IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

3 Pagini V   1 2 3 >  
Closed TopicStart new topic
> Automobilul viitorului, cum va arata si cu ce va functiona
Vizitator_autofan.
mesaj Oct 29 2008, 06:38 PM
Mesaj #1





Guests






Cum credeti ca va arata automobilul peste 50 de ani? Tot cu motor cu ardere interna, ambreiaj si cutie de viteze?

Din cate vad, companiile de automobile propun solutii care mai de care mai fanteziste: cu pile de combustie, cu acumulatori, cu motor cu ardere interna dar pe hidrogen sau pe biogaz.

Oare au vreo sansa de reusita sau o sa dam toti din pedale pana o sa ne sara capacele ca sa ajungem la serviciu sau la magazin?

Aveti careva pareri pertinente?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Autogreen.ro.
mesaj Oct 29 2008, 07:35 PM
Mesaj #2





Guests






Eu cred in automobilul electric, deja au inceput sa apara pe piata acumulatori foarte performanti. E o tehnologie pe care o avem in mana. Ganditi-va numai cat de simpla e o masina electrica fata de una cu motor termic! Odata pusa la punct productia de acumulatori performanti nu va ramane decat o chestiune de cativa ani pana la fi implementata in masa. Poate sunt prea optimist dar asta poate fi viitorul. ////
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_autofan.
mesaj Oct 29 2008, 08:23 PM
Mesaj #3





Guests






Citeaza (Autogreen.ro @ Oct 29 2008, 07:35 PM) *
Eu cred in automobilul electric, deja au inceput sa apara pe piata acumulatori foarte performanti. E o tehnologie pe care o avem in mana. Ganditi-va numai cat de simpla e o masina electrica fata de una cu motor termic! Odata pusa la punct productia de acumulatori performanti nu va ramane decat o chestiune de cativa ani pana la fi implementata in masa. Poate sunt prea optimist dar asta poate fi viitorul. ////



Mda, dar din cate stiu eu cei mai performanti acumulatori sunt cei cu litiu ion care se incarca in minim 3 ore si au autonomie de aproximativ 400 de km (cu ceva sacrificii in portbagaj).

In plus, doar pretul lor echivaleaza cu o masina bunicica.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_trabant.
mesaj Oct 29 2008, 08:34 PM
Mesaj #4





Guests






Citeaza (autofan @ Oct 29 2008, 08:23 PM) *
Mda, dar din cate stiu eu cei mai performanti acumulatori sunt cei cu litiu ion care se incarca in minim 3 ore si au autonomie de aproximativ 400 de km (cu ceva sacrificii in portbagaj).

In plus, doar pretul lor echivaleaza cu o masina bunicica.


....sau cei cu polimeri? Asta ce cunoaste publicul larg la ora actuala! in mod sigur exista tehnologii (mai performante) care nu sunt pentru publi momentan.

O alta varianta ar fi motorul pe hidrogen. Parca BMW-ul are deja o masina (seria 5) cu un astfel de motor. Singura statie de alimentare e facuta de Linde si e complet automata.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_autofan.
mesaj Oct 29 2008, 08:47 PM
Mesaj #5





Guests






Citeaza (trabant @ Oct 29 2008, 08:34 PM) *
....sau cei cu polimeri? Asta ce cunoaste publicul larg la ora actuala! in mod sigur exista tehnologii (mai performante) care nu sunt pentru publi momentan.

O alta varianta ar fi motorul pe hidrogen. Parca BMW-ul are deja o masina (seria 5) cu un astfel de motor. Singura statie de alimentare e facuta de Linde si e complet automata.



Faza cu tehnologiile inaccesibile publicului imi suna a teorie a conspiratiei...

Si solutia cu hidrogenul...Hidrogen de unde? Din electroliza apei? Cu ce energie?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Nicolae.
mesaj Oct 29 2008, 09:00 PM
Mesaj #6





Guests






Citeaza (autofan @ Oct 29 2008, 06:38 PM) *
Cum credeti ca va arata automobilul peste 50 de ani? Tot cu motor cu ardere interna, ambreiaj si cutie de viteze?

Din cate vad, companiile de automobile propun solutii care mai de care mai fanteziste: cu pile de combustie, cu acumulatori, cu motor cu ardere interna dar pe hidrogen sau pe biogaz.

Oare au vreo sansa de reusita sau o sa dam toti din pedale pana o sa ne sara capacele ca sa ajungem la serviciu sau la magazin?

Aveti careva pareri pertinente?

Ramane automobilul electric.
Exista in SUA aplicatii pe nanotehnologie a bateriilor care au capacitatea de cel putin 6 oori mai mare decat cele litiu -ion si incarcarea aproape instantanee(depinde de puterea sursei0 si un numar de 15 000 de cicluri ,cu temperatura de utilizare de la - 50 la + 70 grade celsius,orizontul de timp pentru productia industriala circa 3 ani.
Legati aceste aplicatii de panouri solare si aplicatii casnice !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_eugen.
mesaj Oct 30 2008, 05:11 AM
Mesaj #7





Guests






motorul termic este in acelasi timp si un motor al economiilor nationale prin taxele, accizele, vignetelor, etc de fapt simplul fapt ca detiinem tehnologii inlocuitoare nu e suficient mai trebuiesc modificate si o serie intreaga de reglementari care aduc bani in buget din consumul de petrol, deasemenea trebuie ca mafia petrolului sa fie cointeresata sa foloseasca aceste tehnologii pentru a isi produce banii, nu il faci pe Patriciu sa dea la fier vechi Rompetrol si sa se apuce de panouri solare peste noapte, pentru el e mai simplu sa schimbe guvernul daca nu ii convine, si la fel functioneaza chestia asta peste tot in lume.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Oct 30 2008, 06:16 AM
Mesaj #8


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



vehiculul electric si transportul in comun.

desi sunt probleme destul de mari si pentru a utiliza vehiculul electric si pentru ca infrastructura nu permite deocamdata trecerea din scaunul vehiculului personal la bara din metrou.

companiile petroliere nu vor muri. vor produce energie. e mult mai ieftin decat din altceva.


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_alin.
mesaj Oct 30 2008, 07:08 AM
Mesaj #9





Guests






automobilul de azi > o tona de fiare + combustibil ars cu eficienta 20-40% ca sa care ~80kg de lene..
cand se va termina petrolul vom avea transport in comun pe linii electrificate (trenuri pt distante mari) si biciclete sau alte mici inventii electrice pentru distante scurte.

automobilul nu a evoluat ca si concept de 100 de ani pt ca industria auto si industria petrolului au o influenta f mare in societatea actuala si au avut grija sa-si pastreze cotele de piata..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_autofan.
mesaj Oct 30 2008, 07:30 AM
Mesaj #10





Guests






@tsunami & eugen

Eu vorbeam de 2050, cand petrolul nu va mai fi o optiune.

UIte aici o viziune pesimista:

http://www.timesonline.co.uk/tol/life_and_...ticle575370.ece
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Lucian.
mesaj Oct 30 2008, 08:02 AM
Mesaj #11





Guests






Automobilul viitorului va avea in mod sigur o importanta componenta electrica, fie ca va fi hibrid sau pur electric. Asta pentru ca motorul electric este de departe cea mai buna sursa de lucru mecanic, cu randament de circa 90%, fiabilitate si durabilitate excelente si cuplu foarte mare disponibil la turatie zero. In plus se va trece la "drive by wire" pe scara larga, abandonandu-se comenzile mecanice. Cutia de viteze va disparea, fiind inlocuita de transmisia electrica. De asemeni, elementele hidraulice vor disparea, fiind inlocuite cu actionari electrice.

Pe plan structural automobilul se va departa de arhitectura monococa din ziua de azi si va avea o structura de interna de rezistenta care-i va asigura rigiditatea, peste care se va aplica o "caroserie" din materiale compozite ale carei elemente vor putea fi schimbate cu usurinta. Astfel, caroseria va trece la capitolul "consumabile".

Automobilul va avea o constructie modulara, asemanatoare calculatoarelor de azi, si se vor putea face upgrade-uri cu usurinta, schimbandu-se diverse componente sau adaugandu-se optiuni, acest lucru fiind facilitat si de lipsa unei conexiuni mecanice intre sursa de energie si trenul de rulare. In cazul in care va folosi o configuratie hibrid cu motor cu ardere interna, acesta va fi mai mic, fiind dimensionat in functie de puterea medie ceruta si nu cea maxima, si va avea capabilitati multi-fuel extinse. Tractiunea integrala se va generaliza.

La capitolul dotari, navigatia GPS va fi omniprezenta, la fel ca si dotarile multimedia si internet/telecom.
Afisarea informatiilor esentiale se va face pe parbriz, in sistem "head-up display".

Luminile vor fi toate pe baza de LED, care este cea mai eficienta si fiabila sursa de lumina disponibila.

La modelele scumpe va exista un sistem de "night vision" care va afisa imaginea pe parbriz.

Poate cel mai important aspect este legat de fiabilitate, durata de viata si costuri de exploatare. Masinile vor fi mult mai fiabile, defectiunile majore fiind o raritate, fiind cauzate in principal de erori de fabricatie, si costurile de exploatare vor fi drastic diminuate. Durata de viata standard a unui automobil va fi de 50 de ani sau mai mult, putandu-se face upgrade-uri pe parcurs daca apar motoare, baterii sau alte componente mai performante. Per ansamblu, industria de profil va fi cu mult diferita de cea pe care o cunoastem azi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Lucian.
mesaj Oct 30 2008, 08:43 AM
Mesaj #12





Guests






Citeaza (tsunami @ Oct 30 2008, 06:16 AM) *
vehiculul electric si transportul in comun.

desi sunt probleme destul de mari si pentru a utiliza vehiculul electric si pentru ca infrastructura nu permite deocamdata trecerea din scaunul vehiculului personal la bara din metrou.

companiile petroliere nu vor muri. vor produce energie. e mult mai ieftin decat din altceva.


Ai mare dreptate. Toata lumea percepe companiile petroliere ca pe niste monstri lacomi al caror unic scop e sa vanda benzina. In realitate aceste companii vand ENERGIE, si in momentul in care va aparea o sursa de energie alternativa la petrol ei vor fi primii care vor investi in ea si o vor promova. Oare degeaba sa fi investit Exxon-Mobil o suma importanta in proiectul ITER?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Oct 30 2008, 08:49 AM
Mesaj #13


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (Lucian @ Oct 30 2008, 09:02 AM) *
Automobilul viitorului va avea in mod sigur o importanta componenta electrica, fie ca va fi hibrid sau pur electric. Asta pentru ca motorul electric este de departe cea mai buna sursa de lucru mecanic, cu randament de circa 90%, fiabilitate si durabilitate excelente si cuplu foarte mare disponibil la turatie zero. In plus se va trece la "drive by wire" pe scara larga, abandonandu-se comenzile mecanice. Cutia de viteze va disparea, fiind inlocuita de transmisia electrica. De asemeni, elementele hidraulice vor disparea, fiind inlocuite cu actionari electrice.

Pe plan structural automobilul se va departa de arhitectura monococa din ziua de azi si va avea o structura de interna de rezistenta care-i va asigura rigiditatea, peste care se va aplica o "caroserie" din materiale compozite ale carei elemente vor putea fi schimbate cu usurinta. Astfel, caroseria va trece la capitolul "consumabile".

Automobilul va avea o constructie modulara, asemanatoare calculatoarelor de azi, si se vor putea face upgrade-uri cu usurinta, schimbandu-se diverse componente sau adaugandu-se optiuni, acest lucru fiind facilitat si de lipsa unei conexiuni mecanice intre sursa de energie si trenul de rulare. In cazul in care va folosi o configuratie hibrid cu motor cu ardere interna, acesta va fi mai mic, fiind dimensionat in functie de puterea medie ceruta si nu cea maxima, si va avea capabilitati multi-fuel extinse. Tractiunea integrala se va generaliza.

La capitolul dotari, navigatia GPS va fi omniprezenta, la fel ca si dotarile multimedia si internet/telecom.
Afisarea informatiilor esentiale se va face pe parbriz, in sistem "head-up display".

Luminile vor fi toate pe baza de LED, care este cea mai eficienta si fiabila sursa de lumina disponibila.

La modelele scumpe va exista un sistem de "night vision" care va afisa imaginea pe parbriz.

Poate cel mai important aspect este legat de fiabilitate, durata de viata si costuri de exploatare. Masinile vor fi mult mai fiabile, defectiunile majore fiind o raritate, fiind cauzate in principal de erori de fabricatie, si costurile de exploatare vor fi drastic diminuate. Durata de viata standard a unui automobil va fi de 50 de ani sau mai mult, putandu-se face upgrade-uri pe parcurs daca apar motoare, baterii sau alte componente mai performante. Per ansamblu, industria de profil va fi cu mult diferita de cea pe care o cunoastem azi.


cum de stii toate astea?
alaturi de gps care mi se pare o chestie simpla si ieftina, restul mi se par afirmatii foarte riscant de ridicat la rang de certitudine: va exista, vor fi dotate, va fi, vor fi mult mai fiabile, va fi de 50 de ani etc.


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Lucian.
mesaj Oct 30 2008, 08:59 AM
Mesaj #14





Guests






Citeaza (tsunami @ Oct 30 2008, 08:49 AM) *
cum de stii toate astea?
alaturi de gps care mi se pare o chestie simpla si ieftina, restul mi se par afirmatii foarte riscant de ridicat la rang de certitudine: va exista, vor fi dotate, va fi, vor fi mult mai fiabile, va fi de 50 de ani etc.


Am uitat sa-ti spun, eu sunt din anul 2060, tehnologia noatra ne permite sa calatorim in timp si sa postam pe forumuri comentarii profetice prin care sa ne dam mari in fatza primitivilor alora...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_autofan.
mesaj Oct 30 2008, 11:31 AM
Mesaj #15





Guests






Citeaza (Lucian @ Oct 30 2008, 08:59 AM) *
Am uitat sa-ti spun, eu sunt din anul 2060, tehnologia noatra ne permite sa calatorim in timp si sa postam pe forumuri comentarii profetice prin care sa ne dam mari in fatza primitivilor alora...



Lasand gluma la o parte, e adevarat ca masinile din ziua de azi sunt muuult mai complicate decat e necesar. La partea cu fiabilitatea sunt de acord.

Chiar daca vor mai avea motoare pe ardere interna (ce vor arde, totusi?) din cauza drive-by-wire shmecherii n-o sa mai poata calca acceleratia si tura motorul numai ca sa auda cum "toarce".

Am o alta intrebare: ati fi de acord ca sofatul sa fie 90% automat? Sa fie de exemplu ca pilotatul avioanelor in ziua de azi, omul sa intervina doar in situatii neobisnuite?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
civalco
mesaj Oct 30 2008, 12:26 PM
Mesaj #16


Nou venit
*

Grup: Membri
Postari: 1
Inscris: 30-October 08
Utilizatorul numarul: 4 531



Super Tare!
Petrolul se termina si asta o stim cu totii. Cum va arata este simplu de raspuns: cum va fi moda acelor timpuri.Va fi propulsat cu cea mai eficienta solutie energetica si va fi dotat in functie de necesitati de la cel mai saracacios mijloc de transport la cel mai avansat in functie de buzunarul fiecaruia.
As pune insa o alta intrebare. Din ce il facem daca nu vom mai avea petrol sa-i facem plasticele si chiar teblele de pe el? La ce bun super dotari daca nu avem materiale. De aici as propune sa pornim discutia.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
george03
mesaj Oct 30 2008, 12:44 PM
Mesaj #17


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 146
Inscris: 13-July 08
Utilizatorul numarul: 1 773



Citeaza (civalco @ Oct 30 2008, 12:26 PM) *
Super Tare!
Petrolul se termina si asta o stim cu totii. Cum va arata este simplu de raspuns: cum va fi moda acelor timpuri.Va fi propulsat cu cea mai eficienta solutie energetica si va fi dotat in functie de necesitati de la cel mai saracacios mijloc de transport la cel mai avansat in functie de buzunarul fiecaruia.
As pune insa o alta intrebare. Din ce il facem daca nu vom mai avea petrol sa-i facem plasticele si chiar teblele de pe el? La ce bun super dotari daca nu avem materiale. De aici as propune sa pornim discutia.

Sa se termine petrolul ??? ... TOT petrolul ??? ... sa mai duca pamantul atatea generatii de acum incolo incat sa reusim sa-l ardem pe tot. Ma cam indoiesc de asta sad.gif

Problema actuala este ca se termina petrolul IEFTIN ... cel din exploatarile de mica si medie adancime. Petrol din belsug se gaseste la adancimi mari ... 10+ km ... numai ca e al dracu' de scump sa-l scoti de acolo afara. Asta e de fapt problema, nu faptul ca nu o sa mai avem din ce sa facem plastice sau ce fel de carbune sa bagam in furnale ... ci cu ce costuri vom face asta. In concluzie ... traisca cei 3 R laugh.gif .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ahernar.
mesaj Oct 30 2008, 01:21 PM
Mesaj #18





Guests






Citeaza (george03 @ Oct 30 2008, 12:44 PM) *
Sa se termine petrolul ??? ... TOT petrolul ??? ... sa mai duca pamantul atatea generatii de acum incolo incat sa reusim sa-l ardem pe tot. Ma cam indoiesc de asta sad.gif

Problema actuala este ca se termina petrolul IEFTIN ... cel din exploatarile de mica si medie adancime. Petrol din belsug se gaseste la adancimi mari ... 10+ km ... numai ca e al dracu' de scump sa-l scoti de acolo afara. Asta e de fapt problema, nu faptul ca nu o sa mai avem din ce sa facem plastice sau ce fel de carbune sa bagam in furnale ... ci cu ce costuri vom face asta. In concluzie ... traisca cei 3 R laugh.gif .


Partial corect . Petrolul nu o sa fie terminat niciodata . De ce ? Pentru ca nu se va poate extrage economic astfel incat sa fie folosit ca sursa de energie . Sisturile si nisipurile bituminoase sunt contabilizate pentru a crea impresia unor resurse enorme dar exploatarea lor este energofaga si nu se poate face la scara industriei actuale a petrolului .Iar in privinta adancimii trebuie sa stii ca fereastra petrolului este 4-6km , explorata deja . La adancime mai mare petrolul se transforma in gaz natural .
http://en.wikipedia.org/wiki/Petroleum
Din pacate petrolul greu care a mai ramas neexploatat este la fel de util ca metanul de pe Titan , nu conteaza ca exista daca nu poate fi exploatat ,cu atat mai putin pentru energie.
"Later that month, the state of North Dakota's report [12] estimated that of the 167 billion barrels of oil in-place in the North Dakota portion of the Bakken, 2.1 billion barrels were technically recoverable with current technology" .
Daca aveti incredere in tehnologia viitorului tin sa va amintesc ca masini care mergeau cu 200km/h se puteau face si in 1909 (Cautati 1909 Blitzen Benz ) .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Oct 30 2008, 02:46 PM
Mesaj #19


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (Lucian @ Oct 30 2008, 09:59 AM) *
Am uitat sa-ti spun, eu sunt din anul 2060, tehnologia noatra ne permite sa calatorim in timp si sa postam pe forumuri comentarii profetice prin care sa ne dam mari in fatza primitivilor alora...



laugh.gif


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_eugen.
mesaj Oct 30 2008, 03:06 PM
Mesaj #20





Guests






Citeaza (Lucian @ Oct 30 2008, 08:59 AM) *
Am uitat sa-ti spun, eu sunt din anul 2060, tehnologia noatra ne permite sa calatorim in timp si sa postam pe forumuri comentarii profetice prin care sa ne dam mari in fatza primitivilor alora...

eu am un var din 2080 care se mai teleporteaza cateodata pe aici si spunea ca oricum nu au nevoie sa se mai deplaseze fiindca se intalnesc toti pe forumuri pe net, iar de condus masina e alta treaba zicea ca tocmai si-a luat NFS versiunea 500 si e ok
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_TEo.
mesaj Nov 4 2008, 08:21 PM
Mesaj #21





Guests






Eu tocmai ce am aflat de motoarele cu aer comprimat, se pare ca in Franta deja au pus la vanzare un model de genul asta iar in Australia e unul care a creat un motor care cantareste doar 13 kg (si vrea sa-l reduca la 6 kg). Cat de fiabila e tehnologia? Pai..aer este peste tot, mai trebuie doar comprimat. Cat de repede merge? Cu siguranta nu poate egala ca viteza masinile cu combustie interna. Dar pentru orase, cred ca sunt solutia perfecta, viteza poate ajunge la o valoare suficient de buna (si cu siguranta va fi imbunantatit conceptul daca se dovedeste viabil si fiabil). Cautati pe Youtube "compressed air engine" si o sa vedeti o gramada de idei. Cine stie, poate fi o idee de afacere in Romania? wink.gif

O alta varianta ar fi motoarele magnetice. Un motor de genul asta ar putea deveni ceea ce cauta omenirea de mii de ani, un Perpetuum Mobilae. Teoretic, acest lucru este posibil prin faptul ca pentru a functiona, este necesar crearea unui curent care sa creeze camp magnetic, camp magnetic care poate produce electricitate prin miscarea magnetilor si uite asa se inchide cercul.

Motoarele electrice ar putea fi o solutie daca se gaseste un mod de stocare a energiei mult mai facil decat cel existent (spunea cineva de polimeri). Sursa de incarcare a acestor polimeri poate fi o centrala ecologica (hidro, eoliana, solara, nucleara) .

Discutia asta ma face sa ma gandesc ca pentru cercetare in Romania s-a alocat doar...0.6 % din PIB. Cu siguranta nu noi vom fi cei care vom descoperi solutia. Si e pacat, pentru ca am pierdut multe "trenuri", cercetarea ar putea fi un mod de a castiga bani din inventii si solutii pentru problemele altora.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Lucian.
mesaj Nov 5 2008, 09:25 AM
Mesaj #22





Guests






Citeaza (TEo @ Nov 4 2008, 08:21 PM) *
Eu tocmai ce am aflat de motoarele cu aer comprimat, se pare ca in Franta deja au pus la vanzare un model de genul asta iar in Australia e unul care a creat un motor care cantareste doar 13 kg (si vrea sa-l reduca la 6 kg). Cat de fiabila e tehnologia? Pai..aer este peste tot, mai trebuie doar comprimat. Cat de repede merge? Cu siguranta nu poate egala ca viteza masinile cu combustie interna. Dar pentru orase, cred ca sunt solutia perfecta, viteza poate ajunge la o valoare suficient de buna (si cu siguranta va fi imbunantatit conceptul daca se dovedeste viabil si fiabil). Cautati pe Youtube "compressed air engine" si o sa vedeti o gramada de idei. Cine stie, poate fi o idee de afacere in Romania? wink.gif

O alta varianta ar fi motoarele magnetice. Un motor de genul asta ar putea deveni ceea ce cauta omenirea de mii de ani, un Perpetuum Mobilae. Teoretic, acest lucru este posibil prin faptul ca pentru a functiona, este necesar crearea unui curent care sa creeze camp magnetic, camp magnetic care poate produce electricitate prin miscarea magnetilor si uite asa se inchide cercul.

Motoarele electrice ar putea fi o solutie daca se gaseste un mod de stocare a energiei mult mai facil decat cel existent (spunea cineva de polimeri). Sursa de incarcare a acestor polimeri poate fi o centrala ecologica (hidro, eoliana, solara, nucleara) .

Discutia asta ma face sa ma gandesc ca pentru cercetare in Romania s-a alocat doar...0.6 % din PIB. Cu siguranta nu noi vom fi cei care vom descoperi solutia. Si e pacat, pentru ca am pierdut multe "trenuri", cercetarea ar putea fi un mod de a castiga bani din inventii si solutii pentru problemele altora.


Referitor la motorul pneumatic, cred ca ar trebui sa fie destul de fiabil, pentru ca nu este supus unor eforturi mecanice sau termice foarte mari gen explozii, socuri su vibratii de felul celor prezente la motarele cu combustie interna. In plus, piesele nu prea se freaca intre ele, fiind despartite de un strat subtire de aer comprimat in timpul functionarii. Masinile echipate cu asemenea motoare ar trebui sa fie mult mai ieftine si mai usoare decat cele electrice, neavand nevoie de baterii mari, si in acelasi timp nu ar fi afectate de problemele generate de durata de viata limitata a bateriilor. Mai ramane problema disponibilitatii soferilor de a circula cu o butelie sub presiune sub capota si cea a diminuarii puterii disponibile pe masura ce aerul comprimat din butelie se consuma. Ideea e buna si, spre deosebire de altele gen pile de combustie, baterii de mare capacitate sau mai stiu eu ce, e disponibila tehnologic imediat si la niste costuri rezonabile. In ceea ce priveste chestiile gen perpetuum mobile, incearca sa le uiti, mai e unul Rusetel care e convins ca a inventat motorul cu apa.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Capsunaru.
mesaj Jan 4 2009, 07:47 AM
Mesaj #23





Guests






Ca sa venim cu un raspuns putem sa ne uitam in istorie. Din pacate nu suna bine...de aceea putini incearca.

Premize, petrolul ieftin este pe peak, de acum incolo (thanks to recession peste 2 ani incolo)
S-a stiut /se stie (de cine trebuie) ca lumea actuala este dependenta 100% de petrol si orice crestere cu 10% a pretului a fost urmata intimplator (desi nerecunoscut oficial) de o criza.. iata dupa cresterea de 200% ce criza a urmat.. wink.gif

Ar fi 3 variante:
1 - Razboi pe ciolan (adica ce a ramas) cu consecinte dezastruoase
2 - O revolutie / razboi civil.. etc inapoi la nivelul evului mediu
3 - Tranzitie graduala catre alte resurse, cu schimbari majore in perceptia si modul de viata.

Nu stiu cit de probabile sint variantele 1 si 2 dar in istorie crize de genul asta s-au soldat cu razboaie si inclin ca acolo se va ajunge. In momentul de fata exista inechitati majore intre tari si de obicei doar asa s-au rezolvat. In cazul asta masina viitorului va fi caruta si eventual bicicleta.
Sper in varianta 3. In cazul asta se pot face ceva deductii in baza a ceea ce exista.
Vectorul energetic - avem ceva variante:
- baterii electrice
- biodiesel
- aer comprimat
- hidrogen
- atomic?? (fisiune la rece??)
- hibrid (combinatie intre 2 din cele de mai sus)

Este evident ca in viitor energia va avea un pret enorm (cel putin initial) si totul va trebui optimizat/rationalizat

Baterii - tehnologia actuala permite ceva, problema ar fi pretul si existanta materiilor prime. De asemeni nu am idee daca exista materiale (Litiu este destul de rar)
biodiesel - insemna ca o parte din culturi sa fie folosite pt combustibil. Suna okay, problema este ca daca nu se mai folosesc ierbicide, fertilizatori etc.. productia la hectar va fi pe sfert. In conditiile in care legea cu 10% a dublat pretul mondial la cereale si zahar nu sint deloc convins ca pamintul va putea sa sustina populatia.
hidrogen - permite folosirea motoarelor actuale ineficiente sau cu tehnologii gen fuel-cell sa fie transformat in electricitate si apoi catre un motor electric. Apar problemele fuel - cell care necesita metale rare etc, plus Hidrogenul este un gaz inflamabil care este foarte greu de stocat.
aerul comprimat pare promitator desi are si el o serie de neajunsuri dar necesita materiale ieftine. Daca tata motors o sa aiba succes probabil masina viitorului va fi construita in jurul acestei tehnologii
un motor atomic.. nu cred ca o sa existe..decit militar

Aerul comprimat, hidrogenul, si curentul electric nu se gasesc in stare libera in natura.
In momentul de fata pretul petrolului costa undeva intre $1 la pompa din emirate si $50 pt cel extras din Alberta. Energia solara costa cel putin triplu fata de maximul de la petrol. La astea se adauga o serie de corporatii care fac ca din acel $1 pe baril omul sa plateasca $1 pe litru deci cca $150 intra la shell wink.gif si alti intermediari. Exista niste speculatii despre celulele solare cum ca energia consumata pt producerea celulelor nu va fi produsa pe toata viata celulei.. aici sper sa mai imbunatateasca..
Oricum exista carbune (cu dezavantajul poluarii imense) pt citeva sute de ani.
Una peste alta transportul in comun si cel electric vor fi de baza. Transportul cu avionul va deveni prohibitiv si probabil ca disparea. Masina va fi inlocuita de bicicleta eventual electrica. (daca stam sa ne gindim e suficient)
Viitorul va fi cu atit mai roz cu cit corporatiile care acum tin cu dintii de sistemul actual (Shell, GM etc) vor investi in chestii noi (ex motorul circular) care sa aibe viitos si nu sint doar capricii ale vremii.

Materialele plastice vor deveni si ele foarte scumpe si vor fi inlocuite pe unde se poate cu lemn, metal etc... (trabi revamped).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gigel de luxembourg.
mesaj Jan 4 2009, 10:55 AM
Mesaj #24





Guests






Citeaza (autofan @ Oct 29 2008, 08:47 PM) *
Faza cu tehnologiile inaccesibile publicului imi suna a teorie a conspiratiei...

Si solutia cu hidrogenul...Hidrogen de unde? Din electroliza apei? Cu ce energie?


Pai cam e o conspiratie, cauta sa vezi filmul "Who Killed the Electric Car?" si sa te convingi: http://www.imdb.com/title/tt0489037/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gigel de luxembourg.
mesaj Jan 4 2009, 11:00 AM
Mesaj #25





Guests






Citeaza (Lucian @ Oct 30 2008, 08:43 AM) *
Ai mare dreptate. Toata lumea percepe companiile petroliere ca pe niste monstri lacomi al caror unic scop e sa vanda benzina. In realitate aceste companii vand ENERGIE, si in momentul in care va aparea o sursa de energie alternativa la petrol ei vor fi primii care vor investi in ea si o vor promova. Oare degeaba sa fi investit Exxon-Mobil o suma importanta in proiectul ITER?


O suma importanta? Adica cat, cateva milioane de dolari? Pai asta e profitul pe 2 ore al companiei.

"The partners in the project - the ITER Parties - are the European Union (represented by EURATOM), Japan, the PeopleĀ“s Republic of China, India, the Republic of Korea, the Russian Federation and the USA. ITER will be constructed in Europe, at Cadarache in the South of France."
Nu vad sa fie mentionat Exxon-Mobile printre sustinatorii principali ai proiectului, au dat si ei un banut tocmai pentru a putea spune "hei, stai ca si noi vrem"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ahernar.
mesaj Jan 4 2009, 12:18 PM
Mesaj #26





Guests






Masina viitorului o sa fie scumpa , rara si electrica .
Cat de scumpa ? Pai sa vedem :
O baterie li-ion de laptop ( tehnologie produsa in serie in China si in care s-au pompat bani cu nemiluita de firmele de calculatoare / ap foto etc ) costa cam 100$ pentru 3800mah/10.8 v . Asta inseamna cam 40wh stocati cu 100$ in 300g de baterie . Bun de aici hai sa ridicam problema la scara .
Pentru a parcurge 70km o masina obisnuita are nevoie de aproximativ 10kwh .Se presupune faptul ca aceasta masina merge cuminte cu 70km/h si nu urca/coboara altfel consumul creste simtitor .Deci avem nevoie de 10000/40 = 250 baterii de laptop cantarind 75kg si costand ceva de genul a 25000 $ doar pentru 70km in linie dreapta . Mai bagam bani - mai crestem performanta. Cu 100000$ avem 280km autonomie cu o baterie de 300kg . Cam nasol comparand cei 600km autonomie cu 40kg de rezervor benzina dar asta tehnologia cea mai buna pe care o avem .
As vrea sa subliniez faptul ca bateriile trebuiesc incarcate . Iar intr-o casa in ro se consuma aprox 5 kwh /zi .Prin urmare doar 70km cu masina /zilnic efectuati de doar unul din locuitorii casei ar necesita triplarea sistemului energetic national . Intrebarea ar fi cu ce ? Cu care carbune/ baraje/ centrale nucleare ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_autofan.
mesaj Jan 4 2009, 03:18 PM
Mesaj #27





Guests






Citeaza (Ahernar @ Jan 4 2009, 12:18 PM) *
Masina viitorului o sa fie scumpa , rara si electrica .
Cat de scumpa ? Pai sa vedem :
O baterie li-ion de laptop ( tehnologie produsa in serie in China si in care s-au pompat bani cu nemiluita de firmele de calculatoare / ap foto etc ) costa cam 100$ pentru 3800mah/10.8 v . Asta inseamna cam 40wh stocati cu 100$ in 300g de baterie . Bun de aici hai sa ridicam problema la scara .
Pentru a parcurge 70km o masina obisnuita are nevoie de aproximativ 10kwh .Se presupune faptul ca aceasta masina merge cuminte cu 70km/h si nu urca/coboara altfel consumul creste simtitor .Deci avem nevoie de 10000/40 = 250 baterii de laptop cantarind 75kg si costand ceva de genul a 25000 $ doar pentru 70km in linie dreapta . Mai bagam bani - mai crestem performanta. Cu 100000$ avem 280km autonomie cu o baterie de 300kg . Cam nasol comparand cei 600km autonomie cu 40kg de rezervor benzina dar asta tehnologia cea mai buna pe care o avem .
As vrea sa subliniez faptul ca bateriile trebuiesc incarcate . Iar intr-o casa in ro se consuma aprox 5 kwh /zi .Prin urmare doar 70km cu masina /zilnic efectuati de doar unul din locuitorii casei ar necesita triplarea sistemului energetic national . Intrebarea ar fi cu ce ? Cu care carbune/ baraje/ centrale nucleare ?


Te-ai incurcat pe undeva prin calcule. Tesla roadster (folosesc tot timpul exemplul asta ca referinta pentru ca e o masina care exista deja, deci nu vorbim speculativ) are o autonomie de 240 de mile (cam 380km) si costa 100.000 de dolari toata masina si in plus are si ceva performante.

Oricum eu cred ca in viitor se vor folosi din ce in ce mai putin masinile personale si se va merge mai mult pe inchiriat masini pe perioada in care chiar ai nevoie (concediu, week-end etc.) si in rest se va folosi mai mult transportul in comun, unde electrificarea poate fi facuta mai usor. Si eu sunt un "fan" al electrificarii deoarece costul transportului electric e mult mai mic decat pretul benzinei, chiar daca electricitatea provine tot din petrol. Asta inseamna ca resursele planetei pot fi folosite mult mai eficient.

Totusi transport in comun sper sa nu insemne tramvai sau troleu smile.gif Am vazut zilele astea intr-un documentar despre un fel de taxiuri electrice robotizate care rulau pe o cale dedicata lor.

Si bineinteles, pe distante lungi, trenul, dar mai civilizat decat cel cu care suntem obisnuiti smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ahernar.
mesaj Jan 4 2009, 04:05 PM
Mesaj #28





Guests






Citeaza (autofan @ Jan 4 2009, 03:18 PM) *
Te-ai incurcat pe undeva prin calcule. Tesla roadster (folosesc tot timpul exemplul asta ca referinta pentru ca e o masina care exista deja, deci nu vorbim speculativ) are o autonomie de 240 de mile (cam 380km) si costa 100.000 de dolari toata masina si in plus are si ceva performante.


Nu m-am incurcat deloc . Eu am "folosit" baterii de laptop reale ,luand ca model una de la un toshiba .Tesla foloseste celule si si-au construit singuri bateria... care are niscai probleme cu incalzirea ... deh performanta costa:
The ESS contains 6,831 lithium ion cells arranged into 11 "sheets" connected in series; each sheet contains 9 "bricks" connected in series; each "brick" contains 69 cells connected in parallel (11S 9S 69P). The cells are 18 mm (0.71 in) in diameter and 65 mm (2.6 in) long (18650 form-factor); this type of lithium-ion cell is also found in most laptop computer batteries.

Ok , hai sa folosim doar celule standard , dar asta implica costuri suplimentare + greutate necunoscuta in plus .
Celule sunt aici :
http://ro.sourcingmap.com/long-lasting-rec...ue-p-24725.html
6831*7 este 47000$
Greutatea pack-ului 286 kg
Energie stocata 55600 kwh
Raza de actiune 385km .
E mai ieftin intr-adevar, pe langa faptul ca nu se duce nici un ban la Toshiba, 6 mii de baterii inseamna angro cred ca e importul anual al Romaniei - face chinezul discount smile.gif

Faci 385 km doar daca vei folosi motorul la doar 12CP . Daca bagi forja maxima bateria te tine vre-o 20 minute 55kwh baterie /185kw motor .De altfel s-a intamplat :
"The Top Gear team calculated that their extremely demanding driving (which Top Gear is famous for putting cars through) would deplete the charge after 53 miles".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_autofan.
mesaj Jan 5 2009, 02:01 PM
Mesaj #29





Guests






Citeaza (Ahernar @ Jan 4 2009, 04:05 PM) *
Nu m-am incurcat deloc . Eu am "folosit" baterii de laptop reale ,luand ca model una de la un toshiba .Tesla foloseste celule si si-au construit singuri bateria... care are niscai probleme cu incalzirea ... deh performanta costa:
The ESS contains 6,831 lithium ion cells arranged into 11 "sheets" connected in series; each sheet contains 9 "bricks" connected in series; each "brick" contains 69 cells connected in parallel (11S 9S 69P). The cells are 18 mm (0.71 in) in diameter and 65 mm (2.6 in) long (18650 form-factor); this type of lithium-ion cell is also found in most laptop computer batteries.

Ok , hai sa folosim doar celule standard , dar asta implica costuri suplimentare + greutate necunoscuta in plus .
Celule sunt aici :
http://ro.sourcingmap.com/long-lasting-rec...ue-p-24725.html
6831*7 este 47000$
Greutatea pack-ului 286 kg
Energie stocata 55600 kwh
Raza de actiune 385km .
E mai ieftin intr-adevar, pe langa faptul ca nu se duce nici un ban la Toshiba, 6 mii de baterii inseamna angro cred ca e importul anual al Romaniei - face chinezul discount smile.gif

Faci 385 km doar daca vei folosi motorul la doar 12CP . Daca bagi forja maxima bateria te tine vre-o 20 minute 55kwh baterie /185kw motor .De altfel s-a intamplat :
"The Top Gear team calculated that their extremely demanding driving (which Top Gear is famous for putting cars through) would deplete the charge after 53 miles".


Eu vorbeam de o masina care DEJA EXISTA si are performante masurate. Bateriile de laptop au probleme cu incalzirea si pot exploda, au fost laptopuri Dell daca mai tin bine minte retrase de pe piata din cauza asta.

Cat despre top gear...bah, ma leshi? smile.gif Ma uit la emisiunea lor in fiecare saptamana (cand nu sunt episoade pe care deja le-am vazut, evident) si de cate ori fac cate un "experiment" au grija sa-l manareasca de asa natura incat sa iasa ce vor ei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ahernar.
mesaj Jan 5 2009, 04:57 PM
Mesaj #30





Guests






Citeaza (autofan @ Jan 5 2009, 02:01 PM) *
Eu vorbeam de o masina care DEJA EXISTA si are performante masurate. Bateriile de laptop au probleme cu incalzirea si pot exploda, au fost laptopuri Dell daca mai tin bine minte retrase de pe piata din cauza asta.

Cat despre top gear...bah, ma leshi? smile.gif Ma uit la emisiunea lor in fiecare saptamana (cand nu sunt episoade pe care deja le-am vazut, evident) si de cate ori fac cate un "experiment" au grija sa-l manareasca de asa natura incat sa iasa ce vor ei.

Bag de seama ca nu le ai cu engleza ... iti traduc : bateriile de pe Tesla sunt facute din celule standard tip 18650 , probabil fabricate in China si cumparate angro, apoi impachetate intr-o baterie mai mare, dotata cu racire etc .Eu am demontat baterii de laptop sunt facute din cateva celule 6-8 legate intre ele si un circuit de protectie /monitorizare .Costul bateriei este dat in principlal de costul celulelor. Top gear nu pot sa modifice matematica ... 50kwh consumati cu un motor de 185kw se termina in 0.27 ore adica ceva mai putin de 20 minute . Ce , nu stiai ca consumul variaza in functie de viteza ? Loganul de 1.4 consuma cam 4.5 l /100km la 70km/h si 14l /100km la 160 km/h ,prin urmare raza de actiune devine de 3 ori mai mica la 160km/h fata de 70km/h .Acelasi lucru se intampla cu orice masina electrica sau biogaz dupa cum vrei .
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 Pagini V   1 2 3 >
Closed TopicStart new topic
2 Utilizatori care citesc acest topic (2 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 21st October 2019 - 12:51 PM