IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.


  Raspuns la Cronica unei morti aminate
Introduceti numele dvs
Confirmati codul

Scrieti cele 6 litere sau cifre din imagine. Daca nu puteti citi codul click pe imagine pentru a genera un alt cod.
Se incarca imaginea
 

Optiuni
 Activati emoticoanele?
Icoana pentru mesaj
(Optional)
                                
                                
  [ Nu folosi niciuna ]
 


Ultimele 10 mesaje [ In ordine inversa ]
fgh Publicat Nov 17 2012, 03:52 PM
  La intrebarea acstui topic – daca va fi ucis oare Dumnezeu, in cele din urma, de catre stiinta – rasapunsul meu este ca da, dar nu va fi ucis deocamdata si in viitorul apropiat, ci mai intai va fi transformat, reincarnat. Va disparea insa, intr-un viitor supercivilizat, ca Dumnezeu atotstapanitor, rautacios si rece, nesimtitor si cersetor de valori materiale, asa cum este cunoscut acum de catre practicantii cultelor crestine, si se va transforma in parintele oamenilor, al oamenilor adevarati (asemanatori creatorului lor, independenti si creativi) si nu a celor contrafacuti (adica a celor cu chip uman si comportament animalic), si va fi modelul caruia oamenii ii vor semana tot mai mult, pe masura ce se vor maturiza ca si comunitate. Adica, pe masura ce tot mai multi oameni vor intelege ca a fi om nu mai inseamna a fi vanator-culegator, ca orice alt stramos necuvantator, ci creator, pentru ca omul nu mai traieste din ceea ce i se da de sus sau din natura, ci din ceea ce isi creaza singur.

Inainte de Evul Mediu, Dumnezeu nu a existat. Au existat poate zei sau divinitati, miracole sau misticisme, credinte care inlocuiau stiinte inca necunoscute sau poate doar uitate si cam atat.
Evul Mediu Intunecat a fost cel care a impus, prin forta unui imperiu – Imperiul Roman – o religie extrem de restrictiva si intoleranta, care a selectat artificial oamenii dupa criterii salbatice si a sacrificat orice exemplar descoperit a fi creativ si rational, fapt care a facut ca raportul dintre inteligenta si instinctualitate sa devina foarte redus.
O oarecare eliberare de sub aceasta selectie artificiala distructiva si involutiva, sau in cel mai bun caz conservatoare, a inceput oadata cu Renasterea si Iluminismul. Acestea au dat palma dupa palma dupa ceafa si picior dupa picior in dosul religiei si Bisericii, dar acestea inca rezista si prospera material, folosind fara scrupule sau retineri toate invataturile stiintei, aplicatiile acesteia adica, altadata blestemate, afurisite, condamnate si catalogate drept erezii pentru a-si conserva suprematia, puterea si materialismul, pentru a-si indemna victimele la involutie si pentru a domina lumea spirituala, pe care ar dori-o confiscata definitiv.

Motiv pentru care eu consider ca, pana la Judecata de Apoi, pe care omul creat, urmas deci al Creatorului si asemenea lui la caracter, o va face – dupa cum profeteste Ioan la inceputul evangheliei lui, prin versetul al cincilea parca – si pana la instaurarea Noii Imparatii, religia si biserica, deci implicit si Dumnezeii lor, vor rezista.
Abia dupa ce acest fapt se va fi consumat umanitatea nu va mai avea nevoie de idoli si demoni, de un bine si rau mistice, pentru ca selectia binelui se va fi facut deja iar raul va fi devenit istorie.

Nu interpretati Judecata de Apoi si Noua Imparatie exclusiv dupa criterii mistice sau religioase, si nici nu considerati Omul creat ca fiind un om religios sau supus divinitatii.
Chiar din contra, omul creat, fiind asemenea creatorului sau, este liber, independent, poate chiar prea solitar uneori, fiind in mod evident si accentuat dotat cu harurile creatiei si descoperirilor, nu accepta supunerea si nici impunerea, respinge sau verifica ceea ce nu are suport in dovezi si cerceteaza, dezvolta, inventeaza si aplica, fiind singurul exponent adevarat al umanitatii si factorul ei de progres esential.
Prin contrast, omul contrafacut, corespunzand specificatiilor celui care l-a inventat, este distrugator de orice, supus pana la sacrificiu, fara sa stie pentru cine sau pentru ce, are spiritul de turma foarte dezvoltat, nu invata, nu intelege ceea ce vede si aude, inlocuieste informatia reala cu ceea ce i se inoculeaza in subconstient si poate fi manipulat ca orice vietuitoare domestica – sau ca orice robot, daca asa doriti.
Judecata de Apoi nu trebuie vazuta nici ea ca o actiune teatrala, divina, limitata in timp, ci ca ceva ce se tot face si se va face, incepand cu judecarea faptelor si comportamentelor sustinute in scrierile oficiale ale vechilor patriarhi, regi sau faraoni raportate la cele intamplate in realitate – si ma refer la cei ale caror scrieri si uneori si trupuri au fost deja disecate de stiinta – si continuand pana la creionarea unor tipare genetice ideale in timp, tipare care sa stea la baza unui genom uman in care acestia si altii se inscriu – si vor fi multiplicati candva – sau nu – si vor fi uitati si respinsi de la o recreare, sau reincarnare daca vreti.
Iar Noua Imparatie nu trebuie inteleasa ca fiind o lume divina sau mistica, eventual imateriala, transcedentala sau metafizica, ci ca o lume viitoare reala, in care comunismul autentic isi va dovedi viabilitatea – adica o lume in care putinii oameni autentici, creatori si creativi, non-materialisti si non-violenti, selectati dupa un model genetic ideal inca inainte de a se naste, dupa un algoritm pe care urmasii urmasilor nostri il vor perfectiona si aplica, vor solicita comunitatii exclusiv cele necesare unei vieti fericite si pasnice si vor oferi acelei comunitati toate roadele activitatii lor, intocmai ca celulele unui organism, care nu au pretentii, nu fac greva, nu aduna valori si nu doresc suprematie, ci isi indeplinesc misiunea si consuma pentru aceasta energie, dar nu mai multa decat le este necesar, si in nici un caz pentru propasirea lor, ci a organismului in totalitatea sa.

Dumnezeu nu va fi deci ucis, ci recunoscut ca adevaratul creator si inaintas de valoare. I se va reda locul pe care il merita ca parinte al omenirii, dar nu in sens mistic si religios, ci in sens spiritual, cultural, si i se vor lua din spate toate acuzatiile de barbarie si distrugere, toate relele care i-au fost atribuite de totalitaristii si materialistii guvernati de legile junglei, fiind disociat atat de rele cat si de diavol sau de alte entitati negative.
Dumnezeu nu va mai fi confundat nici cu un om mort si ingropat, sau cu o desfranata, si in nici un caz cu sfintii criminali si materialisti prezentati de biblie.
Dumnezeu nu va fi ucis, si nici religia, in forma pe care o cunoastem astazi, oamenii unui viitor mai indepartat nemaiavand nevoie de explicatii mistice pentru realitatile vietii lor si dandu-i deci Dumnezeului lor doar un rol simbolic de creator arhaic si religiei un rol educativ real – si nu doar pervers, ca astazi.
Dar nici nu cred ca religia in sine va putea sa dispara vreodata, chiar daca va fi cosmetizata pana la o forma de nerecunoscut pentru noi, traitorii de astazi, asa cum nici inaintasii nostri din Evul Mediu nu si-ar mai recunoaste astazi religia in manifestarile ei moderne.

Toma Alimosh Publicat Dec 28 2008, 09:43 PM
  Asa-i, Universul cunoscut este ceva aparte; in afara Universului cunoscut - altceva aparte. Bine ca ma luminarati! smile.gif Vom muri si vom vedea ... tongue.gif
C8 Publicat Dec 28 2008, 05:54 PM
 
Citeaza (ginel @ Dec 28 2008, 09:57 AM) *
@George: Hawking spunea ca "universul nostru este asa cum este pentru ca noi il putem observa".
In afara universului nostru nu se mai aplica acelasi legi nici fizice si nici matematice. Totul este altfel. Nu stim cum altfel da' probabil o sa aflam.
In situatia data nu stim daca Dumnezeu exista. Pur si simplu nu stim suficiente cat sa spunem ce este acolo. Si e putin probabil daca in afara universului nu exista notiunea de spatiu si timp sa existe vre'o notiune oarecum similara vietii.
Dumnezeu in afara universului nostru ar putea sa fie orice. Ca atare este o ipoteza la fel de plauzibila ca idea ca acolo exista un univers de ciocolata.
Este mult mai sanatos psihic in loc sa facem presupuneri nefondate sa ne depasim barierele si sa incercam sa aflam ce e out there.


In afara universului nostru nu se mai aplica acelasi legi nici fizice si nici matematice. Totul este altfel. Nu stim cum altfel da' probabil o sa aflam. In situatia data nu stim daca Dumnezeu exista.

Ai intuit bine. In afara universului nostru lucrurile stau total diferit. Mii de oameni care au trait moartea clinica dar care au revenit ulterior la viata spun lucrul asta, ca 'dincolo' nu ai senzatia scurgerii timpului si ca te deplasezi "dintr-un loc in altul " cu viteza gandului. Cei care au fost 'acolo' au spus ca nu au cuvinte sa descrie ce este acolo pentru ca cuvintele noastre descriu realitati spatio temporale iar acolo este total diferit.
Nu stim (stiintific vorbind) daca Dumnezeu exista dar asta nu e tot una cu a trage implicit concluzia ca Dumnezeu nu exista
ginel Publicat Dec 28 2008, 09:57 AM
  @George: Hawking spunea ca "universul nostru este asa cum este pentru ca noi il putem observa".
In afara universului nostru nu se mai aplica acelasi legi nici fizice si nici matematice. Totul este altfel. Nu stim cum altfel da' probabil o sa aflam.
In situatia data nu stim daca Dumnezeu exista. Pur si simplu nu stim suficiente cat sa spunem ce este acolo. Si e putin probabil daca in afara universului nu exista notiunea de spatiu si timp sa existe vre'o notiune oarecum similara vietii.
Dumnezeu in afara universului nostru ar putea sa fie orice. Ca atare este o ipoteza la fel de plauzibila ca idea ca acolo exista un univers de ciocolata.
Este mult mai sanatos psihic in loc sa facem presupuneri nefondate sa ne depasim barierele si sa incercam sa aflam ce e out there.
fLoreign Publicat Dec 8 2008, 06:20 AM
  Stiinta este stiinta, credinta este credinta. Asa ca avortoni precum creationismul stiintific sau "intelligent design" nu prea-si gasesc locul in cultura omenirii. Variante "soft" gen "stiinta crestina" probabil sunt buna pentru juniori, atata timp cat nu isi pun in cap sa chiar creada ca daca s-au gasit bucati de epave pe Ararat inseamna ca legenda lui Noe a fost verificata.
Pe de alta parte, tot felul de savanti au crezut ca-l gasesc pe Dumnezeu in unele principii generale ale naturii, gen Maupertuis si al sau principiu al minimei actiuni. La fel, in unele epoci gasim diverse concluzii fataliste cu tenta apocaliptica gen "moartea termica a Universului" Problema este ca unii o iau de buna, transformand teoria stiintifica intr-un Jonestown. De data aceasta savantii ar trebui potoliti sa nu se mai atinga de credinta, cel putin nu in timpul pe care-l aloca cercetarii stiintifice. In timpul lor liber, eventual in timpul anului sabatic, de ce nu? Iata, laureatul Nobel pentru fizica Charles Townes a obtinut in 2005 si un premiu prestigios - Templeton - ca urmare a lucrarilor sale legate de credinta religioasa.
Intre noi fie vorba, legamantul intre Dumnezeu si Noe, de a nu mai potopi niciodata Pamantul, pecetluit prin curcubeu, este o minunata parabola, care bineinteles nu rezista analizei fizicianului, fie el doar amator.
alex Publicat Sep 27 2008, 10:39 AM
  "Exista doua conceptii despre apartia universului si a vietii. Una este conceptul creationist care afirma ca exista o fiinta inteligenta, atotputernica, atot cunoscatoare pe care o numin Dumnezeu si care a creat universul si viata si care a implantat in univers legile de functionare. Celalat concept este cel evolutionist care afirma ca nu exista un Dumnezeu creator si ca universul a evoluat prin sine."


Imi pare rau, aici trebuie sa te contrazic: exceptandu-i pe credinciosii spalati pe creier de la varste fragede, a caror credinta nu e zdruncinata de absolut nimic, marginindu-ne deci la oamenii rezonabili, Dumnezeu nu e decat o speculatie filozofica. Pe marginea ei poti elabora oricate scenarii in orice combinatie cu teoriile stiintifice actuale.

De exemplu poti admite ca Dumnezeu (sau orice divinitate) a creat universul cu toate legile pe care le cunoastem si l-a lasat sa evolueze respectand aceste legi fara sa sa intervina ulterior (aparitia vietii a fost deci generata tot de el dar printr-o metoda mai sofisticata decat olaritul si suflatul spiritului pe nari).

Poti specula ca Dumnezeu intervine in orice moment in lumea noastra prin intermediul hazardului care guverneaza lumea infinnit mica a particulelor elementare.

Poti specula absolut orice vrei atata tip cat operezi cu notiunea generala de divinitate si nu te referi la acel "personal saviour" la care se refera crestinismul.

Mai mult, ideile religioase care conteaza intr-adevar pentru crestini pot fi cu usurinta separate de cartea intai a genezei, care poate fi cu usurinta scoasa din biblie far sa-i afecteze mesajul beyond recogntion.

Cred ca primii parinti ai bisericii, (care au decis ce carti sa faca parte din biblie) n-au liniste in mormintele lor de cate cruci si dumnezei le trag parintii de azi numai la gandul ca o simpla carte in minus n-ar fi generat animozitatile intre biserica si stiinta la care am asistat de-a lungul istoriei.
Radu Publicat Aug 6 2008, 06:49 AM
 
Citeaza (mirko @ Jun 5 2008, 07:25 PM) *
Desigur - din moment ce esti atat de politicos si generos cu calificativele, desi putin magulitoare.
Iata un link de plecare - sper ca esti deja abonat al site-ului respectiv, daca tot te dai atat de pasionat de stiinta. Sau ai suficient de multi bani pt. a cumpara descrierea integrala. Eu am facut-o, in ignoranta mea - incearca si tu:

http://www.sciam.com/article.cfm?id=000EE5...4A9809EC588EF21

In toate celelalte privinte... nu stiu ce ti-as putea spune.
Discutiile si-asa sunt dificile, atunci cand unul pleaca din tabara scepticilor iar celalalt se bazeaza pe "credinta.

Concluzia mea, oricum ramane aceeasi: Dumnezeu e cat se poate de bine-mersi, nu poate fi negat sau "ucis" iar stiinta nu face decat sa demonstreze, incet-incet, cele propovaduite de diverse religii.


De credeti ca exista cineva care sa aiba grija de voi sau eventual sa pedepseasca pe cei pe care nu-i puteti pedepsi? Intrati in discutii despre ADN ca sa va gasiti dumnezeul dar cititi doar ce va convine:-)... ca sa poti accepta adevarul ca dumnezeu nu exista trebuie sa fi mental puternic poate de asta trageti cu dintii de el.
Musafir nepoftit Publicat Aug 5 2008, 03:53 PM
  coexista
Musafir nepoftit Publicat Aug 5 2008, 03:51 PM
  lVa fi ucis, in cele din urma, Dumnezeu de catre Stiinta?
Nimic mai lipsit de sent in aceasta intrebare. "

sent sau sens?

Ciudat cand aici e esenta a tot ceea ce stim noi despre ce ne inconjoara si felul cum ne explicam ce se intampla.
Parerea mea este ca echilibrul va duce in al gasi pe D-zeu si respectiv in stiinta, descoperirea ultima ce va explica totul. Pana la urma, cele doua vor merge in paralel si vor coezista fara probleme pentru ca vorbesc despre acelasi lucru. Geneza versus Big Bang ul lui Stephen Hawking.
Eugen Publicat Jul 8 2008, 04:20 PM
  Cronica unei morti aminate, Va fi ucis, in cele din urma, Dumnezeu de catre Stiinta?
Nu se putea un titlu mai stupid decat acesta.
Toata controversa stiinta vs religie se poate rezolva foarte simplu daca ne folosim putin creierul.
Sa explicam cele doua concepte: stiinta / religia sau Dumnezeu
Cu ce se ocupa stiinta? Stiinta nu face nimic altceva decat sa incearce sa explice dece universul material si temporal in care traim functioneaza asa cum functioneaza. Dealungul secolelor oamenii de stiinta au descoperit multe legi care explica dece universul 'functioneaza' asa cum vedem noi, in toate domeniile, fizica, chimei, biologie. Stiinta este produsul mintii umane si ca atare este limitata in spatiu si timp. Noi ca oameni nu putem concepe un univers fara timp. Mintea noastra lucreaza doar cu concepte spatio temporale.

Religie/Dumnezeu.
Exista doua conceptii despre apartia universului si a vietii. Una este conceptul creationist care afirma ca exista o fiinta inteligenta, atotputernica, atot cunoscatoare pe care o numin Dumnezeu si care a creat universul si viata si care a implantat in univers legile de functionare. Celalat concept este cel evolutionist care afirma ca nu exista un Dumnezeu creator si ca universul a evoluat prin sine.
Pana la urma toate religiile si filozofiile lumii se incadreaza in una din cele doua concepte.

Dumnezeul atotputernic , atot cunoscator, care a creat totul nu poate fi conceput de mintea omeneasca pentru ca este in afara spatiului de gandire al mintii omenesti. Asta inseamna ca Dumnezeu este in afara spatiului in care opereaza stiinta.

Va fi ucis, in cele din urma, Dumnezeu de catre Stiinta?
Nimic mai lipsit de sent in aceasta intrebare.
Revizuiti intreaga discutie (deschide o noua fereastra)
RSS Lo-Fi Version acum este: 7th December 2019 - 08:24 PM