IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

166 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Drepturile homosexualilor
gigel de luxembo...
mesaj Feb 8 2009, 11:56 PM
Mesaj #61


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 629
Inscris: 25-October 08
Utilizatorul numarul: 4 440



Citeaza (Europeanul @ Feb 8 2009, 11:17 PM) *
Dupa cum puteti vedea mai sus, cercetarile efectuate in America de Nord in ultimii 50 de ani arata ca rata de prevalenta a homosexualitatii oscileaza intre 6.2% barbati exclusiv homosexuali si 20.8% barbati care au raportat cel putin o experienta homosexuala, respectiv intre 2.5% femei exclusiv homosexuale si 17.8% femei care au raportat cel putin o experienta homosexuala.

Sexualitatea umana e complexa si are multe aspecte, ca sa parafrazez un fost ministru roman de interne.


adica vrei sa spui ca ce? ca exista bisexuali? ca exista barbati care au avut cel putin o experienta homosexuala? asa e, dar asta nu i-a facut homosexuali. ca marinarii sau cei de la parnaie si-o trag intre ei? asa e, dar cand ajung pe mal tot cu femeile se duc.
omule, nu perversiunea de a fi homosexual e problema aici, intelege, ci faptul ca se incearca punerea ei in randul comportamentului sexual normal. ori nu este cazul, este o perversiune si atat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Europeanul.
mesaj Feb 9 2009, 12:11 AM
Mesaj #62





Guests






Citeaza (gigel de luxembourg @ Feb 8 2009, 11:56 PM) *
adica vrei sa spui ca ce? ca exista bisexuali? ca exista barbati care au avut cel putin o experienta homosexuala? asa e, dar asta nu i-a facut homosexuali. ca marinarii sau cei de la parnaie si-o trag intre ei? asa e, dar cand ajung pe mal tot cu femeile se duc.
omule, nu perversiunea de a fi homosexual e problema aici, intelege, ci faptul ca se incearca punerea ei in randul comportamentului sexual normal. ori nu este cazul, este o perversiune si atat.


Ati avansat ipoteza ca daca homosexualii reprezinta 5% din barbati iar 25% din victimele pedofililor sunt baieti, asta inseamna ca de incidenta pedofililor in randurile homosexualilor e de 5 ori mai mare decat in randul heterosexualilor.

Eu v-am prezentat niste statistici conform carora peste 5% din barbati sunt exclusiv homosexuali si peste 20% din barbati au avut cel putin o experienta homosexuala, tocmai pentru a va arata ca nu puteti face nici o corelatie intre statisticile despre copii molestati si cele referitoare la homosexualitate, pentru ca 1 din 5 barbati a avut contacte homosexuale cel putin o data.

Nu ca asta ar conta, pentru ca asa cum am subliniat in repetate randuri, un pedofil nu e nici homosexual, nici heterosexual, nu e atras nici de barbati, nici de femei, ci e atras de pre-puberi, copii fara caracteristici sexuale, de-aia este si denumit pedofil.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigel de luxembo...
mesaj Feb 9 2009, 12:50 AM
Mesaj #63


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 629
Inscris: 25-October 08
Utilizatorul numarul: 4 440



Citeaza (Europeanul @ Feb 8 2009, 10:48 PM) *
Din moment ce "situl ala nu publica si statisticile pe grupe de varste", de unde stiti ca "scade vertiginos numarul de "fete" abuzate cand vorbim de varste <12 ani pe cand la baieti ar fi o distributie relativ constanta pe grupe de varste"?

pentru ca gandesc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigel de luxembo...
mesaj Feb 9 2009, 12:58 AM
Mesaj #64


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 629
Inscris: 25-October 08
Utilizatorul numarul: 4 440



Citeaza (Europeanul @ Feb 9 2009, 12:11 AM) *
Nu ca asta ar conta, pentru ca asa cum am subliniat in repetate randuri, un pedofil nu e nici homosexual, nici heterosexual, nu e atras nici de barbati, nici de femei, ci e atras de pre-puberi, copii fara caracteristici sexuale, de-aia este si denumit pedofil.


una din principalele cauze ale pedofiliei sunt abuzurile suferite in copilarie. cum 90% dintre pedofili sunt barbati rezulta ca cea mai mare parte dintre copiii abuzati sunt baieti, si nu fete. e clar acum?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Europeanul.
mesaj Feb 9 2009, 01:35 AM
Mesaj #65





Guests






Citeaza (gigel de luxembourg @ Feb 9 2009, 12:58 AM) *
una din principalele cauze ale pedofiliei sunt abuzurile suferite in copilarie. cum 90% dintre pedofili sunt barbati rezulta ca cea mai mare parte dintre copiii abuzati sunt baieti, si nu fete. e clar acum?


Nu mi-e clar deloc. Din ce ziceti Dvs., am putea deduce foarte bine ca pedofilii au fost abuzati in copilarie de mamele lor si ca, la maturitate, isi abuzeaza sexual fiicele (parca 75% din victimele pedofiliei erau totusi fete) care, atunci cand vor avea la randul lor baieti, ii vor abuza pe acestia si-i vor impinge catre pedofilie. Ceea ce nu reiese deloc din statistica asta sau din oricare alta, pentru ca e o deductie la fel de ilogica precum deductia Dvs.

Poate ca ar trebui sa renuntati mai intai la ipoteza "majoritatea pedofililor sunt homosexuali" ca, in urma unor deductii logice, sa ajungeti la niste concluzii corecte.

Repet: pedofilia nu are nimic de-a face cu homosexualitatea sau heterosexualitatea. Barbatii pedofili care abuzeaza sexual fetite (75% din victimele pedofililor) au tot atatea in comun cu heterosexualitatea precum au barbatii pedofili care abuzeaza sexual baieti cu homosexualitatea. Adica zero. Nici unul din noi nu putem intelege mecanismele patologiei pedofile pentru ca nu suntem cazuri patologice, ci gandim in termenii unor relatii sexuale consensuale intre indivizi maturi din punct de vedere sexual.

Dvs. considerati ca doar un nebun ar putea abuza sexual un copil (pana aici suntem de acord), si cum in opinia Dvs. homosexualii sunt nebuni, rezulta ca doar homosexualii ar putea abuza sexual un copil (ceea ce e complet fals).

Eu consider ca doar un nebun ar putea abuza sexual un copil si, chiar daca 90% din pedofili sunt barbati si 75% din victimele pedofililor sunt fetite, nu sunt atat de idiot incat sa conchid ca heterosexualii sunt de 3 ori mai predispusi la abuzarea unor copii decat homosexualii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Europeanul.
mesaj Feb 9 2009, 02:01 AM
Mesaj #66





Guests






Fac apel la autoritatea absoluta in materie de psihologie - Asociatia Americana de Psihologie - in sprijinul argumentelor aduse mai sus:

What is sexual orientation?

Sexual orientation refers to an enduring pattern of emotional, romantic, and/or sexual attractions to men, women, or both sexes. Research over several decades has demonstrated that sexual orientation ranges along a continuum, from exclusive attraction to the other sex to exclusive attraction to the same sex.

How do people know if they are lesbian, gay, or bisexual?

According to current scientific and professional understanding, the core attractions that form the basis for adult sexual orientation typically emerge between middle childhood and early adolescence. These patterns of emotional, romantic, and sexual attraction may arise without any prior sexual experience. People can be celibate and still know their sexual orientation-–be it lesbian, gay, bisexual, or heterosexual.

What causes a person to have a particular sexual orientation?

There is no consensus among scientists about the exact reasons that an individual develops a heterosexual, bisexual, gay, or lesbian orientation. Although much research has examined the possible genetic, hormonal, developmental, social, and cultural influences on sexual orientation, no findings have emerged that permit scientists to conclude that sexual orientation is determined by any particular factor or factors. Many think that nature and nurture both play complex roles; most people experience little or no sense of choice about their sexual orientation.

Is homosexuality a mental disorder?

No, lesbian, gay, and bisexual orientations are not disorders. Research has found no inherent association between any of these sexual orientations and psychopathology. Both heterosexual behavior and homosexual behavior are normal aspects of human sexuality. Both have been documented in many different cultures and historical eras. Despite the persistence of stereotypes that portray lesbian, gay, and bisexual people as disturbed, several decades of research and clinical experience have led all mainstream medical and mental health organizations in this country to conclude that these orientations represent normal forms of human experience. Lesbian, gay, and bisexual relationships are normal forms of human bonding. Therefore, these mainstream organizations long ago abandoned classifications of homosexuality as a mental disorder.

What about therapy intended to change sexual orientation from gay to straight?

All major national mental health organizations have officially expressed concerns about therapies promoted to modify sexual orientation. To date, there has been no scientifically adequate research to show that therapy aimed at changing sexual orientation (sometimes called reparative or conversion therapy) is safe or effective. Furthermore, it seems likely that the promotion of change therapies reinforces stereotypes and contributes to a negative climate for lesbian, gay, and bisexual persons. This appears to be especially likely for lesbian, gay, and bisexual individuals who grow up in more conservative religious settings.

What is the nature of same-sex relationships?

Research indicates that many lesbians and gay men want and have committed relationships. For example, survey data indicate that between 40% and 60% of gay men and between 45% and 80% of lesbians are currently involved in a romantic relationship. Further, data from the 2000 U.S. Census indicate that of the 5.5 million couples who were living together but not married, about 1 in 9 (594,391) had partners of the same sex. Although the census data are almost certainly an underestimate of the actual number of cohabiting same-sex couples, they indicate that there are 301,026 male same-sex households and 293,365 female same-sex households in the United States.

Can lesbians and gay men be good parents?

Many lesbians and gay men are parents; others wish to be parents. In the 2000 U.S. Census, 33% of female same-sex couple households and 22% of male same-sex couple households reported at least one child under the age of 18 living in the home. Although comparable data are not available, many single lesbians and gay men are also parents, and many same-sex couples are part-time parents to children whose primary residence is elsewhere.

Are these children more likely to be sexually abused by a parent or by a parent’s friends or acquaintances?

There is no scientific support for fears about children of lesbian or gay parents being sexually abused by their parents or their parents’ gay, lesbian, or bisexual friends or acquaintances.

In summary, social science has shown that the concerns often raised about children of lesbian and gay parents—concerns that are generally grounded in prejudice against and stereotypes about gay people—are unfounded. Overall, the research indicates that the children of lesbian and gay parents do not differ markedly from the children of heterosexual parents in their development, adjustment, or overall well-being.


Citatele respective nu sunt luate de pe vreun site al activistilor gay, ci de pe site-ul unei asociatii profesionale, independente a psihologilor din SUA: "Based in Washington, DC, the American Psychological Association (APA) is a scientific and professional organization that represents psychology in the United States. With 148,000 members, APA is the largest association of psychologists worldwide."

Mai multe informatii gasiti la: http://www.apa.org/topics/sorientation.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigel de luxembo...
mesaj Feb 9 2009, 07:47 AM
Mesaj #67


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 629
Inscris: 25-October 08
Utilizatorul numarul: 4 440



Citeaza (Europeanul @ Feb 9 2009, 01:35 AM) *
Dvs. considerati ca doar un nebun ar putea abuza sexual un copil (pana aici suntem de acord), si cum in opinia Dvs. homosexualii sunt nebuni, rezulta ca doar homosexualii ar putea abuza sexual un copil (ceea ce e complet fals).


Nu consider homosexualii nebuni. Ii consider perversi. Mai perversi decat marea majoritate a heterosexualilor si mai putin perversi decat pedofilii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Dumnezeu va iubeste homosexualil.
mesaj Feb 9 2009, 08:07 AM
Mesaj #68





Guests






[i]Cum i-a pedepsit Dumnezeu pe Lot si pe fiicele sale? Nici macar nu s-a sinchisit de ei. De aici conchid ca homosexualitatea (sodomia) e o uraciune inaintea Domnului, dar incestul (heterosexual, evident) nu e deloc, ba chiar o fi o frumusete inaintea Domnului.
[/quote]

Sincer, ma bucur ca citesti Biblia Europeanule! Daca ai sa o citesti putin mai in profunzime o sa descoperi cateva lucruri interesante:

1) pe vremea aceea Dumnezeu ingaduia poligamia si chiar legaturile incestuase!
2) fetele lui Lot, probabil, si-au imaginat ca exterminarea aceea a fost generala si au crezut ca nu mai exista nimeni pe pamant, de aceea au facut ceea ce au facut!
3) trebuie sa recunosti ca Biblia nu ascunde nimic si pentru fiecare lucru, aparent neportivit, exista explicatii si nu trebuie decat sa le cauti. In ceea ce priveste homosexualitatea Biblia este consecventa de la un capat la celalalt "este o uraciune inaintea Domnului"!

Asa ca comparatia este fortata. Domnul sa te binecuvanteze!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_xy-man.
mesaj Feb 9 2009, 09:56 AM
Mesaj #69





Guests






Citeaza (ioana @ Feb 8 2009, 11:49 PM) *
Cine a trecut prin ciurul casatoriei in Romania stie ca nu e nici o realizare sa ai acte. Ba dimpotriva, iti da prilejul sa ajungi cu cel/cea pe care ai iubit-o/l intr-un fel de ghena emotionala si rationala. Iar daca tu crezi ca nu poti lua ceva in comun pe doua nume inseamna ca nu ai vazut act de proprietate in viata ta. Poti sa faci ce vrei, cand vrei, cum vrei, nu te opreste nimeni.
Care este logica oricarei casatorii in afara bisericii? De unde si imensa ipocrizie...



Poate sunt budist sau agnostic. Personal cred ca ma reprezinta mai mult aceasta religie decat una care te condamna la focul iadului din te miri ce motiv irational. Acum sincer...credeti ca rata homosexualitatii este mai mica in randul preacuviosilor? A preotilor, a calugarilor in special? Nu cred ca sunt putini cei care s-au intors cu fatza spre Dumnezeu pe motiv ca aveau ganduri "necurate" dpdv crestin. Nu gasesc nimic grav in asta, caci am prieteni preoti care sunt gay...Dumnezeu e iubire, spun ei..., ce am poate de obiectat...e ca persoane extrem de reprimate, cu creiere imbibate de hormoni androgeni (e responsabil de libido atat la barbati cat si la femei) sunt in masura sa ia decizii pentru binele omenirii. Cum indrazneste cineva fara minima experienta, care nu stie de exemplu ce e sa porti un plod in pantece, sa aiba putere de decizie anti avort de exemplu, sa aiba puterea de decizie despre cum ar trebui sa se desfasoare o viata de cuplu normala. Cati dintre cei care sunt anti-adoptia de catre parinti de acelasi sex, AU FACUT CEL MAI NESEMNIFICATIV BINE unui orfan. Cati dintre ei ar adopta pe cineva? Cati dintre ei ar adopta un copil cu sindrom Down? Eu cred ca nu se gandesc la binele copilului care oricum va avea o viata ratata intr-un orfelinat din romania, care nu va putea sa mearga sa studieze la o universitate, sa descopere lumea asa cum poate un copil "normal" cu mama batuta si tata alcoolic. Da, perechea hetero ideala care ofera educatia crestineasca fiului lor. Sincer nu stiu ce ma sperie mai mult. Violenta de care ar putea da dovada un copil crescut intr-o astfel de familie normala ...sau eventualitatea infima de ca un copil crescut de o pereche gay ar putea fi gay la randul sau. Si in legatura cu abuzurile ... stirile de la ora 5 sunt mai bune decat orice statistica. Ah...imi amintesc vorbele dulci ale mamei...
"Eu te-am facut, eu te omor".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bird
mesaj Feb 9 2009, 10:19 AM
Mesaj #70


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 61
Inscris: 29-January 09
Utilizatorul numarul: 6 163



Nu sunt homosexual, nu am prieteni homosexuali (n-am intalnit pana acum unul/una)

Am observat ca o gramada din posturile pe tema homosexualitatii se disting prin fie prin fervoare religioasa, incrancenare ascunsa sub o masculinitate vulgara si o lipsa acuta informare.

Hai sa lamurim cateva chestii.

Viziunea crestina

Din punct de vedere religios: Biblia este in cel mai bun caz un indreptar si nu un ghid despre cum sa-ti traiesti viata in secolul 20. Este o lucrare alcatuita de oameni, oameni care au trait intr-o societate data la un moment dat, oameni care impartaseau credintele si tabuurile timpurilor in care s-au nascut.

Daca respectati Biblia mot-a-mot ar trebui sa fiti de acord cu superioritatea barbatului asupra femeii, sclavie, lapidare, sexul premarital ca pacat, divortul asemenea si necesitatea convietuirii cu un partener de sex opus pana la sfarsitul vietii unuia dintre voi (ironia este ca sunt unul dintre putinii indivizi monogami pe i-am intalnit).

Exemplele postate in fiecare dintre topicurile pe aceste teme sunt luate din Vechiul Testament, o dovada clara a faptului ca cei care le-au postat au un discernamant informatic care tinde spre zero sau acea credinta naiva in cuvantul scris (orice informatie tiparita este inteleasa si crezuta ca atare). Credeam ca orice "bun" crestin realizeaza faptul ca Vechiul Testament nu este o carte redactata de crestinul post-Isus ci o lucrare care il precede si care reflecta doar credintele societatii iudaice care il precede.

Valorile pe care Isus le-a propovaduit au fost milostenia, toleranta, iubirea si umilinta. Nici unul din posturile cu pricina nu reflecta acele valori. Dragilor, convertiti-va la iudaismul din era pre-crestina daca simtiti nevoia unui Dumnezeu Big Brother care sa aplice pedepse apocaliptice pentru fiecare din ratacirile voastre de la calea cea dreapta.

Viziunea stiintifica:

Homosexualitatea nu este o boala. Nu poate fi vindecata. Site-urile pe care le citati aici sunt toate dezinformari ale unor formatiuni care se opun acestei normalitati. Datele prezentate acolo sunt fie trunchiate, interpretate prost sau date care descriu inclinatia sexuala de la un moment dat (care se poate modifica in timp) a unui individ. Astfel indivizi cu inclinatii/experiente homosexuale la un moment dat si care s-au re-orientat catre varianta "normala" sunt prezentati ca fiind homosexuali "vindecati".

Cred ca respectivii traversau fie o perioada de confuzie sexuala, erau clar indivizi cu tendinte bisexuale - da persoane care apreciaza ambele sexe in egala masura exista, fie pur si simplu nu-si gasise un suflet pereche.

Nu mai cautati "Homosexualitatea - vindecare" daca intentionati sa gasiti pe internet o informatie nepartinica. La fel de bine ati putea posta linkurile catre rezultatele cautarii "Hitler was right". Invatati sa nu mai linkuiti informatii neverificate in multiple surse si sa diferentiati un site care prezinta informatie de unul care reprezinta pareri ale autorului.

La fel, ma indoiesc ca homosexualitatea poate fi educata. Tolerarea ei poate dar nu atractia catre acelasi sex. Toleranta sexuala predata in scoli este la fel de daunatoare ca toleranta rasiala sau cea religioasa. Nici una dintre cele de mai sus nu caracterizeaza Romania din pacate.

E dragut cum un studiu (homosexualitatea transmisa genetic) citat mai sus era interpretat in mod stupid - daca ar fi fost naturala rata de transmitere pe cale genetica ar fi trebuit sa fie de 100%. E o interpretare la fel de adevarata ca declaratia ca un copil va avea ochii verzi daca ambii parinti ii au verzi (a se revedea experimentele cu sobolani din clasa a 9-a (cred)). Sa nu trecem peste faptul ca este cvasi imposibil ca un copil sa aibe gene homosexuale din partea ambilor parinti (duuuuh).

Viziunea estetica:

Nu pot sa spun ca spectacolul a doi barbati care se saruta imi trezeste sentimente pozitive. Sunt hetero si in plus o fire destul de empatica asa ca de obicei sentimentele sunt de natura mai putin placuta. Dar nimeni nu ma obliga sa stau sa privesc respectivul act, asa cum nu mi se pare normal sa privesc un sarut intim al unui cuplu heterosexual. Probabil ca un sarut intre doua femei ar fi cel care imi va starni cle mai pozitive reactii. rolleyes.gif. Ceea ce m-ar putea face sa cred ca am tendinte homosexuale daca n-as fi barbat (apropo, in mod amuzant majoritatea celor care se simt amenintati de un cuplu de barbati nu au absolut nimic impotriva unuia de femei - ba chiar dimpotriva. Homosexualitatea descrie ambele variante)

Bun. Un cuplu gay poate fi deranjant in masura in care da dovada de exchibitionism. In egala masura cu un cuplu heterosexual. Chiar in cazul in care homosexualitatea va fi pusa in posesia tuturor drepturilor nu veti vedea cupluri gay facand sex pe in locuri publice in mai mare masura decat vedeti cupluri heterosexuale facand acest lucru. Pentru ca exchibitionismul se manifesta in ambele cazuri si este cu totul si cu totul alta mancare de peste.

Viziunea sociala:


Un individ care asalteaza copii este - asa cum s-a mai spus mai sus - un pedofil. Un pedofil nu este in mod automat homosexual (nevoia sa nu este de act sexual homosexual ci de o superioritate/putere/control pe care nu le poate altfel simti). Nu consider ca un pedofil heterosexual este mai bun decat unul homosexual.

O familie de homosexuali va fi in cele mai multe cazuri probabil cu nimic mai rea sau mai buna decat o familie heterosexuala sau monoparentala. Dificultatile pe care un cuplu homosexual trebuie sa le intampine pentru adoptia unui copil ma duc cu gandul chiar spre cazul in care o atare familie ar putea chiar fi (statistic) superioara uneia heterosexuale. Si sincer, decat intr-o familie care in afara de natura ei heterosexuala nu ofera nimic altceva (sau mai rau, abuzeaza fizic si psihic de copil) si o familie armonioasa dar homosexuala orice individ normal ar alege-o pe a doua.

Sunt pentru legalizarea casniciei intre doua persoane de acelasi sex asa cum sunt pentru recunoasterea legala a cuplurilor necasatorite. Hai sa va spun de ce.

Casnicia civila nu are nici o legatura cu cea religioasa. Prima este un act juridic care specifica drepturile si indatoririle juridice unui cuplu si atat. A doua este un ceremonial religios care consfinteste in ochii unei divinitati un cuplu si atat. Se pare ca o gramada de oameni confunda aceste doua aspecte.

Din punct de vedere religios eu eram la data nasterii un copil din flori (parintii mei erau cununati civil dar nu religios . Din punct de vedere civil un cuplu care este cununat religios nu are drepturile unuia cununat civil. Adica desi sunteti bine vazuti de Dumnezeu si pacatuiti daca va inselati sau parasiti partenerul pana la moartea acestuia, din punct de vedere juridic aveti aceleasi drepturi ca un cuplu de homosexuali. Adica nici unul. Nu sunteti recunoscuti ca entitate de cuplu de societatea legiferata, aveti fix aceleasi dezavantaje legale ca ei.

Asa cum va duceti la Starea Civila in postura de cuplu heterosexual cu teama de Dumnezeu ca sa obtineti niste avantaje sociale si juridice (legamantul in fata lui Dumnezeu este singurul impus de religie) mi se pare normal ca o societate normala sa ingaduie acest lucru cuplurilor homosexuale - care oricum ca indivizi au aceleasi drepturi si indatoriri ca un bun credincios). Legiferarea civila a cuplurilor homosexuala nu impune legitimitatea acestuia din punct de vedere religios asa cum nici reciproca nu este adevarata - legitimitatea religioasa nu acorda drepturile civile.

Statul nu poate impune Bisericii sa legitimeze acest lucru. Reciproca se pare ca nu este adevarata. Ceea ce arata inca o data ca Biserica isi permite presiuni asupra statului si nu invers.

Priviti si voi toata chestia asta rational ca de-aia sunteti oameni si nu roboti recitatori de scriptura.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_zupp.
mesaj Feb 9 2009, 10:50 AM
Mesaj #71





Guests






Citeaza (kinn @ Feb 8 2009, 02:20 PM) *
Nu inteleg ce drepturi nu le sunt respectate homosexualilor. Exceptand cel de casatorie, dar aici este de discutat. Eu unul sunt de acord, cu conditia sa nu se cheme "casatorie / casnicie", intrucat in limba romana aceste cuvinte se refera la persoane de sex diferit, si fara dreptul de a creste copii. Daca se infiinteaza institutia "parteneriatului civil", sau orice altceva, eventual sa se inventeze un cuvant nou, nu ma deranjeaza deloc; atata doar sa nu se atinga de institutia casatoriei normale. Pana la urma, e o problema de bani, nimic altceva. Oamenii vor sa-si lase mostenirea mai usor. Sa si le lase dom'le, care-i problema mea. Pana la urma, doi homosexuali pot sta impreuna si acuma, singura diferenta ar fi ca statul le-ar recunoaste dreptul de a-si lasa mostenirea ca si "vaduvi".

Cu toate astea, s-ar deschide o cutie a Pandorei. Daca eu as cere, de exemplu, sa existe casnicia a trei oameni.? Adica, daca tot ne-am departat de conceptul religios de "casatorie = unirea a doi oameni, un barbat si o femeie" in ceea ce priveste sexul partenerilor, de ce sa nu ne departam si in ceea ce priveste numarul? Ar mai fi vreun argument impotriva?



Avand in vedere ca exista atatea divorturi si atatea cupluri care se insala unii pe alti, eu nu sunt convinsa 100% ca uniunea asta , casatoria, concept pe care l-as numi mai degraba CLASIC decat NORMAL este solutia optima pentru o lume mai buna. Avand in vedere ca aceasta formula nu functioneaza, eu zic ca omenirea ar putea sa incerce sa se gandeasca la solutii creative pentru a fi mai fericiti.

In teorie casatoria (hetero sau homo ) este ceva ideal insa practica ne omoara. Cand vine vorba de familie insa lucrurile se schimba. o familie tot familie ramane chiar dc nu este compusa in mod clasic. Posibilitatile sunt multiple si fiecare trebuie sa aiba curaj sa o gaseasca pe cea care ii convine cel mai mult.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_anonima.
mesaj Feb 9 2009, 10:53 AM
Mesaj #72





Guests






ce pot sa zic decat ca antelistatorul meu are dreptate intr-un totul..ce ma doare pe mine ca unul se insoara cu altul???e adevarat la capitolul infiere copii de un cuplu gay sunt impotriva, dar la casatorie...sa fie sanatosi, din partea mea...

pana la urma urmei astia sunt doar intre ei, in comunitatea lor, nu deranjeaza, sunt la locul lor (intamplator am prieteni chiar ff buni si sunt niste oameni minunati, pot sa va zic, dar stiti ce privatul lor NU MA INTERESEAZA!) in schimb nu punem capat violentei din scoli, a drogurilor care omoara asa de multi oameni..eu zic ca de astea se ne ocupam si sa le eradicam plus coruptia care ne omoara, nu ca se casatoressc, asta e o nimica toata!!

o zi faina!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Feb 9 2009, 12:24 PM
Mesaj #73





Guests






Citeaza (anonima @ Feb 9 2009, 10:53 AM) *
ce pot sa zic decat ca antelistatorul meu are dreptate intr-un totul..ce ma doare pe mine ca unul se insoara cu altul???e adevarat la capitolul infiere copii de un cuplu gay sunt impotriva, dar la casatorie...sa fie sanatosi, din partea mea...

pana la urma urmei astia sunt doar intre ei, in comunitatea lor, nu deranjeaza, sunt la locul lor (intamplator am prieteni chiar ff buni si sunt niste oameni minunati, pot sa va zic, dar stiti ce privatul lor NU MA INTERESEAZA!) in schimb nu punem capat violentei din scoli, a drogurilor care omoara asa de multi oameni..eu zic ca de astea se ne ocupam si sa le eradicam plus coruptia care ne omoara, nu ca se casatoressc, asta e o nimica toata!!

o zi faina!

Dar dacă să preupunem, lângă tine se mută un coplu de homosexuali "însuraţi"? Şi să presupunem că ai un copil mic, care îţi cere toată aneţia şi încerci să ii oferi cea mai bună educaţie posibilă. Evident că va întreba cum s-au căsătorit ce doi parteneri, pentru că tu i-ai explica înainte că o familie e formată din tată şi mamă, care sunt căsătoriţi. Ce îi vei zice? "Este perfect normal, se pot căstori şi bărbaţi cu bărbaţi, şi femei cu femei. Şi tu îţi vei putea alege opţiunile mai târziu." Eu nu cred că îi vei spune asta. Sau nici asta nu te interesează.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bird
mesaj Feb 9 2009, 12:44 PM
Mesaj #74


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 61
Inscris: 29-January 09
Utilizatorul numarul: 6 163



Citeaza (Musafir @ Feb 9 2009, 12:24 PM) *
Dar dacă să preupunem, lângă tine se mută un coplu de homosexuali "însuraţi"? Şi să presupunem că ai un copil mic, care îţi cere toată aneţia şi încerci să ii oferi cea mai bună educaţie posibilă. Evident că va întreba cum s-au căsătorit ce doi parteneri, pentru că tu i-ai explica înainte că o familie e formată din tată şi mamă, care sunt căsătoriţi. Ce îi vei zice? "Este perfect normal, se pot căstori şi bărbaţi cu bărbaţi, şi femei cu femei. Şi tu îţi vei putea alege opţiunile mai târziu." Eu nu cred că îi vei spune asta. Sau nici asta nu te interesează.


Clasicul exemplu al copilului in formare. In primul rand nu inteleg care este pericolul vecinilor insurati. De ce toata lumea presupune ca un cuplu homosexual nu are altceva mai bun de facut decat sa se exhibe in fata "copilului". Si de ce copilul trebuie sa fie atetionati asupra vecinilor?

Ii vede copilul tinandu-se de mana? Imbratisandu-se? Prin absurd sarutandu-se? (desi ma indoiesc ca un cuplu o va face in public, nu vad de ce ar simti nevoia....) Pana aici exemplele se incadreaza intre niste limite relativ firesti, cu echivalente in universul copiilor dupa parerea mea. Daca limitele se depasesc in prezenta copilului vei avea aceleasi probleme indiferent daca respectivul cuplu este homosexual sau heterosexual si in ambele cazuri poti depune plangere.

Poti evita subiectul asa cum o faci in alte situatii mai delicate. Ii poti oferi un raspuns partial - sunt prieteni, se simt bine impreuna. Ii poti oferi un raspuns si mai apropiat de adevar - sunt o familie - in definitiv copilul tau nu stie ce fac tata si mama cand sunt singuri, si probabil ca deja asociaza notiunii de familie mai mult de mama si tata.

Cel care resimte jena esti tu nu copilul tau. In functie de coportamentul tau va adopta si el respectiva jena sau nu.

Dar inca o data - problema vecinilor gay pe care-i vede copilul are aceleasi posibilitati de aparitie cu problema vecinilor care fac sex pe scara blocului. Sau drobul de sare.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Feb 9 2009, 01:17 PM
Mesaj #75





Guests






Citeaza (Bird @ Feb 9 2009, 12:44 PM) *
Clasicul exemplu al copilului in formare. In primul rand nu inteleg care este pericolul vecinilor insurati. De ce toata lumea presupune ca un cuplu homosexual nu are altceva mai bun de facut decat sa se exhibe in fata "copilului". Si de ce copilul trebuie sa fie atetionati asupra vecinilor?

Copilul este cel mai uşur de influenţat la o vârstă fragedă. El vede, cercetează, întreabă, se minunează şi imită. Nu trebuie nimeni să se exhibe în faţa lui, poate el este curios. Bineînţeles că homosexualitatea a existat şi va exista, dar copilul nu trebuie să perceapă acest lucru ca fiind normal, ce să mai zic de căsătoria între homosexuali.

Cât despre vecinii care fac sex în scara blocului nu am ce comenta. Este treaba poliţiei şi a psihologilor. Şi poate chiar şi a mea de a îi da în judecată dacă i-a văzut copilul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bird
mesaj Feb 9 2009, 01:35 PM
Mesaj #76


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 61
Inscris: 29-January 09
Utilizatorul numarul: 6 163



Citeaza (Musafir @ Feb 9 2009, 01:17 PM) *
Nu trebuie nimeni să se exhibe în faţa lui, poate el este curios.


Pai si daca oamenii, saracii, nu fac nimic in public cat de curios poate fi copilul? Se uita pe geam? Le intra in casa? Nu pricep argumenatul asta imi pare rau. Ceea ce fac vecinii in propria casa este doar problema lor nu a ta sau a copilului care ar trebui educat si pentru formarea bunului simt.

Si nu te supara, apropo de normalitate - pai pe copil o sa-l feresti in limitele posibilului si sa afle despre actul sexual "normal" nu? Eu rar am auzit de familii in Romania care sa explice copilului ce se intampla, de obicei problema e pasata de la an la an, pana nu mai e cazul - ori ala mic s-a educat singur ori a "facut-o". Pentru ca e mai comod si e rusinos sa-i zici copilului ca o sa imite (sic).

Cred ca in proportie de 99% romanii care refuza explicatii despre sex copilului (in limitele bunului simt) o fac si pentru relatiile normale si cele homosexuale. Si totusi ala micu' afla si de unele si de altele. Si pana la urma de la cine vrei sa afle?

Stai linistit omule, n-am auzit sa se transmita homosexualitatea prin aer.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_xy-man.
mesaj Feb 9 2009, 02:11 PM
Mesaj #77





Guests






Citeaza (Bird @ Feb 9 2009, 01:35 PM) *
Pai si daca oamenii, saracii, nu fac nimic in public cat de curios poate fi copilul? Se uita pe geam? Le intra in casa? Nu pricep argumenatul asta imi pare rau. Ceea ce fac vecinii in propria casa este doar problema lor nu a ta sau a copilului care ar trebui educat si pentru formarea bunului simt.

Si nu te supara, apropo de normalitate - pai pe copil o sa-l feresti in limitele posibilului si sa afle despre actul sexual "normal" nu? Eu rar am auzit de familii in Romania care sa explice copilului ce se intampla, de obicei problema e pasata de la an la an, pana nu mai e cazul - ori ala mic s-a educat singur ori a "facut-o". Pentru ca e mai comod si e rusinos sa-i zici copilului ca o sa imite (sic).

Cred ca in proportie de 99% romanii care refuza explicatii despre sex copilului (in limitele bunului simt) o fac si pentru relatiile normale si cele homosexuale. Si totusi ala micu' afla si de unele si de altele. Si pana la urma de la cine vrei sa afle?

Stai linistit omule, n-am auzit sa se transmita homosexualitatea prin aer.


Bird, ai postat niste idei foarte inteligente. Chapeau!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Europeanul.
mesaj Feb 9 2009, 02:25 PM
Mesaj #78





Guests






Citeaza (Musafir @ Feb 9 2009, 12:24 PM) *
Dar dacă să preupunem, lângă tine se mută un coplu de homosexuali "însuraţi"? Şi să presupunem că ai un copil mic, care îţi cere toată aneţia şi încerci să ii oferi cea mai bună educaţie posibilă. Evident că va întreba cum s-au căsătorit ce doi parteneri, pentru că tu i-ai explica înainte că o familie e formată din tată şi mamă, care sunt căsătoriţi. Ce îi vei zice? "Este perfect normal, se pot căstori şi bărbaţi cu bărbaţi, şi femei cu femei. Şi tu îţi vei putea alege opţiunile mai târziu." Eu nu cred că îi vei spune asta. Sau nici asta nu te interesează.



Argumentele Dvs. nu au nimic de-a face cu opozitia fata de casatoria persoanelor de acelasi sex, ci cu disconfortul pe care vi-l provoaca ideea de homosexualitate. Chiar daca in Romania nu va fi posibila casatoria intre persoane de acelasi sex, nici o lege din Romania nu poate opri doua persoane sa traiasca impreuna - Constitutia Romaniei garanteaza dreptul indivizilor la viata privata. Cum veti explica atunci copiilor Dvs. relatia dintre cele doua persoane de acelasi sex ce locuiesc impreuna in blocul Dvs.?

Va asigur ca homosexualitatea nu va mai putea fi incriminata de legile statului roman, in conditii democratice, oricate proteste si marsuri ale normalitatii se vor organiza, pentru ca un drept, o data acordat, nu mai poate fi retras din punctul de vedere al jurisprudentei internationale. Daca legile statului roman descurajeaza in acest moment discriminarea pe baza rasei, originii etnice, sexului, religiei, varstei, handicapului, vederilor politice sau orientarii sexuale, nici o alta lege ulterioara nu va putea scoate orientarea sexuala de sub incidenta prevederilor anti-discriminare.

Chiar daca legile statului roman nu permit in momentul de fata casatoria intre persoane de acelasi sex, Romania este obligata sa recunoasca casatoriile sau parteneriatele civile incheiate de persoane de acelasi sex in celelalte state-membre ale Uniunii Europene si sa le acorde acestora aceleasi drepturi ca cele de care se bucura cetatenii romani in Codul Familiei:

În Rezoluţia Parlamentului European din 14 ianuarie 2009 referitoare la situaţia drepturilor fundamentale în Uniunea Europeană în perioada 2004–2008 (2007/2145(INI), Parlamentul European (...)

75. invită statele membre care au adoptat reglementări în privinţa parteneriatului între persoane de acelaşi sex să recunoască dispoziţiile adoptate de alte state membre, care au efecte similare; invită aceste state membre să propună linii directoare pentru recunoaşterea reciprocă, între statele membre, a legislaţiei existente, în vederea garantării faptului că libertatea de circulaţie în Uniunea Europeană a cuplurilor de persoane de acelaşi sex se aplică în condiţii egale cu cele pentru cuplurile heterosexuale;

76. solicită insistent Comisiei să prezinte propuneri care să garanteze aplicarea de către statele membre a principiului recunoaşterii reciproce în cazul cuplurilor homosexuale, căsătorite sau înregistrate ca parteneri civili, mai ales atunci când acestea îşi exercită dreptul la liberă circulaţie, în temeiul legislaţiei UE;

77. invită statele membre care nu au întreprins încă acest demers să ia măsuri legislative pentru a combate discriminarea pe bază de orientare sexuală cu care se confruntă unele cupluri, aplicând principiul egalităţii;

De aceea, v-as sfatui sa va obisnuiti ca ideea ca exista homosexuali si in Romania, ca sunt oameni ca toti ceilalti si trebuie sa se bucure de drepturi egale cu toti ceilalti, ca nu vor disparea oricat de mult v-ati dori asta si ca statul roman le va acorda si acestora mai devreme sau mai tarziu drepturile de care va bucurati de mult timp Dvs. Cu cat va obisnuiti mai repede cu ideea asta, cu atat veti fi scutiti mai tarziu de frustrari si framantari inutile.

Bucurati-va de viata si lasati-i si pe altii sa se bucure de viata lor!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_ginel.
mesaj Feb 9 2009, 02:41 PM
Mesaj #79





Guests






Ce ma distreaza ipocriti astia mici smile.gif
Adica Ioana cu Andreea este foarte ok, da' Andrei cu Bogdan e problema de fapt. De fapt daca s-ar putea sa fie in pat cu Ioana si Andreea si Bogdan - Andrei n-ar exista ar fii progay.
Barbati incuiati cu atitudini de evul mediu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_xy-man.
mesaj Feb 9 2009, 03:25 PM
Mesaj #80





Guests






Citeaza (ginel @ Feb 9 2009, 02:41 PM) *
Ce ma distreaza ipocriti astia mici smile.gif
Adica Ioana cu Andreea este foarte ok, da' Andrei cu Bogdan e problema de fapt. De fapt daca s-ar putea sa fie in pat cu Ioana si Andreea si Bogdan - Andrei n-ar exista ar fii progay.
Barbati incuiati cu atitudini de evul mediu.


Standard dublu. Cine spune ca femeile sunt discriminate in Romania, se inseala... In plus, conform logicii "ipocrite" ...cu cat mai multi homosexuali...cu atat mai multe femei libere in cautare de masculi hetero feroce.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_xy-man.
mesaj Feb 9 2009, 03:45 PM
Mesaj #81





Guests






Cei care se simt siguri pe farmecul personal si pe abilitatile lor de a cuceri o femeie frumoasa...nu cred ca se preocupa prea mult de barbatii care prefera barbati.
A ura diversitatea nu face pe nimeni nici mai sexy, nici mai uman si nici mai destept sau bogat sau NORMAL. Dar cateodata se mai intampla si invers...urat, tont... casatorit cu "grasa" de care si-a batut joc tot blocul, (care iti calca, spala si face de mancare si mai e si sac de box pe deasupra). Atunci ti se pare normal sa-ti doresti sa moara si capra vecinului...
Hai sa nu mai ascultam Ceaikovski, Elton John, Queen...(am auzit ca Becali nu mai vrea sa auda We are the Champions pt ca Freddie era gay), sa nu mai admiram operele lui Michelangelo, sa nu mai citim Mica Sirena de Hans Christian Andersen pentru ca toti sunt au fost si vor ramane niste scursuri ale societatii. In plus..sunt sigur ca au ajuns homo din cauza ca au avut parinti hetero. Sa privim partea optimista a lucrurilor: doi homosexuali care isi petrec viata impreuna, nu-si vor perpetua codul genetic. Chiar daca ...ar fi o "boala genetica", aceasta ar dispare odata cu ei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Feb 9 2009, 03:55 PM
Mesaj #82





Guests






Citeaza (Bird @ Feb 9 2009, 01:35 PM) *
Pai si daca oamenii, saracii, nu fac nimic in public cat de curios poate fi copilul.

Precum spuneam, cât timp nu este public nu îmi pasă. Facă cine ce vrea în casa lui, dar copilul trebuie protejat de ideile şi faptele de homosexualitate. Vor avea timp să înveţe şi acest termen. De asemenea trebuie să înveţe că acest lucru este perfect normal... PENTRU CĂ NU ESTE UN LUCRU NORMAL. Pt unii: când zic de homosexualitate nu mă refer doar la relaţia bărbat-bărbat, ci de asemenea la relaţia femeie-femeie.

Bineînţeles din nou poveşti despre discriminare, sugestii comunitare etc. Fiecare poate să îşi trăiscă viaţa după cum vrea, cu cine vrea. Dar dacă vor să se căsătorească, vor trebui să o facă cu o persoană de sex opus, însă nimeni nu îi obligă să o facă. Este dreptul oricui de a alege. Că tot s-a amintit de Codul Familiei:
Citeaza
Art. 1
In Romania statul ocroteste casatoria si familia; el sprijina, prin masuri economice si sociale, dezvoltarea si consolidarea familiei.
Statul apara interesele mamei si copilului si manifesta deosebita grija pentru cresterea si educarea tinerei generatii.
Familia are la baza casatoria liber consimtita intre soti.
In relatiile dintre soti, precum si in exercitiul drepturilor fata de copii, barbatul si femeia au drepturi egale.
Drepturile parintesti se exercita numai in interesul copiilor.


Codul Familiei nu se va modifica în sesnul dorit de homosexuali niciodată. NU poate exista FAMILIE de homosexuali pt că nu există în egală măsură un bărbat şi o femeie (biologic vorbind şi nu "spiritual").

Şi ce mă enervează la culme e că homosexualii abuză de acest drept de liberă exprimare. Ei înţeleg prin dreptul de exprimare, dreptul de a face parade anticreştine şi scârboase şi a sfida bunul simţ, Biserica Ortodoxă şi poporul român cu tradiţia sa în general. Apoi mai au tupeul să ceară şi căsătorii şi adopţii de copii. Chiar aş dori să se facă un referendum pe această temă, să vedem câţi ar fi de acord cu schimbarea acestor legi în favoarea minorităţilor sexuale. Sau nu este voie că încălcăm dreptul la liberă exprimare sau discriminăm. Mă întreb... cine este discriminatul şi cine este discriminantul în această ipostază, şi al cui drept de exprimare îl îngrădim.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Feb 9 2009, 04:08 PM
Mesaj #83





Guests






Citeaza (thedarkone @ Feb 9 2009, 03:33 PM) *
daca abuzezi de gaura c.r.l.i:
http://www.1man1jar.com/

sa va vad cat de pussy sunteti laugh.gif

Este un om perfect normal, dar oarecum special şi din păcate discriminat. Însă doreşte să îşi întemeieze o familie în România (cu un alt bărbat, desigur), unde să fie respectat şi eventual să mai şi adopte un copil. A... şi ceilaţi din jurul lui să tacă şi să se împace cu ideea.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bird
mesaj Feb 9 2009, 05:02 PM
Mesaj #84


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 61
Inscris: 29-January 09
Utilizatorul numarul: 6 163



Citeaza (Musafir @ Feb 9 2009, 03:55 PM) *
Precum spuneam, cât timp nu este public nu îmi pasă.


Atitudine de strut. Daca omul isi bate nevasta in casa iti pasa?

Citeaza (Musafir @ Feb 9 2009, 03:55 PM) *
copilul trebuie protejat de ideile şi faptele de homosexualitate. Vor avea timp să înveţe şi acest termen. De asemenea trebuie să înveţe că acest lucru este perfect normal... PENTRU CĂ NU ESTE UN LUCRU NORMAL. Pt unii: când zic de homosexualitate nu mă refer doar la relaţia bărbat-bărbat, ci de asemenea la relaţia femeie-femeie.


Copilul trebuie protejat, adevarat. Daca vrei sa protejezi copilul de curentul electric ii povestesti sau nu de priza? Cat priveste partea cu normalul - normalul este un atribut al societatii contemporane. Acum 300 de ani era normal sa ai sclavi, acum nu este. In societatea romana era normala o relatie de tip homosexual. In zilele noastre trebuie sa accepti ca homosexualitatea este normala.

Sa luam mai multe cazuri.

1. Iti educi copilul ca homosexualitatea este rea, scarboasa si asa mai departe. Copilul creste ca un homofob iar aceasta ii poate dauna in relatiile interumane ulterioare. Sa presupunem ca peste ani copilul se angajeaza si nimereste intr-un colectiv alaturi de un coleg homosexual. Fostul copil se comporta cum a fost educat, si fie e zburat din colectiv pentru atitudine homofoba fie se va simti nefericit in respectivul colectiv.

2. Aceeasi educatie homofoba, copilul are o experienta homosexuala (pot surveni la orice varsta). Isi descopera o atractie catre acelasi sex. Fie va incerca toata viata sa si-o nege (traind ca o faptura amarata, cu un simt al pacatului exacerbat care-l va chinui mereu), sau va accepta acest lucru. Poti sa accepti sau nu inclinatia copilului tau, si aceasta va influenta in continuare relatia voastra de parinte-copil. Veti fi amandoi nefericiti - tu pentru ca va trebui sa-l accepti ca atare, el pentru ca stie atitudinea ta fata de homosexuali.

Singurele cupluri care-si fac griji in privinta orientarii sexuale a copilului sunt cele heterosexuale. N-am auzit de un cuplu de homosexuali care sa-si faca griji ca le creste copilu' si devine heterosexual. Mai bine il inveti sa se protejeze, sa-si aleaga cu grija partenerul si sa-l respecte indiferent de sexul celuilat.

Citeaza (Musafir @ Feb 9 2009, 03:55 PM) *
Bineînţeles din nou poveşti despre discriminare, sugestii comunitare etc. Fiecare poate să îşi trăiscă viaţa după cum vrea, cu cine vrea. Dar dacă vor să se căsătorească, vor trebui să o facă cu o persoană de sex opus, însă nimeni nu îi obligă să o facă. Este dreptul oricui de a alege. Că tot s-a amintit de Codul Familiei:


Codul Familiei nu se va modifica în sesnul dorit de homosexuali niciodată. NU poate exista FAMILIE de homosexuali pt că nu există în egală măsură un bărbat şi o femeie (biologic vorbind şi nu "spiritual").


Codul familiei pe care il pomenesti in prima parte dateaza din vremea lui Ceasca. E graitor pentru mentalitatea epocii. Legile se revizuiesc in mod constant. Casnicia, asa cum am pomenit anterior se refera la cea civila, care este un act civil nu unul divin.

Conceptia ta despre familie este vaga. Doi barbati pot alcatui in mod normal o familie (tatal vaduv si fiul minor constituie o familie). O mama naturala poate exista intru-n cuplu homosexual. Gandeste un pic ce naiba.

Citeaza (Musafir @ Feb 9 2009, 03:55 PM) *
Şi ce mă enervează la culme e că homosexualii abuză de acest drept de liberă exprimare. Ei înţeleg prin dreptul de exprimare, dreptul de a face parade anticreştine şi scârboase şi a sfida bunul simţ, Biserica Ortodoxă şi poporul român cu tradiţia sa în general. Apoi mai au tupeul să ceară şi căsătorii şi adopţii de copii. Chiar aş dori să se facă un referendum pe această temă, să vedem câţi ar fi de acord cu schimbarea acestor legi în favoarea minorităţilor sexuale. Sau nu este voie că încălcăm dreptul la liberă exprimare sau discriminăm. Mă întreb... cine este discriminatul şi cine este discriminantul în această ipostază, şi al cui drept de exprimare îl îngrădim.


Tu, daca imi permiti, esti un homofob. Homofobia, spre deosebire de homosexualitate este tratabila daca intelegi ca ai o problema.

Ca orice homofob utilizezi pseudo-argumente pentru a-ti justifica fobia (in primul tau fata de tine). Manifestarile homosexuale nu sunt anti-crestine. Sunt prezentate ca atare de Biserica Ortodoxa Romana - sau ca sa nu generalizam, de reprezentanti ai acestei institutii. Pe homosexuali NU ii intereseaza religia ta. Probabil ca sunt cei mai toleranti indivizi pe care i-ai putea intalni (desigur, nu se va intampla pentru ca esti homofob). Marsul lor urmareste obtinerea de drepturi civile nu de drepturi religioase. (ma abtin de la a comenta BOR, e un alt topic)

Despre factorul "scarbos" - asta este parerea ta si este subiectiva. Mie o imagine a contra-manifestatiilor ce apar la fiecare mars homosexual mi se pare scarboasa - specimene mai abrutizate ca acolo rareori am vazut.
Oamenii care iau religia in brate doar cand le convine imi par deopotriva scarbosi. Cand ai citit ultima oara o biblie, ai fost la biserica sau ai facut un act caritabil fara a-l privi ca pe o investitie divina?

Un referendum intr-o tara islamica pentru expulzarea tuturor crestinilor ce urmari crezi ca ar avea? Ti-ar place sa faci parte din respectiva comunitate la aflarea rezultatelor? Exact din pricina asta Biserica este o institutie separata - si ar trebui sa priceapa o data chestia asta. BO nu te-a invatat nimic. Parintii tai au facut-o.

Nu inteleg cine iti rastrange dreptul la exprimare. Esti liber sa te exprimi dar intre niste limite rezonabile - daca indemni la atitudini ostile impotriva unui individ (indeferent de natura sa) este cu totul altceva - se numeste instigare la violenta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bird
mesaj Feb 9 2009, 05:12 PM
Mesaj #85


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 61
Inscris: 29-January 09
Utilizatorul numarul: 6 163



Citeaza (Musafir @ Feb 9 2009, 04:08 PM) *
Este un om perfect normal, dar oarecum special şi din păcate discriminat. Însă doreşte să îşi întemeieze o familie în România (cu un alt bărbat, desigur), unde să fie respectat şi eventual să mai şi adopte un copil. A... şi ceilaţi din jurul lui să tacă şi să se împace cu ideea.


Daca iti linkuiesc un film cu stirea ca un baiat heterosexual si-a omorat colegii si profesorul ce concluzii o sa tragi?
Daca iti linkuiesc stirea cu barbatul (ortodox probabil) care are nu stiu cati copii cu fiica sa ce concluzii o sa tragi?

Ca heterosexualii si ortodocsii au dreptul sa aibe o familie, sa adopte un copil si sa fie respectati probabil. A da, si mai au si dreptul sa locuiasca langa tine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Europeanul.
mesaj Feb 9 2009, 06:13 PM
Mesaj #86





Guests






Citeaza (Musafir @ Feb 9 2009, 03:55 PM) *
Şi ce mă enervează la culme e că homosexualii abuză de acest drept de liberă exprimare. Ei înţeleg prin dreptul de exprimare, dreptul de a face parade anticreştine şi scârboase şi a sfida bunul simţ, Biserica Ortodoxă şi poporul român cu tradiţia sa în general. Apoi mai au tupeul să ceară şi căsătorii şi adopţii de copii. Chiar aş dori să se facă un referendum pe această temă, să vedem câţi ar fi de acord cu schimbarea acestor legi în favoarea minorităţilor sexuale. Sau nu este voie că încălcăm dreptul la liberă exprimare sau discriminăm. Mă întreb... cine este discriminatul şi cine este discriminantul în această ipostază, şi al cui drept de exprimare îl îngrădim.



Libertatea intrunirilor este garantata de Constitutia Romaniei:

ARTICOLUL 39
Mitingurile, demonstraţiile, procesiunile sau orice alte întruniri sunt libere şi se pot organiza şi desfăşura numai în mod paşnic, fără nici un fel de arme.

Participantii la paradele gay isi exercita un drept constitutional, sunt pasnici si nu poarta nici un fel de arme. Insa multi din cei care asista la aceste parade sunt mai putin pasnici si i-ar impiedica prin violenta fizica pe manifestanti sa-si exercite acest drept constitutional daca securitatea participantilor la parada nu ar fi asigurata de statul roman, prin trupele de jandarmi.

Chiar daca paradele gay ar fi anticrestine - ceea ce nu sunt deoarece participantii nu militeaza IMPOTRIVA vreunei religii, biserici, organizatii sau categorii de populatie, ci PENTRU respectarea drepturilor TUTUROR cetatenilor, asa cum sunt ele prevazute in Constitutia si in legile Romaniei - statul roman are obligatia de a respecta dreptul cetatenilor sai (la libera intrunire sau la libera exprimare, precum si toate drepturile civile si politice), nu reputatia unei INSTITUTII PRIVATE, asa cum este Biserica Ortodoxa sau Biserica Catolica sau celelalte biserici si culte din Romania.

Statul roman este LAIC, independent de orice cult religios, potrivit articolului 29 din Constitutia Romaniei:

(1) Libertatea gândirii şi a opiniilor, precum şi libertatea credinţelor religioase nu pot fi îngrădite sub nici o formă. Nimeni nu poate fi constrâns să adopte o opinie ori să adere la o credinţă religioasă, contrare convingerilor sale.

(3) Cultele religioase sunt libere şi se organizează potrivit statutelor proprii, în condiţiile legii.

(5) Cultele religioase sunt autonome faţă de stat şi se bucură de sprijinul acestuia (...)

In al doilea rand, ofiterii Starii Civile sau orice alte autoritati ale statului roman nu pot refuza incheierea casatoriei intre doua persoane de acelasi sex fara a incalca legile si Constitutia Romaniei. Nicaieri in legislatia romaneasca - nici macar in Codul Familiei pe care l-ati mentionat - nu se precizeaza ca dreptul persoanelor de a se casatori si de a-si alege partenerul se aplica doar persoanelor heterosexuale.


Constitutia Romaniei prevede:

Articolul 48
(1) Familia se întemeiază pe căsătoria liber consimţită între soţi, pe egalitatea acestora şi pe dreptul şi îndatorirea părinţilor de a asigura creşterea, educaţia şi instruirea copiilor.

Nu se precizeaza nicaieri sexul sotilor, ci doar:

(2) Condiţiile de încheiere, de desfacere şi de nulitate a căsătoriei se stabilesc prin lege. Căsătoria religioasă poate fi celebrată numai după căsătoria civilă.


Articolul 16
(1) Cetăţenii sunt egali în faţa legii şi a autorităţilor publice, fără privilegii şi fără discriminări.

Ordonanta nr. 137 din 31 august 2000 privind prevenirea si sanctionarea tuturor formelor de discriminare, republicată în temeiul art. IV din Legea nr. 324/2006:

Articolul 1
(2) Principiul egalitătii între cetăteni, al excluderii privilegiilor si discriminarii sunt garantate în special în exercitarea următoarelor drepturi:

a) dreptul la un tratament egal în fata instantelor judecătoresti si a oricărui alt organ
jurisdictional;

cool.gif dreptul la securitatea persoanei si la obtinerea protectiei statului impotriva violentelor sau
maltratarilor din partea oricărui individ, grup sau institutie;

d) drepturile civile, în special:

(iv) dreptul de a se căsători si de a-si alege partenerul - !!!!!!!!!!
(v) dreptul de proprietate;
(vi) dreptul la mostenire;
(vii) dreptul la libertatea de gandire, constiinta si religie;
(viii) dreptul la libertatea de opinie si de exprimare;
(ix) dreptul la libertatea de întrunire si de asociere;

(4) Orice persoana fizica sau juridică are obligatia sa respecte principiile enuntate la alin. (2). - deci inclusiv ofiterul Starii Civile

Articolul 10
Constituie contraventie, conform prezentei ordonante, dacă fapta nu intra sub incidenta legii penale, discriminarea unei persoane fizice, a unui grup de persoane din cauza apartenentei acestora ori a persoanelor care administrează persoana juridică la o anumită rasa, nationalitate, etnie, religie, categorie socială sau la o categorie defavorizată, respectiv din cauza convingerilor, vârstei, sexului sau orientarii sexuale a persoanelor în cauza prin:

a) refuzarea acordării serviciilor publice administrative si juridice;


Codul Familiei - nu face nici o referire la sexul sotilor intre care se poate incheia casatoria si nici nu interzice unei persoane sa se casatoreasca cu alta de acelasi sex

Capitolul 1 - Incheierea casatoriei


Art. 3
Numai casatoria incheiata in fata ofiterului de stare civila da nastere drepturilor si obligatiilor de soti prevazute in prezentul cod.

Art. 4
Varsta minima de casatorie este de optsprezece ani.
Pentru motive temeinice, minorul care a implinit varsta de saisprezece ani se poate casatori in temeiul unui aviz medical, cu incuviintarea parintilor sai ori, dupa caz, a tutorelui si cu autorizarea directiei generale de asistenta sociala si protectia copilului in a carei raza teritoriala isi are domiciliul.
Daca unul dintre parinti este decedat sau se afla in imposibilitate de a-si manifesta vointa, incuviintarea celuilalt parinte este suficienta.
Daca nu exista nici parinti, nici tutore care sa poata incuviinta casatoria, este necesara incuviintarea persoanei sau a autoritatii care a fost abilitata sa exercite drepturile parintesti.

Art. 5
Este oprit sa se casatoreasca barbatul care este casatorit sau femeia care este casatorita.

Art. 6
Este oprita casatoria intre rudele in linie dreapta, precum si intre cele in linie colaterala pana la al patrulea grad inclusiv.
Pentru motive temeinice, casatoria intre rudele in linie colaterala de gradul al patrulea poate fi incuviintata de Comitetul executiv al Consiliului popular al municipiului Bucuresti sau al judetului in cuprinsul caruia cel care cere aceasta incuviintare isi are domiciliul.

Art. 7
Este oprita casatoria:
a) intre cel care infiaza sau ascendentii lui, de o parte, si cel infiat ori descendentii acestuia, de alta;
cool.gif intre copiii celui care infiaza, de o parte, si cel infiat sau copiii acestuia, de alta;
c) intre cei infiati de aceeasi persoana. Pentru motive temeinice, casatoria intre persoanele prevazute la lit. cool.gif si c) de mai sus poate fi incuviintata potrivit dispozitiilor art. 6 alin. 2.

Art. 8
In timpul tutelei, casatoria este oprita intre tutore si persoana minora ce se afla sub tutela sa.

Art. 9
Este oprit sa se casatoreasca alienatul mintal, debilul mintal, precum si cel care este lipsit vremelnic de facultatile mintale, cat timp nu are discernamantul faptelor sale.

Art. 10
Casatoria nu se va incheia daca viitorii soti nu declara ca si-au comunicat reciproc starea sanatatii lor. In cazul in care, prin lege speciala, este oprita casatoria celor suferinzi de anumite boli, se vor aplica dispozitiile acelei legi.


Asta inseamna ca, in Romania, nici o lege nu interzice casatoria dintre persoanele de acelasi sex. Atunci, ma intreb, de ce nu am auzit de astfel de casatorii incheiate in Romania pana acum? Stie cineva raspunsul?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigel de luxembo...
mesaj Feb 9 2009, 06:23 PM
Mesaj #87


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 629
Inscris: 25-October 08
Utilizatorul numarul: 4 440



Citeaza (Bird @ Feb 9 2009, 05:12 PM) *
Daca iti linkuiesc un film cu stirea ca un baiat heterosexual si-a omorat colegii si profesorul ce concluzii o sa tragi?
Daca iti linkuiesc stirea cu barbatul (ortodox probabil) care are nu stiu cati copii cu fiica sa ce concluzii o sa tragi?

Ca heterosexualii si ortodocsii au dreptul sa aibe o familie, sa adopte un copil si sa fie respectati probabil. A da, si mai au si dreptul sa locuiasca langa tine.


filmul nu prezinta un homosexual care omoara colegii si profesorul. o eventuala actiune antisociala (crima, batai etc) nu are, intr-adevar, legatura cu orientarea sexuala a individului.

filmul prezinta insa un homosexual in exercitiul functiunii.

acum, sincer, ce crezi ca ar putea fi mai socant pt un copil, sa-si surprinda mama si tatal facand dragoste sau sa-si suprinda tatal(mama?) bagandu-si in anus un borcan de muraturi?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigel de luxembo...
mesaj Feb 9 2009, 07:09 PM
Mesaj #88


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 629
Inscris: 25-October 08
Utilizatorul numarul: 4 440



O intrebare pt sustinatorii familiei homosexuale. E vorba de cuplu "normal", oops, stai ca nu pot folosi cuvantul asta, revin, deci, e vorba de o familie formata din doua persoane sau din trei?. Intreb pentru ca sunt un pic confuzat de http://www.lemonparty.org/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Musculin
mesaj Feb 9 2009, 07:38 PM
Mesaj #89


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 41
Inscris: 13-September 08
Utilizatorul numarul: 3 035



Citeaza (gigel de luxembourg @ Feb 9 2009, 07:09 PM) *
O intrebare pt sustinatorii familiei homosexuale. E vorba de cuplu "normal", oops, stai ca nu pot folosi cuvantul asta, revin, deci, e vorba de o familie formata din doua persoane sau din trei?. Intreb pentru ca sunt un pic confuzat de http://www.lemonparty.org/



Domnule, daca ati epuizat atat de repede argumentele rationale si ati ajuns la astea de "calibru greu", imi pare rau ca am initiat aceasta discutie. Argumentele in favoarea drepturilor egale pentru toti cetatenii Romaniei, gay sau straight, au fost mult mai decente si interesante si nu s-au coborat la acest nivel.

Macar acum vedem si noi cine se impotriveste egalitatii in drepturi. Sa prezentati duminica la biserica pe care o frecventati atat de asiduu argumentul cu care ati inchis gura celorlalti participanti la discutie!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_ion+leana=Love.
mesaj Feb 9 2009, 07:49 PM
Mesaj #90





Guests






Citeaza (Musculin @ Feb 9 2009, 07:38 PM) *
Domnule, daca ati epuizat atat de repede argumentele rationale si ati ajuns la astea de "calibru greu", imi pare rau ca am initiat aceasta discutie. Argumentele in favoarea drepturilor egale pentru toti cetatenii Romaniei, gay sau straight, au fost mult mai decente si interesante si nu s-au coborat la acest nivel.

Macar acum vedem si noi cine se impotriveste egalitatii in drepturi. Sa prezentati duminica la biserica pe care o frecventati atat de asiduu argumentul cu care ati inchis gura celorlalti participanti la discutie!

careva v-a multumit pentru un thread de rahat. eu am citit "lepricile" din thred, si n-am vazut nicaieri ca homosexualii se plang ca-s discriminati cand se inghesuie la munca. nu, homosexualii au nevoie (ca si tiganii) doar de drepturi, iar munca, indatoririle cetatenesti, etc., nu se pun.
a, probabil ca homosexualii nu au nevoie de munca, ei au din start totul, au ocupat pozitiile din varf si muncesc altii pentru ei? hmmm...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

166 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 23rd February 2018 - 02:51 PM