IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.


  Raspuns la Mergem la alegerile prezidentiale? cu cine votam?
Introduceti numele dvs
Confirmati codul

Scrieti cele 6 litere sau cifre din imagine. Daca nu puteti citi codul click pe imagine pentru a genera un alt cod.
Se incarca imaginea
 

Optiuni
 Activati emoticoanele?
Icoana pentru mesaj
(Optional)
                                
                                
  [ Nu folosi niciuna ]
 


Ultimele 10 mesaje [ In ordine inversa ]
toma mihai Publicat Nov 13 2009, 04:46 PM
  Băsescu
Cristin Publicat Nov 7 2009, 10:13 AM
 
Citeaza (skaramoche @ Nov 7 2009, 09:23 AM) *


Oho, cand scriam eu mesajul ala, in iunie, era si Duda in cursa prezidentiala si Oprescu inca era primar. De atunci lucrurile s-au schimbat, independentii au disparut (ma rog, in afara de Oprescu care a facut niste lucruri marete in Capitala, ca presedinte ar fi si mai capabil - intelegi ironia, nu?) dar au aparut in schimb si alte variante printre care cea mai buna e reprezentata de Remus Cernea, varianta pe care am ales s-o sustin.
skaramoche Publicat Nov 7 2009, 09:23 AM
  ,,Ideal ar fi sa iasa un independent' . Oare mai crede cineva in independenta in tara asta ? Si dupa aia ce facem ? Stam la mana partidelor parlamentare care , daca nu le sunt satisfacute orgoliile declanseaza iar o criza si iar si iar......... . Cel mai bine ar fi ca Presedintele ales sa aiba si o majoritate parlamentara. Sa facem un scenariu mic :
- Geoana presedinte- alianta PSD PNL ? posibil ,cu Prim Ministru PSD si guvern 70% PSD si 30% PNL
doar daca Crin ramane presedintele PNL dar nu prea cred ca
va ramane presedinte, si PNL-ul va trece prin mari framantari interne
- alianta PSD PDL ? putin probabil dar nu imposibil pentru ca-s de forte egale in parlament si isi vor scoate ochii permanent si se va intampla ce s-a intamplat si dupa 9 luni in 2009 .
UN LUCRU E CERT IN CAZUL ASTA : VANGHELIE SI HREBENCIUC VOR CONDUCE ROMANIA SUB DIRECTA INDRUMARE A TATUCULUI ILIESCU!( Daca nu iese presedinte va dispare de pe scena politica )

-Antonescu presedinte - alianta PSD-PNL ca alta nu vad ,PNL-ul nu va conta la guvernare si certitudinea v-a ramane:
VANGHELIE SI HREBENCIUC VOR CONDUCE ROMANIA SUB DIRECTA INDRUMARE A TATUCULUI ILIESCU!

-Oprescu presedinte - Guvern ? Care? Cine cu cine?Cine pentru cine? Oprescu e nuca tare si
Vanghelie&Hrebenciuc n-au dantura asa de tare s-o sparga !

Basescu presedinte - alianta PDL - PNL ( cea mai plauzibila cu PNL fara Crin , Tariceanu, Fenechiu, Chiuariu si cu certitudine fara, Ghise care vor deveni parlamentari independenti iar PARTIDUL LIBERAL va deveni o DREAPTA cu un croseu formidabil smile.gif ) . Basescu macar inca mai are OUA , ceilalti in afara de Oprescu au fost castrati demult .

EU NU VAD DECAT CA DOAR BASESCU SI OPRESCU( dintre cei care conteaza) VOR SA DEVINA PRESEDINTI , CEILALTI N-AU DECAT UN TEL ,, JOS BASESCU'' CA ALTCEVA N-AM VAZUT, OARE E UN ARGUMENT INTEMEIAT SA VOTEZ UNUL DIN EI? SI OARE CE POATE FACE PRESEDINTELE IN ACEASTA TARA? PUTINE! DOAR SA DIZOLVE PARLAMENTUL SI SA DECLANSEZE ALEGERI ANTICIPATE CU ADEVARAT UNINOMINALE( NU CU PARLAMENTARI ALESI DE PE LOCUL 3 PE LISTA CA DOAR E MEMBRU DE PARTID DESTOINIC SI LATRA ASA CUM VOR DOAR UNII), SI SA SE ROAGE SA IASA O MAJORITATE CA SA-I FIE PARTENER PENTRU A FORMA UN GUVERN CU CARE SA TRAGA LA ACEIASI CARUTA!
skaramoche Publicat Nov 7 2009, 08:16 AM
 
Citeaza (Cristin @ Jun 15 2009, 12:02 PM) *
Sincer, nu cred ca vei avea succesul celuilalt post legat de cine si de ce merge la vot.
De ce? Pentru ca ai doar 3 optiuni si toate 3 sunt la fel de proaste. Ar mai trebui adaugat Duda si un independent (sau cineva propus de la un partid sau o organizatie fara prea multa putere)

Totusi, incercand sa-ti raspund (in speranta ca vei adauga si optiunile de mai sus) voi merge la vot numai dupa ce ma voi fi informat despre toata oferta candidatilor. Inca e prea devreme si nu stim lista completa dar cei trei din sondaj nu sunt in nici un fel apreciati de mine. Caut un independent caruia sa i se permita sa vorbeasca la TV (ideal) sau oricine in afara de cei 3 (cel mai probabil).

Statistic vorbind ai dreptate: in turul doi, conform rezultatelor de la EP, razboiul se va purta intre Geoana si Basescu iar daca va trebui sa aleg dintre ei va fi pentru prima oara de mai bine de 10 ani cand nu ma voi prezenta la urne.
Cu o probabilitate mult mai mica e posibil ca in al doilea tur sa ajunga Basescu cu Antonescu. In situatia asta e posibil sa votez cu Crin (raul cel mai mic)

Ideal ar fi sa iasa un independent, cel care va lua si votul meu in primul tur de scrutin.
Jan Publicat Oct 27 2009, 08:42 AM
  De Remus Cernea ati auzit ? Daca nu, vizitati remuscernea.ro

Nu are nici o sansa, asa este. Dar daca ar scoate 5% in primul tur, ar fi echivalentul unei victorii. Nimeni nu poate aparea din eter si sa castige alegerile (nici partid nici persoana). Trebuie sa creasca , cu pasi mai mici sau mai mari. Daca nu dam o sansa si celor noi, vom alege si la pensie tot intre PDL, PSD, PNL. Fiul lui Bombonel vs EBA.

Haideti sa dam o sansa si celor necunoscuti. Sa-i votam in functie de calitatile lor, nu de notorietatea lor sau a partidului. Am batut 20 ani pasul pe loc in domeniul politic, este timpul pentru o noua Revolutie !
Cristin Publicat Oct 27 2009, 08:27 AM
 
Citeaza (diddlyjo1211377215 @ Oct 27 2009, 12:21 AM) *
in societatea noastra se practica vreo forma de manipulare? daca da, care este, de unde vine si in ce masura ne poate afecta?


(Istoria se uita in scoli, nu se mai invata)
De fapt vorbim de manipulare sau persuasiune?
Am sa incerc sa identific cateva mijloace:
1. Persuasiune demagogica: "Va cresc salariile cu 50%"
2. -II- ideologica: "Ungurii sunt rai" (orientare de dreapta)
3. -II- prin bai de multime: "Omul asta e din popor, uite, merge alaturi de noi, vorbeste cu noi"
4. -II- prin mici avantaje: "Faina si cartofi, il votez, se gandeste la nevoile mele"
5. -II- media. Aici sunt prea multe exemple smile.gif

Parerea mea e ca, atata timp cat partidele se rotesc la guvernare, nu putem vorbi de manipulare sau poate de o forma mai blanda a ei (manipularea, de exemplu, e ceea ce era inainte de '89 unde se folosea si forta pentru a se impune un punct de vedere)
Totusi era mai bine daca raspundeai topicului: mergi la alegeri?

Si daca tot am revenit aici, lista cu candidati e finala, aveti internet, informati-va. Cu cine votez? Cu Remus Cernea in speranta ca partidul lui va castiga suficienta influenta, poate in 10-20 de ani ajunge in parlament (ce fel de parlament? smile.gif si poate ca vom incepe sa ne schimbam incet, incet.
whatever Publicat Oct 27 2009, 08:02 AM
  din pacate, subiectul e cam superfluu. "marea majoritate" a votantilor NU au acces la internet. cu alte cuvinte, "mica minoritate" care se regaseste pe formul asta sau altul nu decide. ca schimb de info, luat temperatura si alte texte, merge. "haideti sa haidem". ce se va intampla, vedem dupa. insa traditional ro, prevad o alegere a raului celui mai mic. repet, din pacate.
diddlyjo1211377215 Publicat Oct 27 2009, 12:21 AM
 
Citeaza (dedalus @ Oct 8 2009, 07:27 AM) *
Neincrederea in clasa politica dublata de puterea serviciilor de informatii reprezinta poarta spre dictatura. Daca societatea traverseaza si o perioada dificila in ce priveste locurile de munca, probabilitatea unei dictaturi creste vertiginos.


I.
hai sa ne vedem istoria recenta. nuuu, nu aia mare, ci aia mica.
sfarsitul anilor '30:
- 75% din populatie traieste la sate. din aceasta populatie, marea majoritate a celor ce se nascusera intre 1920 si 1930 au facut 2-4 ani de scoala (dupa lege ar fi trebuit sa faca 4 dar abandonul scolar era mare); o buna parte din cei nascuti inainte de primul razboi nu prea au dat pe la scoala... astfel, populatia rurala era alfabetizata in proportie de aprox 50-55%. de citit, in acest mediu se citeste eventual biblia, foarte rar publicatii cu profil agricol (da, da, erau!!!) carora le facea publicitate domnul satului (fie mosier, fie popa, fie invatator). banii sunt putini si nu sunt cheltuiti pe ziare si in nici un caz nu pe aparate de radio (in ro, radioul incepuse sa emita in 1928)
- - majoritatea covarsitoare a acestei populatii traieste in grupuri inchise: femeile ies foarte rar din satul lor, rar vad mai mult decat satele din imediata vecinatate a locului de bastina, si mai rar se duc la targ in cel mai apropiat oras iar in cazuri exceptionale intalnesc oameni de pe alte meleaguri si vorbitori de alta limba (cu care nu pot comunica si pe care nu ii inteleg - drept care ii dispretuiesc; bariera asta nu e specifica doar femeilor, ci intregii comunitati rurale); barbatii au o singura experienta fundamentala in viata: un an de armata, intr-o zona diferita de aceea in care se nascusera si in care isi vor sfarsi zilele; in tot restul vietii nici barbatii nu au de ce calatori mai departe de cel mai apropiat oras si asta rar.
- - calatoria in locuri indepartate de casa nu-si are rostul: costa enorm, consuma timp (=munca agricola; or daca muncile campului nu sunt facute la timpul lor, familia e amenintata de foamete) si este incomoda (individul se poate simti jenat intalnind alti indivizi cu ale caror obiceiuri nu e familiarizat); de altfel ii intereseaza foarte putine lucruri dintre cele care nu ii afecteaza direct, la modul cotidian (or politica e unul dintre lucrurile neinteresante ale vietii, e ceva foarte distant, e facuta la oras, de catre niste oameni cu care rar si putini schimba mai mult de un salut)
Prin urmare acesti oameni intalnesc doar oameni ca ei, cu care nu pot intra in conflict (iar daca conflictul apare, e repede uitat - nu poti intoarce spatele definitiv unui individ cu care risti sa te intalnesti zilnic pe ulitze) sau in contradictie. sunt nevoiti sa se inteleaga bine intre ei, deci au aceleasi valori, impartasesc aceleasi opinii, tin unii la altii (daca un flacau din satul vecin imi face o nelegiuire mie sau alor mei, atunci adun toti flacaii din satul meu si a doua zi il fac zob pe netrebnic!)
=> 1. avand extrem de putine surse de informare si cunoscand exclusiv indivizi care le seamana si care gandesc ca ei, acesti oameni sunt extrem de usor influentabili si cand adera la o noua valoare (ideologie, credinta etc) o fac mai mult sentimental decat rational (rational nu au cum avand in vedere saracia informatiei si imposibilitatea de a face comparatii) si dau dovada de fidelitate.
2. chiar daca ar vrea sa se opuna unui curent de gandire sau unei oranduiri cu care nu sunt de acord, nu au mijloacele materiale pentru a o face: nu se pot organiza decat in grupuri mici, nu au cum sa comunice cu cei aflati la distante mari, nu se pot deplasa repede pe distante mari etc.

sfarsitul anilor '50:
- aproape 70% din populatia tarii traieste la sate. taranii nascuti in anii '30 au facut in jur de 4 ani de scoala. unii dintre ei sunt deja la oras, fie in campul muncii (obligati pentru ca li se confiscase pamantul, sau de buna voie si atrasi de perspectiva unor castiguri constante), fie la studii (pe filiera politica). pentru cei ramasi in sate nu s-a schimbat prea mult posibilitatea de a stabili contacte cu indivizi din alte comunitati, din alte regiuni: timpul e limitat, deplasarile sunt nu doar costisitoare ci si suspecte, mijloacele de transport rare, telefoane exista eventual doar prin institutiile statului. au aparut activistii culturali: in unele sate, populatia este adunata si li se citeste presa centrala; analfabetii sunt obligati sa invete a citi (moda "seralului" se raspandeaste si in orase iar rata alfabetizarii trece pentru prima data de 90%); li se povesteste nu doar despre lucruri de care nu auzisera niciodata (gen Sputnik si Hrusciov), ci si despre cat de bine se traieste in marele stat vecin si model de la est, URSS (asta in pofida opiniilor fostilor veterani de pe frontul de est). viata incepe sa li se schimbe: copii sunt obligati sa mearga 7 ani la scoala si sunt invatati cu grija ce e bine si ce e rau...; adultilor li se vorbeste de beneficiile vietii la oras: plata lunara, concedii (inainte doar domnii vorbeau de concedii), electricitate si apa curenta. doar cativa ani mai tarziu va incepe constructia marilor cartiere gri si exodul in masa inspre mediul urban; tot la inceputul anilor '60 in mediul rural apar primele aparate TV. la sate, traind intre amenintari constante si promisiunea in continuare putin credibila a unei vieti mai bune, prinsi in malaxorul unor informatii atent selectate si acceptandu-si cu intelepciune soarta (cine sa-i ajute? cum sa se impotriveasca? ce ar putea ei face? toti vad ca oamenii sunt ca vai de ei, traind de azi pe maine) tot mai putini oameni simpatizeaza cu acei "banditi" (in jur de o mie? ceva mai multi? oricum sunt eliminati cu tot mai multa eficacitate) ascunsi prin munti.
=> dictatura proletariatului se consolideaza.

sfarsitul anilor '80:
- abia 48% din populatie mai traieste la sate. marea majoritate a romanilor au minim 7 ani de scoala. televizorul e banal la oras si din ce in ce mai des de intalnit sat. radioul se asculta-n tractor (muzica populara sanatoasa) iar in caminele studentesti & de nefamilisti (unde se intalnesc indivizi din localitati/regiuni diferite), pe langa radioul adesea pus pe frecventa europei libere sau a vocii americii, mag-ul si cas-ul duduie rock. rock de aici si de dincolo. rock-ul inseamna trafic cu obiecte de dincolo (benzi, casete, blugi, tigari, prezervative etc) si libertate sexuala (care e totusi mai libera dincolo decat aici). tot mai multi rockeri pe strazi (studenti si muncitori deopotriva) pentru ca dupa decretul 770/1966 tot mai multi romani erau tineri, aproape jumatate din populatia tarii in '89. tinerete = dragoste. dragoste = refugiu (la munte si la mare unde mai vin cehi, polonezi, ba chiar italieni si francezi; in sala de film unde din cand in cand se poate vedea cate un ford mustang; in locuri unde peretii nu au urechi intinse pentru a surprinde planuri de viitor diferite de cele stabilite prin cincinal). refugiu = plan bine stabilit, bine gandit, facut in cunostinta de cauza in urma comparatiilor intre 1300 si mustang, intre brifcor si pepsi, intre apaca si levi's, intre un le monde vechi si o scanteie noua, intre american dream si epoca de aur.

II.
Congo (fost Zair), zilele noastre:
- 68 692 000 de indivizi (3,5 ori populatia romaniei) locuiesc intr-un teritoriu de 2 345 000 km patrati (10 x suprafata romaniei)
- 35% din populatie este analfabeta, rata scolarizarii fiind de aprox 50% (cei scolarizati nu sunt neaparat si alfabetizati)
- aprox 70% din populatie traieste in mediul rural; peste 80% din populatia totala are un castig anual (!!!) care variaza in functie de regiuni intre 30 si 300$ (se mai gasesc aparate de radio la 15$ prin magazinele noastre? va trebui sa verific. nu stiu cat costa un astfel de aparat la ei); aprox 45% dintre femei si peste 20% dintre barbati nu au nici un venit
- reteaua rutiera: 152 300 km din care 2 800 km de drumuri asfaltate; majoritatea autovehiculelor apartin stabilor si razboinicilor care adesea sunt unii si aceiasi... restul populatiei se deplaseaza cu mijloace traditionale sau nu se deplaseaza decat pe o raza de cativa km in jurul casei (ro: 198 800 km de retea rutiera, din care peste 60 000 km drumuri modernizate);
- reteaua feroviara, folosita in special pt transportul de marfuri (cel de persoane e neglijabil): 5 033 km din care aprox 4 000 km de linii cu ecartament lat (858 km electrificati) iar restul cu ecartament ingust. [ro: totalul e de 22.247 km (8.585 km electrificati), 21.811 km ecartament lat].
- telecomunicatii: nu exista linii de telefonie fixa; telefonia mobila a cunoscut recent un mare avant (cateva mii de utilizatori in 2000, aproape 10% din populatie in 2008); internetul este un lux pentru marea majoritate a populatiei; nu se cunoaste numarul de aparate radio/tv
- "La Haute autorité des Medias" observa si protejeaza presa scrisa, radioul si televiziunea astfel incat acestea sa prezinte populatiei o imagine unitara, echilibrata, responsabila si adevarata a realitatii; de exemplu, rivalul celui ce observa si protejeaza mijloacele de informare nu este un "contracandidat" oarecare, ci insusi raul suprem, care prin actiunea sa provoaca doar dezastre, distruge tara si poporul, un dusman care trebuie inlaturat. (ro: noi ne putem alege liberi sursele de informare - tv, radio, presa scrisa, internet - fie in lb romana, fie, pentru un procent mai mic, dar semnificativ, din populatie in alte limbi)
=> acestea sunt datele. acum sa ne imaginam: cum e viata de zi cu zi a acelor oameni? ce stiu ei despre lume? cum comunica, pe cine intalnesc, ce fel de povesti isi spun unii altora si ce reactii pot avea in fata lucrurilor/fenomenelor cu care nu sunt obisnuiti in viata de zi cu zi? cum pot ei sa-si dea seama daca politica e buna sau rea? si cum sa faca deosebirea intre un dictator si un nedictator? dar oare stiu ce e un dictator? si oare pot sa inteleaga ce inseamna opusul dictaturii?

III. in loc de concluzie
1. avand in vedere conditiile noastre de viata de azi si tipul nostru de societate, dictatura e imposibila in romania: indivizii au surse de informare f diverse (nu ma refer neaparat la cele cateva mari trusturi media), dispun de o infrastructura (buna-rea) suficient de dezvoltata si au o putere economica suficient de mare incat sa le permita transmiterea rapida de informatii si deplasarea in spatiu. e parerea mea de om liber, pe care o fac publica aici si pe care sper ca mi-am argumentat-o suficient de bine cu informatiile de mai sus.
2. doua necunoscute: de ce ne sperie spectrul dictaturii? noi suntem capabili sa deosebim un dictator de un nedictator?
3. daca dictatura e imposibila in tipul nostru de societate, nu putem spune acelasi lucru despre manipulare. in functie de specificul societatii si de gradul de dezvoltare umana a grupurilor care o compun, manipularea poate sa fie mai mult sau mai putin nociva. un ultim exemplu: stim cu totii cum este prezentata romania in media occidentala. stim de asemenea ca acea imagine prezentata publicului occidental se abate de la adevar, ca e cel putin trunchiata. or cand un anumit tip de prezentare a realitatii in media e majoritar, cand un anumit tip de discurs aproape ca face unanimitate in mediile de informare, putem vorbi de o forma de manipulare. cum reactioneaza receptorii la aceasta forma de manipulare? cei mai putin informati / instruiti, iau informatia de buna. cei cu un grad de instructie mai ridicat (care adesea coincide cu o putere economica mai mare), au dubii in privinta veridicitatii informatiilor transmise si isi pot imagina ca romania are si alte fatzete. in fine, de stiut ne stiu cei care au trecut prin romania si care au cautat informatii despre romania. cat de nociva este aceasta forma de manipulare pentru receptorii acestor informatii?

in societatea noastra se practica vreo forma de manipulare? daca da, care este, de unde vine si in ce masura ne poate afecta?
jo Publicat Oct 26 2009, 05:01 PM
 
Citeaza (CINIK @ Jun 16 2009, 06:17 AM) *
excl.gif
Eu propun sa mergem la vot cu totii. Chiar ar fi bine sa-i motivam si pe cei care pana acum nu s-au prezentat.
De ales... nu alegem pe nimeni. Punem stampila pe doi candidati si anulam votul. Trebuie sa dam o palma clasei politice. Simpla neprezentare doar ii va ajuta sa ne fure votul. Daca vom avea un procent covarsitor de voturi anulate vom atrage cu siguranta atentia. Poate reusim chiar sa schimbam ceva daca, demonstrandu-ne astfel nemultumirea, vom atrage atentia forurilor internationale.

Ce spuneti ?


ce crezi ca rezolvi cu datul palmei? cei mai putin informati dintre romani nu vor da palme clasei politice, ci vor vota cu preferatul lor. si cum cei mai putin informati sunt si cei mai usor de manipulat, e sigur ca vor alege una dintre cele mai proaste variante. argumentul acesta ramane valabil si pentru datul palmei prin neprezentare la vot.

atunci ce ramane de facut? trebuie sa cumpanim bine, sa ne asumam raspunderea pe judecata noastra (asta in cazul in care alegerea unui candidat este un act de gandire) si sa votam cu unul dintre candidatii la functia de presedinte. cu cat vor fi mai mult votanti, cu atat alegerea va fi mai buna.
toma mihai Publicat Oct 26 2009, 04:22 PM
 
Citeaza (Voceapoporului @ Oct 2 2009, 12:13 PM) *
"Geoana uneste" este cel mai sarac mesaj electoral din istoria alegerilor din Romania! Pe cine sa uneasca Geoana, pe Vanghelie cu gramatica? Mi s-a acrit de toata clasa politica! Basescu si toti politicienii m-au dezamagit teribil. Nici Basescu, nici Geoana si nici Antonescu nu sunt buni pentru functia de presedinte. Ma gandesc ca nici n-are rost sa ies la vot din moment ce "oferta" este atat de subtire.
Revizuiti intreaga discutie (deschide o noua fereastra)
RSS Lo-Fi Version acum este: 23rd October 2019 - 03:46 PM