IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

> adevarul este unul singur
Vizitator_adevarul.
mesaj Nov 13 2008, 09:54 PM
Mesaj #1





Guests






E greu sa urmaresti o astfel de discutie si sa te implici in conditiile tonului ei:

1. Cine e ateu (sau, ma rog, ce unii numesc a fi ateu, de fapt fiind vorba despre agnosticism) acuza pe cel care e de alta parere cum ca ar avea un vid de materie cenusie, si deseori arata cu degetul catre istoria sangeroasa a "bisericii" si alte cele...Pe nedrept, pentru ca pe de-o parte nu stim despre o persoana cat de alienata ar fi, si pe de alta parte este incorect sa punem pe seama bisericii autentice, biblice, ceea ce altii au facut folosindu-se de Biblie si de crestinism, lucruri care de altfel dovedesc ca persoanele in cauza nu au avut nimic in comun cu Biblia si crestinismul.

2. Apoi cine este de partea creationismului (e drept mai putine persoane, statistic vorbind) se comporta uneori mult prea pasional si incearca sa convinga fara sa prezinte argumente de bun simt, cazand in capcana de a intra in discutii mult prea detaliate, folosind de multe ori strategia "copy-paste" (ca si unii din prima categorie) in loc sa se bata cu argumentele bine stapanite.

Acum, principiul de baza intr-o astfel de discutie consta in a conveni asupra asupra conceptului de "adevar". Daca vom pleca de la premisa ca adevarul este relativ, adica eu am parerea mea si este buna, tu ai parerea ta si este la fel de buna, atunci am ingropat complet discutia. ADEVARUL este unul singur, si, prin urmare, FIE evolutionismul este adevarat si creationismul fals, FIE evolutionismul este fals si creationismul este adevarat. Alte premise nu pot fi acceptate cel putin pentru acest moment, intrucat cele doua se exclud reciproc.

Acum, eu sunt un sustinator al creationismului. Ca sa pot demonstra ca adevarul este de partea mea, am la dispozitie 2 alternative:

A. Sa demonstrez ca evolutionismul este fals si nu sta in picioare.

B. Sa demonstrez ca adevarul este de partea creationismului.

Asa ca pot alege pe oricare dintre cele doua variante.

Intrucat creationismul lucreaza atat cu instrumente stiintifice dovedibile si palpabile, cat si cu instrumente care tin de spiritualitate, cred ca este mai nimerita intr-o astfel de discutie varianta A. Putem merge si pe varianta B, dar exista risc ridicat ca de la un punct inainte discutia sa se blocheze tocmai din cauza departarii de instrumentele stiintifice.

Asadar, dovezi indestructibile ca evolutionismul este fals:

1. Evolutionismul macro nu poate fi demonstrat stiintific (adica evolutia de la o specie la alta si de la un regn la altul), pentru ca prin definitie demonstratia stiintifica se face pe baza observarii concrete a fenomenelor respective. Evolutia micro (adica adaptarile in cadrul aceleiasi specii) este, spre exemplificare, un lucru demonstrat stiintific, numai ca nu raspunde provocarilor adresate evolutiei macro. Punct.

2. Stadiul actual al teoriei evolutiei nu raspunde la intrebarea vitala: ce a fost la inceput si cum a fost posibila aparitia vietii doar la intamplare? Prin urmare, teoria evolutiei nu este completa ca si acoperire in istoria materiei, si a materiei vii in mod special. Teoria evolutiei nu raspunde la provocarea "cauza-efect", care tine de principii stiintifice demonstrate in ce priveste materia si energia. Inchipuiti-va cum ar putea un nimic sa explodeze...si, mai mult, contrar logicii, sa creeze ordine, design, scop. Orice explozie creeaza dezordine, lucru de altfel observabil. Unii, din pacate, platit cu viata pentru ca au fost facuti observatori stiintifici fara voie.

3. Teoria evolutiei nu este sustinuta de dovezile arhivei fosilifere. Daca evolutia ar fi adevarata, ea presupunand trecerea lenta, de la o specie la alta, prin intermediul unei multitudini de stadii intermediare, in timp indelungat. Acest lucru ar trebui sa aiba ca si consecinta absoluta ca arhiva fosilelor sa fie compusa din milioane de schelete de specii aflate in stadii intermediare, si mult mai putine fosile de vietuitoare de sine statatoare, apartinand regnurilor si speciilor stabile, incadrabile perfect intr-un model de specii (pesti, reptile, mamifere etc). REALITATEA uluitoare din arhiva fosilifera arata lucrurile tocmai pe invers, adica in arhiva se gasesc exclusiv fosile de specii de sine statatoare. De altfel, iata declaratia Dr. Colin Patterson, directorul Muzeului Britanic de Istorie Naturală (care gazduieste 7 milioane de fosile), unul dintre cei mai respectati oameni de stiinta: "Dacă aş fi ştiut despre existenţa a orice fel de astfel de forme tranziţionate, în stare fosilă sau vii, cu siguranţă că le-aş fi inclus în cartea mea…Le-aş pune pe toate în linie. Nu există nici măcar o fosilă pe care cineva ar putea să construiască un argument credibil." Iata ce spunea si mult laudatul Darwin: "Cercetările geologice nu probează existenţa acelor infinite transformări graduale, mărunte, între speciile din trecut şi cele de azi, care să dovedească astfel teoria aceasta". [Charles Darwin, The Origin of Species, 6th ed. (London: John Murray, 1872), p.49]

4. Teoria evolutiei contrazice flagrant legea biogenezei, adica legea care spune ca nu se poate obtine materie vie din materie moarta. Legea asta nu a fost inventata de nimeni, a fost doar observata si testata de oamenii de stiinta, printre ei facand parte si eminentii Martin Moe, Louis Pasteur, G.G. Simpson, Francis Crick (premiant Nobel).

5. Teoria evolutiei a fost construita pe falsuri si aproximari nepermise. Exemple: Omul de Nebraska a plecat de la un singur dinte descoperit în statul american cu acelasi nume, fiind ulterior "echipat" gratie imaginatiei biologilor cu schelet, craniu, unelte şi chiar o familie...culmea este ca ulterior s-a dovedit ca dintele a apartinut unui dinte de PORC; alt exemplu - omul de Piltdown = creatie similara folosind doar un craniu de om modern dar cu o mandibula de orangutan frumos atasata, oasele si dintii fiind vopsite pentru a da senzatia de vechime; alt exemplu - omul de Java = similar, folosind oase de la un om modern combinate cu oase de la un gibon; omul de Neanderthal=similar, demonstrat cu numar de cromozomi tipic pentru om, si apoi utilizand unelte moderne, avand activitate tipica pentru omul modern. Exemplele pot continua...BTW - archaeopterix nu exista in realitate, fiind construit pe baza unei amprente partiale pe o roca, fiind nevoie de o imaginatie bogata pentru a se ajunge la desenele din cartile de biologie genetica si evolutionism.

6. Teoria evolutiei este contrazisa de modelele de reproducere din lumea vie. Daca am considera evolutia ca adevarata (cata vreme ea se bizuie pe transformarile lente de la simplu la complex), atunci ea ar trebui sa ofere o explicatie pertinenta pentru trecerea de la reproducerea pe baza de diviziune celulara (existenta la organismele simple) la reproducerea pe baza de sexe. Cu alte cuvinte, daca am admite ca printr-o intamplare, s-a ajuns la nasterea primului organism cu sex masculin, se pune intrebarea: cate milioane de ani ar fi trebuit sa fie capabil acel organism sa traiasca asa incat sa poata fi gasit viu si capabil de reproducere de catre organismul de sex opus, aparut tot la intamplare?

7. Teoria evolutiei se contrazice pe sine in ceea ce priveste modelele demografice din lumea animala. Altfel spus, daca am considera modelul evolutionist al supravietuirii celui mai puternic, de ce ar da nastere animalele exemplarelor din aceeasi specie, cata vreme existenta mai multor indivizi face supravietuirea proprie mai dificila?

Daca nu este suficient, putem vorbi mai departe despre alte dovezi, precum conceptul complexitatii nereductibile, despre vietuitoare care stau ca marturie ca nu se putea ajunge acolo prin evolutie, despre probabilitati, despre parerea paleontologilor despre teoria evolutiei etc.

Celor care doresc un document comprehensiv, in limba romana, scris pentru intelesul tuturor, cu dovezi concrete, care tin de logica elementara, pot pune la dispozitie pe email la ...@wdjd.ro
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Posteaza in acest topic
- adevarul   adevarul este unul singur   Nov 13 2008, 09:54 PM
- - alex   Citeaza (adevarul @ Nov 13 2008, 09:54 PM...   Nov 14 2008, 07:34 AM
|- - adevarul   Citeaza (alex @ Nov 14 2008, 07:34 AM) Ch...   Nov 14 2008, 12:41 PM
|- - alex   Citeaza (adevarul @ Nov 14 2008, 12:41 PM...   Nov 14 2008, 01:19 PM
- - capcaunul   >>1. Cine e ateu (sau, ma rog, ce unii numes...   Nov 14 2008, 08:14 PM
|- - adevarul   Nu ma pot abtine sa nu remarc faptul ca tocmai ce ...   Nov 14 2008, 09:39 PM
||- - adevarul   sorry, adresa de email este contact[at]wdjd.ro   Nov 14 2008, 09:42 PM
|||- - adevarul   scuze, mesajul mai lung de mai sus era pentru ...   Nov 14 2008, 09:58 PM
||- - marcelul   Citeaza (adevarul @ Nov 14 2008, 09:39 PM...   Nov 15 2008, 11:04 AM
||- - adevarul   Citeaza (marcelul @ Nov 15 2008, 11:04 AM...   Nov 15 2008, 12:28 PM
||- - marcelul   Citeaza (adevarul @ Nov 15 2008, 12:28 PM...   Nov 15 2008, 02:46 PM
|- - un om   Citeaza (capcaunul @ Nov 14 2008, 08:14 P...   Nov 17 2008, 12:46 AM
|- - un om is back   Citeaza (un om @ Nov 17 2008, 12:46 AM) b...   Nov 17 2008, 12:48 AM
- - Vizitator_Bogdan.   Daca formele superioare au evolutat (in numar de p...   Nov 14 2008, 09:34 PM
|- - marcelul   Citeaza (Vizitator_Bogdan. @ Nov 14 2008, 09...   Nov 15 2008, 10:44 AM
- - Vizitator_Bogdan.   Adevarule, trimite-mi pe email materialul acela de...   Nov 14 2008, 09:36 PM
- - dorinteodor   adevarule, esti pe aratura. creationismul si evolu...   Nov 14 2008, 10:15 PM
|- - adevarul   Citeaza (dorinteodor @ Nov 14 2008, 10:15...   Nov 14 2008, 10:51 PM
|- - dorinteodor   adevarule, zici ca eu as ataca chiar notiunea de ...   Nov 15 2008, 04:48 PM
- - Ma scuzati...   Mai adevar/neadevarule 1. Teoria evolutiei e cam...   Nov 14 2008, 10:59 PM
|- - adevarul   Citeaza (Ma scuzati... @ Nov 14 2008, 10...   Nov 15 2008, 03:38 AM
|- - Ma scuzati...   Citeaza (adevarul @ Nov 15 2008, 03:38 AM...   Nov 15 2008, 08:15 AM
- - capcaunul   ptr "adevar".. nene, am zis ca nu-ti ma...   Nov 15 2008, 03:16 AM
|- - adevarul   Citeaza (capcaunul @ Nov 15 2008, 03:16 A...   Nov 15 2008, 03:59 AM
|- - capcaunul   [quote name='adevarul' date='Nov 15 20...   Nov 15 2008, 05:40 AM
|- - adevarul   capcaunule, vad ca o tii pe a ta, fara argumente,...   Nov 15 2008, 07:31 AM
|- - Trifid   Adevarule , ai ochelari de cal . Ti-a trecut vreod...   Nov 15 2008, 07:57 AM
|- - adevarul   Citeaza (Trifid @ Nov 15 2008, 07:57 AM) ...   Nov 15 2008, 08:04 AM
- - jesu christ superstar   cel mai dificil lucru pt gandirea critica este sa ...   Nov 15 2008, 10:00 AM
- - marcelul   Citeaza (adevarul @ Nov 13 2008, 09:54 PM...   Nov 15 2008, 10:10 AM
|- - marcelul   Citeaza Iata ce spunea si mult laudatul Darwin: ...   Nov 15 2008, 10:13 AM
||- - marcelul   Citeaza Exemplele pot continua... Bine, daca ele ...   Nov 15 2008, 10:14 AM
|- - adevarul   este foarte probabil ca daca vei continua jignind ...   Nov 15 2008, 12:15 PM
|- - zet   Citeaza (adevarul @ Nov 15 2008, 12:15 PM...   Nov 15 2008, 02:13 PM
||- - marcelul   Citeaza (adevarul @ Nov 15 2008, 12:15 PM...   Nov 15 2008, 02:33 PM
||- - marcelul   Citeaza pai ce sa caut la manualele de biologie di...   Nov 15 2008, 02:34 PM
||- - marcelul   Citeaza intrucat invidizii de la primele generatii...   Nov 15 2008, 02:36 PM
|- - zet   Citeaza (adevarul @ Nov 15 2008, 12:15 PM...   Nov 15 2008, 02:42 PM
- - Gabi   Inteleg bunele intentii ale celui ce crede, pentru...   Nov 15 2008, 10:55 AM
|- - marcelul   Citeaza (Gabi @ Nov 15 2008, 10:55 AM) In...   Nov 15 2008, 11:12 AM
|- - Gabi   Citeaza (marcelul @ Nov 15 2008, 11:12 AM...   Nov 15 2008, 12:28 PM
||- - Musafir   Citeaza (Gabi @ Nov 15 2008, 12:28 PM) Md...   Nov 15 2008, 03:13 PM
||- - Gabi   Citeaza (Musafir @ Nov 15 2008, 03:13 PM)...   Nov 15 2008, 05:05 PM
||- - marcelul   Citeaza (Gabi @ Nov 15 2008, 05:05 PM) Eu...   Nov 15 2008, 08:34 PM
||- - dorinteodor   marcelul-e, diferenta esentiala intre om si maimut...   Nov 15 2008, 09:01 PM
|||- - zet   Citeaza (dorinteodor @ Nov 15 2008, 09:01...   Nov 15 2008, 09:46 PM
||||- - Ben   Citeaza (zet @ Nov 15 2008, 09:46 PM) htt...   Nov 15 2008, 10:54 PM
||||- - dorinteodor   Citeaza (zet @ Nov 15 2008, 09:46 PM) htt...   Nov 16 2008, 09:32 AM
||||- - zet   Citeaza (dorinteodor @ Nov 16 2008, 09:32...   Nov 16 2008, 11:35 AM
|||- - marcelul   Citeaza (dorinteodor @ Nov 15 2008, 09:01...   Nov 16 2008, 05:40 PM
|||- - dorinteodor   marcelul-e, zici: "Animalele superioare (si ...   Nov 16 2008, 07:34 PM
|||- - zet   Citeaza (dorinteodor @ Nov 16 2008, 07:34...   Nov 17 2008, 07:09 AM
|||- - marcelul   Citeaza (dorinteodor @ Nov 16 2008, 07:34...   Nov 17 2008, 05:06 PM
||- - Gabi   Citeaza (marcelul @ Nov 15 2008, 08:34 PM...   Nov 16 2008, 11:06 AM
||- - marcelul   Citeaza (Gabi @ Nov 16 2008, 11:06 AM) Ex...   Nov 16 2008, 06:13 PM
|- - Ma scuzati...   Marcelule, Incep prin a zice ca-i admirabila camp...   Nov 15 2008, 01:41 PM
|- - adevarul   Citeaza (Ma scuzati... @ Nov 15 2008, 01...   Nov 15 2008, 01:53 PM
|- - zet   Citeaza (Ma scuzati... @ Nov 15 2008, 01...   Nov 15 2008, 01:58 PM
- - Gabi   Cred ca cea mai frumoasa pledoarie despre subiect ...   Nov 15 2008, 01:12 PM
- - alex   @adevarul Nu ai vrut sa citesti explicatii la abe...   Nov 15 2008, 07:44 PM
|- - adevarul   Marcel, Multumesc mult. Stiu saitul respectiv. P...   Nov 15 2008, 08:59 PM
|- - zet   Citeaza (adevarul @ Nov 15 2008, 08:59 PM...   Nov 15 2008, 09:37 PM
|- - marcelul   Citeaza (adevarul @ Nov 15 2008, 08:59 PM...   Nov 16 2008, 05:32 PM
|- - adevarul   Citeaza (marcelul @ Nov 16 2008, 05:32 PM...   Nov 16 2008, 09:30 PM
|- - marcelul   Citeaza (adevarul @ Nov 16 2008, 09:30 PM...   Nov 17 2008, 07:07 PM
|- - marcelul   Citeaza anume ca aceste culte spun ca omul trebuie...   Nov 17 2008, 07:09 PM
|- - marcelul   Citeaza Si de ce nu vorbiti despre cele peste 43 m...   Nov 17 2008, 07:10 PM
|- - iul   Citeaza (marcelul @ Nov 17 2008, 07:10 PM...   Nov 18 2008, 10:28 AM
|- - marcelul   Citeaza (iul @ Nov 18 2008, 10:28 AM) 1. ...   Nov 18 2008, 01:31 PM
|- - marcelul   Citeaza 3. Din cauza asta protestantii se tin de B...   Nov 18 2008, 01:32 PM
|- - marcelul   Citeaza (iul @ Nov 18 2008, 10:28 AM) Sti...   Nov 18 2008, 01:35 PM
|- - Musafir   Citeaza (marcelul @ Nov 18 2008, 01:32 PM...   Nov 18 2008, 02:18 PM
|- - Musafir   Citeaza (Musafir @ Nov 18 2008, 02:18 PM)...   Nov 18 2008, 02:44 PM
|- - iul   Citeaza (Musafir @ Nov 18 2008, 02:44 PM)...   Nov 18 2008, 02:53 PM
|- - marcelul   Citeaza Bine ca ai scris FARA REPLICA cu majuscule...   Nov 18 2008, 03:13 PM
- - Andu   Oameni buni, de ce nu puteti accept ca evolutia es...   Nov 15 2008, 09:02 PM
- - georgeb   Citeaza (adevarul @ Nov 13 2008, 09:54 PM...   Nov 15 2008, 11:44 PM
- - Trifid   Mai sa fie ... Voi ati vazut vreodata bebelusi ? ...   Nov 16 2008, 10:35 AM
|- - dorinteodor   Citeaza (Trifid @ Nov 16 2008, 10:35 AM) ...   Nov 16 2008, 12:12 PM
|- - alex   Citeaza (dorinteodor @ Nov 16 2008, 12:12...   Nov 16 2008, 12:30 PM
|- - zet   Citeaza (dorinteodor @ Nov 16 2008, 12:12...   Nov 16 2008, 03:49 PM
|- - dorinteodor   Citeaza (zet @ Nov 16 2008, 03:49 PM) Dar...   Nov 16 2008, 05:02 PM
- - Andrei   Citeaza (adevarul @ Nov 13 2008, 09:54 PM...   Nov 16 2008, 02:30 PM
|- - zet   Citeaza (Andrei @ Nov 16 2008, 02:30 PM) ...   Nov 16 2008, 04:02 PM
||- - Andrei   Citeaza (zet @ Nov 16 2008, 04:02 PM) Poa...   Nov 16 2008, 06:03 PM
||- - marcelul   Citeaza (Andrei @ Nov 16 2008, 06:03 PM) ...   Nov 16 2008, 06:52 PM
|- - marcelul   Citeaza (Andrei @ Nov 16 2008, 02:30 PM) ...   Nov 16 2008, 06:42 PM
|- - Andrei   Citeaza (marcelul @ Nov 16 2008, 06:42 PM...   Nov 16 2008, 08:06 PM
|- - marcelul   Citeaza (Andrei @ Nov 16 2008, 08:06 PM) ...   Nov 17 2008, 05:09 PM
- - sile   adevarule,ma silesc si eu de ceva vreme sa aflu ci...   Nov 16 2008, 02:41 PM
- - Trifid   @ dorinteodor Da de ce nu are importanta faptul ca...   Nov 16 2008, 03:13 PM
- - verigu' lipsa   Iar flame pe tema asta? Voi chiar nu v-ati saturat...   Nov 16 2008, 07:59 PM
- - alex   @adevarul In privinta evolutiei se aplica o logic...   Nov 17 2008, 07:49 AM
- - zet   Citeaza (dorinteodor @ Nov 16 2008, 05:02...   Nov 17 2008, 11:52 AM
- - ginel   Eu cred ca "adevarul" are dreptate. ...   Nov 17 2008, 06:34 PM
- - ginel   Si asa pentru cunoasterea mea generala. Frate se f...   Nov 17 2008, 06:40 PM
- - iul   Biblia sprijina feminitatea, feminismul o distruge...   Nov 18 2008, 02:03 PM
- - sorin   Pt evolutionisti... V-a trecut prin cap macar pt o...   Nov 18 2008, 02:36 PM
- - marcelul   Citeaza (sorin @ Nov 18 2008, 02:36 PM) P...   Nov 18 2008, 02:58 PM
- - zet   Citeaza (sorin @ Nov 18 2008, 02:36 PM) P...   Nov 18 2008, 02:59 PM
4 Pagini V   1 2 3 > » 


Reply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 12th December 2019 - 08:14 PM