IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

3 Pagini V  < 1 2 3 >  
Reply to this topicStart new topic
> Imi poate explica cineva teoria relativitatii speciale?
Pintea Haiducul
mesaj Sep 10 2009, 11:19 PM
Mesaj #31


În Numele Adevărului
***

Grup: Membri
Postari: 10 152
Inscris: 10-June 08
De la: Deva
Utilizatorul numarul: 1 133



Citeaza (octavc @ Sep 10 2009, 10:10 PM) *
Asta inseamna ca la aprinderea lanternei lumina nu iese din ea precum apa din furtun, pentru ca este precum cablul troleibuzului: este, de la un capat la altul, in orice punct si in orice moment...

Si atunci de ce lumina mai are... viteza?


Ei,aici intervine notiunea de relativitate! Nu te poti raporta la un spatiu absolut ca reper (=referential) pentru miscarea luminii,te poti raporta intotdeauna numai la referentialul tau,adica la propriul sistem de referinta in care faci masuratorile.Valoarea vitezei luminii masurata in toate sistemele de referinta de tip inertial (adica sistemele care se misca unul fata de altul cu viteza constanta) este aceeasi.E ca si cum fiecare sistem de referinta inertial si-ar "duce" cu el propriul sau timp local,diferit de timpul altor sisteme,exact asa cum melcul isi duce casa in spinare.Timp absolut nu exista,cum nu exista o cochilie universala care sa fie casa tuturor melcilor.Din aceasta cauza,in Universul Teoriei Relativitatii nu poti defini nicicum simultaneitatea prin corelatii intre evenimente care sunt indepartate intre ele (adica situate in locuri diferite).Pare bizar,dar asta e.Sunt proprietati reale ale continuum-ului spatiu-timp in care traim. rolleyes.gif


--------------------
https://www.scribd.com/collections/3894082/Holosemantica

http://pintea-haiducul.simplesite.com/423681607
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pintea Haiducul
mesaj Sep 10 2009, 11:24 PM
Mesaj #32


În Numele Adevărului
***

Grup: Membri
Postari: 10 152
Inscris: 10-June 08
De la: Deva
Utilizatorul numarul: 1 133



Citeaza (Musafir @ Sep 10 2009, 10:18 PM) *
Nu te contrazic, vreau doar sa inteleg.

Bine sa spunem ca trenul nu este tren ci o nava spatiala ce nu merge cu viteza luminii, ci cu 10 000 km/s, da?
Atata vreme cat fotonii lanternei se departeaza de sursa cu 300 000 km/s, daca lanterna se afla in nava spatiala ce circula cu 10 000 km/s, fotonii din lanterna nu ar trebui sa se departeze de sursa cu 310 000 km/s?

Stiu, ce ai sa-mi spui, NU, dar pe mine ma intereseaza doar argumentele ce le vei folosi, asa ca te ascult...
Aici trebuie sa fie cheia, dupa parerea mea, in aceste argumente.


Vezi raspunsul de mai sus pe care i l-am dat lui Octav. smile.gif


--------------------
https://www.scribd.com/collections/3894082/Holosemantica

http://pintea-haiducul.simplesite.com/423681607
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_dreapta chibzuinta a lui massaro.
mesaj Mar 9 2010, 12:24 PM
Mesaj #33





Guests






Citeaza (Minnesota @ May 27 2009, 09:08 AM) *
Salut!

Recitesc dupa vreo 12 ani "Mica istorie a timpului" si imi dau seama ca la prima lectura nu am inteles nimic din ea. Imi poate explica cineva teoria relativitatii speciale? Am impresia ca am inceput un pic sa o inteleg, dar sunt absolut socat de implicatiile ei. Nu stiu cum ar putea ca viata sa fie la fel pentru cineva care intelege ca timpul este ceva relativ... Scoateti din bezna ignorantei un confrate forumist, va rog.

Daca imi raspundeti va rog sa reveniti pe topic ca din raspunsurile voastre sigur voi avea noi intrebari. Va multumesc pentru rabdare!


Ce nu intelegi?

Intrebarea ta: 1. Ce inseamna ca viteza luminii este mereu aceeasi?

Raspuns: "Şi creierul ui Einstein conţinea optzeci la sută apă."


Intrebarea ta: 2. Cum se leaga viteza luminii de "dilatarea timpului", adica de faptul ca in miscare timpul se scurge mai incet.

Raspuns de la:
"Cinci care au revoluţionat lumea":
Moise: Totul este legea!
Iisus: Totul este credinţa!
Marx: Totul este stomacul!
Freud: Totul este sexul!
Einstein: Totul este relativ!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_laur.
mesaj Apr 28 2010, 06:41 AM
Mesaj #34





Guests






Citeaza (Pintea Haiducul @ Sep 10 2009, 11:19 PM) *
Ei,aici intervine notiunea de relativitate! Nu te poti raporta la un spatiu absolut ca reper (=referential) pentru miscarea luminii,te poti raporta intotdeauna numai la referentialul tau,adica la propriul sistem de referinta in care faci masuratorile.Valoarea vitezei luminii masurata in toate sistemele de referinta de tip inertial (adica sistemele care se misca unul fata de altul cu viteza constanta) este aceeasi.E ca si cum fiecare sistem de referinta inertial si-ar "duce" cu el propriul sau timp local,diferit de timpul altor sisteme,exact asa cum melcul isi duce casa in spinare.Timp absolut nu exista,cum nu exista o cochilie universala care sa fie casa tuturor melcilor.Din aceasta cauza,in Universul Teoriei Relativitatii nu poti defini nicicum simultaneitatea prin corelatii intre evenimente care sunt indepartate intre ele (adica situate in locuri diferite).Pare bizar,dar asta e.Sunt proprietati reale ale continuum-ului spatiu-timp in care traim. rolleyes.gif


Cineva a spus odata:

La steaua care-a rasarit
E-o cale-atât de lunga,
Ca mii de ani i-au trebuit
Luminii sa ne-ajunga.

Poate de mult s-a stins în drum
În departari albastre,
Iar raza ei abia acum
Luci vederii noastre.

Nu stiu daca a constientizat pe deplin adevarul, dar sigur il spune cu varf si indesat. Viteza luminii are o valoare si este finita.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_cineva.
mesaj Aug 18 2010, 06:05 PM
Mesaj #35





Guests






v=d/t ; daca este postulat faptu ca v e aceeasi, chiar si in nava aia cu viteza de 10000 km/s, inseamna ca t(timpul) se modifica, adica curgerea lui. t pentru observator nu`i acelasi ca si t din nava , exact ceea ce se spunea mai devreme in legatura cu dilatarea timpului.De aia se dilata timpul, pentru ca viteza este constanta, iar t este componenta din expresia vitezei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_fraierul.
mesaj Aug 19 2010, 06:42 PM
Mesaj #36





Guests






Citeaza (Pintea Haiducul @ Sep 7 2009, 02:44 PM) *
He-he! Buna gluma,dar cam neadecvata (din punct de vedere teoretic)! Iata alta explicatie a TRS,mai potrivita: accelerarea unui corp inspre pragul-limita al vitezei luminii poate fi comparata cu lupta anti-coruptie a lui Basescu.Cu cat Basescu se strofoaca mai tare,cu atat lupta e mai aproape de tzinta ei (coruptia reala) dar aceasta tzinta nu e niciodata atinsa,darmite depasita,ea e o limita asimptotica.Estimp,Basescu castiga din ce in ce mai multa inertie (masa) si finalmente devine o gaura neagra care distruge totul in jur si de care e bine sa te feresti...De ce nu poate atinge Basescu limita? Pentru ca ea e o constanta universala,definind insasi textura continuum-ului din care Base al nostru face parte. Limita nu poate fi depasita nicicum de corpurile din continuum.Dar exista--conform teoriei--unele particule fictive,inca nedescoperite,care se misca deasupra si numai deasupra acestei limite de viteza,si anume tahionii,doar ca ei se misca inapoi in timp,altfel spus sunt absorbiti inainte de a fi emisi. Cum ar veni,cei aflati exclusiv deasupra coruptiei,oamenii cinstiti din Romania (entitati aproape fictive,nedescoperite inca!),intra in viatza batrani de-atatea griji si doar cu timpul prind roseatza in obraji si intineresc vazand cu ochii,cand vad ca dracu' nu-i atat de negru!!! Totusi,la fel ca tahionii,ei sunt sistematic si inevitabil "absorbiti" la buzunar de coruptii "sub-nivelului" inainte chiar ca sa-si obtina banii greu munciti: primesc platile salariale cu impozitul si ratele deja extrase din salariul brut!

P.S.: Azi fac glume de nota 10 doar pentru ca pe HotNews se discuta despre Depresie ("Urata"),asa ca mi-am propus,din spirit de fronda,sa provoc tuturor un zambet larg! Asa mi-e firea... smile.gif

toate astea sint bune in mintea ta,dar ca sa ma convingi pe mine,schimba-l pe basescu cu ...nu stiu,cu presedintele americii,si ia explica-mi tu mie acelasi rationament...sa te vad ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_fraierul.
mesaj Aug 19 2010, 06:47 PM
Mesaj #37





Guests






Citeaza (Pintea Haiducul @ Sep 8 2009, 06:35 AM) *
Aha! Adanc grait! Ia sa vedem ce avem noi aici,de fapt: una bucata intrus care isi alege ca nickname numele unui arhanghel (personaj crestinoid obscur),ca gravatar o palma ce tine un taciune aprins (simbolizand puterile paranormale) si care vrea cu nesimtire sa ne strice buna-dispozitie vorbind despre intuneric atunci cand noi vorbim despre lumina. Asadar,un mistic! Minunat! Asta mai lipsea pe forum! Nu poti sa faci o gluma ca lumea cu Basescu ca numele babuinului atrage imediat energiile negative! Brrr,ma ia cu fiori! Ce chestie tenebroasa! Ptiu,drace! huh.gif laugh.gif

pai cum sa nu te ia din moment ce tu esti un individ cu un cui batut in cap...(hai sa te ajut,cuiul tau e basescu...)si cit de glumet oi fi tu,cind pe toate topicurile nu ai decit aceeasi gluma rasuflata:basescu?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_ala mic si rau.
mesaj Aug 20 2010, 01:01 AM
Mesaj #38





Guests






Citeaza (Minnesota @ May 27 2009, 09:08 AM) *
Salut!

Recitesc dupa vreo 12 ani "Mica istorie a timpului" si imi dau seama ca la prima lectura nu am inteles nimic din ea. Imi poate explica cineva teoria relativitatii speciale? Am impresia ca am inceput un pic sa o inteleg, dar sunt absolut socat de implicatiile ei. Nu stiu cum ar putea ca viata sa fie la fel pentru cineva care intelege ca timpul este ceva relativ... Scoateti din bezna ignorantei un confrate forumist, va rog. Ce nu inteleg:

1. Ce inseamna ca viteza luminii este mereu aceeasi?

2. Cum se leaga viteza luminii de "dilatarea timpului", adica de faptul ca in miscare timpul se scurge mai incet.

Daca imi raspundeti va rog sa reveniti pe topic ca din raspunsurile voastre sigur voi avea noi intrebari. Va multumesc pentru rabdare!

1.Viteza luminii este mereu aceeasi dar lumina se modifica(lungimea de unda)Intuitiv se poate face analogie cu efectul doppler,vezi cazul masinilor cu sirena de pe strada,deci tu ai observa daca esti in miscare fata de o sursa de lumina monocroma ca acea sursa de lumina isi schimba culoarea. 2.Frecventa sunetului sirenei se modifica in raport cu tine(sirena se apropie sau se departeaza),tu auzi sunete cu frecvente modificate desi sirena emite aceleasi sunete.Fortind putin exemplul,poti sa te gindesti la urmatoarea situatie:sirena trece de tine si ajunge sa aiba un sunet cu frecventa redusa la jumatate(sa zicem 500 hz de la 1000hz in dreptul tau; sursa(sirena) emite invariant oscilatii,dar drumul pe care pe care acele oscilatii le fac pina la tine creste deci numarul de oscilatii scade.In cit timp se genereaza 1000 de oscilatii ?-o secunda daca sirena sta linga tine,2 secunde daca se afla in miscare intru-un loc in care percepi 500 hz,si o secunda daca te afli in miscare cu sirena.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_unu.
mesaj Aug 20 2010, 05:13 PM
Mesaj #39





Guests






Viteza luminii, NU este constanta. Depinde de mediul pe care il strabate. Deja ai o problema cand te gandesti la faptul ca lumina este o unda care nu are frecventa dar are viteza.
Asa... imagineaza un tub de sticla de lungime mare(cosmica) si doua raze de lumina pornite din punctul 0, una in vid si una prin sticla. masoara timpul in care ajung cele doua la capatul A(lasa refractiile, gandeste ca e liniar sau gandeste doua tuburi paralele, unul aer unul vid). In SR-ul tau cum poti spune ca viteza este constanta? Fotonul este singura particula fara masa? Daca nu sunt situatii in care poti accelera (daca comportamentul particulei respective la diverse medii difera de cel al fotonului) mai mult decat viteza luminii.

Asa de amuzament, lanseaza lumina una din 0 si cealalta din A. Retine, fiind medii diferite, viteza este diferita. Cu ce viteza trece un flux pe langa celalt?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_fraierul.
mesaj Aug 21 2010, 10:38 AM
Mesaj #40





Guests






Citeaza (dreapta chibzuinta a lui massaro @ Mar 9 2010, 12:24 PM) *
Ce nu intelegi?

Intrebarea ta: 1. Ce inseamna ca viteza luminii este mereu aceeasi?

Raspuns: "Şi creierul ui Einstein conţinea optzeci la sută apă."


Intrebarea ta: 2. Cum se leaga viteza luminii de "dilatarea timpului", adica de faptul ca in miscare timpul se scurge mai incet.

Raspuns de la:
"Cinci care au revoluţionat lumea":
Moise: Totul este legea!
Iisus: Totul este credinţa!
Marx: Totul este stomacul!
Freud: Totul este sexul!
Einstein: Totul este relativ!

stiu de Einsten ca a vorbit despre relativism,despre ceilalti nu ma bag,dar chestia aia cu Freud,zau,daca esti om serios,sa n-o mai zici niciodata,pentru ca Freud vorbea despre sexualitate,nu despre sex,si nu despre o anume sexualitate,ci despre sexualitatea generala a omului,lucru cu totul si cu totul diferit,cauta-l pe Lacan,iti explica el mai bine ce si cum.obsedatii au incercat dintru inceput sa duca in derizoriu teoriile lui Freud,stiind ca tot ce e legat de sex devine neserios,o gluma proasta,asa cum fac multi si azi,daca nu gasesc ceva rau in biografia cuiva,pac,baga o chestie sexuala care va prinde cu siguranta si la proletar si la aristocrat...imi place sa cred ca daca stim sa scriem,atunci stim sa si citim si sa intelegem corect lucrurile...asa ma iluzionez eu....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_altu.
mesaj Aug 22 2010, 09:37 AM
Mesaj #41





Guests






Citeaza (unu @ Aug 20 2010, 05:13 PM) *
Asa de amuzament, lanseaza lumina una din 0 si cealalta din A. Retine, fiind medii diferite, viteza este diferita. Cu ce viteza trece un flux pe langa celalt?


Tot cu viteza luminii, amice. Pentru ca ea e o constanta absoluta. In vid. Si in univers nu exista decat vid, chiar si in atomi este vid. Cand trece printr-un mediu material transparent, lumina e absorbita de atomi si apoi reemisa cu o mica intarziere, care depinde de natura atomilor care formeaza mediul. Datorita acestor mici intarzieri ale particulelor de lumina se creeaza per ansamblu iluzia unei viteze mai mici decat in vid. Acum pricepusi?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Unu.
mesaj Aug 22 2010, 02:41 PM
Mesaj #42





Guests






Daca totul este vid si in atomi este vid, inseamna ca creierul meu fiind format din atomi este de fapt vid blink.gif . Viteza luminii este constanta dar lumina fiind absorbita de atomi care sunt de fapt vid, este intarziata dand "impresia" ca este mai mica? Adicatelea o masori, o determini(viteza) in diferite medii si este doar o "impresie"? laugh.gif Adica este ca atunci cand bag eu cu bicicleta si ma masoara nenea cu radarul la 25km/h dar eu de fapt am 400 ca na nu punem fortele de frecare, nu?

Mda...

Ca sa incerc un raspuns timid la intrebarea din postarea initiala : Nu, nu cred ca poate cineva sa explice teoria relativitatii speciale. De fapt este o teorie care naste intrebari fara sa prea dea raspunsuri.

Si ca sa aveti de ce da cu pietre, na una tare de care ati uitat. Pana acum ceva vreme, toti (ma rog, majoritatea) erau convinsi ca pamantul este plat si ca este centrul universului. Si nu erau doar convinsi, aveau teorii fundamentate, scriau ecuatii. Numai ca trebuiau sa "considere" anumite chestii evidente ca fara importanta, constante, sa emita postulate, etc. tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Altu.
mesaj Aug 22 2010, 04:11 PM
Mesaj #43





Guests






Citeaza (Unu @ Aug 22 2010, 02:41 PM) *
Daca totul este vid si in atomi este vid, inseamna ca creierul meu fiind format din atomi este de fapt vid blink.gif . Viteza luminii este constanta dar lumina fiind absorbita de atomi care sunt de fapt vid, este intarziata dand "impresia" ca este mai mica? Adicatelea o masori, o determini(viteza) in diferite medii si este doar o "impresie"? laugh.gif Adica este ca atunci cand bag eu cu bicicleta si ma masoara nenea cu radarul la 25km/h dar eu de fapt am 400 ca na nu punem fortele de frecare, nu?


In capul tuturor e mai mult sau mai putin vid, stai tu linistit. laugh.gif


La subiect acum: nu, nu e ca la faza cu radarul, este ca atunci cand bagi tu cu bicicleta la 25km/h venind de la serviciu, dar te opresti la fiecare baruletz de langa sosea sa iei o vodka mica si in loc sa faci un sfert de ora pana acasa, faci 3 ore si te ia nevasta la suturi ca de ce ai venit pe jos de la serviciu si nu cu bicicleta. Pricepusi? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_unu.
mesaj Aug 23 2010, 08:22 AM
Mesaj #44





Guests






Nu beau, nu am bicicleta, nu stau la sosea. tongue.gif

Inteleg, fotonul(das Lichtquantare) masa zero, energie sa-l duca la speed tapan, da saracu' e timid si nu se lasa descusut de noi. Adicatelea de ei, ai de se cearta cu teoriile relativitatii, ale electromagnetismului, stringuri si altele. Deci in concluzie, daca tot nu stim mare branza despre el, ia teorie: particula care se deplaseaza cu n*c se numeste piropopircanita, are enrgie cacalau si masa negativa(despre ea se vorbeste si in teoria clasica, sub alt nume da acu' am un lipsus vecin cu prostia si nu mai stiu cum au botezat chestia) . Piropopircanitu, are masa 0 si energie cacalau. Va rog seriozitate, cacalau este o constanta universala pe care o voi defini peste 300 de ani. De aia nu se intalnesc, pentru ca plecand simultan din acelasi punct, vector masa de semne diferite, se deplaseaza cu de n ori viteza de expansiune a universului si sunt prea departe. Acu lucrez la "neste ecuatii" care sa determine unde sunt, pe ce directie, ca sa aflu unde a bubuit butelia de s-a facut universu'. In 700 de ani va dau rezultatu', daca din intamplare nu vine vreun destept si coteste fizica. laugh.gif laugh.gif

Acum in nota serioasa insist cu raspunsul. Nu prea ai sa gasesti pe cineva sa explice teoria relativitatii. Motivul este simplu. Nu prea ai sa gasesti oameni care au inteles-o.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Tiberiu.
mesaj Aug 23 2010, 03:47 PM
Mesaj #45





Guests






Viteza luminii, pe care o rotunjim la 300k km/s este viteza pe care orice obiect cu masa nu o va atinge si pe care lumina cand o atinge nu o depaseste. Asta fiindca daca un "ceva" deplasandu-se cu 99,9999999999[..]% din viteza luminii mai percepe un timp si o distanta, la 100 % dilatatatia timpului atinge maximul (adica timpul se opreste) iar contractia spatiului iarasi devine maxima (lumina crede ca ajunge instantaneu oriunde);

ergo

Presupunem ca tu mergi cu un logan cu v=299k km/s iar eu te observ. Tu aprinzi o lumina in logan, sau mai simpu, aprinzi farurile. Eu voi vedea ca loganul merge cu 299k km/s iar lumina de la farurile lui se indeparteaza incet de logan, i-o ia inainte cu 1000 km/s. Daca masor viteza luminii farurilor in raport cu mine, descopar aceeasi marime fixa de 300k, adica viteza nu s-a "adaugat" la viteza loganului. Dar ceea ce eu masor ca fiind o diferenta de 1000 km/s intre faruri si masina, tu din logan vei masura ca fiind o diferenta de 300000 km/s, cu alte cuvinte vei confirma faptul ca viteza luminii e constanta indiferent de miscarea observatorilor/emitatorilor . De ce asta? Datorita dilatatiei timpului si contractiei spatiului datorate deplasarii la viteze f mari. Pentru tine in logan, datorita vitezei f mari cu care te deplasezi, un kilometru si o secunda difera extrem de mult fata de mine, cel care sunt in repaus.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pintea Haiducul
mesaj Aug 23 2010, 06:40 PM
Mesaj #46


În Numele Adevărului
***

Grup: Membri
Postari: 10 152
Inscris: 10-June 08
De la: Deva
Utilizatorul numarul: 1 133



Citeaza (Tiberiu @ Aug 23 2010, 05:47 PM) *
Pentru tine in logan, datorita vitezei f mari cu care te deplasezi, un kilometru si o secunda difera extrem de mult fata de mine, cel care sunt in repaus.


Si cum definesti repausul? wink.gif


--------------------
https://www.scribd.com/collections/3894082/Holosemantica

http://pintea-haiducul.simplesite.com/423681607
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_despre_fizicieni.
mesaj Aug 24 2010, 02:47 AM
Mesaj #47





Guests






intrebarea e amuzanta si raspunsurile.. pe masura. o sa incerc si eu o explicatie, sperand sa nu ii supar prea tare pe alti comentatori, fizicieni de profesie. fizica clasica (newtoniana) oferea o serie de formule care aproximau raspunsul la intrebari practice. aceste formule erau bazate pe o serie de "postulate", care provin din observatii directe, si nu sunt neaparat intelese cauzele. de exemplu, gravitatia exista si este o forta "constanta" catre centrul pamantului (de ce oare?). Einstein a schimbat de fapt fizica clasica prin adaugarea unui nou postulat, si anume ca viteza luminii ar fi constanta.

ca sa intelegi mai bine, gandeste-te la geometria clasica, care este bazata pe cateva axiome. Ei bine, Einstein a decis sa lucreze cu alte "axiome". daca schimbi axiomele in geometria clasica.. vei avea ca doua drepte paralele se intersecteaza, si sunt multe jocuri teoretice pe tema asta. Ca viteza luminii ar fi constanta, indiferent de distanta fata de soare (etc) nu s-a demonstrat niciodata (experimentul Michelson e departe de a fi demonstrat asta, tot timpul le-a dat cu erori si nu e clar de ce. nici macar n-a demonstrat ca eterul nu exista, ci ca habar nu avem cu ce se mananca). mai mult, lumina nu este inca foarte bine inteleasa..e ba unda, ba particula, dupa cum convine mai bine. daca e particula atunci va incetini pe masura frecarii si distantei de sursa. daca e unda, atunci trebuie sa se sprijine pe ceva si atunci tb sa existe "eter" etc. cum nu se poate explica.. fizicienii au hotarat ca "e amandoua". ce e insa interesant e ca formulele derivate folosind acest nou sistem axiomatic "einsteinean" par sa ofere o aproximare mai buna a unor probleme practice (inclusiv chestii cu unde si campuri electrice, magnetice etc) si din cauza asta sunt folosite astazi pe scara larga.

in concluzie, nu te stradui prea tare sa intelegi. de fapt, vorbim de un fel de schimbare in axiome, in credinte, care ofera o extimare un pic mai buna problemelor practice. aceste credinte (axiome) sunt sigur eronate, data fiind limita prezenta a stiintei oamenilor si vor fi multe surprize in deceniile si secolele viitoare ("corpuri mai grele ca aerul nu pot zbura", "pamantul este plat", "zeii locuiesc in spatele norilor" etc.). fizica este un fel de matematica aplicata. in matematica 1metru+1metru=2 metri. in fizica aproximativ 1 metru+ aproximativ 1metru= aproximativ 2.02metri cu +-5mm eroare. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gyulyano.
mesaj Aug 28 2010, 05:55 AM
Mesaj #48





Guests






confrm toriei relativitati viteza luminii( c ) reprez viteza limita a Universului deci atat timpcat aceasta este limita in Univers are si cosecinte
Dilatarea timpului este o cosecinta a vitezei luminii adica cu cat te aprori de o viteza cum e cea a luminii cu ata timpul trece mai incet iar la punctul in care ai atins viteza luminii timpul se opreste. Aceste cosecinte sunt datorate faptului ca c reprezinta viteza limita
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_unu.
mesaj Aug 28 2010, 10:25 AM
Mesaj #49





Guests






E=mc2. Deci avand in vedere ca daca atingi viteza luminii timpul este zero, si "particula lumina" are masa de repaos zero, viteza fiind chiar si la lumina distanta/timp, energia luminii este zero. Deci energie nu, masa, nu, viteza nu. Mamaaaaa, ce intuneric......... cool.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mifty
mesaj Oct 4 2010, 04:43 PM
Mesaj #50


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 1 016
Inscris: 3-October 10
De la: Constanţa
Utilizatorul numarul: 23 978



Citeaza (Minnesota @ May 27 2009, 09:08 AM) *
Salut!

Recitesc dupa vreo 12 ani "Mica istorie a timpului" si imi dau seama ca la prima lectura nu am inteles nimic din ea. Imi poate explica cineva teoria relativitatii speciale? Am impresia ca am inceput un pic sa o inteleg, dar sunt absolut socat de implicatiile ei. Nu stiu cum ar putea ca viata sa fie la fel pentru cineva care intelege ca timpul este ceva relativ... Scoateti din bezna ignorantei un confrate forumist, va rog. Ce nu inteleg:

1. Ce inseamna ca viteza luminii este mereu aceeasi?

2. Cum se leaga viteza luminii de "dilatarea timpului", adica de faptul ca in miscare timpul se scurge mai incet.

Daca imi raspundeti va rog sa reveniti pe topic ca din raspunsurile voastre sigur voi avea noi intrebari. Va multumesc pentru rabdare!


1. depinde de unde o măsori.
presupunem că te afli într-un punct "fix" (să-i văd eu pe "ftizicienii" de pe-aici unde-l găsesc!!! pentru că vorbesc de un punct fix în raport cu orice sistem de referinţă v-ar tuna prin minte!!!).
măsurând viteza luminii întotdeauna din acelaşi punct, ea va avea aceeaşi valoare.
ia uită-te, trebuie să fie un subcapitolaş, ceva cu "ipoteze simplificatoare" (nu ştiu de ce mama dracu' le spune aşa, mie mi se pare că mai mult complică lucrurile!!!), trebuie să definească acolo setul de condiţii de unde se porneşte cu raţionamentul...
2. deja am răspuns mai sus: presupunem că avem 2 observatori A şi B.
A se află în deja pomenitul punct fix, B se deplasează cu viteza luminii faţă de A.
cei 2 vor "cronometra" timpi diferiţi.
şi sunt foarte mari şansele ca atunci când B se va opri, A să fie demult ... praf cosmic!!! biggrin.gif

cu ocazia asta, îl informez pe nenea pintea că recent, s-a ajuns la concluzia că viteza luminii poate fi depăşită.
problema e că, deh, ca de obicei, "minunata" noastră tehnologie nu poate aduce "la concret" descoperirea, aşa că... altceva decât o demonstraţie luuuungă, plină de integrale polinomiale nu se poate aduce în favoarea descoperirii...
plus că e niţel neclar dacă la viteze mai mari ca ale luminii B mai e în viaţă...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_copilu' lu' unu'..
mesaj Oct 5 2010, 07:41 AM
Mesaj #51





Guests






Citeaza (mifty @ Oct 4 2010, 04:43 PM) *
1. depinde de unde o măsori.
presupunem că te afli într-un punct "fix" (să-i văd eu pe "ftizicienii" de pe-aici unde-l găsesc!!! pentru că vorbesc de un punct fix în raport cu orice sistem de referinţă v-ar tuna prin minte!!!).
măsurând viteza luminii întotdeauna din acelaşi punct, ea va avea aceeaşi valoare.
ia uită-te, trebuie să fie un subcapitolaş, ceva cu "ipoteze simplificatoare" (nu ştiu de ce mama dracu' le spune aşa, mie mi se pare că mai mult complică lucrurile!!!), trebuie să definească acolo setul de condiţii de unde se porneşte cu raţionamentul...
2. deja am răspuns mai sus: presupunem că avem 2 observatori A şi B.
A se află în deja pomenitul punct fix, B se deplasează cu viteza luminii faţă de A.
cei 2 vor "cronometra" timpi diferiţi.
şi sunt foarte mari şansele ca atunci când B se va opri, A să fie demult ... praf cosmic!!! biggrin.gif

cu ocazia asta, îl informez pe nenea pintea că recent, s-a ajuns la concluzia că viteza luminii poate fi depăşită.
problema e că, deh, ca de obicei, "minunata" noastră tehnologie nu poate aduce "la concret" descoperirea, aşa că... altceva decât o demonstraţie luuuungă, plină de integrale polinomiale nu se poate aduce în favoarea descoperirii...
plus că e niţel neclar dacă la viteze mai mari ca ale luminii B mai e în viaţă...


Teoretic vorbind,la viteze mai mari decat ale luminii este in viata,dar aici vine paradoxul : daca mergi mai repede ca lumina,intineresti. ^^ tare,nu?

Cred ca sistemul tau de observare se plaseaza unul direct liniar pe sursa de lumina,unul exact in spatele emitatorului de lumina,in vid.Alt sistem n-as vedea mai corect decat asta.

Si o intrebare din partea mea : Daca tu esti intr-un tren care merge cu 270k km/sec si din fata,pe sinele din dreapta vine un tren care merge cu 280k km/sec,nu ne depasim unul pe altul cu peste 300k km sec?Asta ar insemna ca nu suntem constienti unul de prezenta celuilalt decat dupa ce trece efectul Doppler,si anume cand pot percepe variatia luminii in raport cu deplasarea mea?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_copilu' lu' altu'.
mesaj Oct 5 2010, 08:46 AM
Mesaj #52





Guests






Citeaza (copilu' lu' unu'. @ Oct 5 2010, 07:41 AM) *
Si o intrebare din partea mea : Daca tu esti intr-un tren care merge cu 270k km/sec si din fata,pe sinele din dreapta vine un tren care merge cu 280k km/sec,nu ne depasim unul pe altul cu peste 300k km sec?


Nu. Viteza compusa va fi tot mai mica decat viteza luminii, pentru ca cele doua viteze se compun altfel decat in mecanica newtoniana. Formula de compunere este urmatoarea: v = (v1+v2)/[1+(v1 x v2/c^2)]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Pintea care-ţi ia Mintea.
mesaj Oct 5 2010, 08:52 AM
Mesaj #53





Guests






Citeaza (mifty @ Oct 4 2010, 04:43 PM) *
cu ocazia asta, îl informez pe nenea pintea că recent, s-a ajuns la concluzia că viteza luminii poate fi depăşită.


Da, buey, Mifty, stiam. Am comentat despre asta si pe topicul meu, "Colonizarea Galaxiei, o imposibilitate?", ala pe care spuneai ca debitez tampenii fioroase. tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Nick.
mesaj Oct 5 2010, 09:16 AM
Mesaj #54





Guests






Citeaza (Minnesota @ May 27 2009, 09:08 AM) *
Salut!

Recitesc dupa vreo 12 ani "Mica istorie a timpului" si imi dau seama ca la prima lectura nu am inteles nimic din ea. Imi poate explica cineva teoria relativitatii speciale? Am impresia ca am inceput un pic sa o inteleg, dar sunt absolut socat de implicatiile ei. Nu stiu cum ar putea ca viata sa fie la fel pentru cineva care intelege ca timpul este ceva relativ... Scoateti din bezna ignorantei un confrate forumist, va rog. Ce nu inteleg:

1. Ce inseamna ca viteza luminii este mereu aceeasi?

2. Cum se leaga viteza luminii de "dilatarea timpului", adica de faptul ca in miscare timpul se scurge mai incet.

Daca imi raspundeti va rog sa reveniti pe topic ca din raspunsurile voastre sigur voi avea noi intrebari. Va multumesc pentru rabdare!


Pai iti poate explica Pintea.

Intreaba-l de teoria relativitatii, de cine a fost primul - oul sau gaina si de unde provine gaura covrigului si poate sa iti umple cel putin 90 de pagini cu postari "inteligente". laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mifty
mesaj Oct 5 2010, 12:05 PM
Mesaj #55


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 1 016
Inscris: 3-October 10
De la: Constanţa
Utilizatorul numarul: 23 978



Citeaza (Pintea care-ţi ia Mintea @ Oct 5 2010, 08:52 AM) *
Da, buey, Mifty, stiam. Am comentat despre asta si pe topicul meu, "Colonizarea Galaxiei, o imposibilitate?", ala pe care spuneai ca debitez tampenii fioroase. tongue.gif


"tâmpeniile fioroase" erau cele legate de tesla şi de stargate!!!

tot încerc să mă adun şi să bag un post coerent acolo... ce e mai interesant e că mai fiecare postangiu din zonă a băgat deja câte-o bucăţică din ce vreau eu să zic... parcă văd cum mă trezesc cu acuzaţii de copy/paste!!! smile.gif))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Citizen Caine.
mesaj Jan 9 2011, 07:23 PM
Mesaj #56





Guests






Mi-a placut sa citesc topicul asta, cu exceptia unor replici putin deplasate (spre rosu).
In special, respecte dlui Pintea, caruia nu i-am acordat prea multa credibilitate inainte. De acu o sa-l urmaresc mai atent.
Referitor la intrebarea "primordiala", eu cred ca DA - cineva ar putea explica.... nu eu, din pacate. A fost o vreme cand incercam si eu sa-mi explic aceleasi lucruri, citind Cosmologia Secolului XX, de exemplu.
De atunci, neuronii au suferit multiple eroziuni si acum caut raspunsuri la alte intrebari, dar cum am mentionat, mi-a facut placere.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_mizrahind.
mesaj Aug 26 2011, 02:22 PM
Mesaj #57





Guests






Citeaza (Minnesota @ May 27 2009, 04:05 PM) *
si in spiritul celor scrise mai sus... Daca am pune in practica paradoxul gemenilor, daca chiar am avea 2 gemeni si unul ar pleca intr-o calatorie cu viteza foarte mare, la intoarcere, ar fi o diferenta de varsta intre ei? El ar fi mai tanar decat cel care a ramas pe Pamint? are asta vreo legatura cu constanta vitezei luminii?
Totul e viteza. Aici e cheia. Nu ca spatiul sau timpul s-ar dilata sau contracta, ci perceptia noastra fata de ele s-ar schimba. Geamanul plecat in calatorie temporala percepe mult mai lent timpul, sa zicem 5 min ceea ce echivaleaza cu 80 de ani pt celalalt geaman ramas. Nu ca geamanul plecat ar parcurge 300 *C = 90.000.000 km, adica 5 minute lumina, ci toti kilometrii parcursi de lumina in 80 de ani ar crede ca i-a parcurs in 5 min. Doar perceptia se modifica. Si inca ceva! Sint necesare viteze extrem de mari pentru a putea fi usor observabile fenomenele contractiei sau dilatatiei spatiotemporale, undeva aproape de viteza luminii. Asa ceva nu prea e posibil caci materia nu poate atinge viteza luminii ( de aceea a esuat experimentul LHC din Elvetia facut de CERN).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_nelu.
mesaj Aug 27 2011, 11:04 AM
Mesaj #58





Guests






Incercati, va rog, sa va imaginati universul ca un ocean de particule, numite fotoni, avand o anumita stare energetica "tamperatura", presiune, densitate si aplicati legile fizicii clasice. Care ar fi viteza de deplasare, a unei perturbatii, unde, in acest "ocean". S-ar mai putea spune ca fotonii se deplaseaza cu 300 000 Km/s?. Care ar fi viteza unei unde, perturbari in acest "ocean", in zonele de turbulente, de vartejuri, produse de corpuri masive din univers, raportata la un un observator aflat la o oarecare distanta de un vartej produs de un Quasar sau o Gaura Neagra. Prin vartej se intelege o deplasare particulelor numite fotoni, unele fata de altele . Oare,nu aceste vartejuri, produc efectul de lentila gravitationala?.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mizrahind
mesaj Aug 27 2011, 01:08 PM
Mesaj #59


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 199
Inscris: 12-January 11
De la: οπου γης πατρης תל אביב יפה
Utilizatorul numarul: 25 407



Citeaza (laur @ Apr 28 2010, 06:41 AM) *
Cineva a spus odata:

La steaua care-a rasarit
E-o cale-atât de lunga,
Ca mii de ani i-au trebuit
Luminii sa ne-ajunga.

Poate de mult s-a stins în drum
În departari albastre,
Iar raza ei abia acum
Luci vederii noastre.

Nu stiu daca a constientizat pe deplin adevarul, dar sigur il spune cu varf si indesat. Viteza luminii are o valoare si este finita.
Mihai Eminescu! Desigur era constient de ceea ce a scris. A scris multe alte lucruri interesante (Scrisoarea I )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mizrahind
mesaj Aug 27 2011, 01:25 PM
Mesaj #60


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 199
Inscris: 12-January 11
De la: οπου γης πατρης תל אביב יפה
Utilizatorul numarul: 25 407



Citeaza (nelu @ Aug 27 2011, 11:04 AM) *
Incercati, va rog, sa va imaginati universul ca un ocean de particule, numite fotoni, avand o anumita stare energetica "tamperatura", presiune, densitate si aplicati legile fizicii clasice. Care ar fi viteza de deplasare, a unei perturbatii, unde, in acest "ocean". S-ar mai putea spune ca fotonii se deplaseaza cu 300 000 Km/s?. Care ar fi viteza unei unde, perturbari in acest "ocean", in zonele de turbulente, de vartejuri, produse de corpuri masive din univers, raportata la un un observator aflat la o oarecare distanta de un vartej produs de un Quasar sau o Gaura Neagra. Prin vartej se intelege o deplasare particulelor numite fotoni, unele fata de altele . Oare,nu aceste vartejuri, produc efectul de lentila gravitationala?.
Lumina poate fi analizata si ca unda dar si ca particula, caci in cazuri diferite se comporta diferit. In Vid se comporta ca o particula. Proprietatea de unda o are in medii, adica unde exista atomi. Asta inseamna ca lumina este perturbata de atomi, in sensul ca spatiul in vecinatatea atomilor sau moleculelor este curb ( sferic ). Deci traiectoria rectilinie este perturbata de cimpurile gravitationale, electromagnetice, etc. Lentila gravitationala se datoreaza aceluiasi principiu. Conform Teoriei Relativitatii, lumina ocoleste cimpul gravitational al unei planete sau stele, ceea ce face sa fie vizibila o stea chiar daca o planeta se afla in fata ei si in mod normal nu ar trebui sa fie vizibila. Acelasi lucru se petrece si cind lumina emisa de o galaxie indepartata trece in drumul spre noi printr-o alta galaxie intermediara. Lumina ocoleste galaxia, precum o bucla Ω si concentrindu-se iarasi asemeni unei lentile. Cu cit diametrul galaxiei intermediare este mai mare, cu atit mai coerenta si mai precisa este lumina galaxiei ce a emis-o. In univers nu exista linia dreapta, caci totul este curb, sau un imens ansamblu de curbe. Nici lumina nu se deplaseaza rectiliniu. Asa ca este imposibil sa determinam cu precizie unde se afla stelele sau galaxiile.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pagini V  < 1 2 3 >
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 21st November 2018 - 12:07 AM