IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

4 Pagini V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Nu vreți și voi ca amenzile rutiere să fie în funcție de averea vinovatului?, Propunere pentru modificarea legii existente
meioza
mesaj Aug 28 2010, 09:06 PM
Mesaj #1


Nou venit
*

Grup: Membri
Postari: 1
Inscris: 11-September 09
Utilizatorul numarul: 12 256



În Elveția, amenda pentru depășirea vitezei e în funcție de averea contravenientului/infractorului. Nu v-ar plăcea ca și în România să fie la fel? Eventual să răspunzi cu mașina, dacă tu nu ai avere și faci figuri pe bani lui tati sau pe banii negri pe care îi speli.

În momentul de față, pe șmecher îl doare în pix de amendă. Ce înseamnă pentru el 5 milioane?! Dacă rășpunde cu contravaloarea mașinii, poate se gîndește de două ori data viitoare...

Sigur, nu vorbim aici de depășiri de 10-20-30 km/h... Vorbim numai de ce și acum se pedepsește drastic: ce depășește 50 km/h limita legală. Și cu cît e diferența mai mare, cu atît cuantumul amenzii să crească. Adică la depășire cu 100km/h viteza legală amenda să fie echivalentă cu prețul mașinii, cel puțin!

Ce ziceți?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gigi Maybachistu' de Pipera.
mesaj Aug 29 2010, 07:49 PM
Mesaj #2





Guests






1. În Elveţia amenda pentru viteză şi numai pentru viteză, dată de agentul de circulaţie cu radar, variază de la vreo 140 CHF la câteva sute de CHF, adică ceva-ceva mai mare ca la noi.

Amenda pentru condus periculos, înţeles ca manevră care pune în pericol traficul (viteze de Formula 1 în localitate, manevre pe linie continuă, curse ilegale, drifturi unde vrea p--a cocalarului automobilistic etc) şi care este infracţiune, nu contravenţie, este stabilită de instanţa de judecată şi nu are limită superioară, poate fi de multe sute de mii de CHF. Până la plată se pune sechestru pe maşină. Judecătorul poate decide şi alte sancţiuni în limitele legale (închisoare sau confiscarea maşinii) dacă aşa crede el de cuviinţă. Recordul amenzii a fost de 720 000 EUR şi a fost discutat pe hotnews.ro.

2. Situaţia amenzilor pentru viteză (fără a se mai socoti şi o altă contravenţie) în diferite ţări europene este cam aşa:

Logitravel - Complete Guide to Speed Limits

3. Punctul-amendă în momentul de faţă este stabilit la 10% din salariul minim pe economie. E mult, e puţin, asta e mai greu de spus. Raţiunea stabilirii sale astfel în 2002 a fost raportarea amenzilor la venitul majorităţii populaţiei, deoarece în mai toate domeniile de activitate salariul se stabileşte în funcţie de minimul pe economie.

Însă acest criteriu de stabilire a amenzilor pune deja o problemă la care publicul nu se gândeşte, dar îl va ustura în viitor. Fiindcă în guvernarea Năstase salariul minim pe economie a fost de 3 milioane ROL (300 RON). Acum e 600 RON. Poate va fi 640 RON la anul, poate nu, şi dacă mai ţine criza e foarte posibil să nu fie.

Dar în momentul în care salariul minim pe economie va creşte, şi în câţiva ani va creşte oricum, fiecare şofer român, sărac sau bogat, va avea ardeiul iute într-o zonă sensibilă a anatomiei sale. Şi dacă salariul minim pe economie va ajunge măcar la nivelul Greciei, fără a mai pomeni de nivelul Franţei sau al ţărilor nordice, fiecare amendă, nu numai cea pentru viteză, va fi enormă comparativ cu ceea ce este acum. Pentru lipsa centurii de siguranţă (2 puncte) se vor da câteva sute de EUR. Şi asta probabil va face fericită populaţia care cere amenzi mai mari acum tongue.gif

4. Este posibilă votarea unui proiect de lege (legea Urban) care va stabili amenda ca un procent din veniturile contravenientului pe un număr de zile (modelul finlandez). Este la fel de posibil, deşi puţin probabil, ca proiectul să treacă de controlul ...ţii Constituţionale, deşi un proiect de lege discriminatoriu se strecoară prin filtrul CC (noul CC smile.gif ) mai greu decât o cămilă prin urechile acului, cum spunea un important lider religios crucificat.

Însă atunci când se va întâmpla asta, publicul mijlociu şi bogat, care oricum e foarte prudent (nimănui nu îi vine să-şi rişte maşina, mai ales dacă e o maşină care costă cât un apartament) nu se va prinde în plasă, dar specia Corvus Asphalticus sau cioara de asfalt, puţin deosebită de suratele ei de semănătură, şi care e specia cea mai dăunătoare din punct de vedere al numărului de incidente şi al nesimţirii afişate în fiecare caz, va scăpa fără să-şi piardă nicio ...pană, fiindcă are salariul minim pe economie pe cartea de muncă, dacă îl are şi pe acela. (Specia se poate recunoaşte după ornamentele metalice strălucitoare de la gât cu care încearcă să arate a papagal şi după epava de BMW E36 cu număr de Spania sau Italia care foarte probabil e remotorizată cu un motor cu aburi după coloana de fum pe care o scoate.) Dacă vi se pare corect ca această specie dăunătoare să vă râdă în nas la adăpostul falsei sărăcii, norocul vostru. Nu se dau ei înapoi nici acum de la a tampona pe oricine, a rupe toate gardurile şi toţi stâlpii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gogu.
mesaj Aug 29 2010, 07:51 PM
Mesaj #3





Guests






Citeaza (meioza @ Aug 28 2010, 09:06 PM) *
În Elveția, amenda pentru depășirea vitezei e în funcție de averea contravenientului/infractorului. Nu v-ar plăcea ca și în România să fie la fel? Eventual să răspunzi cu mașina, dacă tu nu ai avere și faci figuri pe bani lui tati sau pe banii negri pe care îi speli.

În momentul de față, pe șmecher îl doare în pix de amendă. Ce înseamnă pentru el 5 milioane?! Dacă rășpunde cu contravaloarea mașinii, poate se gîndește de două ori data viitoare...

Sigur, nu vorbim aici de depășiri de 10-20-30 km/h... Vorbim numai de ce și acum se pedepsește drastic: ce depășește 50 km/h limita legală. Și cu cît e diferența mai mare, cu atît cuantumul amenzii să crească. Adică la depășire cu 100km/h viteza legală amenda să fie echivalentă cu prețul mașinii, cel puțin!

Ce ziceți?


In principiu-s de acord, dar ce te faci cand dupa o curba mai brusca intri-ntr-o comuna si stau baietii cu radaru'. Daca aveai 100km/h si n-ai apucat sa pisti frana ... adio masina.

Concluzie: Daca legile s-ar respecta, as fi de-acord. In Romania ... asa o lege ar face doar ca unii sa bage spaga mai grasa in buzunar.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gigi Maybachistu' de Pipera.
mesaj Aug 29 2010, 08:06 PM
Mesaj #4





Guests






Exemplu:

Modelul finlandez spune aşa:

Depăşirea vitezei legale cu până la 19 km/h inclusiv = amendă fixă 130 EUR

Depăşirea vitezei legale cu peste 19 km/h = amendă calculată astfel: venitul net mediul lunar (căruia i se aplică deducerea personală de bază de 250 EUR) se împarte la 60 şi se înmulţeşte cu un număr de zile-amendă cuprins între 1 şi 120 în funcţie de gravitatea depăşirii.

Acum amenda maximă posibilă pentru viteză e 1080 RON (540 RON în 48 de ore).

Să zicem că avem un personaj care ia sancţiunea maximă (120 de zile-amendă) şi conform fişei fiscale câştigă în medie 4000 RON/lună. Aplicăm deducerea personală de bază de 250 EUR (~1000 RON).

(3000:60)x120=6000 RON. (Sau, probabil, 3000 RON în 48 de ore)

E caraghios de mult (am văzut un derbedeu vinovat de tentativă de furt, prins în flagrant, instanţa i-a dat amenda penală minimă, de 500 RON, numai fiindcă nu apucase să ia nimic şi deci nu se produsese infracţiunea de furt).

Însă nu amenda de 6000 RON (sau 3000 în 48 de ore) este principalul factor descurajator. Mai supărătoare, mai ales pentru cineva care îşi câştigă pâinea ca şofer, sau care e pur şi simplu pasionat de condus, este reţinerea permisului pe 3 luni. Şi nu există posibilitatea legală de a se reduce perioada de reţinere, la alte contravenţii da, dar pentru viteză nu, 3 luni circuli tot cu autobuzul orice ai face. Asta chiar mă sperie smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gigi Maybachistu' de Pipera.
mesaj Aug 29 2010, 08:09 PM
Mesaj #5





Guests






P.S. La spanioli, perioada maximă de reţinere a permisului pentru viteză este de 1 lună. laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mpcj
mesaj Aug 29 2010, 09:06 PM
Mesaj #6


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 145
Inscris: 15-June 08
Utilizatorul numarul: 1 240



Citeaza (Gigi Maybachistu' de Pipera @ Aug 29 2010, 08:09 PM) *
P.S. La spanioli, perioada maximă de reţinere a permisului pentru viteză este de 1 lună. laugh.gif

asta pentru ca, la orice contraventie mai grava, sunt pedepse devastatoare, praleo! deci nu tine figura.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 29 2010, 11:07 PM
Mesaj #7





Guests






Orice lege care va aduce cat de putin progres si civilizatie in traficul din Romania e binevenita.
Circul des in vest si sunt frecvente cazurile cand aceiasi oameni cu care am venit in convoi de pe la Viena, cand ajung pe la Szeged parca innebunesc, te depasesc si pe stanga si pe dreapta, te claxoneaza, te freaca cu farurile. Si aici intra romanii, cu numere de Ro si cu numere de Italia in special. Deci in Austria si in Ungaria merg onorabil iar la noi ACEIASI OAMENI zici ca au turbat. DE CE?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gigi Maybachistu' de Pipera.
mesaj Aug 29 2010, 11:23 PM
Mesaj #8





Guests






Întrebarea care a pornit topicul se referea strict la viteză, nu la alte contravenţii.

Dacă era vorba şi de alte contravenţii, distinşii şoferi de microbuz interurban urcaţi la volan direct de la sapă ar avea mult mai multe de spus. Până acum, în afară de viteză, că nu duce jaful lor, le-au făcut pe toate smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_curba periculoasa.
mesaj Aug 30 2010, 01:33 PM
Mesaj #9





Guests






Citeaza (gogu @ Aug 29 2010, 07:51 PM) *
... ce te faci cand dupa o curba mai brusca ... Daca aveai 100km/h si n-ai apucat sa pisti frana ... adio masina.


100 km/h si curba 'mai brusca'? in cazul asta amenda si masina vor fi ultima ta grija..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Pietonul.
mesaj Aug 31 2010, 01:26 AM
Mesaj #10





Guests






Chestia cu amenda si viteza, au fost inventate de un bou. Capitalistii au o singua grija.Profitul lor.Deci dati masini la tot poporul ca sa avem noi profit. Tarile mai dezvoltate au reglementat circulatia prin sosele cu mai multe benzi, cu pasarele la incrucisari de drumuri, ca sa nu dea bot in bot vitele intre ele. Dar ce te faci in tarile mai inapoiate, gen Romania, unde se aplica acum regula, dati permis la tot poporul sa ne vindem noi masinile. Se intampla urmatoarele.Toti retarzii si cocalarii si prostii, iau permis pe spaga(apropo in jud. Galati e taxa fixa, 250 Euro, dai iei, nu dai, mai dai odata, si toata lumea da) si te trezesti in trafic cu o vita, care genetic este bou ca si familia lui, neam de neamul lui nu a avut nici caruta, cum naiba ca mintea lui inceata, sa proceseze toate informatiile pe care le recepteaza vizual un om care conduce.Dar cum "prost sa fii noroc sa ai" este o realitate, prostul are bani de vreun bolid, pe care din fudulie il si cumpara.Si te trezesti cu idiotul in trafic, in prima curba intra cu 120km/h, cretinul nu a auzit de forta centrifuga, si zboara in decor. Apare la televizor vreo rapandula si spune ca soferul a pierdut controlul volanului intr-o curba. Cand realitatea este ca vita habar nu are de forta centrifuga.In loc ca stirea sa sune clar: Un incult(adica prost) fara carte, ce nu stia ce este forta centrifuga si unde apare, a intrat intr-o curba cu viteza, si forta centrifuga ia aruncat masina in decor.Intr-o tara cu 20 de milioane de prosti singurul lucru care ar face sa dispara de pe sosele cretinii, sau sa-i domoleasca pe cei mai putini cretini, este trimiterea la testarea psihologica.Adica ai gresit, esti trimis la testare. Medici de la aceste cabinete sa aiba salariu 20.000 de euro lunar net.pentru a nu putea fi tentati cu spaga.Nu ai luat testarea, vii peste 3 luni. Nu ai luat iarasi testarea, vii peste 6 luni. Nu ai luat, vii peste un an. Fiecare judet sa aiba un singur cabinet. Deci 40 judete + 6 sectoare = 46 medici x 20.000 euro x 12 luni = 11.040.000 de euro ar cheltui statul, dar ar face economii de sute de milioane de euro.Spitalizari, palti de handicap dupa accident, salarii politisti care fac cercetarea accidentului, economii in justitie, economii de hartie. Rezultatul ar fi ca dupa maxim 3 luni de zile, in Romania se va circula linistit si in siguranta. Cine conduce fara permis, sa i se confiste obiectul care l-a facut sa incalce legea, adica masina. Indiferent cine este proprietarul acesteia. Asa civilizezi niste vite ca romanii, nu cu abureli, cu amenzi si alte acareturi aiurea.
Mai ganditi si cu mintea voastra nu va mai luati dupa nimeni. Ia zi ma nea soferache, care te crezi Fitipaldi dupa ce ti-ai luat si tu caruta cu motor dupa ce ai fost la capsuni, daca ar exista aceasta lege in Romania, ai mai calca prin tara in concediu, ca sa ma stresezi pe mine, cand circuli ca o vita?!?!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 31 2010, 04:10 AM
Mesaj #11





Guests






Putem adopta legislatia Serbiei. Baietii au regimul de pe vremea lui Ceasca 50 in oras/ 80 afara din oras.
Depasirea vitezei este INFRACTIUNE SI SE PEDEPSESTE CU INCHISOAREA. PUNCT.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Geo.
mesaj Aug 31 2010, 05:44 AM
Mesaj #12





Guests






"Nu vreți și voi ca amenzile rutiere să fie în funcție de averea vinovatului?"

Nu vrem, ca n-ar rezolva nimic.
Dar vrem sa se aplice alta masura, si anume ANULAREA DEFINITIVA A PERMISULUI DE CONDUCERE pentru anumite incalcari ale codului rutier. Penru chestii mai putin grave s-ar putea da suspendari pe 6 luni, 1 an, 2 ani. Urmate, obligatoriu de examen complet.
Doar asta i-ar mai tempera pe cocalari.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gigi Maybachistu' de Pipera.
mesaj Aug 31 2010, 05:58 AM
Mesaj #13





Guests






De adoptat îl poţi adopta. Şi domnul judecător plătit cu multe zeci de mii de lei pe lună va putea pronunţa o sentinţă cu executare.

De aici începe partea interesantă. Fiindcă pentru accident cu victime se dă de obicei o condamnare cu suspendare şi nişte despăgubiri civile ridicole (accident cu 1 pieton mort şi 1 şofer rănit foarte grav în jud. Bacău, culpă comună, mortul fiindcă s-a repezit să traverseze pe unde nu trebuie, şoferul fiindcă nu l-a văzut la timp - 7500 de lei daune. E ieftin preţul sângelui la români).

Acum, să zicem că X îşi ia o condamnare cu executare pentru viteză şi vede că Y are condamnare cu suspendare pentru accident, oare va sta el ca un mieluşel şi nu va reacţiona? Ghici la care curte de justiţie europeană va apela el cât poate de repede?...

Francezii aveau posibilitatea condamnării la "arest" sau "închisoare contravenţională" (altceva decât o închisoare obişnuită, la ei) pentru a doua sau a treia depăşire a vitezei legale cu 50 km/h şi peste într-un interval de timp dat. Până la 3 luni. Maximul pedepsei cu arestul aplicat în practică a fost 5 zile, unui englez cam isteric care a fost prins cu >240 km/h. Nici ei nu sunt tâmpiţi, înţeleg că trebuie să-l sperie pe contravenient fluturându-i ameninţarea pedepsei, nu să-l ţină înăuntru pe mâncarea Statului. (Un cocalar căpşunar nu se sperie uşor. Nu fiindcă ar fi el atât de curajos încât să înfrunte închisoarea, dar e prea cretin ca să realizeze consecinţele).

Toate pretenţiile de a condamna viteza la pedepse mai aspre decât accidentul în sine sau decât altă faptă care a produs un prejudiciu sunt un mare bullshit, odată în contextul principiilor de drept general valabile (cum să pedepseşti pe cineva pentru ce n-a făcut, ci "ar putea" face accident!? e ca în bancul cu pescuitul ilegal şi acuzaţia de viol: "aveaţi scula la îndemână, o puteţi face oricând") şi a doua oară în condiţiile legislaţiei de la noi. Fiindcă toate legile civile de la Cuza încoace şi majoritatea legilor penale ţin seama în primul rând de prejudiciul produs, asta e prima întrebare pe care o pune un judecător: ce pagube s-au produs şi ce pretenţii (evaluabile în bani) are partea vătămată? De asta un mare număr de infracţiuni şi contravenţii trec prin plasa justiţiei, nu fiindcă ar fi avut autorul cu ce să dea şpagă în fiecare caz, ci fiindcă pericolul social este evaluat în funcţie de pagubele pe care le-a produs. Interesul Statului e să stoarcă amenzi, taxe, accize şi TVA pentru bugetul său, nu să dea în cap contribuabilului.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gigi Maybachistu' de Pipera.
mesaj Aug 31 2010, 06:16 AM
Mesaj #14





Guests






Ştiindu-se că majoritatea accidentelor se întâmplă la viteze mici în localitate (practic nu auzi niciodată de accident la 250 km/h pe DN cu 4 benzi în câmp) ar trebui:

- Un regim drastic de autorizare a microbuzelor şi autobuzelor şi de atestare a şoferilor lor. ITP pe bune, nu pe şpagă, licenţa condiţionată de un examen medical şi psihologic la fel de serios ca în cazul mecanicilor de locomotivă, interdicţii stricte de a supraîncărca jaful. E de înţeles că nea Ghiţă de la volan vrea să facă nişte bani în plus luând pe unul şi pe altul, dar să nu exagereze. Microbuz de 15 locuri prins cu 25 de inşi înghesuiţi... o amendă zdravănă pentru firmă şi una la fel de zdravănă pentru şofer;

- Semnalizarea corectă a tuturor intersecţiilor, în special pe DNuri. Să se mai termine cu obiceiul cocălăresc de a te înghesui cu câţiva centimetri mai în faţă ca să-l intimidezi pe cel care vine din lateral să te lase (şi până la urmă tot trece, dar ia cu el şi o aripă de-a ta). Şi cu depăşirile prin dreapta şi agăţatul kilometri întregi de bara celui din faţă. A nu păstra distanţa înseamnă să ţi-o cauţi. La germani asta îţi asigură o întâlnire cu domnul judecător, dacă eşti filmat de poliţişti;

- Şi nu în ultimul rând un procedeu mai puţin costisitor şi mai puţin şpăgar de a omologa la RAR îmbunătăţiri vizibile ale sistemului de frânare. N-are niciun sens să te pice fiindcă ai montat frâne multipiston şi discuri mai mari, dacă se constată pe bancul de frânare o îmbunătăţire semnificativă a distanţei de oprire înseamnă că maşina e mai sigură. Practic nimeni din cei care au sisteme de frânare AP Racing, Brembo, Sandtler, nu are omologare, circulă ilegal şi sunt pasibili de amendă şi ridicarea talonului. (Că ARR şi poliţia ridică taloanele pentru spoilere sau folie nu indică faptul că sunt înţelegători, ci că sunt prea lacomi de şpagă şi prea tâmpiţi ca să se uite dincolo de accesoriile cocălăreşti).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gigel de luxembourg.
mesaj Sep 1 2010, 06:05 AM
Mesaj #15





Guests






Citeaza (Gigi Maybachistu' de Pipera @ Aug 31 2010, 05:58 AM) *
Toate pretenţiile de a condamna viteza la pedepse mai aspre decât accidentul în sine sau decât altă faptă care a produs un prejudiciu sunt un mare bullshit, odată în contextul principiilor de drept general valabile (cum să pedepseşti pe cineva pentru ce n-a făcut, ci "ar putea" face accident!? e ca în bancul cu pescuitul ilegal şi acuzaţia de viol: "aveaţi scula la îndemână, o puteţi face oricând") şi a doua oară în condiţiile legislaţiei de la noi. Fiindcă toate legile civile de la Cuza încoace şi majoritatea legilor penale ţin seama în primul rând de prejudiciul produs, asta e prima întrebare pe care o pune un judecător: ce pagube s-au produs şi ce pretenţii (evaluabile în bani) are partea vătămată?


gresesti, rolul justitiei nu este atat de pedepsire a unui prejudiciu cat de prevenire a acestuia. orice om cu o minima logica stie ca o viteza mai mare inseamna spatiu mai mic de franare si sanse crescute de accident. e adevarat, nu fiecare sofer care a depasit viteza legala a si comis un accident, tocmai de aia am si vb despre sanse.
daca tu chiar vrei sa insisti pe principiul asta imagineaza-ti cum ar fi sa intre doi indivizi noaptea la tine in casa, tu sa suni la politie si aia sa-ti zica "domle, a pus mana pe ceva, a luat ceva? pai sa ne chemati cand au vrut sa plece cu ceva sau cand vor sa va bata, pana atunci de unde stim noi ca ala vrea sa va fure, poate omu e doar in vizita sau poate vrea sa faca un dus si pleaca"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gigi Maybachistu' de Pipera.
mesaj Sep 1 2010, 06:25 AM
Mesaj #16





Guests






Vezi mai sus.

Un derbedeu drogat era vinovat de tentativă de furt, fusese prins de băieţii cu caschetă când încerca să fure dintr-o casă. Nu apucase să ia încă nimic. A fost predat Parchetului, interogat, şi-a recunoscut vina. A primit amenda penală minimă legal, 500 RON (şi nici măcar pe aceea n-a plătit-o) la propunerea procuroarei, care a motivat că odată ce nu s-a reclamat dispariţia unor bunuri, nu ai cum să-l condamni pentru furt, şi odată ce-şi recunoaşte vina e o creatură care nu prezintă pericol social.

(În locul ei aş fi zis că un tip cu creierul făcut harcea-parcea de prea mult tras pe nas ar trebui măcar să fie obligat legal la internare la un spital psihiatric.)

Toate mofturile cu pedepse uriaşe pentru viteză sunt gândite ca o "posibilitate de a-l frige chiar şi pe Căşuneanu". Până atunci mai trebuie şi prins de radar, şi până să se întâmple asta vă frig pe voi toţi dobitocii cu semi-epave de BMW şi toţi şoferii de microbuze de pe care cade tabla şi camionete pe care doar rugina le mai ţine la un loc: "sunt amărâţi săracii, n-au bani de despăgubiri, nu pot să intre la puşcărie sau să le iei carnetul că rămân fără pâine". Legea nu ţine seama de situaţia personală a făptaşului. E ca şi cum ai prinde un aurolac care îţi fură portofelul sau telefonul mobil şi la proces s-ar ridica avocatul şi ar spune: "avea dreptul s-o facă, fiindcă nu are bani". Şpaga lui. Mulţi oameni n-au avut, dar n-au stat prin canale cu punga la nas, au muncit. Dacă n-aveau şcoală, măcar la mătură, dar tot au muncit.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_alpha.
mesaj Sep 1 2010, 07:28 AM
Mesaj #17





Guests






Citeaza (meioza @ Aug 28 2010, 09:06 PM) *
În Elveția, amenda pentru depășirea vitezei e în funcție de averea contravenientului/infractorului. Nu v-ar plăcea ca și în România să fie la fel? Eventual să răspunzi cu mașina, dacă tu nu ai avere și faci figuri pe bani lui tati sau pe banii negri pe care îi speli.

În momentul de față, pe șmecher îl doare în pix de amendă. Ce înseamnă pentru el 5 milioane?! Dacă rășpunde cu contravaloarea mașinii, poate se gîndește de două ori data viitoare...

Sigur, nu vorbim aici de depășiri de 10-20-30 km/h... Vorbim numai de ce și acum se pedepsește drastic: ce depășește 50 km/h limita legală. Și cu cît e diferența mai mare, cu atît cuantumul amenzii să crească. Adică la depășire cu 100km/h viteza legală amenda să fie echivalentă cu prețul mașinii, cel puțin!

Ce ziceți?


Nu cred ca asta ar fi o solutie + statutul de amarastean nu poate fi echivalat cu dreptul de a incalca legea.E ca si cand ai vrea sa interzici orice alta masina decat loganul,sau sa propui cresterea pretului la carburant pentru cei cu masini mai scumpe.Nicaieri in lume nu e asa-ai inteles gresit situatia din Elvetia-si nici nu exista sanse ca intr-un stat civilizat sa se aplice o astfel de prevedere.Fara discutie ca inasprirea pedepselor pentru TOTI cei ce incalca legile circulatiei si isi pericliteaza semenii ar fi binevenita,in acest sens existand modele in lumea civilizata unde se ajunge si la inchisoare pentru depasiri mari ale vitezei maxime sau pentru condus agresiv.Sa nu uitam ca un bmw din 1995 poate ajunge la 200 km/h si cauza accidente nu doar x6-ul de 2010,iar cocalarul cu masina inmatriculata la bulgari fix asta are.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Vasile Epistolaru.
mesaj Sep 9 2010, 11:24 AM
Mesaj #18





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 31 2010, 04:10 AM) *
Putem adopta legislatia Serbiei. Baietii au regimul de pe vremea lui Ceasca 50 in oras/ 80 afara din oras.
Depasirea vitezei este INFRACTIUNE SI SE PEDEPSESTE CU INCHISOAREA. PUNCT.


La noi este: "PUNCT.PUNCT.PUNCT.PUNCT."
Un inventator de talpă specială pentru încălţămintea sport, ajuns miliardar, şi-a făcut casă în Italia pentru că: "am un Ferrari şi îmi place să merg cu viteză iar aici negociez cu poliţia"; noi suntem cumva genetic apropiaţi de italieni
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Lancaster.
mesaj Sep 9 2010, 12:28 PM
Mesaj #19





Guests






Citeaza (Gigi Maybachistu' de Pipera @ Aug 31 2010, 06:16 AM) *
- Un regim drastic de autorizare a microbuzelor şi autobuzelor şi de atestare a şoferilor lor. ITP pe bune, nu pe şpagă, licenţa condiţionată de un examen medical şi psihologic la fel de serios ca în cazul mecanicilor de locomotivă, interdicţii stricte de a supraîncărca jaful. E de înţeles că nea Ghiţă de la volan vrea să facă nişte bani în plus luând pe unul şi pe altul, dar să nu exagereze. Microbuz de 15 locuri prins cu 25 de inşi înghesuiţi... o amendă zdravănă pentru firmă şi una la fel de zdravănă pentru şofer;

Gheorghe, tocmai asta generează şpăgile imense ale inspectorilor de la ARR, regimul prea drastic de autorizare şi amenzile astronomice.

Când biletul costă 4 euro pe 100 km., de unde vrei maşini mai bune? Când statul impune gratuităţi, pe care le decontează cu întârzire sau deloc, de unde vrei maşini mai bune? Câmd şoferii buni se duc să lucreze cu 2.000 de euro în Germania sau cu 1.500 de lire în UK, de unde vrei şoferi responsabili pe trasee interne?

Iar licenţa e a firmei, dacă te întreabă cineva. Şi e condiţionată de examenul medical şi psihologic al persoanei desemnate (managerul de transport). Dar toţi ne dăm cu părerea. că aşa-i la români.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gigi Maybachistu' de Pipera.
mesaj Sep 30 2010, 06:19 AM
Mesaj #20





Guests






Accident cu autobuz la Tulcea. 4 morţi.

Un autobuz de 40 de locuri încărcat cu 65 de persoane s-a răsturnat la Tulcea. Majoritatea femei. 4 din ele au murit până acum, altele (număr neprecizat) sunt rănite foarte grav, la cap şi coloana vertebrală, a venit SMURDul după ele cu elicopterele.

Nu văd pe nicăieri să zbiere publicul că vrea amendă "în funcţie de cifra de afaceri a firmei vinovate" şi să întrebe retoric "nu vreţi şi voi?...." sau "eventual să răspundă firma cu preţul autobuzului cel puţin". (Deşi genul ăsta de autobuze se cumpără în stare de rablă la 10 000 EUR şi se repară de ochii soacrei. Mai ales prin judeţe şi departe de DNuri, pe unde ARRul nu mişună atât de des.)

Cine ştie, poate publicul cititor de Cancan şi Libertatea înţelege tot ce vrea el, de exemplu "o limuzină de lux încărcată cu 65 de puşti de bani gata s-a răsturnat datorită cocalarismului şoferului, propunem pedeapsa cu confiscarea maşinii şi condamnarea la închisoare a şoferului, pasagerilor, mecanicului care s-a ocupat de revizie, reporterilor care aburesc populaţia şi a lui Sorin Ovidiu Vântu" laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_vicsoft.
mesaj Sep 30 2010, 01:47 PM
Mesaj #21





Guests






Nu vrem smile.gif Amenda e in functie de fapta fraere! De ce daca tu esti bugetar sa platesti mai putin ca mine ca circuli cu 80 la ora in oras?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gigi Maybachistu' de Pipera.
mesaj Oct 3 2010, 08:32 PM
Mesaj #22





Guests






Dacă e vorba de cât trebuie să plătească fiecare fraier, de ce a ajuns să intre în cultura populară imaginea "puştiului de liceu căruia i se fură telefonul mobil în timp ce publicul stă şi se uită"?...

E cam acelaşi lucru. I-a luat taică-său telefon "dă douăj' dă bulioane"!? Să vină nişte ţigani să i-l fure, dă-l Dracului!

Şi-a luat el maşină? Să i-o confiscăm, lua l-ar toţi dracii! Sau, dacă nu se poate, că aşa zice Constituţia, îi punem o amendă de 10 000 EUR şi va trebui să vândă maşina.

Chiar aşa, oare în viitorul apropiat propune cineva confiscarea telefoanelor mobile dacă zgomotul produs de ele, sau interferenţele cu alte aparate, deranjează lumea?... Sau măcar o amendă egală în valoare cu telefonul, mai ales dacă e Vertu?... laugh.gif tongue.gif

Apropo de La Bête Noire a FNIului, afacerilor şi politicii: ştiţi ce maşină are Vântu? (Cea pe care o conduce el, fiindcă probabil în organizaţia lui deţine multe limuzine de lux şi tot atâţia şoferi.) Golf IV. Din 2003.

Era firesc ca un şchiop semi-invalid să nu folosească o maşină performantă, doar înţelege şi el că nu poate conduce ca un pilot de raliuri. (Nu fac aluzie la aliatul său politic, Pilotul, acela are Golf V GTI cu ceva modificări biggrin.gif )

E la fel de puţin probabil să fie prins, chiar şi în Finlanda, cu o depăşire a vitezei legale "care să îmbogăţească bugetul ţării", chiar dacă, în cazul lui, avem de unde.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Lancaster.
mesaj Oct 20 2010, 04:00 PM
Mesaj #23





Guests






Citeaza (Gigi Maybachistu' de Pipera @ Sep 1 2010, 06:25 AM) *
Un derbedeu drogat era vinovat de tentativă de furt, fusese prins de băieţii cu caschetă când încerca să fure dintr-o casă. Nu apucase să ia încă nimic. A fost predat Parchetului, interogat, şi-a recunoscut vina. A primit amenda penală minimă legal, 500 RON (şi nici măcar pe aceea n-a plătit-o) la propunerea procuroarei, care a motivat că odată ce nu s-a reclamat dispariţia unor bunuri, nu ai cum să-l condamni pentru furt, şi odată ce-şi recunoaşte vina e o creatură care nu prezintă pericol social.

Mai documentează-te înainte de a scrie prostii. Amenda penală o dă un judecător, adică procurorul trebuie să te fi trimis deja în instanţă, ca să poţi primi amendă penală.

Amenda pe care o dă procurorul este administrativă. Adică nu e penală, pentru că n-ai comis nici o infracţiune. În Codul Penal există nişte condiţii pentru ca o faptă să fie infracţiune. Printre care şi prejudiciul.

Citeaza (Gigi Maybachistu' de Pipera @ Sep 1 2010, 06:25 AM) *
(În locul ei aş fi zis că un tip cu creierul făcut harcea-parcea de prea mult tras pe nas ar trebui măcar să fie obligat legal la internare la un spital psihiatric.)

Ca să fii în locul ei, ar fi trebuit să petreci câţiva ani la facultatea de drept şi la Institutul Naţional al Magistraturii, unde ai fi învăţat că legea penală nu include printre pedepse şi internările la psihiatrie. Numai pe vremea lui Ceauşescu se ocupau procurorii de aşa ceva, când era vorba de opozanţi ai regimului.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_vitezomanu'.
mesaj Oct 22 2010, 07:36 PM
Mesaj #24





Guests






Citeaza (vicsoft @ Sep 30 2010, 01:47 PM) *
Nu vrem smile.gif Amenda e in functie de fapta fraere! De ce daca tu esti bugetar sa platesti mai putin ca mine ca circuli cu 80 la ora in oras?


Pedeapsa trebuie sa fie in functie de fapta, nu amenda. In cazul depasirii vitezei legale, pedeapsa e o amenda usturatoare. In consecinta, cuantumul amenzii trebuie stabilit astfel incat sa-l usture pe contravenient.

Daca tu ai mai multi bani s-ar putea sa te doara in cot daca primesti o amenda care pe un bugetar il ustura. In consecinta crestem valoarea amenzii pana te ustura. Dar pe toti trebuie sa-i usture in mod egal.

Totusi, din motive practice amenda trebuie sa fie in functie de valoarea masinii pe care o conduce contravenientul si nu in functie de averea declarata a acestuia. Sa-i usture rau si pe manelisti.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Lancaster.
mesaj Oct 22 2010, 10:26 PM
Mesaj #25





Guests






Citeaza (vitezomanu' @ Oct 22 2010, 07:36 PM) *
Daca tu ai mai multi bani s-ar putea sa te doara in cot daca primesti o amenda care pe un bugetar il ustura. In consecinta crestem valoarea amenzii pana te ustura. Dar pe toti trebuie sa-i usture in mod egal.

O mulţime de idei măreţe se împotmolesc în mlaştina aplicării în practică. Nu ai nici o posibilitate reală de a determina obiectiv cât "ar ustura în mod egal" o sancţiune aplicată diferenţiat pentru doi conducători auto diferiţi. Dar dacă te preocupă cât îi "ustură" pe alţii sancţiunile, explicaţia s-ar putea să fie alta: la fel ca majoritatea românilor, ai fost bătut când erai mic, dar nu ţi-ai rezolvat traumele psihologice nici acum. Aşa că te "despăgubeşti" la nesfârşit pentru bătăile respective, visând la pedepse care să-i usture pe alţii.

Cei ca tine au introdus pedepsele aberante de după 1990 în legislaţia din România. A fost nevoie să intervină Curtea Constituţională, atunci când unii ca tine au decis că proprietarul unui câine care a omorât un om va face mai mulţi ani de închisoare decât dacă acel proprietar ar fi omorât el însuşi persoana respectivă.
Dar o naţiune în care 75-80% din cetăţeni au probleme psihologice (sau chiar psihiatrice) nerezolvate nu poate avea decât legi aberante şi discuţii pe forumuri, la fel.

Ca sancţiuni care să afecteze în mod egal conducătorii auto, există suspendarea permisului de conducere.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Oct 23 2010, 08:24 AM
Mesaj #26





Guests






Citeaza (Lancaster @ Oct 22 2010, 10:26 PM) *
Ca sancţiuni care să afecteze în mod egal conducătorii auto, există suspendarea permisului de conducere.



Cu tot respectul... daca ne gandim la tari supercivilizate, cum sunt de exemplu Tarile Scandinave, sanctiunea pecuniara este stabilita de Curte, si este proportionala cu venitul.
Nu cred ca danezii sau norvegienii au probleme de frustrare sau de natura psihologica(psihiatrica).

Aici insa, trebuie nuantat. In cazul amenzilor de radar, pentru contraventii banale, (10-15 km in plus fata de limita de viteza a zonei respective) amenda este aproximativ la fel.

Daca insa, in loc de 10-15 km esti surprins cu...sa zicem 150 km peste limita de viteza, asta nu mai este depasire de viteza, ci este aroganta, sfidare si atunci se pedepseste intentionalitatea, iar chestia asta trebuia sa fie resimtita de cel in cauza, si atunci pe cale de consecinta se stabileste proportional cu venitul celui in cauza.

Iar acolo, te asigur, nimeni nu are nimic impotriva.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gigi Maybachistu' de Pipera.
mesaj Oct 23 2010, 08:53 AM
Mesaj #27





Guests






Citeaza (Musafir @ Oct 23 2010, 08:24 AM) *
Cu tot respectul... daca ne gandim la tari supercivilizate, cum sunt de exemplu Tarile Scandinave, sanctiunea pecuniara este stabilita de Curte, si este proportionala cu venitul.


Vezi mai sus regimul amenzilor rutiere în diverse ţări.

Citeaza (Musafir @ Oct 23 2010, 08:24 AM) *
Nu cred ca danezii sau norvegienii au probleme de frustrare sau de natura psihologica(psihiatrica).


laugh.gif O-ho-hooo... ar trebui să mai citeşti niţeluş presa lor, măcar puţinele ziare şi bloguri care apar în engleză.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gogu.
mesaj Oct 23 2010, 09:55 AM
Mesaj #28





Guests






Ce copii sunteti smile.gif

Amuzant, "in functie de averea vinovatului". laugh.gif

Sa va dau un exemplu ca sa lumineze cateva minti inchistate de pe aici.

Ipotetic, eu conduc un Rols Royce, in valoare de 500.000 de euro, locuiesc intr-o vila de 20.000.000 de euro, cheltuiesc lunar 5000 de euro pe nimicuri, dar nu am nimic pe numele meu. Toate sunt pe numele bunicilor, fratilor, verisorilor, samd. smile.gif

Cum ar veni, nu am nicio o avere, doar 600 de lei/luna, pe un contract de munca incheiat cu firma de constructii a amicului meu. Asadar, averea mea este de 600 Ron pe luna, insa fac toate cele descrise mai sus.

Ah, cred ca la 600 de ron/luna ar trebui sa primesc si ceva ajutoare sociale de la stat, nu credeti? laugh.gif


Off doamne, unii dintre voi sunt atat de naivi, incat ma crucesc. Auzi, "in functie de avere".

Eu cu Rolls-ul voi plati o amenda mult mai mica decat tu cu cazanul de dacie conform acestei logici.
Intrebarea e... mai vrei prietene amenzi in functie de avere?

Va pup. Pa.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Oct 23 2010, 10:20 AM
Mesaj #29





Guests






Citeaza (Gogu @ Oct 23 2010, 09:55 AM) *
Ce copii sunteti smile.gif

Amuzant, "in functie de averea vinovatului". laugh.gif

Sa va dau un exemplu ca sa lumineze cateva minti inchistate de pe aici.

Ipotetic, eu conduc un Rols Royce, in valoare de 500.000 de euro, locuiesc intr-o vila de 20.000.000 de euro, cheltuiesc lunar 5000 de euro pe nimicuri, dar nu am nimic pe numele meu. Toate sunt pe numele bunicilor, fratilor, verisorilor, samd. smile.gif

Cum ar veni, nu am nicio o avere, doar 600 de lei/luna, pe un contract de munca incheiat cu firma de constructii a amicului meu. Asadar, averea mea este de 600 Ron pe luna, insa fac toate cele descrise mai sus.

Ah, cred ca la 600 de ron/luna ar trebui sa primesc si ceva ajutoare sociale de la stat, nu credeti? laugh.gif


Off doamne, unii dintre voi sunt atat de naivi, incat ma crucesc. Auzi, "in functie de avere".

Eu cu Rolls-ul voi plati o amenda mult mai mica decat tu cu cazanul de dacie conform acestei logici.
Intrebarea e... mai vrei prietene amenzi in functie de avere?

Va pup. Pa.


Evident in constructia ta(ipoteza de mai sus) venitul tau este de 600 RON, si esti un om sarac.

Nu stiu insa cate astfel de cazuri apar si in realitate. Poate doar niscaiva politicieni ar vrea sa-si ascunda averea(Prietenii stiu de ce)

Altfel romanul este psihologic construit ca sa epateze.Uite vilele inutilizabile, cu mii de camere, uite si statistica cu masini scumpe vandute in Ro si raporteaza totul la PIBul per capita, uite ce prospera telefonia mobila(in strainatate:germania,elvetia,austria,etc nu vezi pe nimeni vorbind la mobil, desi toti au unul), uite cate masini au luat firmele de leasing inapoi si o sa vezi ca de fapt romanului ii place sa epateze, iar ipoteza construita de tine mai sus e una teoretic plauzibila, dar practic, este extrem de rar intalnita.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Lancaster.
mesaj Oct 23 2010, 11:12 AM
Mesaj #30





Guests






Citeaza (meioza @ Aug 28 2010, 09:06 PM) *
În momentul de față, pe șmecher îl doare în pix de amendă. Ce înseamnă pentru el 5 milioane?! Dacă rășpunde cu contravaloarea mașinii, poate se gîndește de două ori data viitoare...

Şi dacă e maşina firmei sau o maşină închiriată, ce relevanţă mai are contravaloarea maşinii?

Scopul unei măsuri legale trebuis să fie eliminarea sau de a reduce numărul încălcărilor legii, nu de a da satisfacţie proletariatului cu vederi socialiste.

Depăşirea repetată a vitezei legale poate fi sancţionată din ce în ce mai drastic, într-adevăr. Ai putea primi, de exemplu, amendă "A" lei pentru prima depăşire şi amendă 5 x "A" lei sau 10 x "A" lei pentru a 5-a sau pentru a 10-a depăşire de viteză din ultimele 12 luni. Dar dacă amenda depinde de averea vinovatului, atunci ca student la 19 ani îţi poţi permite oricâte depăşiri de viteză pe zi, că n-are nimeni ce să-ţi ia dacă nu le plăteşti, nu?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Pagini V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 Utilizatori care citesc acest topic (3 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 10th December 2018 - 03:17 PM