Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Hotnews.ro Forum _ Am copii. Cum ma descurc. _ Dublarea desenelor animate -dovda de grija pentru copii

Posted by: Dedalus Jan 20 2010, 10:10 AM

Copiii intre 3 si 9 ani nu pot citi subtitrarile din cinematografe.

Desenele animate - cele mai multe- sunt pentru ei.

Totusi, multe cinematografe au renuntat la variantele dublate, din cauza presiunii unor spectatori care doreau sa auda "varianta originala".

Cred ca renuntarea la varianta dublata este o dovada de egoism.

Mai mult, foarte putini spectatori sunt capabili sa inteleaga intr-adevar diferentele de nuanta sau sa aprecieze vocile originale ale actorilor. Varianta de compromis este sa fie prezentate, in paralel, in sali dioferite sau la date diferite, versiunile dublate si respectiv subtitrate.

Topicul are rostul de a aduce presiuni asupra cinematografelor pentru a re-intorduce variantele dublate (vorbite) ale desenelor animate, ca o dovada de grija pentru copilaria copiilor nostri.

Poate pe langa atata procupare pentru "flacara violet", injurarea Guvernului si revolte principiale, mai sunt si oameni care doresc sa asigure o copilarie frumoasa copiilor nostri...




Posted by: SergiuT Jan 20 2010, 02:06 PM

Prin dublarea vocilor se pierde tot farmecul desenului. E o tampenie sa-l auzi pe Bugs Bunny vorbind romaneste.
Apoi, auzind limba engleza de la 3 ani, copiii o invata cu o usurinta remarcabila. Faptul ca in Romania sunt atat de multi vorbitori de limba engleza (comparativ cu Ungaria, Cehia, Polonia, Rusia) se datoreaza mai ales faptului ca la noi filmele sunt subtitrate si nu dublate.
Deci, dublarea vocilor e o mare porcarie - parerea mea.

Posted by: Ciprian Jan 20 2010, 07:26 PM

E bine ca cineva s-a gindit sa posteze despre acest topic. In rpimul rind dublarea vocilor, din start, e o enorma ineptie, mi-e si greu sa ma gindesc la ceva mai stupid. Ca sa fiu clar, e ca si cum ai vedea un film intr-un soi de "trial version", cu jumatate ecranul plin de negru opac. Nu stiu cine si cind a avut nefericita idee, probabil in vreo "tara avansata" cineva s-a gindit ca cetatenii mai slab dotati de la natura trebuiesc ajutati. Cu orice pret. Sau chiar toti cetatenii, de ce nu blink.gif
Nu exista nici un motiv real pt care desenele animate ar trebui sa faca exceptie. Inteleg preocuparea unui domn pt "copilaria frumoasa" dar copiii (si nimeni altcineva) nu au nevoie de asemenea "facilitati". Capacitatea lor de a invata limbi straine e oricum enorma. Si chiar daca n-ar fi...
Iar desenele animate de pe canalele romanesti - sau cu subtitrare in limba romana - sint o bataie de joc, sint niste idiotenii. Sincer, doar vazind asa ceva mi-as arunca televizorul.
Familia mea (3 pers) nu mai are TV (cablu de fapt) de 3 ani. Locuim la Montreal si totusi, nu e nici o paguba nici aici.

Posted by: Onest Jan 21 2010, 10:29 AM

Pentru Ciprian şi SergiuT:

A vedea desenele dublate sau titrate e o opţiune personală. Nu înţeleg de ce vreţi voi ca toată lumea să aibă aceleaşi opţiuni ca voi. Sînt sigur că un copil de 5 ani s-ar bucura enorm ca toate desenele să fie dublate, ca să nu fie nevoit să se roage de părinţi să-i citească. Faceţi un mic efort şi puneţi-vă şi în papucii altora, nu gîndiţi ca şi cum toţi ar fi la fel ca voi. Şi eu prefer să văd filmele în versiunea originală, mai ales atunci cînd sînt într-o limbă pe care o ştiu bine, dar nu-mi permit să impun tuturor să aibă aceleaşi preferinţe ca mine.

Realitatea este că pentru copiii care nu ştiu să citească filmele sînt fie dublate de actori, fie dublate de părinţi, fie rămîn netraduse şi deci nu le pot înţelege. Cred că pînă şi dublările proaste sînt mai bune decît celelalte variante.

Farmecul desenului? Păi o dublare bună (sînt de acord că se fac puţine în România) are la fel de mult farmec ca şi originalul, în plus poate fi înţeleasă de tot românul, de la mic la mare.

Argumentul ăsta cu învăţarea limbilor străine din filme e zero. La 5 ani vrei să vezi desenul animat, punct. Nu ai răbdare pînă înveţi limba atît de bine încît să n-ai nevoie de dublare. E adevărat că la vîrste mici copiii au o mare uşurinţă de a învăţa limbi străine, dar eu n-am văzut în viaţa mea un copil care să vorbească fluent o limbă străină numai învăţînd-o din desene animate. Aţi văzut voi? Cam cîţi?

Din fericire la cinematografe începe să se răspîndească obiceiul de a rula în săli diferite varianta dublată şi cea titrată. Iar pe DVD-uri deja poţi să vezi ce versiune vrei. Deci problema va muri din cauze naturale, nu mai e nevoie să ne batem capul. E ciudat totuşi cum ne place să le dictăm şi altora să aibă preferinţele noastre.



Posted by: Dedalus Jan 21 2010, 11:43 AM

Eu nu am spus sa nu se subtitreze, ci doar sa coexiste cele doua variante:
a) subtitrata
cool.gif dublata

Problema mea este ca in acest moment exista EXCLUSIV variante subtitrate, cele dublate au fost eliminate din salile de cinematograf. Cine nu ma crede, sa se uite la cele mai mari multiplex din Bucuresti (nu vreau sa fac reclama aici, mai ales dupa ce rau au facut eliminand variantele dublate de desene animate).

Desenele animate se adreseaza (cu unele exceptii) varstelor mici - 3-9 ani. La asemenea varste copii nu pot citi subtitrarile. Si, sa fim seriosi, crede cineva realmente ca dupa una ora de engleza pe zi la gradinita, un copil de 5 ani va intelege un desen animat vorbit in engleza?

Probema e si mai dihai la cele vorbite in alte limbi - Myazaki -cel mai mare regizor si ralizator de desene animate din Japonia, cu incasari mai mari decat Diseny si cu niste povesti absolut minunate, nu este decat rar prezent in Ro, dar cand este, cine stie japoneza sa-l inteleaga in original?! Oricum se aduc variantele engleze, care evident, NU sunt originale...

Nici povestea cu cititul de catre parinti la film nu tine: pe langa faptul ca e de neinteles pentru copil, e obositor pentru paritni si..deranjant pentru spectatori!

Hai sa ne imaginam un Bugs Bunny subtitrat (exemplul e putin fortat, deoarece BugsBunny nu prea vorbeste, dar, in sfarsit, de dragul exemplului): in sala sunt 10 copii si 50 de adulti. Singurii care inteleg ce se intimpla sunt adultii. Copiii, carora le era destinat desenul animat resspectiv nu inteleg nimic.

Bun- replica" Pai sa nu vina!". OK, dar parca Bugs Bunny era tocmai pentru copii...

Solutia e una singura, dar la care sub presiunea unor oameni egoisti, care sunt convins ca nu au si nu au avut copii, s-a ernuntat: rularea paralela a versiunilor dublate si respectiv subtitrate (in sali diferite sau la ore diferite).

Nu pricep nici de ce salile au renuntat la varianta dublata- nu realizeaza ca peird foarte mult? Cand un copil vine la cinema, mai aduce si parintii cu el, adica sunt terei bilete vandute. Cand un adult vine la cinema, vine in general in doi - sunt doua bilete vandute. Plus ca sunt relativ putini fani ai lui Myazaki adulti, in schimb multi copii ar vrea sa-l vada. Rezultatul existentei a exclusiv variantei subtitrate este faptul ca exact specatorii paltiori (copii +parinti) nu mai vin.

un alt argument, in afara celui comercial- este fix cel al datoriei naostre fata de generatiile viitoare: in definitiv, noi putem sa-l vedem pe Myazaki in japoneza pe DVD, chiar blu-ray daca vrem, dar pentru copii conteaza experienta cinematorgafului, asta nu se poate inlocui cu DVD-ul oricat de grozav ar fi.

Practic, prin acceptarea varaintei dublate pierdem foarte putin noi ca adulti, comparativ cu cat ar castiga copiii.



Posted by: Dedalus Jan 21 2010, 12:05 PM

Este ciudat cum pentru inlaturarea varaintei dublate a desenelor animate s-a mobilizat o gramada de lume, in timp ce pentru acceptarea sa cu greu apar cateva pareri.

Sa fi avut oare dreptate baroneasa Emma Nicholson acum cativa ani cand acuza Romania ca nu are grija de proprii copii?

Posted by: AChildOnce Jan 21 2010, 01:14 PM

Incet, incet ajungem o natie de retardati, eu cand vedeam desenele animate pe cartoon network sau italia 1, rai uno, etc... nu ma mai plangeam si nici nu-mi puneam parintii sa-mi traduca, nici macar nu exista subtitrare si totusi 80% din engleza pe care o stiu azi am invatat-o din filme si desene animate, gramatica mi-am perfectionat-o la scoala. In afara de indobitocirea populatiei sau limitarea ei, mai este si acel farmec pe care-l au vocile originale ale actorilor... cu mult mai bune decat ce poate un interpret roman.

Hai sanatate!

PS. Nu va lasati copii sa ajunga niste "dependenti" si niste "limitati".

Posted by: Sergiu Jan 21 2010, 01:15 PM

Citeaza (Onest @ Jan 21 2010, 10:29 AM) *
Argumentul ăsta cu învăţarea limbilor străine din filme e zero. La 5 ani vrei să vezi desenul animat, punct. Nu ai răbdare pînă înveţi limba atît de bine încît să n-ai nevoie de dublare. E adevărat că la vîrste mici copiii au o mare uşurinţă de a învăţa limbi străine, dar eu n-am văzut în viaţa mea un copil care să vorbească fluent o limbă străină numai învăţînd-o din desene animate. Aţi văzut voi? Cam cîţi?

N-ai priceput, iti explic: N-a zis nimeni ca se invata fluent o limba straina din desene animate. Dar zecile, sutele de ore de ascultat o limba straina ajuta enorm la invatarea limbii respective la scoala/gradinita.

Citeaza (Onest @ Jan 21 2010, 10:29 AM) *
Farmecul desenului? Păi o dublare bună are la fel de mult farmec ca şi originalul.

Pe asta nici tu nu o crezi, sunt sigur.

Posted by: Karenina Jan 21 2010, 01:17 PM

Desenele sunt totusi simpliste si actiunea pote fi inteleasa cu mare usurinta chiar si fara subtitrare sau dublare.

In momentul in care devin mai complexe se adreseaza copiilor mai mari, care stiu deja sa citeasca. Deci nu trebuie dublate.

rolleyes.gif

Posted by: Dedalus Jan 21 2010, 01:52 PM

Sa luam Poyo a lui Myazaki. Este o poveste frumoasa. Dar:
a) este de neinteles daca nu este tradusa
cool.gif varianta disponibila in RO este cea cu dublare engleza - deci nicidecum originalul
c) grupa de varsta careia i se adreseaza este 4-8 ani - acesti copii NU stiu sa citeasca si NU stiu nici o limba straina ca urmare a invatatului in gradinita.
d) este absolut imposibil sa inveti, la aceasta varsta (4-8 ani) o limba straina din desene animate - poti invata eventual niste cuvinte sau expresii, dar asta nu inseamana stii ceva din limba straina; mai mult, este pedagogic nerecomandat sa inveti copii limbi straine pe care nu le folosesc.

Cu exceptia fabnaticilor lui Myazaki (extrem de putini in Ro), nu cred ca exista vreun adult care sa foreasca sa vada Ponyo, cu perechea sa doar.

Pe acest exemplu, puteti sa-mi spuneti si mie care ar fi avantajul rularii EXCLUSIVE in limba ENGLEZA (nu in japoneza, care e originala)?

Si va pot da numeroase alte exemple: In Pod, film "original" vorbit in ceha, adresat gruipei de varsta 4-7 ani, rulat exclusiv subtitrat. Vreti sa-mi spuenti ca a fost util pentru invatarea limbii cehe de catre copii???!!!

Sau - ca poate cineva a fost incantat de inflexiunile originale ale limbii cehe, care altfel s-ar fi pierdut daca era dublat in romana?

In sala unde rula "in pod" erau cetava zeci d copii mici cu parintii lor. Nu era NIMENI venit sa vada cu perechea sa acest film. Toti patrintii le traduceau la ureche copiilor ce citeau, pentru ca saracii nu stapaneau bine limba ceha, pe care ar fi trebuit s o invete pentru a nu deveni "retardati".

In lume nu exista doar engleza si Disney....

Si, inca o data, pentru cine este prea egoist ca sa inteleaga: nu se pune problema eliminarii versiunii subtitrate, ci a coexistentei acesteia cu versiunea dublata.

In acest moment versiunea dublata a fost eliminata din cinematografe. Si cu ea au fost eliminati ci copii cu varsta de 3-9 ani. Mergeti voi o data cu un copil de 5 ani, scolit la o gradinita germana chiar, la un film german subtitrat si spuenti-mi ce a facut si ce a inteles.


Posted by: Dedalus Jan 21 2010, 01:57 PM

Citeaza (Karenina @ Jan 21 2010, 01:17 PM) *
Desenele sunt totusi simpliste si actiunea pote fi inteleasa cu mare usurinta chiar si fara subtitrare sau dublare.

In momentul in care devin mai complexe se adreseaza copiilor mai mari, care stiu deja sa citeasca. Deci nu trebuie dublate.

rolleyes.gif



Ponyo. Myazaki. Adresat copiilor mici. De neintels fara traducere. Copii mai mari care ar sti sa citeasca nu au de ce sa vina sa il vada.

Si, inca o data: nu se pune problema eliminarii verisunii subtitrate, ci a acceptarii si a versiunii dublate.

In acest moment, versiunea dublata a fost eliminata din cinemagtografe. Filem cum este Ponyo nu pot fi vazute de audienta lor (cpoii mici) pentru ca din pacate nu stiu sa citeasca si le este imposibil sa il vada in engleza (care oricum e tot o dublare, fiindca Myazaki e japonez,,,)

Posted by: AndreiS Jan 21 2010, 02:45 PM

Citeaza (Dedalus @ Jan 21 2010, 01:52 PM) *
Sa luam Poyo a lui Myazaki. Este o poveste frumoasa. Dar:
ac) grupa de varsta careia i se adreseaza este 4-8 ani - acesti copii NU stiu sa citeasca si NU stiu nici o limba straina ca urmare a invatatului in gradinita.

Fals. Ai copii ? Majoritatea copiilor citesc la 6-7-8 ani.
Citeaza (Dedalus @ Jan 21 2010, 01:52 PM) *
d) ; mai mult, este pedagogic nerecomandat sa inveti copii limbi straine pe care nu le folosesc.

Adanc ai zis-o pe asta ! De unde le scoti ?
Citeaza (Dedalus @ Jan 21 2010, 01:52 PM) *
Si va pot da numeroase alte exemple: In Pod, film "original" vorbit in ceha, adresat gruipei de varsta 4-7 ani, rulat exclusiv subtitrat. Vreti sa-mi spuenti ca a fost util pentru invatarea limbii cehe de catre copii???!!!
Sau - ca poate cineva a fost incantat de inflexiunile originale ale limbii cehe, care altfel s-ar fi pierdut daca era dublat in romana?

Eu m-as bucura mult ca baiatul meu sa invete limba ceha. Sau orice limba straina, cu atat mai mult cu cat nu este engleza sau germana. Nu trebuie sa pui atatea semne de exclamare, ceha nu e limba martienilor.
Si, da, prefer limba originala, chiar daca e ceha.
Citeaza (Dedalus @ Jan 21 2010, 01:52 PM) *
In acest moment versiunea dublata a fost eliminata din cinematografe. Si cu ea au fost eliminati ci copii cu varsta de 3-9 ani. Mergeti voi o data cu un copil de 5 ani, scolit la o gradinita germana chiar, la un film german subtitrat si spuenti-mi ce a facut si ce a inteles.

Este esential ca un copil ce merge la gradinita germana sa vada programe tv, adecvate varstei, DOAR in limba germana. Cel mai eficient este, daca vrei sa cunoasca foarte bine limba germana, sa-ti trimiti copilul pentru scurte perioade de timp, in vacanta, la familii unde se vorbeste numai germana (si nu dubleaza nimeni !).

Posted by: Nick Jan 21 2010, 02:53 PM

Cred ca o dezbatere falsa. Probabil cinematografele si-au facut socoteala pe baza de incasari si demografie si au decis ca nu merita efortul. Pot probabil folosi acea sala in plus (care era pentru desene dublate) pentru a incasa mai multi bani din alt film. Eu unu nu am vazut de cate ori m-am dus la Plaza sa vad un film, si merg des, vreun copil, adica sub 14 ani sa zicem. Presupun ca cinematografele stiu de la bun inceput de catre cine o sa fie vizionate, anume copii, adulti sau mix si decid daca sa ruleze si varianta dublata sau nu in functie de asta. Daca desenele dublate au "disparut" e pentru ca in perioada asta nu sunt foarte multe desene pentru copii sau exclusiv pentru copii, cum ar fi povestile (sau apropiate ca stil). Cu siguranta acolo unde cinematografele simt ca pot scoate profit din desene dublate (versus subtitrate), o vor face. E o chestiune de cerere si oferta. Cineva observa bine mai sus ca exista o disproportie intre cei ce vor dublate si cei care le vor subtitrate. Deci cerere si oferta. Acum domina cei care vor desene subtitrate. Pe viitor poate se va schimba proportia. Si eu gasesc in magazine blugi prejumuliti si cu tot felul de briz-briz-uri, desi eu caut blugi normali cu disperare cu care sa ma pot duce la serviciu. Explicatia e ca clientii celor mai multe magazine de profil sunt in majoritate pusti sau adolescenti. Vedeti asemanarea situatiilor? Cerere si oferta.

Posted by: Ciprian Jan 21 2010, 03:06 PM

Nu e vorba de a impune ceva cuiva, cred ca e absolut in regula varianta prezentarii optionale, filme subtitrate si dublate deopotriva. Fiecare liber sa aleaga ce vrea. Nu vad de ce salile de cinema n-ar putea oferi aceasta posibilitate, daca au facut-o si n-o mai fac e alta discutie...
Cind am spus ca dublarea e o ineptie aceasta era parerea mea legata in general de dublare, voi continua sa cred in asta pt ca argumentele pro-dublare nu ma conving. Este un topic care incita la dezbatere, asta este parerea mea si oricum pina la urma facem fiecare cum vrem.
Pt fiul meu de 2 ani, vrind-nevrind, sint eu sau sotia care trebuie sa decidem. Si amindoi am decis ca dublarea nu e necesara. Mi-as dori insa sa-i pot oferi programe/filme in limba romana mai ales ca a inceput sa vorbeasca in franceza (de la gradinita). Mai caut pe internet, pe YouTube, ma crucesc insa cind vad desenele difuzate de canalele romanesti, sint groaznice. Daca aici e un risc ca el sa uite limba, ei bine, o sa mi-l asum. Oricum vorbim si vom vorbi romaneste cu el.

PS Am vazut Ponyo, superb film rolleyes.gif . Mi-a spulberat prejudecatile legate de plicticoasele desene japoneze.

Posted by: Dedalus Jan 21 2010, 07:23 PM

Copii nu citesc subitrari pana pe la 8-9 ani.

Limba ceha nu se invata poti sa te uiti la 100 de desene animate pe zi. Si, sa fim seriosi, nu merge nimeni la "In pod" ca sa auda limba ceha...

Fapptul ca indesam cuvinte in germana unui copil care nu foloseste limba asta , nu-l invata germana ci il blocheaza in dezvoltarea limbii utilzate. Asta e unanim recunoascut in pdeagogia infantila.

Sa nu confundam copii care traiesc in medii pluri-lingvistice cu copiii care repeta ca un papagal "Good Morning!".

Credm insa ca daca vom sili un tanc de 4 ani sa repete cuvinte in limbi straine, el le va utiliza si mai departe si ii vom crea "mai multe sanse in viata". De fapt, limba se invata. Faptul ca stii germana nu te face din roman-german. Daca te simti mai aproape de cultura germana sau vrei acolo, inveti limba. Dar daca stii limba, nu inseamana automat ca esti si adaptat cultural.

Si cu desenele animate - la fel. Nici urmarind 10,000 de desene animate japoneze nu va face un copil roman sa se transforme intr-unul japoez, nici sa invete mai mult decat "Okasa" si "Sayonara".

Desenele animate japoneze sunt o lume uriasa, o adevarata industrie. Daca insa ne vom incapatana sa luptam impotriva variantelor dublate (nu stiu de ce, cata vreme nimeni nu spune ca ar trebui excluse cele subtitrate, ci doar sa coexiste...), grupa de varsta 3-9 ani nu va avea acces la ele.

Este o chestiune de diversitate culturala, un om este deosebit de sarac sufleteste daca traieste doar cu o mica parte a lumii culturale. Nu exista numai Disney si engleza. Si in afara de japonezi mai sunt si francezi, chinezi, sud-africani etc...

Oricat de grozav ar fi un copil, nu poate sti toate limbile de la 3 ani. Si singurl mod in care are acces la aceasta imensa diversitate este prin dublare, ne place sau nu.

Problema mare a cinematografelor este ca sub presiune au scos variantele dublate, este si un fel de "creare de audienta", nu prea are legatura cu "cererea si oferta".

Practic, au fost eliminati din salile de cinematograf copiii in trei 3 si 8/9 ani.

Cine crede ca e mai bine dublat pentru ei, nu are decat sa mearga cu mine la "In pod" si sa ma asculte cum ii citesc fetitei de 4 ani subtitrarile.

O sa ma atnetioneze ca il deranjez.

Adica, in final , mai bine ar pune pe usa salilor de cinema "Interzis cu copiii de 3-5 ani". Sau "Noi ne-am nascut direct de 10 ani".

Posted by: toma Jan 21 2010, 09:37 PM

Sunt unul dintre cei care a crescut cu subtitrare si pot sa spun ca nu as fi invatat engleza daca erau dublate desenele animate. Am inteles mult mai usor limba si am putut sa vizualizez anumite cuvinte, pentru ca le corelam cu imagini din desene si filme. Acum ma uit la verisorul meu de 10 ani care nu stie o boaba de engleza, si care are impresia ca spiderman si altii sunt facute in romania. Dublarea creaza un fals si nu ajuta la dezvoltarea capacitatilor lingvistice. Ca exemplu am studiat si germana in scoala si nu am reusit nici cum sa o deslusesc, dar nici nu pot sa ma uit la un film nemtesc fara subtitrare. Mai ales la limba engleza desenele animate, filmele si muzica ajuta foarte mult. Normal ca nu am inteles atunci tot, dar am pus intrebari si am invatat. Nu asta e copilaria? sau nu mai vrem sa ne invatam copiii? Sincer am thanks de dat mai ales lui bugs bunny si captain planet si toate desenele din copilarie. Fac apel la dumneavoastra sa intelegeti ca e un plus desenele subtitrate si nu dublate...

Posted by: gigel de luxembourg Jan 22 2010, 08:37 AM

si eu am crescut cu subtitrare insa este normal sa poti alege si un film dublat, mai ales daca ai un copil de 4-5 ani. este aberant sa nu poti alege un desen animat cu dublare, la fel de aberant ar fi si cazul opus, in care toate ar fi dublate.

Posted by: Dedalus Jan 22 2010, 09:43 AM

Inca o data, pentru a intelege clar toata lumea: pledez pentru re-primirea in salile de cinematograf a desenelor animate DUBLATE pentru ca sa poata sa le vada si copii de 4-7 ani carora le sunt in cea mai mare parte adresate.

NU doresc scoaterea de pe piata a variantelor subtitrate.

Problema este insa a egoismului unor oameni care au pledat pentru SCOATEREA versiunilor dublate din cinematografe.

La cinema nu mergi sa inveti o limba straina. Mergi sa te bucuri de spectacol. Daca ai 4 ani, vrei sa intelegi ce e acolo, nu sa inveti. Atentie la varsta despre care vorbesc: 4-8/9 ani! La aceasta varsta copii nu citesc subtitrari. Pur si simplu nu pot, pentru ca si daca stiu sa citeasca, subtitrarea este prea rapida. Nici parintii nu le pot citi, pentru ca ii deranjeaza pe ceilalti din sala.

Daca un copil de 4 ani nu poate citi si nici tu nu i poti citi, iar deseunul animat nu este dublat, ce motiov ar avea sa vina cu parintii la cinema?!

Si repet, povestea cu "ionvatatul" din desene animate a unei limbi straine poate fi la limita admisa, dar nu vad cum ar invata un copil ceha daca merge la un filmul "In pod" la cinema unde il aude in ceha. Nu va intelege nimic.

Am trait si traim intr-o lume extrem de saraca din punct de vedere al diversitatii culturale: din desenele animate noi am vazut doar Gopo, Mihaela si, mai apoi Disney.

Dar sa-mi spuna si mie cineva daca a vazut Totoro, al lui Myazaki? Sau daca ati vazut in cinematografe altceva decat Dreamworks si Pixar? (Sherk, IceAge etc.).

Nu le contest valoarea distractiva, dar NU sunt doar acestea pe lume! Si nici engleza nu eset singura luimba in care sunt original vorbite asemena filme.

Valoarea variantei originale a lui Totoro, in limba japoneza, poate fi apreciata poate pe la 10 ani. Pana atunci preferi sa vezi si sa intelegi. Si, oricum, nu vei invata japoneza din Totoro vazut la cinemtograf....

Repet: din necunaostere si egoism, romanii au luptat pentru SCOATEREA variantei dublate din CINEMATOGRAFE. Astfel, multe filme devin inacesibile grupei de varsta pentru care sunt destinate. REzultatul este dezinteresul proprietarilor de cinemtografe pentru a aduce astfel de filme, stiind ei foarte bine ca degeaba aduc un film destinat grupei de varsta 4-8 ani in varianta subtitrata- nici un parinte nu-si va aduce copii de 4-89 ani la un film subtitrat, expunindu-se "oprobioului" salii daca le citeste, sau riscand sa iasa cu tot cu copil din sala daca nu ii citeste.

Pe de alta parte, a te baza daor pe audienta adulta la filme destinate grupi 4-8/9 ani este o dovada de prostie, asa ca evident nici varianta subtitrata la asemenea filme nu mai e rentabila.

Rezultatul final este disparitia filmelor destiante grupei de varsta 5-8(9) ani din cinematografe.

Nu vad care este beneficiul cultural in acest caz. Stiu copii mai multe limbi straine din faptul ca NU se mai duc la cinema la filme de desene animate? Castiga cinematograful mai mult aducand din ce in ce mai putine filme si scotand din clientela parintii cu copii mici? Castiga ceva adultii adepti ai varianeti subtitrate din faptul ca nici ei nu se vor duce la filme care sunt oricum plictisitoare pentru ei?


Posted by: ioio Jan 22 2010, 10:20 AM

Este de preferat ca desenele animate sa fie subtitrate pentru a le dezvolta celor mici abilitatile de a invata o limba straina. Daca mergeti prin Europa, in tari unde dublarea filmelor si desenelor animate este prezenta, veti intalni multe persoane care nu stiu decat limba materna si atat. De citit, nu mai vorbim. Am cunoscut in Italia persoane calificate in domeniul medicinei care nu stiau sa scrie corect gramatical in italiana. Nu mai spun ca nu cunosteau nicio limba straina.

Posted by: meems Jan 22 2010, 10:21 AM

Buna,

Pe baietii mei de 3 si 5 ani chiar ii incinta desenele dublate in romaneste...vezi Sesame Street sau Disney Playhouse....chiar sunt educative si printre putinele ce mai vezi la televizor (Romania, cablu TV) fara sa fie violente....am vazut Sesame Street acum vreo 4 ani in State si pot sa spun ca cei care l-au dublat in romaneste au facut o treaba buna (muzica, intonatii, etc)...
In cinema ce sa va spun...asteptam ca pruncii sa invete sa citeasca...dar poate atunci nu ii vor mai interesa desenele animate...
Cit despre invatat engleza prin titrari/ascultat original...o fi, nu zic nu, benefic...dar toate la timpul lor...acum ma bucur sa le vad fetisoarele cind se uita la desenele preferat si il inteleg!

Posted by: Andreea Jan 22 2010, 10:25 AM

Dedalus, toti iti explica de ce e mult mai bine sa fie desenele animate in limba originala, fara dublare, dar tu te faci ca nu pricepi.
Chiar nu intelegi ? Sau te faci ca nu pricepi, ca sa mai intretii subiectul ?

Posted by: Onest Jan 22 2010, 10:45 AM

Citeaza (Andreea @ Jan 22 2010, 10:25 AM) *
Dedalus, toti iti explica de ce e mult mai bine sa fie desenele animate in limba originala, fara dublare, dar tu te faci ca nu pricepi.
Chiar nu intelegi ? Sau te faci ca nu pricepi, ca sa mai intretii subiectul ?

Andreea, am impresia că tu nu înţelegi ceva. Dedalus a explicat foarte bine că nu vrea să dispară desenele subtitrate, ci doar să existe şi versiuni dublate. Vrei tu să-l înveţi ce anume trebuie să-i placă? Da ştii că ai muşchi pe tine?

Mă tem că mulţi dintre cei care pledează împotriva dublării se bagă de fapt în vorbă cu alt scop: să arate cît de deştepţi sînt ei că preferă să asculte vocile originale.

Eu unul sînt convins că pînă prin clasa a II-a, cînd am reuşit în sfîrşit să citesc destul de repede subtitlurile, aş fi preferat să văd desenele dublate. Dar nu erau şi nici nu ştiam că există aşa ceva. Iar cu subtitluri n-am învăţat engleză nici de doi lei. Aşa că teoria asta cu desenele care îţi dezvoltă limbile străine e doar vorbă în vînt. Nu aşa se învaţă o limbă străină, chiar dacă mai prinzi şi din filme sau cîntece cîte o boabă.


Posted by: Dedalus Jan 22 2010, 11:07 AM

Citeaza (Andreea @ Jan 22 2010, 10:25 AM) *
Dedalus, toti iti explica de ce e mult mai bine sa fie desenele animate in limba originala, fara dublare, dar tu te faci ca nu pricepi.
Chiar nu intelegi ? Sau te faci ca nu pricepi, ca sa mai intretii subiectul ?


Eu am adus argumente de ce pentru copii de 4-8/9 ani SINGURA posibiitate de a intelege desenele animate LA CINEMATOGRAF este varianta dublata in romaneste.

Mai mult, cred ca am repetat de ma doare mana ca NU vreeau sa dispara varianta subtitrata ci doar sa fie lasati si copiii sa vada varianta dublata.

Varianta dublata a fost SCOASA din SALILE DE CINEMA, printre altele si sub presiunea unui public egoist.

Eu pledez acum pentru reintoarcere variantei dublate in cazul desenelor animate in salile de cinema.

Asa cum tu vrei sa vezi varianta subtitrata, si copilul meu vrea sa vada varianta dublata.

Eu te las pe tine sa o vezi pe cea subtitrata (nu am nimic de spus in legatura cu ceea ce tu vrei sa vezi -este problema ta).

Tu insa nu vrei sa ma lasi pe mine sa imi duc copilul de 4 ani la cinema, spunind ca daca vreau sa il duc, trebuie sa il duc la o varianta subtitrata, pentru ca "e mai bine pentru el".

Trecand peste faptul ca nu vad ce ai cu mine de nu ma lasi sa-mi duc copilul la cinema, nu am auzit nici un contraargument serios la argumentele mele (de fapt, nu am auzit nici un argument care sa sustina ca in salile de cinema desenele animate ar trebui sa fie doar subtitrate).

Si sa o luam pe rand:

a) Copii invata limbi straine din subtitrari si ascultand versiunea originala;

Nu cred ca e asa deoarece:
- copii de 4-6 ani oricum nu citesc, deci subtitrarea e inutila
- nu invata o limba straina oricat de mult ar vedea desene animate
- sunt si desene animate in limbi pe care oricum nu le inveti -nu poti sau nu vrei (ceha, japoneza)

cool.gif Copii oricum au mai multa disponibilitate de a auzi limbaa original

Nu cred ca este asa deoarece:
- daca nu inteleg, oricum se plictrisesc rapid
- poate fi valabil la clipuri sau seriale de 10-20 de minute dar nu la lung-metraje

c) Farmecul variantei originale nu poate fi egalat in dublarea in limba romana, care oricum e proasta

Nu cred ca este asa deoarece:
- pe copii nu ii intereseaza farmecul, ci trebuie mai intai sa inteleaga
- nu mai este valabila afirmatia in cazul variantei "originale" care de fapt este deja dublata (varianta engleza a lui Ponyo, care evident este in originalul original in japoneza)
- cat de proasta poate sa fie o dublare, cerd ca si exageram de multe ori

d) Este o chestiune de cerere si oferta, cele subtitrate se cer mai mult decat cele dublate

Nu cred ca este asa deaorece:
- a existat o presiune masiva pentru eliminarea versiunilor dublate, in timp ce vocea celor cu copii nu s-a auzit; intr-o anumita masura a fost si din cauza faptului ca in general persoanele cu copii mici au mai putin timp disponibil pentru petitii si forumuri, astfel incat a aparut imaginea falsa ca ar fi o cerere mai restransa
- multe sali sunt aproape goale dimineata, de exemplu - nu e mai bine sa fie date variantele dublate?
- totul depinde si de reclama, ori daca reclama este exclusiv pentru variantele subtitrate sau daca uitandu-te pe web-site vezi ca sunt doar varainte subtitrate, ce poti sa mai faci?

Si, da, recunosc ca vreau sa tin acest topic "sus" pentru ca eu cred ca merita o dezbatere pe aceasta tema, mult mai mult decat pe teme cum ar fi "flacara violet" si chiar "scoaterea religiei din scoala". Nu pentru ca nu as fi de acord cu libertatea de exprimare, ci pentru ca am dreptul sa ridic teme de dezbatere de la care astept un impact.


Posted by: adib Jan 22 2010, 11:09 AM

Citeaza (Onest @ Jan 22 2010, 10:45 AM) *
Andreea, am impresia că tu nu înţelegi ceva. Dedalus a explicat foarte bine că nu vrea să dispară desenele subtitrate, ci doar să existe şi versiuni dublate. Vrei tu să-l înveţi ce anume trebuie să-i placă? Da ştii că ai muşchi pe tine?

Mă tem că mulţi dintre cei care pledează împotriva dublării se bagă de fapt în vorbă cu alt scop: să arate cît de deştepţi sînt ei că preferă să asculte vocile originale.

Eu unul sînt convins că pînă prin clasa a II-a, cînd am reuşit în sfîrşit să citesc destul de repede subtitlurile, aş fi preferat să văd desenele dublate. Dar nu erau şi nici nu ştiam că există aşa ceva. Iar cu subtitluri n-am învăţat engleză nici de doi lei. Aşa că teoria asta cu desenele care îţi dezvoltă limbile străine e doar vorbă în vînt. Nu aşa se învaţă o limbă străină, chiar dacă mai prinzi şi din filme sau cîntece cîte o boabă.


Dedalus tot spune de desene japoneze, dublare in romana, bla bla. La 8 ani sa nu stii sa citesti o subtitrare inseamna ca ai o mica problema. Poti face o conexiune si dupa actiunea filmului in caz ca ai pierdut ceva din subtitrare din cauza vitezei. Daca tu reusesti sa faci un copil de 3-4 ani sa stea 90 de minute intr-un singur loc la cinema esti cu adevarat meserias, eu pe fata mea de aproape 4 ani nu reusesc sa o fac sa se uite la un desen complet decit atunci cind este aproape de ora de culcare. Cite dialoguri ai la Bugs Bunny, Tom & Jerry, Donald, etc sa-ti trebuiasca subtitrare pentru ele? Si desigur fiecare are optiunea personala sa vada filmul cum il doreste....

Posted by: if0014 Jan 22 2010, 11:21 AM

Dedalus, ma bucur ca mai exista oameni carora le place Miyazaki. Si mie imi place, dar cred ca am o problema, n-am reusit sa invat japoneza, desi i-am vazut aproape toate filmele. Si culmea, italiana am invatat de la TV. Sigur am o problema.

Alternativa e absolut necesara, vad ca oamenii pricep foarte greu ce vrei tu sa sustii.
Eu am o fetita de 3 ani, pe care o las sa aleaga daca prefera sa vada un film in engleza sau in romana. Si nu alege tot timpul aceeasi varianta, are perioade cand prefera sa le vada in engleza si perioade in care le vede in romana. Inca nu citeste subtitrari, oare o fi avand o problema? Iar dialogurile de la Finding Nemo sunt putin diferite de cele de la Tom si Jerry.

Posted by: Onest Jan 22 2010, 11:28 AM

Citeaza (adib @ Jan 22 2010, 11:09 AM) *
La 8 ani sa nu stii sa citesti o subtitrare inseamna ca ai o mica problema.

1. Nu e vorba doar de copii de 8 ani, ci şi de cei mai mici. La 4-5 ani trebuie să fii un mic geniu ca să poţi citi repede subtitlurile.
2. Există şi destui copii de 8 ani care nu pot citi destul de repede.

Sigur, soluţia ta e să-i forţezi pe toţi să citească. Eşti un mic dictator, nu? La fel de puţină răbdare ai şi cu fetiţa ta?

Citeaza (adib @ Jan 22 2010, 11:09 AM) *
Poti face o conexiune si dupa actiunea filmului in caz ca ai pierdut ceva din subtitrare din cauza vitezei.

Dar de ce să fie nevoie să faci conexiuni şi deducţii ca să recuperezi ce n-ai prins? Nu e mai bine să înţelegi de la început cu trebuie?

Citeaza (adib @ Jan 22 2010, 11:09 AM) *
Cite dialoguri ai la Bugs Bunny, Tom & Jerry, Donald, etc sa-ti trebuiasca subtitrare pentru ele?

Nu despre desene fără dialog era vorba. Şi în general nu orice afirmaţie este un argument. Cred că ai lipsit de la lecţia asta.



Posted by: Dedalus Jan 22 2010, 11:29 AM

Citeaza (adib @ Jan 22 2010, 11:09 AM) *
Dedalus tot spune de desene japoneze, dublare in romana, bla bla. La 8 ani sa nu stii sa citesti o subtitrare inseamna ca ai o mica problema. Poti face o conexiune si dupa actiunea filmului in caz ca ai pierdut ceva din subtitrare din cauza vitezei. Daca tu reusesti sa faci un copil de 3-4 ani sa stea 90 de minute intr-un singur loc la cinema esti cu adevarat meserias, eu pe fata mea de aproape 4 ani nu reusesc sa o fac sa se uite la un desen complet decit atunci cind este aproape de ora de culcare. Cite dialoguri ai la Bugs Bunny, Tom & Jerry, Donald, etc sa-ti trebuiasca subtitrare pentru ele? Si desigur fiecare are optiunea personala sa vada filmul cum il doreste....



Fata mea de 4 ani sta foarte linistita la un desen in limba romana lung metraj. DACA este dublat. Daca fetitei tale ii arati doar Bugs Bunny si Donald, nu te mira ca se plictiseste. Da un search pe internet si vei vedea cat de multe alte lucruri exista. La fel si daca mergi fie si in cel mai amarat magazin de DVD-uri. Totul este insa sa alegi filmele "cu ochii ei" nu cu ochiii tai.

Daca ai mers la scoala la 7 ani, mi se pare imposibil sa stii la 8 ani sa citesti rapid subtitrarile.

Si da, vreau si eu sa aud un argument de ce ar trebui sa obligam un copil de 5 ani sau chiar de 7 ani sa vada un desen de Myazaki in limba japoneza, cel putin argumentul ca "asaa invata limbi straine" nu tine in acest caz.

Fraza ta "Dedalus tot spune de desene japoneze, dublare in romana, bla bla." nu este un argument.

Problema mea este tocmai ca nu pot sa vad varianta dublata pentru ca oamenii au pus presiuni pentru a vedea exclusiv varianta subtitrata.

Adica, din nou: nu vreau sa fie scoasa varianta subtitrata, ci vreau sa fie permisa si cea dublata, in cazul filmelor de desene animate.


Posted by: Dedalus Jan 22 2010, 11:38 AM

Citeaza (if0014 @ Jan 22 2010, 11:21 AM) *
Dedalus, ma bucur ca mai exista oameni carora le place Miyazaki. Si mie imi place, dar cred ca am o problema, n-am reusit sa invat japoneza, desi i-am vazut aproape toate filmele. Si culmea, italiana am invatat de la TV. Sigur am o problema.

Alternativa e absolut necesara, vad ca oamenii pricep foarte greu ce vrei tu sa sustii.
Eu am o fetita de 3 ani, pe care o las sa aleaga daca prefera sa vada un film in engleza sau in romana. Si nu alege tot timpul aceeasi varianta, are perioade cand prefera sa le vada in engleza si perioade in care le vede in romana. Inca nu citeste subtitrari, oare o fi avand o problema? Iar dialogurile de la Finding Nemo sunt putin diferite de cele de la Tom si Jerry.


Multumesc!

E intr-adevar dificil sa faci oamenii sa intelega ca si copiii de 3-8 ani au dreptul la o viata frumoasa.

In Romania viata culturala este extrem de saraca. Iar pentru copii, in special pentru cei de 3-8 ani viata culturala e ca si inexistenta.

Nu spun ca e numai la noi. Am avut surpriza sa vad si in Elvetia un fenomen de neglijare asemanator.

Una dintre putinele ocazii in care poti sa staii cu un copil de 4-8 ani este sa mergi cu el la cinema. Asta de fapt este problema- statul cu el. Din acest motiv, nu se paote pune semnul egal intre TV/DVD si sala de cinematograf. Sigur ca multi parinti prefera linistea data de visionarea unui DVD, dar asta de fapt este o mare minciuna: ii punem DVD nu ca sae bucure el ci, adesea, ca sa stam noi linistiti.

Bun, si acum vreau si eu sa merg la un desen animat cu fetita de 4 ani. Evident, trebuie sa fie dublat altfel nu intelege si se enerveaza.

Din pacate insa cinematografele din Bucuresti au scos variantele dublate din program, printre altele si din cauza unor "curente de opinie" impotriva variantelor dublate. Voit gresit sau nu, cinematografele au inteles ca oamenii nu doresc varianta dublata.

Eu sunt un f.mare admirator de desene animate. Eu, penru mine, sigur ca prefer varinata subtitrata. Si, cu unele exceptii, chair prefer DVD cinematorgafului, pentru ca pot revedea etc.

Dar nu e vorba despre mine aici, ci despre fetita mea de 4 ani. Pentru ea vreau varianta dublata, la cinema.

Ei bine, aceasta varianta dublata a fost SCOASA din salile de cinematograf.

Posted by: Bob Jan 22 2010, 12:11 PM

Intr-adevar o problema foarte importanta pentru omenire...

Citeaza
...ca o dovada de grija pentru copilaria copiilor nostri.


Poate o <b>dovada reala</b> de grija pentru copii tai ar fi sa-i iei din fata televizorului, sa-i duci intr-un parc, in natura, sa observati pomii, plantele, cerul, pasarile...

Sau sa le citesti biografii ale unor oameni deosebiti si intamplari adevarate...

Sau sa-i inveti sa confectioneze diverse obiecte, sau sa planteze si sa ingrijeasca o planta.

Sau sa va jucati impreuna in aer liber, sau sa faceti drumetii..

Sau sa-i inveti cum sa se fereasca de boli, importanta igienei si niste notiuni minime despre cum functioneaza corpul uman.

Poate in felul asta vor fi mai pregatiti pentru VIATA REALA, si copilaria nu va mai fi niste ani risipiti pentru inocularea unor lucruri fantasmagorice, pentru care va fi nevoie de un alt numar de ani ca sa scape de ele. Si poate ca mai tarziu, faptul ca in copilarie nu i-ati invatat niste minciuni va ajuta la mentinerea increderii si a unei legaturi mai bune parinte-copil si astfel poate veti evita conflictele din adolescenta.

Poate ce-am scris mai sus ar fi putin mai important decat sa vada si sa invete despre un peste care vrea sa devina om (Ponyo).

Imi plac desenele animate (nu oricare) am si lucrat (desenat) desene animate, dar nu mi-as lasa copii sa le vada la o varsta asa de frageda.

Cand mai aud si ce importante sunt desenele animate pentru "cultura"... la varsta cand copii n-au nici un minim discernamant. Se pare ca nici unii parinti...

Posted by: Bob Jan 22 2010, 12:26 PM

"Altruisti" cum sunteti nu va ganditi ca pentru dublare e nevoie de:

-casting si angajare de actori,
-repetitii,
-inregistrarea vocilor in studio,
-platirea studioului si a actorilor.

Chiar si pentru o dublare slaba, cu o singura voce e nevoie de bani si efort.

Nu cumva tu esti mai egoist pentru ca vrei ca cineva sa munceasca si sa plateasca in plus pentru niste pretentii de-ale tale destul de slab justificate?

In afara de asta, vocile originale sunt jumatate din farmecul unui desen animat bun. Chiar daca nu stii limba, auzi intonatia si citesti subtitrarea.

Pentru un copil de 4 ani oricum ceea ce conteaza sunt personajele, cu gesturile si grimasele lor, plus efectele vizuale si audio, e foarte putin atent la ce spun.

Daca oricum nu stie sa citeasca si sa scrie, care e capacitatea lui de intelegere si de urmarire a unei naratiuni la varsta aia? Asa rapid si fara sa aiba nevoie de explicatii suplimentare? Care e vocabularul unui copil de 4 ani? N-o sa aiba nevoie de explicarea unor cuvinte?

Citeaza
Totul este insa sa alegi filmele "cu ochii ei" nu cu ochiii tai.


Eu traiam cu impresia ca parintii trebuie sa educe copii, mai ales la varsta aia.

Nu te supara, dar ai asa niste conceptii "roz" despre viata, despre copii si despre educatie...

Posted by: Dedalus Jan 22 2010, 12:41 PM

Inca o data, pentru ca eu am rabdare:

Vorbesc despre placerea unui copil de 4-8 ani de a vedea un film de DESENE ANIMATE la CINEMATOGRAF imrepuna cu parintii lui/ei.

NU voorbesc despre televizor sau despre DVD. Vorbesc despre CINEMATOGRAF.

Din spatiul cultural face parte si cinematograful, cel putin deocamdata. Mai mult, atunci cand un copil merge la cinematograf, acesta este un prilej foarte bun de a sta cu parintii si, de multe ori si de a face si altceva: o vizita la o cofetarie, chiar o plimabare prin parc samd.

Desigur ca poti merge cu copiluil in parc si fara sa mergi la cinematograf. Dar, ca intr-un banc celebru, parca e mai bine si daca mergi la cinema.

Scoaterea variantelor dublate din programul CINEMATOGRAFELOR nu are nici un efect benefic, deoarece nu se poate sustine ca sunt mai multe sanse pentru un copil sa mearga la padure daca nu exista variante dublate decat daca ar fi existat. Ba chiar (vezi mai sus) dimpotriva.

Nici varianta de a le citi copiilor de 4 ani "biografia unor oameni celebri" in schimb nu mi se pare, cinstit, fezabila.

Nu este locul aici, dar am vazut de mult prea multe ori parinti care se incapataneaza sa ii "invete" pe copii de 4-5 ani tot felul de lucruri, in general explicandu-le (desi cine stie, cunoaste ca la varstele astea nu exista invatare decat prin imitare, nicidecum ca urmare a unor prelegeri...).

Nu vreau ca al meu copil sa se duca la desene animate ca sa "invete" ceva. Vreau doar sa se simta bine, sa se distreze. Nu pot face asta pentru ca varianta dublata a fost scoasa din salile de CINEMATOGRAF.

Cred ca este la fel de daunator sa izolezi un copuil de cinemtograf (sau chiar- DA si de televizor) ca si sa il izolezi de natura. In viata exista cinematograf, calculator etc. la fel de mult cum exista si flori, copaci etc.

Eu nu vreau sa inlocuisc natura cu cinematograful, verua doar sa ma pot duce cu fetita de 4 ani la desene animate la CINEMATOGRAF. Nu pot asta, deoarece varianta dublata a fost scoasa din program si este prea mica pentru a citi subtitrariele.

M-am decis sa fac acest topic pentru ca una din cauzele acestei situatii a fost exact presiunea pusa de cei care vor sa vada desenele animate LA CINEMATOGRAF NUMAI in versiunea subtitrata.

Posted by: Musafir Jan 22 2010, 12:56 PM

Citeaza (Bob @ Jan 22 2010, 12:26 PM) *
"Altruisti" cum sunteti nu va ganditi ca pentru dublare e nevoie de:

-casting si angajare de actori,
-repetitii,
-inregistrarea vocilor in studio,
-platirea studioului si a actorilor.

Chiar si pentru o dublare slaba, cu o singura voce e nevoie de bani si efort.

Nu cumva tu esti mai egoist pentru ca vrei ca cineva sa munceasca si sa plateasca in plus pentru niste pretentii de-ale tale destul de slab justificate?

In afara de asta, vocile originale sunt jumatate din farmecul unui desen animat bun. Chiar daca nu stii limba, auzi intonatia si citesti subtitrarea.

Pentru un copil de 4 ani oricum ceea ce conteaza sunt personajele, cu gesturile si grimasele lor, plus efectele vizuale si audio, e foarte putin atent la ce spun.

Daca oricum nu stie sa citeasca si sa scrie, care e capacitatea lui de intelegere si de urmarire a unei naratiuni la varsta aia? Asa rapid si fara sa aiba nevoie de explicatii suplimentare? Care e vocabularul unui copil de 4 ani? N-o sa aiba nevoie de explicarea unor cuvinte?



Eu traiam cu impresia ca parintii trebuie sa educe copii, mai ales la varsta aia.

Nu te supara, dar ai asa niste conceptii "roz" despre viata, despre copii si despre educatie...


Nu, din pacate, nu! Daca prin educatie intelegi sa le tii prelegeri despre diverse lucruri, aia nu e educatie. In plus, principala treaba a unui copil de 4-5 ani este sa se joace nu sa fie "educat". Mai mult, de ce vrei sa imi impui mie cum sa-mi educ propriul copil? Eu iti impun tie? Daca eu am argumente didactice pentru a-mi lasa copilul de 4-5 ani sa se distreze la un desen animat bun la CINEMATOGAF, in loc sa il "educ" citindu-i "biografii ale unor oameni celebri", de ce nu vrei sa ma lasi? As intelege si o discutie principiala, dar cu argumente, totusi.

In ce priveste intelegerea unor cuvinte: modul in care un copil invata este prin deducerea unor "cuvinte neintelese" din context. Asa ca nu va avea nevoie de "explicatii" atunci cand nu intelege un cuvant. De altfel, una din greselile frecvente ale parintilor este de a le vorbi ciopiilor "copilaraste", adica pe un ton anume si folosind doar anumite cuvinte, uneori chiar voit stalcite.

Asa ca va intelege destul de bine vocile dublate.

Sigura ca si pentru dublare e nevoie de bani si de efort. Dar pentru subtitrare nu e?

Spui ca sunt pretentii "slab justificate". Eu am adus toate justificarile posibile si argumentle posibile, dar din pacate in afara de ideea ca "vocile originale sunt mai frumoase" alt argument nu am aflat.

Spui ca "intelege intonatia" - poti sa-mi spui cum deosebesti chair tu, adult intonatia la desenele animate japoneze? Si, daca vrei asta, nu ai decat sa vezi varianta subtitrata. De ce nu il lasi pe copilul meu sa vada varianta dublata, pe care el o intelege? Pentru ca daca vei insista sa fie doar varianta subtitrata, copilul meu nu va mai putea merge la cinematograf, din simplul motiv ca nu stie sa citeasca.

Si inca o data, desi deja mi se pare caraghios sa tot repet, dar vorba bancului - "daca-i musai..." - vorbesc despre COEXISTENTA celor doua variante: dublata si subtitrata.

Acum varianta Dublata a fost SCOASA din CINEMATOGRAFE.




Posted by: Adrian EE Jan 22 2010, 02:08 PM

Citeaza (Musafir @ Jan 22 2010, 12:56 PM) *
Eu am adus toate justificarile posibile si argumentle posibile,


Cu toate acestea, singurul pe care l-ai convins de ideea dublarii esti tu, Dedalus ! laugh.gif

Posted by: Dedalus Jan 22 2010, 02:20 PM

Citeaza (Adrian EE @ Jan 22 2010, 02:08 PM) *
Cu toate acestea, singurul pe care l-ai convins de ideea dublarii esti tu, Dedalus ! laugh.gif


Nu prea cred. Citeste mai bine.

Si inca o data: nu vreau sa fie scoasa varianta subtitrata, ci doar sa fie aceptata SI cea dublata.

Vorbesc depre Dublarea FILEMELOR DE DESENE ANIAMTE, in CINEMATOGRAFE.

Acum varianta dublata a fost scaosa din program, asa ca tori parintii cu copii de 3-8 ani nu pot sa vina cu copii la CINEMATOGRAF.

Nu vreau sa conving pe nimeni sa nu se uite la varianta subtitrata. Daca tu vrei sate uiti la varianta subtitrata, nu ai decat. Sau oricine altcineva. Si eu mai uit tot la cea subtitrata. Insa copii mici nu pot intelege varianta subtitrata, pentru ei este obligatorie dublarea. totusi, multi oameni egoisti au luptat pentru SCOATEREA variantei dublate din CINEMATOGRAFE.

Vreau doar ca oameniii sa intelegea ca totusi copiii au nevoie de varianta dublata, si am adus suficiente argumente, zic eu, pentru aceasta.

Nu am primit contraargumente, ci doar pareri de genul:
- "e mai buna varianta originala" (ori, eu nu am sustinut contrariul, ci doar sa fie permisa si varinta dublata) sau:
- "din desene aniamte copilul invata engleza!" (trecand peste faptul ca un copil de 4 ani nu va invata in veci engleza din desene animate, eu vorbeam si espre desene in alte limbi cum e japoneza si despre faptul ca din CINEMATOGRAFE s-a scos varianta dublata).

s.am.d.

Posted by: alpha Jan 22 2010, 03:06 PM

in majoritatea tarilor civilizate TOATE filmele -si cele pentru copii si cele pentru adulti sunt dublate(Germania,Franta ,Italia etc).e o chestie de civilizatie sa poti sa te concentrezi la actiune filmului,imagini,efecte si nu la scris.subtitrarea nu e problematica doar pentru copii ci si pentru varstnici si persoanele cu ochelari.in RO nu se practica dublarea pentru ca e mult mai ieftin si mai comod sa subtitrezi decat sa angajezi actori profesionisti pentru o dublare de calitate.

Posted by: miky Jan 22 2010, 03:33 PM

...in afara mai sunt si cinematografe unde poti sa-ti aduci copii in carucior...deci spatii suplimentare (chiar si de alaptat)...in fine, poate unele lucruri sunt duse la extrem dar ideea e ca in afara se face orice pentru a aduce familiile la cinema. Din pacate, din cite stiu eu - ce-i drept a trecut ceva timp de cind nu am mai fost la cinema - majoritatea desenelor animate difuzate aici (la cinema) nu cred ca se adreseaza copiilor sub 7 ani...dar poate ma insel...cu piticii mei mai degraba merg la un spectacol cu papusi...

Inca ceva oarecum offtopic ...am stat in State 6 ani si unul din lucrurile care mi-a placut ff mult e cum biblioteca locala organiza teatru de papusi, citirea unei povesti sau aduceau un clown cu tot felul de scamatorii, lunar, gratis pentru cei care stateau in localitatea respectiva (te inscriai online, un nr fix de locuri)...veneau parintii cu copilasii si nu era nevoie de scaune, in cerc, pe mocheta....absolut minunat pentru o dupa-amiaza petrecuta cu copiii. Tare as fi vrut sa vad asa ceva si aici...sunt dupa-amiezi ca aceasta (la -15 grade) cind chiar ti-ai dori sa iesi cu copilul oriunde in afara de mall (kidsland, etc)


Posted by: Bob Jan 22 2010, 03:51 PM

Citeaza
Inca o data, pentru ca eu am rabdare:


Asta nu e rabdare, e incapatanare.

O putem tine asa la infinit, orice ar zice cineva, o sa repeti aceleasi prostii cu titlul de "argumente" si o sa zici ca tu ai argumente iar ceilalti nu.

Citeaza
Cred ca este la fel de daunator sa izolezi un copuil de cinemtograf (sau chiar- DA si de televizor) ca si sa il izolezi de natura. In viata exista cinematograf, calculator etc. la fel de mult cum exista si flori, copaci etc.


Exista si filme porno (poate le vrei si pe astea dublate) si multe alte lucruri, asta nu inseamna ca trebuie sa le si vada cineva, mai ales copiii. Efectele televizorului sunt deja dovedite.


Citeaza
desi cine stie, cunoaste ca la varstele astea nu exista invatare decat prin imitare, nicidecum ca urmare a unor prelegeri


Si vrei sa imite ce vad in desene animate?
Povesti le citesti? De ce?

Ar fi plina lumea de copii si oameni culti, educati si inteligenti, daca educatie si cultura s-ar face prin filme si desene animate. Uitandu-ma in jur... observ ca e taman invers.

Citeaza
Nu vreau ca al meu copil sa se duca la desene animate ca sa "invete" ceva. Vreau doar sa se simta bine, sa se distreze. Nu pot face asta pentru ca varianta dublata a fost scoasa din salile de CINEMATOGRAF.


Probabil ca asa ai fost educat si tu: "nu conteaza sa inveti ceva, tot ce conteaza e sa te distrezi" - de-asta gandesti asa cum gandesti.

Citeaza
Nu pot asta, deoarece varianta dublata a fost scoasa din program si este prea mica pentru a citi subtitrariele.


Nu cumva e prea mica si pentru cinematograf?

Citeaza
In plus, principala treaba a unui copil de 4-5 ani este sa se joace nu sa fie "educat".


Jocul ar trebui sa aiba scop educativ, chiar si la animale e asa.

Citeaza
As intelege si o discutie principiala, dar cu argumente, totusi.


Se pare ca nu intelegi. In afara de desene animate dublate nu mai incape nimic in mintea ta.

Iti educi copiii cum vrei, pentru ca asa vrei tu, nu pentru ca ai argumente. Treaba ta, dar de ce vrei sa obligi niste firme private sa faca ce vrei tu, pe banii lor??

Fa-ti cinematograf privat, daca nu-ti convine.

Posted by: Bob Jan 22 2010, 03:57 PM

Citeaza (alpha @ Jan 22 2010, 03:06 PM) *
in majoritatea tarilor civilizate TOATE filmele -si cele pentru copii si cele pentru adulti sunt dublate(Germania,Franta ,Italia etc).e o chestie de civilizatie sa poti sa te concentrezi la actiune filmului,imagini,efecte si nu la scris.subtitrarea nu e problematica doar pentru copii ci si pentru varstnici si persoanele cu ochelari.in RO nu se practica dublarea pentru ca e mult mai ieftin si mai comod sa subtitrezi decat sa angajezi actori profesionisti pentru o dublare de calitate.


Asta pentru ca s-a ajuns la un anume nivel intelectual si la deficiente de atentie, nu pentru ca ar fi un progres. Si la bulgari erau dublate filmele inca de pe vremea comunismului si era tare enervant.

Ma faci sa rad: "e o chestie de civilizatie".

Poate ar trebui povestit si pentru orbi filmul, ar fi tot o chestie de civilizatie, iar orbii trebuie sa stie neaparat ce se intampla in filme. Filmele sunt ceva vital pentru omenire.
Nu vreau sa jignesc persoanele cu vreun handicap, dar aveti o logica...

Posted by: if0014 Jan 23 2010, 10:57 PM

Incep cu cateva citate din Bob (nu prea multe, ca unele lucruri pe care le sustine sunt prea aberante pentru a fi discutate).

1. "Nu vreau sa jignesc persoanele cu vreun handicap, dar aveti o logica..."

2. "Altruisti" cum sunteti nu va ganditi ca pentru dublare e nevoie de:

-casting si angajare de actori,
-repetitii,
-inregistrarea vocilor in studio,
-platirea studioului si a actorilor.

Chiar si pentru o dublare slaba, cu o singura voce e nevoie de bani si efort.

Nu cumva tu esti mai egoist pentru ca vrei ca cineva sa munceasca si sa plateasca in plus pentru niste pretentii de-ale tale destul de slab justificate?"

3. "Pentru un copil de 4 ani oricum ceea ce conteaza sunt personajele, cu gesturile si grimasele lor, plus efectele vizuale si audio, e foarte putin atent la ce spun.

Daca oricum nu stie sa citeasca si sa scrie, care e capacitatea lui de intelegere si de urmarire a unei naratiuni la varsta aia? Asa rapid si fara sa aiba nevoie de explicatii suplimentare? Care e vocabularul unui copil de 4 ani? N-o sa aiba nevoie de explicarea unor cuvinte?"

1. Nu stau prea mult sa-ti comentez "logica" ta, Bob. Suna hazliu ca tocmai tu sa te legi de logica celorlalti.

2. Poate actorilor resprectivi le convine sa munceasca pentru a dubla un film. Sau in viziunea ta toti oamenii care muncesc sunt un fel de functionari plictisiti care au ajuns sa faca asta pentru ca nu sunt capabili sa conduca o masina galbena prin Bucuresti? Si cum adica "muncesc in plus" atata vreme cat sunt platiti pentru asta?

Uite care e problema cinematografiei: spectatorii care vor filme pentru copii dublate si nu-i lasa pe bietii actori sa stea degeaba.

3. Nu toti copii mici au nivelul intelectual pe care il aveai tu, Bob, la 4 ani. Sa ma laud si sa dau un exemplu pe care-l cunosc. Fetita mea are 3 ani si 2 luni. Zilele trecute i-am spus ca bebelusii plang deoarece nu stiu sa vorbeasca si folosesc plansul pentru a comunica cu mama lor. Stii ce mi-a raspuns? "MAMELE lor". Cand un film o face sa rada, spune ca e amuzant. Cand cei doi oposumi din Ice Age 3 au incept sa cante "Christmas Christmas time is here" a stiut ca-i imita pe Alvin si pe veverite. Uneori ii place sa inlocuiasca vocalele din anumite cuvinte cu "a", Reuseste sa o faca, desi nu stie sa citeasca decat cuvinte putine si foarte simple gen mama, tata, da sau numele ei. Sper ca intelegi, Bob, ca asa cum exista handicapatii pe care nu vrei sa-i jignesti, exista si persoane mai inteligente ca tine, capabile sa inteleaga la 4 ani o naratiune fara sa stie inca sa citeasca si sa scrie. Si care isi pot rupe 3 ore la doua-trei saptamani din programul de parc pentru a vedea Ice Age dublat la cinematograf. Si care, contrar axiomei "copilul meu se plictiseste asadar toti copii de varsta lui se vor plictisi", pot sa stea 80 de minute si sa vada un film de animatie. Pentru ei Dedalus vrea sa existe varianta dublata a filmelor care li se adreseaza.


Oricum majoritatea comentariilor "contra" pleaca din start pe aratura. Dedalus vrea sa mearga la cinematograf cu un copil suficient de mare sa inteleaga un film pentru copii, dar nu indeajuns incat sa citeasca subtitrari, si vrea o alternativa.

Pentru geniile care invata o limba straina uitandu-se la cinematograf la filme pentru copii (mici), Dedalus a propus sa ramana in continuare si alternativa subtitrarii.

Pentru Bob, care nu va merge niciodata cu un copil de 4-5 ani la cinematograf, exista parcul.

Pentru cei cu viziuni apocaliptice de genul "cei din noua generatie vor fi incapabili sa vorbeasca o limba straina intrucat s-au uitat la filme dublate la cinematograf cand aveau 4-5 ani" nu prea exista variante. Nici macar emigrarea nu e o varianta.

Posted by: if0014 Jan 23 2010, 11:00 PM

Si ca sa vedeti ca nu-s "din ala", tocmai am sesizat ca am scris in 2 locuri "copii" in loc de "copiii", asa ca imi crapa obrazul de rusine... nici macar ora tarzie nu e o scuza.

Posted by: gigel de luxembourg Jan 24 2010, 02:02 AM

Citeaza (Bob @ Jan 22 2010, 12:26 PM) *
"Altruisti" cum sunteti nu va ganditi ca pentru dublare e nevoie de:

-casting si angajare de actori,
-repetitii,
-inregistrarea vocilor in studio,
-platirea studioului si a actorilor.

Chiar si pentru o dublare slaba, cu o singura voce e nevoie de bani si efort.

Nu cumva tu esti mai egoist pentru ca vrei ca cineva sa munceasca si sa plateasca in plus pentru niste pretentii de-ale tale destul de slab justificate?


intrarea la film se plateste.

Citeaza (Bob @ Jan 22 2010, 12:26 PM) *
Eu traiam cu impresia ca parintii trebuie sa educe copii, mai ales la varsta aia.

Nu te supara, dar ai asa niste conceptii "roz" despre viata, despre copii si despre educatie...


Nu te supara, dar tu ai niste conceptii cam cum avea bunica despre educatie. Un copil are personalitatea si gusturile lui, chiar daca tu poti incerca sa-i zici ca e mai bine sa-i placa ce-ti place tie.


Posted by: Vizitator_dan. Jan 24 2010, 07:33 AM

Citeaza (gigel de luxembourg @ Jan 24 2010, 02:02 AM) *
intrarea la film se plateste.



Nu te supara, dar tu ai niste conceptii cam cum avea bunica despre educatie. Un copil are personalitatea si gusturile lui, chiar daca tu poti incerca sa-i zici ca e mai bine sa-i placa ce-ti place tie.




Oare de ce nu vreti sa lasati copiilor o ora jumatate pe luna doar pentru bucurie nu si pentru educatie.

Posted by: ILM Jan 24 2010, 10:45 AM

Citeaza (Onest @ Jan 21 2010, 10:29 AM) *
Pentru Ciprian şi SergiuT:

A vedea desenele dublate sau titrate e o opţiune personală. Nu înţeleg de ce vreţi voi ca toată lumea să aibă aceleaşi opţiuni ca voi. Sînt sigur că un copil de 5 ani s-ar bucura enorm ca toate desenele să fie dublate, ca să nu fie nevoit să se roage de părinţi să-i citească. Faceţi un mic efort şi puneţi-vă şi în papucii altora, nu gîndiţi ca şi cum toţi ar fi la fel ca voi. Şi eu prefer să văd filmele în versiunea originală, mai ales atunci cînd sînt într-o limbă pe care o ştiu bine, dar nu-mi permit să impun tuturor să aibă aceleaşi preferinţe ca mine.

Realitatea este că pentru copiii care nu ştiu să citească filmele sînt fie dublate de actori, fie dublate de părinţi, fie rămîn netraduse şi deci nu le pot înţelege. Cred că pînă şi dublările proaste sînt mai bune decît celelalte variante.

Farmecul desenului? Păi o dublare bună (sînt de acord că se fac puţine în România) are la fel de mult farmec ca şi originalul, în plus poate fi înţeleasă de tot românul, de la mic la mare.

Argumentul ăsta cu învăţarea limbilor străine din filme e zero. La 5 ani vrei să vezi desenul animat, punct. Nu ai răbdare pînă înveţi limba atît de bine încît să n-ai nevoie de dublare. E adevărat că la vîrste mici copiii au o mare uşurinţă de a învăţa limbi străine, dar eu n-am văzut în viaţa mea un copil care să vorbească fluent o limbă străină numai învăţînd-o din desene animate. Aţi văzut voi? Cam cîţi?

Din fericire la cinematografe începe să se răspîndească obiceiul de a rula în săli diferite varianta dublată şi cea titrată. Iar pe DVD-uri deja poţi să vezi ce versiune vrei. Deci problema va muri din cauze naturale, nu mai e nevoie să ne batem capul. E ciudat totuşi cum ne place să le dictăm şi altora să aibă preferinţele noastre.


Posted by: ILM Jan 24 2010, 10:47 AM

Copilul nu-si mai pune mintea la contributie,respectiv imaginatia si desenele ti le va repovesti cu cuvintele tale, nicidecum din imaginatia lui. Deci, ar fi mai bine sa nu fie titrate. Nici macar nu sunt placute vocile celor care le traduc.

Posted by: Cocolina Jan 30 2010, 05:27 PM

Alo!!!!!!!!!!!!!Aici vb despre copii,nu despre egoismul si interesele financiare ale oamenilor mari!La CINEMATOGRAF desenele animate,fiind pt copii de 3,4/8 ani trebuie sa fie DUBLATE!Aici nu vb de invatarea unei l straine,ci de 2 ore in care copilul se recreaza,se destinde si doreste sa participe,sa devina erou in acea poveste,el vine la cinematograf pt acest motiv..iar imaginile,sunetele si subiectul il acapareaza si il fascineaza,iar subtitarile nici macar nu le poate citi ca ori este prea mic,ori dispar prea repede.O limba starina nu se invata la cinematograf,poate acasa la tv da...sau la gradinita...dar nu la nivel de perfectie.
Eu am invata l engleza,franceza si italiana cand eram la liceu si de la tv mai mult...dar asta pt ca reuseam sa inteleg cuvintele in original si pt ca earu subtitrate toate filmele.Dar nu poti sa pretinzi unui copil sa se uite la un film in original la cinematograf,iar parintele sa stea chircit si sa citeasca o fraza da si una nu,deranjand si pe altii din jur.
Eu locuiesc in Italia si desenele animate,filmele sunt peste tot dublate,ata la cinema cat si la tv.
la fel in Germania si alte tari...civilizate.
la noi ca de obicei motivele si interesele financiare surclaseaza bunul simt si corectitudinea! mad.gif

Posted by: Mihai Jan 30 2010, 06:26 PM

Am citit mare parte din ce s-a scris pana acum pe aceasta tema si mi se pare ca discutia merge intr-un sens gresit.

E o cearta complet inutila, atata timp cat e loc si de filme dublate, si de filme subtitrate in cinematografe.

Dedalus si ceilalti sustinatori ai reintroducerii filmelor dublate: cinematografele apartin unor companii al caror interes este sa inregistreze profitul maxim. Nu este nevoie puneti presiune asupra lor, ci doar sa le convingeti ca sunteti suficient de multi care ar viziona la cinema la filme pentru copii dublate in romana (la care nu ati merge altfel).

Decat sa argumentati pozitia voastra pe forum, mai bine ati lua legatura cu cat mai multi parinti de aceeasi parere si ati trimite impreuna o scrisoare companiilor care se ocupa cu distributia filmelor in Romania.

Posted by: Claudia Jan 30 2010, 11:32 PM

Citeaza (Mihai @ Jan 30 2010, 06:26 PM) *
Am citit mare parte din ce s-a scris pana acum pe aceasta tema si mi se pare ca discutia merge intr-un sens gresit.
E o cearta complet inutila, atata timp cat e loc si de filme dublate, si de filme subtitrate in cinematografe.
Dedalus si ceilalti sustinatori ai reintroducerii filmelor dublate: cinematografele apartin unor companii al caror interes este sa inregistreze profitul maxim. Nu este nevoie puneti presiune asupra lor, ci doar sa le convingeti ca sunteti suficient de multi care ar viziona la cinema la filme pentru copii dublate in romana (la care nu ati merge altfel).
Decat sa argumentati pozitia voastra pe forum, mai bine ati lua legatura cu cat mai multi parinti de aceeasi parere si ati trimite impreuna o scrisoare companiilor care se ocupa cu distributia filmelor in Romania.


Excelenta idee, asa ceva se face in alte tari pe tot felul de subiecte, si functioneaza.

Dupa ce am citit ce s-a spus pe aici (si am mai citit una-alta prin alte parti), inclin totusi sa cred ca alegerea in acest subiect nu e chair asa de simpla, de forma "ce cred parintii ca ii place copilului trebuie sa li se dea oricand o cer".

Daca e vorba de educatia copiilor, ar fi cel mai bine totusi sa comenteze si niste specialisti (buni, nu doar oameni care au diplome) in domeniu; sa fim seriosi, parintii sunt de regula aproape total nestiutori in domeniu (300 de pagini citite in timpul sarcinii nu te fac, din pacate, sa devii specialista sau specialist...).

Daca vorbim despre evolutia mentala si intelectuala a copilului, si despre posibilul impact al diferitelor tipuri de experiente (interactiune directa cu parintii, parc, interactiune cu fenomene naturale, ascultare chestii inventate sub forma de povesti spuse de adulti, vizionare imagini animate etc.), atunci iarasi este nevoie de niste specialisti seriosi.

Ce ii distreaza pe parinti nu e deloc obligatoriu sa fie cel mai bun lucru si pentru copii.
Si, ca sa vorbim pana la capat, nici ceea ce ii face pe copiii de 2 ani sa rada nu e neaparat, obligatoriu, cel mai bun lucru care trebuie sa li se ofere.
Cat de mult te poti baza pe alegerile creierului unui copil de 2 ani?
El rade la orice il surprinde si nu este deja inregistrat ca periculos in memoria lui, de exemplu... dar asta nu e un filtru atotcuprinzatori, nu?
Si, chiar serios, v-ati lasa copilul sa se auto-educe, numai pentru ca el pare fericit si rade tot timpul cand isi face "educatia"?
Asta ar fi cea mai mare nebunie si inconstienta, dupa parerea mea.

Posted by: _Dexter Jan 31 2010, 01:17 PM

eu tot n-am inteles de ce trebuie copii sa se uite la televizor/cinema/etc ?!
ai mei fac asta eventual sambata, maxim 1 ora: bambi si feline, alba ca zapada... disney clasic.
in rest: teatru de papusi, rasfoit carti, aer liber.

fetita mare are 3.6 ani iar cea mica 1.8 ani.

eu inteleg ca e comod sa-ti plantezi copilul in fata televizorului si sa-l recuperezi de acolo cand ai chef
dar de aia am facut copii ca sa ne ocupam de ei. noi. nu televizorul.


Posted by: Claudia Jan 31 2010, 06:57 PM

Citeaza (_Dexter @ Jan 31 2010, 01:17 PM) *
eu tot n-am inteles de ce trebuie copii sa se uite la televizor/cinema/etc ?!
ai mei fac asta eventual sambata, maxim 1 ora: bambi si feline, alba ca zapada... disney clasic.
in rest: teatru de papusi, rasfoit carti, aer liber.
...de aia am facut copii: ca sa ne ocupam de ei.
noi. nu televizorul.


smile.gif
Exact asa gandesc si eu, cum au supravietuit copiii pana in 1950?
Mai ales ca, pana de curand, in ultimii 10-20 de ani, nici nu se prea cercetasera efectele reale ale filmelor asupra creierului, asa ca lumea mergea la film pentru ca era "cool" (foloseau alti termeni, normal, dar asta era sensul).

Sigur ca da, daca ai de lucrat pe branci ca sa faci bani sa poti plati rata la creditul cu care ti-ai luat apartament intr-un cartier rezidential, atunci ai cam putin timp zilnic pentru copil.
Dar chiar si asa, jumatate de ora pe zi de interactiune directa cu copilul este muuult mai valoroasa decat 4 ore de copil care se holbeaza hipnotic la televizor la "desene animate minunate".
Sunt carti pe subiectul efectelor televizorului asupra creierului, incat as zice ca instrumentul asta este toxic chiar si adultilor pe durate mai lungi de 1 ora continuu... asa ca la copii cred ca ar merita folosit in reprize de maxim 10-15 minute, ca sa nu ai dubii.

Si eu prefer desenele clasice, alea simple si clare, unde povestea o pricepi fara sa intelegi nici un cuvant.
Chiar nu cred ca un desen animat modern (copii samurai criminali? roboti distrugatori?) are prea multe informatii si lectii utile pentru copii de 1-3 ani, la cat de complicate si "pentru adulti" sunt de obicei povestile lor.
Asa ca de ce sa oblig copilul sa mai si inteleaga in detaliu replicile urate ale personajelor traduse?

Si as mai intreba si de ce sa faci copii daca nu ai timp (sau chef?) sa te bucuri de ei asa cum si ei se bucura de noi ca parinti?
Daca te-ai hotarat ca vrei sa iesi cu prietenii in oras cand ai timp liber, ca sa "te bucuri putin de viata", atunci copilul ce devine... SERVICIU?

Doar nu poti sa-i faci numai pentru ca "toata lumea face copii" si "lasa ca si aia isi lasa copilul de capul lui cand pleaca dimineata la 7 si vin seara la 8, doar n-o sa ne apucam noi sa ne jucam cu el pe strada ca nebunii si sa radem cu el prin parc, ca sa se uita astia ciudat la noi"?!

Posted by: Astor Jan 31 2010, 07:22 PM

Ma bag si eu ca musca-n lapte cu vreo 2 problemute.

1. Nu prea exista in cinematografele din Romania desene animate dedicate prescolarilor, deci dublarea nu prea se justifica.

2. Prezenta unui prescolar intr-o sala publica de cinematograf mi se pare o absurditate. Nu poti sa faci un copil la varsta aceea sa stea locului timp de 2 ore. Cu siguranta va vorbi, va avea nevoie la toaleta, va varsa ceva pe el si vei fi obligat ca parinte sa-ti umbli in geanta dupa servetele si sa te ocupi de curatenie, samd. Toate aceste lucruri creeaza disconfort celorlalti spectatori. Din respect pentru acestia ar trebui sa te abtii de la a iti aduce copilul la o varsta atat de frageda intr-un cinematograf.

Propun varianta DVD-urilor, care, culmea, sunt si dublate in limba romana. E un win-win situation smile.gif

Posted by: Cocolina Jan 31 2010, 07:34 PM

Citeaza (Astor @ Jan 31 2010, 07:22 PM) *
Ma bag si eu ca musca-n lapte cu vreo 2 problemute.

1. Nu prea exista in cinematografele din Romania desene animate dedicate prescolarilor, deci dublarea nu prea se justifica.

2. Prezenta unui prescolar intr-o sala publica de cinematograf mi se pare o absurditate. Nu poti sa faci un copil la varsta aceea sa stea locului timp de 2 ore. Cu siguranta va vorbi, va avea nevoie la toaleta, va varsa ceva pe el si vei fi obligat ca parinte sa-ti umbli in geanta dupa servetele si sa te ocupi de curatenie, samd. Toate aceste lucruri creeaza disconfort celorlalti spectatori. Din respect pentru acestia ar trebui sa te abtii de la a iti aduce copilul la o varsta atat de frageda intr-un cinematograf.

Propun varianta DVD-urilor, care, culmea, sunt si dublate in limba romana. E un win-win situation smile.gif



Tu ai copii?Pt cine sunt facute desenele la cinematograf?? angry.gif
Noi suntem cinefili si fetita mea de 3 ani jumate se uita la desene animate cu mare placere si le urmareste de la inceput pana la sfarsit.
iar cei care sunt mai neastamparati cand sunt la cinema oricum sunt sub observatia parintilor...de altfel la desene animate merg doar copiii cu parintii...iar cine este parinte intelege aceste lucruri si eventual unele inconveniente excl.gif

Posted by: some dude Jan 31 2010, 08:33 PM

"Dublarea desenelor animate -dovada de grija pentru copii"?? E o stupizenie.
Il privezi de mic de oportunitatea de a prinde o limba straina, si-n plus, nici nu-l ajuti sa-si dezvolte citirea, ca nah, doar i se da mura-n gura, nu mai trebuie sa faca nici un efort.
Oricum televizorul ajunge sa fie consumat in exces de catre cei mici, macar castigul invatarii limbii sa-l aiba.

Crezi ca n-o sa invete engleza de la cartoon network? Ma indoiesc. Nevoia duce la invatare, invatarea de-a sila scoate rezultate slabe.

Pana la urma, trebuie sa-ti dai seama ca un copil crescut in sera, cu parinti mereu preocupati sa-i fie toate la indemana si usor, e privat de o multime de experiente din care ar fi nevoit sa invete o multime de lucruri folositoare. Ideea e ca daca nu-i soliciti intelectul copilului, si-l lasi in lancezeala calduta de zi cu zi, nu te poti astepta la rezultate prea bune pe viitor, statistic vorbind.

Spor.



Posted by: Vizitator_Radu. Jan 31 2010, 10:18 PM

Mi se pare o stupizenie faptul că se pornește de la premisa că copiii mici TREBUIE să se uite la desene animate! Și încă la unele în care sînt dialoguri...

Pentru educația copiilor există și următoarele variante:


Posted by: Vizitator_Radu. Jan 31 2010, 10:24 PM

Citeaza (Cocolina @ Jan 31 2010, 07:34 PM) *
Tu ai copii?Pt cine sunt facute desenele la cinematograf?? angry.gif


Desenele la cinema sînt făcute de niște americani cu milioane de dolari în conturi, care doresc să prostească niște fraieri să le îngrașe conturile! Sau cumva crezi că se gîndesc la binele copiilor?

Citeaza (Cocolina @ Jan 31 2010, 07:34 PM) *
Noi suntem cinefili si fetita mea de 3 ani jumate se uita la desene animate cu mare placere si le urmareste de la inceput pana la sfarsit.


Vai, ce fetiță deșteaptă!!! Este în stare să se uite la desene de început pînă la sfîrșit?!!! Nu-mi pot crede urechilor!
Cînd va fi mare, va fi în stare sa se uite la o telenovelă de la cap la coadă, fără să întrebe vecinele ce se întîmplă de fapt!
Sînt convins că o să ajungă academician!

Posted by: adib Feb 1 2010, 05:07 AM

Citeaza (Onest @ Jan 22 2010, 11:28 AM) *
1. Nu e vorba doar de copii de 8 ani, ci şi de cei mai mici. La 4-5 ani trebuie să fii un mic geniu ca să poţi citi repede subtitlurile.
2. Există şi destui copii de 8 ani care nu pot citi destul de repede.

Sigur, soluţia ta e să-i forţezi pe toţi să citească. Eşti un mic dictator, nu? La fel de puţină răbdare ai şi cu fetiţa ta?


Dar de ce să fie nevoie să faci conexiuni şi deducţii ca să recuperezi ce n-ai prins? Nu e mai bine să înţelegi de la început cu trebuie?


Nu despre desene fără dialog era vorba. Şi în general nu orice afirmaţie este un argument. Cred că ai lipsit de la lecţia asta.



Da probabil ca sunt un mic dictator care nu-si lasa fata sa se uite de exemplu la "Shaolin Showdown" sau " Actiune , drama totala" , este vreo problema ??? Si am uitat ca un desen animat trebuie sa contina cel putin 20000 de cuvinte vorbite in lb. romana ca sa poata fi intelese de un copil pina in 8 ani blush.gif blush.gif Oare de ce prefera fiimea sa se uite la Barbie in lb. engleza si nu in romana ??? Dar nu-i asa, e mai usor sa te ascunzi in spatele unei tastaturi si sa comentezi. nu e asa ca e mai comod sa traduca altii filmul pentru copilul tau decit sa faci tu asta ??

Posted by: Dedalus Feb 1 2010, 08:28 AM

Desenele animate pentru copiii de 3-7 ani trebuie dublate, altfel nu le vor intelege.

Cinematografele au scos versiunile dublate din program, la presiunea unor oameni egoisti, care vor doar ei sa le vada. Altii sustin ca un copil trebuie sa-si petreaca a lui copilarie invatand limbi straine, citind despre vietile oamenilor celebri etc.

Principala treaba a unui copil la acea varsta este sa se joace, nu sa invete din prelegeri de acest tip.

Sigur ca un copil trebuie scos in natura etc. Dar este daunatior si sa il izolezi asa de lumea in care traieste, este normal ca macar o data pe luna sau la doua luni sa mearga si la cinematograf.

Ideea dictatoriala ca versiunile dublate trebuie scoase din salile de cinematograf e o dovada de lipsa de grija pentru copiii nostri.

Cineva amintea aici de multiplele alternative pe care un copil le are in SUA. As vrea ca macar 1/4 din acestea sa fie przente si in Romania.

Cineva ma invinuia de incapatanare. Sunt de acord ca sunt incapatanat, dar este absolut normal sa am grija de viitorul meu.

Mai mult, sigur ca sunt nevoit sa repet de zeci de ori ca vorbesc doar de coexistenta versiunii dublate cu cea subtitrata si numai in cinematografe, nu si in DVD, numai despre desenele animate pentru ciopii mici, nu despre toate - pentru ca discutia deviaza in alte zone.

Posted by: Zodrac Feb 1 2010, 10:13 AM

Pentru cei care sustin ca se pierde din esenta filmului daca acesta este dublat le propun sa urmareasca varianta dublata in limba romana la filmul de desene animat Bolt si sa o compare cu cea in limba engleza fara subtitrare bine inteles laugh.gif .

Posted by: Dedalus Feb 1 2010, 10:53 AM

Citeaza (Zodrac @ Feb 1 2010, 10:13 AM) *
Pentru cei care sustin ca se pierde din esenta filmului daca acesta este dublat le propun sa urmareasca varianta dublata in limba romana la filmul de desene animat Bolt si sa o compare cu cea in limba engleza fara subtitrare bine inteles laugh.gif .


Nimeni nu sustine ca Bolt sa fie NUMAI dublat. Intimplator, probabil ca Bolt a fost ultimul film dublat pe care l-am mai putut vedea. De atunci toate au fost NUMAI subtitrate.

Exact asta este problema: ne gandim numai la noi, ca adulti, nu si la cei mici. La 5 ani nu poti vedea la CINEMATOGRAF Bolt subtitrat din motivul foarte simplu ca la 5 ani nu poti citi. Nici nu poti obliga copilul sa invete engleza la 5 ani.

Rolul threadului acesta este tocmai de a atrage atentia ca la un film precum Bolt copii mici carora le este preponderent adresat nu pot veni la cinematograf pentru ca unii adulti egoisti au convins cinematografele sa nu mai puna in program variantele dublate ale filmelor de desene animate.

PS- pentru lamuriri - am vazut multe confuzi pe aici:
a) DUBLAT = VORBIT
cool.gif SUBTITRAT = CU SCRIS

Posted by: Dedalus Feb 1 2010, 10:57 AM

Citeaza (Vizitator_Radu. @ Jan 31 2010, 10:24 PM) *
Desenele la cinema sînt făcute de niște americani cu milioane de dolari în conturi, care doresc să prostească niște fraieri să le îngrașe conturile! Sau cumva crezi că se gîndesc la binele copiilor?

O sa razi, dar americanii se gandesc la binele copiilor atunci cand fac desene animate. Faptul ca din asta fac si bani este o chestiune normala, at timp orice faci pe acest pamant faci pentru altii si pe ceea ce faci trebuie sa obtii bani.

Mai mult, nu sunt numai americanii pe Pamant cei care fac desene animate- sunt si japonezi, si francezi samd.

Vai, ce fetiță deșteaptă!!! Este în stare să se uite la desene de început pînă la sfîrșit?!!! Nu-mi pot crede urechilor!
Cînd va fi mare, va fi în stare sa se uite la o telenovelă de la cap la coadă, fără să întrebe vecinele ce se întîmplă de fapt!
Sînt convins că o să ajungă academician!


Ironia nu este un argument, ci tocmai dovada lipsei sale.

Posted by: Dedalus Feb 1 2010, 02:02 PM

Citeaza (Bob @ Jan 22 2010, 03:51 PM) *
Asta nu e rabdare, e incapatanare.

O putem tine asa la infinit, orice ar zice cineva, o sa repeti aceleasi prostii cu titlul de "argumente" si o sa zici ca tu ai argumente iar ceilalti nu.



Exista si filme porno (poate le vrei si pe astea dublate) si multe alte lucruri, asta nu inseamna ca trebuie sa le si vada cineva, mai ales copiii. Efectele televizorului sunt deja dovedite.




Si vrei sa imite ce vad in desene animate?
Povesti le citesti? De ce?

Ar fi plina lumea de copii si oameni culti, educati si inteligenti, daca educatie si cultura s-ar face prin filme si desene animate. Uitandu-ma in jur... observ ca e taman invers.



Probabil ca asa ai fost educat si tu: "nu conteaza sa inveti ceva, tot ce conteaza e sa te distrezi" - de-asta gandesti asa cum gandesti.


Nu cumva e prea mica si pentru cinematograf?


Jocul ar trebui sa aiba scop educativ, chiar si la animale e asa.


Se pare ca nu intelegi. In afara de desene animate dublate nu mai incape nimic in mintea ta.

Iti educi copiii cum vrei, pentru ca asa vrei tu, nu pentru ca ai argumente. Treaba ta, dar de ce vrei sa obligi niste firme private sa faca ce vrei tu, pe banii lor??

Fa-ti cinematograf privat, daca nu-ti convine.



1) Sigur ca trebuie sa te joci cand esti mic; eu din fericire am avut parte de asa ceva, nu de pseudo-educatie cu limbi straine inutile indesate pe gat samd
2) Sigur ca "mnumai desene animate ioncap in mintea mea" - despre asta este topicul, nu despre educatia copiilor in genereal.
3) Copii mi-i educ dupa metode si principii pedagogice pe care incerc sa le inteleg; am si pregatire pedagogica, dar nu nu cred ca merita sa discutam asa ceva - e prea tehnic
4) Chestia aia cu "cinematograful privat" este o rautate gratuita si fara valaore de argument- nu imi convine ca unii oameni egoisti au determinat cinematografele sa renunte la variantele dublate, despre asta e vorba
5) Sigur ca exista si filme porno (culmea e ca unele sunt chiar dublate!) dar vorbeam despre desene animate...

Vezi, exact oameni ca tine ajung sa dicteze ei altora cum e bine, din cauza asta am lansat si intretinut topicul, pentru a arata ca fiecare are dreptul sa aleaga.

Posted by: Claudia Feb 3 2010, 08:29 PM

Citeaza (Dedalus @ Feb 1 2010, 08:28 AM) *
Desenele animate pentru copiii de 3-7 ani trebuie dublate, altfel nu le vor intelege.
Cinematografele au scos versiunile dublate din program, la presiunea unor oameni egoisti, care vor doar ei sa le vada. Altii sustin ca un copil trebuie sa-si petreaca a lui copilarie invatand limbi straine, citind despre vietile oamenilor celebri etc.
Principala treaba a unui copil la acea varsta este sa se joace, nu sa invete din prelegeri de acest tip.
Sigur ca un copil trebuie scos in natura etc. Dar este daunatior si sa il izolezi asa de lumea in care traieste, este normal ca macar o data pe luna sau la doua luni sa mearga si la cinematograf.
Ideea dictatoriala ca versiunile dublate trebuie scoase din salile de cinematograf e o dovada de lipsa de grija pentru copiii nostri.
Cineva amintea aici de multiplele alternative pe care un copil le are in SUA. As vrea ca macar 1/4 din acestea sa fie przente si in Romania.
Cineva ma invinuia de incapatanare. Sunt de acord ca sunt incapatanat, dar este absolut normal sa am grija de viitorul meu.
Mai mult, sigur ca sunt nevoit sa repet de zeci de ori ca vorbesc doar de coexistenta versiunii dublate cu cea subtitrata si numai in cinematografe, nu si in DVD, numai despre desenele animate pentru ciopii mici, nu despre toate - pentru ca discutia deviaza in alte zone.


Si eu sunt de acord cu ideea de libertate de a alege: daca eu vreau sa dau banii, sa am dreptul sa aleg.
Bineinteles, s-ar putea face simplu: filmul sa fie subtitrat pentru adultii insotitori (caci, in ciuda a ce se spune pe afis, lungmetrajele de desene animate sunt pentru adulti NU pentru copii mici... discutati cu cativa psihologi priceputi si specializati pe domeniul psihologiei copilului inainte de a lua apararea industriei cinematografice), si la fiecare scaun in cinematograf sa poti conecta o casca unde sa auzi varianta dublata, pentru aia micii si curiosii.
Financiar, asta ar fi foarte ieftin, caci ar presupune in varianta minimala, instalarea a cateva sute de metri de cablu ultra-ieftin pe sub mocheta salii si cumpararea unor mono-casti la fel de ultra-ieftine (pentru voce nu e nevoie de o prea mare fidelitate audio ca sa se inteleaga cuvintele).

Repet insa si o alta ideea (pe care am citit-o si pe aici in diverse forme): la varsta de 5-8 ani, copilul este inca in faza de invatare masiva despre lume, nu e adult care are o filosofie de viata si principii, ci trateaza totul ca pe o sursa de invataminte (de asta sunt asa de seriosi si, in multe situatii, adultii se simt ciudat ca primesc intrebari "socante" de la copiii lor curiosi sau nelamuriti).
Fiecare idee care i se comunica uni copil va avea un impact foarte mare asupra mintii sale.
Cu siguranta, Bolt de exemplu nu a fost facut in urma consultarii si sub supravegherea unui ansamblu de pedagogi si psihologi pentru copii (cel mult, au fost platiti niste parinti ca sa-si aduca copii la vizionari de scene pentru a se verifica daca le place stilul grafic ales si vocile personajelor).
Asa ca, dupa parerea mea, creierele unui cuplu de parinti moderni, inteligenti si culti (si care fac efortul sa studieze ceva psihologie despre copilul lor), sunt mult mai potrivite pentru a explica Universul pe intelesul celui mic decat departamentul de Design si cel de Marketing al unui studio de film comercial.

Da, multi parinti prefera sa creada ca daca le dai copiilor ceva care-i face sa rada, tu ca si parinte castigi "puncte de parinte bun" de care se va tine cont mai incolo.
In plus, in loc sa faci efortul sa discuti/ sa interactionzi cu copilul 2 ore, poti sa se ascunzi in intunericul salii de spectacol si sa umbli cu mintea prin alte parti fara si sa fii doar 33% atent la pustiul de langa tine (ai si tu nevoie de pauza, nu?, doar nu poti munci non-stop...).
Eu nu stiu pe nimeni care sa fi fost laudat mai tarziu pentru ca si-a lasat copilul sa consume primii ani din viata holbandu-se la desene animate.
Psihologii o sa va spuna ca acei copii sunt agresivi mai tarziu atunci cand nu li se respecta la nesfarsit obisnuitele hedoniste.

Da, copii inteligenti pot sa-ti explice unele glume pe care le aud, si tu devii mandru ca si parinte pe inteligenta lor.
Dar uitati ca prichindeii sunt in permanenta in modul "analizeaza si retine regulile", iar ceea ce vad in Bolt devine un set de lectii care trebuie pricepute si memorate pentru mai tarziu.
Pentru ca cei mici nu au experienta de a distinge perfect clar intre realitate si fictiune, si le amesteca foarte des.

Vrei sa primesti recunostinta ca si parinte?
Ce te fae sa crezi ca este mai simplu sa sprijini un copil sa creasca decat sa faci niste prostii de rapoarte financiare saptamanale pentru birou?!
Si totusi, la birou consumi macar 8 ore pe zi, alaturi de adulti independenti care pot suplini erorile tale.
Dar cu copilul, nu vrei sa consumi direct si personal decat, sa zicem, 1 ora pe zi in medie.
Chiar crezi ca te poti baza pe ceilalti copii de 5 ani din jurul lui sa-l educe, pe educatoarea despre care nu stii cat de instruita si pasionata e, pe cei din autobuzul cu care vine pustiul acasa zilnic ascultandu-le discutiie si observandu-el comportamentele (astea sunt toate surse de lectii zilnice pentru copil, ca ne place noua sau nu)?

In concluzie: da, e normal, zic eu, sa poti alege.
Dar oare subiectul discutiei... merita el atentia noastra?!

Posted by: K Feb 3 2010, 09:10 PM

Citeaza (Dedalus @ Jan 20 2010, 10:10 AM) *
Copiii intre 3 si 9 ani nu pot citi subtitrarile din cinematografe.

Desenele animate - cele mai multe- sunt pentru ei.

Totusi, multe cinematografe au renuntat la variantele dublate, din cauza presiunii unor spectatori care doreau sa auda "varianta originala".

Cred ca renuntarea la varianta dublata este o dovada de egoism.

Mai mult, foarte putini spectatori sunt capabili sa inteleaga intr-adevar diferentele de nuanta sau sa aprecieze vocile originale ale actorilor. Varianta de compromis este sa fie prezentate, in paralel, in sali dioferite sau la date diferite, versiunile dublate si respectiv subtitrate.

Topicul are rostul de a aduce presiuni asupra cinematografelor pentru a re-intorduce variantele dublate (vorbite) ale desenelor animate, ca o dovada de grija pentru copilaria copiilor nostri.

Poate pe langa atata procupare pentru "flacara violet", injurarea Guvernului si revolte principiale, mai sunt si oameni care doresc sa asigure o copilarie frumoasa copiilor nostri...

Amice ai copii?"Invata engleza cu usurinta remarcabila".Terminati frate cu cliseul asta.Un copil trebuie sa aprofundeze mai intai limba materna si de abia de pe la 4 ani poti vorbi despre o limba straina.Nu-ti dai seama ca unui copilas de 2 anisori,care a inceput sa vorbeasca mai tarziu,daca ii mai bati capul si cu engleza il faci sa vorbeasca cursiv romaneste de abia de pe la 5 ani?Se vede ca n-ai copii si doar iti dai cu parerea.Aaaaaaa de pe la 5-6 anisori,cand deja merge la gradi,invata acolo primele notiuni din partea unui cadru calificat,poti sa-i pui desene in engleza caci intr-adevar il ajuta.Dar NU inainte de asta.Deci daca vreti desene in engleza,pe Bugs,Tom si Jerry, mutati pe Bumerang sau Baby TV.Daca vreti sa si priceapa ceva si sa nu stea ca statuia in fata TV-ului fara sa priceapa o nota lasati-l sa invete romana inaintea englezei!!!

Posted by: K Feb 3 2010, 09:12 PM

Scuze!Raspunul meu ii era adresat lui Sergiu T!

Posted by: K Feb 3 2010, 09:55 PM

Citeaza (Bob @ Jan 22 2010, 12:26 PM) *
"Altruisti" cum sunteti nu va ganditi ca pentru dublare e nevoie de:

-casting si angajare de actori,
-repetitii,
-inregistrarea vocilor in studio,
-platirea studioului si a actorilor.

Chiar si pentru o dublare slaba, cu o singura voce e nevoie de bani si efort.

Nu cumva tu esti mai egoist pentru ca vrei ca cineva sa munceasca si sa plateasca in plus pentru niste pretentii de-ale tale destul de slab justificate?

In afara de asta, vocile originale sunt jumatate din farmecul unui desen animat bun. Chiar daca nu stii limba, auzi intonatia si citesti subtitrarea.

Pentru un copil de 4 ani oricum ceea ce conteaza sunt personajele, cu gesturile si grimasele lor, plus efectele vizuale si audio, e foarte putin atent la ce spun.

Daca oricum nu stie sa citeasca si sa scrie, care e capacitatea lui de intelegere si de urmarire a unei naratiuni la varsta aia? Asa rapid si fara sa aiba nevoie de explicatii suplimentare? Care e vocabularul unui copil de 4 ani? N-o sa aiba nevoie de explicarea unor cuvinte?



Eu traiam cu impresia ca parintii trebuie sa educe copii, mai ales la varsta aia.

Nu te supara, dar ai asa niste conceptii "roz" despre viata, despre copii si despre educatie...

Bob eu zic asa:sa se renunte cu totul la jucarii nu de alta dar niste indivizi lucreaza pentru ele,etc-etc.
Mai propun sa se renunte si la leagane,tiribombe,ringhispiruri,etc
O alta propunere:sa se desfiinteze neaparat urmatoarele jocuri:v-ati ascunselea,tara-tara vrem ostasi,telefonul fara fir,sotron
Ultima dar nu cea din urma: sa ardem cartile de basme ale lui Ispirescu,Creanga,Grimm,Andersen,Povesti Nemuritoare,1001 de noapti.
Toate acestea nu fac decat sa cheltuiasca inutil energia copilului si sa-i inoculeze niste conceptii"roz" despre viata.
Propun sa-i tinem in somn criogenic pana pe la vreo 14 ani...nu Bob?
Mi-e si groaza sa-mi imaginez ce copilarie ai avut....
P.S.-cum poti sa sustii o ineptie ca asta "Chiar daca nu stii limba, auzi intonatia si citesti subtitrarea."???Aaaaaa ti se pare ca actorii romanii citesc fara dictie,fara intonatie??Doamneeeee...mare e gradina ta!!!

Posted by: Dedalus Feb 4 2010, 08:33 AM

Revin pentru a sublinia contextul vizionarii la cinematograf - este doar o ocazie pentru a arata micutului si o alte fata a lumii, pentru a merge dupa aceea cu el la o cofetarie samd.

Ce impact "educativ" ar putea avea 2 ore de film, oricum?


Posted by: K Feb 4 2010, 11:57 AM

Daca la cele 2 ore de film mai adugi ,o plimbare la gradina zoologica,inca 2 ore de joaca prin parc,o ora de Piticot pur si simplu,la sfarsitul zilei, si tu si ingerasul tau veti fi doi oameni fericiti si impliniti!Punct!

Posted by: Dedalus Feb 4 2010, 12:16 PM

Citeaza (K @ Feb 4 2010, 11:57 AM) *
Daca la cele 2 ore de film mai adugi ,o plimbare la gradina zoologica,inca 2 ore de joaca prin parc,o ora de Piticot pur si simplu,la sfarsitul zilei, si tu si ingerasul tau veti fi doi oameni fericiti si impliniti!Punct!


Pai tocmai asta e problema!

Varietatea este importanta, mersul la cinematograf face parte si el din varietatea distractiilor etc.

Aceasta "varietate" scade pe zi ce trece: la Zoo nu-mi mai duc odrasla, ca pe la 4-5 ani cam intelege si mi-e teama ca o sa planga vazand animalele alea captive acolo, joaca prin parc e inca posibila, dar oamenii se uita cu ochii mari la terenurile parcurilor sa le speculeze, Piticot nu se mai fabrica pt. ca avem calculatoare samd.

Din acest motiv trebuie sa ne batem capul pentru fiecare mm pierdut de copiii nostri in fata lacomiei si prostiei adultilor.

De-aia si acest topic: vreau inapoi variantele dublate ale desenelor animate pentru cei mici! Nu e asa de greu, raman doar si cele subtitrate pentru "puristi"... In CINEMATOGRAF.

Este o chestiune de responsabilitate fata de copiii, de atitudine pana la urma.





Posted by: realapo Feb 4 2010, 12:54 PM

Am o fetita de 5 anisori si am fost la toate filmele de animatie care au fost la noi in mall in Pitesti. Doar unul a fost dublat, Toy Story. La Ponyo a fost frumos, numai ca abia de am inteles eu ce s-a intamplat, fata mea era mai mult atenta la ce ii traduceam eu. La Alvin si la celelalte filme la fel. Ce film credeti ca vrut sa revada? Toy Story. Probabil ca cei care sunt impotriva dublarii nu au copii. De ce nu ii vorbiti fratilor acasa in engleza tot timpul, ca asa ar invata limba imediat??????????? Sau unii in ceha, am vazut mai sus. Uite eu ii vorbesc in engleza acasa si vreau la film sa auda in romana.
Asa ca vreau dublare, si mai vreau Printesa si Broscoiul ca la noi in Pitesti au anuntat premiera si de 2 saptamani nimic. Si am cumparat carti de colorat, creioane, jucarii...
Sa va traiasca printisorii si printesele si sa fie sanatosi si fericiti. pentru cei cu subtitrarea v-as zice ceva in engleza, dar nu are rost.
Apo

Posted by: Vizitator_Bogdan. Feb 4 2010, 02:16 PM

Asa e

Citeaza (meems @ Jan 22 2010, 10:21 AM) *
Buna,

Pe baietii mei de 3 si 5 ani chiar ii incinta desenele dublate in romaneste...vezi Sesame Street sau Disney Playhouse....chiar sunt educative si printre putinele ce mai vezi la televizor (Romania, cablu TV) fara sa fie violente....am vazut Sesame Street acum vreo 4 ani in State si pot sa spun ca cei care l-au dublat in romaneste au facut o treaba buna (muzica, intonatii, etc)...
In cinema ce sa va spun...asteptam ca pruncii sa invete sa citeasca...dar poate atunci nu ii vor mai interesa desenele animate...
Cit despre invatat engleza prin titrari/ascultat original...o fi, nu zic nu, benefic...dar toate la timpul lor...acum ma bucur sa le vad fetisoarele cind se uita la desenele preferat si il inteleg!


Posted by: Dedalus Feb 4 2010, 03:41 PM

Nimeni nu se zbate in locul tau.... Adulti inconstienti si egoisti au presat cinematografele sa elimine varianta dublata din sali.

Cinematografele, unde rar se intimpla ca patronul sa se ocupe direct de "detalii" de acest tip i-au last pe directorii/responsabiliii de achizitie sa faca ce vor, iar acestora le-a picat manusa sa nu se mai zbata si cu o varianta dublata...

Aici e o treaba "romaneasca" - de lene nu aduc versiuni dublate, nu din nu stiu ce considerente economice sau educative...

De-aia tin si eu topicul asta viu, doar-doar l-o vedea vreun responsabil de cinematorgraf sau patron.

Si nu aveti nici o grija, scriu si cinematografelor...

Cineva spunea ca pentru ca o dictatura sa triumfe este suficient ca oamenii cumsecade sa nu faca nimic...

Posted by: crisav Mar 28 2010, 11:34 AM

Eu am un baietel de 3 ani. Stie cateva cuvinte in engleza dintr-o carte pe care i-am luat-o atunci cand a inceput sa repete ce spunea Donald intr-un desen animat "let-rait" (left-right). Am pe laptop desene cu Donald Duck in limba engleza. Se uita la ele fara sa ma mai intrebe ce se intampla, asta pentru ca, atunci cand le-a vazut prima data, m-a pus de vreo doua ori sa-i explic ce se intampla. Acum stie pe de rost actiunea. Asta insa nu exclude si faptul ca la televizor se uita la canalul JimJam, care este dublat in romana si invata multe lucruri care ii sunt mai utile la varsta asta decat faptul de a sti o limba straina. De exemplu, de la dinozaurul Barney a invatat ca nu trebuie sa treaca strada singur, ci cu un adult. De la "Micile genii" (Disney Channel) a invatat ce-i ala un gheizer sau notiuni de genul "ritardando", "accelerando". Stie numele fiecarui personaj si imi poate povesti actiunea unui desen animat pentru ca l-a "inteles" deoarece era dublat in limba romana. Acum, acasa, pe DVD, ii poti pune desene in engleza (eu am multe astfel de desene), pentru ca ii explici o data, de doua ori si pe urma nu mai e nevoie, se uita singur la ele. La cinematograf e altceva. Ar trebui ca si copiii sa poata intelege actiunea. La varste mici, 3-4 ani, nu prea conteaza "farmecul" vocilor originale. Da, a 2-a sau a 3-a oara poti sa il duci la varianta subtitrata ca sa poti sa te bucuri si tu, parintele, de acest farmec al vocilor originale. Pentru el va fi la fel, poate va invata cateva cuvinte, dar oricum nu va fi fascinat de farmecul si de subtilele jocuri de cuvinte din limba originala. O dovada in acest sens. La Donald Duck, in engleza, sta nemiscat. Aseara i-am pus un scurt-metraj dublat in romana. A stat la fel de nemiscat. Deci, pana la urma, nu conteaza pentru un copil de 3-4 ani farmecul; la el farmecul e dat de faptul ca intelege ce vede. Daca e in engleza si parintele ii "traduce" o data sau de doua ori, va fi incantat sa urmareasca desenul animat; daca e dublat, va fi la fel de incantat.

Posted by: Dedalus Mar 29 2010, 07:44 AM

Uite ca a venit Alice in Tara Minunilor... Fetita mea de 4 ani vrea sa il vada. Admit ca nu prea e chiar de copii, dar e frumos facut si probabil ca si ei i-ar placea.

Dar nu pot sa o duc, pentru ca nu e dublat....

Posted by: Cocolina Mar 29 2010, 08:40 PM

La CINEMATOGRAF desenele animate,fiind pt copii de 3,4/8 ani trebuie sa fie DUBLATE!Aici nu vb de invatarea unei l straine,ci de 2 ore in care copilul se recreaza,se destinde si doreste sa participe,sa devina erou in acea poveste,el vine la cinematograf pt acest motiv..iar imaginile,sunetele si subiectul il acapareaza si il fascineaza,iar subtitarile nici macar nu le poate citi ca ori este prea mic,ori dispar prea repede.O limba starina nu se invata la cinematograf,poate acasa la tv da...sau la gradinita...dar nu la nivel de perfectie.
Eu am invata l engleza,franceza si italiana cand eram la liceu si de la tv mai mult...dar asta pt ca reuseam sa inteleg cuvintele in original si pt ca earu subtitrate toate filmele.Dar nu poti sa pretinzi unui copil sa se uite la un film in original la cinematograf,iar parintele sa stea chircit si sa citeasca o fraza da si una nu,deranjand si pe altii din jur.
Eu locuiesc in Italia si desenele animate,filmele sunt peste tot dublate,ata la cinema cat si la tv.
la fel in Germania si alte tari...civilizate.
la noi ca de obicei motivele si interesele financiare surclaseaza bunul simt si corectitudinea! angry.gif

Posted by: Nae Mar 29 2010, 10:58 PM

Citeaza (Cocolina @ Mar 29 2010, 08:40 PM) *
Eu locuiesc in Italia si desenele animate,filmele sunt peste tot dublate,ata la cinema cat si la tv.
la fel in Germania si alte tari...civilizate.
la noi ca de obicei motivele si interesele financiare surclaseaza bunul simt si corectitudinea! angry.gif


Cea mai mare tampenie!Sa auzi un actor de alta limba dublat nu numai ca strica valoarea filmului dar este chiar o idiotenie.In SUA si ea tara 'civilizata' toate filmele straine sunt titrate.
Cum dracu sa te uiti la Seinfeld si sa auzi in italiana,germana,etc..?Stiu ca asa se face dar tot tampenie e.

Posted by: Dedalus Mar 30 2010, 08:23 AM

Citeaza (Nae @ Mar 29 2010, 10:58 PM) *
Cea mai mare tampenie!Sa auzi un actor de alta limba dublat nu numai ca strica valoarea filmului dar este chiar o idiotenie.In SUA si ea tara 'civilizata' toate filmele straine sunt titrate.
Cum dracu sa te uiti la Seinfeld si sa auzi in italiana,germana,etc..?Stiu ca asa se face dar tot tampenie e.


in topic este vorba NUMAI despre desene animate si ideea este de a convinge cinematografele sa proeicetze SI vesiunea dublata , nu doar cea titrata, deoarece copiii foarte mici (pana in 7-8 ani) nu pot citi.

Posted by: Anca P. Mar 30 2010, 05:30 PM

Imi vine greu sa cred ca scoaterea din cinematografe a filmelor dublate s-a facut din cauza unui curent de opinie care s-a opus dublarii filmelor. A fost o decizie economica, probabil ca s-a constatat ca marea majoritate a celor care merg la cinematograf prefera filmele sau desenele animate cu subtitrare. Este pur o decizie economica ce se bazeaza pe p preferinta a consumatorului. Si eu as vrea multe (de ex. sa nu trebuiasca sa ma duc 85 km pana la cel mai apropiat cinematograf), dar nu prea am ce face daca majoritatea concetatenilor mei au facut acum cativa ani o alegere: TVul si calculatorul in locul cinematografului. Pot sa le aduc toate argumentele din lume (ca mersul la cinema e un act de cultura, ca e alta atmosfera, ca .....), nu pot sa imi impun vointa mea pe o piata care e privata, deocamdata.
Ceea ce doriti dv., si anume dublarea desenelor animate pentru copiii prescolari (eu am speranta ca cei care merg la scoala stiu sa citeasca la sfarsitul clasei 1), se poate face pe doua cai: fie asa cum preciza unul dintre cei de dinainte, sa formati un grup de initiativa si sa faceti presiune pe cinematografe sau mai degraba pe cei care fac aceasta dublare (dar nu ii puteti obliga pt ca ei se supun legilor pietei: daca ar avea clienti suficienti, nu cred ca ar refuza), fie printr-o initiativa legislativa (nu radeti, ca se dau tot felul de legi in tara asta; ceva de genul: productiile care se adreseaza SI copiilor in varsta de pana la 7/8 ani sa fie dublate in limba romana, iar cinematografele sa fie obligate ca la 10 sau 15 sau 20 de difuzari in varianta subtitrata, sa fie difuzata si varianta dublata). Dar daca in continuare costurile vor fi mai mari decat profitul, veti obtine efecte adverse (si perverse). Deci, tot piata dicteaza.
Ca si o completare:
- sustin subtitrarea pt ca am ocazia sa aud mai multe limbi straine si cateodata invat lucruri utile (de ex. am descoperit ca limba coreana are cel putin un cuvant identic cu maghiara; nu stiati nu? probabil ca cineva care stie maghiara mai bine ar fi descoperit mai multe; sau am realizat ca orice am face noi, nu putem ignora fondul slav al limbii romane; nu stiu la ce imi foloseste informatia deocamdata, dar oricum)
- imi aprovizionez ocazional nepotii cu DVDuri cu desene animate DUBLATE pt ca vreau sa se bucure de ele, sa le inteleaga, sa traga morala (si oricum o fac, ca vrem noi sau nu, ca sunt dublate sau nu, ca au ce morala sa traga sau nu)

Posted by: Nae Mar 30 2010, 06:35 PM

Citeaza (Dedalus @ Mar 30 2010, 08:23 AM) *
in topic este vorba NUMAI despre desene animate si ideea este de a convinge cinematografele sa proeicetze SI vesiunea dublata , nu doar cea titrata, deoarece copiii foarte mici (pana in 7-8 ani) nu pot citi.


Stiu dar sunt sigur ca,Cocolina s-a referit la toate filmele...asa e in Italia.

Posted by: Cocolina Mar 30 2010, 07:56 PM

Citeaza (Nae @ Mar 30 2010, 06:35 PM) *
Stiu dar sunt sigur ca,Cocolina s-a referit la toate filmele...asa e in Italia.


Nu,Nae....m-am referit exclusiv la desenele animate pt ca si eu am un copil mic si ma intereseaza aceasta problema.Pt restul filmelor sunt de acord cu originalul desigur.

Posted by: Dedalus Apr 1 2010, 08:57 AM

@Anca
Nu, nu e nici o decizie economica in scoaterea versiunii dublate. Este doar simpla lene damboviteana. Nu exista nici o ratiune in a-ti elimina cei mai fideli clienti -copiii, care de fapt de multe ori iti aduc 3 bilete, spre deosebire de cei care vin sa vada filmele cate doi, in conditiile in care la majoritatea desenelor animate sala e jumatate goala...
Cativa isteti au facut pe desteptii pe diverse forumuri, probabil dupa ce au nimerit din greseala la versiune dublata in loc de cea titrata - vei rade, dar de multer ori nici casirele nu stiu deosebirea din tre "duiblat" si "subtitrat", asa ca e usor sa gresesti. Povestea asta a picat manausa haitei de puturosi care populeaza managementul cinematografelor, asa ca versiunea dublata a fost scoasa pur si simplu.
Exista o directiva europeana cafre obliga la dublarea filmelor pentru copii, dar cinemtografele nu mai mentioenza ca sunt filme pentru copii, asa ca scapa de directiva.
Iar ministerul Culturii probabil ca se uita la stele, ca de verificat ce are de veirficat vad ca nu o face...

Posted by: Elena M. Apr 1 2010, 10:27 AM

Citeaza (K @ Feb 3 2010, 09:10 PM) *
Amice ai copii?"Invata engleza cu usurinta remarcabila".Terminati frate cu cliseul asta.Un copil trebuie sa aprofundeze mai intai limba materna si de abia de pe la 4 ani poti vorbi despre o limba straina.Nu-ti dai seama ca unui copilas de 2 anisori,care a inceput sa vorbeasca mai tarziu,daca ii mai bati capul si cu engleza il faci sa vorbeasca cursiv romaneste de abia de pe la 5 ani?Se vede ca n-ai copii si doar iti dai cu parerea.Aaaaaaa de pe la 5-6 anisori,cand deja merge la gradi,invata acolo primele notiuni din partea unui cadru calificat,poti sa-i pui desene in engleza caci intr-adevar il ajuta.Dar NU inainte de asta.Deci daca vreti desene in engleza,pe Bugs,Tom si Jerry, mutati pe Bumerang sau Baby TV.Daca vreti sa si priceapa ceva si sa nu stea ca statuia in fata TV-ului fara sa priceapa o nota lasati-l sa invete romana inaintea englezei!!!


N-am vrut sa me bag in forumul asta, dar niste aiureli mai mari ca astea scrise de K n-am vazut de mult.
Eu sunt dintr-un oras din Transilvania, unde, traditional, copiii invatau "de la momentul zero" 2 sau 3 limbi SIMULTAN (romana, germana, maghiara). Limbile erau invatate la un nivel foarte bun, fara a fi vreodata amestecate (interesant, nu ?). Copilul meu a invatat simultan romana si maghiara, nu ca ma laud, ca-i al meu wink.gif dar nici vorba de vreo intarziere sau intelegere, la 1 an si jumatate le vorbea pe ambele.
Mai mult, un copil care a invatat de mic 1-2 limbi straine, foarte usor invata altele.

... Plin de experti pe formu la subiectul asta. blink.gif

Posted by: I Apr 1 2010, 11:03 AM

pentru mine a fost foarte important ca am vazut desenele netraduse. Episoadele erau reluate si incet incet intelegeam tot mai mult. Vocabularul folosit in desene e cel de baza, nu e o engleza pentru avansati. Am invatat mai multa engleza decat am invatat la scoala. Daca le dublezi atunci desenele nu mai au nici un scop educativ ci doar de amuzament. Am fost in tari in care si filmele pentru adulti sunt dublate si era jale; nimeni nu stia o boaba engleza (nu stiau sa spuna "go left, right, left" de ex). Stiau doar cei care luau lectii intensive dar astia erau o raritate.

Posted by: Costica Apr 1 2010, 02:40 PM

Observa ca sunteti din cei care doresc ca televizorul sa le educe copii, putand cat copii stau la tv sa se simta liberi...Acesta e de fapt adevaratul motiv al campaniei pentru"dublare" . Eu nu sunt de acord si consider ca copii care nu vad filme in limbi straine , nu vor invata nici dupa...poate doar cu injectii masive de meditaii in vena cunoasterii...

Posted by: Dedalus Apr 2 2010, 03:07 PM

Topicul se refera exclusiv la respectarea legislatiei europene si a bunului simt, pana la urma, in sensul de a prezenta versiunea dublata (adica VORBITA):
a) NUMAI la cinematograf;
cool.gif NUMAI pentru desenele animate pentru copii;
c) AMBELE variante (dublata- pentru copii mici si subtitrata pentru cine vrea sa se delecteze si are mai multi ani decat 7...).

Campania nu are nici o treaba cu:
1) DVD (unde oricum se pot pune subtitrari si dublari cate vrei)
2) alte fime in afara celor de la cinematograf (de ecemplu la TV)
3) educatia copiilor
4) limbile straine.

Pur si simplu copii de 3-8 ani nu pot vedea un film de desene animate decat daca este dublat. Mersul la CIMEATOGRAF este si el o distractie in sine. Copiii atat de mici pot vedea desene animate subtitrate, asa cu nu merg la CINEMATOGRAF. In prezent, din lene si dezinteres, cinematografele nu mai dau versiunea dublata a desenelor animate pentru copii.

DUBLAT inseamna VORBIT.

Eu doresc doar introducerea versiunii DUBLATE, doar la CINEMATOGRAF, doar pentru DESENE ANIMATE, si IN PARALEL cu versiunea subtitrata, nu in locul ei.

Posted by: Cocolina Apr 2 2010, 05:53 PM

Exact!Se par ca unii umbla bauti p-aci si incurca borcanele!Valea!

Posted by: Cristianssenn Apr 2 2010, 06:58 PM

Exista o metoda mai simpla:
- Dupa cum stiti exista cinematografe in aer liber(drive-in) care iti furnizeaza pentru fiecare loc de masina un difuzor individual sau niste perechi de casti. Plecand de la ceva existent se pot adapta salile de cinema ca sa perimita folosirea unor casti pentru cei care vor sa asculte versiunea dublata.
- Se pot monta scaune speciale care vin cu mufe pentru headset(casti audio) sau se pot monta in sala emitatoare radio pentru headset-uri wireless.
- Pe o banda de film pot fi incluse mai multe canale audio, deci, se poate adauga canal pentru dublaj fara a interfera cu sunetul original al filmului.
- Astfel este posibil ca intr-o sala sa fie proiectat un film subtritrat si dublat in acelasi timp.

Dar in momentul actual nu am aflat de un astfel de experiment si nici nu pot estima costurile de postprocesare si de implementare a tehnologiei in salile de proiectie.

Posted by: ariana Jul 5 2010, 11:08 PM

Eram mandra pana nu de mult ca Romania e ,din punctul asta de vedere , cea mai putin analfabeta tara , cel putin din Europa. Printre rarele tari care subtitreaza din lume cred . Asa orice dobitoc de la Cuca Macaii a inteles ca daca nu vrea sa se uite doar la imgini tre sa si citeasca , asa orice tampit , chiar urmarind telenovele a facut diferenta intre o limba latina si chineza etc., a observat unele diferente gramaticale si asemanari de vocabular ,si , cand a plecat la cules de capsuni in Spania , s-a adaptat imediat si a reusit sa se faca inteles de catre localnici.
Copiii nu numai ca se deprind cu muzicalitatea si cadenta unei limbi straine , dar si cu expresivitatea unei voci, pai ce se numesc dublajele facute de ERCPRESS de exemplu ?? O RUSINE !!!Oare cum nu se zvarcolesc noaptea in pat gandindu-se ce ras prostesc ii invata pe copii sa imite etc...Si ce rost au replicile dublate si melodiile in limba originala ?? Ati vazut "degetica " dublata de Ercpress ?? Ingaima la un moment dat o melodie ca ultima afoana - rusine "actorilor ".Sau "Cei trei muschetari "in melodie canta mushchetari !!!Doamne fereste sa -ti lasi copilul de 3 ani sa invete din start asa ceva !!!!
Si DA sa ceara parintilor sa le citeasca , asa poate mai invata si unii parinti sa petreaca putin timp impreuna cu copiii lor si sa le imbogateasca vocabularul,si in plus le vor limita si timpul in fata televizorului .
Dupa ce le explica de cateva ori subiectul si anumite replici din film , copiii deja stiu ce se intampla, ce spune , cine spune, si in ce moment al unei melodii .Nu sunt atat de cretini si neajutorati precum vrem sa-i transformam cu dublarea desenelor. Normal ca se bucura la inceput de personaje , culori , muzica , tonul si timbrul vocii personajelor,is mult mai tarziu ii preocupa ''ce spune''.
Da, bineinteles , dreptul de a opta pentru tampenie trebuie sa existe , e o mare comoditate pentru parinti sa-si uite copiii in fata tv-ului , crezand in puterea lui de educatie...



Posted by: Dedalus Jul 6 2010, 11:36 AM

Am vrut sa imi duc fetita la un film de desene animate, la Muzeul Taranului Roman, unde se dau multe filme absolut grozave. Dar nu am utut, pentru ca nu era dublat.

Explicatia pe care am primit-o a faost ca "orgaizatorii vor ca micutzii sa invetze limbi straine". Cu aceasta idee, au reusit de fapt sa goneasca pe majoritatea spectatorilor (si asa putini).

O limba straina se invata atunci cand e folosita. Cineva spunea ma sus ca muicutul sau stie si maghiara si romana, inca de la 4 ani. Da, dar a utiat sa spuna ca in satul acela sin Transmilvania se vorbesc ambele limbi. Sunt curiosd daca micutul respectiv ar mai fi invatat maghiara daca facea cate doua ore pe saptamana la gradinita.

M-am mai uita si la replicile multora pe aici care au sarit in sus ca vreau sa se dubleze toate filmele, sau ca vreau sa-mi duc copilul la film in loc sa-l scot in parc...

Mi-am dat seama ca de fapt multio dintre concetnateni pur si simplu nu stiu sa asculte, si-au pierdut aceasta obisnuitna. Altfel, ar fi vazut ca postul era numai despre dublarea desenelor animate pentru copii mici si numai in paralel cu verisunea sub-tyitrata, lasand parintii sa decida ce vor pentru micutii lor: sa-i lasae sa vada filmul, sau sa ii "educe" invatandu-i o limba straina de la 4 ani, in conditiile in care limba aceea nu s evorbeste deloc in anturajul micutului...

Posted by: Zait Jul 6 2010, 01:24 PM

Domnule sau doamna "Dedalus" ... ati inceput acest topic in urma cu mai mult de jumatate de an. Si l-ati inceput chiar din titlu cu "dovda de grija". Majoritatea postarilor cuprind aceeasi foame de litere. Eu cred ca asta e singura explicatie pentru care doriti introducerea "dublarilor" pentru desenele animate. Intre timp copilul a mai crescut, in curand o sa ajunga sa citeasca ceea ce ati scris pe aici. Nu cred ca strica sa aveti putina grija in modul de scriere.
Iar legat de "dublare" cred ca modul d-voastra de a pune problema e total eronat. Pentru ca in primul rand parintii ar trebui sa fie cei care aleg desenele animate pe care copilul sa le vizioneze. Pot sa afirm ca aproape niciunul dintre desenele animate aparute in ultimii 10 ani nu poate fi recomandat unui copil cu varsta cuprinsa intre 3-6 ani. Majoritatea dialogurilor sunt complexe, cuprind cuvinte, fraze care prin "dublaj" nu ar face altceva decat sa zapaceasca de cap copilul care urmareste un asemenea film.
Parerea mea este ca pentru aceste varste (3-6 ani) parintii ar trebui sa se rezume la DVD-uri sau vizionari ale unor desene clasice care nu implica multe dialoguri si care permit copilului sa-si dezvolte imaginatia pentru ca ... sa fim seriosi... nu suntem mai destepti daca auzim mai multe.

Posted by: VadimHaW Dec 6 2018, 03:24 PM

f979 pucu buying

http://cialisuhj.com/#
<a href="http://cialisuhj.com/#">discount pucu</a>

pucu in drug stores

Posted by: VadimHaW Dec 6 2018, 11:14 PM

f979 pucu antibiotika

http://cialisuhj.com/#
<a href="http://cialisuhj.com/#">pucu o duroval</a>

kaiser price for pucu

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)