IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

7 Pagini V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> 1980 Dacia, 2000 BMW, Audi etc, 2010 ULM, Cu 276 km/h sau trecerea de la mersul cu masina la zborul cu avionul
Roland_K
mesaj Feb 19 2010, 01:39 PM
Mesaj #1


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 91
Inscris: 19-February 10
De la: iasi
Utilizatorul numarul: 18 794



Imi propun sa deschid prin acest topic interesul anumitor persoane catre un mod de deplasare alternativ, acel al zborului cu avionul.
Romanii sunt mai retinuti cand vine vorba de ideea de a achizitiona un avion pentru a se deplasa prin tara sau chiar in strainatate. Daca trecerea de la Dacie la masinile occidentale a fost facuta relativ usor, acea de a invinge dificultatile traficului auto prin achizitia unui avion, pare un obstacol mai greu de depasit. Acest fapt il dovedeste numarul extrem de mic, in comparatie cu tarile postcomuniste vecine, ale avioanelor private, inmatriculate in Romania si asta in ciuda faptului ca achizitia unui avion privat, odata cu aparitia avionelor UL, nu mai reprezinta o investitie asa de mare, dar mari sunt avantajele pentru cei care isi permit asa o investitie.
Ce-ar fi sa va puteti deplasa de la A la B cu o viteza de croaziera de 276 km/h (ex. Virus SW Pipistrel), consumand doar 17,8 l /h (comparativ cu un autoturism, la 100 km inseamna un consum de 6,4 l de benzina la viteza de 276 km/h!!), fara sa va mai expuneti stresulul de ambuteiaje, radare (care devin tot mai performante), scurtand timpul de deplasare corespunzator vitezei si economisand si combustibil si asta pornind de la un pret de putin peste 60.000 € (Sinus Pipistrel)?! In conditiile in care pe partea de infrastructura nu se intrevad mari schimbari, e o alternativa care merita mai multa atentie...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gigi Maybachistu' Neaviator.
mesaj Feb 19 2010, 06:54 PM
Mesaj #2





Guests






Citeaza (Roland_K @ Feb 19 2010, 01:39 PM) *
Imi propun sa deschid prin acest topic interesul anumitor persoane catre un mod de deplasare alternativ, acel al zborului cu avionul.
Romanii sunt mai retinuti cand vine vorba de ideea de a achizitiona un avion pentru a se deplasa prin tara sau chiar in strainatate. Daca trecerea de la Dacie la masinile occidentale a fost facuta relativ usor, acea de a invinge dificultatile traficului auto prin achizitia unui avion, pare un obstacol mai greu de depasit. Acest fapt il dovedeste numarul extrem de mic, in comparatie cu tarile postcomuniste vecine, ale avioanelor private, inmatriculate in Romania si asta in ciuda faptului ca achizitia unui avion privat, odata cu aparitia avionelor UL, nu mai reprezinta o investitie asa de mare, dar mari sunt avantajele pentru cei care isi permit asa o investitie.
Ce-ar fi sa va puteti deplasa de la A la B cu o viteza de croaziera de 276 km/h (ex. Virus SW Pipistrel), consumand doar 17,8 l /h (comparativ cu un autoturism, la 100 km inseamna un consum de 6,4 l de benzina la viteza de 276 km/h!!), fara sa va mai expuneti stresulul de ambuteiaje, radare (care devin tot mai performante), scurtand timpul de deplasare corespunzator vitezei si economisand si combustibil si asta pornind de la un pret de putin peste 60.000 € (Sinus Pipistrel)?! In conditiile in care pe partea de infrastructura nu se intrevad mari schimbari, e o alternativa care merita mai multa atentie...


Dacă 60 000 EUR ţi se pare puţin pentru un "aeroplan", că ULurile nu prea seamănă a avion, ce-ai zice de un avion adevărat de transport, AN-2, în stare de zbor, scos la licitaţie cu 3000 USD!!?

Asta era puţin înainte de 2000. Costul era echivalent cu al unei Dacii "zâmbetul lui Iliescu" noi.

Adaugă:

- costul unei şcoli de pilotaj
- costurile obţinerii licenţei
- costurile reviziilor periodice şi ale pieselor de schimb, care în mod evident nu se cumpără de la magazinul din colţ
- costul închirierii de spaţiu în hangar
- costurile combustibilului şi ale uleiului, pe care le mănâncă cu o poftă specific rusească
etc
etc

În ciuda capacităţii lui de a ateriza şi decola de pe un câmp cât de cât plat, e recomandabil să nu te duci cu el la cules de cartofi sau de porumb dacă nu-ţi place mâncarea de la închisoare biggrin.gif . Şi nu va zbura în fiecare zi, indiferent de investiţiile în reparaţie şi restaurare.

Modul în care se pune problema înlocuirii maşinii cu avionul aduce aminte de un personaj politic care a întrebat: "n-au pâine? şi atunci de ce nu mănâncă cozonac?"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roland_K
mesaj Feb 19 2010, 11:21 PM
Mesaj #3


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 91
Inscris: 19-February 10
De la: iasi
Utilizatorul numarul: 18 794



Cu siguranta ca topic-ul lansat de mine este provocant din unele puncte de vedere, dar asta e si scopul: vreau sa provoc o discutie legata de reticienta romanilor fata de aceasta forma de vehicul. Nu vreau sa ofensez pe nimeni si imi cer scuze dinainte daca cineva se simte ofensat de ce am scris. Cert este ca in Ungaria sunt inmatriculate de zece ori mai multe avioane ULM decat in Romania si asta in conditiile in care ei au autostrazi care strapung intreaga tara.
Am sa ma adresez primului membru comentator Gigi..., dupa care am sa revin la mesajul pe care vreau sa-l transmit:
Citeaza (Gigi Maybachistu' Neaviator @ Feb 19 2010, 06:54 PM) *
Dacă 60 000 EUR ţi se pare puţin pentru un "aeroplan", că ULurile nu prea seamănă a avion, ce-ai zice de un avion adevărat de transport, AN-2, în stare de zbor, scos la licitaţie cu 3000 USD!!?

Avand in vedere ca tema discutiei sunt vehicule de zbor ale secolului XXI, nu prea am multe de spus legat de AN-2, decat ca in contextul incalzirii globale si incercarii reducerei de emisii poluante nu vad rostul unui avion care are un consum de 180 de l pe ora (combustibil cu cifra octanica inalta) la o viteza de croaziera de 190 km/h, in contextul in care anul viitor va avea loc un concurs mondial organizat de NASA (http://cafefoundation.org/v2/gfc_main.php) cu doua conditii de participare: avioanele nu au voie sa consume mai mult e un litru de combustibil pe ora si trebuie sa zboare cu minim 160 km/h...


Citeaza (Gigi Maybachistu' Neaviator @ Feb 19 2010, 06:54 PM) *
Adaugă:

- costul unei şcoli de pilotaj
- costurile obţinerii licenţei
- costurile reviziilor periodice şi ale pieselor de schimb, care în mod evident nu se cumpără de la magazinul din colţ
- costul închirierii de spaţiu în hangar
- costurile combustibilului şi ale uleiului, pe care le mănâncă cu o poftă specific rusească
etc
etc

Orice vehicol are pretul lui si costurile sale. Dar aici chiar trebuie sa punctez pentru a pastra o linie cat de obiectiva se poate:
Costurile unei scoli de pilotaj/licenta sunt extrem de mici in comparatie cu tarile occidentale. Este o oportunitate care nu se stie cat mai dureaza, la ritmul in care se scumpeste tot in Romania. Eu sfatuiesc pe toti cei care sunt entuziasmati de zbor si viseaza sa piloteze un avion sa se opreasca din a visa si sa actioneze. ULM reprezinta o oportunitate si este un deschizator de drumuri catre lumea aviatica.
Legat de costuri de intretinere doar cateva aspecte: In afara de revizia de dupa rodaj (25 ore), reviziile la motoarele Rotax 912 de ex., se fac din 100 in 100 de ore (unde se schimba uleiul, filtrul de ulei si filtrul de combustibil)! 100 de ore inseamna o distanta dubla sau chiar tripla parcursa, fata de distantele care sunt parcurse cu autmobilele inainte de a schimba uleiul. Daca mai adaugi si faptul ca aceste avioane merg cu benzina cu cifra octanica de 91, restul vorbeste de la sine.

Citeaza (Gigi Maybachistu' Neaviator @ Feb 19 2010, 06:54 PM) *
Modul în care se pune problema înlocuirii maşinii cu avionul aduce aminte de un personaj politic care a întrebat: "n-au pâine? şi atunci de ce nu mănâncă cozonac?"

Brioche ar fi spus sa manance... Dar avand in vedere ca in secolul al 18-lea nu prea se folosea in aluaturile de drojdie unt si zahar, era de fapt paine alba, paine care se consuma din ambundenta in Romania, asa cum poti vedea adeseori mai multe limuzine de lux pe "metrul patrat" in Romania decat in Germania sau Franta de ex...
Deci inca un motiv (pentru cei avizati) de a trece de la limuzina cu un consum de 18 - 25 l de combustibil pe 100 km la un ULM cu un consum de 6,4 l de benzina de 91 pe suta de km, la o viteza de 276 km/h. Eu zic ca da sens?!

Poate ca inca nu a venit era vehiculului zburator pentru "omul de rand" dar cu siguranta ca o perioada de criza cum este aceasta, poate sa schimbe ceva in sens pozitiv. Eu cred ca a venit era omului care s-a maturizat si nu mai are nevoie sa se dea mare cu SUV-ul de ultima ora si care constientizeaza necesitatea de a umbla eficient cu resursele date, folosind dupa nevoile sau necesitatile sale, mijlocul de transport cel mai eficient. Pentru o grupa de persoane si necesitatea de a se deplasa, ULM-urile sunt superioare oferind siguranta, costuri reduse si viteza mare.

Evolutie inseamna sa indraznesti...

P.S.: in final trebuie sa mentionez ca limba romana nu este limba mea natala, astfel cerandu-mi scuze pentru unele greseli de exprimare, gramatica, etc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigel de luxembo...
mesaj Feb 19 2010, 11:22 PM
Mesaj #4


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 629
Inscris: 25-October 08
Utilizatorul numarul: 4 440



Citeaza (Roland_K @ Feb 19 2010, 01:39 PM) *
Romanii sunt mai retinuti cand vine vorba de ideea de a achizitiona un avion pentru a se deplasa prin tara sau chiar in strainatate. Daca trecerea de la Dacie la masinile occidentale a fost facuta relativ usor, acea de a invinge dificultatile traficului auto prin achizitia unui avion, pare un obstacol mai greu de depasit. Acest fapt il dovedeste numarul extrem de mic, in comparatie cu tarile postcomuniste vecine, ale avioanelor private, inmatriculate in Romania si asta in ciuda faptului ca achizitia unui avion privat, odata cu aparitia avionelor UL, nu mai reprezinta o investitie asa de mare, dar mari sunt avantajele pentru cei care isi permit asa o investitie.
Ce-ar fi sa va puteti deplasa de la A la B cu o viteza de croaziera de 276 km/h (ex. Virus SW Pipistrel), consumand doar 17,8 l /h (comparativ cu un autoturism, la 100 km inseamna un consum de 6,4 l de benzina la viteza de 276 km/h!!), fara sa va mai expuneti stresulul de ambuteiaje, radare (care devin tot mai performante), scurtand timpul de deplasare corespunzator vitezei si economisand si combustibil si asta pornind de la un pret de putin peste 60.000 € (Sinus Pipistrel)?! In conditiile in care pe partea de infrastructura nu se intrevad mari schimbari, e o alternativa care merita mai multa atentie...

unu.esti habarnist.

doi. din moment ce pui pe prim plan consumul inseamna ca esti oarecum rupt in turul pantalonilor, nu inteleg de ce te uiti la avioane. un om care decide sa calatoreasca cu avionul nu isi pune problema daca e mai ieftin sau nu decat cu masina.

trei. costurile unui avion sunt cu totul altele decat cele pe care le crezi tu. pe langa faptul ca nu gasesti oriunde aeroport, acolo unde il gasesti tre sa mai si platesti niste taxe. care taxe sunt destul de mari.

patru. chiar daca, utopic vorbind, taxele ar fi zero si ai gasi un aeroport peste tot, te-ai gandi cam ce s-ar intampla daca fiecare gigel si-ar lua avionu propriu ? te-ai gandit cum ai fi sa stai cu stresul ca orice nebun, orice bizon, aia pe care ii injuri tu in trafic, acum iti zboara pe deasupra casei? si ca, oricand, te-i putea trezi cu unul peste casa ta?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roland_K
mesaj Feb 20 2010, 08:12 AM
Mesaj #5


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 91
Inscris: 19-February 10
De la: iasi
Utilizatorul numarul: 18 794



Citeaza (gigel de luxembourg @ Feb 19 2010, 11:22 PM) *
unu.esti habarnist.

doi. din moment ce pui pe prim plan consumul inseamna ca esti oarecum rupt in turul pantalonilor, nu inteleg de ce te uiti la avioane. un om care decide sa calatoreasca cu avionul nu isi pune problema daca e mai ieftin sau nu decat cu masina.

trei. costurile unui avion sunt cu totul altele decat cele pe care le crezi tu. pe langa faptul ca nu gasesti oriunde aeroport, acolo unde il gasesti tre sa mai si platesti niste taxe. care taxe sunt destul de mari.

patru. chiar daca, utopic vorbind, taxele ar fi zero si ai gasi un aeroport peste tot, te-ai gandi cam ce s-ar intampla daca fiecare gigel si-ar lua avionu propriu ? te-ai gandit cum ai fi sa stai cu stresul ca orice nebun, orice bizon, aia pe care ii injuri tu in trafic, acum iti zboara pe deasupra casei? si ca, oricand, te-i putea trezi cu unul peste casa ta?

Domnul gigel de luxembourg: 1. fiecare cetatean are dreptul sa-si exprime gandurile, opiniile fricile. Dar ca sa nu ajungem ca cei care doar critica ca sa se afle in treaba si pentru a pastra un anumit nivel de discutii in acest topic ar fi de folos sa argumentam cu cifre. Ca asa doar sa ne dam cu parerea...
2. Nu te supara dar concluzia ta cu privire la statutul persoanei mele nu isi are rostul in aceasta discutie. Iar cu privire la acei oameni care nu-si pun problema: da, iti dau dreptate ca sunt multi oameni pe lumea aceasta care din nepasare sau din ignoranta nu-si pun problema. Ii gasesti peste tot, in toate domeniile. Cu atat mai mult doresc sa atrag atentia asupra unui vehicol de transport extrem de eficient pentru o anumita categorie de persoane. Asta e de fapt tema pe care vroiam sa o dscutam in acest topic.
3. Asa cum am spus, cu un ULM poti decola si ateriza chiar de pe proprietatea ta (motoarele sunt extrem de silentioase iar distanta de decolare necesara este foarte mica, sub 100 m);
4. Am mai spus: ar trebui sa fim mai preocupati de impactul economic si cel asupra naturii cand ne alegem mijlocul de transport. Si pentru anumite persoane ULM-urile reprezinta cea mai buna solutie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kjh
mesaj Feb 20 2010, 04:24 PM
Mesaj #6


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 282
Inscris: 6-August 09
De la: undeva in Romania
Utilizatorul numarul: 10 366



Citeaza (Roland_K @ Feb 20 2010, 08:12 AM) *
Domnul gigel de luxembourg: 1. fiecare cetatean are dreptul sa-si exprime gandurile, opiniile fricile. Dar ca sa nu ajungem ca cei care doar critica ca sa se afle in treaba si pentru a pastra un anumit nivel de discutii in acest topic ar fi de folos sa argumentam cu cifre. Ca asa doar sa ne dam cu parerea...
2. Nu te supara dar concluzia ta cu privire la statutul persoanei mele nu isi are rostul in aceasta discutie. Iar cu privire la acei oameni care nu-si pun problema: da, iti dau dreptate ca sunt multi oameni pe lumea aceasta care din nepasare sau din ignoranta nu-si pun problema. Ii gasesti peste tot, in toate domeniile. Cu atat mai mult doresc sa atrag atentia asupra unui vehicol de transport extrem de eficient pentru o anumita categorie de persoane. Asta e de fapt tema pe care vroiam sa o dscutam in acest topic.
3. Asa cum am spus, cu un ULM poti decola si ateriza chiar de pe proprietatea ta (motoarele sunt extrem de silentioase iar distanta de decolare necesara este foarte mica, sub 100 m);
4. Am mai spus: ar trebui sa fim mai preocupati de impactul economic si cel asupra naturii cand ne alegem mijlocul de transport. Si pentru anumite persoane ULM-urile reprezinta cea mai buna solutie.

Am citit cu foarte mare atentie expunerea dv. si tin sa va anunt ca eu , romanul, preocupat de impactul economic mi-am facut hangar dar nu am avion .Tot eu , romanul macinat de grija banilor mei , multi de altfel , simt ca sunt dator sa va multumesc pentru sugestie . 60 000euro este o ...bagatela pentru mine dar si pt. 99% dintre conationalii mei . Asa ca avem bani dar ne lipsesc ideile . Ati poposit aici pentru a ne lumina . AVEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!


--------------------




.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roland_K
mesaj Feb 20 2010, 07:55 PM
Mesaj #7


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 91
Inscris: 19-February 10
De la: iasi
Utilizatorul numarul: 18 794



Citeaza (kjh @ Feb 20 2010, 04:24 PM) *
Am citit cu foarte mare atentie expunerea dv. si tin sa va anunt ca eu , romanul, preocupat de impactul economic mi-am facut hangar dar nu am avion .Tot eu , romanul macinat de grija banilor mei , multi de altfel , simt ca sunt dator sa va multumesc pentru sugestie . 60 000euro este o ...bagatela pentru mine dar si pt. 99% dintre conationalii mei . Asa ca avem bani dar ne lipsesc ideile . Ati poposit aici pentru a ne lumina . AVEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!

Sa va fie de bine rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kjh
mesaj Feb 20 2010, 08:18 PM
Mesaj #8


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 282
Inscris: 6-August 09
De la: undeva in Romania
Utilizatorul numarul: 10 366



Citeaza (Roland_K @ Feb 20 2010, 07:55 PM) *
Sa va fie de bine rolleyes.gif

Multumesc ! Astept sugestii noi .


--------------------




.......
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roland_K
mesaj Feb 21 2010, 08:46 AM
Mesaj #9


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 91
Inscris: 19-February 10
De la: iasi
Utilizatorul numarul: 18 794



Citeaza (kjh @ Feb 20 2010, 10:18 PM) *
Multumesc ! Astept sugestii noi .

Va propun sa va cumparati multe avioane! Aici as putea sa va fac niste recomandari. In felul asta nu va mai apuca depresia cand va uitati la hangarul gol.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_me.
mesaj Feb 21 2010, 10:06 AM
Mesaj #10





Guests






Si eu ma tot gandesc la ideea de a cumpara avion sau elicopter. SH-urile coboara si la 10.000e pentru un avion vechi, dar inca functional. Hai sa zicem ca daca as lua un avion vechi, motorul ar fi relativ simplu, instrumentele rudimentare, s-ar putea face mentenanta la motor intr-un service auto si ar mai trebui gasit loc de mentenanta pentru mecanica si instrumente. Nu m-ar mira ca cel mai mare cost sa fie de fapt cauciucurile.
Cred ca cea mai mare problema in momentul de fata sunt reglementarile de zbor. Ca sa zbori de la A la B trebuie sa procedezi cam ca Asterix si Obelix la Roma. Din pacate, pana nu apar mai multi cu avioane care preseze pentru mai putina birocratie, n-o sa fie posibil zborul pentru transport individual.
Intr-adevar si costurile scolii de zbor sunt foarte mari, dar este tot efectul faptului ca putini sunt interesati de acest mijloc de transport, asa ca putinele scoli isi pot permite sa tina pretul ridicat, ca oricum n-ai unde te duce sa inveti in alta parte.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Gigi Maybachistu' Neaviator.
mesaj Feb 21 2010, 01:07 PM
Mesaj #11





Guests






Citeaza (kjh @ Feb 20 2010, 04:24 PM) *
Am citit cu foarte mare atentie expunerea dv. si tin sa va anunt ca eu , romanul, preocupat de impactul economic mi-am facut hangar dar nu am avion .Tot eu , romanul macinat de grija banilor mei , multi de altfel , simt ca sunt dator sa va multumesc pentru sugestie . 60 000euro este o ...bagatela pentru mine dar si pt. 99% dintre conationalii mei . Asa ca avem bani dar ne lipsesc ideile . Ati poposit aici pentru a ne lumina . AVEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!


Dragă românule măcinat de grija buzunarului propriu, aş zice că numărul de BMWuri E60, Mercedesuri Clasa E şi alte vehicule care costă bagatela de 60 000 EUR indică într-adevăr faptul că un cetăţean mediu are prea mulţi bani şi nu are imaginaţie. Are de ales între a fi un cocalar care dă un tun sau Gigel care vinde casa moştenită de la bunica şi care oricum n-are cap să treacă de şcoala de pilotaj, şi a fi un corporatist care munceşte de la 8:00 la 19:00 şi care trebuie să facă naveta 1 oră în fiecare dimineaţă în BMW cu stresul de rigoare, fiindcă pe la "complexul său de blocuri de lux" aflat pe câmp prin Militari sau Străuleşti nu trece autobuzul, darămite metroul. Să zicem că ideea unui avion uşor care să zboare 10-20 de ore pe lună nu prea îl tentează atâta vreme cât el trăieşte într-un spaţiu virtual închis, precum căţelul legat cu lanţul care alunecă pe o sârmă. Nici măcar n-are timp.

Apăruse în presă un român emigrant care avea un mic iaht cu pânze şi care nu prea avea cum să lucreze 8-19, nici măcar cu laptop şi telefon de satelit. Întrebat de un jurnalist cum îşi finanţează călătoriile pe mare a răspuns: nici măcar nu trebuie mulţi bani, e de ajuns să-ţi poţi închiria casa cu 1000 USD/lună care să-ţi intre în card şi te-ai asigurat de costurile proviziilor necesare. În timpul ăsta tu eşti pe iaht.

Uitase să precizeze că aşa cum pentru AN-2ul de 3000 USD (nici măcar nu cred că s-a vândut, chiar şi la un asemenea preţ) trebuie hangar, şcoală de pilotaj, consumabile, carburant, piese de schimb, şi pentru iahtul său mai trebuie ceva, şi anume accesul la mare, costurile şcolii de navigaţie, brevetarea, asigurarea etc.

Alt personaj citat de presă, mare vânător de felul lui, dar nici pe departe miliardar, avea o întreagă colecţie de puşti, câţiva câini bine dresaţi şi un cal, precum boierii de pe vremuri care ieşeau călare la iepuri sau fazani. Numai că el mai avea un mic avantaj, pe care corporatistul nostru nu-l are: trăia la ţară. Mai bine zis, jobul lui îi permitea să trăiască într-o regiune rurală şi să aibă toate astea.

Mulţi au banii necesari să se apuce de un proiect mai extravagant, dar dacă n-au condiţiile sociale şi de mediu necesare nici banii lui Dinu Patriciu nu-i ajută.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
CristioanM
mesaj Feb 21 2010, 04:12 PM
Mesaj #12


Nou venit
*

Grup: Membri
Postari: 1
Inscris: 12-February 10
Utilizatorul numarul: 18 682



Citeaza (Gigi Maybachistu' Neaviator @ Feb 21 2010, 01:07 PM) *
Dragă românule măcinat de grija buzunarului propriu, aş zice că numărul de BMWuri E60, Mercedesuri Clasa E şi alte vehicule care costă bagatela de 60 000 EUR indică într-adevăr faptul că un cetăţean mediu are prea mulţi bani şi nu are imaginaţie. Are de ales între a fi un cocalar care dă un tun sau Gigel care vinde casa moştenită de la bunica şi care oricum n-are cap să treacă de şcoala de pilotaj, şi a fi un corporatist care munceşte de la 8:00 la 19:00 şi care trebuie să facă naveta 1 oră în fiecare dimineaţă în BMW cu stresul de rigoare, fiindcă pe la "complexul său de blocuri de lux" aflat pe câmp prin Militari sau Străuleşti nu trece autobuzul, darămite metroul. Să zicem că ideea unui avion uşor care să zboare 10-20 de ore pe lună nu prea îl tentează atâta vreme cât el trăieşte într-un spaţiu virtual închis, precum căţelul legat cu lanţul care alunecă pe o sârmă. Nici măcar n-are timp.



excelenta analiza!


in fiecare zi in drum spre servici strabatem cam umatate de oras si cheltuim 45 de minute in zilele normale, ca putem sa ne lovim de un blocaj ce dubleaza durata. Vad autoturismele celorlalti participanti la trafic, vad si "complexele rezidentiale" din Pipera si Voluntari, este clar ca "cetateanul mediu" are bani pt o masina de 15-600.000 E dar nu are imaginatie. Si nici nu il deranjeaza faptul ca zilnic pierde o ora in trafic, sau ca BMW-ul cu motro de 200 CP se taraste cu 7 km la ora. Daca l-ar deranja, ar face CEVA, nu neaparat sa isi cumpere avion ultrausor, poate sa merga cu bicicleta, cu metroul, cu monorailul , orice altceva decit sa iasa cu masina intr-un trafi care stie sigur ca este extrem de agomerat si lent!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Feb 21 2010, 04:21 PM
Mesaj #13


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



salut roland,

in primul rand nu inteleg problema.
unu. te deranjeaza ca romania sta mai prost ca ungaria referitor la capitolul avioane particulare pe cap de cetatean
doi. consideri ca romanii nu s-au prins ca e mai economic cu avionul
trei. esti dealer (am si eu un foarte bun prieten dealer de ultrausoare) si incerci piata

hai s-o luam cu unu.
poate e normal. zborul cu un ultrausor e un hobby. ungaria sta mai bine la capitolul ponderii oamenilor bogati in numarul populatiei
acu, doi.
cu cat m-ai transporta tu la dej si inapoi cu un ultrausor?
hai sa-ti zic io. probabil pe la €350.00. taxiul la si de la aerodrom, sa estimam un €80.00 sa fiu indulgent, deci un total de €430.00. timp, 6 ore cu avionul, 2 ore cu taxiul, un total de 8 ore

alternative:
cu taxiul, sunt 900km. un taximetrist ma duce si aduce cu €250.00, e adevarat ca drumul dureaza in jur de 15-16 ore cu masina
cu avionul si taxiul, avionul, €250.00 si taxiul €70.00, un total de €320.00, durata 5 ore
cu masina dela servici, €70.00 motorina, €80.00 uzura, €10 reviziile, total €160 si 16 ore.
cu avionul ultra usor dus si cu taromul la intoarcere, €450.00 zborul si €30 taxiul

cu avionul personal, calculeaza tu uzura, ca eu nu stiu la 6 ore, la fel revizia, la fel hangarul, timpul de alimentare etc.


hai sa recapitulam,

in functie de cost,

1. €160.00 si 16h masina de servici (o masina medie, nu logan)
2. €250.00 si 16h cu taxiul
3. €320.00 si 5h cu tarom si taxiuri
4. €430.00 si 8h cu avionul ultra-usor si taxiul
5. €480.00 si 7h cu avionul ultra-usr la ducere si tarom la intoarcere

sau, in functie de timp,

1. €320.00 si 5h cu tarom si taxiuri
2. €480.00 si 7h cu avionul ultra-usr la ducere si tarom la intoarcere
3. €430.00 si 8h cu avionul ultra-usor si taxiul
4. €160.00 si 16h masina de servici (o masina medie, nu logan)
5. €250.00 si 16h cu taxiul

si aici n-am adaugat conditiile meteo si riscurile suplimentare la care ma expun, sarcina totala a bagajelor etc

deci, dac-ar fi sa folosesc un ultra-usor, unde-ar fi castigul?
cel mai ieftin e cu masina de serviciu, iar cel mai rapid cu taromul.
nu mai pun factorul de risc, nu mai pun confortul


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_george jetson.
mesaj Feb 21 2010, 05:01 PM
Mesaj #14





Guests






Cred ca initiatorul forumului are doar partial dreptate.

Intr-adevar, soselele se vor aglomera din ce in ce mai tare in viitor, si aici nu ma refer doar la Romania.
Transportul rutier devine din ce in ce mai putin practic. In plus, automobilele au fost gandite la sfarsitul sec XIX cand traficul era foarte redus si designul lor de baza nu a fost modificat de atunci.

Nu mai vorbesc de orase, care in mod sigur nu au fost gandite pentru un asemenea trafic.

De aceea pentru transportul rapid in oras o idee ar fi asta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Trek_Aerospace_Dragonfly

Pentru distante mai mari, insa, cred ca mai practice (ca alternativa la automobil) ar fi trenurile ultrarapide.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Feb 21 2010, 06:02 PM
Mesaj #15


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (george jetson @ Feb 21 2010, 06:01 PM) *
De aceea pentru transportul rapid in oras o idee ar fi asta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Trek_Aerospace_Dragonfly


in nici un caz


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_george jetson.
mesaj Feb 21 2010, 06:51 PM
Mesaj #16





Guests






Citeaza (tsunami @ Feb 21 2010, 06:02 PM) *
in nici un caz


Ai lasat rationamentul in aer. Pana la completarea lui, afirmatia ta se respinge.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Feb 21 2010, 07:45 PM
Mesaj #17


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (george jetson @ Feb 21 2010, 07:51 PM) *
Ai lasat rationamentul in aer. Pana la completarea lui, afirmatia ta se respinge.


hai sa nu vorbesc despre inseficienta zborului pe distante scurte, gandeste-te ce-ar insemna dirijarea zborului.
apoi, fizic, stii de fapt ce inseamna zbor?

acum se accepta?


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_george jetson.
mesaj Feb 21 2010, 11:02 PM
Mesaj #18





Guests






Citeaza (tsunami @ Feb 21 2010, 07:45 PM) *
hai sa nu vorbesc despre inseficienta zborului pe distante scurte, gandeste-te ce-ar insemna dirijarea zborului.
apoi, fizic, stii de fapt ce inseamna zbor?

acum se accepta?


Ce sa accept? Ca nu vrei sa vorbesti sau ca pui intrebari in loc sa raspunzi?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roland_K
mesaj Feb 21 2010, 11:18 PM
Mesaj #19


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 91
Inscris: 19-February 10
De la: iasi
Utilizatorul numarul: 18 794



Citeaza (tsunami @ Feb 21 2010, 06:21 PM) *
salut roland,

Si eu te salut impreuna cu toti vizitatorii acestui topic

Citeaza (tsunami @ Feb 21 2010, 06:21 PM) *
in primul rand nu inteleg problema.
unu. te deranjeaza ca romania sta mai prost ca ungaria referitor la capitolul avioane particulare pe cap de cetatean
doi. consideri ca romanii nu s-au prins ca e mai economic cu avionul
trei. esti dealer (am si eu un foarte bun prieten dealer de ultrausoare) si incerci piata


Nu e vorba de o problema direct, mi-ar place ca acest topic sa fie vazut ca o dezbatere legata de alternativa pe care o ofera ULM-ul in anumite situatii si pentru anumite persoane, dar si reticienta in general de a alege alternative la mijlocul de transport (chiar si bicicleta, dupa cum bine a spus CristioanM, care adeseori ar putea reprezenta mijlocul de transport ideal).
1: Da, ma deranjeaza ca Romania este pe atatea top-uri, pe ultimul loc si cred ca prin discutii se pot deschide noi orizuntori.
2: Nu trebuie generalizat, dar asta o spun chiar oameni care trebuie sa o stie, cum ar fi fostul presedinte al grupului Tiriac, de ex., care imi spunea ca in Romania aviatica este inca la inceput.
3: Da, am devenit unic importator si dealer in Romania (si temporar si in Bulgaria) al unuia din cei mai importanti si tari producatori de UL-uri/ULM-uri dien UE si chiar din lume, dar nu "incerc piata". Piata exista si este chiar una din putinele pieti, actual cu o crestere foarte mare.


Citeaza (tsunami @ Feb 21 2010, 06:21 PM) *
hai s-o luam cu unu.
poate e normal. zborul cu un ultrausor e un hobby. ungaria sta mai bine la capitolul ponderii oamenilor bogati in numarul populatiei

Este parerea ta, dar ULM_urile se bucura de un mare succes in intreaga lume si un producator a reusit sa ridice aceast vehicul de zbor la cel mai inalt standard, de la "jucarii anonime" la ULM inregistrat si acceptat de ICAO, cu propriile coduri de zbor, ceea ce il ridica in aceeiasi clasa cu toate avioanele cu un motor pana l 7000 kgs, astefl usurand enorm si zborurile internationale si posibilitatea de a ateriza pe orice aeroport, ca sa nu mai zic ca unii s-au incumetat si au facut si incojorul lumii cu un ULM. Un SW care are o viteza de croaziera de 276 km/h poate sa fie folosit ca un hobby dar mai sigur va fi folosit ca mijloc de deplasare pentru oameni de afaceri. Cei care isi fac pasiune din zborul cu UL, se indreapta mai degraba catre un avion cu o anvergura mai mare, care poate la fel de bine sa planeze dar functioneaza si ca ULM.

Citeaza (tsunami @ Feb 21 2010, 06:21 PM) *
acu, doi.
cu cat m-ai transporta tu la dej si inapoi cu un ultrausor?
hai sa-ti zic io. probabil pe la €350.00. taxiul la si de la aerodrom, sa estimam un €80.00 sa fiu indulgent, deci un total de €430.00. timp, 6 ore cu avionul, 2 ore cu taxiul, un total de 8 ore


Gresit: intereseaza-te pe langa aerodromurile din tara si ai sa vezi ca pilotii cu licente ULM iti iau o zecime din cat ai scris tu pentru ora de zbor. Iar in loc sa iei taxiul poti sa inchiriezi o masina, de ex., dar asta e alta poveste si nu vreau sa intru in detaliu (dar sa stii ca sunt multe firme de auto SH, care nu au mai reusit sa-si vanda masinile si le inchiriaza la niste preturi foarte mici, ca de obicei trebuie sa te uiti un pic de jur imprejur).

In concluzie, un Bucuresti - Cluj se face intr-o ora si jumatate (cu un SW de viteza mare), hai sa zic doua ore, ca sa nu calculam la virgula, cu un consum de 6,4 litri pe suta de km, la 344 km (cat sunt pe linia de zbor) inseamna putin peste 10 litri de benzina cu cifra octanica de 91 (la care se mai adauga niste etanol). Uzura e nesemnificativa. Am scris deja, revizia se face la 100 de ore de zbor (inmulteste asta cu viteaza de mai sus si ai sa vezi cati km inseamna, comparativ cu masina), iar motoarele Rotax au intre timp 2000 de ore TBO! (probabil echivalent cu mai multi km decat fac unii intr-o viata cu masina). Daca calculezi putin ai sa constati ca ajungi aproape la aceleasi costuri ca si masina de servici, desi nu asta reprezinta tinta. Compara consumul limuzinei manager-ului si costurile de intretinere ale acesteia cu salariul soferului (ca nu conduce el personal) si aici nu mai pun si timpul pierdut al acestuia (apropo de cresterea productivitatii si si competivitatii) si ai sa vezi ca realitatea arata cu totul altfel...

Citeaza (tsunami @ Feb 21 2010, 06:21 PM) *
si aici nu -am adaugat conditiile meteo si riscurile suplimentare la care ma expun, sarcina totala a bagajelor etc
nu mai pun factorul de risc, nu mai pun confortul


Da, poti fi conditionat de situatia meteo, mai ales daca vrei sa zbori peste munti, dar legat de riscuri, nu mai spuneti ca sunt mai mari. Este exact pe dos. Riscurile sunt cu mult, mult mai mici. Asta o dovedesc toate statisticele. In plus, pentru a omologa un ULM in Romania este obligatoriu ca acesta sa fie dotat cu parasuta balistica si statie radio. Asta il face cel mai sigur vehicol de transport. Iar in ceea ce priveste confortul, pot sa va arat niste poze de la un interior, care nu numai arata confortabil dar chiar si este (scaune ergonomice, piele)... Iar daca e sa compari un drum de 16 ore cu acelasi drum parcurs in doua, poti sa ai si un Maybach (apropo de Gigi Maybachistul...) ca tot se resimte discomfortul. Deci e bine sa privim lucrurile asa cum sunt si ce a lui e a lui, ULM-ul isi v-a castiga pozitia de vehicol alternativ si in Romania, dar asa cum am spus: pentru anumite persoane si situatii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roland_K
mesaj Feb 21 2010, 11:40 PM
Mesaj #20


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 91
Inscris: 19-February 10
De la: iasi
Utilizatorul numarul: 18 794



Citeaza (george jetson @ Feb 21 2010, 07:01 PM) *
Cred ca initiatorul forumului are doar partial dreptate.

Intr-adevar, soselele se vor aglomera din ce in ce mai tare in viitor, si aici nu ma refer doar la Romania.
Transportul rutier devine din ce in ce mai putin practic. In plus, automobilele au fost gandite la sfarsitul sec XIX cand traficul era foarte redus si designul lor de baza nu a fost modificat de atunci.

Nu mai vorbesc de orase, care in mod sigur nu au fost gandite pentru un asemenea trafic.

De aceea pentru transportul rapid in oras o idee ar fi asta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Trek_Aerospace_Dragonfly

Pentru distante mai mari, insa, cred ca mai practice (ca alternativa la automobil) ar fi trenurile ultrarapide.

Sigur ca trenurile rapide sunt foarte eficiente si foarte pline in vest. In general, transporturile in comun ar trebui sa fie cele mai eficiente, cand e vorba de transportul maselor. Si aici diferenta legata de ULM, un vehicol de zbor individual care insa reuseste niste performante fantastice din punct de vedere al eficientei (viteza vs costuri de zbor). In Romania se pare ca v-a mai dura si pana ce oamenii vor putea beneficia de trenurile de mare viteza. Citisem intr-un articol din ZF paradoxul unui proiect extrem de scump dar care efctiv nu ridica semnificativ viteza trenurilor in Romania... Ca de obicei se cheltuiesc multi bani din buget si nu se construieste mai nimic...

Cu privire la link-ul de pe wikipedia, este exact ce imi doresc in acest topic: sa deschidem ochii si catre alte mijloace de transport! Felicitari
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Feb 21 2010, 11:55 PM
Mesaj #21


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (george jetson @ Feb 22 2010, 12:02 AM) *
Ce sa accept? Ca nu vrei sa vorbesti sau ca pui intrebari in loc sa raspunzi?


spune-mi cum faci tu dirijarea a 100,000 de prostii de-aste azburatoare deasupra capitalei, asta ca sa iau 10% din totalul vehiculelor de azi din capitala. unde le "parchezi", ce faci cu ele cand vantul sufla cu 60km/h in rafale, cum zbori cu ele luand in considerare sa nu se afle unu sub altul la o distanta mai mica de cateva sute de metrii, cum le gasesti culoarul de zbor a fiecaruia si calculeaza eficienta zborului (ma refer la combustibil, cum e doar sa tii in aer o prostie de vo tona)
acum sunt mai clar ca nu pot fi inlocuite automobilele cu flying gizzmos?


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Feb 22 2010, 12:04 AM
Mesaj #22


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (Roland_K @ Feb 22 2010, 12:18 AM) *
Si eu te salut impreuna cu toti vizitatorii acestui topic



Nu e vorba de o problema direct, mi-ar place ca acest topic sa fie vazut ca o dezbatere legata de alternativa pe care o ofera ULM-ul in anumite situatii si pentru anumite persoane, dar si reticienta in general de a alege alternative la mijlocul de transport (chiar si bicicleta, dupa cum bine a spus CristioanM, care adeseori ar putea reprezenta mijlocul de transport ideal).
1: Da, ma deranjeaza ca Romania este pe atatea top-uri, pe ultimul loc si cred ca prin discutii se pot deschide noi orizuntori.
2: Nu trebuie generalizat, dar asta o spun chiar oameni care trebuie sa o stie, cum ar fi fostul presedinte al grupului Tiriac, de ex., care imi spunea ca in Romania aviatica este inca la inceput.
3: Da, am devenit unic importator si dealer in Romania (si temporar si in Bulgaria) al unuia din cei mai importanti si tari producatori de UL-uri/ULM-uri dien UE si chiar din lume, dar nu "incerc piata". Piata exista si este chiar una din putinele pieti, actual cu o crestere foarte mare.



Este parerea ta, dar ULM_urile se bucura de un mare succes in intreaga lume si un producator a reusit sa ridice aceast vehicul de zbor la cel mai inalt standard, de la "jucarii anonime" la ULM inregistrat si acceptat de ICAO, cu propriile coduri de zbor, ceea ce il ridica in aceeiasi clasa cu toate avioanele cu un motor pana l 7000 kgs, astefl usurand enorm si zborurile internationale si posibilitatea de a ateriza pe orice aeroport, ca sa nu mai zic ca unii s-au incumetat si au facut si incojorul lumii cu un ULM. Un SW care are o viteza de croaziera de 276 km/h poate sa fie folosit ca un hobby dar mai sigur va fi folosit ca mijloc de deplasare pentru oameni de afaceri. Cei care isi fac pasiune din zborul cu UL, se indreapta mai degraba catre un avion cu o anvergura mai mare, care poate la fel de bine sa planeze dar functioneaza si ca ULM.



Gresit: intereseaza-te pe langa aerodromurile din tara si ai sa vezi ca pilotii cu licente ULM iti iau o zecime din cat ai scris tu pentru ora de zbor. Iar in loc sa iei taxiul poti sa inchiriezi o masina, de ex., dar asta e alta poveste si nu vreau sa intru in detaliu (dar sa stii ca sunt multe firme de auto SH, care nu au mai reusit sa-si vanda masinile si le inchiriaza la niste preturi foarte mici, ca de obicei trebuie sa te uiti un pic de jur imprejur).

In concluzie, un Bucuresti - Cluj se face intr-o ora si jumatate (cu un SW de viteza mare), hai sa zic doua ore, ca sa nu calculam la virgula, cu un consum de 6,4 litri pe suta de km, la 344 km (cat sunt pe linia de zbor) inseamna putin peste 10 litri de benzina cu cifra octanica de 91 (la care se mai adauga niste etanol). Uzura e nesemnificativa. Am scris deja, revizia se face la 100 de ore de zbor (inmulteste asta cu viteaza de mai sus si ai sa vezi cati km inseamna, comparativ cu masina), iar motoarele Rotax au intre timp 2000 de ore TBO! (probabil echivalent cu mai multi km decat fac unii intr-o viata cu masina). Daca calculezi putin ai sa constati ca ajungi aproape la aceleasi costuri ca si masina de servici, desi nu asta reprezinta tinta. Compara consumul limuzinei manager-ului si costurile de intretinere ale acesteia cu salariul soferului (ca nu conduce el personal) si aici nu mai pun si timpul pierdut al acestuia (apropo de cresterea productivitatii si si competivitatii) si ai sa vezi ca realitatea arata cu totul altfel...



Da, poti fi conditionat de situatia meteo, mai ales daca vrei sa zbori peste munti, dar legat de riscuri, nu mai spuneti ca sunt mai mari. Este exact pe dos. Riscurile sunt cu mult, mult mai mici. Asta o dovedesc toate statisticele. In plus, pentru a omologa un ULM in Romania este obligatoriu ca acesta sa fie dotat cu parasuta balistica si statie radio. Asta il face cel mai sigur vehicol de transport. Iar in ceea ce priveste confortul, pot sa va arat niste poze de la un interior, care nu numai arata confortabil dar chiar si este (scaune ergonomice, piele)... Iar daca e sa compari un drum de 16 ore cu acelasi drum parcurs in doua, poti sa ai si un Maybach (apropo de Gigi Maybachistul...) ca tot se resimte discomfortul. Deci e bine sa privim lucrurile asa cum sunt si ce a lui e a lui, ULM-ul isi v-a castiga pozitia de vehicol alternativ si in Romania, dar asa cum am spus: pentru anumite persoane si situatii.


1. simplu, cat imi iei tu de la bucuresti (si-mi spui si de unde) pana la dej (si-mi spui si unde) cu un ultra usor.
sa zicem pe la 110kg cu bagaj cu tot

2. nu compara dus-intors cu masina (16 ore) cu numai dus cu avionul, si nu-mi spune ca bucuresti (de acasa) pana la dej (la o anumita adresa) se face numai 2 ore, cand in cel mai bun caz faci dublu. deci discutam 7 ore de fapt cu masina cu 4 ore, taxiul si avionul

3. nu ma intereseaza sa-mi cumpar avion. asta mi-ar mai lipsi la grijile mele. sa mai platesc si hangarul, intretinerea, verificarile

4. da-mi exemple de oameni de afaceri care isi fac treaba cu ultrausorul

5. nici la siguranta nu dau note mari. indiferent ce spun statisticile sunt trebuie sa depind de maiestria si cheful de a munci ale altora (mecanicii, cei care intretin aparatul, pilotul etc)

6. sa mai adaug ca nu pot zbura nici noaptea si nici pe ceata


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_george jetson.
mesaj Feb 22 2010, 07:47 AM
Mesaj #23





Guests






Citeaza (tsunami @ Feb 21 2010, 11:55 PM) *
spune-mi cum faci tu dirijarea a 100,000 de prostii de-aste azburatoare deasupra capitalei, asta ca sa iau 10% din totalul vehiculelor de azi din capitala. unde le "parchezi", ce faci cu ele cand vantul sufla cu 60km/h in rafale, cum zbori cu ele luand in considerare sa nu se afle unu sub altul la o distanta mai mica de cateva sute de metrii, cum le gasesti culoarul de zbor a fiecaruia si calculeaza eficienta zborului (ma refer la combustibil, cum e doar sa tii in aer o prostie de vo tona)
acum sunt mai clar ca nu pot fi inlocuite automobilele cu flying gizzmos?


1. De ce iti inchipui ca ar trebui sa le dirijez eu sau, in general, o singura persoana? Tu pui intrebari la fel de stupide ca unii oameni de acum 100 si ceva de ani ("Doar n-o sa construim cate o benzinarie la fiecare 10km?")
Evident e nevoie de o infrastructura si pentru ele.

2. De ce iti inchipui ca fiecare bucurestean ar trebui sa aiba asa ceva? Genul de masinarie zburatoare de la linkul ala poate fi folosita de oameni de afaceri sau, in general de oameni foarte ocupati (pentru care timpul inseamna bani) care trebuie sa ajunga repede dintr-un loc in altul si sunt dispusi sa plateasca pentru asta. La urma urmei vorbim de "gizzmo"-uri de 60.000 de dolari.

3. Poti sa le parchezi pe acoperisuri, adica in singurele locuri din Bucuresti in care nu sunt masini parcate deja.

4. Aglomeratia mare din traficul rutier se datoreaza faptului ca foarte multe masini trebuie sa circule intr-un spatiu relativ ingust. Aparatele de zbor n-au gretzuri de-astea, pot zbura si peste cladiri, si peste parcuri, etc., in linie dreapta, nu esti limitat de latimea strazii.

5. Economia de combustibil se realizeaza, asa cum am spus si mai sus mergand pe un traseu minim in loc sa stai 99,(9)% din timp in ambuteiaje, cu motorul la ralanti, mirosind eshapamentul altuia si cu nervii praf (te rog sa iei in calcul si banii pentru calmante).

6. Cu vremea proasta ai tu ceva dreptate, dar zi-mi te rog cand vine ninsoarea sau ploua abundent prin capitala Romaniei noastre dragi cu mergi cu masina? Ce sa mai zicem de drumurile cu gropi care te pot inghiti cu totul? Avantaje si dezavantaje gasesti la orice mijloc de transport, trebuie sa traiesti cu ele. In plus, exista deja elicoptere care pot zbura pe orice vreme si tehnica va progresa si mai mult in viitor.

7. Nu inteleg de unde ai scos tu "o prostie de vo tona" dintr-un aparat cu masa maxima la decolare de 485kg (mai usor decat o masina mica). Sper ca nu vezi dublu.

8. INteleg problema multor concetateni care sunt sceptici fata de avioane pentru ca nimeni nu te poate vedea cum conduci si sa plezneasca de invidie si poti sa dai manelele oricat de tare ca nu deranjezi pe nimeni. Poate pentru unii tot farmecul detinerii unui vehicul dispare in felul asta. Dar asta e deja o alta discutie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_fefe.
mesaj Feb 22 2010, 08:39 AM
Mesaj #24





Guests






Domnule distribuitor,

Lasa-ne dom'le, nu vezi ca aberezi! Piata pentru astfel de avioane este formata de (in vest) oamenii cu ceva dare de mana (nu neaparat foate bogati) care si-l cumpara pentru agrement , asa cum au si barca sa iasa in week-end pe lac. Nu are nicio legatura cu costurile si avantajele de deplasare motivatia de a cumpara un astfel de avion.

Singurele utilizari comerciale (n-a ca-ti dau o idee de afaceri fara sa cer procent) este un serviciu de taxi aerian pentru distanate relativ scurte, sau cu aeroporturi rudimentare, unde companiile aeriene nu organizeaza transport regulat, pentru indivizi foarte grabiti care nu au timp pentru celelalte mijloace de transport. Desi pentru asta sunt utilizate in general elicoptere, care au avantajul ca pentru ele se pot organiza heliporturi in incinta oraselor sau foarte aproape (deci aproape de destinatie) si cu costuri relativ mai mici (deci posibilitatea de a se amplasa multe astfel de heliporturi in diverse localitati), chiar si acolo unde nu exista aeroport.
Desigur un helicopter costa mai mult ca si cost de drum, dar problema pentru orice afacere sunt costurile fixe (aeroportul) deci e mai eficient elicopterul.

Deci in afara de segmentul agrement piata este ca si inexistenta oriunde in lume.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roland_K
mesaj Feb 22 2010, 08:43 AM
Mesaj #25


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 91
Inscris: 19-February 10
De la: iasi
Utilizatorul numarul: 18 794



Citeaza (tsunami @ Feb 22 2010, 01:55 AM) *
spune-mi cum faci tu dirijarea a 100,000 de prostii de-aste azburatoare deasupra capitalei, asta ca sa iau 10% din totalul vehiculelor de azi din capitala. unde le "parchezi", ce faci cu ele cand vantul sufla cu 60km/h in rafale, cum zbori cu ele luand in considerare sa nu se afle unu sub altul la o distanta mai mica de cateva sute de metrii, cum le gasesti culoarul de zbor a fiecaruia si calculeaza eficienta zborului (ma refer la combustibil, cum e doar sa tii in aer o prostie de vo tona)
acum sunt mai clar ca nu pot fi inlocuite automobilele cu flying gizzmos?

Tsunami, daca asa se intelege din topic-ul meu inseamna ca nu m-am exprimat bine. Intradevar, dupa titlu asa s-ar putea deduce, dar contextul e clar: e vorba de un vehicol alternativ, pentru anumite persoane si in anumite situatii. Cert este ca ocupa un segment de sine statator, care nu poate fi acoperit asa de eficient de nici un alt vehicol si care in Romania, ar trebui sa vizeze un numar mai mare de persoane decat in alte tari, care se bucura de o infrastructura bine dezvoltata. Si inca ceva, tu chiar crezi ca ICAO ar inregistra si atribui coduri internationale unor gadget-uri? Vezi, uite asa sa intamplat in istorie de atatea ori cand cel mic a fost subestimat de cel mare.
Cifrele tale nu sunt realistice, nu te supara. Am specificat de la inceput (si este logic) ca este un vehicol pentru un anumit tip de oameni. Nu este un vehicol care se adreseaza masei. In Romania, se inmatriculeaza in fiecare an (cel putin pana anul trecut), sub 60 de avioane ULM. La o crestere a pietii de 30 % ar insemna ca in cativa ani trecem putin peste 100 de avioane inmatriculate pe an. Asa ca cifra de 100.000 nu isi are sensul legat de ULM-uri.
Legat de vant si rafale, daca tot mai inrebat: ShortWing-ul nostru are o viteza maxima la rafala a vantului (VB) de 250 km/h! Daca nu ma crezi iti dau link-ul cu fisa tehnica smile.gif Iar referitor la greutate MTOW-ul este in functie de legislatie de 450 kg / 472.5 kg / 544kg. Consumul l-am indicat deja. Nu te supara, dar acestea sunt fapte. ULM-ul va cuceri inima omului de afaceri si in Romania, chiar daca dureaza mai mult decat ar trebui.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Feb 22 2010, 09:07 AM
Mesaj #26


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (george jetson @ Feb 22 2010, 08:47 AM) *
Tu pui intrebari la fel de stupide ca unii oameni de acum 100 si ceva de ani


daca vrei sa-ti mai raspund, ramai te rog in limitele bunului simt, okay?

Citeaza (george jetson @ Feb 22 2010, 08:47 AM) *
1. De ce iti inchipui ca ar trebui sa le dirijez eu sau, in general, o singura persoana? Tu pui intrebari la fel de stupide ca unii oameni de acum 100 si ceva de ani ("Doar n-o sa construim cate o benzinarie la fiecare 10km?")
Evident e nevoie de o infrastructura si pentru ele.


pai si cu ce sa compar?
luam un aeroport?
cat poate un aeroport sa dirijeze pentru unu spatiu relativ mare?
cam o aeronava pe minut pe sa zicem 25km². Bucurestiul are vo 250km², deci de 10 ori mai mare, asta ar insemna ca in conditiile actuale ar trebui un trafic de max 10 dracii de-astea pe minut. iar acest lucru e mult mai dificil decat dirijarea unui aeroport.. nu zic ca n-o fi posibil intr-o suta de ani, dar, cred ca e o tampenie sa dezvolt ceva acum, sa cheltuiesc miliarde de euro in considerentul ca POATE, peste 100 de ani se va putea dirija traficul a okay 10,000 de vehicule zburatoare. deci nu mi-am inchipuit c-o sa le dirijezi tu, nu vad cum s-ar putea face asta fizic.


Citeaza (george jetson @ Feb 22 2010, 08:47 AM) *
2. De ce iti inchipui ca fiecare bucurestean ar trebui sa aiba asa ceva? Genul de masinarie zburatoare de la linkul ala poate fi folosita de oameni de afaceri sau, in general de oameni foarte ocupati (pentru care timpul inseamna bani) care trebuie sa ajunga repede dintr-un loc in altul si sunt dispusi sa plateasca pentru asta. La urma urmei vorbim de "gizzmo"-uri de 60.000 de dolari.


pai n-am zis ca fiecare bucurestean va utiliza unul. am inlocuit pur si simplu intr-o simulare a mintii, vehiculele de azi cu obiectele zburatoare de maine. apoi nici tu n-ai fost clar, ca astea se refera la oamenii de afaceri de succes. tu zisesi:

Citeaza (george jetson @ Feb 21 2010, 06:01 PM) *
De aceea pentru transportul rapid in oras o idee ar fi asta:
http://en.wikipedia.org/wiki/Trek_Aerospace_Dragonfly


ezista si elicoptere care sunt utilizate de oameni de afaceri. care e diferenta? daca sunt 6 elicoptere care zboara deasupra bucurestiului sau 10 masini de-astea?


Citeaza (george jetson @ Feb 22 2010, 08:47 AM) *
3. Poti sa le parchezi pe acoperisuri, adica in singurele locuri din Bucuresti in care nu sunt masini parcate deja.


cate acoperisuri? ce faci cu antenele? cum intretii aparatele? ce faci cu plafonul care ar trebui dintr-o data sa mai suporte cateva tone?



Citeaza (george jetson @ Feb 22 2010, 08:47 AM) *
4. Aglomeratia mare din traficul rutier se datoreaza faptului ca foarte multe masini trebuie sa circule intr-un spatiu relativ ingust. Aparatele de zbor n-au gretzuri de-astea, pot zbura si peste cladiri, si peste parcuri, etc., in linie dreapta, nu esti limitat de latimea strazii.

nu, dar ai alte limitari. ti-am mai spus, nu poate zbura unul deasupra celuilalt decat la distante mari pe veritcala. iar din cauza de siguranta, un aparat de zbor are nevoie de mult mai mult spatiu ca un vehicul. acum, depinde si cate ai. daca ai 10 pentru bucuresti, nu e o problema, dar atunci nu mai spui ca "rezolvi situatia de trafic din bucuresti"



Citeaza (george jetson @ Feb 22 2010, 08:47 AM) *
5. Economia de combustibil se realizeaza, asa cum am spus si mai sus mergand pe un traseu minim in loc sa stai 99,(9)% din timp in ambuteiaje, cu motorul la ralanti, mirosind eshapamentul altuia si cu nervii praf (te rog sa iei in calcul si banii pentru calmante).


okay, ajungem la cifre?
cu masina am de mers 10km. pentru asta consum sub 1L de motorina mersul si 1.5L motorina, maxim, stationarea (estimata la 1.5L/h). cat fac asta? €2.5 in toal si o ora? cat costa numai sa te ridici si sa aterizezi cu un gizzmo d-asta?


Citeaza (george jetson @ Feb 22 2010, 08:47 AM) *
6. Cu vremea proasta ai tu ceva dreptate, dar zi-mi te rog cand vine ninsoarea sau ploua abundent prin capitala Romaniei noastre dragi cu mergi cu masina? Ce sa mai zicem de drumurile cu gropi care te pot inghiti cu totul? Avantaje si dezavantaje gasesti la orice mijloc de transport, trebuie sa traiesti cu ele. In plus, exista deja elicoptere care pot zbura pe orice vreme si tehnica va progresa si mai mult in viitor.


cu gropi, pe noapte, pe vant, pe zapada, pe ploaie, da, poti merge cu masina. mai greu dar o faci cand n-ai de ales. dar cu o smecherie d-asta nu poti decola, nu poti ateriza si intre a merge greu sau a nu merge deloc tu ce-ai alege?


Citeaza (george jetson @ Feb 22 2010, 08:47 AM) *
7. Nu inteleg de unde ai scos tu "o prostie de vo tona" dintr-un aparat cu masa maxima la decolare de 485kg (mai usor decat o masina mica). Sper ca nu vezi dublu.


cateodata vad dublu, nu acum, acum am estimat-o dupa cum arata nu m-am uitat pe caracteristici. ramanem in limita respectului?
okay, o juma de tona. stii cat combustibil iti trebuie s-o tii doar in aer o ora?
motorul trebuie sa dezvolte cu o eficienta scazuta (doar discutam de aer) o forta de 5kN pentru o ora

Citeaza (george jetson @ Feb 22 2010, 08:47 AM) *
8. INteleg problema multor concetateni care sunt sceptici fata de avioane pentru ca nimeni nu te poate vedea cum conduci si sa plezneasca de invidie si poti sa dai manelele oricat de tare ca nu deranjezi pe nimeni. Poate pentru unii tot farmecul detinerii unui vehicul dispare in felul asta. Dar asta e deja o alta discutie.


exact e alta discutie. eu ma refer la valoarea practica numai. mie imi trebuie ceva care sa ma duca in bucuresti 10km in 10 minute, si altceva sa ma duca la cluj in 3 ore. promit ca manelele sa le ascult in casti


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Feb 22 2010, 09:10 AM
Mesaj #27


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (Roland_K @ Feb 22 2010, 09:43 AM) *
Tsunami, daca asa se intelege din topic-ul meu inseamna ca nu m-am exprimat bine. Intradevar, dupa titlu asa s-ar putea deduce, dar contextul e clar: e vorba de un vehicol alternativ, pentru anumite persoane si in anumite situatii. Cert este ca ocupa un segment de sine statator, care nu poate fi acoperit asa de eficient de nici un alt vehicol si care in Romania, ar trebui sa vizeze un numar mai mare de persoane decat in alte tari, care se bucura de o infrastructura bine dezvoltata. Si inca ceva, tu chiar crezi ca ICAO ar inregistra si atribui coduri internationale unor gadget-uri? Vezi, uite asa sa intamplat in istorie de atatea ori cand cel mic a fost subestimat de cel mare.
Cifrele tale nu sunt realistice, nu te supara. Am specificat de la inceput (si este logic) ca este un vehicol pentru un anumit tip de oameni. Nu este un vehicol care se adreseaza masei. In Romania, se inmatriculeaza in fiecare an (cel putin pana anul trecut), sub 60 de avioane ULM. La o crestere a pietii de 30 % ar insemna ca in cativa ani trecem putin peste 100 de avioane inmatriculate pe an. Asa ca cifra de 100.000 nu isi are sensul legat de ULM-uri.
Legat de vant si rafale, daca tot mai inrebat: ShortWing-ul nostru are o viteza maxima la rafala a vantului (VB) de 250 km/h! Daca nu ma crezi iti dau link-ul cu fisa tehnica smile.gif Iar referitor la greutate MTOW-ul este in functie de legislatie de 450 kg / 472.5 kg / 544kg. Consumul l-am indicat deja. Nu te supara, dar acestea sunt fapte. ULM-ul va cuceri inima omului de afaceri si in Romania, chiar daca dureaza mai mult decat ar trebui.


roland, raspunsul meu nu s-a refeit la postul tau. acolo lucrez cu alte date.
vezi ca ti-am raspuns si tie


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Feb 22 2010, 09:15 AM
Mesaj #28


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (fefe @ Feb 22 2010, 09:39 AM) *
Piata pentru astfel de avioane este formata de (in vest) oamenii cu ceva dare de mana (nu neaparat foate bogati) care si-l cumpara pentru agrement , asa cum au si barca sa iasa in week-end pe lac.
[...]
Deci in afara de segmentul agrement piata este ca si inexistenta oriunde in lume.


aici vrusei si io s-ajung, dar mi-o luasi tu inainte


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roland_K
mesaj Feb 22 2010, 09:40 AM
Mesaj #29


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 91
Inscris: 19-February 10
De la: iasi
Utilizatorul numarul: 18 794



Citeaza (fefe @ Feb 22 2010, 10:39 AM) *
Domnule distribuitor,

Lasa-ne dom'le, nu vezi ca aberezi! Piata pentru astfel de avioane este formata de (in vest) oamenii cu ceva dare de mana (nu neaparat foate bogati) care si-l cumpara pentru agrement , asa cum au si barca sa iasa in week-end pe lac. Nu are nicio legatura cu costurile si avantajele de deplasare motivatia de a cumpara un astfel de avion.

Singurele utilizari comerciale (n-a ca-ti dau o idee de afaceri fara sa cer procent) este un serviciu de taxi aerian pentru distanate relativ scurte, sau cu aeroporturi rudimentare, unde companiile aeriene nu organizeaza transport regulat, pentru indivizi foarte grabiti care nu au timp pentru celelalte mijloace de transport. Desi pentru asta sunt utilizate in general elicoptere, care au avantajul ca pentru ele se pot organiza heliporturi in incinta oraselor sau foarte aproape (deci aproape de destinatie) si cu costuri relativ mai mici (deci posibilitatea de a se amplasa multe astfel de heliporturi in diverse localitati), chiar si acolo unde nu exista aeroport.
Desigur un helicopter costa mai mult ca si cost de drum, dar problema pentru orice afacere sunt costurile fixe (aeroportul) deci e mai eficient elicopterul.

Deci in afara de segmentul agrement piata este ca si inexistenta oriunde in lume.

"dom'le" vizitator_fefe smile.gif : Dumneata poti sa crezi sau sa scrii ce vrei, dar realitatea e ca din ce in ce mai multi oameni de afaceri din Romania (pentru care o investitie! de in jur de 100.000 €, cat ajunge un ULM la cel mai inalt nivel de performanta, comfort si avionica), descopera sau au descoperit deja ULM-ul, ca fiind cel mai eficient mijloc de deplasare pentru anumite situatii. Uite un exemplu.
Si daca tot e sa comparam piata germana cu cea romana, pe acest segment, in Germania, miliardarul pasionat de UL-uri si-ar lua cel mai scump sau cel mai bun planor din lume, pe care si l-ar lasa transportat la destinatia de concediu (de ex. in Chile), pentru a-si urma hobby-ul. In nici un caz nu si-ar lua un ULM. Si da, iti dau dreptate ca patura mijlocie inalta din vest, poate sa-si permita sa achizitioneze un avion ULM pentru distractie, dar in Romania patura mijlocie inalta isi va lua un ULM ca si mijloc de transport rapid, cu care sa se deplaseze in interes de afaceri prin tara si chiar in tarile vecine, din neputinta celor responsabili de ale asigura conditii mai bune de a circula.
Cat despre afaceri, eu am deja afacerea mea, acea de unic importator si distribuitor al unuia din cei mai tari producatori de UL-uri din UE si chiar din lume si crede-ma ca multi au curtat aceasta firma de-a lungul anilor in Romania, ceea ce vorbeste pentru noi, dat fiind nivelul exigent impus de producator si nu fac parte din categoria acelor oameni de afaceri lacomi care isi fac singuri concurenta. Dar iti multumim pentru afacerea sugerata in acest topic (desi nu o impartasesc ca pe o idee viabila pe partea de prestari servicii cu ajutorul unui ULM, ci mai degraba cu avioane mai mari gen Cessna sau Cirrus, cu macar patru locuri si pilot prefesional de transport pasageri), dar asta e parerea mea.
Pe partea de ULM, as numi ca exemple de afaceri, mai degraba scoli de zbor, tragerea banner-elor de reclama, tractarea aeroplanurilor si curieratul rapid, de exemplu. Sper ca unii antrepenori sa descopere pieti si oportunitati de piata noi. Dar si aici mai lipseste din pacate si o legislatie mai buna, desi in contextul UE o vom avea.
Legat de elicopter, da si elicopterul reprezinta un vehicol de zbor interesant, intradevar, in special in orasele mari. Si cu siguranta ca si in acest domeniu, in urmatorii ani piata se va dezvolta mai mult.
Cat despre eficienta unui elicopter vs ULM, greseala e din start in sensul ca incerci sa compari mere cu pere. Fiecare vehicol de zbor isi are si partile sale mai ineficiente si evident, partile sale forte!
In final, ca om de afaceri german care traieste in Romania de peste 15 ani, primul lucru pe care l-am invatat, este sa nu compari piata unei tari cu piata altei tari, e cea mai mare greseala pe care poti sa o faci. Potentialul client al unui ULM in Germania este cu totul altul, ca cel din Romania. Oricum, pentru noi, vizand piata in Romania pe termen lung, suntem bucurosi si multumiti ca am ajuns aici si asteptam ca mai multi oameni de afaceri (tinta numarul unu la unul din avioanele ULM pe care il oferim) sa-l descopere. Oricum, clientul acesta exista deja si piata este una cu o crestere foarte interesanta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Roland_K
mesaj Feb 22 2010, 09:50 AM
Mesaj #30


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 91
Inscris: 19-February 10
De la: iasi
Utilizatorul numarul: 18 794



Citeaza (tsunami @ Feb 22 2010, 11:10 AM) *
roland, raspunsul meu nu s-a refeit la postul tau. acolo lucrez cu alte date.
vezi ca ti-am raspuns si tie

Da, am vazut acum, scuze smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 Pagini V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 6th December 2019 - 09:29 AM