IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

 
Reply to this topicStart new topic
> Revolutia sa inceapa pe HotNews! :), ne-am saturat de mizerii, vrem un dialog civilizat!
polemica
Ai fi de acord ca hotnews sa cenzureze declaratiile politice si comentariile la articole/pe forum respectand regulile acestea?
Da [ 0 ] ** [0.00%]
Nu [ 9 ] ** [100.00%]
Total voturi: 9
Musafirii nu pot vota 
pehash
mesaj Sep 7 2010, 11:16 AM
Mesaj #1


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 398
Inscris: 27-May 08
De la: London
Utilizatorul numarul: 674



Am o propunere pentru redactia HotNews.
Sunt un 'consumator' moderat de stiri, particip uneori la discutii pe forumuri si comentez la articole. Intr-o periaoda am preferat sa intru doar pe hotnews pentru ca m-a atras tonul impartial al articolelor si nivelul ceva mai evoluat al cititorilor. In ultima vreme insa, observ ca majoritatea presei online tinde catre acelasi nivel.. de mocirla de insulte si frustrari aruncate din toate partile. Este greu sa mai gasesti o argumentatie logica in articole, este imposibil sa o gasesti cand este citat un politician roman. Am ajuns sa ignor orice tine de presa scrisa/online din romania si sa o citesc doar pe cea externa.
Putini stiu ca in vest exista scoli care incurajeaza polemica de dragul.. polemicii.. adica discutii in contradictoriu.

Asa ca eu va propun un experiment: incercati macar o saptamana sa respectati regulile de mai jos cand scrieti articole, cand publicati declaratiile publice ale oricarui politician, cand moderati comentariile cititorilor la articole sau pe forumuri. Daca este prea dificil, incercati macar sporadic.. marcati acele articole si discutii de pe forum care respecta regulile de mai jos astfel incat sa fie evident pentru cititori ca vor avea parte de un pic de civilizatie.. de respect.. pentru ca, in opinia mea, atunci cand hotnews scrie ca x la injurat pe y in parlament, atat x cat si hotnews dau dovada de lipsa de respect la adresa cititorilor..


REGULILE POLEMICII CIVILIZATE
(Universitatea din Oxford, 1890)

În orice polemica stiintifica, sociala sau politica, discutia trebuie sa se rezume la schimbul de idei si numai la acele idei care au contingenta cu problema respectiva.

Partile aflate în polemica folosesc drept argument fie teorii stiintifice, fie fapte concrete din realitate care sunt relevante în ceea ce priveste problema discutata.

Partile nu au dreptul sa aduca în discutie caracterul, temperamentul sau trecutul adversarului, deoarece acestea nici nu infirma, nici nu confirma validitatea ideilor pe care le sustine.

Partile nu au dreptul sa puna în discutie motivele care determina atitudinea ideatica a adversarului, deoarece se abate discutia de la problema în sine.

Etichetarea adversarului prin mentionarea scolii de gândire, clasei sociale, organizatiei profesionale sau partidului politic din care acesta face parte constituie o încalcare a regulilor polemicii si dezvaluie slabiciunea lipsei de argumente.

Într-o polemica civilizata conteaza numai argumentele invocate de adversar ca persoana si nu ca membru al unei scoli sau organizatii. Nu ai dreptate pentru ca esti gânditor materialist, patron sau laburist, ci numai daca argumentele tale sunt convingatoare sau nu.


(recunosc, nu le-am tradus chiar eu, sunt preluate de pe generatiaeuropeana.ro, dar daca vreti detalii le gasiti pe oxford-union.org)
Si in final, ca sa va ajut sa decideti, un mic chestionar pentru cititori smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hotnewsadmin
mesaj Sep 9 2010, 08:43 PM
Mesaj #2


Administrator
***

Grup: Root Admin
Postari: 1 241
Inscris: 29-March 08
Utilizatorul numarul: 1



nu e asa de simplu cum pare , sa stii . Inveti , putin cate putin , insa nu inveti cum sa faci ceva nou , ci modalitati de a nu gresi . Pe acest forum incerc sa reduc atacurile la persoana si nu ma preocupa de loc ce scriu unul sau altul despre persoane publice . Evident , rasismul e inaccepabil dar alte oprelisti nu prea-mi vine sa pun . Pehas , forumul e separat de site . Comentariile pe articole sunt premoderate de altcineva , dupa alte criterii . E alt tip de expunere , vizibilitatea comentariilor e alta . Nu poti sa pui prea multe oprelisti dar nici nu poti sa lasi sa treaca orice . Sunt curios ce reactii o sa ai pe subiectul asta .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_nume.
mesaj Sep 10 2010, 07:29 AM
Mesaj #3





Guests






e o rugaminte de bun simt, dar nu cred ca poate fi dat un raspuns care sa iti placa.

problema este ca regulile polemicii nu sunt drepturi ale omului. forumul/comentariile de pe un site de stiri poate fi considerat "loc public" sau "club privat" (nu stiu, din punct de vedere legal, unde se incadreaza. la justitia din romania, ma astept sa se incadreze oriunde ii convine judecatorului...).
Intr-un club privat iti poti permite sa dai afara pe cine vrei, pe baza unor reguli prestabilite (regulile nu trebuie sa incalce drepturile omului/cetatenilor, iar regulile polemicii trec acest test). Intr-un loc public am impresia ca nu ai voie sa opresti pe nimeni din a spune ce vrea, decat daca poti face o paralela cu linistea publica si chestii de genul (pe strada, doi trei oameni pot sa se adune si sa il ia pe unu' care urla de nebun pe sus, ca sa il duca ei la politie. cel putin, cred ca este legal... in limita in care pot demonstra ca au avut dreptate, evident).

cel mai probabil moderatorii de pe forum si pentru articole sunt speriati de ideea ca ar putea fi dati in judecata pentru "restrictii ale dreptului la libera exprimare" sau ceva de genul, pentru ca nu sunt siguri daca aici este loc public sau club privat. si nu stiu daca au pe cine sa intrebe, deci cel mai probabil moderarea va ramane la minim.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hotnewsadmin
mesaj Sep 10 2010, 08:13 AM
Mesaj #4


Administrator
***

Grup: Root Admin
Postari: 1 241
Inscris: 29-March 08
Utilizatorul numarul: 1



Citeaza (nume @ Sep 10 2010, 08:29 AM) *
cel mai probabil moderatorii de pe forum si pentru articole sunt speriati de ideea ca ar putea fi dati in judecata pentru "restrictii ale dreptului la libera exprimare" sau ceva de genul, pentru ca nu sunt siguri daca aici este loc public sau club privat. si nu stiu daca au pe cine sa intrebe, deci cel mai probabil moderarea va ramane la minim.

Moderarea e la minim fiindca vreau sa ramina cat mai mult din tot ce se scrie . Asta e un loc in care poti sa exprimi pareri . Daca citesti regulamentul , o sa vezi ca moderarea are acoperire practic pentru orice si , hehe , nu sunt speriat de nimic .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_pehash.
mesaj Sep 10 2010, 09:40 AM
Mesaj #5





Guests






Citeaza (hotnewsadmin @ Sep 9 2010, 08:43 PM) *
nu e asa de simplu cum pare , sa stii . Inveti , putin cate putin , insa nu inveti cum sa faci ceva nou , ci modalitati de a nu gresi . Pe acest forum incerc sa reduc atacurile la persoana si nu ma preocupa de loc ce scriu unul sau altul despre persoane publice . Evident , rasismul e inaccepabil dar alte oprelisti nu prea-mi vine sa pun . Pehas , forumul e separat de site . Comentariile pe articole sunt premoderate de altcineva , dupa alte criterii . E alt tip de expunere , vizibilitatea comentariilor e alta . Nu poti sa pui prea multe oprelisti dar nici nu poti sa lasi sa treaca orice . Sunt curios ce reactii o sa ai pe subiectul asta .


Dupa voturi e clar ca nu am succes. poate ca multi s-au speriat de cuvantul 'cenzura'. dupa cum am si scris, cred ca ar fi interesant macar sa testati aceasta 'civilizare' a dialogului.
Poate doar un articol pe saptamana, un singur topic, marcat corespunzator. Macar textul articolului in sine.. mai ales cand contine declaratii politice. Jurnalistul preia declarati si scrie propriile pareri pornind de la prezumtia ca cititorul este singurul care trebuie sa citeasca si sa judece. Dar in ziua de azi suntem efectiv bombardati cu stiri din prea multe parti ca sa mai putem controla modul in care creierul nostru prelucreaza aceste informatii.. Daca citesti de 10 ori pe zi 365 zile pe an din ca x este cel mai corupt si y e dictator, multi ajung sa creada, fara sa mai verifice, pentru ca, in definitiv, ne bazam pe jurnalisti sa ne ofere informatiile, nu sa ne verse copy&paste toate prostiile
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onest
mesaj Oct 5 2010, 08:30 AM
Mesaj #6


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 781
Inscris: 25-November 09
Utilizatorul numarul: 16 759



Citeaza (pehash @ Sep 7 2010, 11:16 AM) *
REGULILE POLEMICII CIVILIZATE
(Universitatea din Oxford, 1890)

În orice polemica stiintifica, sociala sau politica, discutia trebuie sa se rezume la schimbul de idei si numai la acele idei care au contingenta cu problema respectiva.

Partile aflate în polemica folosesc drept argument fie teorii stiintifice, fie fapte concrete din realitate care sunt relevante în ceea ce priveste problema discutata.

Partile nu au dreptul sa aduca în discutie caracterul, temperamentul sau trecutul adversarului, deoarece acestea nici nu infirma, nici nu confirma validitatea ideilor pe care le sustine.

Partile nu au dreptul sa puna în discutie motivele care determina atitudinea ideatica a adversarului, deoarece se abate discutia de la problema în sine.

Etichetarea adversarului prin mentionarea scolii de gândire, clasei sociale, organizatiei profesionale sau partidului politic din care acesta face parte constituie o încalcare a regulilor polemicii si dezvaluie slabiciunea lipsei de argumente.

Într-o polemica civilizata conteaza numai argumentele invocate de adversar ca persoana si nu ca membru al unei scoli sau organizatii. Nu ai dreptate pentru ca esti gânditor materialist, patron sau laburist, ci numai daca argumentele tale sunt convingatoare sau nu.


(recunosc, nu le-am tradus chiar eu, sunt preluate de pe generatiaeuropeana.ro, dar daca vreti detalii le gasiti pe oxford-union.org)

Regulile par a fi de bun simț, dar e ceva ciudat cu ele. Am încercat să găsesc sursa și n-am reușit. În română le găsesc în multe locuri, dar în engleză mai rar. Este evident că au fost traduse din română în engleză (!) și anume au fost traduse prost. Versiunea englezească am găsit-o în locuri care au oareșce legătură cu România... Dacă regulile ar fi fost într-adevăr formulate în 1890 de cineva de la Universitatea din Oxford ar fi trebuit în primul rînd să fie scrise într-o engleză curată (poate puțin arhaică, dar corectă) și să le găsesc copiate și răscopiate în engleză și traduse în multe alte limbi, dar lucrurile nu stau așa. Singura concluzie pe care o pot trage este că regulile au fost scrise de un român, mult mai recent, popularizate pe forumuri și alte situri românești, și traduse stîngace în engleză.

Nu, nu se găsesc la oxford-union.org.

Am spus că regulile sînt de bun simț, dar nu par să fi fost formulate atît de deștept încît să fie păstrate 120 de ani în aceeași formulare. Unele reguli se repetă inutil, iar altele sînt exprimate prost, pe alocuri chiar ilogic. Sigur nu sînt opera unui gînditor de calibrul celor care umblau pe la Oxford în 1890 și sigur nu puteau supraviețui neschimbate 120 de ani.

Ar fi interesant totuși să știm cine le-a scris de fapt.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Un roman.
mesaj Oct 5 2010, 02:09 PM
Mesaj #7





Guests






Citeaza (Onest @ Oct 5 2010, 08:30 AM) *
Regulile par a fi de bun simț, dar e ceva ciudat cu ele. Am încercat să găsesc sursa și n-am reușit. În română le găsesc în multe locuri, dar în engleză mai rar. Este evident că au fost traduse din română în engleză (!) și anume au fost traduse prost. Versiunea englezească am găsit-o în locuri care au oareșce legătură cu România... Dacă regulile ar fi fost într-adevăr formulate în 1890 de cineva de la Universitatea din Oxford ar fi trebuit în primul rînd să fie scrise într-o engleză curată (poate puțin arhaică, dar corectă) și să le găsesc copiate și răscopiate în engleză și traduse în multe alte limbi, dar lucrurile nu stau așa. Singura concluzie pe care o pot trage este că regulile au fost scrise de un român, mult mai recent, popularizate pe forumuri și alte situri românești, și traduse stîngace în engleză.

Nu, nu se găsesc la oxford-union.org.

Am spus că regulile sînt de bun simț, dar nu par să fi fost formulate atît de deștept încît să fie păstrate 120 de ani în aceeași formulare. Unele reguli se repetă inutil, iar altele sînt exprimate prost, pe alocuri chiar ilogic. Sigur nu sînt opera unui gînditor de calibrul celor care umblau pe la Oxford în 1890 și sigur nu puteau supraviețui neschimbate 120 de ani.

Ar fi interesant totuși să știm cine le-a scris de fapt.



Ar conta prea mult?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mifty
mesaj Oct 5 2010, 03:32 PM
Mesaj #8


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 1 016
Inscris: 3-October 10
De la: Constanţa
Utilizatorul numarul: 23 978



Citeaza
Dupa voturi e clar ca nu am succes.


poate e vina pollului: ai pus doar 2 opţiuni, şi de la un anume grad de instrucţie încolo, lucrurile nu mai sunt net albe sau negre, şi nu mai poţi răspunde la orice întrebare numai cu "da" sau "nu"...

şi îmi place să cred că aici, pe forum, majoritatea are mai mult de "un anume grad de instrucţie"!!! biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gigel de luxembourg.
mesaj Oct 6 2010, 09:47 AM
Mesaj #9





Guests






esti visator. e o utopie ce vrei tu sa faci, in viata reala nu aplici asa ceva. in viata reala tii cont si de alte lucruri cand vb cu cineva, nu doar de argumente. trebuie sa vezi "the big picture", e normal sa fie important din ce partid face parte x sau cati bani are sau ce educatie are etc. cel mai bun exemplu: tariceanu a dat legea taxelor mari de inmatriculare pt masini sh. daca am ignora ca tariceanu este patron al unei afaceri de import de masini noi nu mai intelegi adevaratul motiv al acestei legi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Onest
mesaj Oct 13 2010, 11:36 AM
Mesaj #10


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 781
Inscris: 25-November 09
Utilizatorul numarul: 16 759



Citeaza (Un roman @ Oct 5 2010, 02:09 PM) *
Ar conta prea mult?

1. Contează dacă minți sau spui adevărul?
2. Contează dacă propui ceva bun sau mai puțin bun?

Eu răspund „da” la amîndouă. Tu?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gigi.
mesaj Oct 14 2010, 09:25 AM
Mesaj #11





Guests






Ha, ha, aplica regulile astea la articolele lui Dan Popa si nu mai ramane decat numele autorului !

Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 16th December 2019 - 06:27 AM