IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

18 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Se da premiu substantial evolutionistilor
Vizitator_Musculin.
mesaj Oct 29 2008, 01:55 PM
Mesaj #61





Guests






Citeaza (iul @ Oct 29 2008, 01:40 PM) *
Stimabile, ai putea sa ne uimesti cu o dovada a competentei tale in studii biblice si cam cate luni ai investigat tu vizavi de aceste povesti ? Ai putea sa ne pleznesti peste obraz cu lista de bibliografie pe care ai studiat-o (istorie, arheologie etc) ?

http://www.mediafax.ro/stiinta-sanatate/ar...ml?7627;3386932

"Nu putem să credem tot ce se spune în scrierile antice", a declarat Levy, dar "această descoperire se află la intersecţia dintre Biblie şi datele aheologice, ştiinţifice".



Parca vorbeam de Isus si de acolitii lui, nu de Solomon si de minele lui.

Iata inca un exemplu de logica crestina.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_iul.
mesaj Oct 29 2008, 02:31 PM
Mesaj #62





Guests






Citeaza (Musculin @ Oct 29 2008, 01:55 PM) *
Parca vorbeam de Isus si de acolitii lui, nu de Solomon si de minele lui.

Iata inca un exemplu de logica crestina.


Cel mai detaliat document despre Isus este Noul Testament, parte a Bibliei. Voi mistocarii fara substanta adorati sa dati cu pietre in Biblie. De aceea v-am servit o stire despre veridicitatea Bibliei pe care refuzati sa o luati la cunostinta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_musafirul#1.
mesaj Oct 29 2008, 03:03 PM
Mesaj #63





Guests






Citeaza (iul @ Oct 29 2008, 02:31 PM) *
Cel mai detaliat document despre Isus este Noul Testament, parte a Bibliei. Voi mistocarii fara substanta adorati sa dati cu pietre in Biblie. De aceea v-am servit o stire despre veridicitatea Bibliei pe care refuzati sa o luati la cunostinta.


Cred ca e si singurul. NU-i asa? Mai stii si altele? Independente vreau sa zic.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_musafirrrrrrrr.
mesaj Oct 29 2008, 03:49 PM
Mesaj #64





Guests






draga ..........iul

din ce confesiune faci parte? ca sa pricep si eu de ce te supara existenta Bisericii - ca institutie...
iar numele Mantuitorului, in romaneste , se scrie Iisus. excl.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musculin.
mesaj Oct 29 2008, 04:05 PM
Mesaj #65





Guests






Citeaza (iul @ Oct 29 2008, 02:31 PM) *
Cel mai detaliat document despre Isus este Noul Testament, parte a Bibliei. Voi mistocarii fara substanta adorati sa dati cu pietre in Biblie. De aceea v-am servit o stire despre veridicitatea Bibliei pe care refuzati sa o luati la cunostinta.



Imi pare rau, dar stirea pe care ne-ati "servit-o" nu confirma veridicitatea Bibliei, ci ca analiza cu izotopi de Carbon 14 arata ca ruinele unor mine de cupru din Iordania ar putea sa dateze din secolul X inaintea erei noastre, perioada in care unii cercetatori biblici plaseaza domnia regelui legendar Solomon.

Stirea nu confirma existenta regelui Solomon sau veridicitatea relatarilor biblice despre Solomon, ci doar ca in secolul X i.e.n. se extragea cupru din niste mine situate in Iordania. Povestile care leaga aceasta descoperire de relatarile biblice despre Solomon sunt simple speculatii.

Si chiar daca stirea ar fi confirmat o legenda relatata in Biblie - ceea ce e departe de a fi facut-o - asta inseamna ca a confirmat toate legendele biblice?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musculin.
mesaj Oct 29 2008, 04:14 PM
Mesaj #66





Guests






Citeaza (Musculin @ Oct 29 2008, 04:05 PM) *
Imi pare rau, dar stirea pe care ne-ati "servit-o" nu confirma veridicitatea Bibliei, ci ca analiza cu izotopi de Carbon 14 arata ca ruinele unor mine de cupru din Iordania ar putea sa dateze din secolul X inaintea erei noastre, perioada in care unii cercetatori biblici plaseaza domnia regelui legendar Solomon.

Stirea nu confirma existenta regelui Solomon sau veridicitatea relatarilor biblice despre Solomon, ci doar ca in secolul X i.e.n. se extragea cupru din niste mine situate in Iordania. Povestile care leaga aceasta descoperire de relatarile biblice despre Solomon sunt simple speculatii.

Si chiar daca stirea ar fi confirmat o legenda relatata in Biblie - ceea ce e departe de a fi facut-o - asta inseamna ca a confirmat toate legendele biblice?



In plus, nu vad legatura dintre Solomon si extractia cuprului in zona.

Scrie undeva in Biblie ca Solomon ar fi avut mine de cupru, astfel incat macar acest aspect sa fi fost confirmat de descoperirea unor mine antice de cupru in Iordania? Nu, nu scrie, insa potrivit logicii fundamentalistilor crestini, daca in zona se extragea cupru acum 3000 de ani, asta nu poate decat sa confirme existenta regelui Solomon.

Iar de la Solomon la Isus, mai e cale lunga si multe legende mai trebuie confirmate.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_marcelul.
mesaj Oct 29 2008, 04:30 PM
Mesaj #67





Guests






Citeaza (iul @ Oct 29 2008, 08:29 AM) *
@ma®celul
Ai ocolit argumentele mele si ai deviat discutia.
1. Te somez sa ne zici daca ai avut vreodata nevoie de dovezi 'stiintifice' gen ADN ca sa crezi/ sa fii convins cine sunt parintii tai. Cu siguranta nu. Ai fost convins ca cei care te-au crescut sunt parintii tai biologici.
Acest exemplu e menit sa demonstreze ca noi, oamenii, acceptam multe adevaruri fundamentale pentru existenta noastra fara dovezi stiintifice. SI atunci, nu este deplasat si nici absurd ca unii oameni sa creada in Dumnezeu fara dovezi 'stiintifice'.


Conteaza prea putin ce e absurd sau deplasat, intr-o lume in care atat de multe sunt absurde si deplasate... In rest, suntem de acord ca oamenii cred tot felul de aiureli fara a avea nici o dovada.

Citeaza
2. Te astept cu aparatul 'stiintific' de masurat dragostea. Te asigur ca te imbogatesti smile.gif


Vezi de treaba... nu-i trebuie nimanui asa ceva... In plus, in contrast cu tine, eu vorbeam de notiuni mai exacte decat termenul dragoste, precum atractie sexuala si atasament. Asta e dragostea.

Citeaza
3. Esti dispus sa recunosti competenta unui manual de istorie dar ajungi sa negi sursele primare ale istoricilor !?


N-ai prea inteles din pacate... sau te faci ca n-ai inteles: nu le-am negat, insa nici nu le-am considerat dovezi. Etapa analizei critice a surselor nu poate fi sarita, e esentiala daca vorbesti despre istorie ca stiinta.

Citeaza
E ridicol.


Bine, nu tot ce e ridicul ptr tine trebuie sa fie si pentru altii.

Citeaza
Manualele de istorie se fac pe baza scrierilor antice, de ex. Herodot, Tucidide etc.


Da, dar aceste scrieri sunt analizate critic (critica de text) si informatiile din afirmatiile lor coroborate cu informatiile altora surse, eventual de alt gen. Asta e diferenta intre istorie si hagiografie.

Citeaza
Biblia este o culegere de texte antice (66 carti scrise de 39 de autori diferiti), absolut comparabila cu orice alta scriere istorica.


De aceea si trebuie tratata la fel.


Citeaza
Vorbesti de falsificarea Bibliei si iei in deradere veridicitatea acesteia fara argumente. Argumentul tau este comunistul 'dupa cum se stie...'. Ai vazut prea multe filme gen 'Codul lui Da Vinci. Afla ca exista tomuri intregi de critica textuala si studiu istoric dedicate Bibliei, dar concluziile favorabile Bibliei nu intereseaza pe nimeni. Daca as publica acum doua stiri 1) Biblie este adevarata si 2) Simona Senzual s-a culcat cu Basescu si Tariceanu deodata, pui pariu cu mine ce stire va citi lumea prima data ???


Aici pici in atac la persoana si simplism argumentativ: istoricii care vorbesc despre Biblie ca o carte care contine si mituri, si informatii istoric eronate, si o morala imperfecta (ca sa nu zicem salbatica...), etc., nu o fac la concurenta cu Andreea Esca... sunt lumi diferite.

Citeaza
Printre miile de dovezi care confirma veridicitatea cartilor Bibliei, iat-o pe cea mai recenta:
http://www.mediafax.ro/stiinta-sanatate/ar...ml?7627;3386932
4. Intai ma iei cu stiinta, dupa care le zici cu 'logica' si 'filozofia'. Vad ca la tine orice 'stiinta' e credibila, atata timp cate e utila in combaterea existentei lui Dumnezeu.


Stimate iul, Biblia contine mii de afirmatii. Unele dintre ele sunt total exacte. Altele nu. NICAIERI nu am afirmat ca Biblie este TOATA, de la cap la coada, o suma de erori si minciuni: am spus doar ca ea contine prea multe erori de ordin istoric pentru a fi o sursa care sa constituie ea singura o dovada. Cat despre existenta lui Dumenezeu, si asta e important eventual pentru cititorul modern de Biblie, ea nu aduce nici o dovada acceptata de istorie/stiinte.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Oct 29 2008, 04:44 PM
Mesaj #68





Guests






Citeaza (iul @ Oct 29 2008, 10:31 AM) *
Daca ai probleme cu recensamantul din Evanghelia dupa Luca vezi aici http://cristianet.fr/index.php?option=com_...&Itemid=114
(punctul 2). Este doar un exemplu care demonstreaza 1) ca multe obiectii fata de Biblie au fost adresate de mult 2) ca tu esti ignorant cu privire la Biblia pe care vrei s-o demontezi.

De ce nu vrei tu sa-ti exprimi deschis si onest pozitia de ateu rauvoitor fata de Biblie ? Uite, incep eu ca sa-ti fac curaj. In urma unor experiente de viata, a unor judecati subiective personale si a unor dovezi obiective legate de textul biblic (studiu despre mansucrisele biblice, transmiterea textului, unele dovezi care confirma unele afirmatii biblice), eu cred ca Biblia este 100% adevarata si incerc s-o inteleg si s-o aplic in viata mea. Recunosc aici ca nu am explicatii si dovezi pentru TOT ce scrie in Biblie. Recunosc ca, de pe pozitia de credincios, privesc cu scepticism si agresivitate orice remarca indreptata impotriva veridicitatii Bibliei.
Tu la randul tau, iti recunosti pozitia ? Hai ca se poate smile.gif


iul, intervin in discutia dumitale cu altcineva, sa-ti spun ca dumneata confunzi propaganda religioasa de pe site-urile sectantilor, cu istoria... Pe site-ul ala se afirma ca dovada a faptului ca un recensamant de genul in care Luca afirma ca a avut loc in perioada nasterii lui Isus, alte recensaminte care insa NU sunt de acelasi gen: problema nu e ca nu a existat un recensamant antic in care autoritatile sa ceara indivizilor sa mearga la proprietatile lor (adica la casele lor), ci unul in care sa se ceara sa mearga la casele si in localitatile stramosilor lor... E o chestiune veche asta, si pana la aceasta ora nu exista o confirmare a recensamantului evocat de Luca, desi se stie foarte bine ca in lumea romana, in provincia Palestina inclusiv, au avut loc recensaminte.

Apoi conteaza tare putin atitudinea noastra fata de Biblie, ce conteaza e atitudinea celor care au studiat-o stiintific: ori dupa acest studiu cartile de istorie raman la fel ca si inaintea lui, anume existenta lui Dumnezeu nu este confirmata, ba daca tinem cont ca intreaga constructie porneste de la mituri acceptate ca atare (mitul creatiei din Facere, de ex.), existenta asta este de fapt negata de catre istorie...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_marcelul.
mesaj Oct 29 2008, 04:46 PM
Mesaj #69





Guests






Citeaza (Musculin @ Oct 29 2008, 04:05 PM) *
Imi pare rau, dar stirea pe care ne-ati "servit-o" nu confirma veridicitatea Bibliei, ci ca analiza cu izotopi de Carbon 14 arata ca ruinele unor mine de cupru din Iordania ar putea sa dateze din secolul X inaintea erei noastre, perioada in care unii cercetatori biblici plaseaza domnia regelui legendar Solomon.

Stirea nu confirma existenta regelui Solomon sau veridicitatea relatarilor biblice despre Solomon, ci doar ca in secolul X i.e.n. se extragea cupru din niste mine situate in Iordania. Povestile care leaga aceasta descoperire de relatarile biblice despre Solomon sunt simple speculatii.

Si chiar daca stirea ar fi confirmat o legenda relatata in Biblie - ceea ce e departe de a fi facut-o - asta inseamna ca a confirmat toate legendele biblice?


Uite o analiza rationala si niste concluzii pe care si iul trebuia sa le traga, daca nu era partinitor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_marcelul.
mesaj Oct 29 2008, 04:56 PM
Mesaj #70





Guests






Citeaza (iul @ Oct 29 2008, 08:29 AM) *
Acest exemplu e menit sa demonstreze ca noi, oamenii, acceptam multe adevaruri fundamentale pentru existenta noastra fara dovezi stiintifice.


Ai demonstrat ceva asupra caruia nu n-am avut opinii diferite niciodata: e total adevarat ca acceptam multe idei pentru care nu avem dovezi, cum e adevarat si faptul ca stiinta nu furnizeaza toate informatiile si dovezile de care am putea, eventual, avea nevoie. Problema dumitale e ca asta nu face din credinta o stiinta, adica nu face din credinta in existenta lui Dumnezeu un adevar, in sensul tare al termenului, asa cum, totusi, de ex., paternitatea se poate stabili genetic (si medical - inaintea testelor genetice au existat teste de alt ordin), daca chiar tinem.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_geo.
mesaj Oct 29 2008, 06:24 PM
Mesaj #71





Guests






Musafir, totusi pozitia ta care este? E greu de multe ori sa scuturi praful de pe istorie. Dar daca maine, sa spunem, s-ar descoperi dovezi care sa ateste recensamantul, ti-ai schimba atitudinea fata de Dumnezeu?

A crede ca El exista nu este totul. Trebuie sa-L mai si cunosti, sa intelegi caracterul Sau, dragostea si dreptatea Sa. Calea prin care El alege sa Se descopere celui care il cauta aduce in suflet o pace si o convingere superioare, care nu isi au originea in natura umana limitata, incomparabile cu convingerea teoretica a dovezilor stiintifice. Isus i-a raspuns chiar si lui Toma. El raspunde cererii sincere al oricarui om care doreste sa-L cunoasca. In fata Sa lasa mandria deoparte, admite ca nu le stii pe toate, iar El te va invata. Descoperirea pe care o da Dumnezeu, desi uneori se manifesta altfel decat am dori, raspunde chiar exigentelor celor sceptici si este in acelasi timp delicata, fara sa constranga libertatea de alegere de a crede sau nu in El. Te-a creat liber iar alegerea ta conteaza pentru El.

"Gustati si vedeti cat de bun este Domnul!" Este un indemn biblic, real (Psalmi 34:8).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musculin.
mesaj Oct 29 2008, 06:43 PM
Mesaj #72





Guests






Citeaza (geo @ Oct 29 2008, 06:24 PM) *
"Gustati si vedeti cat de bun este Domnul!" Este un indemn biblic, real (Psalmi 34:8).


Pofta buna!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_geo.
mesaj Oct 29 2008, 07:13 PM
Mesaj #73





Guests






Multumesc pentru urare, Musculin! As dori totusi sa sa intelegi mai mult decat atat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nashu_mare
mesaj Oct 29 2008, 07:56 PM
Mesaj #74


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 91
Inscris: 18-May 08
Utilizatorul numarul: 230



Atata timp cat vorbesti in dodii, ti se va raspunde la fel.

Citeaza
Dar daca maine, sa spunem, s-ar descoperi dovezi care sa ateste recensamantul, ti-ai schimba atitudinea fata de Dumnezeu?


Logica ne arata ca existenta recensamantului este o conditie necesara dar nu suficenta. Fara el, teoria existentei nasterii lui Iisus pica. Cu el, e posibila.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Marina.
mesaj Oct 29 2008, 08:00 PM
Mesaj #75





Guests






Ati auzit de Siluan Athonitul ?
Dar de Parintii Arsenie Papacioc , Arsenie Boca , Calciu , Rafail Noica ....
Nicoale Steinhard ? Paisie ....
Dar despre Maxim Marturisitorul ? Ioan Scararul ?
Ati citit ceva scris de ei ?
Dar dincolo de Biblie ... ceva Filocalii ati citit ??? sau Paterice ...

Puteti afla cum oameni dintre care unii chiar contemporani cu noi L-au cunoscut pe Dumnezeu .
Astea pot fi considerate surse ?


Iaca de cititi pana una alta ceva ....literatura cum zice unul dintre voi .

http://siluan.trei.ro/

Dar de Dan Puric ce ziceti ? Ati auzit ca marturiseste ca la cunoscut pe Dumnezeu ???
Iaca de vedeti cartea Cine suntem ....

Sa vi-l invoc si pe Dumitru Staniloaie ? Mai bine nu ca Domnia sa era un teolog renumit si poate il suspectati de subiectivism ....

Cine lanseaza topicuri din astea ... sau cine se baga in discutii din astea n-ar strica sa afle ca dincolo de Biblie exista is alte .... sa le zic cum va place SURSE .

Best .

M.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_musafirul #1.
mesaj Oct 29 2008, 08:14 PM
Mesaj #76





Guests






Citeaza (Marina @ Oct 29 2008, 08:00 PM) *
Ati auzit de Siluan Athonitul ?
Dar de Parintii Arsenie Papacioc , Arsenie Boca , Calciu , Rafail Noica ....
Nicoale Steinhard ? Paisie ....
Dar despre Maxim Marturisitorul ? Ioan Scararul ?
Ati citit ceva scris de ei ?
Dar dincolo de Biblie ... ceva Filocalii ati citit ??? sau Paterice ...

Puteti afla cum oameni dintre care unii chiar contemporani cu noi L-au cunoscut pe Dumnezeu .
Astea pot fi considerate surse ?


Iaca de cititi pana una alta ceva ....literatura cum zice unul dintre voi .

http://siluan.trei.ro/

Dar de Dan Puric ce ziceti ? Ati auzit ca marturiseste ca la cunoscut pe Dumnezeu ???
Iaca de vedeti cartea Cine suntem ....

Sa vi-l invoc si pe Dumitru Staniloaie ? Mai bine nu ca Domnia sa era un teolog renumit si poate il suspectati de subiectivism ....

Cine lanseaza topicuri din astea ... sau cine se baga in discutii din astea n-ar strica sa afle ca dincolo de Biblie exista is alte .... sa le zic cum va place SURSE .

Best .

M.



Cred ca prin "a cunoaste" intelegem lucruri diferite: eu de exemplu zic ca am cunoscut pe cineva daca l-am vazut si am vorbit cu el, ii stiu obiceiurile bune si proaste, pot eventual sa spun ce ar face intr-o anumita situatie si altele de acest gen.

Tu ce intelegi prin a cunoaste pe dumnezeu? Stai la o tabla cu el ocazional duminica?

Eu pot sa ti-i arat pe toti oamenii pe care ii cunosc. Tu poti face chestia asta cu dumnezeu?

P.S. In Biblie "a cunoaste" are cu totul alte conotatii... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ralu.
mesaj Oct 29 2008, 08:14 PM
Mesaj #77





Guests






Discutie intre doi embrioni
-autor necunoscut-

- Si tu crezi in viata de dupa nastere?
- Desigur. Dupa nastere trebuie sa urmeze ceva. Probabil ca ne aflam
aici tocmai pentru a ne pregati pentru ceea ce urmeaza.
- Ce prostie! Dupa nastere nu urmeaza nimic. Si, de altfel, cum ar
putea sa arate?
- Nu stiu exact, dar desigur ca va fi mai multa lumina decat aici.
Poate ca vom umbla pe propriile picioare si vom manca cu propria gura.
- Ce tampenie! Nu se poate sa umbli. Iar ca sa mananci cu gura, chiar
ca ar fi de ras! Doar noi mancam prin cordonul ombilical. Insa ia sa iti spun
eu ceva: putem exclude viata de dupa nastere, pentru ca deja acum e prea scurt
cordonul ombilical.
- Ba da, ba da, cu siguranta va fi ceva. Insa,probabil, ceva mai altfel
decat ne-am obisnuit aici.
- Pai de acolo nu s-a intors nimeni. Odata cu nasterea, viata se
termina, pur si simplu. De altfel, viata nu este altceva decat o permanenta
inghesuiala, in intuneric.
- Eu nu stiu exact, cum va fi, daca ne vom naste, dar desigur ca o vom
gasi pe MAMA, iar ea va avea grija de noi.
- Pe mama? Tu crezi in mama? Si dupa tine, unde ar putea ea sa fie?
- Pai oriunde, in jurul nostru. Doar traim in ea si prin ea. Fara ea,
nu am fi deloc.
- Eu nu cred asta! Eu nu am vazut nicicand, nici un fel de mama, asa
ca e evident ca nu exista.
- Dar, uneori, cand suntem in liniste, o auzim cum canta, simtim cum
mangaie lumea din jurul nostru. Stii. eu cred ca viata adevarata ne asteapta
abia de acum incolo!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Teolog.
mesaj Oct 29 2008, 08:18 PM
Mesaj #78





Guests






Citeaza (musafirul #1 @ Oct 29 2008, 08:14 PM) *
Cred ca prin "a cunoaste" intelegem lucruri diferite: eu de exemplu zic ca am cunoscut pe cineva daca l-am vazut si am vorbit cu el, ii stiu obiceiurile bune si proaste, pot eventual sa spun ce ar face intr-o anumita situatie si altele de acest gen.

Tu ce intelegi prin a cunoaste pe dumnezeu? Stai la o tabla cu el ocazional duminica?

Eu pot sa ti-i arat pe toti oamenii pe care ii cunosc. Tu poti face chestia asta cu dumnezeu?

P.S. In Biblie "a cunoaste" are cu totul alte conotatii... biggrin.gif



Pe Dumnezeu il cunoaste fiecare credincios in actiunea Lui providentiala prin care este condus in imprejurarile particulare ale vietii sale, uneori harazindu-i bunuri, alteori fiind privat in mod pedagogic de ele. Acest din urma mod ce conducere il numeste Sfantul Maxim conducere prin judecata. Fiecare cunoaste pe Dumnezeu prin apelul ce-l face Acesta la el, punandu-l, in diferite imprejurari, in contact cu diferiti oameni care-i solicita implinirea unor datorii, care-i pun rabdarea la grele incercari. Fiecare il cunoaste in mustrarile constiintei pentru relele savarsite; in sfarsit, il cunoaste in necazurile, in insuccesele mai trecatoare sau mai indelungate, in bolile proprii sau ale celor apropiati, ca urmari ale unor rele savarsite sau ca mijloace de desavarsire morala, de intarire spirituala, dar si in ajutorul ce-l primeste de la El in biruirea lor si a altor piedici si greutati ce-i stau in cale. E o cunoastere care ajuta la conducerea fiecarui om pe un drum propriu de desavarsire.

E o cunoastere palpitanta, apasatoare, dureroasa, bucuroasa, care trezeste in fiinta noastra responsabilitatea si incalzeste rugaciunea si care o face sa se stranga mai mult langa Dumnezeu.

In ea, fiinta noastra traieste practic bunatatea, puterea, dreptatea, intelepciunea lui Dumnezeu, grija Lui atenta fata de noi, planul special al lui Dumnezeu cu ea. In acest raport persoana umana traieste un raport de intimitate particulara cu Dumnezeu ca Persoana suprema, in aceasta cunoastere eu nu mai vad pe Dumnezeu numai ca pe Creatorul si Proniatorul a toate, sau ca Misterul care Se face vadit tuturor, umplandu-i pe toti de aceleasi bucurii mai mult sau mai putin la fel; ci il cunosc in grija Lui speciala fata de mine, in raportul Lui intim cu mine, in istoria relatiilor Lui cu mine, in planul Lui in care ma conduce in mod special pe mine spre tinta comuna, prin durerile, revendicarile si directiile particulare pe care mi le adreseaza mie in viata. Desigur, acest raport intim al lui Dumnezeu cu mine nu ma scoate din solidaritatea cu altii, din obligatiile fata de altii, fata de familie, de natie, de locul meu, de timpul meu, de lumea din timpul meu. Dar mi Se face cunoscut in apelurile ce mi le face in mod special mie, pentru a ma stimula la implinirea datoriilor mele, sau in remuscarile mele deosebite pentru neimplinirea indatoririlor mele speciale.

Sfantul Ioan Gura de Aur a pus in relief caracterul palpitant imbibat de frica si de cutremur al cunoasterii lui Dumnezeu. El provine, in conceptia Sfantului Ioan Gura de Aur, in mare parte din trairea in general a misterului cutremurator al lui Dumnezeu. Dar acest mister se traieste cu deosebire in aceste stari de responsabilitate, de constiinta a pacatoseniei, de trebuinta a pocaintei, de dificultati insurmontabile ale vietii. Psalmii Vechiului Testament dau expresie indeosebi acestei cunoasteri a lui Dumnezeu. Toate aceste imprejurari produc o sensibilizare, o subtiere a fiintei noastre pentru sesizarea realitatilor de dincolo de lume, pentru cautarea unui sens al lor. Cunoasterea de Dumnezeu e insotita de responsabilitate, de frica si de cutremur cu deosebire in astfel de imprejurari. Ele fac sufletul mai sensibil pentru prezenta lui Dumnezeu, sau pentru prezenta lui Dumnezeu care vrea ceva deosebit cu mine, caci planul Lui deosebit cu mine e cel ce le produce. Dumnezeu nu este cunoscut intr-o stare de indiferenta. El nu vrea sa fie cunoscut intr-o stare de indiferenta, care nu ma ajuta la desavarsire. De aceea ma aduce in astfel de imprejurari prin care Se face transparent, din interesul Lui fata de mine. El este mai ales in acest scop "mysterium tremendum".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nashu_mare
mesaj Oct 29 2008, 08:23 PM
Mesaj #79


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 91
Inscris: 18-May 08
Utilizatorul numarul: 230



La naiba! Au inceput copy-paste-urile din pilde. Prevad ca in cateva zile or sa apara postari cu "daca nu dai la zece prieteni linkul topicului asta ti se vor usca ochii". Presupun ca atunci cand ramai fara idei recurgi la spam si la poezii invatate pe de rost.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Marina.
mesaj Oct 29 2008, 08:24 PM
Mesaj #80





Guests






Citeaza (musafirul #1 @ Oct 29 2008, 08:14 PM) *
Cred ca prin "a cunoaste" intelegem lucruri diferite: eu de exemplu zic ca am cunoscut pe cineva daca l-am vazut si am vorbit cu el, ii stiu obiceiurile bune si proaste, pot eventual sa spun ce ar face intr-o anumita situatie si altele de acest gen.

Tu ce intelegi prin a cunoaste pe dumnezeu? Stai la o tabla cu el ocazional duminica?

Eu pot sa ti-i arat pe toti oamenii pe care ii cunosc. Tu poti face chestia asta cu dumnezeu?

P.S. In Biblie "a cunoaste" are cu totul alte conotatii... biggrin.gif



Stai calm ... chiar nu vreau sa te conving pe tine ... Fac un studiu si am urmarit mai multe topicuri in care iti expui parerea .Totdeauna ... contradictorie cu a celorlalti . Oricare ar fi tema topicului ... E cumva defect profesional ? Mai mult, afirmatiile tale de pe unele topice se contrazic cu cele de pe alte topice .
Daca esti angajat sa tii forumul , te admir ca pari a avea ceva cultura generala ... si viteza de raspuns .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_musafirul #1.
mesaj Oct 29 2008, 08:32 PM
Mesaj #81





Guests






Citeaza (Marina @ Oct 29 2008, 08:24 PM) *
Stai calm ... chiar nu vreau sa te conving pe tine ... Fac un studiu si am urmarit mai multe topicuri in care iti expui parerea .Totdeauna ... contradictorie cu a celorlalti . Oricare ar fi tema topicului ... E cumva defect profesional ? Mai mult, afirmatiile tale de pe unele topice se contrazic cu cele de pe alte topice .
Daca esti angajat sa tii forumul , te admir ca pari a avea ceva cultura generala ... si viteza de raspuns .



In care alte topicuri? vezi ca Musafir e un nume care ti se aloca implicit daca nu introduci un nume atunci cand postezi (asa cum am facut eu din greseala cand am postat prima data).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Marina.
mesaj Oct 29 2008, 08:36 PM
Mesaj #82





Guests






Citeaza (musafirul #1 @ Oct 29 2008, 08:32 PM) *
In care alte topicuri? vezi ca Musafir e un nume care ti se aloca implicit daca nu introduci un nume atunci cand postezi (asa cum am facut eu din greseala cand am postat prima data).


laugh.gif deci stii ....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_musafirul #1.
mesaj Oct 29 2008, 08:39 PM
Mesaj #83





Guests






Citeaza (Marina @ Oct 29 2008, 08:36 PM) *
laugh.gif deci stii ....


I don't see your point...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_musafirul #1.
mesaj Oct 29 2008, 08:59 PM
Mesaj #84





Guests






@ralu: daca exista viata dupa moarte sau nu asta o sa vedem cand va fi cazul (vorba poetului: "c-o moarte toti suntem datori"). Nu cred ca e nevoie sa anticipam momentul cu toata propaganda asta.

@teolog: sigur cunoasterea aia e reala si nu in imaginatia ta? Creierul omului poate multe, sa stii. Inclusiv sa imagineze fiinte supranaturale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_iul.
mesaj Oct 30 2008, 11:17 AM
Mesaj #85





Guests






da, creierul omului poate multe, inclusiv sa ignore realitatea existentei lui Dumnezeu
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_musafirul #1.
mesaj Oct 30 2008, 11:23 AM
Mesaj #86





Guests






Citeaza (iul @ Oct 30 2008, 11:17 AM) *
da, creierul omului poate multe, inclusiv sa ignore realitatea existentei lui Dumnezeu



Nu ca m-as poticni de el in fiecare zi... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_iul.
mesaj Oct 30 2008, 11:27 AM
Mesaj #87





Guests






... de creier ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_musafirul #1.
mesaj Oct 30 2008, 11:36 AM
Mesaj #88





Guests






Citeaza (iul @ Oct 30 2008, 11:27 AM) *
... de creier ?



Nici de el, eu nu mi-l tarasc prin tarana ca altii, il folosesc la gandit. smile.gif

Dar vorbeam de dumnezeu...nu prea ii simt prezenta...sigur la voi astia care stati la o sheptica cu el in fiecare zi (nu v-ati saturat sa mancati bataie zilnic de la o fiinta suprema in fata careia nu aveti clar nici o sansa?) nu e vorba de wishful thinking?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Mesia.
mesaj Oct 30 2008, 12:24 PM
Mesaj #89





Guests






Eu sunt Mesia, trimisul lui Dumnezeu pe forum si prin mine El va graieste.
Si sa ma credeti voi pacatosilor, caci acela care se va incumeta sa ceara dovezi
va arde in focurile vesnice ale iadului.
Iti poruncesc tie fiinta netrebnica sa cazi in genunchi si sa Mi te inchini
si-ti voi arata bunatatea Mea.

...sau poate te indoiesti de Mine si de Dumnezeul tau?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafirul#1.
mesaj Oct 30 2008, 12:38 PM
Mesaj #90





Guests






Citeaza (Mesia @ Oct 30 2008, 12:24 PM) *
Eu sunt Mesia, trimisul lui Dumnezeu pe forum si prin mine El va graieste.
Si sa ma credeti voi pacatosilor, caci acela care se va incumeta sa ceara dovezi
va arde in focurile vesnice ale iadului.
Iti poruncesc tie fiinta netrebnica sa cazi in genunchi si sa Mi te inchini
si-ti voi arata bunatatea Mea.

...sau poate te indoiesti de Mine si de Dumnezeul tau?



ma cam indoiesc...un miracol mititel ar ajuta putin la credibilitate.

de exemplu: rezolva problema cu care ma confrunt acum la serviciu (fiind fiinta atotstiutoare probabil ai realizat deja care e si fiind si atotputernica nu cred ca o sa-ti puna probleme)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

18 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 Utilizatori care citesc acest topic (2 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 14th November 2019 - 07:18 AM