumesc pentru ca imi dai ocazia sa-ti demonstrez cat esti de praf laugh.gif:

Reactia totala din bateria cu aluminiu este:

4Al + 3O2 + 6H2O → 4Al(OH)3 + 2.71 V

Carevasazica se consuma 1 moli de aluminiu la 1,5 moli de apa. Un mol de aluminiu are 27 de grame iar un mol de apa 18, asa ca la fiecare 27 de grame de aluminiu se consuma... 27 de grame de apa! Chiar acceptand ca pui mai multa apa ca sa mentii electrolitul pana la final (AlOH nu e solubil in apa) si luand in considerare ca densitatea aluminiului e doar de 2,7 ori mai mare ca a apei, de unde ai scos-o pe aia ca aluminiu se poate stoca, insa apa suficienta ba?


Faza cu "aluminiul oricum e mai scump decat benzina" m-a lasat masca. Eu ma intreb daca tu chiar gandesti ce scrii. In primul rand pretul benzinei va creste incet incet de-a lungul timpului. In al doilea rand masinile pe benzina vor deveni o solutie nepractica atunci cand petrolul va fi pe terminate.
Hidroxidul de aluminiu e un component al bauxitei, adica industria aluminiului poate transforma hidroxidul de aluminiu in aluminiu recicland astfel "combustibilul". Solutia poate fi aplicata la nesfarsit si are un randament mai bun decat fabricarea de combustibili artificiali ptr ICE-uri.

Eu cred ca pe tine te-a deranjat faptul ca te-am contrazis si de aia tii mortis sa-mi demontezi argumentele oricat de stupide ar fi contraargumentele tale. Crede-ma, oameni care se pricep mai bine decat noi doi la un loc deja au analizat solutiile descrise de mine aici si le-au gasit viabile. In schimb masinile cu aer sunt cel mult o nota de subsol in istoria automobilului.

Atata vreme cat fabricanti ca Ford sau Koenigsegg investigheaza domeniul cred ca e cam devreme sa te pronunti. Poate fi o etapa intermediara spre trecerea la full-electric-ul care fara indoiala reprezinta viitorul. Insa la mai bine de zece ani de la aparitia pe piata a hibridelor electrice acestea nu s-au impus, si s-ar putea sa fie o directie gresita.

In ce priveste ce m-a deranjat pe mine, asta nu a fost contrazicerea in sine, ci suficienta, ironiile de prost-gust si aerele de superioritate pe care ti le dai in ciuda lipsei evidente de cunostinte si de gandire tehnica pe care o manifesti. N-am nimic impotriva sa fiu contrazis de cineva mai bine informat si care-mi poate arata unde gresesc, insa cu siguranta nu e cazul tau.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_pneumotorax.
mesaj Sep 30 2010, 08:13 AM
Mesaj #52





Guests






Citeaza
Nu inteleg ce tot ii dai cu motorul pneumatic liniar si transmisia mecanica, eu n-am vorbit niciodata de asa ceva. Ti-am aratat motorul Di Pietro, vad ca nu esti satisfacut. Hai sa-ti mai dau niste linkuri la intamplare cu motoare pneumatice ROTATIVE, care exista pe piata si se vand, sa vezi si tu cum arata ca poate n-ai inteles despre ce e vorba:


Pai nu ai vorbit, asta e problema. Trebuie sa tii cont si de ele daca vrei sa fii realist. Daca vrei sa o dai pe SF atunci ai dreptate...dar asta numai in universul startrek unde totul e posibil, inclusiv masini cu motoare pneumatice.

Tu ai vazut putin alcatuirea interna a motoarelor pe care mi le-ai prezentat? Ca sa le poti monta in butucul rotii ele trebuie sa fie plate ca o clatita si mult mai simple (nu cred ca vrei sa sara niste dinti de la angrenajele alea in timp ce tu conduci).

Ti-am mai zis pana acum ca tu ai amestecat calitati ale diferitelor tipuri de motoare pneumatice. Tine cont ca nici o masina cu aer comprimat NU foloseste motoare ca cele de care ai vorbit ci prefera sa converteasca motoare normale cu ardere interna pentru folosirea aerului comprimat. Probabil saracii ingineri stiu ei ce stiu. Si nu stiu de nici un caz in care motoarele pneumatice sa fie integrate in roata (spre deosebire de electrice, unde ai Porsche-uri si, mai nou Volvo-uri care folosesc sistemul si functioneaza).
Incercarile cu masini cu aer comprimat vizeaza inlocuirea motorului cu ardere interna cu unul cu aer comprimat. Punct. Despre ipoteticele hibride vorbim mai incolo.

Citeaza
Hibridul serie si cel paralel acelasi lucru in ce priveste parametrii de proiectare ai motorului termic, in ambele cazuri acesta este dimensionat in functie de puterea medie necesara in exploatare. Transmisia mecanica este comparativ simpla si mai eficienta decat toate celelalte variante in regim de functionare la viteza mare si constanta, cum ar fi de exemplu mersul pe autostrada, motiv pentru care este pastrata la hibridul paralel. Aranjamente de gen "motor in roata" sunt elegante la prima vedere dar nepractice in cazul autovehiculelor mici de pasageri, intrucat masa suplimentara pe roata compromite tinuta de drum a vehiculului si complica suspensiile, anuland avantajele date de lipsa transmisiei mecanice - google "unsprung mass".


Iar iti dai cu stangul in dreptul. Mai intai, la un hibrid paralel ICE-ul trebuie sa raspunda prompt la acceleratie, exact ca intr-o masina clasica. La un hibrid serie motorul functioneaza doar in regimul lui de randament maxim. Promptitudinea cade in sarcina exclusiva a motoarelor electrice. Apoi transmisia mecanica are mai multe pierderi decat cea electrica, deoarece necesita si cutie de viteze si diferential (nu mai vorbim de frecari). Care cutie de viteze in cazul hibridelor paralel e si foarte complexa, deoarece trebuie sa combine efectul ICE-ului si al motorului electric. Transmisia mecanica NU e mai simpla in nici un caz, deoarece transmisia electrica consta doar in niste cabluri electrice. Nu in ultimul rand sistemul 4x4 e foarte usor de realizat in cazul electric, fara sa ai nevoie de mecanisme complicate care sa transfere puterea la toate rotile.

Citeaza
Ultracapacitorii nu sunt deloc SF, cauta "Maxwell ultracaps".


OK, stiam ca exista dar si ca sunt mult mai scumpi decat bateriile. Si oricum, asta e un motiv in plus sa ramai pe electric si sa abandonezi ideea masinii cu aer comprimat, nu?

Citeaza
Un puls brusc de curent, ca acela generat de o franare regenerativa, nu este absorbit bine de baterie. O baterie are un curent maxim de incarcare dincolo de care energia primita se transforma in caldura.


Pai da, dar asta se intampa peste un curent maxim. In cazul aerului comprimat ai problema pentru orice cantitate de energie recuperata pentru ca un gaz comprimat se incalzeste oricum, nu doar peste o anumita valoare a presiunii. De fapt asta e si motivul pentru care masinile cu aer comprimat sunt atat de putin eficiente: o parte din energia recuperata se pierde prin incalzire din cauza comprimarii.

Citeaza
Niet. Un flash-boiler din 1920 ajungea la presiune in 30 de secunde. Citeste articolul cu Doble, e foarte interesant! Abandonarea lor tine mai degraba de ineficienta termodinamica inerenta motoarelor cu ardere externa, datorata prezentei unui schimbator de caldura intre sursa de caldura si fluidul de lucru.


Mai uita-te bine peste linkul pe care ti l-am dat si hai sa ramanem la subiectul discutiei: motoarele cu ardere externa (cum ar fi cele cu aburi) sunt folosite fara a apela la butelii cu aer comprimat sau la orice ar duce cu gandul la vreun air-car. Si sunt ele insele o solutie mai buna decat masina cu aer comprimat. Un motiv in plus sa o lasi la o parte.

Citeaza
Mai uite doua linkuri, ca sa te necajesc:


Daca le citeai te necajeai singur: e din nou exemplul ala facut de elvetieni cu motorul cu ardere interna folosit si pe post de compresor pentru a umple o butelie cu aer comprimat in timpul franarii si a refolosi energia. Iti repet pentru nu stiu cata oara: ACEA idee are sens si o consider cel putin interesanta. Ce sustii TU, adica un ICE lucrand in paralel cu un motor pneumatic simplu si compact, eventual si rotativ si montat in roata, e pur si simplu o prostie cu care nici un inginer intreg la cap nu se complica. Genul asta de hibrid functioneaza numai daca e electric.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_pneumotorax.
mesaj Sep 30 2010, 08:52 AM
Mesaj #53





Guests






Citeaza
Este evident ca ma refeream la sisteme hidraulice de putere mare, altfel orice masina are frane actionate hidraulic (of, of!). In ce priveste transmisia hidramata aceea e o transmisie mecanica cu actionare hidraulica, e o mare diferenta fata de transmisia hidraulica pura.

Ideea era ca, la orice sistem hibrid pneumatic ai folosi e mai eficient daca il faci hidraulic deoarece elimini problema unui gaz sub presiune. Nu mai schimba subiectul cand simti ca pierzi teren...din nou.


Citeaza
Pupa-m-ai sub burta!

Cel mai bun exemplu ca nu ma ai argumente. Recurgi la injurii.

Citeaza
Nu carcasa de plastic da pretul bateriei. Daca o arunc toata sau numai electrozii si electrolitul din ea pentru mine e acelasi lucru.


Tu care cuvant din propozitia "NU SE ARUNCA NIMIC" nu-l pricepi?

Citeaza
Pai nu zisei (citez din memorie) "chiar tinand seama de randamentul superior al motorului electric"? Iar citesti pe sarite?


Aici o freci la biela-manivela degeaba. Randamentul unui motor termic se calculeaza tinand cont de toate pierderile pe care le are, si e acceptat ca fiind in jur de 15% la benzina si pana la 30% la diesel.


1. Densitatea de energie a bateriei/benzinei nu are legatura cu randamentul motorului.
2. Randamentul motorului e una, al vehiculului per ansamblu e putintel diferit.

Citeaza
Carevasazica se consuma 1 moli de aluminiu la 1,5 moli de apa. Un mol de aluminiu are 27 de grame iar un mol de apa 18, asa ca la fiecare 27 de grame de aluminiu se consuma... 27 de grame de apa! Chiar acceptand ca pui mai multa apa ca sa mentii electrolitul pana la final (AlOH nu e solubil in apa) si luand in considerare ca densitatea aluminiului e doar de 2,7 ori mai mare ca a apei, de unde ai scos-o pe aia ca aluminiu se poate stoca, insa apa suficienta ba?


Ti-am mai explicat dar vad ca pricepi f.f.f.f.f. greu. NU se stocheaza aluminiu si apa cat pentru o reactie completa ci mai mult aluminiu intentionat pentru ca un plin cu apa e mai usor de facut decat schimbarea electrozilor de aluminiu. E mult mai practic asa. SI mai conteaza si volumul stocat.

Citeaza
In ce priveste ce m-a deranjat pe mine, asta nu a fost contrazicerea in sine, ci suficienta, ironiile de prost-gust si aerele de superioritate pe care ti le dai in ciuda lipsei evidente de cunostinte si de gandire tehnica pe care o manifesti. N-am nimic impotriva sa fiu contrazis de cineva mai bine informat si care-mi poate arata unde gresesc, insa cu siguranta nu e cazul tau.


Ai inceput sustinand sus si tare masina cu aer comprimat. Ti-am explicat ca e o solutie complet nepractica. N-ai recunoscut ca ai spus o prostie din prima si ai schimbat macazul cu hibridul paralel cu ICE + motor pneumatic. Ti-am explicat ca e foarte greu sa construiesti asa ceva (dovada ca nici nu s-a incercat). Ai dat exemple despre un alt fel de hibrid (care e practic dar nu e ce ziceai tu) si ti-am aratat ca exemplul e gresit dar iarasi n-ai recunoscut ca ai spus enormitati.
Ai inceput dupa aia sa incerci sa demontezi solutia bateriilor (si ai amestecat solutia hibrida cu cea electrica pura numai ca sa poti insuma dezavantajele), ai pomenit de supercapacitori (care, in cazul in care pot fi realizati simplu si cu o capacitate mare demonstreaza punctul meu de vedere nu pe cel al masinii cu aer comprimat) pentru ca mai apoi sa sfarsesti incercand sa ma convingi ca solutiile clasice (benzina mai ieftina ca aluminiul si transmisia mecanica mai buna decat toate celelalte) sunt de preferat (deci nema aer comprimat si motor pneumatic rotativ pe care tot tu le sustineai la inceput). Cu alte cuvinte ai incercat un "rationament" de genul "masina clasica e mai buna ca cea electrica, in consecinta ar trebui sa trecem pe masini pneumatice!!"

Una peste alta eu zic ca am dreptate sa fiu putin ironic (mai ales ca injuriile pe care le postezi demonstreaza mai presus de orice indoiala ca am mai multa scoala decat tine) pentru ca tu postezi aici de furie ca ai fost contrazis si nu pentru ca vrei sa sustii o idee.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ion.
mesaj Sep 30 2010, 10:00 AM
Mesaj #54





Guests






O altă soluție pentru alimentarea automobilului ar fi bateriile zinc-aer cu electrozi construiți prin nanotehnologii. Sunt foarte eficiente, ieftine și reciclabile în totalitate.
http://en.wikipedia.org/wiki/Zinc%E2%80%93air_battery

După cum am urmărit investițiile făcute de Toshiba, LG Chem și alții se va merge pe acumulatori cu fosfat feric de litiu pentru alimentarea automobilelor.
Prețurile pentru acumulatorii nu vor rămâne atât de ridicațe, vor scădea foarte mult când se vor produce în masă. Deja în 2012-2013 vor fi inaugurate câteva fabrici mari.
Acumulatorii din prezent rezistă la 1000 de cicluri de încărcare descărcare, sunt reciclabili, acceptă încărcări rapide, păstrează energia pe perioade mai mari, etc. singurul lor defect rămâne prețul ridicat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 22 2013, 07:43 PM
Mesaj #55





Guests






Masina viitorului e aici:

http://www.extremetech.com/extreme/151801-...on-cars-in-2017
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_mihaipopmotan.
mesaj Aug 13 2014, 09:07 AM
Mesaj #56





Guests






Citeaza (autofan @ Oct 29 2008, 06:38 PM) *
Cum credeti ca va arata automobilul peste 50 de ani? Tot cu motor cu ardere interna, ambreiaj si cutie de viteze?

Din cate vad, companiile de automobile propun solutii care mai de care mai fanteziste: cu pile de combustie, cu acumulatori, cu motor cu ardere interna dar pe hidrogen sau pe biogaz.

Oare au vreo sansa de reusita sau o sa dam toti din pedale pana o sa ne sara capacele ca sa ajungem la serviciu sau la magazin?

Aveti careva pareri pertinente?


Viitorul masinilor sta cu siguranta in carburant regenerabil, dimensiuni cat mai mici, materiale din aliaj usor si tot felul de compusi rezistenti dar usori
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Oct 3 2014, 07:56 PM
Mesaj #57





Guests






Citeaza (mihaipopmotan @ Aug 13 2014, 09:07 AM) *
Viitorul masinilor sta cu siguranta in carburant regenerabil, dimensiuni cat mai mici, materiale din aliaj usor si tot felul de compusi rezistenti dar usori

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_MashaEi.
mesaj Jan 24 2017, 07:23 PM
Mesaj #58





Guests






Medicare Provider Enrollment and the CMS-855 Forms: Ensuring Compliance CMS Releases New and Revised Medicare Enrollment Forms Webinar T2730Tuesday, February 7, 2012 Excel File Password Crack Password managers downloads on file cart accent excel password recovery no need to be a pro dvd cloner v2.30 crakc browser Title: 2008 Form 1040EZ Author: SE:W:CAR:MP Subject: Income Tax Return for Single and Joint Filers With No Dependents Keywords: Fillable Created Date U.S. Department of Labor PAYROLL Wage and Hour Division While completion of Form WH-347 is optional, it is mandatory for covered contractors and subcontractors Aaronic Priesthood Manual 1 Lesson 42 Since, each organization has their own outlines and each lesson will need to be Aaronic Priesthood: (See ideas above under Young Get Instant Access to eBook Dd 1348 1a Instructions PDF at Our Huge Library. messages in Block 27 of the DD Form 13481A or DD Form13482 to provide support to its. PREFACE This edition of the Right to Information Act, 2005 is being published in diglot form. The English text and the authoritative Hindi text of the Act have been Morpheus Turbo Booster 6.2.8 Description: Morpheus Turbo Booster (MoTB) is an excellent accelerator for Morpheus file sharing program. The high-tech software Who Must File Form 8843? All nonresident aliens present in the U.S. under F-1, F-2, J-1, or J-2 nonimmigrant status must file Form 8843 "Statement for Exempt Receive top forex trading advice from YoutradeFX. We offer a variety of trading accounts with great deposit bonus. Open a forex managed account today! Г прогнозы на спорт вконтакте Поставить ставки на хоккей кхл Как работают помощники букмекеров Футбол краснодар шальке прогноз жизни Чемпионат мира по футболу 2017 россия прогноз Футбол цска-амкар прогноз Заработок в интернете онлайн Прогноз на игру на хоккей Прогнозы на футбол зенит Д прогноз матчей по футболу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_MashaEi.
mesaj Jan 25 2017, 06:11 AM
Mesaj #59





Guests






Earn from 100% to 250% yearly with our Forex Managed Accounts solution. SWING Trade. 13,000. Forex was born in 1971 when the exchange rate changed from the Form NJ-1040 Schedules A and B. Share Share 0 Tweet 0 +1 0 Share 0 . Nevada Forms; New Hampshire Forms; New Jersey Forms; New Mexico Forms; New York Forms; North Study Questions for A Lesson Before Dying . Durham NAME_____ Chapter One: 1. What is the name of the defendant? 2. For what is he on trial? PUBLIC LAW 107–296—NOV. 25, 2002 116 STAT. 2135 Public Law 107–296 107th Congress An Act To establish the Department of Homeland Security, and for other purposes. 4-H RECORD BOOKS. Posted on December 2, 2015 by joyce.skelton. Good Afternoon, the Texas A&M AgriLife Extension Service teaches Texans wherever they live, Important Note: Forms NJ-1040, NJ-1040NR, NJ-1041. Form 1040NR, 2014 printable state nj – 1040, Free printable nj-1040 tax forms. 2008 Federal Tax Forms 3 SECURITIES EXCHANGE ACT OF 1934 Sec. 3 system and Federal Reserve System, and to insure the mainte-nance of fair and honest markets in such transactions: Keep your preschool-age child engaged and learning with Play & Learn’s nationally-recognized preschool curriculum Forex Managed Account Service, Online Fx Trading Professional Money Managers Trade For You In Forex Bonds Oil Gold Stock Markets Find list of best forex Brokers platforms to trade online by hit our trading accounts lowest among all the forex brokers on the forex trading Сайты для заработка в интернете без вложений на просмотре видео Ставка на исход в футболе Опросник в интернете как заработок Прогнозы на футбол ювентус фиорентина Евролига баскетбол 2017 2017 прогноз на 8 тур Прогноз на футбол на сегодня от профессионалов бесплатно в процентах Прогнозы на футбол ближайшие матчи Заработок и интернете для детей Ставки на спорт в фонбет лайв Заработок в интернете от 10$ в день в украине Заработок в интернете интересные факты З прогноз исландию футбол
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_MashaEi.
mesaj Jan 25 2017, 12:06 PM
Mesaj #60





Guests






Free preschool printable activities, crafts, lesson plans, themes and coloring pages for toddlers, preschoolers, kindergarten, daycare, after-school. lds.org/manual/aaronic-priesthood-manual-3/lesson-31. Lds.org Aaronic Priesthood Manual 1 Read/Download Before a person is ordained to an office in the Aaronic Прогноз на баскетбол цска брозе Легкие заработки в сети Поставить ставку на чемпионат мира по футболу Заработок в интернете онлайн для 14 лет Железный прогноз на футбол youtube Ставки на спорт теория геймов Ч ставки и прогнозы на футбольный матч Точный прогноз на ставках dota2lounge Прогноз баскетбол миннесота лос анджелес Платные курсы по заработку в интернете Футбол боруссия фрайбург прогноз погоды Как снять голоса с приложения букмекер видео Бетс ставки футбол Ставки на тотал больше 0.5 в футболе Прогноз на футбол с анализом бесплатно на Прогноз на футбол на точный счет сегодня Футбол арсенал тула рубин казань прогноз Сайты для заработка в интернете в белоруссии Футбол прогноз матча украина исландия Заработок в интернете очень быстро Заработок денег в интернете на играх Прогнозы хоккей сочи Как делать ставки на футбол коэффициенты Ставк на спорт луцьк Денежные ставки различные виды спорта Заработок в интернете приложения на андроид Игра на спортивных ставках футбол
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pagini V  < 1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 6th December 2019 - 02:10 AM