Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Hotnews.ro Forum _ Probleme cotidiene _ Credeti ca tragerea loto poate fi manipulata?

Posted by: ivan Dec 28 2008, 09:20 PM

De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?

Posted by: Supraveghetorul Dec 29 2008, 10:17 AM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?

1. la ce bun sa money-pulam tragerea?
2. luam cite puztin de la multzi, si dam mult la puztini.
3. oficial, imi merge bine.
4. keep going!

Posted by: victor L Dec 29 2008, 11:59 AM

Nu cred deloc ca sint manipulate tragerile.

Posted by: ivan Dec 29 2008, 12:16 PM

Acum sincer sa fiu, sa va spun cum vad eu.Daca s-ar manipula la noi in vreun fel, din soft, sau altfel ,atunci s-ar putea manipula oriunde in lume. Corect? Si atunci hai sa admitem ca cineva protejeaza manipularea tragerii, si musamalizeaza, dar repet asta ar insemna ca oriunde ar fi posibila manipularea, si atunci ma indoiesc ca , sa zicem in State s-ar umbla la tragere, si macar unul din jurnalistii aia bagaciosi n-ar gasi macar o data unul, sa sifoneze treaba. Ce ziceti?

Posted by: gigel de luxembourg Dec 29 2008, 12:29 PM

Nu stiu daca pot fi manipulate insa putem face niste calcule:
Numarul total de variante posibile la 6/49 este de 13983816, adica aprox 14 miliarde. Numai la ultima extragere fondul total de castiguri a fost de 4.6 milioane, adica s-au jucat aprox 10 mil de ron. O varianta costa (parca) 5 ron, deci 200.000 variante jucate. Nu s-a mai castigat din luna iunie, deci 6 luni, adica 25 saptamani, adica 25x200.000=5 milioane de variante. Sansa ca nici una dintre cele 5 milioane de variante jucate sa nu fie castigatoare este (13983815/13983816)^5000000 adica aprox 69%, deci este probabil ca tragerea sa fie pe bune.

Posted by: george03 Dec 29 2008, 10:04 PM

Citeaza (gigel de luxembourg @ Dec 29 2008, 02:29 PM) *
Nu stiu daca pot fi manipulate insa putem face niste calcule:
Numarul total de variante posibile la 6/49 este de 13983816, adica aprox 14 miliarde. Numai la ultima extragere fondul total de castiguri a fost de 4.6 milioane, adica s-au jucat aprox 10 mil de ron. O varianta costa (parca) 5 ron, deci 200.000 variante jucate. Nu s-a mai castigat din luna iunie, deci 6 luni, adica 25 saptamani, adica 25x200.000=5 milioane de variante. Sansa ca nici una dintre cele 5 milioane de variante jucate sa nu fie castigatoare este (13983815/13983816)^5000000 adica aprox 69%, deci este probabil ca tragerea sa fie pe bune.

M-a "pasionat" si pe mine domeniul acum vreo 4-5 ani si jucam (impreuna cu niste prieteni) sume de ordinul 2-300.000 fiecare ... saptamanal in perioadele cu premii mari si la 2 saptamani in rest. Nu ne-am acoperit toata "investitia" din castiguri, am recuperat cam 3/4 sad.gif

Ce pot sa-ti spun ... in primul rand, pleci de la premisa gresita ca toate cele 14 mil. de variante posibile sunt si variante probabile. Daca elimini anumite variante, dupa anumite reguli (mai mult de 3 consecutive, mai mult de un grup de 2 consecutive, mai mult de 5 in prima/a doua jumatate ... si inca cateva, nu le mai stiu) vor ramane cu mult mai putine variante dintre care sa iasa cea castigatoare. Pana la sfarsitul lui 2004, la o singura extragere au iesit numere din variantele eliminate, deci "reteta" era buna.

Ce m-a facut sa incep sa banuiesc ca faimoasa loterie e furt pe fata ... un reportaj pe National Geographic in care aratau cum se poate modifica traiectoria unei mingii de golf prin modificari nedetectabile cu ochiul liber ale suprafetei acesteia (reportajul era despre altceva, parca distrugerea de baraje in WW2, iar exemplul cu mingiile de golf era pentru a intari teoria directionarii bombelor). Daca se poate face asta cu mingiile de golf, de ce nu ar aplica tovarasii de la loterie aceasta teorie si nu s-ar "dota" cu seturi de bile cu varianta "predefinita". Alegerea setului se face dupa ce se gaseste o varianta nejucata (calculatorul cu toate varintele jucate intr-o saptamana ... e la ei). Cand chiar se dau banii, ori e omul lor ori mai apar si "greseli".

Inca o observatie: pe vremea cand varianta costa f putin si sumele oferite erau "minuscule" se castiga aproape saptamanal. Crede cineva ca atunci se jucau de 20-30 ori mai multe variante ? Eu nu sad.gif

PS. Pentru cei care inca mai cotizeaza ... multa bafta!!!

Posted by: sadwank Dec 30 2008, 02:15 AM

george03 mai sus zice ceva de modificarea suprafetei bilei.
Eu zic altceva.
La noi sint niste bile intr-o cutie transparenta. Un jet de aer sufla de jos in sus iar in partea de sus exista o mica alveola cu capac in care la un moment dat intra bila.

Putina fizica si speculatie: exista, de ceva vreme, electromagneti biggrin.gif. Cit de greu ar fi ca in bilele "necistigatoare" sa se puna fier, in timp ce in cele 6, norocoase, un metal neferos astfel incit sa ajunga la greutate? Un electromagnet, situat in afara cutiei, atrage bilele necistigatoare intr-o parte sau alta, urmind ca cea neafectata sa-si croiasca drum spre alveola.

Putina legislatie si speculatie: prin Ordonanta de Urgenta 159 din 21 octombrie 1999 se stabileste ca cei care vor sa organizeze jocuri de noroc sa obtina o licenta de la Biroul Roman de Metrologie Legala. In art. 7 insa... “Loteria Romana beneficiaza de licenta pentru jocurile de noroc prin efectul prezentei ordonante de urgenta”. Adica Loteria Romana are aceasta licenta fara sa mai fie controlata de cei de la BRML. Sau, cu alte cuvinte, Loteria Romana isi verifica singura bilele. Din pacate pe site-ul http://www.cdep.ro/pls/legis se gasesc o gramada de documente care modifica si/sau completeaza/aproba acest act, mai putin textul acestei ordonante.

In fine, putina speculatie si atit: a existat, la un moment dat, un text care circula pe net si in care se spunea ca Loteria Romana foloseste 2 seturi de bile. Si ca, desi firma producatoare (Editec) ofera un dispozitiv complex care verifica bilele (1/ sa fie din acelasi set; 2/ sa aiba aceeasi dimensiune si 3/ sa aiba aceeasi greutate) totusi, Loteria Romana se margineste sa faca o verificare cu un cintar de bijutier.

Ultima chestie si gata: eu joc la loto Germania, pe net. Ultima data am bagat 12 variante simple pentru 12 extrageri, m-a costat toata treaba aprox. 70 de euro si am cistigat 8 euro fiindca la ei se cistiga si cu 3 numere din 6.

Posted by: ivan Dec 30 2008, 04:17 AM

@sadwank
Frate. ce spuneti voi ma cam infioara, inseamna ca sunt un biet fraier cotizant, zi-mi si mie te rog pe ce site joci? si la ce joc? Si mai vreau sa te intreb ceva, ca si eu joc la euromillions, de unde stii ca siteul nu e fals? si in cazul in care iei Jackpotul si e baban, cum faci sa nu iei teapa? Mersi anticipat.

Posted by: eu Dec 30 2008, 09:31 AM

Citeaza (victor L @ Dec 29 2008, 11:59 AM) *
Nu cred deloc ca sint manipulate tragerile.

tu esti cretin

Posted by: babanu Dec 30 2008, 10:57 AM

intrebarea reala este urmatoarea: cind se decid ca e timpul sa cistige cineva ,lasa jucaria sa functioneze aleatoriu ori e cu dedicatie.apropo de germania ,acolo poti sa joci si cu 1 minut inainte de tragere si e mult mai ieftin ca la noi.jucam cu un prieten o schema cu 22 de nr. cu 60 euro.

Posted by: Alvaro Dec 30 2008, 12:00 PM

Citeaza (babanu @ Dec 30 2008, 10:57 AM) *
intrebarea reala este urmatoarea: cind se decid ca e timpul sa cistige cineva ,lasa jucaria sa functioneze aleatoriu ori e cu dedicatie.apropo de germania ,acolo poti sa joci si cu 1 minut inainte de tragere si e mult mai ieftin ca la noi.jucam cu un prieten o schema cu 22 de nr. cu 60 euro.

E sigur cu dedicație. Eu urmăresc de mult jocul fac colecție de numere extrase și pot să vă spun că sunt multe abateri de la teoria matematică a distribuției statistice aleatoare, degeaba au încrcat să-i acopere unii invocând legeanumerelor mari, pute rău de tot. Dacă statul n-ar tolera această afacere oneroasă din care câștigă, trebuia să verifice la sânge scamatoria și să retragă licența Loteriei, iar pe cei responsabili să-i trimită unde trebuie adică după gratii.

Posted by: magdung Dec 30 2008, 12:38 PM

Loteria este o mare hotie . Atata timp cat extragerea nu se transmite in direct si in fata publicului , da e manipulata. Pe langa ca au timp sa prelucreze toate variantele in cele citeva ore de la inchiderea sectiilor. Deviza-Fraierii sa joace si noi sa castigam (adica statul .. sau partidul.. sau.. sau..)

Posted by: paul57 Dec 30 2008, 01:46 PM

Unde sant bani multi,mai ales din jocuri,apar si hotii, excrocii....Chiar credeti ca nu mai sant hoti in Romania.
Sant metode pe care nu le stiu decat cei implicati direct.noi facem presupuneri.Jocul e conceput prost,sume f mari putine persoane,deci se poate manipula mai usor.Jucatorii ar fi multumiti cu sume mai mici,ma refer la categ 1,dar cu sanse mult mai mari.Dar interesul celor de acolo e altul.

Posted by: spin_in_ochi Dec 30 2008, 02:59 PM

oameni buni, loteria nu are nevoie sa faca nici o modificare sau smecherie, oricum va ia banii - demonstrat matematic, pe hartie.

ma sperie sa vad cata ignoranta exista pe pamantul asta si din pacate nu se poate face nimic - parca am fi in anul 1500 si voi tot sustineti ca universul se invarte in jurul pamantului, tot asa va balmajiti "contributiile" pe site

de acum incolo, cand va ard degetele sa scrieti ceva, cantati incetisor de cateva ori: "doamne da-mi minte si fereste-ma sa spun prostii, doamne da-mi minte si fereste-ma sa spun prostii..." si apoi lasati-o balta

Posted by: viorela Dec 30 2008, 03:33 PM

In aceasta materie se produc oribile afaceri, astfel ca nu am participat niciodata, tocmai din acest motiv bine intemeiat !

Posted by: gigel de luxembourg Dec 30 2008, 03:54 PM

Citeaza (george03 @ Dec 29 2008, 10:04 PM) *
M-a "pasionat" si pe mine domeniul acum vreo 4-5 ani si jucam (impreuna cu niste prieteni) sume de ordinul 2-300.000 fiecare ... saptamanal in perioadele cu premii mari si la 2 saptamani in rest. Nu ne-am acoperit toata "investitia" din castiguri, am recuperat cam 3/4 sad.gif

Ce pot sa-ti spun ... in primul rand, pleci de la premisa gresita ca toate cele 14 mil. de variante posibile sunt si variante probabile. Daca elimini anumite variante, dupa anumite reguli (mai mult de 3 consecutive, mai mult de un grup de 2 consecutive, mai mult de 5 in prima/a doua jumatate ... si inca cateva, nu le mai stiu) vor ramane cu mult mai putine variante dintre care sa iasa cea castigatoare. Pana la sfarsitul lui 2004, la o singura extragere au iesit numere din variantele eliminate, deci "reteta" era buna.

Ce m-a facut sa incep sa banuiesc ca faimoasa loterie e furt pe fata ... un reportaj pe National Geographic in care aratau cum se poate modifica traiectoria unei mingii de golf prin modificari nedetectabile cu ochiul liber ale suprafetei acesteia (reportajul era despre altceva, parca distrugerea de baraje in WW2, iar exemplul cu mingiile de golf era pentru a intari teoria directionarii bombelor). Daca se poate face asta cu mingiile de golf, de ce nu ar aplica tovarasii de la loterie aceasta teorie si nu s-ar "dota" cu seturi de bile cu varianta "predefinita". Alegerea setului se face dupa ce se gaseste o varianta nejucata (calculatorul cu toate varintele jucate intr-o saptamana ... e la ei). Cand chiar se dau banii, ori e omul lor ori mai apar si "greseli".

Inca o observatie: pe vremea cand varianta costa f putin si sumele oferite erau "minuscule" se castiga aproape saptamanal. Crede cineva ca atunci se jucau de 20-30 ori mai multe variante ? Eu nu sad.gif

PS. Pentru cei care inca mai cotizeaza ... multa bafta!!!


am calculat gresit, nr total de variante nu e 5 mil ci 50 mil, caz in care sansa ca dupa aproape 30 de extrageri sa nu castige nimeni devine de fapt 2% si nu 69%

Posted by: ivan Dec 31 2008, 08:03 AM

Deci revin, daca la noi se poate manipula asa cum tind sa cred citind parerile voastre, de ce nu s-ar manipula in toata lumea, ca "jmecheri e peste tot"

Posted by: Lotto Dec 31 2008, 08:20 AM

Citeaza (ivan @ Dec 31 2008, 08:03 AM) *
Deci revin, daca la noi se poate manipula asa cum tind sa cred citind parerile voastre, de ce nu s-ar manipula in toata lumea, ca "jmecheri e peste tot"


ai dreptate e peste tot...

dar du-te matale si joaca No Limit Holdem in casino in Buc si apoi mergi in Las Vegas si vezi care e diferentza

Posted by: AsmVax Dec 31 2008, 11:05 AM

In Romania este manipulata tragerea 6/49 doar pentru 6. Sub 6 nu ii intereseaza pe baieti.

Posted by: jucatorul Dec 31 2008, 11:29 AM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?

[font="Arial Black"][/font]

Sigur ca da!!! N-am timp de detalii dar va zic unul singur: de ce nu se face extragerea numerelor castigatoare imediat dupa expirarea timpului de participare la concurs respectiv ora 14.00???

Posted by: geo Dec 31 2008, 02:45 PM

e sigura treaba cu furtul verificat, fara alte informatii, asa ca mai bine mergeti si cheltuiti banii pe altceva

Posted by: Supraveghetorul Jan 1 2009, 11:54 AM

Citeaza (Alvaro @ Dec 30 2008, 12:00 PM) *
E sigur cu dedicație. Eu urmăresc de mult jocul fac colecție de numere extrase și pot să vă spun că sunt multe abateri de la teoria matematică a distribuției statistice aleatoare, degeaba au încrcat să-i acopere unii invocând legeanumerelor mari, pute rău de tot. Dacă statul n-ar tolera această afacere oneroasă din care câștigă, trebuia să verifice la sânge scamatoria și să retragă licența Loteriei, iar pe cei responsabili să-i trimită unde trebuie adică după gratii.


intre extrageri - acelea oficiale- nimeni nu-i impiedica (nici macar legea jocurilor de noroc, care se discuta de vreo zece ani in Romania) sa efectueze si alte extrageri; astfel ca din statistica ta pot lipsi date. chiar ar trebui data odata Legea jocurilor de noroc, asa, pentru a face cit decit ordine. acum toate functioneaza dupa legi "carpacite" cu ordonante de urgenta. este discutabil daca statul sa tolereze sau nu Loteria ca afacere. vreau sa spun ca oamenii (in general) au "in sange" tendinta de a se juca, orice fel de joc. si atunci, mai bine lasi jucatorii de Loto sau ale jocuri de noroc sa se joace, sub control acceptabil (un control "fair play").

Posted by: Supraveghetorul Jan 1 2009, 12:00 PM

Citeaza (sadwank @ Dec 30 2008, 02:15 AM) *
george03 mai sus zice ceva de modificarea suprafetei bilei.
Eu zic altceva.

Putina legislatie si speculatie: prin Ordonanta de Urgenta 159 din 21 octombrie 1999 se stabileste ca cei care vor sa organizeze jocuri de noroc sa obtina o licenta de la Biroul Roman de Metrologie Legala. In art. 7 insa... “Loteria Romana beneficiaza de licenta pentru jocurile de noroc prin efectul prezentei ordonante de urgenta”. Adica Loteria Romana are aceasta licenta fara sa mai fie controlata de cei de la BRML. Sau, cu alte cuvinte, Loteria Romana isi verifica singura bilele. Din pacate pe site-ul http://www.cdep.ro/pls/legis se gasesc o gramada de documente care modifica si/sau completeaza/aproba acest act, mai putin textul acestei ordonante.

In fine, putina speculatie si atit: a existat, la un moment dat, un text care circula pe net si in care se spunea ca Loteria Romana foloseste 2 seturi de bile. Si ca, desi firma producatoare (Editec) ofera un dispozitiv complex care verifica bilele (1/ sa fie din acelasi set; 2/ sa aiba aceeasi dimensiune si 3/ sa aiba aceeasi greutate) totusi, Loteria Romana se margineste sa faca o verificare cu un cintar de bijutier.

Ultima chestie si gata: eu joc la loto Germania, pe net. Ultima data am bagat 12 variante simple pentru 12 extrageri, m-a costat toata treaba aprox. 70 de euro si am cistigat 8 euro fiindca la ei se cistiga si cu 3 numere din 6.


licenta de organizare jocuri de noroc se obtine nu de la metrologie, ci de la o comisie multi-departamentala (ceva finante, ceva garda financiara plus politie); de la metrologie nu obtii decit un certificat de verificare tehnica (se verifica daca "agregatul" corespunde din punct de vedere tehnic, nu si altceva- daca poti sau nu sa fii pacalit, de pilda). de ce doar atit? ca atit permite legea sa se faca la metrologie. smile.gif

Posted by: tot Supraveghetorul Jan 1 2009, 12:09 PM

Citeaza (magdung @ Dec 30 2008, 12:38 PM) *
Loteria este o mare hotie . Atata timp cat extragerea nu se transmite in direct si in fata publicului , da e manipulata. Pe langa ca au timp sa prelucreze toate variantele in cele citeva ore de la inchiderea sectiilor. Deviza-Fraierii sa joace si noi sa castigam (adica statul .. sau partidul.. sau.. sau..)

adevarul este ca Loteria invita (mai ales cind evenimentele o preseaza - acum vreo opt luni a fost mediatizat un report urias, presa a facut baloane, etc.) televiziunile la extrageri; doar ca inafara de OTV (!!! smile.gif ) nimeni nu raspunde "solicitarii". si asa ramine extragerea (extragerile) in "ceata" - in afacerea asta este nevoie si de legende (macar o lecutza). caci ce ar fi daca toata societatea ar fi formata din matematicieni (buni!) ? de unde am mai gasi jucatori? dar gunoieri? smile.gif biggrin.gif

Posted by: tsunami Jan 1 2009, 12:49 PM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 10:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?


ESTE manipulata.
e in toata lumea nu numai in romania

noroc daca jucati
noroc bun!

Posted by: Toma Necredinciosul Jan 1 2009, 01:00 PM

Citeaza (tsunami @ Jan 1 2009, 12:49 PM) *
ESTE manipulata.
e in toata lumea nu numai in romania

Pe ce te bazezi? smile.gif

Posted by: Florin Jan 1 2009, 01:02 PM

Citeaza (gigel de luxembourg @ Dec 29 2008, 12:29 PM) *
Nu stiu daca pot fi manipulate insa putem face niste calcule:
Numarul total de variante posibile la 6/49 este de 13983816, adica aprox 14 miliarde. Numai la ultima extragere fondul total de castiguri a fost de 4.6 milioane, adica s-au jucat aprox 10 mil de ron. O varianta costa (parca) 5 ron, deci 200.000 variante jucate. Nu s-a mai castigat din luna iunie, deci 6 luni, adica 25 saptamani, adica 25x200.000=5 milioane de variante. Sansa ca nici una dintre cele 5 milioane de variante jucate sa nu fie castigatoare este (13983815/13983816)^5000000 adica aprox 69%, deci este probabil ca tragerea sa fie pe bune.

Posted by: Vio2009 Jan 1 2009, 01:11 PM

Eu cred ca este posibil ca tragerea loto sa fie manipulata;spun asta pentru ca-mi aduc aminte de o intamplare de prin 1993 cand era mare nebunie cu jocul de BINGO.In Timisoara, la restaurantul Palace,se castiga pe noapte marele premiu, o Dacia 1310.Intr-o noapte,pana spre dimineata, nu iesise deloc bila cu nr. 38. Niste indivizi "suparati" au spart pur si simplu urna cu sufleria cu bile si au cautat bila 38,pe care desfacand-o au gasit in ea o bobita de mercur...Adica era mult mai grea decat toate celelalte si nu avea cum sa iasa...Cam asta ar putea fi...

Posted by: vechi observator Jan 1 2009, 01:49 PM

De mult timp observ ce numere ies cistigatoare. E manipulare clara: cum e posibil ca saptamina de saptamina sa apara doua numere consecutive? In aceasta situatie sansele de cistig scad enorm.

Posted by: Oxigen Jan 1 2009, 02:24 PM

Parerea mea serioasa e ca extragerea este foarte "manipulata"

Fapte:
1. de ce se fac extragerile NUMAI la sediul Loteriei Romane?
2. cine/cum/cand declanseaza electromagnetul de deschidere a "gaurii"?

Pe vremuri se mergea cu urna peste tot, la Televiziune, la Circ, la TNB, la Militia capitalei, samd.

Opinia mea este ca au cateva camere de filmat rapide si un calculator TARE cu un program similar cu cel care recunoaste numerele masinilor pe soseaua Bucuresti-Ploiesti (la 200 km/ora, ce viteza credeti ca au bilele in tomberonul de plastic? 20 km/h?) - pe baza traiectoriei celei mai probabile a bilei urmarite (care trebuie sa iasa) este comandata deschiderea gaurii.

La momentul extragerii Loteria cunoaste toate variantele jucate - si primul numar extras este cel jucat cu probabilitatea cea mai mica - si asa mai departe.

Mai am o intrebare pentru cei se pierd in calcule de probabilitati si nu vad padurea din cauza frunzelor - FRATIOLR, sunt 49 de bile din care se extrag bile, probabilitatea FIECARUI numar sa iasa (pe o perioada mai lunga, desigur) este EGALA - pai vedeti ca sunt numere care ies de 5 ori mai des decat altele!!!

Asta e exact ca in democratie, toti sunt egali, insa unii sant mai egali decat altii!

In loc de Loto mai bine dati acatiste, ca probabilitatea sa existe raiul e mai mare decat sa castigati !

Posted by: ivan Jan 1 2009, 02:56 PM

@oxigen

Nu stiu ce sa mai cred, coform celor spuse se deduce si ca Jackpotul poate ajunge cu dedicatie, nu?

Posted by: Masacru Jan 1 2009, 03:42 PM

Eu am urmarit numerele loto o perioada de 11 ani. Mi-am elaborat propriile scheme, ba chiar am "inventat" o noua ramura a matematicii si am observat multe anomalii in extrageri.


Aruncati un ochi aici si mai dumiriti-va in legatura cu modul in care suntem furati la loto.
http://www.urbaniulian.ro/2008/11/06/socant-un-lector-universitar-demasca-frauda-nationala-denumita-loteria-romana-si-arata-cum-sunt-pacaliti-romanii/

Pun pariu ca, daca s-ar face extrageri "umane", adica daca am pune niste copii sa extraga numerele, am avea castiguri saptamanale la Cat I.

Posted by: Vizitator_dan. Jan 1 2009, 05:36 PM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?


E foarte simplu! Calculatorul avand toate variantele jucate pana la data limita, selecteaza din totalitatea variantelor posibile, o serie de variante care, pe cat posibil sa nu se regaseasca printre cele jucate.Rezulta ca o serie de numere nu ar trebui sa se regaseasca printre cele care vor fi extrase. Chestiunea se rezolva simplu, introducand in interiorul bilelor respective cate o foita de plumb. Astfel acestea nu vor ajunge niciodata la gura de iesire, fiind prea grele.Cum verificarea bilelor este facuta tot de cei care organizeaza jocul....(din cand in cand, pt. "impresia artistica", mai sunt invitati sa asiste la "corectitudinea extragerii" si diversi invitati de pe la Ministerul de Interne sau Ministerul de Finante, ca si cum la asemenea sume incasate aceste nevinovate ministere nu ar avea vreun interes...)!
P.S. In anii '80, un scriitor ceh numea sistemul loto: impozitul pe prostie!!!

Posted by: Alvaro Jan 1 2009, 07:42 PM

Citeaza (Supraveghetorul @ Jan 1 2009, 11:54 AM) *
intre extrageri - acelea oficiale- nimeni nu-i impiedica (nici macar legea jocurilor de noroc, care se discuta de vreo zece ani in Romania) sa efectueze si alte extrageri; astfel ca din statistica ta pot lipsi date. chiar ar trebui data odata Legea jocurilor de noroc, asa, pentru a face cit decit ordine. acum toate functioneaza dupa legi "carpacite" cu ordonante de urgenta. este discutabil daca statul sa tolereze sau nu Loteria ca afacere. vreau sa spun ca oamenii (in general) au "in sange" tendinta de a se juca, orice fel de joc. si atunci, mai bine lasi jucatorii de Loto sau ale jocuri de noroc sa se joace, sub control acceptabil (un control "fair play").

Posted by: Alvaro Jan 1 2009, 08:30 PM

Considerente: Toate observațiile publicului privind corectitudinea extragerii, la care subscriu, intervalul de la închiderea urnei până la extragere ș.m.d., folosirea terminalelor de înregistrare a biletelor conectate on-line cu baza de date, faptul că de fapt observațiile pe care le-am făcut sunt bazate pe colecția de date pe calculator, structura sucesiunii numerelor în extragere, repetarea unor structuri de numere la anumite intervale, care pot fii evidențiate doar cu folosirea calculatorului. Colecția de date, sunt conștient că nu este neapărat completă ci poate fii considerată doar un eșantion, care eventual se poate redimensiona după anumite criterii, de exemplu eliminând extragerile câștigătore "presupus aranjate". Toate observațiile pot să fie considerate argumente indirecte, oricum dacă mai mulți acordă interes subiectului este mai bine decât dacă este ignorat, pe principiul că dacă tot se fură măcar să fure Loteria română cu acordul statului. Ca argument tot de ordin indirect pot să indic faptul că în cel puțin trei ocazii când am generat pe calculator variante "mai ciudate", am dat de lucru serios terminalelor de înregistrare, spre delectarea agentelor de vânzare, timp în care calculatorul central scana toată baza de date, pentru a identifica potriviri. Ca să o citez pe una din casiere: < Ăsta e precis câștigător> la care remarca mea a fost <este pe naiba, dar după cât am calculat pentru el ar fi meritat să fie>. Deci la închiderea perioadei de încasare la ora 14 din zilele de extrageri, calculatorul are deja cunoscute perfect toate variantele jucate, intervalul de două ore rămas până la extragere fiind folosit pentru "aranjarea" extragerii. blink.gif

Posted by: tsunami Jan 1 2009, 09:44 PM

Citeaza (Toma Necredinciosul @ Jan 1 2009, 02:00 PM) *
Pe ce te bazezi? smile.gif


manipularea nu consta in masluirea tragerii. aia n-am de unde s-o stiu.
manipularea consta in publicitatea care se face pentru a juca.
nu joc la loto din 2 motive:
1. sunt suficient de istet sa nu cad in plasa lor publicitara. adica stiu ca sansele pe care le am sunt mai mici decat infime
2. nu vreau sa castig

nicaieri in lume nu se spune clar care-s sansele de castig. peste tot se spune: "nu se stie niciodata" si se face mare publicitate catigatorilor. oile merg apoi singure sa dea bani guvernului.

apoi mai sunt furturile. in canada acum vreo 2 ani s-au prins cum functionarii la loto fura (da, se fura si-n canada).
oamenii nu-si mai verificau biletul si le cereau functionarilor sa le dea rezultatul. e simplu acum, nu?

parerea mea este sa jucati in continuare. ajutati tara, si asta e un lucru bun. daca n-ar avea bani de la voi, ar trebui sa-i ia din alta parte.

noroc bun

Posted by: Masacru Jan 2 2009, 08:56 AM

Eu ma gandeam la un moment dat sa-mi fac propria loterie, cu extrageri in direct, facute de copii legati la ochi, fiecare dintr-un alt oras.

Numai ca... securache n-o sa ma lase. mellow.gif

Posted by: tsunami Jan 2 2009, 10:16 AM

Citeaza (Masacru @ Jan 2 2009, 09:56 AM) *
Eu ma gandeam la un moment dat sa-mi fac propria loterie, cu extrageri in direct, facute de copii legati la ochi, fiecare dintr-un alt oras.

Numai ca... securache n-o sa ma lase. mellow.gif


nicaieri in lume nu e la "liber", si nu securache nu te lasa.
iti poti face insa casino

Posted by: Supraveghetorul Jan 2 2009, 10:06 PM

Citeaza (tsunami @ Jan 2 2009, 10:16 AM) *
nicaieri in lume nu e la "liber", si nu securache nu te lasa.
iti poti face insa casino

loterie - nu poti face, este prin lege monopol ; trebuie sa "faci lobby" la greu ca sa poti modifica legea wink.gif . casino - e greu, costa ffff mult , atit investitia in "agregate" si infrastructura, cit si garantii in banca (blochezi bani in trezorerie care bani nu produc nimic pentru tine. nu ramine "decit" organizarea de jocuri de sala - cu masini de produs iluzii (culmea e ca merg si astea din punct de vedere al rentabilitatii).

Posted by: ivan Jan 4 2009, 06:53 AM

Oare toti castigatorii de Jackpot sunt cu ochi albastrii??

Posted by: ali baba si cei 40 de senatori Jan 4 2009, 01:13 PM

Citeaza (ivan @ Jan 4 2009, 06:53 AM) *
Oare toti castigatorii de Jackpot sunt cu ochi albastrii??

nu. unul stiu eu ca era ceacîr. biggrin.gif

Posted by: qwerty Jan 4 2009, 03:11 PM

Citeaza (george03 @ Dec 29 2008, 10:04 PM) *
M-a "pasionat" si pe mine domeniul acum vreo 4-5 ani si jucam (impreuna cu niste prieteni) sume de ordinul 2-300.000 fiecare ... saptamanal in perioadele cu premii mari si la 2 saptamani in rest. Nu ne-am acoperit toata "investitia" din castiguri, am recuperat cam 3/4 sad.gif

Ce pot sa-ti spun ... in primul rand, pleci de la premisa gresita ca toate cele 14 mil. de variante posibile sunt si variante probabile. Daca elimini anumite variante, dupa anumite reguli (mai mult de 3 consecutive, mai mult de un grup de 2 consecutive, mai mult de 5 in prima/a doua jumatate ... si inca cateva, nu le mai stiu) vor ramane cu mult mai putine variante dintre care sa iasa cea castigatoare. Pana la sfarsitul lui 2004, la o singura extragere au iesit numere din variantele eliminate, deci "reteta" era buna.

Ce m-a facut sa incep sa banuiesc ca faimoasa loterie e furt pe fata ... un reportaj pe National Geographic in care aratau cum se poate modifica traiectoria unei mingii de golf prin modificari nedetectabile cu ochiul liber ale suprafetei acesteia (reportajul era despre altceva, parca distrugerea de baraje in WW2, iar exemplul cu mingiile de golf era pentru a intari teoria directionarii bombelor). Daca se poate face asta cu mingiile de golf, de ce nu ar aplica tovarasii de la loterie aceasta teorie si nu s-ar "dota" cu seturi de bile cu varianta "predefinita". Alegerea setului se face dupa ce se gaseste o varianta nejucata (calculatorul cu toate varintele jucate intr-o saptamana ... e la ei). Cand chiar se dau banii, ori e omul lor ori mai apar si "greseli".

Inca o observatie: pe vremea cand varianta costa f putin si sumele oferite erau "minuscule" se castiga aproape saptamanal. Crede cineva ca atunci se jucau de 20-30 ori mai multe variante ? Eu nu sad.gif

PS. Pentru cei care inca mai cotizeaza ... multa bafta!!!


nu stiu ce statistici/probabilitati faci tu, insa le faci gresite.
orice combinatie este posibila, chiar si secventa 1,2,3,4,5,6
de ce nu le-ai imparit in pare sau impare? sau in grupe de 3? sau orice alta combinatie de grupe?
oricum, nu conteaza.
pentru ca bilele nu stiu ca sunt numerotate, si care e ordinea de numerotare.
probabilitatea iti spune care sunt sansele sa se ajunga sau nu la un rezultat, dar nu da nimic sigur.

din acest punct de vedere nu se poate trage concluzia ca este furt.

insa, atit timp cit dispozitivul de scos bile cistigatoare este mecanic sau electronic, cred ca este posibil sa fie "aranjat" sa scoata rezultatele care se doresc. sunt atitea metode, "invizibile", care sa poata aranja o anumita tragere, si care sa nu fie detectabile prin metode obisnuite.

o metoda corecta, in care voi avea incredere, e sa se faca extrageri publice, si sa se invite, din public, copii mici, 3-5 ani, care sa scoata cite o bila. Cu acestia e cam greu sa faci "aranjamente" si cred ca asigura un grad de intimplare suficient de mare, nu?

care are fi motivele pentru aranjat? nu cred ca trebuie sa dea sume cu dedicatii, doar eventual cu dedicatie care vreun amarit de prin Moldova, sau alta zona saraca, tocmai ca sa intretina idea ca cei amariti pot cistiga. Apoi, daca se ajunge la reporturi mari, e bine, ca lumea vine buluc, si cotizeaza, iar cei 50% sau cit ia loteria, din incasari, e o suma foarte buna.

singura sansa de cistig, cit de cit corecta, este sa nimeresti 5 numere, si sa primesti cistigul de la categoria a doua. acolo poti sa speri ca cistigi, si ca e cit de cit corect.

Posted by: ivan Jan 4 2009, 04:45 PM

la extragerea manuala cu copii cica se foloseau bile calde(asa circula un zvon pe piata)

Posted by: ovidiu Jan 4 2009, 05:09 PM

Sunt inginer, pe bune din asta imi castig existenta.

Am inceput asa ca sa intelegeti ca ceea ce spun este realizabil si nu un produs al imaginatiei.

Deci cum as face eu:

Din punct de vedere psihologic este foarte important sa avem cat mai multe reporturi. Reporturile maresc sumele jucate exponential.

Bun, deci cum as face?

As folosi o combinatie de
-camere de filmat de mare viteza: 250.000 frm/s minimum http://en.wikipedia.org/wiki/High_speed_camera
-calculator foarte rapid (un cluster ar face treaba) http://en.wikipedia.org/wiki/Cluster_(computing)
-bile marcate in sistem binar usor de recunoscut pt un cititor de coduri cu vopsea sensibila doar la UV(8 digitzi sunt prea multi pentru ca sa acopar 69 bilutze)

As plasa camera chiar la casutza unde se extrag bilele, si restul ar face softul: aplicatie scrisa in 10 linii de C# va hotara cand sa deschida usita.
In felul asta castiga doar cine trebuie sau mai ales cand trebuie.

Sa traiti bine!

Posted by: gore_din_......... Jan 7 2009, 11:51 AM

oare cei care au luat banii aia multi io mai avea?

Posted by: h33t Jan 7 2009, 02:42 PM

Citeaza (gore_din_......... @ Jan 7 2009, 11:51 AM) *
oare cei care au luat banii aia multi io mai avea?

eu cred ca aici intervine "legea compensatiei": usor au venit banii, usor se duc ... smile.gif

Posted by: Daniela Jan 7 2009, 03:24 PM

Da eu zic ca este...dar statul nu este interesat sa se afle adevarul....parerea mea ca daca ar fi corecta ar juca mai multi si nu este corect sa se traga dupa ce vad ei liniile jucate...si incasarile la stat ar fi cu mult mai mari daca nu s-ar mai hotii acest joc. Important este ca cineva sa ia decizii corecte si or sa vada si incasarile dupa descoperirea hotiei. Celor abilitati va doresc succes sa aflati adevarul si veti avea numai de castigat. Va intrebati de ce nu se face in urmatoarea secunda de la inchiderea jocului deoarece ei trebuie sa vada liniile jucate...oricum sunt dezamagita ca se vorbeste ca sistemul ceausist era mai corect, deci comunismul mai bun? oare de ce ne lasam mintiti...ne varsa gogosi ca nu ne obliga nimeni sa jucam, dar cand vedeti ca se repeta 3 cifre din extragerea precedenta nu va vine sa spargeti televizoarele? Propun sa se sztranga semnaturi pentru extragerea la inchiderea jocului 13 sau 14 si astfel sa se elimine dubiile si hotia ! Va doresc succes celor abilitati ! Si un An BUN fara evenimente neplacute.

Posted by: Iosif Jan 7 2009, 05:48 PM

Iata un text care a circulat pe Internet:

"...LOTO - TEAPA NATIONALA
Potul de 10 mil euro de saptamana asta a declansat isteria "Loto 6/49″ in Romania! Tot romanul, impatimit al jocului sau din contra jucator de ocazie, a inceput sa viseze la marele premiu. La OTV s-a facut o cheta de 137000 euro pt "marele bilet" de 23 de numere! Ce e bine ca odata cu isteria asta s-au declansat si adevarate anchete mediatice in legatura cu corectitudinea jocului! Foarte multa lume injura OTV-ul, de multe ori pe buna dreptate, dar cel putin, de data asta au gasit probe care dovedesc clar ca loteria poate alege numerele castigatoare dupa bunul plac! A fost suficient ca directoarea agentiei nationale sa pronunte numele "Editec" (compania care produce suflanta, bilele si softul aferent) ca telespectatorii sa intre in rolul de detectiv. Si s-au descoperit lucruri extrem de interesante!

Pe site-ul Editec puteti afla ca in interiorul fiecarei bile din cele 49 exista o tablita de indentificare cu un cod format din 22 cifre, asa numitul ARS , cod ce este citit de suflanta si apare automat in calculator! Deasemenea, toate cele 49 de bile trebuie sa apartina aceluiasi set se bile. In caz ca, una sau mai multe bile apartin unui alt set de bile, acestea nu sunt recunoscute de suflanta!

Alt element foarte important! Fiecare bila inainte de a fi introdusa in suflanta trebuie sa fie verificata cu sistemul producatorului. Acesta are 3 inele prin care trebuie sa treaca fiecare bila. Primul inel citeste bila sa fie din acelasi set cu celelalte, inelul al doilea verifica dimensiunile si al treilea greutatea!

Acuma. Ce a pezentat Loteria Romana? Mai multe televiziuni au aratat cum se cantaresc bilele. Cu un cantar, obijnuit, de bijutier!!! Si atunci se nasc mai multe intrebari. De ce asa si nu cu aparatul producatorului, care evident, le-a fost livrat impreuna cu suflanta? De ce nu a fost prezentat si acest sistem? De ce nu s-a mentionat ca suflanta poate identifica orice bila? Are Loteria Romana ceva de ascuns?
Pai are! Iata cat de bine este pus la punct sistemul. Imaginea alaturata ne prezinta ce apare pe calculator in momentul cand bila trece prin primul inel al sistemului de verificare! De la anul de fabricatie pana la culoare si setul de bile din care face parte! Atentie! Daca bila nu face parte din acelasi set cu celelalte nu poate trece de primul inel! OK. Loteria Romana a aratat ca are doua seturi de bile. Deci daca sa spunem in suflanata sunt introduse 6 bile din setul 1 si 43 din setul 2, cele 43 de bile din setul 2 nu au nici o sansa sa iasa, pt ca nu sunt recunoscute de suflanta!

Si ca si cum toate astea nu erau suficiente, bomboana pe coliva o pune chiar producatorul sistemului. In cartea tehnica a masinariei, producatorul precizeaza ca softul poate controla jocul! Cu alte cuvinte masinaria asta poate juca corect sau nu, in functie de cum decide Loteria National! Asta poate ca explica mai bine de ce poturile mari din istoria loteriei s-au castigat doar in momente de sarbatoare (alegeri, Paste, Craciun sau Revelion)!"

Posted by: IVAN Jan 8 2009, 04:26 PM

Citeaza (Iosif @ Jan 7 2009, 05:48 PM) *
Iata un text care a circulat pe Internet:

"...LOTO - TEAPA NATIONALA
Potul de 10 mil euro de saptamana asta a declansat isteria "Loto 6/49″ in Romania! Tot romanul, impatimit al jocului sau din contra jucator de ocazie, a inceput sa viseze la marele premiu. La OTV s-a facut o cheta de 137000 euro pt "marele bilet" de 23 de numere! Ce e bine ca odata cu isteria asta s-au declansat si adevarate anchete mediatice in legatura cu corectitudinea jocului! Foarte multa lume injura OTV-ul, de multe ori pe buna dreptate, dar cel putin, de data asta au gasit probe care dovedesc clar ca loteria poate alege numerele castigatoare dupa bunul plac! A fost suficient ca directoarea agentiei nationale sa pronunte numele "Editec" (compania care produce suflanta, bilele si softul aferent) ca telespectatorii sa intre in rolul de detectiv. Si s-au descoperit lucruri extrem de interesante!

Pe site-ul Editec puteti afla ca in interiorul fiecarei bile din cele 49 exista o tablita de indentificare cu un cod format din 22 cifre, asa numitul ARS , cod ce este citit de suflanta si apare automat in calculator! Deasemenea, toate cele 49 de bile trebuie sa apartina aceluiasi set se bile. In caz ca, una sau mai multe bile apartin unui alt set de bile, acestea nu sunt recunoscute de suflanta!

Alt element foarte important! Fiecare bila inainte de a fi introdusa in suflanta trebuie sa fie verificata cu sistemul producatorului. Acesta are 3 inele prin care trebuie sa treaca fiecare bila. Primul inel citeste bila sa fie din acelasi set cu celelalte, inelul al doilea verifica dimensiunile si al treilea greutatea!

Acuma. Ce a pezentat Loteria Romana? Mai multe televiziuni au aratat cum se cantaresc bilele. Cu un cantar, obijnuit, de bijutier!!! Si atunci se nasc mai multe intrebari. De ce asa si nu cu aparatul producatorului, care evident, le-a fost livrat impreuna cu suflanta? De ce nu a fost prezentat si acest sistem? De ce nu s-a mentionat ca suflanta poate identifica orice bila? Are Loteria Romana ceva de ascuns?
Pai are! Iata cat de bine este pus la punct sistemul. Imaginea alaturata ne prezinta ce apare pe calculator in momentul cand bila trece prin primul inel al sistemului de verificare! De la anul de fabricatie pana la culoare si setul de bile din care face parte! Atentie! Daca bila nu face parte din acelasi set cu celelalte nu poate trece de primul inel! OK. Loteria Romana a aratat ca are doua seturi de bile. Deci daca sa spunem in suflanata sunt introduse 6 bile din setul 1 si 43 din setul 2, cele 43 de bile din setul 2 nu au nici o sansa sa iasa, pt ca nu sunt recunoscute de suflanta!

Si ca si cum toate astea nu erau suficiente, bomboana pe coliva o pune chiar producatorul sistemului. In cartea tehnica a masinariei, producatorul precizeaza ca softul poate controla jocul! Cu alte cuvinte masinaria asta poate juca corect sau nu, in functie de cum decide Loteria National! Asta poate ca explica mai bine de ce poturile mari din istoria loteriei s-au castigat doar in momente de sarbatoare (alegeri, Paste, Craciun sau Revelion)!"


interesant

Posted by: io Jan 12 2009, 10:20 AM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?



NU

Posted by: cinstitul Jan 12 2009, 11:01 AM

Nu e manipulare! E un JAF! atunci cand jocurile bingo erau la moda si afacerile loto cazusera dramatic s-au manipulat rezultatele si dupa cateva luni s-a strans un pot frumusel cu care Loto a putut sa atraga interesul jucatorilor! Din acel moment reporturile s-au "intamplat" sistematic! E adevarat ca acest jaf s-a produs si se produce sub protectia statului care nu are un interes prea mare sa verifice prea mult murdariile care s-au petrecut, se petrec si se vor petrece!

Posted by: Mihai Jan 12 2009, 03:14 PM

nu zic ca e sau nu fraudata.....asta nu am studiat destul...
insa TOATE variantele sunt la fel de probabile....
nu conteaza absolut deloc ce s-a extras in trecut
era o intrebare similara pe la statistica...daca ai un ban (ideal, nu masluit) si de 5 ori pana acu ti-a picat stema....care sunt sansele sa iti pice stema la a 6a extragere?
raspunsul corect este 50% la fel ca la prima si la fel ca a la 1.000.000a



nu zic ca nu sunt masluite, la cate se fac/fura aici e foarte posibil (si chiar probabil)....insa nu mai cautati combinatii etc, pt ca pur si simplu nr e atat de mare incat NU putem demonstra nimic asa
ar trebui sa avem macar de 10 sau 100 de ori * nr varientelor posibile extrageri pana acum sa putem face o statistica...
ori, la 50 de extrageri pe an sau 500 in 10 ani...5000 in 100 de ani.....e imposibil

a face statistica pe cat s-a extras pana acum, e ca si cand ai opri 3 oameni pe strada, ai face media varstei si ai zice ca aia e varsta medie in ro.....

repet, nu vreau sa credeti ca sunt credul sau ca m-ar pacali loteria, sau chestii deastea....doar ca, matematic, nu se poate demonstra absolut nimic din asa putine esantioane

Posted by: zet Jan 12 2009, 03:27 PM

Din cate inteleg eu, adeptii fraudei spun cam asa: loteria anume impune combinatii necastigatoare, ca sa se adune poturi mari.
Mai fratilor... aveti prea mare incredere in oameni daca credeti asta smile.gif .
Adica un om are acces la mecanismul de a impune numerele castigatoare. Si ce face cetateanul asta? impune o combinatie necastigatoare, pentru ca loteria sa castige adepti.
Oamenii sunt in stare de orice pentru o suma de 5 milioane de euro. Daca cineva ar avea acces la acest mecanism ar pune-o pe matusa tamara a lui, personala, sa joace, si ar castiga 5 milioane de euro, nu ar impune o combinatie necastigatoare ca sa mai adune loteria inca 3 milioane de euro report.
Asta e cea mai tare teorie a conspiratiei: oamenii conspira contra buzunarului propriu, in interesul "LOTERIEI". HAHA smile.gif

Posted by: unu Jan 12 2009, 07:11 PM

Citeaza (zet @ Jan 12 2009, 03:27 PM) *
Din cate inteleg eu, adeptii fraudei spun cam asa: loteria anume impune combinatii necastigatoare, ca sa se adune poturi mari.
Mai fratilor... aveti prea mare incredere in oameni daca credeti asta smile.gif .
Adica un om are acces la mecanismul de a impune numerele castigatoare. Si ce face cetateanul asta? impune o combinatie necastigatoare, pentru ca loteria sa castige adepti.
Oamenii sunt in stare de orice pentru o suma de 5 milioane de euro. Daca cineva ar avea acces la acest mecanism ar pune-o pe matusa tamara a lui, personala, sa joace, si ar castiga 5 milioane de euro, nu ar impune o combinatie necastigatoare ca sa mai adune loteria inca 3 milioane de euro report.
Asta e cea mai tare teorie a conspiratiei: oamenii conspira contra buzunarului propriu, in interesul "LOTERIEI". HAHA smile.gif



Amice, esti idiot.

Posted by: Vizitator_Iulian. Jan 12 2009, 08:37 PM

As plasa camera chiar la casutza unde se extrag bilele, si restul ar face softul: aplicatie scrisa in 10 linii de C# va hotara cand sa deschida usita.
In felul asta castiga doar cine trebuie sau mai ales cand trebuie.


[/quote]
Completare: nu e nevoie de marcare in UV daca bilele au marcaj exterior. Mai mult, un sistem de calcul poate calcula traiectorii destul de precis si destul de anticipat pentru ca, tinand seama si de timpii de raspuns ai usitei sa "corecteze" cu cateva milisecunde deschiderea asfel incat sa fie extras un numar din zona dorita. Cred ca pretul mare face ca nr de bilete sa fie mic iar zona necastigatoare mare. Iar cel care trebuie sa castige fie primeste un bilet dintr-o zona jucata de loterie, fie joaca mullte variante, fie i se tipareste ulterior biletul. A facut cineva socoteala, pana la ultimul leu, unde sunt banii macar pentru unul din marii castigatori?

Posted by: Alea Toris Jan 13 2009, 09:16 AM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?


Suntem in Romania, tara regilor tuturor hotilor! Aici toate premiile se dau pe bune, vezi Ferarri-ul de la Elite, Jaguar-ul de la Winchester, etc, etc, etc. Normal ca si loteria este pe bune, nu? smile.gif
PS. Sunt de acord ca sansele (teoretice) de castig sunt foarte, da' foarte mici, insa...chiar asa? Sa dam noi milioane de Euri in mana unui neica' nimeni? Asta cand abia daca ne-a iesit si noua de-un cascaval (Delco, desigur!) de la un Copos sau un Urdareanu semnand contracte "avantajoase" cu ei? Ai? Aud?

Hai, jucati mai departe ca premiile se dau! Pe bune! smile.gif

Posted by: rigon Jan 13 2009, 09:52 AM

Mai oameni buni, pai voi n-ati vazut dezbaterile de acum 1 an si ceva, cu "coarda" aia de a pus-o Felix la loterie (parca a fost si la "Nasul" o campanie)? Si nu ati vazut probele cu masina de la austrieci la care se poate umbla la soft ? De ce nu se fac verificarile bilelor in direct ? Cum sunt evenimente importante (zile de sarbatoare, evenimente politi-co socale, etc ...) cum apar vreporturi de te doare capul... Si nu mai vorbesc de faptul ca o pondere importanta a castigatorilor poturilor mari o reprezinta lucratori ai ministerului de interne ...

Posted by: gogol Jan 13 2009, 12:15 PM

In sfarsit un BAIAT DESTEPT, adica INCA UNUL IN AFARA DE MINE smile.gif)))

FRATZILOR, MANIPULAREA ESTE CUM SPUNE BAIATUL ACESTA, ADICA,

1) LA EXTRAGERE SE STIU COMBINATIILE JUCATE,
2) TUBUL DE ASPIRATIE IN BALON ARE O MICA PALNIE,
3) TUBUL DE ASPIRATIE POATE FI INCHIS ABSOLUT ERMETIC SAU DESCHIS FF PUTIN PENTRU A CREA UN MIC CURENT DE ASPIRATIE CONTINUU;
4) CURENTUL DE AER ESTE FF SLAB SI NU POATE CREA ASPIRATIA IN SUS A BILEI DAR;
5) PALNIA DIN CAPTATUL TUBULUI DE ASPIRATIE SI CURENTUL SLAB DIN TUB CREEAZA O INTARZIERE A FIECAREI BILE AJUNSE IN FATA PALNIEI, O STATIONARE DE CATEVA MILISECUNDE INAINTE DE A FI LOVITA PUTERNIC DE O ALTA BILA;
6) IN FRACTIUNEA DE SECUNDA CAT STATIONEAZA IN ZONA PALNIEI, BILA ESTE SCANATA AUTOMAT DE SCANNER (FIECARE BILA DIN SET ARE MICROCIP SISTEMUL RECUNOASCAND AUTOMAT FIECARE BILA);
7) DACA ESTE O BILA CARE "poate iesi" SISTEMUL DESCHIDE AUTOMAT ELECTROVALVA ASPIRAND BILA DIN ZONA PALNIEI.
8) DACA ESTE O BILA "periculoasa" SI SE "incapataneaza" SA IASA DIN PALNIE, IN TUB SE INTRODUCE, IN SENS INVERS UN CURENT DE AER, SCURT PENTRU A ARUNCA BILA DE ACOLO;

CELE MAI SIGURE SISTEME SUNT CELE SIMPLE, FARA AUTOMATIZARI, DAR ......

Posted by: quick_mitica@yahoo.com Jan 13 2009, 01:23 PM

cel mai bine ar fi sa poti baga la loto pana in ultima clipa ca sa nu mai aibe timp sa vada ce variante probabile nu s-au jucat,sa se extraga in direct sau cu urna manuala cum era odata,si daca bilele castigatoare sunt cu o sutime de milimetru mai mici decat celelale exact cum e la biliard,toate bilele raman in masa numai aia alba vine,de ce?pt ca e mai mica un pic(la mesele cu fise)

Posted by: gaina Jan 18 2009, 03:23 PM

sigur azi se castiga, pariu?

Posted by: george03 Jan 18 2009, 04:00 PM

Citeaza (qwerty @ Jan 4 2009, 05:11 PM) *
nu stiu ce statistici/probabilitati faci tu, insa le faci gresite.
orice combinatie este posibila, chiar si secventa 1,2,3,4,5,6
de ce nu le-ai imparit in pare sau impare? sau in grupe de 3? sau orice alta combinatie de grupe?
oricum, nu conteaza.
pentru ca bilele nu stiu ca sunt numerotate, si care e ordinea de numerotare.
probabilitatea iti spune care sunt sansele sa se ajunga sau nu la un rezultat, dar nu da nimic sigur.

Eu m-am referit la variantele PROBABILE. Tu vorbesti despre cele POSIBILE. Posibile sunt toate, dar oricat de mare ar fi manipularea, nu voi iesi NICIODATA 6 numere la rand ... nici macar 4 (3 au iesit, o singura data ... prin 2004 sau 2005).
Tu ai juca vreodata un bilet cu 6 numere consecutive? Sincer!!! ... Eu nu!! Pentru ca probabilitatea sa iasa asa ceva e atat de mica incat intra la valori extreme ... valori care sunt eliminate din orice fel de calcul statistic. Ca, teoretic, poate sa iasa ... e corect ... practic insa ...

Posted by: Ma scuzati... Jan 18 2009, 05:00 PM

Citeaza (george03 @ Jan 18 2009, 04:00 PM) *
Eu m-am referit la variantele PROBABILE. Tu vorbesti despre cele POSIBILE. Posibile sunt toate, dar oricat de mare ar fi manipularea, nu voi iesi NICIODATA 6 numere la rand ... nici macar 4 (3 au iesit, o singura data ... prin 2004 sau 2005).
Tu ai juca vreodata un bilet cu 6 numere consecutive? Sincer!!! ... Eu nu!! Pentru ca probabilitatea sa iasa asa ceva e atat de mica incat intra la valori extreme ... valori care sunt eliminate din orice fel de calcul statistic. Ca, teoretic, poate sa iasa ... e corect ... practic insa ...


Lucru naibii matematica asta...

1,2,3,4,5,6 este EXACT la fel de probabila ca 37, 23, 14, 7, 41, 5. Teoretic si practic (daca n-or fi bilele manarite)

Posted by: Stefan P Jan 18 2009, 05:18 PM

Eu nu stiu daca sunt sau nu manipulate extragerile, dar stiu o metoda care poate elimina orice teama de manipulare: loteria sa nu stie ce numere au fost jucate. Sunt mai multe variante in criptografie care ofera solutia: blind signatures si commitments sunt doua din variante.

Am sa explic putin o varianta de semnaturi oarbe, folosind un analog fizic. Acelasi model poate fi implementat si matematic, cu numere prime si puteri.

Materiale necesare: un cufar si un lacat

1. Fiecare bilet de loterie este completat de cel care joaca si pus intr-un cufar
2. Jucatorul pune un lacat personal pe cufar si tine bine ascunsa cheia de la lacat. Nimeni in afara de jucator nu are cheia de la acest lacat.
3. Jucatorul spune functionarului ce tip de varianta a jucat si plateste (e.g. Jucatorul:"in acest cufar e un bilet cu 6 numere" Loteria:"va costa 3 lei")
4. Functionarul ia un lacat corespunzator variantei jucate (e.g. un lacat rosu pentru 6 numere jucate, un lacat albastru pentru 7 numere jucate etc.), si il inchide cufarul cu el, langa lacatul jucatorului. In caest moment cufarul este inchis cu doua lacate, unul al jucatorului si unul al loteriei.
5. Jucatoul ia cufarul acasa si scoate lacatul pe care el la pus la pasul 2. In acest moment jucarul are un cufar pe care nu il poate deschide, fiind inchis cu lacatul loteriei, in care e un bilet cu numerele jucate
6. Loteria extrage numerele.
7. Daca jucatorul crede ca a gastigat, merge la sediul loteriei cu cufarul. Functionarii loteriei verifica lacatul, il deschid si extrag biletul din cufar in presenta jucatorului.

In acest fel, loteria nu stie numerele jucate si jucatorul nu are cum sa modifice numerele dupa ce le-a jucat (cufarul fiind inchis cu lacatul loteriei)


Varianta fizica tocmai descrisa are cateva neajunsuri, dar varianta matematica, criptografica (cititi va rog despre blind signatures), merge perfect.

O a doua varianta e folosirea de "commitments". De exemplu jucatorul publica un HASH sarat al variantei jucate. HASH-ul e semnat de loterie. Pre-image-ul si sarea sunt dezvaluite de jucatorul castigator.

Posted by: george03 Jan 18 2009, 05:29 PM

Citeaza (Ma scuzati... @ Jan 18 2009, 07:00 PM) *
Lucru naibii matematica asta...

1,2,3,4,5,6 este EXACT la fel de probabila ca 37, 23, 14, 7, 41, 5. Teoretic si practic (daca n-or fi bilele manarite)

OK, mult succes cu o varianta cu 6 numere consecutive. Teoretic si practic.

PS n-are nici o legatura cu matematica (de fapt cu statistica ... ca aia "lucreaza" aici) ce se intampla (practic) la Loteria Romana !!

Posted by: Raluca Jan 18 2009, 05:34 PM

Eu nu cred ca tragerea loto este manipulata...Sunt convinsa ca e !!!
Pe de alta parte ar trebui sa avem in vedere atunci cand jucam o varianta simpla la 6/49, ca varianta aleasa de noi are exact aceiasi sansa de a iesi castigatoare ca varianta 1, 2, 3, 4, 5, 6...

Posted by: Mihai Jan 18 2009, 05:57 PM

Orice se poate manipula!
Parerea mea e ca tragerea Lotio nu se manipuleaza. - e prea la vedere.
Mihai

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?

Posted by: laica Jan 18 2009, 08:03 PM

solutie obiectiva> legati la ochi un copil de 6 ani< acesta sa extraga bilele.Frauda va fi, astfel, exclusa. Altfel, suspiciunea va ramane cat va trai Loteria Romana. Daca sunteti crestini, cred ca stiti ca jocurile de noroc sunt anatema

Posted by: Ma scuzati... Jan 18 2009, 08:33 PM

Citeaza (george03 @ Jan 18 2009, 05:29 PM) *
OK, mult succes cu o varianta cu 6 numere consecutive. Teoretic si practic.


Mult succes cu ORICE varianta cu 6 numere. Teoretic si practic.

Citeaza
PS n-are nici o legatura cu matematica (de fapt cu statistica ... ca aia "lucreaza" aici) ce se intampla (practic) la Loteria Romana !!


Asta-i alta treaba, si n-am o opinie formata asupra subiectului.

Posted by: ioba Jan 19 2009, 05:46 AM

Citeaza (eu @ Dec 30 2008, 09:31 AM) *
tu esti cretin


Bine ca esti tu mai breaz! Omul si-a spus parerea. Deci cine nu este de acord cu tine mey caisa este automat kretin?

Tare ma tem ca tu cind ai inceput sa scrii erai bou si la sfirsit erai vaca.

Bineinteles ca puteai primi si un raspuns elegant dar experienta m-a facut sa inteleg ca astia dealde tine nu inteleg de vorba buna.

Posted by: qwerty Jan 19 2009, 07:16 AM

Citeaza (Stefan P @ Jan 18 2009, 05:18 PM) *
Eu nu stiu daca sunt sau nu manipulate extragerile, dar stiu o metoda care poate elimina orice teama de manipulare: loteria sa nu stie ce numere au fost jucate. Sunt mai multe variante in criptografie care ofera solutia: blind signatures si commitments sunt doua din variante.

Am sa explic putin o varianta de semnaturi oarbe, folosind un analog fizic. Acelasi model poate fi implementat si matematic, cu numere prime si puteri.

Materiale necesare: un cufar si un lacat

1. Fiecare bilet de loterie este completat de cel care joaca si pus intr-un cufar
2. Jucatorul pune un lacat personal pe cufar si tine bine ascunsa cheia de la lacat. Nimeni in afara de jucator nu are cheia de la acest lacat.
3. Jucatorul spune functionarului ce tip de varianta a jucat si plateste (e.g. Jucatorul:"in acest cufar e un bilet cu 6 numere" Loteria:"va costa 3 lei")
4. Functionarul ia un lacat corespunzator variantei jucate (e.g. un lacat rosu pentru 6 numere jucate, un lacat albastru pentru 7 numere jucate etc.), si il inchide cufarul cu el, langa lacatul jucatorului. In caest moment cufarul este inchis cu doua lacate, unul al jucatorului si unul al loteriei.
5. Jucatoul ia cufarul acasa si scoate lacatul pe care el la pus la pasul 2. In acest moment jucarul are un cufar pe care nu il poate deschide, fiind inchis cu lacatul loteriei, in care e un bilet cu numerele jucate
6. Loteria extrage numerele.
7. Daca jucatorul crede ca a gastigat, merge la sediul loteriei cu cufarul. Functionarii loteriei verifica lacatul, il deschid si extrag biletul din cufar in presenta jucatorului.

In acest fel, loteria nu stie numerele jucate si jucatorul nu are cum sa modifice numerele dupa ce le-a jucat (cufarul fiind inchis cu lacatul loteriei)


Varianta fizica tocmai descrisa are cateva neajunsuri, dar varianta matematica, criptografica (cititi va rog despre blind signatures), merge perfect.

O a doua varianta e folosirea de "commitments". De exemplu jucatorul publica un HASH sarat al variantei jucate. HASH-ul e semnat de loterie. Pre-image-ul si sarea sunt dezvaluite de jucatorul castigator.


Interesanta metoda, dar majoritatea nu au inteles analogia.
Si atunci cum vrei sa se implementeze aceasta metoda?
Idea e sa ai un sistem simplu, nu chestii complicate, ca "aia multi e prosti" si daca le dai chestii complicate de facut, nu mai vin sa cumpere bilete.

Poti zice ca se face ceva sistem elecronic care sa cripteze si sa semneze digital, dar atunci avem aceeasi problema, electronica, care poate colecta datele.

Un sistem mai simplu: se pun bilete autocopiante, tu bifezi numerele, il dai la tanti de la ghiseu, iti pune o stampila de ordine, pe ambele bilete, cu numar de secventa, si un bilet il pune in cufar, altul ti-l da tie. Nimic electonic. Vine tragerea, ai biletul cistigator, foarte bine, mergi la ghiseul unde ai completat biletul, si se verifica cu copia lasata acolo. Este copia, are acelasi numar de secventa, e bine, primesti banii.

Cei de la loterie, cind se face extragerea nu stiu unde este biletul cistigator. Cistigul nereclamat in termen de 2-4 saptamini se pierde. Atit trebuie tinute si copiile biletelor.

Ce se poate frauda aici? E ca cineva sa completeze niste numere, si sa ii iasa acele numere. Adica vom avea cistiguri cu dedicatie. Insa pot aparea mai multe bilete cu aceleasi numere. Dar nu vor mai aparea atitea reporturi.

Si vine rindul extragerii. Care se poate face si ea manual, de copii. Aici au aparut sugestii, cu bile mai calde, cu bile mai reci. Se poate face de exemplu un sistem cu bile cu numerele scrise in interior (au exteriorul neutru), si care trebuie pescuite dintr-un vas cu o lingura (nu polonic) de plastic transparent (sa nu aibe insertii de metal, sau magneti), de catre un copil, dupa ce in prealabil au fost putin amestecate. Se pescuieste bila, se desface, se gaseste numarul. Normal, trebuie verificate greutate, marime, etc, dar toate acestea nu vor fi foarte stricte.

In orice caz, orice sistem, care contine o parte mecanica si/sau electronica va fi usor de fraudat, de cel care il detine. Mai ales la ce tehnologii sunt acuma cunoscute, sau chiar necunoscute publicului larg.

Posted by: Ghinon Jan 19 2009, 08:16 AM

Citeaza (sadwank @ Dec 30 2008, 02:15 AM) *
george03 mai sus zice ceva de modificarea suprafetei bilei.
Eu zic altceva.
La noi sint niste bile intr-o cutie transparenta. Un jet de aer sufla de jos in sus iar in partea de sus exista o mica alveola cu capac in care la un moment dat intra bila.

Putina fizica si speculatie: exista, de ceva vreme, electromagneti biggrin.gif. Cit de greu ar fi ca in bilele "necistigatoare" sa se puna fier, in timp ce in cele 6, norocoase, un metal neferos astfel incit sa ajunga la greutate? Un electromagnet, situat in afara cutiei, atrage bilele necistigatoare intr-o parte sau alta, urmind ca cea neafectata sa-si croiasca drum spre alveola.

Putina legislatie si speculatie: prin Ordonanta de Urgenta 159 din 21 octombrie 1999 se stabileste ca cei care vor sa organizeze jocuri de noroc sa obtina o licenta de la Biroul Roman de Metrologie Legala. In art. 7 insa... “Loteria Romana beneficiaza de licenta pentru jocurile de noroc prin efectul prezentei ordonante de urgenta”. Adica Loteria Romana are aceasta licenta fara sa mai fie controlata de cei de la BRML. Sau, cu alte cuvinte, Loteria Romana isi verifica singura bilele. Din pacate pe site-ul http://www.cdep.ro/pls/legis se gasesc o gramada de documente care modifica si/sau completeaza/aproba acest act, mai putin textul acestei ordonante.

In fine, putina speculatie si atit: a existat, la un moment dat, un text care circula pe net si in care se spunea ca Loteria Romana foloseste 2 seturi de bile. Si ca, desi firma producatoare (Editec) ofera un dispozitiv complex care verifica bilele (1/ sa fie din acelasi set; 2/ sa aiba aceeasi dimensiune si 3/ sa aiba aceeasi greutate) totusi, Loteria Romana se margineste sa faca o verificare cu un cintar de bijutier.

Ultima chestie si gata: eu joc la loto Germania, pe net. Ultima data am bagat 12 variante simple pentru 12 extrageri, m-a costat toata treaba aprox. 70 de euro si am cistigat 8 euro fiindca la ei se cistiga si cu 3 numere din 6.

Posted by: Ghinon Jan 19 2009, 08:19 AM

Citeaza (sadwank @ Dec 30 2008, 02:15 AM) *
george03 mai sus zice ceva de modificarea suprafetei bilei.
Eu zic altceva.
La noi sint niste bile intr-o cutie transparenta. Un jet de aer sufla de jos in sus iar in partea de sus exista o mica alveola cu capac in care la un moment dat intra bila.

Putina fizica si speculatie: exista, de ceva vreme, electromagneti biggrin.gif. Cit de greu ar fi ca in bilele "necistigatoare" sa se puna fier, in timp ce in cele 6, norocoase, un metal neferos astfel incit sa ajunga la greutate? Un electromagnet, situat in afara cutiei, atrage bilele necistigatoare intr-o parte sau alta, urmind ca cea neafectata sa-si croiasca drum spre alveola.

Putina legislatie si speculatie: prin Ordonanta de Urgenta 159 din 21 octombrie 1999 se stabileste ca cei care vor sa organizeze jocuri de noroc sa obtina o licenta de la Biroul Roman de Metrologie Legala. In art. 7 insa... “Loteria Romana beneficiaza de licenta pentru jocurile de noroc prin efectul prezentei ordonante de urgenta”. Adica Loteria Romana are aceasta licenta fara sa mai fie controlata de cei de la BRML. Sau, cu alte cuvinte, Loteria Romana isi verifica singura bilele. Din pacate pe site-ul http://www.cdep.ro/pls/legis se gasesc o gramada de documente care modifica si/sau completeaza/aproba acest act, mai putin textul acestei ordonante.

In fine, putina speculatie si atit: a existat, la un moment dat, un text care circula pe net si in care se spunea ca Loteria Romana foloseste 2 seturi de bile. Si ca, desi firma producatoare (Editec) ofera un dispozitiv complex care verifica bilele (1/ sa fie din acelasi set; 2/ sa aiba aceeasi dimensiune si 3/ sa aiba aceeasi greutate) totusi, Loteria Romana se margineste sa faca o verificare cu un cintar de bijutier.

Ultima chestie si gata: eu joc la loto Germania, pe net. Ultima data am bagat 12 variante simple pentru 12 extrageri, m-a costat toata treaba aprox. 70 de euro si am cistigat 8 euro fiindca la ei se cistiga si cu 3 numere din 6.

Posted by: gogol Jan 19 2009, 08:25 AM

CA SA FIE TOTUL CORECT TREBUIE UN SINGUR LUCRU:

MEMORIA CITITOARELOR DE LA AGENTII CU TOATE NUMERELE JUCATE SA NU FIE DESCARCATA IN SISTEM INAINTE DE EXTRAGERE.

ADICA LOTERIA SA AIBA PE MEMORII TOATE VARIANTELE JUCATE DAR INCA SA NU LE FI ACCESAT. POT SA LE ACCESEZE IMEDIAT DUPA EXTRAGERE SI VOR VEDEA CINE SI CE A CASTIGAT.

Posted by: Urmatorul Jan 19 2009, 10:11 AM

Tehnic, intr-adevar, loteria poate fi manipulata, prin multe metode, unele prezentate aici.

Pe de alta parte, eu nu pot sa nu pun in balanta si urmatoarele: sistemul e o sursa de castiguri sigure, indiferent de cui se distrbuie castigurile si de cat de des s-ar castiga premiul cel mare. Nu mai stiu datele exacte, dar sunt publice si am calculat odata. Loteria ramane oricum cu partea cea mai mare din incasari, catre fondul de castiguri se duc (mult) mai putin de jumatate de incasari. Deci partea cea mai importanta a castigurilor celor care organizeaza loteria depinde de volumul de incasari, interesul lor ar fi sa aiba cat mai multi jucatori, deci ca lumea sa aiba incredere in joc. De ce sa pui in pericol un venit f. mare, sigur si usor de obtinut, doar ca sa il mai maresti un pic ? Pentru ca sunt lacomi, egoisti, etc.. Se poate... Totusi... pt. mine asta ar ramane un mare semn de intrebare.

Apoi, ar mai fi faptul ca oricare ar fi metoda de manipulare, numarul persoanelor implicate (inclusiv “castigatorii”) ajunge in cativa ani la cateva zeci. Numai din ’89 incoace, ar trebui sa fie sute de oameni care sa stie “cate ceva”. Un secret tinut cu strasnicie de sute de oameni, asta mi-e si mai greu sa accept. Nici o fisura, nici o scapare, nicaieri ?... Nici un nemultumit care sa faca macar niste aluzii ?... Se poate si asta, e adevarat... dar mult mai usor imi este sa cred ca organizatorii se multumesc doar cu castigurile sigure si “manipularile” lor se manifesta doar in modul de organizare, la vedere de altfel (pretul variantei, in primul rand).

Posted by: Masacru Jan 19 2009, 10:28 AM

Citeaza (Daniela @ Jan 7 2009, 03:24 PM) *
Da eu zic ca este...dar statul nu este interesat sa se afle adevarul....parerea mea ca daca ar fi corecta ar juca mai multi si nu este corect sa se traga dupa ce vad ei liniile jucate...si incasarile la stat ar fi cu mult mai mari daca nu s-ar mai hotii acest joc. Important este ca cineva sa ia decizii corecte si or sa vada si incasarile dupa descoperirea hotiei. Celor abilitati va doresc succes sa aflati adevarul si veti avea numai de castigat. Va intrebati de ce nu se face in urmatoarea secunda de la inchiderea jocului deoarece ei trebuie sa vada liniile jucate...oricum sunt dezamagita ca se vorbeste ca sistemul ceausist era mai corect, deci comunismul mai bun? oare de ce ne lasam mintiti...ne varsa gogosi ca nu ne obliga nimeni sa jucam, dar cand vedeti ca se repeta 3 cifre din extragerea precedenta nu va vine sa spargeti televizoarele? Propun sa se sztranga semnaturi pentru extragerea la inchiderea jocului 13 sau 14 si astfel sa se elimine dubiile si hotia ! Va doresc succes celor abilitati ! Si un An BUN fara evenimente neplacute.



Iata un nume care spune multe biggrin.gif

http://www.adevarul.ro/articole/sefa-loteriei-manuieste-bilele-pentru-voiculescu.html
cool.gif

Posted by: probabil ca da Jan 19 2009, 12:20 PM

..extragerile sunt trucate.

1. nu cred ca sunt in direct (ora 16.00, duminica). Eu cred ca sunt facute cu zile in urma; mai rau: cred ca au 10-20 extrageri diferite, aleg varianta care convine loteriei, ghici care! O sa cred ca sunt in direct atunci cand o sa vad in spatele comisiei 3-4 ecrane cu emisiuni TV in direct, de pe diverse televiziuni
2. bilele pot fi manarite fara a putea nimeni sa se prinda: 2 bile au aceeasi masa, aceasi forma, aceeasi suprafata, facute din acelasi material si totusi... se misca diferit; daca e vreun castigator de olimpiada de fizica poate sa-si dea seama de ce... vreau sa vad cine sis da seama!
3. banii sunt bani, si tenteaza pe oricine; atat timp cat extragerile sunt lipsite de transparenta, vor exista banuieli de fraudare.

Posted by: einstein Jan 19 2009, 12:24 PM

Citeaza (george03 @ Dec 29 2008, 10:04 PM) *
M-a "pasionat" si pe mine domeniul acum vreo 4-5 ani si jucam (impreuna cu niste prieteni) sume de ordinul 2-300.000 fiecare ... saptamanal in perioadele cu premii mari si la 2 saptamani in rest. Nu ne-am acoperit toata "investitia" din castiguri, am recuperat cam 3/4 sad.gif

Ce pot sa-ti spun ... in primul rand, pleci de la premisa gresita ca toate cele 14 mil. de variante posibile sunt si variante probabile. Daca elimini anumite variante, dupa anumite reguli (mai mult de 3 consecutive, mai mult de un grup de 2 consecutive, mai mult de 5 in prima/a doua jumatate ... si inca cateva, nu le mai stiu) vor ramane cu mult mai putine variante dintre care sa iasa cea castigatoare. Pana la sfarsitul lui 2004, la o singura extragere au iesit numere din variantele eliminate, deci "reteta" era buna.

Ce m-a facut sa incep sa banuiesc ca faimoasa loterie e furt pe fata ... un reportaj pe National Geographic in care aratau cum se poate modifica traiectoria unei mingii de golf prin modificari nedetectabile cu ochiul liber ale suprafetei acesteia (reportajul era despre altceva, parca distrugerea de baraje in WW2, iar exemplul cu mingiile de golf era pentru a intari teoria directionarii bombelor). Daca se poate face asta cu mingiile de golf, de ce nu ar aplica tovarasii de la loterie aceasta teorie si nu s-ar "dota" cu seturi de bile cu varianta "predefinita". Alegerea setului se face dupa ce se gaseste o varianta nejucata (calculatorul cu toate varintele jucate intr-o saptamana ... e la ei). Cand chiar se dau banii, ori e omul lor ori mai apar si "greseli".

Inca o observatie: pe vremea cand varianta costa f putin si sumele oferite erau "minuscule" se castiga aproape saptamanal. Crede cineva ca atunci se jucau de 20-30 ori mai multe variante ? Eu nu sad.gif

PS. Pentru cei care inca mai cotizeaza ... multa bafta!!!



Reteta ta e gresita. Cu ce e mai putin probabil varianta castigatoare 1,2,3,4,5,6 decat oricare alta varianta? Au perfect aceeasi probabilitate, nu vreau sa ti-o si calculez ca sa nu spuna lumea ca o fac pe desteptul, dar folosind niste notiuni primare de statistica si logica cele 6 bile extrase sunt evenimente independente, si daca la prima bila a iesit 1, de ce la a doua bila 2 ar avea mai putin sanse decat 33?

Posted by: zweistein Jan 19 2009, 12:42 PM

Citeaza (einstein @ Jan 19 2009, 12:24 PM) *
Reteta ta e gresita. Cu ce e mai putin probabil varianta castigatoare 1,2,3,4,5,6 decat oricare alta varianta? Au perfect aceeasi probabilitate, nu vreau sa ti-o si calculez ca sa nu spuna lumea ca o fac pe desteptul, dar folosind niste notiuni primare de statistica si logica cele 6 bile extrase sunt evenimente independente, si daca la prima bila a iesit 1, de ce la a doua bila 2 ar avea mai putin sanse decat 33?

petru simplul motiv ca nu este sfintita de un sobor de preoti!

Posted by: Anonim Jan 19 2009, 12:58 PM

Hai sa va povestesc ceva...cu multi ani in urma am plecat intro tara unde jocurile de noroc nu prea le gasesti asa pe toate strazile si ma refer la rulete,pochere..etc..eu fiind un mare impatimit dupa ele...dar in schimb aveau loto,ca la noi...plus alte cateva jocuri pe care nu prea le intelegeam.Am jucat la inceput ptr ca simteam nevoia sa joc la ceva dar dupa un timp m-am lasat.Aici in tara asta unde ma stabilisem am cunoscut o romanca,fata nu era usa de biserica dar trebuia si eu ca barbat sa-mi satisfac nevoile din cand in cand asa ca m-am combinat cu ea...mai exact era prostituata,dar o facea cu clienti mai alesi,adica mai cu bani...Eee,unde vreau sa ajung...In locul acela unde lucra ea,ca sa zic asa,treceau oameni importanti...intro noapte a cunoscut un tip cu care a baut pana pe la 4 dimineata apoi au plecat la un hotel.Tipu i-a spus ca este un fel de directoras la agentia ce se ocupa cu extragerile loto din aceasta tara...fie,au mers la hotel,si-au facut ei treburile si din vorba in vorba,mai in gluma mai in serios fata mea l-a intrebat cum sa castige si ea la loto,sa-i zica si ei niste numere...tipul a ras dar fiind putin beat i-a spus sa nu joace ca are sanse minime de castig...dar totusi sa incerce pentru extragerea urmatoare 4 numere pe care i lea spus el in momentul ala plus alte doua care vrea ea.A venit fata acasa pe la 9 dimineata si mi-a povestit tot,spunandu-mi si cele 4 numere.In ziua aceea pe la 9 seara era extragerea.Eu fiind innebunit dupa jocuri m-am pus la o masa si am completat 50 de bilete,cu variante simple,cu scheme de cate 9,10,11,12 numere,toate pornind cu cele 4 numere pe care i le spuse-se tipul si am dat fuga la o agentie si le-am pus.Cand s-a trezit ea pe la 5 seara i-am aratat biletele si am asteptat extragerea.Am castigat potul cel mare.Da mi-au iesit cele 6 numere castigatoare din 49.Ea este acum prin alta tara cu jumatate din bani si eu binenteles ca am plecat in alta tara.Ce vroiam sa va spun...daca tipul acela care i-a spus numerele ei stia ca are sanse minime de castig,inseamna ca stia ca jocurile sunt masluite...dar mai exista si varianta ca tipul acela sa-i fi spus 4 numere la intamplare si ele chiar au iesit.Si daca stia ce numere vor iesi de ce nu lea pus el,sau poate lea pus ptr ca au iesit 2 castigatori la cat1...Oricum cert este ca pe mine m-a facut sa cred ca jocurile sunt masluite.Prea mare coincidenta ca un tip ce se vedea pe el ca are bani sa spuna ca mai este si un fel de directoras la agentia loto din tara aia si pe deasupra sa mai spuna si 4 din cele 6 numere norocoase si ca sansele de castig sunt minime daca joci asa la intamplare....De atunci joc in fiecare saptamana si va spun sincer ca nu am mai castigat nimic,nu ca nu-mi ajung banii,dar din viciu...Parerea mea este ca sunt masluite,asta va spun asa ca pe un sfat.Nu am sa mai postez pe blog-ul asta dar am citit tot si am zis sa va ajut intrun fel

Posted by: Valentin Ionescu Jan 19 2009, 03:20 PM

Consider ca urmatorele activitati sint cele mai mari inselatorii ale lumii "moderne". "civilizate". etc:

Loteria; Asigurarile; Advertising.

Sume uriase, magnetul pentru marii manipulatori de fraieri. Nu joc si nu voi juca niciodata la loterie, fiind (inca) ceva optional. Cu asigurarile nu am ce face, te forteaza preturile sa intri in sistem si sa fii muls;
cit despre industria paraziatara de advertising, nu ma las inselat de nici un mesaj: cum imi apare o reclama (desigur ne-solicitata), se aprinde un fel de anti-virus mental care imi reaminteste ca sint sub atac de conditionare. Si sintem bombardati in fiecare clipa de tot mai multe, programul tv e de fapt un sir continuu de reclame intrerupte de scurte intervale de "content" pe post de captator.
Si taxele sint tot o mare hotie, dar de astea (ca de moarte) nu putem scapa...

Posted by: Stefan P Jan 19 2009, 04:04 PM

Citeaza (qwerty @ Jan 19 2009, 07:16 AM) *
Interesanta metoda, dar majoritatea nu au inteles analogia.
Si atunci cum vrei sa se implementeze aceasta metoda?
Idea e sa ai un sistem simplu, nu chestii complicate, ca "aia multi e prosti" si daca le dai chestii complicate de facut, nu mai vin sa cumpere bilete.

Poti zice ca se face ceva sistem elecronic care sa cripteze si sa semneze digital, dar atunci avem aceeasi problema, electronica, care poate colecta datele.

Un sistem mai simplu: se pun bilete autocopiante, tu bifezi numerele, il dai la tanti de la ghiseu, iti pune o stampila de ordine, pe ambele bilete, cu numar de secventa, si un bilet il pune in cufar, altul ti-l da tie. Nimic electonic. Vine tragerea, ai biletul cistigator, foarte bine, mergi la ghiseul unde ai completat biletul, si se verifica cu copia lasata acolo. Este copia, are acelasi numar de secventa, e bine, primesti banii.

Cei de la loterie, cind se face extragerea nu stiu unde este biletul cistigator. Cistigul nereclamat in termen de 2-4 saptamini se pierde. Atit trebuie tinute si copiile biletelor.

Ce se poate frauda aici? E ca cineva sa completeze niste numere, si sa ii iasa acele numere. Adica vom avea cistiguri cu dedicatie. Insa pot aparea mai multe bilete cu aceleasi numere. Dar nu vor mai aparea atitea reporturi.

Si vine rindul extragerii. Care se poate face si ea manual, de copii. Aici au aparut sugestii, cu bile mai calde, cu bile mai reci. Se poate face de exemplu un sistem cu bile cu numerele scrise in interior (au exteriorul neutru), si care trebuie pescuite dintr-un vas cu o lingura (nu polonic) de plastic transparent (sa nu aibe insertii de metal, sau magneti), de catre un copil, dupa ce in prealabil au fost putin amestecate. Se pescuieste bila, se desface, se gaseste numarul. Normal, trebuie verificate greutate, marime, etc, dar toate acestea nu vor fi foarte stricte.

In orice caz, orice sistem, care contine o parte mecanica si/sau electronica va fi usor de fraudat, de cel care il detine. Mai ales la ce tehnologii sunt acuma cunoscute, sau chiar necunoscute publicului larg.


Uite o varianta mai simpla, ne-electronic:
1. Jucatorul completeaza biletul
2. Loteria ofera jucatorului un plic care e produs de loterie si e considerat "sigur"
3. Jucatorul pune biletul in plic
4. Fara a se uita in plic, functionarul loteriei sigileaza plicul si il returneaza jucatorului
5. Jucatorul spune ce tip de varianta a jucat (simpla, 7 numere, 8 numere, etc), plateste, ia plicul sigilar si pleaca acasa.
6. Daca crede ca a castigat, jucatorul se prezinta la sediul loteriei cu plicul sigilat, care plic de deschid cand si functionarii loteriei si jucatorul e de fata (si oricine altcineva poate sa asiste).

Un plic este considerat sigur, daca nu mai poate fi descis fara a fi distrus in mod evident si daca este autentitc (numai loteria are astfel de plicuri). E.g. o stampila sau un cod printat pe plic.

In felul asta loteria nu stie numerele jucate si jucatorul nu poate sa modifice varianta jucata dupa ce afla numerele castigatoare.

Biletul de loterie poate fi autocopiant, in asa fel incat jucatorul sa poata pastra o copie a biletului jucat in afara plicului, in caz ca ai uitat numerele jucate. Este foarte important ca jucatorul sa pastreze plicul, si nu loteria, pentru ca loteria ar putea sa descida plicul, sa vada numerele si apoi sa il puna in alt plic.

Intradevar electronic, cu ceva criptografie e simplu de facut.

Posted by: radu ion Jan 19 2009, 04:25 PM

Citeaza (Supraveghetorul @ Dec 29 2008, 10:17 AM) *
1. la ce bun sa money-pulam tragerea?
2. luam cite puztin de la multzi, si dam mult la puztini.
3. oficial, imi merge bine.
4. keep going!

Posted by: Toma necredinciosul Jan 19 2009, 07:20 PM

Stiti cat ia loteria romana din incasari? Va zic eu, 50%. Ce firma din lumea asta are asemenea profit? Niciuna.Nu joc si n-am jucat niciodata la Loto . Am fost agent de pariuri sportive, nu sunt microbist de nici un fel. Pariez online fara sa ma documentez absolut deloc si castig doar cat sa nu fiu in pierdere. Nu pot zice ca loteria romana manipuleaza castigurile caci n-am probe dar nu ei sunt de vina ci aceia care joaca!!! Sunt loterii zilnice online care sunt mult mai sigure decat manaria lui voiculescu.

Posted by: SporTIFF Jan 20 2009, 04:57 AM

De muuuulti ani s-a dovedit in muuuulte tari ca au fost maaaari escrocherii.
Dar nuuuuu, in Romania totul este curat.....nimic manipulat......
Manipularea are de/a face cu Mainile....? sau cu altceva...?

Posted by: george Jan 20 2009, 10:52 AM

daca tot e pe naspa, cine-mi face si mie rost de numerele de duminica?

Posted by: fantoma de lalasvegas Jan 20 2009, 11:05 AM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?

Posted by: fantoma delalasvegas Jan 20 2009, 11:06 AM

oho, si incacum !

Posted by: foame de bani Jan 22 2009, 12:41 AM

alo, sefa vreau eu jackpotul!!!!

Posted by: Sefa Jan 22 2009, 04:14 PM

Citeaza (foame de bani @ Jan 22 2009, 12:41 AM) *
alo, sefa vreau eu jackpotul!!!!

Lasa ca iti trece.

Posted by: foame de bani Jan 22 2009, 04:40 PM

Citeaza (Sefa @ Jan 22 2009, 04:14 PM) *
Lasa ca iti trece.




OK biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: Raluca Jan 22 2009, 07:49 PM

Da. Din surse sigure am aflat ca se fac manuieli la Loto. Se pun greutati in bile.

Posted by: Vizitator_dan. Jan 22 2009, 08:32 PM

Eu cred ca din moment ce "extragerea" nu este cu public si imediat dupa inchiderea casieriilor, baietii au timp sa "exerseze" cate extrageri vor pana cand se opresc la cea convenabila lor. Si ca sa mai adaug niste posibilitati "electronice" de fraudare, va pot spune ca nu e necesar un supercalculator cu camere video ultrarapide sa detecteze bilele "dorite" ci un simplu senzor magnetic (de ex Hall) si bile "marcate" magnetic diferit, pentru ca acea valva electrica sa se deschida cand "trebuie ".

Posted by: ivan Jan 23 2009, 05:44 AM

Citeaza (Raluca @ Jan 22 2009, 07:49 PM) *
Da. Din surse sigure am aflat ca se fac manuieli la Loto. Se pun greutati in bile.



Poti sa detaliezi ce inseamna surse sigure?

Posted by: qwerty Jan 23 2009, 07:42 AM

Citeaza (george03 @ Jan 18 2009, 04:00 PM) *
Eu m-am referit la variantele PROBABILE. Tu vorbesti despre cele POSIBILE. Posibile sunt toate, dar oricat de mare ar fi manipularea, nu voi iesi NICIODATA 6 numere la rand ... nici macar 4 (3 au iesit, o singura data ... prin 2004 sau 2005).
Tu ai juca vreodata un bilet cu 6 numere consecutive? Sincer!!! ... Eu nu!! Pentru ca probabilitatea sa iasa asa ceva e atat de mica incat intra la valori extreme ... valori care sunt eliminate din orice fel de calcul statistic. Ca, teoretic, poate sa iasa ... e corect ... practic insa ...


Daca bilele au pe exterior numerele cunoscute, iar in interior au alte numere ?
Se face extragerea. Posibilitatea ca numerele 1, 2, 3, 4, 5, 6 este imposibila? Pentru care set de numere? Cel interior? Sau cel exterior?
Dar daca le dam la fiecare bila 100 seturi de numere, sau 1000 ? Este posibila aparitia setului imposibil?

Orice combinatie este posibila. Faptul ca pina acuma nu au iesit nu inseamna nimic. De ce? Pai de cind se face extragerea? 10 ani? 20? 30? Daca se face de 50 de ani, pina acum au fost extrase 2600 de combinatii. Din 14 milioane. Deci nu poti sa zici ca daca nu au iesit pina acum e ca se respecta reguli fara numere consecutive, sau alte asemenea limitari.

E posibil si ca saptamina asta sa se extraga aceesi combinatie ca saptamina trecuta. De ce nu.

Toate astea tin de probabilitati. Iar calculul probabilistic nu poate demonstra ca tragerea este manipulata. Manipularea trebuie cautata in alte parti.

Posted by: km0_karate Jan 23 2009, 08:15 AM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?

eu cred ca se poate manipula si nu neaparat cu softuri se pot face direct cu acele mingiute care unele pot devenii mai usoare si e normal ca asa acele sa iasa primele dar asta e la urma urmei cu speranta inainte:D si bafta tuturor

Posted by: vivi Jan 23 2009, 09:22 AM

ma gandesc daca nu cumva chiar la turnarea bilutelor din plastic nu se pot introduce si materiale cu proprietati magnetice, se face astfel un set cu proprietati magnetice mai puternice si un alt set cu alte proprietati, apoi se introduc in urna 6 dintr-un set si 43 din alt set, aceleasi dimensiuni, acelasi gramaj, aceleasi inscriptionari, doar diferente(insesizabile) de compozitie chimica a materialului bilelor.Aici un chimist poate sa ne ajute.

Posted by: weerr Jan 23 2009, 10:26 AM

Citeaza (vivi @ Jan 23 2009, 09:22 AM) *
ma gandesc daca nu cumva chiar la turnarea bilutelor din plastic nu se pot introduce si materiale cu proprietati magnetice, se face astfel un set cu proprietati magnetice mai puternice si un alt set cu alte proprietati, apoi se introduc in urna 6 dintr-un set si 43 din alt set, aceleasi dimensiuni, acelasi gramaj, aceleasi inscriptionari, doar diferente(insesizabile) de compozitie chimica a materialului bilelor.Aici un chimist poate sa ne ajute.

Nu cred ca e bagat ceva in bile, mai degraba e nevoie de o camera video de viteza mare cu multe cadre pe secunda si conectata la un calculator cu soft de recunoastre .Daca acum sunt softuri ce iti recunosc fata ce mare lucru sa faca un soft sa recunasca niste cifre.

Posted by: QWE Jan 23 2009, 12:41 PM

Citeaza (weerr @ Jan 23 2009, 10:26 AM) *
Nu cred ca e bagat ceva in bile, mai degraba e nevoie de o camera video de viteza mare cu multe cadre pe secunda si conectata la un calculator cu soft de recunoastre .Daca acum sunt softuri ce iti recunosc fata ce mare lucru sa faca un soft sa recunasca niste cifre.


High speed camera - prea mult pentru o tragere loto simpla
exista RIFD - care funtioneaz mult mai sigur decit softul de recunoastere video

un RIFD adaptat pentru distante foarte mici, un senzor pus pe canalul ce duce spre clapeta, si ai rezolvat problema, fara prea multa bataie de cap.

mai sus este un link despre firma care produce aceste masini de loto, si care foloseste tehnologie asemanatoare cu RFID.

deci misterul este rezolvat.
problema este cum se poate controla treaba respectiva, sa fie dati in vileag. adica eu nu pot merge la loterie si sa le cer sa imi arate toata documentatia tehnica de exploatare, si softurile, sa le verific. dar cine poate?

si mai ales cine le poate cere celor de la loterie sa demonstreze ca nu se poate trisa cu bilele lor?

daca noi nu putem sa avem acces la sistemul lor si sa le demonstram ca pot manipula, ei ar putea demonstra ca nu se poate manipula. dar ei se fac ca ploua, si nu iau in seama citeva discutii pe ici pe colo. poate doar daca lumea ar incepe sa boicoteze loteria, si sa nu mai joace la ei. atunci vor fi nevoiti sa faca ceva pentru a-si creste credibilitatea.

urmariri saptaminile cind sunt reporturi mari: se joaca in draci, toata lumea pune un bilet cu macar o varianta, poate poate e norocos.

Posted by: Viorel Hrebengiuc Jan 25 2009, 10:57 PM

nu se manipuleshte. ia vedeti http://www.domain.com!

Posted by: qwe Jan 26 2009, 07:54 AM

Citeaza (Viorel Hrebengiuc @ Jan 25 2009, 10:57 PM) *
nu se manipuleshte. ia vedeti http://www.domain.com</a>!



care e dovada? ca nu s-a cistigat? nu e nici o dovada. nic pentru, nici impotriva.

ar putea fi o dovada pentru manipulare, pentru ca daca se mai extrage de multe ori fara sa se cistige, se va ajunge la reporturi mari, si atunci vor juca tot mai multi

Posted by: qwe Jan 26 2009, 08:30 AM

Citeaza (qwe @ Jan 26 2009, 07:54 AM) *
care e dovada? ca nu s-a cistigat? nu e nici o dovada. nic pentru, nici impotriva.

ar putea fi o dovada pentru manipulare, pentru ca daca se mai extrage de multe ori fara sa se cistige, se va ajunge la reporturi mari, si atunci vor juca tot mai multi

Nu s-a castigat este o dovada ca nu exista posibilitatea de manipulare. Daca ar fi existat posibilitatea, s-ar fi inhatat potul de milioane de euro. Pentru asa suma de bani oamenii ar face orice.

Posted by: QWE Jan 26 2009, 08:37 AM

Citeaza (QWE @ Jan 23 2009, 12:41 PM) *
High speed camera - prea mult pentru o tragere loto simpla
exista RIFD - care funtioneaz mult mai sigur decit softul de recunoastere video

un RIFD adaptat pentru distante foarte mici, un senzor pus pe canalul ce duce spre clapeta, si ai rezolvat problema, fara prea multa bataie de cap.

mai sus este un link despre firma care produce aceste masini de loto, si care foloseste tehnologie asemanatoare cu RFID.

deci misterul este rezolvat.
problema este cum se poate controla treaba respectiva, sa fie dati in vileag. adica eu nu pot merge la loterie si sa le cer sa imi arate toata documentatia tehnica de exploatare, si softurile, sa le verific. dar cine poate?

si mai ales cine le poate cere celor de la loterie sa demonstreze ca nu se poate trisa cu bilele lor?

daca noi nu putem sa avem acces la sistemul lor si sa le demonstram ca pot manipula, ei ar putea demonstra ca nu se poate manipula. dar ei se fac ca ploua, si nu iau in seama citeva discutii pe ici pe colo. poate doar daca lumea ar incepe sa boicoteze loteria, si sa nu mai joace la ei. atunci vor fi nevoiti sa faca ceva pentru a-si creste credibilitatea.

urmariri saptaminile cind sunt reporturi mari: se joaca in draci, toata lumea pune un bilet cu macar o varianta, poate poate e norocos.


Esti plutitor... lucrez la o firma care distribuie sisteme RF - citirea unui tag dureaza aproximativ o secunda (intr-o secunda trec inca 20 de bile pe langa fanta aia, sau ce e ea) si eroarea de pozitionare este de 1 metru!. Cu alte cuvinte, un cititor poate sa spuna un singur lucru: ca cele 49 de bile sunt in apropiere, in acelasi loc, in acelasi punct! nu poate sa le departajeze pozitia in bolul acela. Sistemele RFID nu detecteaza pozitia pe un sistem de axe cartezian, ci doar existenta in apropiere sau nu a unei semnaturi magnetice (tagul, eticheta magnetica).
Dar tu trebuie sa spui tampenii, ca asa e traditia stramoseasca la romani: habar nu am, dar imi fac suflu singur in ....

Posted by: khopiij Jan 26 2009, 09:26 AM

Nu cred că tragerea este manipulată. În ziua de azi se câştigă mai rar decât acum 15 ani pentru că variantele sunt mult mai scumpe şi se joacă mai puţin. Însă în cazul în care s-ar manipula, operaţiunea nu ar avea loc la nivelul extragerii propriu zise a bilelor, ci la bilete. Să zicem că ies numerele a, b, c, d, e şi f. După extragere se emite un bilet cu aceste numere şi se modifică corespunzător datele din memoria sistemului. Nimic nu este mai simplu de mânărit ca un sistem electronic, fie el şi RFID. Bineînţeles, cei care ar putea face o astfel de manevră nu sunt simpli casieri la o agenţie de cartier, ci persoanele din conducere cu concursul celor care îi supravegheză. Cât despre varianta 1, 2, 3, 4, 5, 6, este la fel de posibil şi probabil să iasă ca şi celelalte variante.

Posted by: cris Jan 26 2009, 10:32 AM

Citeaza (Oxigen @ Jan 1 2009, 02:24 PM) *
Parerea mea serioasa e ca extragerea este foarte "manipulata"

Fapte:
1. de ce se fac extragerile NUMAI la sediul Loteriei Romane?
2. cine/cum/cand declanseaza electromagnetul de deschidere a "gaurii"?

Pe vremuri se mergea cu urna peste tot, la Televiziune, la Circ, la TNB, la Militia capitalei, samd.

Opinia mea este ca au cateva camere de filmat rapide si un calculator TARE cu un program similar cu cel care recunoaste numerele masinilor pe soseaua Bucuresti-Ploiesti (la 200 km/ora, ce viteza credeti ca au bilele in tomberonul de plastic? 20 km/h?) - pe baza traiectoriei celei mai probabile a bilei urmarite (care trebuie sa iasa) este comandata deschiderea gaurii.

La momentul extragerii Loteria cunoaste toate variantele jucate - si primul numar extras este cel jucat cu probabilitatea cea mai mica - si asa mai departe.

Mai am o intrebare pentru cei se pierd in calcule de probabilitati si nu vad padurea din cauza frunzelor - FRATIOLR, sunt 49 de bile din care se extrag bile, probabilitatea FIECARUI numar sa iasa (pe o perioada mai lunga, desigur) este EGALA - pai vedeti ca sunt numere care ies de 5 ori mai des decat altele!!!

Asta e exact ca in democratie, toti sunt egali, insa unii sant mai egali decat altii!

In loc de Loto mai bine dati acatiste, ca probabilitatea sa existe raiul e mai mare decat sa castigati !


atunci cine sunt cei care mai castiga din cand in cand smile.gif ???

Posted by: cris Jan 26 2009, 10:36 AM

...
am uitat sa va spun
se pare ca puteti participa si dumneavoastra la extrageri ...
doar cu buletinu ...
evident asta nu exclude frauda sad.gif
so ...
daca gasiti un angajat de la loto care stie care - i "smenu"
sal aduceti aici wink.gif

Posted by: lucian Jan 26 2009, 11:12 AM

este manipulata....
faptul ca nu se joaca pana la ora extragerii, macar in bucuresti, ei au timp sa vada toate variantele posibile jucate si sa scoata o varianta necastigatoare...
cel mai simplu ar fi ca numerele sa fie pur si simplu extrase cu mana, de cate un invitat...
sigur s-ar castiga saptamanal...

Posted by: loto calcul Feb 1 2009, 12:26 PM

Citeaza (Stefan P @ Jan 18 2009, 05:18 PM) *
Eu nu stiu daca sunt sau nu manipulate extragerile, dar stiu o metoda care poate elimina orice teama de manipulare: loteria sa nu stie ce numere au fost jucate. Sunt mai multe variante in criptografie care ofera solutia: blind signatures si commitments sunt doua din variante.

Am sa explic putin o varianta de semnaturi oarbe, folosind un analog fizic. Acelasi model poate fi implementat si matematic, cu numere prime si puteri.

Materiale necesare: un cufar si un lacat

1. Fiecare bilet de loterie este completat de cel care joaca si pus intr-un cufar
2. Jucatorul pune un lacat personal pe cufar si tine bine ascunsa cheia de la lacat. Nimeni in afara de jucator nu are cheia de la acest lacat.
3. Jucatorul spune functionarului ce tip de varianta a jucat si plateste (e.g. Jucatorul:"in acest cufar e un bilet cu 6 numere" Loteria:"va costa 3 lei")
4. Functionarul ia un lacat corespunzator variantei jucate (e.g. un lacat rosu pentru 6 numere jucate, un lacat albastru pentru 7 numere jucate etc.), si il inchide cufarul cu el, langa lacatul jucatorului. In caest moment cufarul este inchis cu doua lacate, unul al jucatorului si unul al loteriei.
5. Jucatoul ia cufarul acasa si scoate lacatul pe care el la pus la pasul 2. In acest moment jucarul are un cufar pe care nu il poate deschide, fiind inchis cu lacatul loteriei, in care e un bilet cu numerele jucate
6. Loteria extrage numerele.
7. Daca jucatorul crede ca a gastigat, merge la sediul loteriei cu cufarul. Functionarii loteriei verifica lacatul, il deschid si extrag biletul din cufar in presenta jucatorului.

In acest fel, loteria nu stie numerele jucate si jucatorul nu are cum sa modifice numerele dupa ce le-a jucat (cufarul fiind inchis cu lacatul loteriei)


Varianta fizica tocmai descrisa are cateva neajunsuri, dar varianta matematica, criptografica (cititi va rog despre blind signatures), merge perfect.

O a doua varianta e folosirea de "commitments". De exemplu jucatorul publica un HASH sarat al variantei jucate. HASH-ul e semnat de loterie. Pre-image-ul si sarea sunt dezvaluite de jucatorul castigator.



corect, frumoasa varianta!!!

Posted by: QWE Feb 1 2009, 01:35 PM

Citeaza (QWE @ Jan 26 2009, 08:37 AM) *
Esti plutitor... lucrez la o firma care distribuie sisteme RF - citirea unui tag dureaza aproximativ o secunda (intr-o secunda trec inca 20 de bile pe langa fanta aia, sau ce e ea) si eroarea de pozitionare este de 1 metru!. Cu alte cuvinte, un cititor poate sa spuna un singur lucru: ca cele 49 de bile sunt in apropiere, in acelasi loc, in acelasi punct! nu poate sa le departajeze pozitia in bolul acela. Sistemele RFID nu detecteaza pozitia pe un sistem de axe cartezian, ci doar existenta in apropiere sau nu a unei semnaturi magnetice (tagul, eticheta magnetica).
Dar tu trebuie sa spui tampenii, ca asa e traditia stramoseasca la romani: habar nu am, dar imi fac suflu singur in ....


(faptul ca lucrezi la o firma care dstribuie sisteme RF nu inseamna ca stii tot ce se poate face, stii doar ce s-a facut comercial, si ce se vinde pe piata)

Da, este normal ca sistemele RFID sa lucreze la 1-2 metrii, sa fie citibile intr-o secunda. Pentru ca pentru asta sunt facute, sa fie folosite antifurt la magazine, sau pentru inventariere, unde nu ai nevoie de viteza mare sau de precizie de pozitie.
Insa exista si variatii. Nu trebuie sa se introduca un senzor RFID clasic.

Cind eram student, am primit cartele de intrat in camin, care erau citibile de la citiva centimetrii (practic trebuia lipita cartela de senzor pentru a se deschide usa).
Deci se poate.
Se poate pune un senzor care sa fie si mai exact, adica atunci cind trece bila prin tubul dinaintea clapetei.

Sistemul cu camera ultrarapida e prea complicat, iar softul de recunoastere, desi e vorba doar de sfere, e si mai complicat. Poate daca erau cuburi, era mai simplu.

Posted by: qwe Feb 1 2009, 01:38 PM

Citeaza (qwe @ Jan 26 2009, 08:30 AM) *
Nu s-a castigat este o dovada ca nu exista posibilitatea de manipulare. Daca ar fi existat posibilitatea, s-ar fi inhatat potul de milioane de euro. Pentru asa suma de bani oamenii ar face orice.


loteria are interes sa nu se cistige.
cu fiecare saptamina in care nu se cistiga creste reportul, si vin mai multi sa joace.
cum din incasari doar o suma intra in fondul de cistig, undeva pe la 50%, restul intra in buzunarele loteriei, pe ei chiar nu ii intereseaza ca s-a cistigat sau nu acei bani.

Posted by: loto Feb 1 2009, 04:45 PM

Citeaza (qwe @ Feb 1 2009, 01:38 PM) *
loteria are interes sa nu se cistige.
cu fiecare saptamina in care nu se cistiga creste reportul, si vin mai multi sa joace.
cum din incasari doar o suma intra in fondul de cistig, undeva pe la 50%, restul intra in buzunarele loteriei, pe ei chiar nu ii intereseaza ca s-a cistigat sau nu acei bani.



Asta a fost banc, nu?

Posted by: qwe Feb 1 2009, 05:10 PM

Citeaza (loto @ Feb 1 2009, 04:45 PM) *
Asta a fost banc, nu?

da. unul bun?

Posted by: Relu Feb 1 2009, 08:09 PM

Si eu sint inclinat sa cred ca tragerile sint minarite.

E cineva care sa fi facut un studiu statistic pe ultimii, sa zicem 5 ani, care sa spuna ca rezultatele tragerilor sint total contrazise de statistica? Sau, din contra, statistic totul are sens. Stie cineva?
Teoretic tragerile sint independente deci un studiu statistic ar trebui sa valideze cumva aceasta ipoteza.
Ce parere aveti?

Posted by: zeitgeist Feb 1 2009, 11:22 PM

Salut.Sa va spun cum cred ca ar trebui sa procedeze loteria ptr. a inlatura orice urma de neincredere:la ora 13.59.59 toate bilele sa fie deja in suflanta(deja cintarite....etc.),deja invirtite ptr.ca la ora 14.00.00 sa faca extragerea ,bineinteles in direct.Asa nu cred ca ar mai lasa loc la interpretari.......

Posted by: Musafir Feb 2 2009, 07:49 AM

Citeaza (zeitgeist @ Feb 1 2009, 11:22 PM) *
Salut.Sa va spun cum cred ca ar trebui sa procedeze loteria ptr. a inlatura orice urma de neincredere:la ora 13.59.59 toate bilele sa fie deja in suflanta(deja cintarite....etc.),deja invirtite ptr.ca la ora 14.00.00 sa faca extragerea ,bineinteles in direct.Asa nu cred ca ar mai lasa loc la interpretari.......


deocamdata loteria nu trebuie sa inlature nici o urma de indoiala, pentru ca li se rupe.
uita-te la citi joaca. faptul ca sunt citeva sute sau mii de persoane care cred ca ei masluiesc tragerile, chiar nu ii afecteaza.
daca numarul celor care cred in masluire va creste prea mult, atunci vor trebui sa faca ceva, pina atunci....

Posted by: Alvaro Feb 6 2009, 07:14 PM

Citeaza (Relu @ Feb 1 2009, 08:09 PM) *
Si eu sint inclinat sa cred ca tragerile sint minarite.

E cineva care sa fi facut un studiu statistic pe ultimii, sa zicem 5 ani, care sa spuna ca rezultatele tragerilor sint total contrazise de statistica? Sau, din contra, statistic totul are sens. Stie cineva?
Teoretic tragerile sint independente deci un studiu statistic ar trebui sa valideze cumva aceasta ipoteza.
Ce parere aveti?

Citește articolul 6din 49 infracțiuni la legile statisticii apărut în ziarul Cotidianul (colecție).

Posted by: gheorghie Feb 8 2009, 09:45 AM

deci domle draga se zjmegherste sau nu?

Posted by: jgugiuh Feb 10 2009, 04:38 PM

Citeaza (Alvaro @ Feb 6 2009, 07:14 PM) *
Citește articolul 6din 49 infracțiuni la legile statisticii apărut în ziarul Cotidianul (colecție).

OK laugh.gif laugh.gif

Posted by: Top Secret Feb 10 2009, 05:30 PM

urmatorii au fost filmati cand falsificau tragerea Loto:
Domnii A.L., F. B. si P.V. si d-ra: M. G.
am sa dau si nume dupa publicarea inregistrarii pe Youtube.

Posted by: cshfwe Feb 10 2009, 06:51 PM

Citeaza (Top Secret @ Feb 10 2009, 05:30 PM) *
urmatorii au fost filmati cand falsificau tragerea Loto:
Domnii A.L., F. B. si P.V. si d-ra: M. G.
am sa dau si nume dupa publicarea inregistrarii pe Youtube.



da-ne si un link de youtube

Posted by: Top Secret Feb 10 2009, 06:59 PM

Citeaza (cshfwe @ Feb 10 2009, 06:51 PM) *
da-ne si un link de youtube

dupa cum stii, youtube publica dupa ce cineva analizeaza (controleaza, vizualizeaza) continutul fisierului. sper sa treaca de "cenzura", dureaza maxim 48 de ore (de obicei ...)

Posted by: Superman Feb 11 2009, 11:18 AM

Citeaza (Top Secret @ Feb 10 2009, 05:30 PM) *
urmatorii au fost filmati cand falsificau tragerea Loto:
Domnii A.L., F. B. si P.V. si d-ra: M. G.
am sa dau si nume dupa publicarea inregistrarii pe Youtube.

VRAJEALA! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Posted by: IVAN TURBINCA Feb 11 2009, 11:37 AM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?

personal...cred ca tot ce este creat de om este controlat ....iar cand vine vorba de manipulare....este evident ce face stanga cu dreapta:)

Posted by: elaxxx Feb 11 2009, 02:23 PM

apropo Las Vegas, au m-am delectat acolo cu 5$ o ora si, si am plecat cu 6$ pe niste aparate, la care cunosc logica de functionare, lucrand in Ro la o firma de profil. Ei la noi nici-o sansa daca as fi jucat pe asemenea aparate sa plec cu mai mult decat am venit. De ce?
Simplu orice joc de nororc are o rata de castig, indiferent daca e aparat sau sistem. Din toti banii aruncati de jucatori in "urna" doar o parte se intorc sub forma de castiguri, in romania legislatia prevedea 60-80% la electrice, la loterie probabil diferit, dar nu cu mult. Diferenta merge in taxe, impozite si costurile de operatorului (LR in cazul de fata). De asemenea 'softul' jocului poate fi setat sa dea castiguri mici si dese sau mari si rare, tot prin ajustarea unor coeficienti. Statul roman nu este fericit cu castigurile mici si dese, deoarece sub 600 ron sunt neimpozabili, iar pana la 10000 ron impozitul este mai mic, astfel daca castiga foarte multi la o categorie (mare, ca la ultima e inevitabil) statul incaseaza mai putine taxe decat daca castiga unul singur, sau semnificativ mai putini.
Exemplu de calcul cat 2 fond 600000 la 10 castigatori % incasat de stat este de 24%, la 20-23%, la 30-22%, la 50 - 19.8%, la 100 - 18%, la 500 - 10%.
Unde 1% este deja 1500 euro, diferenta este o suma considerabila de la 10 la 100 sau 500 de castigatori. La un fond total de 3 mil lei/ saptamana, conteaza enorm cati castigatori sunt smile.gif.

Posted by: selaru Feb 11 2009, 06:39 PM

mai Top Secret, ne dai sau nu filmuletul pe iutub? sau ai facut si tu o postare aiurea?

Posted by: Claudiu Feb 11 2009, 07:33 PM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?



da , cred ca poate fi manipulata

Posted by: costel Feb 13 2009, 11:45 AM

Citeaza (Claudiu @ Feb 11 2009, 07:33 PM) *
da , cred ca poate fi manipulata



Cum??? unsure.gif unsure.gif

Posted by: Relu Feb 13 2009, 08:38 PM

Am citit articolul din Cotidianul. E destul de sumar dar poate e adevarat. Pai atunci e clar, ce se intimpla la noi la loto nu are sens statistic. De ce nu se comanda de catre vreun ong sau asociatia consumatorilor un audit sau un studiu statistic care probabil va ajunge la aceeasi concluzie ca si articolul sus mentionat? Sa vedem ce ar raspunde loteria romana la o asa concluzie.

Posted by: jorjepetrescu Feb 13 2009, 09:55 PM

Citeaza (Toma Necredinciosul @ Jan 1 2009, 01:00 PM) *
Pe ce te bazezi? smile.gif


Necredinciosii se bazeaza pe:
- se extrag combinatii de genul 41:42:43:44;...(e adevarat,lipseste deocamdata 1/2/3/4/5/6)
-obturatorul care permite extragerea bilei este controlat de computer.masina e plina de senzori care pot "vedea"bila dorita(sau nedorita),deci selectia este perfect posibila.
-de masina se ocupa, prin contract,doar firma greceasca,nimeni altcineva neavand acces.
-evident ca neacordand premiul la categ.1,se aduna "potul"care atrage mai multi jucatori.
-nimeni nu va face "imprudenta"de a face lumina in aceasta afacere.consecintele ar putea fi catastrofale...
Apropo,vedem periodic listele cu cei mai bogati romani,de ce nu-i vedem pe castigatorii (milionari in euro)loteriei? Aaaa,da,toti se tem de publicitate!

Posted by: mihaela Feb 14 2009, 05:23 AM

Citeaza (jorjepetrescu' datesit='Feb 13 2009, 09:55 PM) *
Apropo,vedem periodic listele cu cei mai bogati romani,de ce nu-i vedem pe castigatorii (milionari in euro)loteriei? Aaaa,da,toti se tem de publicitate!



In sfarsit cineva observa, banuiam ca sunt singura, se dau topurile celor mai bogati romani, dar niciodata nu au aparut si castigatorii de la loto, inseamna ca ziaristii care au strans materiale nu sunt atenti sau nu e vina lor........................

Posted by: Brahmapulea Ionel Feb 14 2009, 06:47 PM

Citeaza (mihaela @ Feb 14 2009, 05:23 AM) *
In sfarsit cineva observa, banuiam ca sunt singura, se dau topurile celor mai bogati romani, dar niciodata nu au aparut si castigatorii de la loto, inseamna ca ziaristii care au strans materiale nu sunt atenti sau nu e vina lor........................

Castigatorii la loto devin foarte rapid investitori, cu asemenea sume ...

Posted by: Vizitator_alina. Feb 15 2009, 07:08 AM

Citeaza (Brahmapulea Ionel @ Feb 14 2009, 06:47 PM) *
Castigatorii la loto devin foarte rapid investitori, cu asemenea sume ...



Da...., investitori....., sigur....., cred ca Vantu,Patriciu,Tiriac deja sunt invidiosi pe acesti investitori.

Posted by: Iosif Feb 16 2009, 01:49 AM

Citeaza (Iosif @ Jan 7 2009, 05:48 PM) *
Iata un text care a circulat pe Internet:

"...LOTO - TEAPA NATIONALA
Potul de 10 mil euro de saptamana asta a declansat isteria "Loto 6/49″ in Romania! Tot romanul, impatimit al jocului sau din contra jucator de ocazie, a inceput sa viseze la marele premiu. La OTV s-a facut o cheta de 137000 euro pt "marele bilet" de 23 de numere! Ce e bine ca odata cu isteria asta s-au declansat si adevarate anchete mediatice in legatura cu corectitudinea jocului! Foarte multa lume injura OTV-ul, de multe ori pe buna dreptate, dar cel putin, de data asta au gasit probe care dovedesc clar ca loteria poate alege numerele castigatoare dupa bunul plac! A fost suficient ca directoarea agentiei nationale sa pronunte numele "Editec" (compania care produce suflanta, bilele si softul aferent) ca telespectatorii sa intre in rolul de detectiv. Si s-au descoperit lucruri extrem de interesante!

Pe site-ul Editec puteti afla ca in interiorul fiecarei bile din cele 49 exista o tablita de indentificare cu un cod format din 22 cifre, asa numitul ARS , cod ce este citit de suflanta si apare automat in calculator! Deasemenea, toate cele 49 de bile trebuie sa apartina aceluiasi set se bile. In caz ca, una sau mai multe bile apartin unui alt set de bile, acestea nu sunt recunoscute de suflanta!

Alt element foarte important! Fiecare bila inainte de a fi introdusa in suflanta trebuie sa fie verificata cu sistemul producatorului. Acesta are 3 inele prin care trebuie sa treaca fiecare bila. Primul inel citeste bila sa fie din acelasi set cu celelalte, inelul al doilea verifica dimensiunile si al treilea greutatea!

Acuma. Ce a pezentat Loteria Romana? Mai multe televiziuni au aratat cum se cantaresc bilele. Cu un cantar, obijnuit, de bijutier!!! Si atunci se nasc mai multe intrebari. De ce asa si nu cu aparatul producatorului, care evident, le-a fost livrat impreuna cu suflanta? De ce nu a fost prezentat si acest sistem? De ce nu s-a mentionat ca suflanta poate identifica orice bila? Are Loteria Romana ceva de ascuns?
Pai are! Iata cat de bine este pus la punct sistemul. Imaginea alaturata ne prezinta ce apare pe calculator in momentul cand bila trece prin primul inel al sistemului de verificare! De la anul de fabricatie pana la culoare si setul de bile din care face parte! Atentie! Daca bila nu face parte din acelasi set cu celelalte nu poate trece de primul inel! OK. Loteria Romana a aratat ca are doua seturi de bile. Deci daca sa spunem in suflanata sunt introduse 6 bile din setul 1 si 43 din setul 2, cele 43 de bile din setul 2 nu au nici o sansa sa iasa, pt ca nu sunt recunoscute de suflanta!

Si ca si cum toate astea nu erau suficiente, bomboana pe coliva o pune chiar producatorul sistemului. In cartea tehnica a masinariei, producatorul precizeaza ca softul poate controla jocul! Cu alte cuvinte masinaria asta poate juca corect sau nu, in functie de cum decide Loteria National! Asta poate ca explica mai bine de ce poturile mari din istoria loteriei s-au castigat doar in momente de sarbatoare (alegeri, Paste, Craciun sau Revelion)!"

Posted by: Mica Feb 16 2009, 07:21 AM

Chiar vreti sa aflati cum se fura la loto? Simplu, dupa tragere se fabrica un bilet castigator antedatat.

Posted by: vis77 Feb 16 2009, 07:28 AM

Cred ca explicatia de mai sus e cea mai plauzibila!

Posted by: vis77 Feb 16 2009, 07:30 AM

Cred ca explicatia de mai sus e cea mai plauzibila!

Posted by: vis77 Feb 16 2009, 07:33 AM

Citeaza (Iosif @ Jan 7 2009, 05:48 PM) *
Iata un text care a circulat pe Internet:

"...LOTO - TEAPA NATIONALA
Potul de 10 mil euro de saptamana asta a declansat isteria "Loto 6/49″ in Romania! Tot romanul, impatimit al jocului sau din contra jucator de ocazie, a inceput sa viseze la marele premiu. La OTV s-a facut o cheta de 137000 euro pt "marele bilet" de 23 de numere! Ce e bine ca odata cu isteria asta s-au declansat si adevarate anchete mediatice in legatura cu corectitudinea jocului! Foarte multa lume injura OTV-ul, de multe ori pe buna dreptate, dar cel putin, de data asta au gasit probe care dovedesc clar ca loteria poate alege numerele castigatoare dupa bunul plac! A fost suficient ca directoarea agentiei nationale sa pronunte numele "Editec" (compania care produce suflanta, bilele si softul aferent) ca telespectatorii sa intre in rolul de detectiv. Si s-au descoperit lucruri extrem de interesante!

Pe site-ul Editec puteti afla ca in interiorul fiecarei bile din cele 49 exista o tablita de indentificare cu un cod format din 22 cifre, asa numitul ARS , cod ce este citit de suflanta si apare automat in calculator! Deasemenea, toate cele 49 de bile trebuie sa apartina aceluiasi set se bile. In caz ca, una sau mai multe bile apartin unui alt set de bile, acestea nu sunt recunoscute de suflanta!

Alt element foarte important! Fiecare bila inainte de a fi introdusa in suflanta trebuie sa fie verificata cu sistemul producatorului. Acesta are 3 inele prin care trebuie sa treaca fiecare bila. Primul inel citeste bila sa fie din acelasi set cu celelalte, inelul al doilea verifica dimensiunile si al treilea greutatea!

Acuma. Ce a pezentat Loteria Romana? Mai multe televiziuni au aratat cum se cantaresc bilele. Cu un cantar, obijnuit, de bijutier!!! Si atunci se nasc mai multe intrebari. De ce asa si nu cu aparatul producatorului, care evident, le-a fost livrat impreuna cu suflanta? De ce nu a fost prezentat si acest sistem? De ce nu s-a mentionat ca suflanta poate identifica orice bila? Are Loteria Romana ceva de ascuns?
Pai are! Iata cat de bine este pus la punct sistemul. Imaginea alaturata ne prezinta ce apare pe calculator in momentul cand bila trece prin primul inel al sistemului de verificare! De la anul de fabricatie pana la culoare si setul de bile din care face parte! Atentie! Daca bila nu face parte din acelasi set cu celelalte nu poate trece de primul inel! OK. Loteria Romana a aratat ca are doua seturi de bile. Deci daca sa spunem in suflanata sunt introduse 6 bile din setul 1 si 43 din setul 2, cele 43 de bile din setul 2 nu au nici o sansa sa iasa, pt ca nu sunt recunoscute de suflanta!

Si ca si cum toate astea nu erau suficiente, bomboana pe coliva o pune chiar producatorul sistemului. In cartea tehnica a masinariei, producatorul precizeaza ca softul poate controla jocul! Cu alte cuvinte masinaria asta poate juca corect sau nu, in functie de cum decide Loteria National! Asta poate ca explica mai bine de ce poturile mari din istoria loteriei s-au castigat doar in momente de sarbatoare (alegeri, Paste, Craciun sau Revelion)!"


Cred ca explicatia de mai sus e cea mai plauzibila!

Posted by: Florin Feb 16 2009, 09:51 AM

Citeaza (victor L @ Dec 29 2008, 11:59 AM) *
Nu cred deloc ca sint manipulate tragerile.

Acesta este un soft Grecesc de prin `92 pe care nimeni nu il mai foloseste si le mai dam si o gramada de bani din fond/ lunar.

Posted by: Musafir Feb 16 2009, 09:59 AM

Citeaza (Mica @ Feb 16 2009, 07:21 AM) *
Chiar vreti sa aflati cum se fura la loto? Simplu, dupa tragere se fabrica un bilet castigator antedatat.


Daca nu ai observat, aici se discuta ca se manipuleaza tragerea loto PENTRU NECISTIGAREA PREMIULUI CEL MARE.

Loteria nu are interes sa dea premiul cel mare prea repede, pentru ca atunci nu ar fi premiul prea mare, si nu s-ar imbulzii toti odata la citeva saptamini cu speranta sa cistige.


Nu conteaza cine cistiga. Eventual pe ei i-ar interesa sa dea banii la tot felul de sarantoci. Tocmai pentru a atrage multimea=prostimea, saraca, dar cu sperante mari.

Cite premii mari s-au cistigat din Moldova? Oare de ce de acolo? Ca acolo sunt mai multi oameni amariti, deci mai usor de prostit.
Daca e sa o luam statistic, ar fi trebuit ca premiile mari sa fie distribuite cit de cit egal prin tara, nu?

Eu nu voi mai cumpara bilete la loto (am cumparat ocazional) pina nu imi demonstreaza ca nu se poate manipula. Deocamdata sunt convins ca se poate manipula, nu pot sa spun ca se si manipuleaza. Cum poate sa ma convinga? Sunt multe metode, prima fiind sa renunte la masini sofisticate, cu clapete comandate cu electromagneti, si alte minuni din astea.

Posted by: Ionut Feb 16 2009, 10:05 AM

pai daca ar fi asa cum zici tu, adica cu calculator tare, programe care aleg, nu-ti dai seama cati oameni ar fi implicati, si deja unde sunt mai multi de 3 nu se poate sa nu transpire ceva. Tot se supara unu' la un moment dat



Citeaza (Oxigen @ Jan 1 2009, 02:24 PM) *
Parerea mea serioasa e ca extragerea este foarte "manipulata"

Fapte:
1. de ce se fac extragerile NUMAI la sediul Loteriei Romane?
2. cine/cum/cand declanseaza electromagnetul de deschidere a "gaurii"?

Pe vremuri se mergea cu urna peste tot, la Televiziune, la Circ, la TNB, la Militia capitalei, samd.

Opinia mea este ca au cateva camere de filmat rapide si un calculator TARE cu un program similar cu cel care recunoaste numerele masinilor pe soseaua Bucuresti-Ploiesti (la 200 km/ora, ce viteza credeti ca au bilele in tomberonul de plastic? 20 km/h?) - pe baza traiectoriei celei mai probabile a bilei urmarite (care trebuie sa iasa) este comandata deschiderea gaurii.

La momentul extragerii Loteria cunoaste toate variantele jucate - si primul numar extras este cel jucat cu probabilitatea cea mai mica - si asa mai departe.

Mai am o intrebare pentru cei se pierd in calcule de probabilitati si nu vad padurea din cauza frunzelor - FRATIOLR, sunt 49 de bile din care se extrag bile, probabilitatea FIECARUI numar sa iasa (pe o perioada mai lunga, desigur) este EGALA - pai vedeti ca sunt numere care ies de 5 ori mai des decat altele!!!

Asta e exact ca in democratie, toti sunt egali, insa unii sant mai egali decat altii!

In loc de Loto mai bine dati acatiste, ca probabilitatea sa existe raiul e mai mare decat sa castigati !

Posted by: florin Feb 16 2009, 10:39 AM

In spatele loteriei sunt niste greci. Unul dintre ei a avut mari probleme la el acasa tot legat de corectitudinea loteriei. Si ce sa mai spunem ca am vazut o extragere NOROC la care au ''uitat'' sa puna bilelele corespunzatoare sutelor de mii. Acesta este un exemplu de ''corectitudine''.

Posted by: lotomanul Feb 16 2009, 12:06 PM

Sunt curios cand vom trece la jocul EuroMillion la cre participa toata Europa, cred ca ar fi mai greu de smenuit

Posted by: euromilionul Feb 16 2009, 04:49 PM

Citeaza (lotomanul @ Feb 16 2009, 12:06 PM) *
Sunt curios cand vom trece la jocul EuroMillion la cre participa toata Europa, cred ca ar fi mai greu de smenuit



Da??? laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Posted by: loterist Feb 16 2009, 05:34 PM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?

Posted by: loterist Feb 16 2009, 05:44 PM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?

1.Un reprezentant al LOTO s-a imbatat odata si a confimat ca totul e manipulat, in functie de greutatea bilelor. (N-are rost sa-i stric familia, viitorul...oricum, putea sa minta, nu? laugh.gif)
2.tragerea nu e in direct.
3.in general, reprezentantii comisiei sunt cam aceiasi, din cite imi amintesc eu (nu urmaresc tragerea, ca nu joc decit rar de tot)
4.inchiderea cumpararii de bilete cu citeva ore inainte de tragere permite alegerea unei variante care sa fie necastigatoare
5.Loteria Romana aduce venituri nete FABULOASE bugetului de stat.
6.necastigarea repetata atrage tot mai mult jucatori, deci venituri tot mai mari
7.tragerea loto cu poturi mari (dupa ce nu se cistiga repetat) a atras lumea duminica la agentii, exact in zilele in cae aveau loc diferite alegeri. Asadar, profitul statului este multiplu.
8.de ce credeti ca seful Loto este numit politic? Pentru ca fondurile nu sunt verificate la sange...
9.Mai vreti argumente sa renuntati la statutul de fraieri (ma refer la jucatori)
P.S. Anul trecut, cand nespalata aia de directoare a Loteriei s-a jurat ca nu este trucata tragerea si a adus reprezentanti din Italia, daca nu ma insel, ce credeti ca s-a intamplat la acea tragere? S-a castigat! Pentru ca in fata strainilor nu s-a riscat sa manareasca tragerea...

Posted by: Europeanul Feb 16 2009, 06:56 PM

Citeaza (loterist @ Feb 16 2009, 05:44 PM) *
1.Un reprezentant al LOTO s-a imbatat odata si a confimat ca totul e manipulat, in functie de greutatea bilelor. (N-are rost sa-i stric familia, viitorul...oricum, putea sa minta, nu? laugh.gif)
2.tragerea nu e in direct.
3.in general, reprezentantii comisiei sunt cam aceiasi, din cite imi amintesc eu (nu urmaresc tragerea, ca nu joc decit rar de tot)
4.inchiderea cumpararii de bilete cu citeva ore inainte de tragere permite alegerea unei variante care sa fie necastigatoare
5.Loteria Romana aduce venituri nete FABULOASE bugetului de stat.
6.necastigarea repetata atrage tot mai mult jucatori, deci venituri tot mai mari
7.tragerea loto cu poturi mari (dupa ce nu se cistiga repetat) a atras lumea duminica la agentii, exact in zilele in cae aveau loc diferite alegeri. Asadar, profitul statului este multiplu.
8.de ce credeti ca seful Loto este numit politic? Pentru ca fondurile nu sunt verificate la sange...
9.Mai vreti argumente sa renuntati la statutul de fraieri (ma refer la jucatori)
P.S. Anul trecut, cand nespalata aia de directoare a Loteriei s-a jurat ca nu este trucata tragerea si a adus reprezentanti din Italia, daca nu ma insel, ce credeti ca s-a intamplat la acea tragere? S-a castigat! Pentru ca in fata strainilor nu s-a riscat sa manareasca tragerea...

Auzi tu loterist, nu vrei sa te declaram "homosexual de onoare"? Si sa mai postezi gratis si tu la Drepturile homosexualilor, la sectiunea Dezbateri pe termen lung, sa facem si noi rating!

Posted by: Musafir Feb 16 2009, 08:53 PM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?


da... in mod cert. din pacate nu pot spune mai multe

Posted by: Oxigen Feb 16 2009, 09:21 PM

Prima: de ce e foarte rar sa iasa 1 2 3 4 5 6 - pentru ca daca iese 1 (probabilitate 1/49) inmultit cu 2 (1/48) inmultit cu 1/47 .... stiti voi mai departe, face 1/10.068.347.520

Daca dam o dispersie de 1:3 - atunci in 25 de trageri ies in total 25*6 = 150 bile, cum 49 * 3 = 147 - ar trebui sa iasa fiecare bila de 3 ori... cum anual sunt cam 50 de extrageri, cine poate explica cum se poate ca in 6 ani = 300 de extrageri = 1800 de bile extrase - nu a iesit fiecare bila de 36 de ori (36*49=1765) ???? Unele ai iesit de 80 de ori, altele de 10 ori...

Personal nu joc pentru ca mi-e frica sa nu castig!

Serios acum, catzi dintre castigatori ati vazut? Bogati, adica? Scenariul e simplu, cine trebuie sa afle, afla, cand si cine castiga, vine la om acasa cu catziva baieti cu muschi pe la jumatatea noptii, si daca vrei sa iti ramana familia in viata - colaborezi. Ultimul "mare castigator" a avut unde sa fuga, ca nu era roman, si imediat a fugit, evident fara bani, dar cu copii in viata... Toti ceilalti castigatori n-au avut unde sa fuga, au ramas si ei cu ceva bani asa, de ochii lumii, de o masina second-hand sau o casa care nu e pe numele lor, restul au contribuit pe la vreun partid sau baron...

Catzi dintre voi ati dori sa aveti 10 milioane de euro si sa nu stiti daca seara mai ajunge copilul acasa sau va suna vreun mafiot la usa si va aduce un deget in plic... Si asta nu e gluma...

Posted by: FlorinG Feb 18 2009, 10:15 PM

Asa e, n-am vazut imbogatiti la Loto. Sa-i vedem ce afaceri au pornit, ce pensiuni au deschis, ce crescatorie de struti au in proiect. Sau cite tari au vazut daca tot s-au vazut cu o basculanta de bani.

Scenariul e probabil corect. Ori cistiga cine trebuie, ori daca apare vreu accident si cistiga unul pe bune, e convins ca de fapt nu isi merita banii si e mai bine sa-i dea unde trebuie. Probabil ca unul din astia a iesit din linie, n-a vrut sa colaboreze sau a fost "desemnat" cistigator si a vrut sa isi tina banii pentru el (vorbesc de Ogica) si a fost "rezolvat" cu niste ani de bulau.

Posted by: George Feb 18 2009, 10:34 PM

Citeaza (Top Secret @ Feb 10 2009, 06:59 PM) *
dupa cum stii, youtube publica dupa ce cineva analizeaza (controleaza, vizualizeaza) continutul fisierului. sper sa treaca de "cenzura", dureaza maxim 48 de ore (de obicei ...)


Sunt absolut sigur ca tragerea loto este defapt aranjata.
Nu mai stiu excat formula de calcul al : Aranjamente de N luate cate K ( aranjamente de 45 luate cate 6)
In orice caz numai probabilitatea ca sa extragi cele 6 numere castigatoare dar in orice oridine este undeva la 10^-20. Daca mai iei in calcul si faptul ca numerele trebuie sa fie in ordinea respectiva, atunco probabilitatea se duce dracului undeva probabil 10^-100.
Deci practic, este imposibil ca cineva sa castige la loto, chiar daca ar juca 1 miliard de oameni.
Pentru mine este absolut clar ca din cand in cand tragerea loto este manipulata in asa fel incat cineva sa castige . Daca nu ar castiga nimeni un an de zile nimeni nu ar mai juca la loto.
Deci loteria este o uriasa excrocherie .
Bine, cei care joaca sunt prostii nu cei care au creat acest joc

Posted by: 59E4B8 Feb 18 2009, 10:42 PM

Citeaza (Oxigen @ Feb 16 2009, 09:21 PM) *
Prima: de ce e foarte rar sa iasa 1 2 3 4 5 6 - pentru ca daca iese 1 (probabilitate 1/49) inmultit cu 2 (1/48) inmultit cu 1/47 .... stiti voi mai departe, face 1/10.068.347.520

Daca dam o dispersie de 1:3 - atunci in 25 de trageri ies in total 25*6 = 150 bile, cum 49 * 3 = 147 - ar trebui sa iasa fiecare bila de 3 ori... cum anual sunt cam 50 de extrageri, cine poate explica cum se poate ca in 6 ani = 300 de extrageri = 1800 de bile extrase - nu a iesit fiecare bila de 36 de ori (36*49=1765) ???? Unele ai iesit de 80 de ori, altele de 10 ori...

Personal nu joc pentru ca mi-e frica sa nu castig!

Serios acum, catzi dintre castigatori ati vazut? Bogati, adica? Scenariul e simplu, cine trebuie sa afle, afla, cand si cine castiga, vine la om acasa cu catziva baieti cu muschi pe la jumatatea noptii, si daca vrei sa iti ramana familia in viata - colaborezi. Ultimul "mare castigator" a avut unde sa fuga, ca nu era roman, si imediat a fugit, evident fara bani, dar cu copii in viata... Toti ceilalti castigatori n-au avut unde sa fuga, au ramas si ei cu ceva bani asa, de ochii lumii, de o masina second-hand sau o casa care nu e pe numele lor, restul au contribuit pe la vreun partid sau baron...

Catzi dintre voi ati dori sa aveti 10 milioane de euro si sa nu stiti daca seara mai ajunge copilul acasa sau va suna vreun mafiot la usa si va aduce un deget in plic... Si asta nu e gluma...



La tragerea Loto lucrurile sunt simple.
Trebuie sa extragi 6 bile din 45
Probabiliatate ca sa extragi exact cele 6 bile din 45 este calculata de formula : Aranjamente de 45 luate cate 6 : undeva pe la 39! (factorial) care inseamna 10^20. S-ar putea insa sa ma insel in privinta formulei sa sa fie mult mai mute variante.
Cine este student la matematica ne poate spune.
Acuma daca numerele alea 6 mai trebuie sa iasa si in ordinea tragerii atunci probabilitatea se duce dracului.
Unde? 10^-50, 10^-60? Nu stiu. Un statistician ne-ar putea spune.
Ideea e ca la o asa probabilitate mica este imposibil ca cineva sa castige chiar daca joaca un miliard de oameni. E clar ca odata la un anumit timp, se alege un 'castigator' si se manipuleaza tragerea astfel incat sa castige.
Din cate imi amintesc un castigator la loto chiar a fost omorat . E clar ca cei care manipuleaza tragerea castiga cei mai multi bani

Posted by: guru Feb 19 2009, 07:54 PM

Citeaza (Anonim @ Jan 19 2009, 12:58 PM) *
Hai sa va povestesc ceva...cu multi ani in urma am plecat intro tara unde jocurile de noroc nu prea le gasesti asa pe toate strazile si ma refer la rulete,pochere..etc..eu fiind un mare impatimit dupa ele...dar in schimb aveau loto,ca la noi...plus alte cateva jocuri pe care nu prea le intelegeam.Am jucat la inceput ptr ca simteam nevoia sa joc la ceva dar dupa un timp m-am lasat.Aici in tara asta unde ma stabilisem am cunoscut o romanca,fata nu era usa de biserica dar trebuia si eu ca barbat sa-mi satisfac nevoile din cand in cand asa ca m-am combinat cu ea...mai exact era prostituata,dar o facea cu clienti mai alesi,adica mai cu bani...Eee,unde vreau sa ajung...In locul acela unde lucra ea,ca sa zic asa,treceau oameni importanti...intro noapte a cunoscut un tip cu care a baut pana pe la 4 dimineata apoi au plecat la un hotel.Tipu i-a spus ca este un fel de directoras la agentia ce se ocupa cu extragerile loto din aceasta tara...fie,au mers la hotel,si-au facut ei treburile si din vorba in vorba,mai in gluma mai in serios fata mea l-a intrebat cum sa castige si ea la loto,sa-i zica si ei niste numere...tipul a ras dar fiind putin beat i-a spus sa nu joace ca are sanse minime de castig...dar totusi sa incerce pentru extragerea urmatoare 4 numere pe care i lea spus el in momentul ala plus alte doua care vrea ea.A venit fata acasa pe la 9 dimineata si mi-a povestit tot,spunandu-mi si cele 4 numere.In ziua aceea pe la 9 seara era extragerea.Eu fiind innebunit dupa jocuri m-am pus la o masa si am completat 50 de bilete,cu variante simple,cu scheme de cate 9,10,11,12 numere,toate pornind cu cele 4 numere pe care i le spuse-se tipul si am dat fuga la o agentie si le-am pus.Cand s-a trezit ea pe la 5 seara i-am aratat biletele si am asteptat extragerea.Am castigat potul cel mare.Da mi-au iesit cele 6 numere castigatoare din 49.Ea este acum prin alta tara cu jumatate din bani si eu binenteles ca am plecat in alta tara.Ce vroiam sa va spun...daca tipul acela care i-a spus numerele ei stia ca are sanse minime de castig,inseamna ca stia ca jocurile sunt masluite...dar mai exista si varianta ca tipul acela sa-i fi spus 4 numere la intamplare si ele chiar au iesit.Si daca stia ce numere vor iesi de ce nu lea pus el,sau poate lea pus ptr ca au iesit 2 castigatori la cat1...Oricum cert este ca pe mine m-a facut sa cred ca jocurile sunt masluite.Prea mare coincidenta ca un tip ce se vedea pe el ca are bani sa spuna ca mai este si un fel de directoras la agentia loto din tara aia si pe deasupra sa mai spuna si 4 din cele 6 numere norocoase si ca sansele de castig sunt minime daca joci asa la intamplare....De atunci joc in fiecare saptamana si va spun sincer ca nu am mai castigat nimic,nu ca nu-mi ajung banii,dar din viciu...Parerea mea este ca sunt masluite,asta va spun asa ca pe un sfat.Nu am sa mai postez pe blog-ul asta dar am citit tot si am zis sa va ajut intrun fel



si cat ai castigat?si cam ce grad ai?

Posted by: eu Feb 22 2009, 06:45 AM

hai ca azi se ia potul!!!

Posted by: gigi Feb 23 2009, 02:59 PM

Citeaza (eu @ Feb 22 2009, 06:45 AM) *
hai ca azi se ia potul!!!



cred ca mai bine jucati la alea cu pot mai mic: jocker, 5/40, nu cred ca si astea-i intereseaza pe baieti

Posted by: Danut D Deleanu Feb 23 2009, 04:37 PM

Citeaza (Supraveghetorul @ Dec 29 2008, 10:17 AM) *
1. la ce bun sa money-pulam tragerea?
2. luam cite puztin de la multzi, si dam mult la puztini.
3. oficial, imi merge bine.
4. keep going!

5. nu cred.problema e pretul piperat si numarul mic de bilete vandute.pentru ca sansa sa creasca am inteles ca trebuie sa se vanda cca.14 milioane de bilete ca sansa sa fie de minim 1/14 mil.DDD

Posted by: sam Feb 23 2009, 06:29 PM

Citeaza (Anonim @ Jan 19 2009, 12:58 PM)
Hai sa va povestesc ceva...cu multi ani in urma am plecat intro tara unde jocurile de noroc nu prea le gasesti asa pe toate strazile si ma refer la rulete,pochere..etc..eu fiind un mare impatimit dupa ele...dar in schimb aveau loto,ca la noi...plus alte cateva jocuri pe care nu prea le intelegeam.Am jucat la inceput ptr ca simteam nevoia sa joc la ceva dar dupa un timp m-am lasat.Aici in tara asta unde ma stabilisem am cunoscut o romanca,fata nu era usa de biserica dar trebuia si eu ca barbat sa-mi satisfac nevoile din cand in cand asa ca m-am combinat cu ea...mai exact era prostituata,dar o facea cu clienti mai alesi,adica mai cu bani...Eee,unde vreau sa ajung...In locul acela unde lucra ea,ca sa zic asa,treceau oameni importanti...intro noapte a cunoscut un tip cu care a baut pana pe la 4 dimineata apoi au plecat la un hotel.Tipu i-a spus ca este un fel de directoras la agentia ce se ocupa cu extragerile loto din aceasta tara...fie,au mers la hotel,si-au facut ei treburile si din vorba in vorba,mai in gluma mai in serios fata mea l-a intrebat cum sa castige si ea la loto,sa-i zica si ei niste numere...tipul a ras dar fiind putin beat i-a spus sa nu joace ca are sanse minime de castig...dar totusi sa incerce pentru extragerea urmatoare 4 numere pe care i lea spus el in momentul ala plus alte doua care vrea ea.A venit fata acasa pe la 9 dimineata si mi-a povestit tot,spunandu-mi si cele 4 numere.In ziua aceea pe la 9 seara era extragerea.Eu fiind innebunit dupa jocuri m-am pus la o masa si am completat 50 de bilete,cu variante simple,cu scheme de cate 9,10,11,12 numere,toate pornind cu cele 4 numere pe care i le spuse-se tipul si am dat fuga la o agentie si le-am pus.Cand s-a trezit ea pe la 5 seara i-am aratat biletele si am asteptat extragerea.Am castigat potul cel mare.Da mi-au iesit cele 6 numere castigatoare din 49.Ea este acum prin alta tara cu jumatate din bani si eu binenteles ca am plecat in alta tara.Ce vroiam sa va spun...daca tipul acela care i-a spus numerele ei stia ca are sanse minime de castig,inseamna ca stia ca jocurile sunt masluite...dar mai exista si varianta ca tipul acela sa-i fi spus 4 numere la intamplare si ele chiar au iesit.Si daca stia ce numere vor iesi de ce nu lea pus el,sau poate lea pus ptr ca au iesit 2 castigatori la cat1...Oricum cert este ca pe mine m-a facut sa cred ca jocurile sunt masluite.Prea mare coincidenta ca un tip ce se vedea pe el ca are bani sa spuna ca mai este si un fel de directoras la agentia loto din tara aia si pe deasupra sa mai spuna si 4 din cele 6 numere norocoase si ca sansele de castig sunt minime daca joci asa la intamplare....De atunci joc in fiecare saptamana si va spun sincer ca nu am mai castigat nimic,nu ca nu-mi ajung banii,dar din viciu...Parerea mea este ca sunt masluite,asta va spun asa ca pe un sfat.Nu am sa mai postez pe blog-ul asta dar am citit tot si am zis sa va ajut intrun fel


Oi fi Ogica?

Posted by: Isisescul Mar 2 2009, 11:31 AM

Eu nu mai am incredere de foarte multa vreme in Loteria Romana.
Joc prin Joacalaloto.ro la EuroMillions. Macar acolo stiu sigur ca exista un control, si ca nu -si permit sa faca magariile pe care le vedem la noi.
Am urmarit numerele extrase in ultima vreme si mi-au ridicat oarecari suspiciuni, dar nu sunt atat de dese "coincidentele" cum sunt la LR.
Am prieteni care joaca si la Lotto dar eu nu am incredere in jocurile astea mici.
Asa sunt eu, mai paranoic - dar macar nu accept sa fiu luat de papagal.

Succes tuturor celor care inca mai cred ca la Loteria Romana totul e "pe bune"

Posted by: YO Mar 2 2009, 12:02 PM

Citeaza (Oxigen @ Jan 1 2009, 02:24 PM) *
Parerea mea serioasa e ca extragerea este foarte "manipulata"

Fapte:
1. de ce se fac extragerile NUMAI la sediul Loteriei Romane?
2. cine/cum/cand declanseaza electromagnetul de deschidere a "gaurii"?

Pe vremuri se mergea cu urna peste tot, la Televiziune, la Circ, la TNB, la Militia capitalei, samd.

Opinia mea este ca au cateva camere de filmat rapide si un calculator TARE cu un program similar cu cel care recunoaste numerele masinilor pe soseaua Bucuresti-Ploiesti (la 200 km/ora, ce viteza credeti ca au bilele in tomberonul de plastic? 20 km/h?) - pe baza traiectoriei celei mai probabile a bilei urmarite (care trebuie sa iasa) este comandata deschiderea gaurii.

La momentul extragerii Loteria cunoaste toate variantele jucate - si primul numar extras este cel jucat cu probabilitatea cea mai mica - si asa mai departe.

Mai am o intrebare pentru cei se pierd in calcule de probabilitati si nu vad padurea din cauza frunzelor - FRATIOLR, sunt 49 de bile din care se extrag bile, probabilitatea FIECARUI numar sa iasa (pe o perioada mai lunga, desigur) este EGALA - pai vedeti ca sunt numere care ies de 5 ori mai des decat altele!!!

Asta e exact ca in democratie, toti sunt egali, insa unii sant mai egali decat altii!

In loc de Loto mai bine dati acatiste, ca probabilitatea sa existe raiul e mai mare decat sa castigati !

Posted by: YO Mar 2 2009, 12:12 PM

A si fost demonstrat ca tragerile sunt manipulate. Chiar pe site-ul oficial al producatorului a scris ca se poate manipula extragerea.

Explicatia era simpla. Am vazut si eu la TV sau pe net acum cativa ani.
Fiecare bila are un cip inauntru. Cand se valideaza bilele sunt 3 teste ce se fac cu un aparat special:
- greutate;
- dimensiune;
- citirea cipului care sa ateste ca bilele fac parte din aceeasi serie sau lot.

La loterie se fac doar primele 2 teste. Daca vrei sa influentezi jocul faci in felul urmator:
Iei cele 6 bile ce vrei sa iasa castigatoare dintr-un lot, iar restul le pui din alt lot. Masina nu va lasa niciodata sa iasa bilele din cel de-al 2-lea lot. Asa ca ... vor iesi doar cele 6.

Tragerea se face la cateva ore dupa inchiderea caselor loto, pentru a putea face calcule cu privirea la combinatiile de 6 numere care nu au fost jucate. Sau .... in ce zona geografica sa iasa castigatorul; cati castigatori sa fie, etc.

La combinatiile de 5 nu mai au rost astfel de calcule, deci nu se complica.

DECI ............ lasati-va de 6/49! Eu castig in fiecare saptamana 5 RON (prin faptul ca nu joc)!!!! Pana acum am castigat ....... in 5 ani ..... 1.300 RON. smile.gif

Posted by: C9BA02 Mar 3 2009, 08:34 AM

Citeaza (YO @ Mar 2 2009, 12:12 PM) *
A si fost demonstrat ca tragerile sunt manipulate. Chiar pe site-ul oficial al producatorului a scris ca se poate manipula extragerea.

Explicatia era simpla. Am vazut si eu la TV sau pe net acum cativa ani.
Fiecare bila are un cip inauntru. Cand se valideaza bilele sunt 3 teste ce se fac cu un aparat special:
- greutate;
- dimensiune;
- citirea cipului care sa ateste ca bilele fac parte din aceeasi serie sau lot.

La loterie se fac doar primele 2 teste. Daca vrei sa influentezi jocul faci in felul urmator:
Iei cele 6 bile ce vrei sa iasa castigatoare dintr-un lot, iar restul le pui din alt lot. Masina nu va lasa niciodata sa iasa bilele din cel de-al 2-lea lot. Asa ca ... vor iesi doar cele 6.

Tragerea se face la cateva ore dupa inchiderea caselor loto, pentru a putea face calcule cu privirea la combinatiile de 6 numere care nu au fost jucate. Sau .... in ce zona geografica sa iasa castigatorul; cati castigatori sa fie, etc.

La combinatiile de 5 nu mai au rost astfel de calcule, deci nu se complica.

DECI ............ lasati-va de 6/49! Eu castig in fiecare saptamana 5 RON (prin faptul ca nu joc)!!!! Pana acum am castigat ....... in 5 ani ..... 1.300 RON. smile.gif


cine vrea sa cistige ceva la 6/49, sa se uite la categoria a 2-a, adica la 5/49
acolo sunt sanse reale de a iesi ceva
categoria 1 are sanse mai mari sa fie "aranjata", asa ca nu va faceti sperante.

Posted by: Damocles Mar 3 2009, 09:23 AM

Citeaza (vechi observator @ Jan 1 2009, 01:49 PM) *
De mult timp observ ce numere ies cistigatoare. E manipulare clara: cum e posibil ca saptamina de saptamina sa apara doua numere consecutive? In aceasta situatie sansele de cistig scad enorm.


Este firesc sa apara numere consecutive din moment ce probabilitatea de a se intampla acest lucru este de 66,2% . Se poate calcula usor: 2/48+4/47+6/46+8/45+10/44=0,6622.
Eu zic sa nu va mai risipiti energiile pe un subiect ca asta! indiferent daca tragerile sunt sau nu trucate, probabilitatea de castig la cat. I la 6/49 este extrem de mica. trebuie deci sa jucati pentru castigurile mai mici sau sa jucati la 5/40 sau Joker unde costurile sunt mai mici si castigurile mici mult mai accesibile decat la 6/49.
In loc sa luptati impotriva unui sistem fara a avea mijloacele necesare e mai bine sa il ..parasiti! In felul acesta, daca toti jucatorii ar constientiza ca e inutil sa joace de unii singuri la 6/49 si nu l-ar mai juca, loteria ar pimi o puternica lovitura ! Asta este calea, dar oamenii, in marea lor majoritate ignoranti, nu se sinchisesc si continua sa spere. Pe asta se bazeaza sistemele loteristice din lumea intreaga. pe mirajul pe care il exercita posibilitatea unor castiguri mari asupra celor multi si nevoiasi, pentru ca, nu-i asa, cei bogati ce motive
ar avea sa joace?!

Posted by: paun Mar 6 2009, 04:18 PM

Citeaza (Damocles @ Mar 3 2009, 09:23 AM) *
Este firesc sa apara numere consecutive din moment ce probabilitatea de a se intampla acest lucru este de 66,2% . Se poate calcula usor: 2/48+4/47+6/46+8/45+10/44=0,6622.
Eu zic sa nu va mai risipiti energiile pe un subiect ca asta! indiferent daca tragerile sunt sau nu trucate, probabilitatea de castig la cat. I la 6/49 este extrem de mica. trebuie deci sa jucati pentru castigurile mai mici sau sa jucati la 5/40 sau Joker unde costurile sunt mai mici si castigurile mici mult mai accesibile decat la 6/49.
In loc sa luptati impotriva unui sistem fara a avea mijloacele necesare e mai bine sa il ..parasiti! In felul acesta, daca toti jucatorii ar constientiza ca e inutil sa joace de unii singuri la 6/49 si nu l-ar mai juca, loteria ar pimi o puternica lovitura ! Asta este calea, dar oamenii, in marea lor majoritate ignoranti, nu se sinchisesc si continua sa spere. Pe asta se bazeaza sistemele loteristice din lumea intreaga. pe mirajul pe care il exercita posibilitatea unor castiguri mari asupra celor multi si nevoiasi, pentru ca, nu-i asa, cei bogati ce motive
ar avea sa joace?!



Problema e ca cei mai multi spera doar la marele Jackpot

Posted by: cocica Mar 12 2009, 06:30 PM

Citeaza (sam @ Feb 23 2009, 06:29 PM) *
Citeaza (Anonim @ Jan 19 2009, 12:58 PM)
Hai sa va povestesc ceva...cu multi ani in urma am plecat intro tara unde jocurile de noroc nu prea le gasesti asa pe toate strazile si ma refer la rulete,pochere..etc..eu fiind un mare impatimit dupa ele...dar in schimb aveau loto,ca la noi...plus alte cateva jocuri pe care nu prea le intelegeam.Am jucat la inceput ptr ca simteam nevoia sa joc la ceva dar dupa un timp m-am lasat.Aici in tara asta unde ma stabilisem am cunoscut o romanca,fata nu era usa de biserica dar trebuia si eu ca barbat sa-mi satisfac nevoile din cand in cand asa ca m-am combinat cu ea...mai exact era prostituata,dar o facea cu clienti mai alesi,adica mai cu bani...Eee,unde vreau sa ajung...In locul acela unde lucra ea,ca sa zic asa,treceau oameni importanti...intro noapte a cunoscut un tip cu care a baut pana pe la 4 dimineata apoi au plecat la un hotel.Tipu i-a spus ca este un fel de directoras la agentia ce se ocupa cu extragerile loto din aceasta tara...fie,au mers la hotel,si-au facut ei treburile si din vorba in vorba,mai in gluma mai in serios fata mea l-a intrebat cum sa castige si ea la loto,sa-i zica si ei niste numere...tipul a ras dar fiind putin beat i-a spus sa nu joace ca are sanse minime de castig...dar totusi sa incerce pentru extragerea urmatoare 4 numere pe care i lea spus el in momentul ala plus alte doua care vrea ea.A venit fata acasa pe la 9 dimineata si mi-a povestit tot,spunandu-mi si cele 4 numere.In ziua aceea pe la 9 seara era extragerea.Eu fiind innebunit dupa jocuri m-am pus la o masa si am completat 50 de bilete,cu variante simple,cu scheme de cate 9,10,11,12 numere,toate pornind cu cele 4 numere pe care i le spuse-se tipul si am dat fuga la o agentie si le-am pus.Cand s-a trezit ea pe la 5 seara i-am aratat biletele si am asteptat extragerea.Am castigat potul cel mare.Da mi-au iesit cele 6 numere castigatoare din 49.Ea este acum prin alta tara cu jumatate din bani si eu binenteles ca am plecat in alta tara.Ce vroiam sa va spun...daca tipul acela care i-a spus numerele ei stia ca are sanse minime de castig,inseamna ca stia ca jocurile sunt masluite...dar mai exista si varianta ca tipul acela sa-i fi spus 4 numere la intamplare si ele chiar au iesit.Si daca stia ce numere vor iesi de ce nu lea pus el,sau poate lea pus ptr ca au iesit 2 castigatori la cat1...Oricum cert este ca pe mine m-a facut sa cred ca jocurile sunt masluite.Prea mare coincidenta ca un tip ce se vedea pe el ca are bani sa spuna ca mai este si un fel de directoras la agentia loto din tara aia si pe deasupra sa mai spuna si 4 din cele 6 numere norocoase si ca sansele de castig sunt minime daca joci asa la intamplare....De atunci joc in fiecare saptamana si va spun sincer ca nu am mai castigat nimic,nu ca nu-mi ajung banii,dar din viciu...Parerea mea este ca sunt masluite,asta va spun asa ca pe un sfat.Nu am sa mai postez pe blog-ul asta dar am citit tot si am zis sa va ajut intrun fel


Oi fi Ogica?

Posted by: mpreda Mar 13 2009, 12:41 PM

loteria nu are nici o logica pentru cei care joaca.
Ea este logica, dar pentru cei care o organizeaza.
Daca nu ar fi asa nu ar fi loterie.
Pe de o parte loteria trebuie sa castige bani din afacerea pe care o administreaza, iar pe de alta parte trebuie sa pastreze interesul celor care joaca.

http://www.numere-loto.ro

Posted by: miruna Mar 15 2009, 07:12 AM

Citeaza (mpreda @ Mar 13 2009, 12:41 PM) *
loteria nu are nici o logica pentru cei care joaca.
Ea este logica, dar pentru cei care o organizeaza.
Daca nu ar fi asa nu ar fi loterie.
Pe de o parte loteria trebuie sa castige bani din afacerea pe care o administreaza, iar pe de alta parte trebuie sa pastreze interesul celor care joaca.

http://www.numere-loto.ro



Azi o avea vreo logica sa joc?

Posted by: Dansu Mar 15 2009, 08:06 AM

Citeaza (miruna @ Mar 15 2009, 07:12 AM) *
Azi o avea vreo logica sa joc?

Bineinteles! Ai o sansa (din aprox 14 mil), sa castigi. laugh.gif
Logic este insa sa nu te astepti sa castigi - la sansa asta.
In schimb, dupa ce iei biletele (si inainte sa afli rezultatul extragerii), te simti foarte bine impartind banii - cat dai la parinti, unde petreci vacanta, ce masina cumperi, cum iti mobilezi casa.
Dupa extragere excl.gif poti sa te intorci odihnit la munca. Duminica viitoare poti visa din nou smile.gif

Posted by: cerbu mihaita Apr 3 2009, 02:22 AM

De ce se fereste Loteria Romana sa faca extrageri manuale?NU NE AR DERANJA CU NIMIC DACA EXTRAGEREA S AR FACE LA ORA 14 !
CE SUMA COMPENSATORIE I S A DAT LILIANEI MINCA DUPA CE A PLECAT?A MUNCIT MULT,SARACA !
CE SALAR ARE ACTUALUL ...SEF ?
UNDE ESTI TU TZEPES DOAMNE ?.....

[/center][center]

Posted by: DOAMNE Apr 3 2009, 05:07 AM

Citeaza (cerbu mihaita @ Apr 3 2009, 02:22 AM) *
De ce se fereste Loteria Romana sa faca extrageri manuale?NU NE AR DERANJA CU NIMIC DACA EXTRAGEREA S AR FACE LA ORA 14 !
CE SUMA COMPENSATORIE I S A DAT LILIANEI MINCA DUPA CE A PLECAT?A MUNCIT MULT,SARACA !
CE SALAR ARE ACTUALUL ...SEF ?
UNDE ESTI TU TZEPES DOAMNE ?.....
[/center][center]

TZEPES e la odihna, nu-l intereseaza Loteria voastra.

Posted by: nicola Apr 3 2009, 05:16 AM

1) In bile este plasat un cip RFID (are rol de identificare, si se citeste automat la trecerea cipului printr-o unda radio,are un ID unic programat de producatorul cipului, este read only, citire este facuta fara fir), acest lucru a fost recunoscut de producatorul urnei, si s-a infirmat folosirea in scopuri frauduloase (eu nu cred asta), puteti cauta emisiunea de anul trecut cand fosta directoare a fost invitata la o emisiune tv, impreuna cu un purtator de cuvant al producatorului urnei, dupa castigarea marelui premiu.

2) toate datele sunt centralizate intr-un calculator central, de aici posibilitatea de a generea siruri de numere care nu indeplinesc o anumita conditie (cele 6 generate sa nu se gaseasca impreuna in nici o varianta vanduta, de ex.).
3) se genereaza o serie de 6 numere si se face proba urnei (cu ocazia asta vad daca sunt "defectiuni" )
4)extragerea finala, unde iese seria dorita.

###########
REAL:
- Trapa se poate deschide automat la identificarea bilei dorite.
- Nu exista RANDOM (aleator), din acest motiv periodic se schimba setul de bile.
- Se fac extrageri de proba pentru a vedea daca "sistemul functioneaza"
- Firma (Greceasca) din care face parte Loteria a avut parte de scandaluri de genul.
- Tragerea poate sa se faca si la 14:01, sistemul poate

Ceea ce cred: Se decide cand sa se dea premiul, nu cred ca se risca sa foloseasca o varianta a unei persoane cunoscute, totusi decid momentul.

Posted by: ilie Apr 3 2009, 08:05 AM

Citeaza (nicola @ Apr 3 2009, 05:16 AM) *
1) In bile este plasat un cip RFID (are rol de identificare, si se citeste automat la trecerea cipului printr-o unda radio,are un ID unic programat de producatorul cipului, este read only, citire este facuta fara fir), acest lucru a fost recunoscut de producatorul urnei, si s-a infirmat folosirea in scopuri frauduloase (eu nu cred asta), puteti cauta emisiunea de anul trecut cand fosta directoare a fost invitata la o emisiune tv, impreuna cu un purtator de cuvant al producatorului urnei, dupa castigarea marelui premiu.

2) toate datele sunt centralizate intr-un calculator central, de aici posibilitatea de a generea siruri de numere care nu indeplinesc o anumita conditie (cele 6 generate sa nu se gaseasca impreuna in nici o varianta vanduta, de ex.).
3) se genereaza o serie de 6 numere si se face proba urnei (cu ocazia asta vad daca sunt "defectiuni" )
4)extragerea finala, unde iese seria dorita.

###########
REAL:
- Trapa se poate deschide automat la identificarea bilei dorite.
- Nu exista RANDOM (aleator), din acest motiv periodic se schimba setul de bile.
- Se fac extrageri de proba pentru a vedea daca "sistemul functioneaza"
- Firma (Greceasca) din care face parte Loteria a avut parte de scandaluri de genul.
- Tragerea poate sa se faca si la 14:01, sistemul poate

Ceea ce cred: Se decide cand sa se dea premiul, nu cred ca se risca sa foloseasca o varianta a unei persoane cunoscute, totusi decid momentul.



Ar fi atunci de mirare sa se decida si cui? Si ma intreb de ce DNA ul nu se sesizeaza daca este asa?

Posted by: Anonim 1234 Apr 3 2009, 08:20 AM

Totul pleaca de la masina de extras numerele si de la setul de bile.Fiecare bila are in interior un microcircuit cu un nr unic de identificare care este citit de un sensor in momentul in care bila incearca sa treaca prin "teava"

Sensorul ala modifica turatia suflantei, adica daca o bila "neprietenoasa is neprogramata" incearca sa iasa nu o sa poata din cauza ca suflanta nu are forta necesara sa scoata bila afara

Plus ca sensorul ala e legat la un soft pe un calculator.......toate numerele sunt programabile.Jucati degeaba la loto

Posted by: Vizitator_simion. Apr 6 2009, 11:34 AM

ddaaa parerea mea rolleyes.gif

Posted by: Viorel Apr 6 2009, 01:07 PM

Citeaza (victor L @ Dec 29 2008, 11:59 AM) *
Nu cred deloc ca sint manipulate tragerile.


Nici eu nu cred.

De asemenea nu cred nici ca pamantul e rotund. blush.gif

Posted by: Musafir Apr 6 2009, 01:11 PM

Citeaza (ilie @ Apr 3 2009, 08:05 AM) *
Ar fi atunci de mirare sa se decida si cui? Si ma intreb de ce DNA ul nu se sesizeaza daca este asa?


Ce spui matalutza?

Adica tu crezi ca institutiile statului gen OPC, DNA sunt facute pt sprijinul cetateanului?
Mai de graba de gura cetateanului...

Plus ca in Romania este ceva timp de cand justitia si-a facut operatie de cataracta si acu' vede al naibii de bine. Macar cu o miopie sa mai fi ramas...

Posted by: Musafir Apr 6 2009, 01:41 PM

Citeaza (Anonim 1234 @ Apr 3 2009, 08:20 AM) *
Totul pleaca de la masina de extras numerele si de la setul de bile.Fiecare bila are in interior un microcircuit cu un nr unic de identificare care este citit de un sensor in momentul in care bila incearca sa treaca prin "teava"

Sensorul ala modifica turatia suflantei, adica daca o bila "neprietenoasa is neprogramata" incearca sa iasa nu o sa poata din cauza ca suflanta nu are forta necesara sa scoata bila afara

Plus ca sensorul ala e legat la un soft pe un calculator.......toate numerele sunt programabile.Jucati degeaba la loto



Alo DNAul, autosesizeaza-te, aici sunt sute de milioane, macar spune e alba sau neagra.

Posted by: Curios Apr 6 2009, 02:29 PM

Citeaza (Anonim 1234 @ Apr 3 2009, 08:20 AM) *
Totul pleaca de la masina de extras numerele si de la setul de bile.Fiecare bila are in interior un microcircuit cu un nr unic de identificare care este citit de un sensor in momentul in care bila incearca sa treaca prin "teava"

Sensorul ala modifica turatia suflantei, adica daca o bila "neprietenoasa is neprogramata" incearca sa iasa nu o sa poata din cauza ca suflanta nu are forta necesara sa scoata bila afara

Plus ca sensorul ala e legat la un soft pe un calculator.......toate numerele sunt programabile.Jucati degeaba la loto



Pai daca e asa, inseamna ca toate loteriile din toata lumea sunt manipulate, de ce oare n-a "transpirat" nimic in atatia ani?

Posted by: DNA-ul Apr 6 2009, 08:18 PM

Citeaza (Musafir @ Apr 6 2009, 01:41 PM) *
Alo DNAul, autosesizeaza-te, aici sunt sute de milioane, macar spune e alba sau neagra.

e alba. punct.

Posted by: Cosmin Apr 14 2009, 04:17 PM

Bine vad ca tot vorbiti aici hai sa va zic ce am patit in acest week end...
De 2 luni impreuna cu un prieten am completat un bilet cu 3 variante simple a cate 6 numere, pe care il joc saptamanal.
Pina acum nimic anormal numai ca in acest week end nu am avut timp sa pun biletul si nu o sa va vina sa credeti pe una din variante mi-au iesit 5 numere..
Sunt stupefiat..
Cum e posibil asa ceva?

Posted by: un jucator Apr 15 2009, 03:34 AM

DNA ule da si tu un click pe la Loterie, cred ca ai o paine mai buna de mancat aici, ca la fotbal!

Posted by: pamfletaru Apr 15 2009, 12:19 PM

Citeaza (Cosmin @ Apr 14 2009, 05:17 PM) *
Bine vad ca tot vorbiti aici hai sa va zic ce am patit in acest week end...
De 2 luni impreuna cu un prieten am completat un bilet cu 3 variante simple a cate 6 numere, pe care il joc saptamanal.
Pina acum nimic anormal numai ca in acest week end nu am avut timp sa pun biletul si nu o sa va vina sa credeti pe una din variante mi-au iesit 5 numere..
Sunt stupefiat..
Cum e posibil asa ceva?


Esti "ghinionist" vere!

Nu stiu de ce, dar am un sentiment extrem de puternic ca se va da potul cel mare acum de paste sau de 1 mai.

Posted by: un jucator Apr 15 2009, 01:22 PM

Citeaza (pamfletaru @ Apr 15 2009, 12:19 PM) *
Nu stiu de ce, dar am un sentiment extrem de puternic ca se va da potul cel mare acum de paste sau de 1 mai.



Corrrrrrrrrrrrect!

Posted by: Adrian din Timisoara Apr 18 2009, 03:38 PM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?

Intrebarea corecta nu e daca ci... cum! Orice om ca are un dram de minte realizeaza ca loteria din Romania este o aberatie penibila. Cand scriu asta ma bazez pe arhiva oficiala pusa la dispozitie de loteria din Romania comparativ cu aceea din Germania - verificati si singuri pe site-urile oficiale:
Pe scurt:
6 numere castigatoare s-au ales de catre jucatorii la loto in de cursul ultimelor 13 saptamani a doua extrageri pe sapt. (deci 26 de extrageri) de exact 100 de ori !!! Sa admitem ca au si un nr. de locuitori de cca. 4 ori mai mare si ca au jucat deci de cca 4 ori mai multi.

Ba mai mult, intrucat Jackpotul in Germania necesita 6 + 1 numere deci nu 6 ci… 7 numere corecte, ei bine, de 9 ori s-au ales exact cele 7 numere corecte.

Daca legea probabilitatii este universal valabila singura explicatie logica ar fi ca… ceva e putred. Dar nu in… Danemarca ci in Romania.
Vorba aceea: "Dai un ban, dar stii ca... nu-l mai ai!"


Posted by: john Apr 19 2009, 12:21 PM

azi, 19 aprilie 2009 va iesi potul cel mare. daca nu azi, atunci la alegerile europarlamentare sau la cele prezidentiale (cu cat castigul e mai mare, cu atat se va juca mai mult)

Posted by: sam Apr 19 2009, 01:31 PM

Citeaza (Stefan P @ Jan 18 2009, 05:18 PM) *
Eu nu stiu daca sunt sau nu manipulate extragerile, dar stiu o metoda care poate elimina orice teama de manipulare: loteria sa nu stie ce numere au fost jucate. Sunt mai multe variante in criptografie care ofera solutia: blind signatures si commitments sunt doua din variante.

Am sa explic putin o varianta de semnaturi oarbe, folosind un analog fizic. Acelasi model poate fi implementat si matematic, cu numere prime si puteri.

Materiale necesare: un cufar si un lacat

1. Fiecare bilet de loterie este completat de cel care joaca si pus intr-un cufar
2. Jucatorul pune un lacat personal pe cufar si tine bine ascunsa cheia de la lacat. Nimeni in afara de jucator nu are cheia de la acest lacat.
3. Jucatorul spune functionarului ce tip de varianta a jucat si plateste (e.g. Jucatorul:"in acest cufar e un bilet cu 6 numere" Loteria:"va costa 3 lei")
4. Functionarul ia un lacat corespunzator variantei jucate (e.g. un lacat rosu pentru 6 numere jucate, un lacat albastru pentru 7 numere jucate etc.), si il inchide cufarul cu el, langa lacatul jucatorului. In caest moment cufarul este inchis cu doua lacate, unul al jucatorului si unul al loteriei.
5. Jucatoul ia cufarul acasa si scoate lacatul pe care el la pus la pasul 2. In acest moment jucarul are un cufar pe care nu il poate deschide, fiind inchis cu lacatul loteriei, in care e un bilet cu numerele jucate
6. Loteria extrage numerele.
7. Daca jucatorul crede ca a gastigat, merge la sediul loteriei cu cufarul. Functionarii loteriei verifica lacatul, il deschid si extrag biletul din cufar in presenta jucatorului.

In acest fel, loteria nu stie numerele jucate si jucatorul nu are cum sa modifice numerele dupa ce le-a jucat (cufarul fiind inchis cu lacatul loteriei)


Varianta fizica tocmai descrisa are cateva neajunsuri, dar varianta matematica, criptografica (cititi va rog despre blind signatures), merge perfect.

O a doua varianta e folosirea de "commitments". De exemplu jucatorul publica un HASH sarat al variantei jucate. HASH-ul e semnat de loterie. Pre-image-ul si sarea sunt dezvaluite de jucatorul castigator.

Posted by: celia Apr 19 2009, 07:53 PM

Citeaza (Oxigen @ Jan 1 2009, 02:24 PM) *
Parerea mea serioasa e ca extragerea este foarte "manipulata"

Fapte:
1. de ce se fac extragerile NUMAI la sediul Loteriei Romane?
2. cine/cum/cand declanseaza electromagnetul de deschidere a "gaurii"?

Pe vremuri se mergea cu urna peste tot, la Televiziune, la Circ, la TNB, la Militia capitalei, samd.

Opinia mea este ca au cateva camere de filmat rapide si un calculator TARE cu un program similar cu cel care recunoaste numerele masinilor pe soseaua Bucuresti-Ploiesti (la 200 km/ora, ce viteza credeti ca au bilele in tomberonul de plastic? 20 km/h?) - pe baza traiectoriei celei mai probabile a bilei urmarite (care trebuie sa iasa) este comandata deschiderea gaurii.

La momentul extragerii Loteria cunoaste toate variantele jucate - si primul numar extras este cel jucat cu probabilitatea cea mai mica - si asa mai departe.

Mai am o intrebare pentru cei se pierd in calcule de probabilitati si nu vad padurea din cauza frunzelor - FRATIOLR, sunt 49 de bile din care se extrag bile, probabilitatea FIECARUI numar sa iasa (pe o perioada mai lunga, desigur) este EGALA - pai vedeti ca sunt numere care ies de 5 ori mai des decat altele!!!

Asta e exact ca in democratie, toti sunt egali, insa unii sant mai egali decat altii!

In loc de Loto mai bine dati acatiste, ca probabilitatea sa existe raiul e mai mare decat sa castigati !

Posted by: celia Apr 19 2009, 08:10 PM

Cand a demarat euromillion/ul, in UE, a auzit de inaugurarea acestui joc si o irlandeza, care era pe\ strada. se facea publicitate mare, ea avea exact 2 euro in buzunar, a facut o grila care costa tot atat si a castigat marele premiu, 200 de milioane euro. nu stiu daca in Ro aceasta ar fi posibil, S/AR FURA totul.Au casigat si oameni necajiti, sans/abri, care dormeau in strada, au devenit milionari, dar jocul acolo nu e masluit, altfel i/ar lua la puscarie pe toti.
si in Franta se castiga cu trei numere, eu castigam si cu trei si cu patru, des, In RO am incercat si nu am castigat niciodata. De asemenea, exista DOUA extrageri LOTO, de fiecare tragere, iar tragerile LOTO sunt de DOUA ori /saptamana, miercurea si sambata, nu ca in Ro, o sg data . Mai este si euromillion cu tragerea vineri. O varianta cu doua extrageri adica doua grile de cate 6 nr costa impreuna 1,20 euro, dar in Ro te scurge de bani.E hotie mare de tot aici. Si toti sunt mana in mana dintre supervizori, plus directiunea loteriei romane.

Posted by: Musafir Apr 19 2009, 09:00 PM

Publicat cu 44 minute in urma
Cand a demarat euromillion/ul, in UE, a auzit de inaugurarea acestui joc si o irlandeza, care era pe\ strada. se facea publicitate mare, ea avea exact 2 euro in buzunar, a facut o grila care costa tot atat si a castigat marele premiu, 200 de milioane euro. nu stiu daca in Ro aceasta ar fi posibil, S/AR FURA totul.Au casigat si oameni necajiti, sans/abri, care dormeau in strada, au devenit milionari, dar jocul acolo nu e masluit, altfel i/ar lua la puscarie pe toti.
si in Franta se castiga cu trei numere, eu castigam si cu trei si cu patru, des, In RO am incercat si nu am castigat niciodata. De asemenea, exista DOUA extrageri LOTO, de fiecare tragere, iar tragerile LOTO sunt de DOUA ori /saptamana, miercurea si sambata, nu ca in Ro, o sg data . Mai este si euromillion cu tragerea vineri. O varianta cu doua extrageri adica doua grile de cate 6 nr costa impreuna 1,20 euro, dar in Ro te scurge de bani.E hotie mare de tot aici. Si toti sunt mana in mana dintre supervizori, plus directiunea loteriei romane.

Posted by: ilie pintilie Apr 20 2009, 04:48 AM

Citeaza (celia @ Apr 19 2009, 08:10 PM) *
Cand a demarat euromillion/ul, in UE, a auzit de inaugurarea acestui joc si o irlandeza, care era pe\ strada. se facea publicitate mare, ea avea exact 2 euro in buzunar, a facut o grila care costa tot atat si a castigat marele premiu, 200 de milioane euro. nu stiu daca in Ro aceasta ar fi posibil, S/AR FURA totul.Au casigat si oameni necajiti, sans/abri, care dormeau in strada, au devenit milionari, dar jocul acolo nu e masluit, altfel i/ar lua la puscarie pe toti.
si in Franta se castiga cu trei numere, eu castigam si cu trei si cu patru, des, In RO am incercat si nu am castigat niciodata. De asemenea, exista DOUA extrageri LOTO, de fiecare tragere, iar tragerile LOTO sunt de DOUA ori /saptamana, miercurea si sambata, nu ca in Ro, o sg data . Mai este si euromillion cu tragerea vineri. O varianta cu doua extrageri adica doua grile de cate 6 nr costa impreuna 1,20 euro, dar in Ro te scurge de bani.E hotie mare de tot aici. Si toti sunt mana in mana dintre supervizori, plus directiunea loteriei romane.



Se impun niste mici corectii.

Euromililions jucat din Romania, online, costa 6 Euro varianta simpla, plus 10 Euro costuri de expediere.

Daca romanii au descoperit cum se poate manari tragerea la noi ( eu personal sunt sceptic in privinta asta), atunci de ce crezi ca nu s-ar manari oriunde in lume? Frica de ce? La 200 milioane .................. .

Eu cred ca asta cu smecheritul e un zvon cum era pe vremea lui Ceasca cel cu Securitatea, ca sunt nu stiu cati, si ei erau de zeci de ori mai putin, sustinuti insa de superturnatorii romani.

Posted by: Musafir Apr 20 2009, 05:15 AM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?

Nu numai ca poate fi manipulata,dar ESTE MANIPULATA DE FIECARE DATA CAND SE CASTIGA CU CATEGORIA I.INTOTDEAUNA IES CELE 6 NUMERE PE VARIANTE SIMPLE, NU PE COMBINATE... Ce nu poate face calculatorul?!!! Eu de-asta nici nu mai joc.

Posted by: Ecosez Apr 20 2009, 08:40 AM

Citeaza (celia @ Apr 19 2009, 08:10 PM) *
Cand a demarat euromillion/ul, in UE, a auzit de inaugurarea acestui joc si o irlandeza, care era pe\ strada. se facea publicitate mare, ea avea exact 2 euro in buzunar, a facut o grila care costa tot atat si a castigat marele premiu, 200 de milioane euro. nu stiu daca in Ro aceasta ar fi posibil, S/AR FURA totul.Au casigat si oameni necajiti, sans/abri, care dormeau in strada, au devenit milionari, dar jocul acolo nu e masluit, altfel i/ar lua la puscarie pe toti.
si in Franta se castiga cu trei numere, eu castigam si cu trei si cu patru, des, In RO am incercat si nu am castigat niciodata. De asemenea, exista DOUA extrageri LOTO, de fiecare tragere, iar tragerile LOTO sunt de DOUA ori /saptamana, miercurea si sambata, nu ca in Ro, o sg data . Mai este si euromillion cu tragerea vineri. O varianta cu doua extrageri adica doua grile de cate 6 nr costa impreuna 1,20 euro, dar in Ro te scurge de bani.E hotie mare de tot aici. Si toti sunt mana in mana dintre supervizori, plus directiunea loteriei romane.


In Romania, sunt 2 extrageri (5/40, joiasi 6/49, duminica). Faza cu irlandeza cistigatoare cu ultimii 2 euro bani de buzunar poate fi foarte bine si o poveste publicitara. De cit timp sunteti plecata din tara? Parca nici n-ati fi trait aici vreodata. Folositi pina si prilejul tragerii loto ca sa aruncati cu zoaie in tara. Ramineti acolo, doamna draga.
P.S. Nu sint avocatul Loteriei romane. Personal, cred ca loteriile, oriunde in lume, sunt un "aspirator" de bani pentru serv. secrete sau institutii guvernamentale

Posted by: saporo Apr 20 2009, 05:07 PM

Citeaza (celia @ Apr 19 2009, 08:10 PM) *
Cand a demarat euromillion/ul, in UE, a auzit de inaugurarea acestui joc si o irlandeza, care era pe\ strada. se facea publicitate mare, ea avea exact 2 euro in buzunar, a facut o grila care costa tot atat si a castigat marele premiu, 200 de milioane euro. nu stiu daca in Ro aceasta ar fi posibil, S/AR FURA totul.Au casigat si oameni necajiti, sans/abri, care dormeau in strada, au devenit milionari, dar jocul acolo nu e masluit, altfel i/ar lua la puscarie pe toti.
si in Franta se castiga cu trei numere, eu castigam si cu trei si cu patru, des, In RO am incercat si nu am castigat niciodata. De asemenea, exista DOUA extrageri LOTO, de fiecare tragere, iar tragerile LOTO sunt de DOUA ori /saptamana, miercurea si sambata, nu ca in Ro, o sg data . Mai este si euromillion cu tragerea vineri. O varianta cu doua extrageri adica doua grile de cate 6 nr costa impreuna 1,20 euro, dar in Ro te scurge de bani.E hotie mare de tot aici. Si toti sunt mana in mana dintre supervizori, plus directiunea loteriei romane.



Draga Celia, cred ca ai auzit ca si la 6/49 au luat Jackpotul diversi tipi, singura problema e de credibilitate: ei sunt beneficiarii reali ai banilor sau nu. Dar aceeasi poveste poate fi si la euromilion.Poti tu sa garantezi ca e real?

Posted by: celia Apr 20 2009, 08:42 PM

Citeaza (saporo @ Apr 20 2009, 05:07 PM) *
Draga Celia, cred ca ai auzit ca si la 6/49 au luat Jackpotul diversi tipi, singura problema e de credibilitate: ei sunt beneficiarii reali ai banilor sau nu. Dar aceeasi poveste poate fi si la euromilion.Poti tu sa garantezi ca e real?




Despre irlandeza s-a discutat si atunci, ca era PRIMUL castigator al unei sume puse la bataie pentru UN JOC NOU, dar se mai aminteste si acum. ERA IMPORTANT de stiut ca era din Irlanda deoarece se punea problema ce tsara castiga prima la acest joc, cel putin asa se discuta in Franta. Despre asta nu ma indoiesc,dar despre altii sau alte cazuri e drept ca nu pot pune mana in foc.

Pentru domnul care se otsaraste la mine fara a ma cunoaste si fara a sti ce e in sufletul meu,/fiti pe pace, n/am ajuns inca pana intr/acolo incat sa arunc cu zoaie in RO, dar judecand dupa lipsa de transparentsa si dupa smecheriile care se mai practica, ce e drept acum numai pe ici pe colo, DAR MAI ALES LA|LOTERIA ROMANA, poate chiar s-or gasi altii s-o faca,din pacate. Romania este Romania iar lucrurile despre care se vorbeste aici sunt cu totul altceva. Ce usor va mai sare tsandara unora, va rog sa nu -mi atribuiti vorbe pe care nu le-am spus.

Posted by: mirabela Apr 21 2009, 07:53 AM

De ce nu ! Doar este lipsa mare de lichiditati si bat alegerile la usa , nu ?Noi suntem fraieri ca le facem jocurile.
Marea majoritate contribuie si pierde iar de castigat, castiga cine trebuie.Din cand in cand se mai arunca si cateva firimituri si la prosti . Nu sunt un jucator inversunat, am castigat chiar firimituri dar joc sa ma amuz pentru binele altora.

Posted by: iuiu Apr 22 2009, 01:29 PM

Eu cred ca daca "umbla" cineva la loterie, alea nu sunt "serviciile", ci unii din "servicii", ceva cam ca operatiunea "Tigareta".

Posted by: Vizitator_sandu. Apr 30 2009, 10:41 PM

DNAule, arunca o geana aici.

Posted by: parasutistu May 4 2009, 08:14 PM

DACA AR FI CORECT EXTRAGEREA TREBUIE FACUTA DE UN COPIL IN VIRSTA DE 4-5 ANI ..ATUNCI ESTE CORECTA ....ALTFEL CU CALCULATORUL GINDESTE NUMERELE DE JOS PINA LA GURA DE EXTRAGERE ..TOTU-I GINDIT DE BILELE MARCATE ELECTRONIEC SI CALCULATOR ....TOATA EXTRAGEREA ESTE O JONGLERIE ...

Posted by: Vizitator_sorin. May 5 2009, 05:20 AM

Citeaza (parasutistu @ May 4 2009, 08:14 PM) *
DACA AR FI CORECT EXTRAGEREA TREBUIE FACUTA DE UN COPIL IN VIRSTA DE 4-5 ANI ..ATUNCI ESTE CORECTA ....ALTFEL CU CALCULATORUL GINDESTE NUMERELE DE JOS PINA LA GURA DE EXTRAGERE ..TOTU-I GINDIT DE BILELE MARCATE ELECTRONIEC SI CALCULATOR ....TOATA EXTRAGEREA ESTE O JONGLERIE ...



Da de tragerea cu bile fierbinti n-ai auzit? Si un copil poate face mishmashuri, asa ca trebuie gandita alta solutie.

Posted by: corauneanu May 10 2009, 06:25 AM

in ceia ce ma priveste ca jucator ,un contribuabil cu sume consistente jucate la mai multe sisteme ma deranjeaza netransparenta dintre jucatorii contribuabili asa ii numesc eu ,si toate sistemele de joc mai putin pariloto .de ce nu se ia in considerare propunerile jucatorilor si sa se renunte la ecstragerea numerelor in urnele electronice aici nu ne puteti convinge pe noi jucatorii ca sunteti corecti stiu si cpii ca tot ce este programat electronic are un swoft cu un anume scop; numerele se stiu cu5.h inainte tragerii .nici otv nu va poate convinge sa schimbati ecstragerea numerelor prin alte metode decit cele electronice asa ca noi jucatorii suntem a7 roata la caruta nu vom avea niciodata un cuvint de spus inpotriva sistemului pentru ca :ATACAM direct in institutia statului care are sistemul foarte bine pus la punct sa cistige statul si agentia nationala stiu majoritatea ca este un furt din banii nostri care ii dam cu o speranta de a cistiga dar si cu o naivitate de ROMAN . SCHIMBATI SISTEMUL DE ECSTRAGERE AL NUMERELOR DIN URNE.

Posted by: second_chance May 19 2009, 09:02 AM

Am citit in ziarul ATAC de pe 15 mai, ca exista la Loterie 2 seturi de bile la 6/49, iar softul recunoaste bilele dupa placutele de identificare din interior, deci, teoretic pui 6 bile dintr-un set si 43 de bile din al doilea set cu softul de la primul set => iese ce trebuie. Ma mira ca DNAul ii ia pe arbitrii ptr 1000 - 2000 de USD( si foarte bine face), dar aici saptamanal se ruleaza milioane si toata lumea tace.

Posted by: Masacru Jun 10 2009, 12:40 AM

S-a castigat!!!...
La timpul potrivit (alegeri), de persoana potrivita (vezi mai jos textul din EVZ)... la aceeasi agentie la care s-a castigat cel mai mare pot din istoria LOTO!
Sa ne bucuram si sa jucam in continuare!



Marele premiu, de peste 10 milioane de euro, de la tragerea Loto 6/49 a fost câştigat de un gălăţean, angajat al Ministerului Administraţiei şi Internelor.

Aşa susţin surse din cadrul instituţiei, potrivit cărora bărbatul are 50 de ani, este căsătorit, are un copil şi este un împătimit al acestui joc. „Este subofiţer în cadrul uneia dintre structurile judeţene subordonate MAI. Am aflat că ar putea fi marele câştigător după ce a depus o cerere de concediu de odihnă, motivând că trebuie să meargă la Bucureşti pentru a ridica marele premiu la tragerea loto organizată duminică de Loterie”, au explicat aceleaşi surse.

Atât şefii subofiţerului, cât şi colegii acestuia nu au dorit să divulge identitatea câştigătorului, în primul rând pentru a nu-l pune pe acesta în situaţia de a fi urmărit de membrii clanurilor interlope din Galaţi.

Potul adjudecat de gălăţean este cel de-al doilea premiu important din istoria Loteriei Române.

Posted by: loto - coto Jun 19 2009, 01:24 PM

Citeaza (Masacru @ Jun 10 2009, 12:40 AM) *
S-a castigat!!!...
La timpul potrivit (alegeri), de persoana potrivita (vezi mai jos textul din EVZ)... la aceeasi agentie la care s-a castigat cel mai mare pot din istoria LOTO!
Sa ne bucuram si sa jucam in continuare!



Marele premiu, de peste 10 milioane de euro, de la tragerea Loto 6/49 a fost câştigat de un gălăţean, angajat al Ministerului Administraţiei şi Internelor.

Aşa susţin surse din cadrul instituţiei, potrivit cărora bărbatul are 50 de ani, este căsătorit, are un copil şi este un împătimit al acestui joc. „Este subofiţer în cadrul uneia dintre structurile judeţene subordonate MAI. Am aflat că ar putea fi marele câştigător după ce a depus o cerere de concediu de odihnă, motivând că trebuie să meargă la Bucureşti pentru a ridica marele premiu la tragerea loto organizată duminică de Loterie”, au explicat aceleaşi surse.

Atât şefii subofiţerului, cât şi colegii acestuia nu au dorit să divulge identitatea câştigătorului, în primul rând pentru a nu-l pune pe acesta în situaţia de a fi urmărit de membrii clanurilor interlope din Galaţi.

Potul adjudecat de gălăţean este cel de-al doilea premiu important din istoria Loteriei Române.



Alte chestii interesante aflam din ziarul CANCAN de zilele trecute. De exemplu prima: se duc paparazzi la Galati la mama castigatorului sa o intervieveze, si cine apare brusc? Niste dube cu mascati, vezi doamne ca a sunat cineva la 112 si deaia au aparut ei.
A doua: omul se lauda cu vreo saptamana inainte ca el va lua Jackpotul in duminica cu pricina, motiv pentru care cu un timp inainte si-a luat si concediu ptr treaba asta.
Voi ce credeti ?

Posted by: Vizitator_radu. Jul 7 2009, 01:30 PM

Sa fie manipulata dar sa stim si noi.

Posted by: drbebitz Jul 15 2009, 07:25 PM

Pentru lansarea unei navete spatiale,calculatorul de bord trebuie sa analizeze si sa gestioneze cu mult mai multe date
decit sint necesare pentru a controla traiectoria a 49 de bile,iar timpii de analizare a datelor si de punere in practica a
solutiilor,pentru mentinerea pe traiectorie,sint cu mult mai mici.Cred c-am spus cam tot !

Posted by: constantin Jul 16 2009, 03:10 AM

mai desteptilor,manipulata este doar cand trebuie tinuti banii si are nevoie statul de bani si castig din dobanzi,este posibil ca fiecare bila sa aiba un chip iar calculatorul sa aleaga variante care nu sau jucat pentru a tine banii m-ai mult si a creste euforia,dar sa fie controlata pe o anumita persoana sa castige este inposibil,iar daca analizati toate nr castigatoare din 1993 pana in prezent o sa vedeti ca nu au iesit niciodata aceleasi numere nici macar la categoria a 2-a,deci din start elimini acele variante.

Posted by: Vasile Jul 16 2009, 03:58 AM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?

Nu numai ca poate fi manipulata,ci ESTE MANIPULATA de fiecare data cand se strang sume mari la categ. I. Intotdeauna se "castiga" numai dupa ce se aduna bani multi si intotdeauna numai pe variante simple,desi probabilitatea este cea mai mica.

Posted by: Ozzi Jul 16 2009, 08:04 AM

Who cares? Puneti mana pe munca si lasati jocurile de noroc tongue.gif

Posted by: alex Jul 16 2009, 01:56 PM

Parerea mea:

Clare sunt urmatoarele chestii:
1) se pot identifica cel putin 10 metode 100% functionale de a decide ce numere sunt castigatoare la o tragere
2) loteria nationala are, inainte de tragere, cunostinta de toate variantele jucate de oameni
3) se opresc 50% din castiguri, fara exceptie (adica milioane de euro, cand poturile sunt mari)

Intrebarea, deci, este: ai banii, ai metoda, ai suportul legal, de ce nu ai face-o?

Si pentru jucatori: stiti ca pot trisa, de ce mai jucati?

Posted by: andra Sep 30 2009, 09:11 PM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?


da eu cred ca poate fi manipulata sigur de ce nu. nu stii ca a fost scandalul ala mare si in grecia (vezi www.schemeloto.ro la arhiva stiri) in care la loterie era implicat un mare om de afaceri si facea smecherii mari...putea sa comande el urna sa scoata ce nr. vrea.

si la noi la fel, echipamentele si sistemul sunt exact ca cele din grecia, deci sunt sigur ca se poate comanda de la un pc urna wink.gif

Posted by: lojeria nationala Sep 30 2009, 09:24 PM

Citeaza (constantin @ Jul 16 2009, 03:10 AM) *
mai desteptilor,manipulata este doar cand trebuie tinuti banii si are nevoie statul de bani si castig din dobanzi,este posibil ca fiecare bila sa aiba un chip iar calculatorul sa aleaga variante care nu sau jucat pentru a tine banii m-ai mult si a creste euforia,dar sa fie controlata pe o anumita persoana sa castige este inposibil,iar daca analizati toate nr castigatoare din 1993 pana in prezent o sa vedeti ca nu au iesit niciodata aceleasi numere nici macar la categoria a 2-a,deci din start elimini acele variante.


in cazul tau probabilitatea de a scrie gramatical corect este egala cu cea de a castiga cinstit la loto!

Posted by: bebone_eu Oct 26 2009, 08:36 AM

A auzit cineva de FREE LOTTO ? Sunt sigur ca e o marlanie, da' ma asalteaza ca am de luat milioane de $. Nush de unde au datele mele personale numar card, adresa cu cod postal etc.

Posted by: Masacru Nov 12 2009, 10:17 AM

Se apropie alegerile, da norocul peste noi, sa vedeti!
castiga un baiat cu ochi albastri!

Posted by: Ion Jan 8 2010, 12:03 PM

Citeaza (Masacru @ Nov 12 2009, 10:17 AM) *
Se apropie alegerile, da norocul peste noi, sa vedeti!
castiga un baiat cu ochi albastri!



N-a castigat un baiat, a castigat o mamaie, vezi ca ai gresit?

Posted by: meltean Feb 27 2010, 03:13 PM

Gata cu smenul...Ministerul Finantelor a obligat LR sa puna un banner mare la fiecare agentie, iar pe banner sa scrie, cu Arial Bold, mare de tot, asa: "Aici se plateste impozitul pe prostie" tongue.gif

Probabil ca dupa ce o sa se uzeze bannerul respectiv o sa-l inlocuiasca cu unul nou pe care vor schimba sloganul...cu ceva de ex. cum era scris pe poarta infernului: "Voi cei ce intrati aici lasati orice speranta la poarta" laugh.gif ..si tot asa, pina o sa se prinda tot amarasteanul ca nu face decit sa care si sa faca gramada mai mare pentru cine trebuie, binenteles...

Posted by: Bioshock Mar 9 2010, 04:38 PM

Normal ca se poate manipula si treaba asta se intampla de cand a aparut,sa nu uitam ca loteria apartine statului totusi banii pe care ii castiga "statul" din incasari nu ajung acolo unde trebuie se pare,barem de spuneau "jucati voi,noi de banii vostri asfaltam gropile si facem cateva blocuri sau facem locuri de munca" ; sunteti siguri ca acesti bani au ajuns vreodata la cel care se spune ca a castigat sau totul e doar o iluzie de inselare a maselor si astfel se iau bani prin cai mincinoase?eu unul nu cred ca ar da cineva unei singure persoane atatea miliarde de lei (milioane in euro)

Posted by: max Mar 9 2010, 05:13 PM

afacerea asta e cam asa:
- citeva sute de mii de oameni naivi cumpara bilete. Banii adunati se impart astfel: 1/3 sint alocati premiilor. Se defineste un algoritm de impartire a premiilor,
se strecoara in presa informatii despre cit de mare e potul,
psihologi ne explica la televizor despre stresul pozitiv al cistigatorului,
se calculeaza probabilitati,
de discuta despre corectitudinea desfasurarii tragerii,
Ogica da interviuri la OTV, ...
- In timpul asta nimeni nu intreaba nimic despre celelalte 2/3.

Intrebari?

Posted by: Gaby Mar 18 2010, 01:49 PM

Multa bafta tuturor celor care joaca la http://www.loterieonline.ro!

Posted by: gigikent Mar 18 2010, 06:30 PM

Binenteles ca e manipulata. As putea sa umplem carti intregi cu metode prin care sa iasa anumite 6 bile. Dar ce folos cand avem un exemplu concret: la vecinii din Bulgaria blonda care baga varianta care-o sa fie castigatoare in calculator a gresit sia bagat-o paia de saptamana trecuta. http://www.ziare.com/lifeshow/senzational/09-16-2009/miracol-in-bulgaria-aceleasi-numere-extrase-la-loto-de-doua-ori-la-rand-887674 Cat de prost sa fii sa crezi ca nu-i manipulata daca au iesit aceleasi numere doua sapatamani la rand.

Posted by: mamon Mar 19 2010, 07:21 AM

da se poate manipula

Posted by: cri Mar 19 2010, 08:22 AM

am citit mai sus ca daca la noi s-ar face s-ar face peste tot inclusiv in sua...pai sa vedem...acu ceva timp ,parca pe discovery se prezenta un cocncurs de la americani ceva de genu''cornul abundentei''in care premiile erau fabuloase(milioane de $,avioane etc)..intrebarile erau din enciclopedia britanica(o ''carticica'' de mii de pagini)...intrebarile erau aduse de la banca dintr-un seif cu politie,cu militie,cu armata cu tot tacimu'..in realitate exista o intelegere intre un concurent care stia intrebarile de la organizatori si cistiga de mama focului(cica ii puneau si o aeroterma in cabina la ala sa-l transpire pina la piele ...cica din cauza efortului creierului)...cum a iesit toata tarasenia la iveala?:la un moment dat un concurent a vrut sa stea mai mult pe-acolo,org. n-au vrut si gata scandalu......
si la noi unde ne fura ca-n codru, e corect!!...pai sa vedem...se cistiga numai la mari evenimente politice(cei de la putere au de achitat facturi)....mari sarbatori(e nevoie si de publicitate)...la o agentie din galati(aceeasi)s-au cistigat 3(TREI) recorduri(daca stai sa calculezi e mai mare probabilitatea aparitiei unei gauri negre pa luna)...asa-i ca-s multe coincidente?,........cum se poate manipula???...eu stiu?sa faci de exempul ca o bila care nu trebuie sa iasa ,sa fie foarte grea? cred ca sint 100 de metode..de ce nu se vrea transparenta(de ex am vazut o tragere unde vre-o doi copii care de-abea se tineau pe piciore trageau bile)...partea cea mai grea este aceea ca cei care se ''joaca pe acolo''sa fie pe aceeasi lungime de unda(banu' ochiu dracului)..dar senzatia jocului la loto probabil e ca cea a drogului asa ca se vor gasi multi fraieri care sa joace-n continuare

Posted by: florin.iorgovan May 18 2010, 05:22 PM

poate ca este greu sa prinzi 6 numere dar eu cred ca si cu 5 numere se poate castiga frumos. important este sa nu joci doar la "noroc". este putin probabil ca la o extragere sa iasa tot ultimele numere extrase la ultima extragere, pana la urma exista teoria probabilitatilor care te poate ajuta aici.

exista un site care foloseste ideea asta si foloseste tot felul de legi ale probabilitatilor bazandu-se pe extragerile precedente. daca vrei sa joci cred ca poate fi un instrument foarte valoros in alegerea numerelor castigatoare.

Posted by: Musafir May 18 2010, 05:57 PM

Citeaza (florin.iorgovan @ May 18 2010, 05:22 PM) *
poate ca este greu sa prinzi 6 numere dar eu cred ca si cu 5 numere se poate castiga frumos. important este sa nu joci doar la "noroc". este putin probabil ca la o extragere sa iasa tot ultimele numere extrase la ultima extragere, pana la urma exista teoria probabilitatilor care te poate ajuta aici.

exista un site care foloseste ideea asta si foloseste tot felul de legi ale probabilitatilor bazandu-se pe extragerile precedente. daca vrei sa joci cred ca poate fi un instrument foarte valoros in alegerea numerelor castigatoare.



Totusi in Bulgaria au iesit in doua saptamani consecutive, absolut aceleasi numere. Coincidenta, sau teoria conspiratiei? Foarte putin probabilul s-a implinit!!!

Posted by: florin.iorgovan May 27 2010, 04:55 PM

Citeaza (Musafir @ May 18 2010, 05:57 PM) *
Totusi in Bulgaria au iesit in doua saptamani consecutive, absolut aceleasi numere. Coincidenta, sau teoria conspiratiei? Foarte putin probabilul s-a implinit!!!


Pentru categoria I poate exista "conspiratie" dar eu cred ca si cu 5 numere se poate castiga frumos, si ma indoiesc sa se mearga cu "conspiratia" si la 5 numere. De exemplu in 23.05.2010 cu 5 numere s-a castigat 22000 ron. Cred ca merita sa joci si la castigul asta.
Pe site-ul de care spuneam am prins 3 numere relativ usor, cu putina perseverenta cred ca pot ajunge la 4 numere, un obiectiv ce poate fi depasit cu stiinta lor si norocul meu si perseverenta.
Sunt curios daca mai sunt si alte site-uri cu statistici si generatoare de numere, poate imi spuneti si mie.

Posted by: Bioshock May 31 2010, 09:15 AM

Credeti ca tragerea loto poate fi manipulata?

Parerea mea este ca da,se poate,in schimb am jucat ceva timp la pariloto,stanley fotbal si acolo nu se poate,deci daca stii fotbal sau alte sporturi mai bine mergi si joci acolo,e drept castigurile sunt cu mult mai mici dar depinde doar de tine,esti pe "barba" ta.

Cine manipuleaza loto 6/49 in Romania?

Cine altcineva decat cei care detin puterea si manipuleaza masele de oameni si obstructioneaza politica?


E doar o parere nu trebuie sa-mi sariti in cap voi jucatorii,ca v-am dat sperantele peste cap,acum ca o fi pertinenta sau impertinenta parerea e altceva,adevarul in schimb nu il putem sti noi,ci doar cei care se ocupa si lucreaza in aceste structuri!

Posted by: Musafir May 31 2010, 10:51 AM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?


Eu nu cred ca 'e posibil'. E sigur (manipulata). Altfel cum ar putea iesi cate 3, 4 numere consecutive? care sunt sansele?

Posted by: Musafir Jun 15 2010, 10:28 AM

Citeaza (Anonim @ Jan 19 2009, 12:58 PM) *
Hai sa va povestesc ceva...cu multi ani in urma am plecat intro tara unde jocurile de noroc nu prea le gasesti asa pe toate strazile si ma refer la rulete,pochere..etc..eu fiind un mare impatimit dupa ele...dar in schimb aveau loto,ca la noi...plus alte cateva jocuri pe care nu prea le intelegeam.Am jucat la inceput ptr ca simteam nevoia sa joc la ceva dar dupa un timp m-am lasat.Aici in tara asta unde ma stabilisem am cunoscut o romanca,fata nu era usa de biserica dar trebuia si eu ca barbat sa-mi satisfac nevoile din cand in cand asa ca m-am combinat cu ea...mai exact era prostituata,dar o facea cu clienti mai alesi,adica mai cu bani...Eee,unde vreau sa ajung...In locul acela unde lucra ea,ca sa zic asa,treceau oameni importanti...intro noapte a cunoscut un tip cu care a baut pana pe la 4 dimineata apoi au plecat la un hotel.Tipu i-a spus ca este un fel de directoras la agentia ce se ocupa cu extragerile loto din aceasta tara...fie,au mers la hotel,si-au facut ei treburile si din vorba in vorba,mai in gluma mai in serios fata mea l-a intrebat cum sa castige si ea la loto,sa-i zica si ei niste numere...tipul a ras dar fiind putin beat i-a spus sa nu joace ca are sanse minime de castig...dar totusi sa incerce pentru extragerea urmatoare 4 numere pe care i lea spus el in momentul ala plus alte doua care vrea ea.A venit fata acasa pe la 9 dimineata si mi-a povestit tot,spunandu-mi si cele 4 numere.In ziua aceea pe la 9 seara era extragerea.Eu fiind innebunit dupa jocuri m-am pus la o masa si am completat 50 de bilete,cu variante simple,cu scheme de cate 9,10,11,12 numere,toate pornind cu cele 4 numere pe care i le spuse-se tipul si am dat fuga la o agentie si le-am pus.Cand s-a trezit ea pe la 5 seara i-am aratat biletele si am asteptat extragerea.Am castigat potul cel mare.Da mi-au iesit cele 6 numere castigatoare din 49.Ea este acum prin alta tara cu jumatate din bani si eu binenteles ca am plecat in alta tara.Ce vroiam sa va spun...daca tipul acela care i-a spus numerele ei stia ca are sanse minime de castig,inseamna ca stia ca jocurile sunt masluite...dar mai exista si varianta ca tipul acela sa-i fi spus 4 numere la intamplare si ele chiar au iesit.Si daca stia ce numere vor iesi de ce nu lea pus el,sau poate lea pus ptr ca au iesit 2 castigatori la cat1...Oricum cert este ca pe mine m-a facut sa cred ca jocurile sunt masluite.Prea mare coincidenta ca un tip ce se vedea pe el ca are bani sa spuna ca mai este si un fel de directoras la agentia loto din tara aia si pe deasupra sa mai spuna si 4 din cele 6 numere norocoase si ca sansele de castig sunt minime daca joci asa la intamplare....De atunci joc in fiecare saptamana si va spun sincer ca nu am mai castigat nimic,nu ca nu-mi ajung banii,dar din viciu...Parerea mea este ca sunt masluite,asta va spun asa ca pe un sfat.Nu am sa mai postez pe blog-ul asta dar am citit tot si am zis sa va ajut intrun fel


Posted by: Musafir Jun 17 2010, 01:37 PM

Azi voi castiga eu Jackpotul la 6/49 wink.gif si toti vecinii o sa zica: iata securistu' tongue.gif laugh.gif

Posted by: Xander Jun 17 2010, 02:24 PM

Domnilor/Doamnelor,

Interesant cum sunteti toti distrasi de la ceea ce probabil ar putea sa fie realitatea. Exact ca intr-un act de magie, secretul consta in diversiune. Permiteti-mi sa va conduc in directia potrivita.

Uite, faceti un test si raportati cu rezultatele dvs.:

Jucati numere pentru 8 saptamani consecutiv dar fara sa le jucati la loto efectiv, adica le jucati acasa pe un tabel si nu puneti bilet la loto. Doar nu aveti nimic de pierdut la o adica, nu? Este important sa nu puneti numerele la loto, in sistem!

Va rog, nu ma injurati dupa ce terminati testul, nu am remediu pentru ciuda survenita in urma testului smile.gif

Posted by: Musafir Jun 17 2010, 03:43 PM

Citeaza (Xander @ Jun 17 2010, 02:24 PM) *
Domnilor/Doamnelor,

Interesant cum sunteti toti distrasi de la ceea ce probabil ar putea sa fie realitatea. Exact ca intr-un act de magie, secretul consta in diversiune. Permiteti-mi sa va conduc in directia potrivita.

Uite, faceti un test si raportati cu rezultatele dvs.:

Jucati numere pentru 8 saptamani consecutiv dar fara sa le jucati la loto efectiv, adica le jucati acasa pe un tabel si nu puneti bilet la loto. Doar nu aveti nimic de pierdut la o adica, nu? Este important sa nu puneti numerele la loto, in sistem!

Va rog, nu ma injurati dupa ce terminati testul, nu am remediu pentru ciuda survenita in urma testului smile.gif



Adica???? cool.gif

Posted by: Musafir Jun 17 2010, 07:15 PM

Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?

NU POATE FI manipulata, ci ESTE SIGUR!

Posted by: Bila 13 Jun 18 2010, 10:22 AM

Citeaza (Musafir @ Jun 17 2010, 07:15 PM) *
NU POATE FI manipulata, ci ESTE SIGUR!


Aberati. Da'n Romanistan e sport national.
Daca ati pune mana pe fizica si pe matematica, ati intelege ca este extraordinar de greu s-o faci.
Daca ati pune mana pe matematica si pe lege, ati intelege ca nu au motive sa se chinuie.
Adica:
1. Este mainpulata tragrea loto ? Raspuns corect: NU
2. Se duc banii acolo unde trebuie ? Raspuns corect: DA

Posted by: Pointcare Jun 18 2010, 10:46 AM

Loteria Romana a demonstrat ca mai exista viata in univers prin faptul ca la aceeasi agentie s-a castigat premiul cel mare de mai multe ori...

Posted by: Musafir Jun 19 2010, 02:57 PM

Bulgarii au fost si mai tari cu doua saptamani consecutive cu aceleasi 6 numere castigatoare.

Cred ca nenea ala delegat cu "castigarea" blush.gif nu si-a schimbat costumul si a luat lista cu "ce trebuia" de saptamana trecuta. ohmy.gif

Posted by: rammstein Jun 19 2010, 03:56 PM

Citeaza (Musafir @ Jun 19 2010, 02:57 PM) *
Bulgarii au fost si mai tari cu doua saptamani consecutive cu aceleasi 6 numere castigatoare.

Cred ca nenea ala delegat cu "castigarea" blush.gif nu si-a schimbat costumul si a luat lista cu "ce trebuia" de saptamana trecuta. ohmy.gif

Pe bune? Wow! Iar ne-au luat-o inainte. Este cazul ca dna. Minca-Ghervasiuc sa revina la timona. Pardon, la carma e doar unu...Apropo, am auzit ca isi intabuleaza sediile pt. doar 5 mil de euro. Asa da!

Posted by: Musafir Jun 20 2010, 08:06 AM

Ar fi interesant daca am putea sti daca castigatorii Jackpoturilor(in general, nu doar la noi ) sunt persoane reale sau sunt doar "fabricati" ohmy.gif

Posted by: Lancaster Jun 20 2010, 08:38 AM

Citeaza (florin.iorgovan @ May 27 2010, 04:55 PM) *
Pentru categoria I poate exista "conspiratie" dar eu cred ca si cu 5 numere se poate castiga frumos, si ma indoiesc sa se mearga cu "conspiratia" si la 5 numere. De exemplu in 23.05.2010 cu 5 numere s-a castigat 22000 ron. Cred ca merita sa joci si la castigul asta.
Pe site-ul de care spuneam am prins 3 numere relativ usor, cu putina perseverenta cred ca pot ajunge la 4 numere, un obiectiv ce poate fi depasit cu stiinta lor si norocul meu si perseverenta.
Sunt curios daca mai sunt si alte site-uri cu statistici si generatoare de numere, poate imi spuneti si mie.


Atunci când tragerea e manipulată, afectează toate categoriile. Într-adevăr, pe ei nu-i interesează decât categoria I, au grijă să nu câştige nimeni câte 10 trageri, după care a 11-a oară câştigă cine trebuie.

Dar din cauza manipulării, nici la categoriile inferioare nu mai poţi câştiga folosind statistica. Există jucători de bună credinţă care câştigă la categoriile inferioare, dar sunt alţii decât cei care ar câştiga dacă tragerile nu ar fi dirijate.

Pentru cei care au impresia falsă că au înţeles ceva din statistică şi probabilităţi: dacă din 1000 de aruncări cu o monedă, iese de 992 de ori "cap" şi de 8 ori "pajură", care este şansa ca moneda să NU fie măsluită? tongue.gif Jucătorii pasionaţi de table ştiu că există perechi de zaruri cu care se dă mult mai des decât ar fi normal o anumită combinaţie. Pe vremea lui Ceauşescu, existau doar două felul de zaruri în magazine: unele mai mari, de plastic, cu care se dădea mereu 6-6 şi 6-4 biggrin.gif şi unele mai mici, de os, cu care se dădea mereu 5-5 şi 5-3.

Revenind la loto, oricine crede în cinstea Loteriei Române este rugat să compare statisticile dinainte de 2004 şi cele de după 2004. End of story.

Posted by: explorer Jun 20 2010, 10:59 AM

Citeaza (Masacru @ Jan 2 2009, 08:56 AM) *
Eu ma gandeam la un moment dat sa-mi fac propria loterie, cu extrageri in direct, facute de copii legati la ochi, fiecare dintr-un alt oras.

Numai ca... securache n-o sa ma lase. mellow.gif

Daca nu stiai este monopol de stat smile.gif) si nu lasa astia din mina o mina de aur ...traiasca PCR !!!:)

Posted by: Musafir Jun 20 2010, 01:56 PM

Citeaza (Lancaster @ Jun 20 2010, 08:38 AM) *
Atunci când tragerea e manipulată, afectează toate categoriile. Într-adevăr, pe ei nu-i interesează decât categoria I, au grijă să nu câştige nimeni câte 10 trageri, după care a 11-a oară câştigă cine trebuie.

Dar din cauza manipulării, nici la categoriile inferioare nu mai poţi câştiga folosind statistica. Există jucători de bună credinţă care câştigă la categoriile inferioare, dar sunt alţii decât cei care ar câştiga dacă tragerile nu ar fi dirijate.

Pentru cei care au impresia falsă că au înţeles ceva din statistică şi probabilităţi: dacă din 1000 de aruncări cu o monedă, iese de 992 de ori "cap" şi de 8 ori "pajură", care este şansa ca moneda să NU fie măsluită? tongue.gif Jucătorii pasionaţi de table ştiu că există perechi de zaruri cu care se dă mult mai des decât ar fi normal o anumită combinaţie. Pe vremea lui Ceauşescu, existau doar două felul de zaruri în magazine: unele mai mari, de plastic, cu care se dădea mereu 6-6 şi 6-4 biggrin.gif şi unele mai mici, de os, cu care se dădea mereu 5-5 şi 5-3.

Revenind la loto, oricine crede în cinstea Loteriei Române este rugat să compare statisticile dinainte de 2004 şi cele de după 2004. End of story.



OK, ce crezi insa de alte loterii, din alte tari? De ex la loteria germana se ia Jackpotul extrem de des, sa zicem saptamanal(cam o data la 2 trageri = cam 3 milioane). Crezi ca in cazul asta "agenturili" nu umbla la buburuza?

Posted by: Lancaster Jun 20 2010, 04:58 PM

Eşti un monument de logică, demnă de Kafka. Ştii ce spui tu, în traducere?

"Eu cred că şi la alţii e şmen, aşa că e firesc să fie şmen şi la noi".

În lumea în care ai crescut tu, aşa e, totul e şmen. Dar în lumea civilizată, şmenul este excepţia, nu regula. Doar în România şi ţările ex-sovietice şmenul a devenit regula, iar asta pentru că oamenii gândesc ca tine.

Posted by: Musafir Jun 20 2010, 06:14 PM

Citeaza (Lancaster @ Jun 20 2010, 04:58 PM) *
Eşti un monument de logică, demnă de Kafka. Ştii ce spui tu, în traducere?

"Eu cred că şi la alţii e şmen, aşa că e firesc să fie şmen şi la noi".

În lumea în care ai crescut tu, aşa e, totul e şmen. Dar în lumea civilizată, şmenul este excepţia, nu regula. Doar în România şi ţările ex-sovietice şmenul a devenit regula, iar asta pentru că oamenii gândesc ca tine.



Oare? Am mai vazut autosuficienti deastia ca mneatale!

Posted by: rammstein Jun 20 2010, 06:23 PM

Citeaza (Lancaster @ Jun 20 2010, 04:58 PM) *
Eşti un monument de logică, demnă de Kafka. Ştii ce spui tu, în traducere?

"Eu cred că şi la alţii e şmen, aşa că e firesc să fie şmen şi la noi".

În lumea în care ai crescut tu, aşa e, totul e şmen. Dar în lumea civilizată, şmenul este excepţia, nu regula. Doar în România şi ţările ex-sovietice şmenul a devenit regula, iar asta pentru că oamenii gândesc ca tine.

Scuza-ma ca interferez in dialog. Mai ales ca iti apreciez opiniile. Totusi, noi ramanem la nivelul de sil vu ple mesie... Crezi ca Stoica a avut in alta viata numele de Ponzi? Nicu Gheara sau Nutu Camataru sunt clonele lui Al Capone?

Posted by: Musafir Jun 20 2010, 06:43 PM

Citeaza (Lancaster @ Jun 20 2010, 04:58 PM) *
Eşti un monument de logică, demnă de Kafka. Ştii ce spui tu, în traducere?

"Eu cred că şi la alţii e şmen, aşa că e firesc să fie şmen şi la noi".

În lumea în care ai crescut tu, aşa e, totul e şmen. Dar în lumea civilizată, şmenul este excepţia, nu regula. Doar în România şi ţările ex-sovietice şmenul a devenit regula, iar asta pentru că oamenii gândesc ca tine.



Daca ai fi acut rabdare si poate decenta de a urmari firul topicului ai fi vazut ca nu am facut altceva decat sa fiu in asentimentul preopinentilor.

Plecand de la opinia aproape unanima a celor care au postat pe topic, ca la noi "cioara e vopsita" am urmarit o alta logica decat cea exprimata de tine, anume ca, daca la noi este posibil mishmashul, (ceea ce repet nu a fost afirmatia mea, ci concluzia in urma derularii topicului), atunci este posibili oriunde. Nu pot sa cred ca noi am brevetat "sistemul", asa ca logic este ca, sa "mearga" peste tot.

Dar tu deja aveai un raspuns fara sa analizezi corect derularea topicului.......Tipic romaneste....

Posted by: Lancaster Jun 20 2010, 09:15 PM

Citeaza (Musafir @ Jun 20 2010, 06:43 PM) *
Nu pot sa cred ca noi am brevetat "sistemul", asa ca logic este ca, sa "mearga" peste tot.

Se pare că eşti decis să continui cu aceleaşi românisme.

N-om fi brevetat noi sistemul, probabil l-au brevetat grecii de la Intracom, cei care au tehnologizat Loteria Română. Dar ce treabă are asta cu Germania?

În momentul când există suspiciuni, un sistem loteristic care nu are nimic de-ascuns îşi dovedeşte buna credinţa. Dacă tu poţi juca în Germania şi la 16:59 (tragerea fiind la ora 17:00) ce crezi că mai pot face organizatorii ca să trişeze?

Posted by: julianom Jun 23 2010, 08:53 AM

Cu siguranta se manipuleaza tragerile loto la noi in tara ! Nu cred ca e la voia intamplarii.
http://www.calorserv.ro

Posted by: Musafir Jun 23 2010, 08:56 AM

Citeaza (Lancaster @ Jun 20 2010, 09:15 PM) *
Se pare că eşti decis să continui cu aceleaşi românisme.

N-om fi brevetat noi sistemul, probabil l-au brevetat grecii de la Intracom, cei care au tehnologizat Loteria Română. Dar ce treabă are asta cu Germania?

În momentul când există suspiciuni, un sistem loteristic care nu are nimic de-ascuns îşi dovedeşte buna credinţa. Dacă tu poţi juca în Germania şi la 16:59 (tragerea fiind la ora 17:00) ce crezi că mai pot face organizatorii ca să trişeze?



Citeaza (Lancaster @ Jun 20 2010, 04:58 PM)
Eşti un monument de logică, demnă de Kafka. Ştii ce spui tu, în traducere?


Deci parafrazand un fin expert roman in materie de logica Kafkiana iata ce spui tu mai sus:

In Germania inchizandu-se operatiunile cu 1 minut inaintea tragerii , nu se las loc poisibiliatii de manipulare.

versus:

In Romania se lasa un interval de la inchiderea colectarii la tragere, pentru a se da timp ptr manipulare.
Asta e logica ta, enuntata mai sus. Deci rezulta ca tu, esti convins ca se umbla la tragere, si atunci cine este personajul din pasajul:

"În lumea în care ai crescut tu, aşa e, totul e şmen. Dar în lumea civilizată, şmenul este excepţia, nu regula. Doar în România şi ţările ex-sovietice şmenul a devenit regula, iar asta pentru că oamenii gândesc ca tine." ?

Posted by: vio Jun 23 2010, 10:33 AM

Citeaza (Lancaster @ Jun 20 2010, 09:15 PM) *
În momentul când există suspiciuni, un sistem loteristic care nu are nimic de-ascuns îşi dovedeşte buna credinţa. Dacă tu poţi juca în Germania şi la 16:59 (tragerea fiind la ora 17:00) ce crezi că mai pot face organizatorii ca să trişeze?


E foarte simplu ...un calculator care are toate variantele jucate cunoscute cu 3 sec inainte de ora tragerii poate calcula in milisecunde ce numere sa iasa ca sa se acorde premiile dorite ...pe urma se extrag bilele necesare .

Si la noi asa e sistemul .Toate variantele jucate sunt centralizate inainte de tragere cu ore bune.

Posted by: gabitzu_ionescu Jun 25 2010, 08:08 PM

Un generator pentru loto 6/49 gasiti si pe acest site de informatie http://www.loterieonline.ro

Posted by: Bila 13 Jun 26 2010, 10:49 AM

Citeaza (vio @ Jun 23 2010, 10:33 AM) *
E foarte simplu ...un calculator care are toate variantele jucate cunoscute cu 3 sec inainte de ora tragerii poate calcula in milisecunde ce numere sa iasa ca sa se acorde premiile dorite ...pe urma se extrag bilele necesare .

Si la noi asa e sistemul .Toate variantele jucate sunt centralizate inainte de tragere cu ore bune.


Nu sunteti normali. Si nici nu stiti despre ce vorbiti.
Nu e nici o manarie la mijloc. Se strang banii de la jucatori si loteria isi opreste un procent (mare). Asta-i tot. Premiul cel mare e oricum mult mai mic decat ceea ce isi opreste loteria.
Cum ajung banii loteriei la cine trebuie, dupa aia, e o simpla problema de economie de ceata smile.gif
De ce credeti ca se zbuciuma partidele sa-si puna oamenii lor la conducerea loteriei ? Ca sa rezolve probleme imposibile de fizica ? Fura direct.

Posted by: jorj Jun 26 2010, 09:19 PM

Incredibil cita ignoranta..... `ai sa va zic un secret.....singura "entitate" care de fapt castiga gras din poveste e statul... loteria se alege cu firimiturile... iar fraierii care joaca... cu ce ii scapa printre degete loteriei.... Nu vi se pare ciudat ca se vorbeste de "fond de castiguri" si nu de incasari. Ca fapt divers barbutul este infinit mai "corect" decit loteria...

Posted by: khiouyhhg Jun 27 2010, 08:30 PM

Citeaza (Musafir @ May 31 2010, 10:51 AM) *
Eu nu cred ca 'e posibil'. E sigur (manipulata). Altfel cum ar putea iesi cate 3, 4 numere consecutive? care sunt sansele?


Sansele de castig sunt aceleasi pentru toate numerele. Varianta "1, 2, 3, 4, 5, 6" are tot atatea sanse sa iasa ca varianta "8, 15, 23, 29, 31, 46". Adica o sansa din numarul total al variantelor posibile. Si aceasta, chiar doua saptamani la rand. Probabilitatea este mica dar este posibil. O spune teoria probabilitatilor. Eu am jucat la loto foarte rar, dar de fiecare data am extras din "caciula" si de multe ori au iesit numere consecutive. Faceti experimentul! Mai mult, desi am jucat intotdeauna numai variante simple, mi s-a intamplat de cateva ori sa iasa 3 numere. O data chiar 4, dar nu validasem biletul. Cred ca este vorba doar de noroc. Castigul regiei se stie de unde vine. La fel si lupta pentru functia de director. Indemnizatie mare si bani multi pentru partid.

Posted by: jhguig Jun 27 2010, 08:49 PM

Citeaza (mihaela @ Feb 14 2009, 05:23 AM) *
In sfarsit cineva observa, banuiam ca sunt singura, se dau topurile celor mai bogati romani, dar niciodata nu au aparut si castigatorii de la loto, inseamna ca ziaristii care au strans materiale nu sunt atenti sau nu e vina lor........................


Pentru ca nu poti intra in top cu numai 10 milioane de euro.

Posted by: vghgjj Jun 27 2010, 09:03 PM

Citeaza (George @ Feb 18 2009, 10:34 PM) *
Sunt absolut sigur ca tragerea loto este defapt aranjata.
Nu mai stiu excat formula de calcul al : Aranjamente de N luate cate K ( aranjamente de 45 luate cate 6)
In orice caz numai probabilitatea ca sa extragi cele 6 numere castigatoare dar in orice oridine este undeva la 10^-20. Daca mai iei in calcul si faptul ca numerele trebuie sa fie in ordinea respectiva, atunco probabilitatea se duce dracului undeva probabil 10^-100.
Deci practic, este imposibil ca cineva sa castige la loto, chiar daca ar juca 1 miliard de oameni.
Pentru mine este absolut clar ca din cand in cand tragerea loto este manipulata in asa fel incat cineva sa castige . Daca nu ar castiga nimeni un an de zile nimeni nu ar mai juca la loto.Deci loteria este o uriasa excrocherie .
Bine, cei care joaca sunt prostii nu cei care au creat acest joc


Este cea mai dibace opinie poatata la acest subiect. Toti ceilalti se plang ca se castiga prea rar la categoria I.

Posted by: Laur332 Jun 28 2010, 06:14 AM

Lasand teoria probabilitatilor deoparte, atunci cand am sa (re)vad ca bilele sunt extrase dintr-o colivie dotata cu manivela actionata de un om, oricare, ei bine, atunci voi fi sigur ca extragerile nu sunt "aranjate". Puteti sa ma etichetati ca nostalgic comunist, dar sistemul de atunci era mai demn de incredere decat acesta actual, super-computerizat, deci controlabil de catre... cine trebuie.

Posted by: Musafir Jul 3 2010, 08:55 PM

Citeaza (Anonim @ Jan 19 2009, 12:58 PM) *
Hai sa va povestesc ceva...cu multi ani in urma am plecat intro tara unde jocurile de noroc nu prea le gasesti asa pe toate strazile si ma refer la rulete,pochere..etc..eu fiind un mare impatimit dupa ele...dar in schimb aveau loto,ca la noi...plus alte cateva jocuri pe care nu prea le intelegeam.Am jucat la inceput ptr ca simteam nevoia sa joc la ceva dar dupa un timp m-am lasat.Aici in tara asta unde ma stabilisem am cunoscut o romanca,fata nu era usa de biserica dar trebuia si eu ca barbat sa-mi satisfac nevoile din cand in cand asa ca m-am combinat cu ea...mai exact era prostituata,dar o facea cu clienti mai alesi,adica mai cu bani...Eee,unde vreau sa ajung...In locul acela unde lucra ea,ca sa zic asa,treceau oameni importanti...intro noapte a cunoscut un tip cu care a baut pana pe la 4 dimineata apoi au plecat la un hotel.Tipu i-a spus ca este un fel de directoras la agentia ce se ocupa cu extragerile loto din aceasta tara...fie,au mers la hotel,si-au facut ei treburile si din vorba in vorba,mai in gluma mai in serios fata mea l-a intrebat cum sa castige si ea la loto,sa-i zica si ei niste numere...tipul a ras dar fiind putin beat i-a spus sa nu joace ca are sanse minime de castig...dar totusi sa incerce pentru extragerea urmatoare 4 numere pe care i lea spus el in momentul ala plus alte doua care vrea ea.A venit fata acasa pe la 9 dimineata si mi-a povestit tot,spunandu-mi si cele 4 numere.In ziua aceea pe la 9 seara era extragerea.Eu fiind innebunit dupa jocuri m-am pus la o masa si am completat 50 de bilete,cu variante simple,cu scheme de cate 9,10,11,12 numere,toate pornind cu cele 4 numere pe care i le spuse-se tipul si am dat fuga la o agentie si le-am pus.Cand s-a trezit ea pe la 5 seara i-am aratat biletele si am asteptat extragerea.Am castigat potul cel mare.Da mi-au iesit cele 6 numere castigatoare din 49.Ea este acum prin alta tara cu jumatate din bani si eu binenteles ca am plecat in alta tara.Ce vroiam sa va spun...daca tipul acela care i-a spus numerele ei stia ca are sanse minime de castig,inseamna ca stia ca jocurile sunt masluite...dar mai exista si varianta ca tipul acela sa-i fi spus 4 numere la intamplare si ele chiar au iesit.Si daca stia ce numere vor iesi de ce nu lea pus el,sau poate lea pus ptr ca au iesit 2 castigatori la cat1...Oricum cert este ca pe mine m-a facut sa cred ca jocurile sunt masluite.Prea mare coincidenta ca un tip ce se vedea pe el ca are bani sa spuna ca mai este si un fel de directoras la agentia loto din tara aia si pe deasupra sa mai spuna si 4 din cele 6 numere norocoase si ca sansele de castig sunt minime daca joci asa la intamplare....De atunci joc in fiecare saptamana si va spun sincer ca nu am mai castigat nimic,nu ca nu-mi ajung banii,dar din viciu...Parerea mea este ca sunt masluite,asta va spun asa ca pe un sfat.Nu am sa mai postez pe blog-ul asta dar am citit tot si am zis sa va ajut intrun fel


Posted by: Musafir Jul 10 2010, 08:58 AM

Citeaza (jhguig @ Jun 27 2010, 08:49 PM) *
Pentru ca nu poti intra in top cu numai 10 milioane de euro.



Daca te gandesti, unii au murit la scurt timp dupa ce au luat Jackpotul, altii(cum ar fi turcul ala de ziceau ca a luat 10 milioane) i-au "cheltuit" instantaneu, .....................mmmm.................cam ciudat.

Posted by: Gigi Jul 15 2010, 06:08 AM

Deci, e pe bune, sau pe nashpa??? blink.gif

Posted by: Musafir Jul 16 2010, 06:24 AM

Citeaza (Gigi @ Jul 15 2010, 06:08 AM) *
Deci, e pe bune, sau pe nashpa??? blink.gif


Epe bune, nashpa wink.gif laugh.gif laugh.gif

Posted by: Lancaster Jul 16 2010, 09:51 PM

Citeaza (khiouyhhg @ Jun 27 2010, 08:30 PM) *
Sansele de castig sunt aceleasi pentru toate numerele. Varianta "1, 2, 3, 4, 5, 6" are tot atatea sanse sa iasa ca varianta "8, 15, 23, 29, 31, 46". Adica o sansa din numarul total al variantelor posibile.

În teorie, aşa e.

Dar dacă ai să urmăreşti statistica tragerilor organizate de Loteria Română după 2004, ai să vezi că teoria ta nu mai e confirmată în practică. Iar înainte de 2004 era confirmată.

Însă dacă urmăreşti statistica din Germania, ai să descoperi că rezultatele se potrivesc în totalitate cu teoria.

Posted by: Musafir Jul 17 2010, 06:12 PM

Maine iau eu Jackpotu' tongue.gif wink.gif

Posted by: Pintea HaiducuI Jul 17 2010, 09:10 PM

Citeaza (Musafir @ Jul 17 2010, 06:12 PM) *
Maine iau eu Jackpotu' tongue.gif wink.gif

Pentru asta mai trebuie sa si joci!

Posted by: George Jul 19 2010, 04:38 PM

Citeaza (spin_in_ochi @ Dec 30 2008, 02:59 PM) *
oameni buni, loteria nu are nevoie sa faca nici o modificare sau smecherie, oricum va ia banii - demonstrat matematic, pe hartie.


De acord.

Posted by: dinu angelescu Jul 20 2010, 12:35 AM

Citeaza (rigon @ Jan 13 2009, 09:52 AM) *
Mai oameni buni, pai voi n-ati vazut dezbaterile de acum 1 an si ceva, cu "coarda" aia de a pus-o Felix la loterie (parca a fost si la "Nasul" o campanie)? Si nu ati vazut probele cu masina de la austrieci la care se poate umbla la soft ? De ce nu se fac verificarile bilelor in direct ? Cum sunt evenimente importante (zile de sarbatoare, evenimente politi-co socale, etc ...) cum apar vreporturi de te doare capul... Si nu mai vorbesc de faptul ca o pondere importanta a castigatorilor poturilor mari o reprezinta lucratori ai ministerului de interne ...

cateva transmisia nu se face in direct ,,,,,,nu se face in public si cu public,,,,,,se prelucreaza datele intr-un calculator special[inainte de '89 se prelucrau datele manual de vineri pana duminica si tot asa se facea],,,,,,de ce nu se efectueaza tragerea imediat la inchidere-ora 14 ?,,,,,,de ce cand nu se acorda Premiul cel mare-6 numere-cei cu 5 numere adica locul al-2-lea primesc sume mizerabile[cateva milioane vechi]..................concluzie:am jucat la loto din anii 50-60,dar dupa 1990 am jucat acelas grup neschimbat de 6 numere si ATENTIE niciodata nu mi-au iesit 4,5 sau 6 numere.E corect?

Posted by: gimini Jul 20 2010, 08:58 AM

In Romania sunt 99,9999999% convins ca rezultatele sunt viciate. La vecinii si verii nostri balcanici, bulgarii, anul trecut chiar a iesit scandal pe tema asta cand s-a descoperit fara urma de dubii ca loteria manipula extragerile. Ragazul de 4 ore intre inchiderea agentiilor si extragerea propriu-zisa nu e intamplatoare. Pur si simplu loteria e o modalitate prin care Statul incaseaza un impozit in plus de la fraieri.

Daca in Bulgaria scandalul a izbucnit datorita faptului ca 2 saptamani la rand au iesit aceleasi numere, in Romania ar fi trebuit declansat atunci cand s-a observat ca marele premiu se incaseaza numai cu ocazia marilor sarbatori religioase si a alegerilor.

Posted by: musafir1111 Jul 22 2010, 11:31 AM

Eu cred ca loteria este foarte corecta (100%). Daca ar fi castigat cineva care ar avea o legatura directa cu o persoana din loterie atunci s-ar crea un obicei apoi ar aparea santajul pentru mai multi bani si s-ar ivi si scandalurile.
In fond daca joci trebuie sa crezi ca loteria este corecta ca altfel esti un prost sa stii ca bagi bani intr-un joc masluit

Posted by: mihaiantohi Aug 5 2010, 05:20 PM

,,si da si nu,,,ma "macina" insa o intrebare: de ce s-a intrerupt brusc ancheta otv cu privire la corectidtudinea extragerilor?,,,i-a uns loteria cu vreun contract.."legal",,,sa li inchida gura??,,in legatura cu fosta d-na presedinte"..personal nu am mai vazut viclenie,,parsivism,,in viata mea ca a stimatei doamne,,pres! nu mai zic de dubla inpozitare ,,dijmuire a cistigului,,,,de umflare a pretului variantei simple cu totul felul de taxe,,,ultima su 2 lei,,,taxa de solidaritate sinistrati,,,si ne mai miram ca in saracia romaniei,,unde salariul minim e 130 euro...pretul unei variante sa fie mai mare ca "afara"...uneori,,,, mad.gif

Posted by: Musafir Aug 11 2010, 02:17 AM

Citeaza (musafir1111 @ Jul 22 2010, 11:31 AM) *
Eu cred ca loteria este foarte corecta (100%). Daca ar fi castigat cineva care ar avea o legatura directa cu o persoana din loterie atunci s-ar crea un obicei apoi ar aparea santajul pentru mai multi bani si s-ar ivi si scandalurile.
In fond daca joci trebuie sa crezi ca loteria este corecta ca altfel esti un prost sa stii ca bagi bani intr-un joc masluit


"Legatura directa" a castigatorilor, nu este cu cei din loterie, asta este clar, meciul daca este, se joaca pe alte paliere.

Posted by: nimeni Aug 12 2010, 06:01 PM

Da!

Posted by: hfyfuygfu Aug 12 2010, 07:21 PM

Citeaza (Laur332 @ Jun 28 2010, 06:14 AM) *
Lasand teoria probabilitatilor deoparte, atunci cand am sa (re)vad ca bilele sunt extrase dintr-o colivie dotata cu manivela actionata de un om, oricare, ei bine, atunci voi fi sigur ca extragerile nu sunt "aranjate". Puteti sa ma etichetati ca nostalgic comunist, dar sistemul de atunci era mai demn de incredere decat acesta actual, super-computerizat, deci controlabil de catre... cine trebuie.


Nu va ecticheteaza nimeni ca fiind nostalgic comunist, insa, daca va mai aduceti aminte de un caz care a fost facut public in "Scanteia", la rubrica "Fapt divers", un director de la LOTO sau un casier (nu imi amintesc detaliile) a fost condamnat dupa ce a ridicat un premiu substantial folosind un bilet completat dupa extragere.
Raman la parerea mea, pe care am mai exprimat-o pe acest forum, ca manareala se poate face mult mai usor lcu biletele de joc decat cu bilele extrase. Iar celui care facea comparatia intre aterizarea unui modul selenar si directionarea controlata a bilelor in acel curent de aer, il asigur ca cea din urma operatiune este cu mult mai complexa.

Posted by: gyugiuyiy Aug 12 2010, 08:03 PM

Citeaza (59E4B8 @ Feb 18 2009, 10:42 PM) *
La tragerea Loto lucrurile sunt simple.
Trebuie sa extragi 6 bile din 45
Probabiliatate ca sa extragi exact cele 6 bile din 45 este calculata de formula : Aranjamente de 45 luate cate 6 : undeva pe la 39! (factorial) care inseamna 10^20. S-ar putea insa sa ma insel in privinta formulei sa sa fie mult mai mute variante.
Cine este student la matematica ne poate spune.
Acuma daca numerele alea 6 mai trebuie sa iasa si in ordinea tragerii atunci probabilitatea se duce dracului.
Unde? 10^-50, 10^-60? Nu stiu. Un statistician ne-ar putea spune.
Ideea e ca la o asa probabilitate mica este imposibil ca cineva sa castige chiar daca joaca un miliard de oameni. E clar ca odata la un anumit timp, se alege un 'castigator' si se manipuleaza tragerea astfel incat sa castige.
Din cate imi amintesc un castigator la loto chiar a fost omorat . E clar ca cei care manipuleaza tragerea castiga cei mai multi bani


Vezi, din aceasta cauza este bine ca cei care nu prea dau pe la scoala, nu stapanesc anumite notiuni si nu au un simt comun, nu este bine sa le foloseasca, pentru ca, denaturand ipotezele, ajung la concluzii aberante.
Pai cine ti-a spus, mai baiatule, ca la Loto se castiga numai cu 6 numere consecutive, de ai ajuns la concluzia aberanta ca probabilitatea de castig este de 10^50, 10^60? Premisa acceptata de cei mai multi dintre forumisti este ca orice varianta are aceleasi sanse de extragere, ca doar bila nu stie cum o cheama (asta pentru a-ti face un rezumat al teoriei probabilitatilor).

Posted by: dichi_07 Aug 13 2010, 09:09 AM

Citeaza (Oxigen @ Jan 1 2009, 02:24 PM) *
Parerea mea serioasa e ca extragerea este foarte "manipulata"

Fapte:
1. de ce se fac extragerile NUMAI la sediul Loteriei Romane?
2. cine/cum/cand declanseaza electromagnetul de deschidere a "gaurii"?

Pe vremuri se mergea cu urna peste tot, la Televiziune, la Circ, la TNB, la Militia capitalei, samd.

Opinia mea este ca au cateva camere de filmat rapide si un calculator TARE cu un program similar cu cel care recunoaste numerele masinilor pe soseaua Bucuresti-Ploiesti (la 200 km/ora, ce viteza credeti ca au bilele in tomberonul de plastic? 20 km/h?) - pe baza traiectoriei celei mai probabile a bilei urmarite (care trebuie sa iasa) este comandata deschiderea gaurii.

La momentul extragerii Loteria cunoaste toate variantele jucate - si primul numar extras este cel jucat cu probabilitatea cea mai mica - si asa mai departe.

Mai am o intrebare pentru cei se pierd in calcule de probabilitati si nu vad padurea din cauza frunzelor - FRATIOLR, sunt 49 de bile din care se extrag bile, probabilitatea FIECARUI numar sa iasa (pe o perioada mai lunga, desigur) este EGALA - pai vedeti ca sunt numere care ies de 5 ori mai des decat altele!!!

Asta e exact ca in democratie, toti sunt egali, insa unii sant mai egali decat altii!

In loc de Loto mai bine dati acatiste, ca probabilitatea sa existe raiul e mai mare decat sa castigati !


Posted by: PETRE Aug 13 2010, 10:27 AM

Citeaza (Oxigen @ Jan 1 2009, 02:24 PM) *
Parerea mea serioasa e ca extragerea este foarte "manipulata"

Fapte:
1. de ce se fac extragerile NUMAI la sediul Loteriei Romane?
2. cine/cum/cand declanseaza electromagnetul de deschidere a "gaurii"?

Pe vremuri se mergea cu urna peste tot, la Televiziune, la Circ, la TNB, la Militia capitalei, samd.

Opinia mea este ca au cateva camere de filmat rapide si un calculator TARE cu un program similar cu cel care recunoaste numerele masinilor pe soseaua Bucuresti-Ploiesti (la 200 km/ora, ce viteza credeti ca au bilele in tomberonul de plastic? 20 km/h?) - pe baza traiectoriei celei mai probabile a bilei urmarite (care trebuie sa iasa) este comandata deschiderea gaurii.

La momentul extragerii Loteria cunoaste toate variantele jucate - si primul numar extras este cel jucat cu probabilitatea cea mai mica - si asa mai departe.

Mai am o intrebare pentru cei se pierd in calcule de probabilitati si nu vad padurea din cauza frunzelor - FRATIOLR, sunt 49 de bile din care se extrag bile, probabilitatea FIECARUI numar sa iasa (pe o perioada mai lunga, desigur) este EGALA - pai vedeti ca sunt numere care ies de 5 ori mai des decat altele!!!

Asta e exact ca in democratie, toti sunt egali, insa unii sant mai egali decat altii!

In loc de Loto mai bine dati acatiste, ca probabilitatea sa existe raiul e mai mare decat sa castigati !


Posted by: jhony Aug 29 2010, 07:15 PM

Da, si se m-ai si castiga in date precise cum ar fi cel din data de 29 august 2010, la terminarea campaniei de ajutorare a sinistratilor din Moldova.

Posted by: Musafir Aug 29 2010, 11:38 PM

[quote name='jhony' date='Aug 29 2010, 07:15 PM' post='115043']
Da, si se m-ai si castiga in date precise cum ar fi cel din data de 29 august 2010, la terminarea campaniei de ajutorare a sinistratilor din Moldova.
[/quoante]


Intr-adevar, foarte interesant!

Posted by: petre Aug 30 2010, 05:51 AM

ABSOLUT
Doar daca nu cumva crede cineva ca ce apare la TV e pe bune 100%.
Ideea e sa amane castigul.
Numai bine!

Posted by: mike1 Aug 30 2010, 07:12 AM

1.Poate fi manipulata , cu siguranta.Metode sunt multiple:
1.1 Greutatea bilei usor modificata ( fie si numai prin atingere cu ce trebuie)
1.2 Magnetizarea ei prin frecare usoara pe o anumita suprafata.Restul e simplu.
1.3 Tinerea lor la o temperatura cu mult diferita de a locului in care se face tragerea(bilele care le vrei sa iasa).Celelalte vor fi mai grele, tinute la o temperatura normala.
1.4.Mai sunt si altele, idei nu dam gratuit ....:)
2.Problema este ca nu poti sa stii cand e pe bune si cand nu, pentru ca, cu siguranta alterneaza ....si o fac in asa fel incat numai o parte din ei stiu...n-am dovezi , e o banuiala....pentru ca nu e normal sa se stranga poturi mari ...in mod regulat....si ultimii ani arata asta....
3.Exista cateva moduri de a prevedea ce numere ar putea fi:
- faci fifty-fifty cu un medium puternic ( in general numerele nu le pot ghici, insa pot asocia senzatii pe care le percep in timp la momentul extragerii - 1-dulce, 2-acru,3 - iute, samd....pina la 9 si bineinteles zero...iar pe baza asocierilor intre senzatii si numere sa poata sa "ghiceasca"...se practica in alte tari cu sanse mici dar sunt sanse)
- ghicesti 5 numere din 6, ( 6 din 6 e mai "greu"si banu merge unde trebuie)....:))))
- si ultimul: zeita Fortuna sa te ajute si nu fie aranjat nimic

In rest sa auzim numai de bine si jucati la loto...doar din distractie....din business-ul asta matematica spune ca nu poti castiga...:)))))

Posted by: Prepic Aug 30 2010, 01:19 PM

Iata ce am primit pe mail de la un prieten acum vreo jumate de an sau un an nu mai stiu , oricum era un pot mare la loto.........Vi-l dau mai
departe intocmai cum l-am primit (cu copy/paste)



Dupa ce cititi mai jucati la Loto?
Academia de Studii Economice
Catedra de Contabilitate, Audit si Control de Gestiune

LOTO - TEAPA NATIONALA
Potul de 10 mil euro de saptamana asta a declansat isteria "Loto 6/49″ in Romania ! Tot romanul, impatimit al jocului sau din contra jucator de ocazie, a inceput sa viseze la marele premiu.. La OTV s-a facut o cheta de 137000 euro pt "marele bilet" de 23 de numere! Ce e bine ca odata cu isteria asta s-au declansat si adevarate anchete mediatice in legatura cu corectitudinea jocului! Foarte multa lume injura OTV-ul, de multe ori pe buna dreptate, dar cel putin, de data asta au gasit probe care dovedesc clar ca loteria poate alege numerele castigatoare dupa bunul plac! A fost suficient ca directoarea agentiei nationale sa pronunte numele "Editec" (compania care produce suflanta, bilele si softul aferent) ca telespectatorii sa intre in rolul de detectiv. Si s-au descoperit lucruri extrem de interesante!
Pe site-ul Editec puteti afla ca in interiorul fiecarei bile din cele 49 exista o tablita de indentificare cu un cod format din 22 cifre, asa numitul ARS , cod ce este citit de suflanta si apare automat in calculator! Deasemenea, toate cele 49 de bile trebuie sa apartina aceluiasi set se bile. In caz ca, una sau mai multe bile apartin unui alt set de bile, acestea nu sunt recunoscute de suflanta!
Alt element foarte important! Fiecare bila inainte de a fi introdusa in suflanta trebuie sa fie verificata cu sistemul producatorului. Acesta are 3 inele prin care trebuie sa treaca fiecare bila. Primul inel citeste bila sa fie din acelasi set cu celelalte, inelul al doilea verifica dimensiunile si al treilea greutatea! Acuma. Ce a pezentat Loteria Romana? Mai multe televiziuni au aratat cum se cantaresc bilele.. Cu un cantar, obijnuit, de bijutier!!! Si atunci se nasc mai multe intrebari. De ce asa si nu cu aparatul producatorului, care evident, le-a fost livrat impreuna cu suflanta? De ce nu a fost prezentat si acest sistem? De ce nu s-a mentionat ca suflanta poate identifica orice bila? Are Loteria Romana ceva de ascuns?

Pai are! Iata cat de bine este pus la punct sistemul. Imaginea alaturata ne prezinta ce apare pe calculator in momentul cand bila trece prin primul inel al sistemului de verificare! De la anul de fabricatie pana la culoare si setul de bile din care face parte! Atentie! Daca bila nu face parte din acelasi set cu celelalte nu poate trece de primul inel! OK. Loteria Romana a aratat ca are doua seturi de bile. Deci daca sa spunem in suflanata sunt introduse 6 bile din setul 1 si 43 din setul 2, cele 43 de bile din setul 2 nu au nici o sansa sa iasa, pt ca nu sunt recunoscute de suflanta!
Si ca si cum toate astea nu erau suficiente, bomboana pe coliva o pune chiar producatorul sistemului. In cartea tehnica a masinariei, producatorul precizeaza ca softul poate controla jocul! Cu alte cuvinte masinaria asta poate juca corect sau nu, in functie de cum decide Loteria National! Asta poate ca explica mai bine de ce poturile mari din istoria loteriei s-au castigat doar in momente de sarbatoare (alegeri, Paste, Craciun sau Revelion)!

Posted by: Chibitzul Aug 31 2010, 01:41 AM

Ca sa crezi ca tragerea loto poate fi manipulata trebuie sa ai creierul spalat si esti deja la grajdul de vite. Cum poti crede asa ceva, cand tragerea loto ESTE manipulata. Asta trebuie sa stii nu sa crezi. Va aburit rapandula aia care nu mai este directoare, cu greutate, cu marime, cu rahaturi. Orice om care are habar de IT, vedea ca bilele sunt pe culori. Softul deschide fanta sa iasa bila, in functie de varianta de culori jucata in tara. De ce nu se face tragerea ca pe timpul comunistilor?! Bile metalice, de aceiasi culoare, invartite manual de fostul castigator, sau de un copil. Pentru ca in acest caz nu mai pot ei fura. Atunci cand bilele vor avea aceiasi culoare toate, atunci tragerea este pe bune, cum s-ar zice. Asta ca sa intelegeti cum sunt aranjate tragerile. Sa se gandeasca cineva, cum o fiinta umana ar putea juca 2 sau 3 numere la rand?! Dar softul le scoate la rand, ca sunt doua culori alaturate, adica ce nu s-au jucat in variante. Acum de curand au inceput unii jucatori sa joace si 2-3 numere la rand, pentru ca au vazut ca ies si asa. Asta e in Romania, nu stiu ce e in alte state. Dar daca bilele sunt colorate, acolo loteria este facatura.

Posted by: george b Aug 31 2010, 07:36 AM

toate aceste suspiciuni s-ar linisti folosindu-se urna rotativa manuala.
intrebarea, care mi-o pun de mai multa vreme si ma intriga, este:de ce se refuza folosirea acestei urne la extrageri? Asa ,este normal sa crezi ca lucrurile sunt aranjate.

Posted by: Musafir Oct 1 2010, 07:48 PM

Citeaza (Anonim @ Jan 19 2009, 12:58 PM) *
Hai sa va povestesc ceva...cu multi ani in urma am plecat intro tara unde jocurile de noroc nu prea le gasesti asa pe toate strazile si ma refer la rulete,pochere..etc..eu fiind un mare impatimit dupa ele...dar in schimb aveau loto,ca la noi...plus alte cateva jocuri pe care nu prea le intelegeam.Am jucat la inceput ptr ca simteam nevoia sa joc la ceva dar dupa un timp m-am lasat.Aici in tara asta unde ma stabilisem am cunoscut o romanca,fata nu era usa de biserica dar trebuia si eu ca barbat sa-mi satisfac nevoile din cand in cand asa ca m-am combinat cu ea...mai exact era prostituata,dar o facea cu clienti mai alesi,adica mai cu bani...Eee,unde vreau sa ajung...In locul acela unde lucra ea,ca sa zic asa,treceau oameni importanti...intro noapte a cunoscut un tip cu care a baut pana pe la 4 dimineata apoi au plecat la un hotel.Tipu i-a spus ca este un fel de directoras la agentia ce se ocupa cu extragerile loto din aceasta tara...fie,au mers la hotel,si-au facut ei treburile si din vorba in vorba,mai in gluma mai in serios fata mea l-a intrebat cum sa castige si ea la loto,sa-i zica si ei niste numere...tipul a ras dar fiind putin beat i-a spus sa nu joace ca are sanse minime de castig...dar totusi sa incerce pentru extragerea urmatoare 4 numere pe care i lea spus el in momentul ala plus alte doua care vrea ea.A venit fata acasa pe la 9 dimineata si mi-a povestit tot,spunandu-mi si cele 4 numere.In ziua aceea pe la 9 seara era extragerea.Eu fiind innebunit dupa jocuri m-am pus la o masa si am completat 50 de bilete,cu variante simple,cu scheme de cate 9,10,11,12 numere,toate pornind cu cele 4 numere pe care i le spuse-se tipul si am dat fuga la o agentie si le-am pus.Cand s-a trezit ea pe la 5 seara i-am aratat biletele si am asteptat extragerea.Am castigat potul cel mare.Da mi-au iesit cele 6 numere castigatoare din 49.Ea este acum prin alta tara cu jumatate din bani si eu binenteles ca am plecat in alta tara.Ce vroiam sa va spun...daca tipul acela care i-a spus numerele ei stia ca are sanse minime de castig,inseamna ca stia ca jocurile sunt masluite...dar mai exista si varianta ca tipul acela sa-i fi spus 4 numere la intamplare si ele chiar au iesit.Si daca stia ce numere vor iesi de ce nu lea pus el,sau poate lea pus ptr ca au iesit 2 castigatori la cat1...Oricum cert este ca pe mine m-a facut sa cred ca jocurile sunt masluite.Prea mare coincidenta ca un tip ce se vedea pe el ca are bani sa spuna ca mai este si un fel de directoras la agentia loto din tara aia si pe deasupra sa mai spuna si 4 din cele 6 numere norocoase si ca sansele de castig sunt minime daca joci asa la intamplare....De atunci joc in fiecare saptamana si va spun sincer ca nu am mai castigat nimic,nu ca nu-mi ajung banii,dar din viciu...Parerea mea este ca sunt masluite,asta va spun asa ca pe un sfat.Nu am sa mai postez pe blog-ul asta dar am citit tot si am zis sa va ajut intrun fel


Posted by: Musafir Oct 15 2010, 06:50 PM

Daca la Fisc e cum e, mi-e groaza ce e la Loto!!

Posted by: Musafir Oct 24 2010, 05:53 PM

Iata ca in ultima vreme se tot castiga la a I a, cam la 2 saptamani, iar anii trecuti se lua de 3,4 ori pe an!!!!

Posted by: Corraddo Cattani Oct 28 2010, 09:32 AM

Acum cateva zile, citeam o stire chiar pe Hotnews, despre acuzarea lui Dan Diaconescu.

Acesta era acuzat de santaj asupra lui Tardea,

Diaconescu (zice-se) ar fi jucat la doua capete, si l-ar fi amenintat pe Tardea cu desconspirarea anumitor nereguli in jocul acestuia (difuzat de OTV banuiesc).

"Beneficiar" ar fi fost Loteria Romana, care la randul sau ar fi dorit sa intre la OTV cu un joc care sa-l inlocuiasca pe cel al lui Tardea.

Interesant insa, Loteria punea "la bataie" un apartament, masini si 10.000 de Euro. Din articol se intelege ca asta era"spaga", cel putin asa am inteles eu.(Sper sa fi inteles eu gresit!!)

Daca este asa, de unde are Loteria bani de asa ceva?

Posted by: mrnmarius Dec 4 2010, 01:39 PM

Eu cred ca masluita toata treaba, deoarece duminica cu toate ca este sistem informatizat se inchid agentiile cu cateva ore inainte, si in plus de ce nu fac extragerile cu un http://www.suplimente-naturiste.com mic de exemplu, sau cu cineva legat la ochi! Masinutele alea pot fi programate, se pot pune bile mai grele, din alt material ,etc.

Posted by: tzeapa Dec 15 2010, 05:57 PM

Tot ce are la baza un software poate fi manipulat.
Pana si firma producatoare a declarat ca nu e deacord cu modul de exploatare a cuvelor & shit! Nu mai stiu pe unde am citit asta!

Nu mai fiti cretini si nu mai cotizati la Inseloteria Nationala!

Posted by: Musafir Dec 28 2010, 12:45 PM

Am stat si am reflectat.
Sunt sigur ca "structurile" au specialisti superpregatiti in IT si electronica, supercapabili sa descopere eventualele anomalii. Mai departe nu vreau sa speculez...poate asa suntem noi romanii astia, niste insinuanti...

Posted by: sandu gheorghe Dec 28 2010, 02:44 PM

Am vazut la televizor o secventa in care in timpul extragerii a sarit una din bile (ceea ce ar fi trebuit sa conduca la anularea numerelor extrase anterior si reluarea extragerilor cu toate numerele).
Asta nu inseamna manipulare insa cred ca este cel putin bataie de joc.

Pe de alta parte: DA!, aceste extrageri sunt grosolan manipulate. Se jongleaza cu greutatea bilelor si cu materialul din care sunt facute.

Posted by: Alexu Dec 28 2010, 03:12 PM

Un raspuns concret nu poate da nimeni , insa putem , ca in criminologie , sa cautam mobilul :
- statul ia bani procentual din fondul de castiguri , daca fondul nu e atractiv ( prin reportari multe) joaca mai putini oameni ...
- oare procentul oprit de stat nu se pune de fiecare data si la suma reportata ???

O alta certitudine este ca softul poate citi bila care este in gaoace , inainte sa ii deschida portita ....
Faptul ca deschide sau nu portita cand nu este bila corespunzatoare .... se jura ca nu fura ...

Posted by: gigel de luxembourg Dec 29 2010, 08:57 AM

LOTO - TZEAPA NATIONALA

A fost suficient ca directoarea agentiei nationale sa pronunte numele "Editec" (compania care produce suflanta, bilele si softul aferent) ca telespectatorii sa intre in rolul de detectiv. Si s-au descoperit lucruri extrem de interesante!


Pe site-ul Editec puteti afla ca in interiorul fiecarei bile din cele 49 exista o tablita de indentificare cu un cod format din 22 cifre, asa numitul ARS, cod ce este citit de suflanta si apare automat in calculator! Deasemenea, toate cele 49 de bile trebuie sa apartina aceluiasi set se bile. In caz ca, una sau mai multe bile
apartin unui alt set de bile, acestea nu sunt recunoscute de suflanta!
Alt element foarte important! Fiecare bila inainte de a fi introdusa in suflanta trebuie sa fie verificata cu sistemul producatorului. Acesta are 3 inele prin care trebuie sa treaca fiecare bila. Primul inel citeste bila sa fie din acelasi set cu celelalte, inelul al doilea verifica dimensiunile si al treilea greutatea! Acuma. Ce a pezentat Loteria Romana? Mai multe televiziuni au aratat cum se cantaresc bilele. Cu un cantar, obijnuit, de bijutier!!! Si atunci se nasc mai multe intrebari. De ce asa si nu cu aparatul producatorului, care evident, le-a fost livrat impreuna cu suflanta? De ce nu a fost prezentat si acest sistem? De ce nu s-a mentionat ca suflanta poate identifica orice bila? Are Loteria Romana ceva de ascuns?


Pai are! Iata cat de bine este pus la punct sistemul. Imaginea alaturata ne prezinta ce apare pe calculator in momentul cand bila trece prin primul inel al sistemului de verificare! De la anul de fabricatie pana la culoare si setul de bile din care face parte! Atentie! Daca bila nu face parte din acelasi set cu celelalte nu poate trece de primul inel! OK. Loteria Romana a aratat ca are doua seturi de bile. Deci daca sa spunem in suflanata sunt introduse 6 bile din setul 1 si 43 din setul 2, cele 43 de bile din setul 2 nu au nici o sansa sa iasa, pt ca nu sunt recunoscute de suflanta!
Si ca si cum toate astea nu erau suficiente, bomboana pe coliva o pune chiar producatorul sistemului. In cartea tehnica a masinariei, producatorul precizeaza ca softul poate controla jocul! Cu alte cuvinte masinaria asta poate juca corect sau nu, in functie de cum decide Loteria Nationala! Asta poate ca explica mai bine de ce poturile mari din istoria loteriei s-au castigat doar in momente de sarbatoare (alegeri, Paste, Craciun sau Revelion)!

Posted by: Musafir Dec 29 2010, 09:39 AM

Citeaza (gigel de luxembourg @ Dec 29 2010, 08:57 AM) *
LOTO - TZEAPA NATIONALA

In cartea tehnica a masinariei, producatorul precizeaza ca softul poate controla jocul! Cu alte cuvinte masinaria asta poate juca corect sau nu, in functie de cum decide Loteria Nationala! Asta poate ca explica mai bine de ce poturile mari din istoria loteriei s-au castigat doar in momente de sarbatoare (alegeri, Paste, Craciun sau Revelion)!


La fel de bine s-ar putea "dirija" atunci si castigul ???

Posted by: Musafir Jan 18 2011, 10:50 AM

Citeaza (Anonim @ Jan 19 2009, 12:58 PM) *
Hai sa va povestesc ceva...cu multi ani in urma am plecat intro tara unde jocurile de noroc nu prea le gasesti asa pe toate strazile si ma refer la rulete,pochere..etc..eu fiind un mare impatimit dupa ele...dar in schimb aveau loto,ca la noi...plus alte cateva jocuri pe care nu prea le intelegeam.Am jucat la inceput ptr ca simteam nevoia sa joc la ceva dar dupa un timp m-am lasat.Aici in tara asta unde ma stabilisem am cunoscut o romanca,fata nu era usa de biserica dar trebuia si eu ca barbat sa-mi satisfac nevoile din cand in cand asa ca m-am combinat cu ea...mai exact era prostituata,dar o facea cu clienti mai alesi,adica mai cu bani...Eee,unde vreau sa ajung...In locul acela unde lucra ea,ca sa zic asa,treceau oameni importanti...intro noapte a cunoscut un tip cu care a baut pana pe la 4 dimineata apoi au plecat la un hotel.Tipu i-a spus ca este un fel de directoras la agentia ce se ocupa cu extragerile loto din aceasta tara...fie,au mers la hotel,si-au facut ei treburile si din vorba in vorba,mai in gluma mai in serios fata mea l-a intrebat cum sa castige si ea la loto,sa-i zica si ei niste numere...tipul a ras dar fiind putin beat i-a spus sa nu joace ca are sanse minime de castig...dar totusi sa incerce pentru extragerea urmatoare 4 numere pe care i lea spus el in momentul ala plus alte doua care vrea ea.A venit fata acasa pe la 9 dimineata si mi-a povestit tot,spunandu-mi si cele 4 numere.In ziua aceea pe la 9 seara era extragerea.Eu fiind innebunit dupa jocuri m-am pus la o masa si am completat 50 de bilete,cu variante simple,cu scheme de cate 9,10,11,12 numere,toate pornind cu cele 4 numere pe care i le spuse-se tipul si am dat fuga la o agentie si le-am pus.Cand s-a trezit ea pe la 5 seara i-am aratat biletele si am asteptat extragerea.Am castigat potul cel mare.Da mi-au iesit cele 6 numere castigatoare din 49.Ea este acum prin alta tara cu jumatate din bani si eu binenteles ca am plecat in alta tara.Ce vroiam sa va spun...daca tipul acela care i-a spus numerele ei stia ca are sanse minime de castig,inseamna ca stia ca jocurile sunt masluite...dar mai exista si varianta ca tipul acela sa-i fi spus 4 numere la intamplare si ele chiar au iesit.Si daca stia ce numere vor iesi de ce nu lea pus el,sau poate lea pus ptr ca au iesit 2 castigatori la cat1...Oricum cert este ca pe mine m-a facut sa cred ca jocurile sunt masluite.Prea mare coincidenta ca un tip ce se vedea pe el ca are bani sa spuna ca mai este si un fel de directoras la agentia loto din tara aia si pe deasupra sa mai spuna si 4 din cele 6 numere norocoase si ca sansele de castig sunt minime daca joci asa la intamplare....De atunci joc in fiecare saptamana si va spun sincer ca nu am mai castigat nimic,nu ca nu-mi ajung banii,dar din viciu...Parerea mea este ca sunt masluite,asta va spun asa ca pe un sfat.Nu am sa mai postez pe blog-ul asta dar am citit tot si am zis sa va ajut intrun fel



Hmmmmmm!!! angry.gif wink.gif

Posted by: mrnmarius Jan 20 2011, 12:50 AM

Eu suunt convins ca e masluita tragerea...in fiecrae saptamana ies numere consecutive...da-o incolo de treaba

http://www.suplimente-naturiste.com/101-noni-lichid-sirop-noni.html

Posted by: aaa Jan 26 2011, 08:25 AM

Citeaza (mrnmarius @ Jan 20 2011, 12:50 AM) *
Eu suunt convins ca e masluita tragerea...in fiecrae saptamana ies numere consecutive...da-o incolo de treaba

http://www.suplimente-naturiste.com/101-noni-lichid-sirop-noni.html


Cum adica ies numere consecutive? Si de ce n-ar iesi??

Posted by: georgel dintr-a 4 C Jan 26 2011, 08:37 AM

Probabilitatea sa iasa 1 si 49 este aceeasi ca si in cazul lui 48 si 49 de exemplu...

Posted by: spy Jan 26 2011, 07:25 PM

e dubios ca extragerea e la citeva ore dupa inchiderea jocurilor
dar chiar daca ar fi imediat
exista calculatoare destul de performante
sa analizeze in citeva minute cele citea ute de bilete jucate chiar inainte de inchidere
pina se prezinta comisia, pina se introduc bilele etc

ar trebui de exemplu ca dupa terminarea extragerii
sa continue pina ies TOATE bilele din urna
ca sa demonstreze ca putea fi oricare

Posted by: spy Jan 26 2011, 07:27 PM

Citeaza (spy @ Jan 26 2011, 07:25 PM) *
e dubios ca extragerea e la citeva ore dupa inchiderea jocurilor
dar chiar daca ar fi imediat
exista calculatoare destul de performante
sa analizeze in citeva minute cele citea ute de bilete jucate chiar inainte de inchidere
pina se prezinta comisia, pina se introduc bilele etc

ar trebui de exemplu ca dupa terminarea extragerii
sa continue pina ies TOATE bilele din urna
ca sa demonstreze ca putea fi oricare


erata
"cele citeva sute de bilete"

Posted by: anti_loterie Jan 27 2011, 12:55 PM

Citeaza (gigel de luxembourg @ Dec 29 2010, 08:57 AM) *
LOTO - TZEAPA NATIONALA

A fost suficient ca directoarea agentiei nationale sa pronunte numele "Editec" (compania care produce suflanta, bilele si softul aferent) ca telespectatorii sa intre in rolul de detectiv. Si s-au descoperit lucruri extrem de interesante!


Pe site-ul Editec puteti afla ca in interiorul fiecarei bile din cele 49 exista o tablita de indentificare cu un cod format din 22 cifre, asa numitul ARS, cod ce este citit de suflanta si apare automat in calculator! Deasemenea, toate cele 49 de bile trebuie sa apartina aceluiasi set se bile. In caz ca, una sau mai multe bile
apartin unui alt set de bile, acestea nu sunt recunoscute de suflanta!
Alt element foarte important! Fiecare bila inainte de a fi introdusa in suflanta trebuie sa fie verificata cu sistemul producatorului. Acesta are 3 inele prin care trebuie sa treaca fiecare bila. Primul inel citeste bila sa fie din acelasi set cu celelalte, inelul al doilea verifica dimensiunile si al treilea greutatea! Acuma. Ce a pezentat Loteria Romana? Mai multe televiziuni au aratat cum se cantaresc bilele. Cu un cantar, obijnuit, de bijutier!!! Si atunci se nasc mai multe intrebari. De ce asa si nu cu aparatul producatorului, care evident, le-a fost livrat impreuna cu suflanta? De ce nu a fost prezentat si acest sistem? De ce nu s-a mentionat ca suflanta poate identifica orice bila? Are Loteria Romana ceva de ascuns?


Pai are! Iata cat de bine este pus la punct sistemul. Imaginea alaturata ne prezinta ce apare pe calculator in momentul cand bila trece prin primul inel al sistemului de verificare! De la anul de fabricatie pana la culoare si setul de bile din care face parte! Atentie! Daca bila nu face parte din acelasi set cu celelalte nu poate trece de primul inel! OK. Loteria Romana a aratat ca are doua seturi de bile. Deci daca sa spunem in suflanata sunt introduse 6 bile din setul 1 si 43 din setul 2, cele 43 de bile din setul 2 nu au nici o sansa sa iasa, pt ca nu sunt recunoscute de suflanta!
Si ca si cum toate astea nu erau suficiente, bomboana pe coliva o pune chiar producatorul sistemului. In cartea tehnica a masinariei, producatorul precizeaza ca softul poate controla jocul! Cu alte cuvinte masinaria asta poate juca corect sau nu, in functie de cum decide Loteria Nationala! Asta poate ca explica mai bine de ce poturile mari din istoria loteriei s-au castigat doar in momente de sarbatoare (alegeri, Paste, Craciun sau Revelion)!



Va tot arata unul si altul care e sistemul, dar vad ca tot sunt destui fraieri in Romania care sa joace in continuare ... laugh.gif
Asta e, pentru voi e sistemul, alimentati-l in continuare ... eu nu pot decat sa ma felicit ca de dupa Revolutie incoace, n-am mai jucat mai mult de 10 bilete la Loto, si asta in primii ani. Cred c-am facut ceva economii. Bine ca nu am bagat bani nesimtitei aleia de Ghervasuc ... penala femeie ! angry.gif

Posted by: ami23 Feb 1 2011, 06:59 PM

Nu sunt manipulate doar regizate tragerile









http://www.suplimente-naturiste.com/55-ocean-21-extract-aloe-vera-si-alge-marine.html

Posted by: Musafir Feb 11 2011, 09:13 AM

Alo, DNAule, DGIPI, si ceilalti, cand terminati cu vama, dati si pe aici o geana!!!!!

Posted by: un_tip Feb 15 2011, 04:57 PM

Exista diferite teorii in legatura cu manipularea extragerilor LR.

La noi se joaca foarte putin,comparativ cu alte tari mai dezvoltate - 2-3 milioane de variante,unde totalul e de 14 milioane.Asta sa nu luam in calcul repetarile care,in mod limpede sunt.

Probabil cea mai eficienta metoda de joc este criptarea variantelor jucate sub cod personal format din cel putin 6 caractere,astfel incat LR sa nu mai aiba acces la variantele jucate.Astfel elimini posibilitatea sa alegi o varianta anume "vazand" ce s-a jucat.

De fapt,eu personal cred ca,alegerea variantei castigatoare se face tinand cont de cele 3 categorii inferioare - mentinerea unui anumit numar de castigatori,iar masluirea extragerii se face din soft.

LR nu va schimba metoda de extragere pana cand legea nu-i va obliga.LR este o afacere de cel putin 5 milioane de euro saptamanal tinand cont de incasarile din cele 3 jocuri(6/49,5/40,Joker) plus ce se mai joaca la noile video jocuri bagate plus legendarele lozuri samd.Atata timp cat este o afacere cineva este interesat sa faca bani.

Posted by: Musafir Feb 15 2011, 06:34 PM

Citeaza (un_tip @ Feb 15 2011, 04:57 PM) *
Exista diferite teorii in legatura cu manipularea extragerilor LR.

La noi se joaca foarte putin,comparativ cu alte tari mai dezvoltate - 2-3 milioane de variante,unde totalul e de 14 milioane.Asta sa nu luam in calcul repetarile care,in mod limpede sunt.

Probabil cea mai eficienta metoda de joc este criptarea variantelor jucate sub cod personal format din cel putin 6 caractere,astfel incat LR sa nu mai aiba acces la variantele jucate.Astfel elimini posibilitatea sa alegi o varianta anume "vazand" ce s-a jucat.

De fapt,eu personal cred ca,alegerea variantei castigatoare se face tinand cont de cele 3 categorii inferioare - mentinerea unui anumit numar de castigatori,iar masluirea extragerii se face din soft.

LR nu va schimba metoda de extragere pana cand legea nu-i va obliga.LR este o afacere de cel putin 5 milioane de euro saptamanal tinand cont de incasarile din cele 3 jocuri(6/49,5/40,Joker) plus ce se mai joaca la noile video jocuri bagate plus legendarele lozuri samd.Atata timp cat este o afacere cineva este interesat sa faca bani.



Deci si Jackpotul ia o "anumita" traiectorie ??

Posted by: lotomagia.ro Feb 25 2011, 10:15 PM

La categoria I (6 numere castigatoare) se face manipulare parerea mea. Statistic mie cam asa imi iese. Ceea ce nu-mi dau seama este daca atunci cand se hotaresc ei sa lase sa prinda careva cele 6 numere, acel cineva e un om de-al lor sau ... il trag la sort, sa para ca poate castiga oricine la categoria I ?
Atata timp cat exista doua seturi de bile, si aparatul scuipa inapoi bilele din cel de-al doilea set, manipularea se face extrem de usor: pui cele 6 numere care vrei sa iasa castigatoare din primul set recunoscut de masina de extras numere si restul din cel de-al doilea set de bile (care vor fi scuipate automat afara). Sistemul de transmisie TV la noi este PAL, adica vreo 30 de cadre (poze) pe secunda, deci poti sa si filmezi ca n-ai cum sa vezi cum le scuipa, deoarece viteza de miscare a bilelor este extrem de mare. Se poate demonstra manipularea cu o camera de filmat Phantom de viteza mare (2.000 cadre/secunda).
Va pot demonstra matematic daca doriti, daca loteria romana manipuleaza numerele sau nu.
Pentru asta ar trebui sa-mi dati o loterie cinstita ca sa va arat o statistica comparativa.

S: Dorel (statisticianul de pe www.lotomagia.ro)

Posted by: Musafir Feb 26 2011, 01:01 AM

Citeaza (lotomagia.ro @ Feb 25 2011, 10:15 PM) *
La categoria I (6 numere castigatoare) se face manipulare parerea mea. Statistic mie cam asa imi iese. Ceea ce nu-mi dau seama este daca atunci cand se hotaresc ei sa lase sa prinda careva cele 6 numere, acel cineva e un om de-al lor sau ... il trag la sort, sa para ca poate castiga oricine la categoria I ?
Atata timp cat exista doua seturi de bile, si aparatul scuipa inapoi bilele din cel de-al doilea set, manipularea se face extrem de usor: pui cele 6 numere care vrei sa iasa castigatoare din primul set recunoscut de masina de extras numere si restul din cel de-al doilea set de bile (care vor fi scuipate automat afara). Sistemul de transmisie TV la noi este PAL, adica vreo 30 de cadre (poze) pe secunda, deci poti sa si filmezi ca n-ai cum sa vezi cum le scuipa, deoarece viteza de miscare a bilelor este extrem de mare. Se poate demonstra manipularea cu o camera de filmat Phantom de viteza mare (2.000 cadre/secunda).
Va pot demonstra matematic daca doriti, daca loteria romana manipuleaza numerele sau nu.
Pentru asta ar trebui sa-mi dati o loterie cinstita ca sa va arat o statistica comparativa.

S: Dorel (statisticianul de pe www.lotomagia.ro)



Nu prea ma pricep, banuiesc insa ca pe acest topic sunt si niste cunoscatori autentici, poate si tu esti unul dintre ei, ceea ce ma nedumireste insa, este faptul ca pana acum , nimeni din cei in drept nu iau o atitudine publica, fie intr-un sens fie in altul.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)