IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

4 Pagini V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Perspectiva de viata
-Beni-
mesaj Feb 24 2010, 06:03 PM
Mesaj #1


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 23
Inscris: 23-February 10
Utilizatorul numarul: 18 861



Dincolo de toate lucrurile incerte care se intampla in viata noastra, cred ca exista intrebari existentiale carora cu greu le gasim raspuns. Nu stiu cati dintre voi v-ati intrebat pentru ce traiti in viata, insa cred ca asta e unul din cele mai esentiale raspunsuri.
Cu ce scop credeti ca ne nastem, traim cu bucurii si dureri, iar apoi murim?
Are viata vreun sens? Sau e o autostrada intunecata, care nu stii ce-ti rezerva la kilometrul urmator?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
stalker
mesaj Feb 25 2010, 08:24 AM
Mesaj #2


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 38
Inscris: 30-October 09
Utilizatorul numarul: 14 351



De buna seama ca fiecare dintre noi porneste in viata cu o misiune pe care o are de indeplinit. Mai devreme sau mai tarziu aceasta misiune sau plan de viata ti se va dezvalui. Trebuie doar sa ai rabdare si sa perseverezi in ceea ce faci. Daca ceea ce faci nu e ceea ce ar trebui sa faci ti se va aduce la cunostinta pe diverse cai. Dar in mod sigur vei afla care e misiunea pe care trebuie sa o indeplinesti. Succes!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Maria Magdalena.
mesaj Feb 25 2010, 08:48 AM
Mesaj #3





Guests






The answer is 42.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Un Observator.
mesaj Feb 25 2010, 08:36 PM
Mesaj #4





Guests






Scopul existentei noastre, din punct de vedere biologic, este perpetuarea vietii.

Animalele care au creierul destul de dezvoltat au capacitatea de a trece peste aceasta conditionare instinctuala si isi pot crea un scopuri proprii. Nivelul de inteligenta este direct proportional cu varietatea si complexitatea acestor scopuri.

Noi suntem o specie foarte inteligenta asa ca scopurile pe care le putem crea sunt pe masura.

In afara de ce am mentionat, viata si existenta in general, sunt lipsite de sens.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Feb 26 2010, 07:33 AM
Mesaj #5





Guests






Citeaza (Un Observator @ Feb 25 2010, 08:36 PM) *
Scopul existentei noastre, din punct de vedere biologic, este perpetuarea vietii.

Animalele care au creierul destul de dezvoltat au capacitatea de a trece peste aceasta conditionare instinctuala si isi pot crea un scopuri proprii. Nivelul de inteligenta este direct proportional cu varietatea si complexitatea acestor scopuri.

Noi suntem o specie foarte inteligenta asa ca scopurile pe care le putem crea sunt pe masura.

In afara de ce am mentionat, viata si existenta in general, sunt lipsite de sens.



Banuiesc ca esti Dumnezeu sub acoperire altfel nu ai abera cu atata dezinvoltura, adica presupun ca ai si o dovada asupra lipsei de sens a vietii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Dedalus.
mesaj Feb 26 2010, 12:21 PM
Mesaj #6





Guests






Simplu spus, sensul vietii este reprezentat de copii. Toti muncim pentru ca ei sa aiba o lume mai buna.

Mai complicat spus, raspunsurile nu le vei gasi intreband, ci citind multa filosofie. Nu stiu ce sa-ti recomand, filosofia cere efort pentru a fi citita si depinde mult si de "aplecarea" fiecaruia...

Exista o carte superba de initiere in folosifie, scrisa de un norvegian, ceva cu "...Sophiei". Nu-mi amintesc acum titlul complet, dar e celebra si chiar bine scrisa. Exista in traducere romanescal, pe la vreo 300,000 lei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Un Observator.
mesaj Feb 26 2010, 01:28 PM
Mesaj #7





Guests






Poti sa-mi arati, logic, ce anume din ceea ce am scris este o aberatie?

Dovada ca viata este lipsita de sens? Cred ca faci o confuzie. Dovezile sunt necesare in analiza existentei si nu a non-existentei.
Daca tu vrei o asemenea dovada, imi poti prezenta o dovada ca spiridusii nu exista?

Hai totusi reformulez, pentru intelesul celor care cred in spiridusi:

Din dovezile pe care le avem, viata este lipsita de sens(exceptand, bineinteles, ce am mentionat in postarea precedenta).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_THE Till.
mesaj Feb 26 2010, 01:34 PM
Mesaj #8





Guests






Citeaza (Un Observator @ Feb 25 2010, 08:36 PM) *
Scopul existentei noastre, din punct de vedere biologic, este perpetuarea vietii.

Animalele care au creierul destul de dezvoltat au capacitatea de a trece peste aceasta conditionare instinctuala si isi pot crea un scopuri proprii. Nivelul de inteligenta este direct proportional cu varietatea si complexitatea acestor scopuri.

Noi suntem o specie foarte inteligenta asa ca scopurile pe care le putem crea sunt pe masura.

In afara de ce am mentionat, viata si existenta in general, sunt lipsite de sens.

Buna ziua

îti zice ceva domnul din imagine ?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
rakkone
mesaj Feb 26 2010, 02:10 PM
Mesaj #9


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 152
Inscris: 18-May 08
Utilizatorul numarul: 210



Citeaza (Un Observator @ Feb 26 2010, 01:28 PM) *
Poti sa-mi arati, logic, ce anume din ceea ce am scris este o aberatie?

Dovada ca viata este lipsita de sens? Cred ca faci o confuzie. Dovezile sunt necesare in analiza existentei si nu a non-existentei.
Daca tu vrei o asemenea dovada, imi poti prezenta o dovada ca spiridusii nu exista?

Hai totusi reformulez, pentru intelesul celor care cred in spiridusi:

Din dovezile pe care le avem, viata este lipsita de sens(exceptand, bineinteles, ce am mentionat in postarea precedenta).


Gresesti comparatiile. A exista sa nu a exista un lucru (spiridusii) nu presupune o cauzalitate, ci doar faptul de a exista. In schimb viata este un efect a carui cauza nu o cunoastem. Faptul ca nu cunoastem in prezent cauza existentei vietii nu inseamna ca aceasta cauza nu exista. Tu imi ceri mie sa iti aduc dovezi asupra spiridusilor, e ca si cum ti-as cere eu sa imi spui daca exista sau nu un scaun intr-o camera cu usa incuiata, tu nemaintrand niciodata in acea camera. Poti nega sau afirma ca exista un scaun in acea camera, pe baza dovezilor pe care le ai? La fel pot spune si eu, pe baza dovezilor pe care le am, ca nu pot nega existenta unui sens al vietii
Ca sa glumim un pic, una din caracteristicile spiridusilor este ca sunt greu de vazut/prins. Poate faptul ca nu avem inca dovezi ale existentei lor se datoreaza acestei caracteristici a lor de a fi iuti de picior. Zilnic se descopera noi forme de existenta a vietii, de la cine stie ce colt al junglei la bacterii care traiesc in vulcani termali sulfurosi subacvatici. Poate o sa gasim si spiridusi smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_jazz.
mesaj Feb 27 2010, 02:03 AM
Mesaj #10





Guests






Citeaza (-Beni- @ Feb 24 2010, 06:03 PM) *
Dincolo de toate lucrurile incerte care se intampla in viata noastra, cred ca exista intrebari existentiale carora cu greu le gasim raspuns. Nu stiu cati dintre voi v-ati intrebat pentru ce traiti in viata, insa cred ca asta e unul din cele mai esentiale raspunsuri.
Cu ce scop credeti ca ne nastem, traim cu bucurii si dureri, iar apoi murim?
Are viata vreun sens? Sau e o autostrada intunecata, care nu stii ce-ti rezerva la kilometrul urmator?


Simplist si extrem formulate intrebarile.
Pt ce traim?
Pentru a ne bucura de zambetul provocat celor dragi, de sentimentele pe care le trezesc in noi si care ne fac sulfetul sa cante, de fiecare obstacol pe care-l infruntam si depasim, de fiecare loc nou descoperit, de fiecare carte ce ne dezvaluie de fiecare data un nou univers, de fiecare fel de mancare savurat, de coltul ierbii si parfumul liliacului primavara, de arsita soarelui si mirosul diminetilor de vara, de ruginiul frunzelor toamna, de fasaitul zapezii sub schiuri, de bucuria fiecarui nou rasarit de soare, de .... simplitatea si frumusetea vietii in toata complexitatea ei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Un Observator.
mesaj Feb 27 2010, 03:05 PM
Mesaj #11





Guests






Citeaza (rakkone @ Feb 26 2010, 02:10 PM) *
Gresesti comparatiile. A exista sa nu a exista un lucru (spiridusii) nu presupune o cauzalitate, ci doar faptul de a exista. In schimb viata este un efect a carui cauza nu o cunoastem. Faptul ca nu cunoastem in prezent cauza existentei vietii nu inseamna ca aceasta cauza nu exista. Tu imi ceri mie sa iti aduc dovezi asupra spiridusilor, e ca si cum ti-as cere eu sa imi spui daca exista sau nu un scaun intr-o camera cu usa incuiata, tu nemaintrand niciodata in acea camera. Poti nega sau afirma ca exista un scaun in acea camera, pe baza dovezilor pe care le ai? La fel pot spune si eu, pe baza dovezilor pe care le am, ca nu pot nega existenta unui sens al vietii
Ca sa glumim un pic, una din caracteristicile spiridusilor este ca sunt greu de vazut/prins. Poate faptul ca nu avem inca dovezi ale existentei lor se datoreaza acestei caracteristici a lor de a fi iuti de picior. Zilnic se descopera noi forme de existenta a vietii, de la cine stie ce colt al junglei la bacterii care traiesc in vulcani termali sulfurosi subacvatici. Poate o sa gasim si spiridusi smile.gif


Comparatia facuta nu este gresita.
Eu nu am vorbit despre cauza primordiala care a adus la aparitia vietii. Nu acesta este topicul.
Discutia se refera la sensul vietii. Nu avem nici o motiv, nici o urma de dovada directa sau circumstantiala ca care sa indice ca ar exista asa ceva.
Daca as folosi comparatia ta, noi suntem in camera scaunului si, cel putin in ultimele doua sute de ani, am cautat detaliat.
Deocamdata, n-am gasit nimic. Ba din contra, ultimele detalii gasite (cele legate de fizica cuantica) sunt foarte stranii si sugereaza ca universul este complet aleator.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Beni-
mesaj Feb 27 2010, 05:54 PM
Mesaj #12


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 23
Inscris: 23-February 10
Utilizatorul numarul: 18 861



Ati luat vreodata in calcul religia, mai exact pe Dumnezeu, ca fiind un scop in viata?
Ce credeti, are divinitatea vreo legatura cu viata si scopurile noastre?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pintea Haiducul
mesaj Feb 28 2010, 07:01 PM
Mesaj #13


În Numele Adevărului
***

Grup: Membri
Postari: 10 152
Inscris: 10-June 08
De la: Deva
Utilizatorul numarul: 1 133



Citeaza (-Beni- @ Feb 27 2010, 08:56 PM) *
Pintea, daca stai putin sa te gandesti la sensul vietii, descoperi ca tocmai religia (respectiv Dumnezeu) da sens vietii. Fara El, valorile morale si sensul vietii n-ar exista.


Pai, dragule, spre deosebire de tine eu, de obicei, nu stau sa ma gandesc putin, ci mult. Religia nu poate da vietii tale decat un sens iluzoriu, pentru ca nu iti poti baza viata pe basme scripturale sau, mai grav, pe ceva ce tie ti se pare a fi Real dar care e negat sau ridiculizat de alti oameni (asta presupunand ca esti mistic). Ceea ce da sens vietii unui om sunt sentimentele puternice de ataşament si efortul de a intelege lumea si Universul in care traieste. In privinta valorilor morale, afla ca ele tin de "common sense"-ul unanim acceptat, nu de nu'ş ce emitent cosmic care le stipuleaza ca atare. Uite, de pilda, "blândeţea" ca valoare morala tine de aprecierea caracterului inofensiv; ii apreciem pe oamenii "blânzi" pentru ca din partea lor nu ne asteptam la acte agresive, care sa ne puna in pericol securitatea personala. "Harnicia", "modestia" si "generozitatea" sunt si ele considerate valori morale pentru că un om harnic produce mult, daca el e pe deasupra si modest si generos, atunci va pastra putin pentru el insusi din bunurile pe care le produce si noi, ceilalti, putem sconta ca daca-i vom cere sa ne dea si noua din ele, el chiar ne va da si ne va da mult. Ii apreciem deci inconstient pe acesti oameni "harnici", "modesti" si "generosi", pentru ca putem profita de pe urma lor, ca niste nesimporci ce suntem, de unde se vede ca egoismul propriu e singura valoare morala care conteaza pentru un om, restul valorilor morale sunt derivate din el. Vrei sa-ti mai dau exemple? Sa vedem de ce "fidelitatea conjugala" in familiile monogamice e considerata o valoare morala. Un sot fidel e apreciat de societate pentru ca in subconstientul fiecaruia dintre noi se afla copilul care am fost candva si fiecare, poate, a suferit in anii copilariei sale din cauza certurilor conjugale ale parintilor cauzate de infidelitatea conjugala. Sau poate a avut prieteni de joaca ce sufereau in tacere din cauza certurilor aprinse din familia lor. Sentimentul inconstient neplacut pe care ni-l suscita infidelitatea cuplurilor ne face deci sa o consideram un lucru reprobabil din punct de vedere moral. Alt exemplu? De ce pacea e considerata un lucru bun si razboiul un lucru rau? Raspunsul acesta poti sa ti-l dai si singur, presupun... Prin urmare, care-i legatura dintre religia lu' peşte prăjit si valorile morale????? dry.gif


--------------------
https://www.scribd.com/collections/3894082/Holosemantica

http://pintea-haiducul.simplesite.com/423681607
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pintea Haiducul
mesaj Feb 28 2010, 07:22 PM
Mesaj #14


În Numele Adevărului
***

Grup: Membri
Postari: 10 152
Inscris: 10-June 08
De la: Deva
Utilizatorul numarul: 1 133



Cu toate cele spuse mai sus, draga Beni, in opinia mea Religiile nu pot fi incompatibile in esentza cu Stiinta. Cand spun Religii nu ma refer la dogme si ritualuri, ci la crezul lor comun fundamental, acela ca in lume nimic nu este intamplator si ca exista o Ratiune Suprema care guverneaza totul si care face ca orice act de nedreptate tolerat de oameni sa fie finalmente condamnat si pedepsit de o "justitie divina". Iata argumentatia mea: cum se stie, coruptia e o constanta universala, asa ca oamenii cinstiti nu pot spera in mod realist ca marile nedreptati (ale Marilor Puteri, de ex.) sa fie condamnate si pedepsite de vreo instantza umana. Daca oamenii nu ar spera in condamnarea sigura a acestor nedreptati de catre o "instantza transcendentala" (care se poate confunda chiar cu "evolutia lucrurilor in timp", de ce nu! ;ma refer la ceea ce se numeste "poetic justice") atunci simtul lor moral s-ar atrofia, ei s-ar resemna si s-ar demoraliza si in cele din urma nu ar mai fi interesati de bunastarea lor personala si a lumii in care traiesc, ar aluneca definitiv si in proportie de masa pe panta drogurilor si a hedonismului consumerist poluant al Planetei. Dorinta pasionata de bunastare personala si a lumii inconjuratoare sta la originea dorintei de Cunoastere, adica a cercetarii stiintifice si a inovatiei tehnologice. Ca sa sumarizez, fara credintza pur religioasa in "divine justice", dorinta de Cunoastere nu este posibila si nici Stiinta cu descoperirile si adevarurile ei eterne pe care le smulge Universului. Iata deci ca intre Religie si Stiinta nu doar relatia istorica binecunoscuta (Evul Mediu-->Epoca Moderna) este de cauzalitate subiacenta, ci si relatia din interiorul psihismului abisal al oamenilor si al grupurilor de oameni care fac Stiinta. Compatibilitatea de care vorbeam e de natura intrinseca si cauzala. Concluzia mea este ca un om cu desavarsire nereligios e in afara Stiintei, nu poate crea nimic in acest domeniu.


--------------------
https://www.scribd.com/collections/3894082/Holosemantica

http://pintea-haiducul.simplesite.com/423681607
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_olandezu.
mesaj Feb 28 2010, 08:55 PM
Mesaj #15





Guests






Citeaza (Pintea Haiducul @ Feb 28 2010, 07:22 PM) *
Cu toate cele spuse mai sus, draga Beni, in opinia mea Religiile nu pot fi incompatibile in esentza cu Stiinta. Cand spun Religii nu ma refer la dogme si ritualuri, ci la crezul lor comun fundamental, acela ca in lume nimic nu este intamplator si ca exista o Ratiune Suprema care guverneaza totul si care face ca orice act de nedreptate tolerat de oameni sa fie finalmente condamnat si pedepsit de o "justitie divina". Iata argumentatia mea: cum se stie, coruptia e o constanta universala, asa ca oamenii cinstiti nu pot spera in mod realist ca marile nedreptati (ale Marilor Puteri, de ex.) sa fie condamnate si pedepsite de vreo instantza umana. Daca oamenii nu ar spera in condamnarea sigura a acestor nedreptati de catre o "instantza transcendentala" (care se poate confunda chiar cu "evolutia lucrurilor in timp", de ce nu! ;ma refer la ceea ce se numeste "poetic justice") atunci simtul lor moral s-ar atrofia, ei s-ar resemna si s-ar demoraliza si in cele din urma nu ar mai fi interesati de bunastarea lor personala si a lumii in care traiesc, ar aluneca definitiv si in proportie de masa pe panta drogurilor si a hedonismului consumerist poluant al Planetei. Dorinta pasionata de bunastare personala si a lumii inconjuratoare sta la originea dorintei de Cunoastere, adica a cercetarii stiintifice si a inovatiei tehnologice. Ca sa sumarizez, fara credintza pur religioasa in "divine justice", dorinta de Cunoastere nu este posibila si nici Stiinta cu descoperirile si adevarurile ei eterne pe care le smulge Universului. Iata deci ca intre Religie si Stiinta nu doar relatia istorica binecunoscuta (Evul Mediu-->Epoca Moderna) este de cauzalitate subiacenta, ci si relatia din interiorul psihismului abisal al oamenilor si al grupurilor de oameni care fac Stiinta. Compatibilitatea de care vorbeam e de natura intrinseca si cauzala. Concluzia mea este ca un om cu desavarsire nereligios e in afara Stiintei, nu poate crea nimic in acest domeniu.


Pintea, zau, lasa frazele sforaitoare pentru politica....

"cum se stie, coruptia e o constanta universala" ce?! constanta?! si inca universala?! laugh.gif
poate se poate zice ca e un fenomen intalnit in societati umane (nicidecum un fenomen universal) insa cu siguranta nu i se poate constanta considera valoarea intesitatii fenomenului. Evident ca nivelul coruptiei este mai scazut sau mai ridicat in diverse grupuri ...

fara credinta in divin se atrofiaza simtul moral?! poti demonstra asta? exista societati in care numarul credinciosilor este diminuat fata de altele dar totusi au criminalitate mai redusa, simt civic mai ridicat si sisteme de justitie functionale si mai corecte decat in cele cu 99 din poulatie credincioasa. Vezi RO versus NL de exemplu smile.gif

"in cele din urma nu ar mai fi interesati de bunastarea lor personala si a lumii in care traiesc, ar aluneca definitiv si in proportie de masa pe panta drogurilor si a hedonismului consumerist poluant al Planetei" ohmy.gif
WOW! laugh.gif

Pintea, merci pentru momentul de fun! tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pintea Haiducul
mesaj Feb 28 2010, 09:12 PM
Mesaj #16


În Numele Adevărului
***

Grup: Membri
Postari: 10 152
Inscris: 10-June 08
De la: Deva
Utilizatorul numarul: 1 133



Citeaza (olandezu @ Feb 28 2010, 10:55 PM) *
Pintea, zau, lasa frazele sforaitoare pentru politica....

"cum se stie, coruptia e o constanta universala" ce?! constanta?! si inca universala?! laugh.gif


Era o figură de stil, buey, Aiurilă. Restul obiectiilor tale sunt puerile, nu merită sa le răspund. Auzi la el, Olanda... laugh.gif laugh.gif


--------------------
https://www.scribd.com/collections/3894082/Holosemantica

http://pintea-haiducul.simplesite.com/423681607
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_olandezu.
mesaj Feb 28 2010, 10:16 PM
Mesaj #17





Guests






Citeaza (Pintea Haiducul @ Feb 28 2010, 09:12 PM) *
Era o figură de stil, buey, Aiurilă. Restul obiectiilor tale sunt puerile, nu merită sa le răspund. Auzi la el, Olanda... laugh.gif laugh.gif


Pintea, zau, te joci cu cuvintele aiurea ...
Te referi la stiinta si religie ca fiind compatibile pentru ca
1) au un crez comun
2 ) amandoua accepta ca in lume nimic nu este intamplator
3 ) exista o Ratiune Suprema care guverneaza totul

1) crez comun?! crez in stiinta?!
2) ce vrei sa spui? vezi ca intri pe taramuri miscatoare aici - stiinta cocheteza serios cu idea ca unele lucruri apar intamplator wink.gif Sau vrei sa spui ca orice are o cauza? Asta nu inseamna ca nimic nu este intamplator...
3) care e "Ratiunea Suprema care guverneaza totul" recunoscuta de stiinta?!

pinteo, dragule, nu ai ce raspunde pentru ca ce ai scris este o aberatie si cam sforaitoare si cam lunga si cam atat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pintea Haiducul
mesaj Mar 1 2010, 04:25 AM
Mesaj #18


În Numele Adevărului
***

Grup: Membri
Postari: 10 152
Inscris: 10-June 08
De la: Deva
Utilizatorul numarul: 1 133



Citeaza (olandezu @ Mar 1 2010, 12:16 AM) *
pinteo, dragule, nu ai ce raspunde pentru ca ce ai scris este o aberatie si cam sforaitoare si cam lunga si cam atat.


Olandezule, ma dezamagesti. Daca ai bunavointa sa reflectezi la postarea mea, vei sesiza (dupa un efort de gandire epuizant) ca singura compatibilitate dintre Religie si Stiinta la care ma refeream e de tip generativ, cu alte cuvinte credinta pur religioasa intr-o "ratiune universala" e cea care face posibila dorinta de Cunoastere care anima spiritul stiintific. Atat, nu gargaunii de care vorbeai tu. Iar "ratiunea suprema care guverneaza totul" recunoscuta de Stiinta e insasi inteligibilitatea Universului, adica faptul --mirabil in ochii lui Albert Einstein-- ca Universul poate fi inteles si proprietatile lui exprimabile matematic in asa numitele "legi ale Naturii". Treci in bancă, nota doi. Si las-o mai usor cu drogurile, iti afecteaza grav gandirea... cool.gif


--------------------
https://www.scribd.com/collections/3894082/Holosemantica

http://pintea-haiducul.simplesite.com/423681607
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tsunami
mesaj Mar 1 2010, 07:07 AM
Mesaj #19


Sir Tsunami
***

Grup: Membri
Postari: 5 035
Inscris: 25-July 08
De la: Bucuresti, deocamdata
Utilizatorul numarul: 2 011



Citeaza (Pintea Haiducul @ Mar 1 2010, 05:25 AM) *
Treci in bancă, nota doi. Si las-o mai usor cu drogurile, iti afecteaza grav gandirea... cool.gif


tomnai cand ma pregatii sa raspunz si io, ti-am citit ultimul comentariu.

nene, daca n-ai chef de discutii, pentru salvarea timpului tau si al cititorilor, scrie doar: "taci dreaq din gura ca esti prost!", altfel, nu inteleg logica ta care te dai om desptept (eu tot incerc sa te ajut sa gasesc ceva de care sa ma agat in sensul asta)?
scri ceva si oricui iti raspunde si nu te apluda ii trimiti insulte. esti ridicol. spune si tu, are vreun rost sa scriu gandurile, cand deja stiu textele de jigniri pe care le vei scrie? tu ce zici? ce zici despre respectul fata de alti cititori? stiu ca in romania educatia nu prea cuprinde trasatura respectului, nici in casa nici la scoala, dar, poate daca incercam sa lasam si pe altii sa vorbeasca, cine stie, se poate infiripa o discutie interesanta. ma rog, exista si frica de discutie, si asta poate impinge la violenta si marlanism, e adevarat


--------------------
Wake up 'n RIDE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pintea Haiducul
mesaj Mar 1 2010, 07:59 AM
Mesaj #20


În Numele Adevărului
***

Grup: Membri
Postari: 10 152
Inscris: 10-June 08
De la: Deva
Utilizatorul numarul: 1 133



Citeaza (tsunami @ Mar 1 2010, 09:07 AM) *
scri ceva si oricui iti raspunde si nu te aplauda ii trimiti insulte.


Pai, ce-ai vrea sa raspund unuia care imi zice ca scriu aberatii? "Multumesc pentru apreciere, o, tu, preainteleptule, adevar grait-a gura ta!" or what? Tsunami, cu tine m-am mai contrat, si in campania electorala, si mai recent, mi-ai facut o impresie in general pozitiva pentru ca ai foarte mult bun-simt, no doubt, asa ca hai sa nu stricam bunele noastre relatii, will you? Retine ca mi-am facut o obisnuinta pe Forum din a raspunde civilizat preopinentilor care ma critica in termeni neinsultatori, dar celor care imi aduc insulte le dau flit instantaneu de fiecare data. De ce as acorda respect unora care ma insulta? Hm? Ai vreun argument care sa ma convinga sa le acord totusi respect trecand peste faptul ca ei ma trateaza la sictir? Ma indoiesc foarte tare. smile.gif


--------------------
https://www.scribd.com/collections/3894082/Holosemantica

http://pintea-haiducul.simplesite.com/423681607
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_olandezu.
mesaj Mar 1 2010, 08:36 AM
Mesaj #21





Guests






Citeaza (Pintea Haiducul @ Mar 1 2010, 04:25 AM) *
Olandezule, ma dezamagesti. Daca ai bunavointa sa reflectezi la postarea mea, vei sesiza (dupa un efort de gandire epuizant) ca singura compatibilitate dintre Religie si Stiinta la care ma refeream e de tip generativ, cu alte cuvinte credinta pur religioasa intr-o "ratiune universala" e cea care face posibila dorinta de Cunoastere care anima spiritul stiintific. Atat, nu gargaunii de care vorbeai tu. Iar "ratiunea suprema care guverneaza totul" recunoscuta de Stiinta e insasi inteligibilitatea Universului, adica faptul --mirabil in ochii lui Albert Einstein-- ca Universul poate fi inteles si proprietatile lui exprimabile matematic in asa numitele "legi ale Naturii". Treci in bancă, nota doi. Si las-o mai usor cu drogurile, iti afecteaza grav gandirea... cool.gif

Bunavointa? Oriunde am vazut ca te manifesti nu faci decat sa poluezi. Iti place sa pui tot felul de idei infraze bombastice, sa faci afirmatii ce le anunti certitudini fara nici o acoperire si esti agresiv (de aia ma si iau de tine, agresivitatea e molipsitoare). Nu stiu fizic ce varsta ai dar mintal pare a fi undeva pe la 19-22 ...

No, revenind, cu bunavointa la ce ai scris.... Tu spui acum asa:
Stiinta si reliogiile "cred" intr-o ratiune universala.
Ratiunea universala a stiintei ar fi "credinta" intr-un univers inteligibil (btw, afirmatia asta e pur si simplu falsa, dar sa ignoram si mergem mai departe).
Ratiunea universala a religiilor ar fi probabil divinitatea care a creat totul si ne dadaceste (apropos, si asta e fals, nu toate religiile au de aface cu dinivinul in sensul dat de occident)
Prin urmare, bombastic si sfaruitor proclami ca stiinta si religiile au un scop comun fiindca amandoua cred intr-o ratiune universala.

Sper ai suficienta educatie ca sa recunosti logical fallacy facut (inteligenta pari sa ai suficient ca sa poti opera satisfacator). Daca nu, te sfatuiec cu bunavointa sa citesti aici http://en.wikipedia.org/wiki/Fallacy.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pintea Haiducul
mesaj Mar 1 2010, 08:47 AM
Mesaj #22


În Numele Adevărului
***

Grup: Membri
Postari: 10 152
Inscris: 10-June 08
De la: Deva
Utilizatorul numarul: 1 133



Citeaza (olandezu @ Mar 1 2010, 10:36 AM) *
Prin urmare, bombastic si sfaruitor proclami ca stiinta si religiile au un scop comun fiindca amandoua cred intr-o ratiune universala.


Nu am facut niciunde aceasta afirmatie. Am spus, practic, ca Religia si Stiinta au o radacina comuna, nu un scop comun. Greseala de logica iti apartine, ca de fiecare data. Te rog reflecteaza si nu imi mai rastalmaci spusele.


--------------------
https://www.scribd.com/collections/3894082/Holosemantica

http://pintea-haiducul.simplesite.com/423681607
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_olandezu.
mesaj Mar 1 2010, 08:55 AM
Mesaj #23





Guests






Citeaza (Pintea Haiducul @ Mar 1 2010, 08:47 AM) *
Nu am facut niciunde aceasta afirmatie. Am spus, practic, ca Religia si Stiinta au o radacina comuna, nu un scop comun. Greseala de logica iti apartine, ca de fiecare data. Te rog reflecteaza si nu imi mai rastalmaci spusele.


nu, nu ai spus ca au o radacina comuna. ai zis asa:
" ... ci la crezul lor comun fundamental, acela ca in lume nimic nu este intamplator si ca exista o Ratiune Suprema care guverneaza totul "

Oricum, cu bunavointa te invit sa recitesti ce ai spus. Tot cu bunavoiunta te invit sa rescri ce ai spus intr-o maniera logica si daca se poate, simpla si concisa. Sunt tare curios sa vad ce iese.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pintea Haiducul
mesaj Mar 1 2010, 09:10 AM
Mesaj #24


În Numele Adevărului
***

Grup: Membri
Postari: 10 152
Inscris: 10-June 08
De la: Deva
Utilizatorul numarul: 1 133



Citeaza (olandezu @ Mar 1 2010, 10:55 AM) *
nu, nu ai spus ca au o radacina comuna. ai zis asa:
" ... ci la crezul lor comun fundamental, acela ca in lume nimic nu este intamplator si ca exista o Ratiune Suprema care guverneaza totul "

Oricum, cu bunavointa te invit sa recitesti ce ai spus. Tot cu bunavoiunta te invit sa rescri ce ai spus intr-o maniera logica si daca se poate, simpla si concisa. Sunt tare curios sa vad ce iese.


"Fundamental" inseamna legat de fundamente, adica de "radacini". Toate religiile crediteaza Universul cu rationalitate, o rationalitate interpretata aberant, desigur, pentru ca ele isi imagineaza un Dumnezeu transcendent care "gandeste" Lumea si ii da semnificatie. Stiinta se debaraseaza de acest Dumnezeu inutil, dar pastreaza conceptia filosofica a rationalitatii Lumii, conceptie care se reflecta in matematizarea stiintelor Naturii, adica in fundamentarea lor pe Legi matematice, rationale. Acum ai inteles? rolleyes.gif


--------------------
https://www.scribd.com/collections/3894082/Holosemantica

http://pintea-haiducul.simplesite.com/423681607
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_olandezu.
mesaj Mar 1 2010, 09:32 AM
Mesaj #25





Guests






Citeaza (Pintea Haiducul @ Mar 1 2010, 09:10 AM) *
"Fundamental" inseamna legat de fundamente, adica de "radacini". Toate religiile crediteaza Universul cu rationalitate, o rationalitate interpretata aberant, desigur, pentru ca ele isi imagineaza un Dumnezeu transcendent care "gandeste" Lumea si ii da semnificatie. Stiinta se debaraseaza de acest Dumnezeu inutil, dar pastreaza conceptia filosofica a rationalitatii Lumii, conceptie care se reflecta in matematizarea stiintelor Naturii, adica in fundamentarea lor pe Legi matematice, rationale. Acum ai inteles? rolleyes.gif

da, da, am inteles, stai linistit. ma stradui sa te fac si pe tine sa pricepi

te mai ajut un pic: faci din nou o greseala fundamentala si anume consideri ca stiinta neaga divinitatea. Nu o neaga, nici nu o afirma. Pur si simplu nu poate aborda problema.

acum mergem sa analizam ce ai mai scris:

ai la inceput zis asa "Religiile nu pot fi incompatibile in esentza cu Stiinta"
si acum spui, ca explicatie la ce ai scris inainte ca "religiile crediteaza Universul cu rationalitate, o rationalitate interpretata aberant, desigur, pentru ca ele isi imagineaza un Dumnezeu transcendent care "gandeste" Lumea si ii da semnificatie".
si mai mult "Stiinta se debaraseaza de acest Dumnezeu inutil ..."

iti dai seama sper ca asta face ca religiile (cel putin din punctul tau de vedere) sa fie incompatibile cu stiinta. Fara divinitatea creatoare, religiile, cu unele exceptii gen budism, isi pierd ratiunea de a fi. Isi pierd fundamentul, Pinteo.

uite ca incet-incet iti demontezi singur spusele, in stilul tau contradictoriu si semi-argumentat. devine interesant! continui? asa-i ca si tu devi curios sa intelegi ce vrei sa spui de fapt?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pintea Haiducul
mesaj Mar 1 2010, 10:58 AM
Mesaj #26


În Numele Adevărului
***

Grup: Membri
Postari: 10 152
Inscris: 10-June 08
De la: Deva
Utilizatorul numarul: 1 133



Citeaza (olandezu @ Mar 1 2010, 11:32 AM) *
iti dai seama sper ca asta face ca religiile (cel putin din punctul tau de vedere) sa fie incompatibile cu stiinta. Fara divinitatea creatoare, religiile, cu unele exceptii gen budism, isi pierd ratiunea de a fi. Isi pierd fundamentul, Pinteo.

uite ca incet-incet iti demontezi singur spusele, in stilul tau contradictoriu si semi-argumentat. devine interesant! continui? asa-i ca si tu devi curios sa intelegi ce vrei sa spui de fapt?


Chiar asa? Vad ca esti cam greu de cap, dar oricum nu mizam pe ideea ca debordezi de inteligenţă, din cate te cunosc. Dragule, credinţa in raţionalitatea Universului e numitorul comun al Religiilor si Stiintei, trebuie sa-ti desenez ca sa pricepi??? In asta consta "compatibilitatea" de care vorbeam. E irelevant ca pentru oamenii de Stiinta ipoteza "Dumnezeu" ramane in suspensie sau e de-a dreptul exclusa, oamenii de Stiinta cred in rationalitatea (adica in caracterul rational al) Lumii si in aceasta privinta sunt perfect asemanatori religiosilor de orice confesiune. Nu stiu exact care e obiectia ta logica asupra punctului meu de vedere, te invit sa fii mai explicit altfel chiar o sa cred ca esti sub influenţa drogurilor. Scuza-mi francheţea... mellow.gif


--------------------
https://www.scribd.com/collections/3894082/Holosemantica

http://pintea-haiducul.simplesite.com/423681607
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_olandezu.
mesaj Mar 1 2010, 11:15 AM
Mesaj #27





Guests






Citeaza (Pintea Haiducul @ Mar 1 2010, 10:58 AM) *
Chiar asa? Vad ca esti cam greu de cap, dar oricum nu mizam pe ideea ca debordezi de inteligenţă, din cate te cunosc. Dragule, credinţa in raţionalitatea Universului e numitorul comun al Religiilor si Stiintei, trebuie sa-ti desenez ca sa pricepi??? In asta consta "compatibilitatea" de care vorbeam. E irelevant ca pentru oamenii de Stiinta ipoteza "Dumnezeu" ramane in suspensie sau e de-a dreptul exclusa, oamenii de Stiinta cred in rationalitatea (adica in caracterul rational al) Lumii si in aceasta privinta sunt perfect asemanatori religiosilor de orice confesiune. Nu stiu exact care e obiectia ta logica asupra punctului meu de vedere, te invit sa fii mai explicit altfel chiar o sa cred ca esti sub influenţa drogurilor. Scuza-mi francheţea... mellow.gif


nu dragule, stiinta nu are la baza credinta in rationalitatea universului. Instrumentele folosite sunt cele ale ratiunii si de aceea poate intelege numai ce poate fi explicat rational.

Daca stiinta ar afirma ca universul este rational ar trebui intai sa defineasca ce inseamna asta (tu vad ca te gandesti ca inseamna ca poate fi explicat) si dupa aceea sa demonstreze ca asa este. Ori nu se se poate demonstra asa ceva cu mijloacele stiintei, pentru acealasi motiv pentru care nu se poate aborda problema divinitatii cu mijloacele stiintei. Stiinta, mai precis instrumentele ei sunt instrumente de cunoastere, nu dogme. Stiinta nu crede in nimic ci doar accepta numai instrumente rationale pentru a cunoaste. Chestia cu rationalitatea universului tine de filozofie. Iar faptul ca Einstein a fost un om de stiinta nu ineamna ca nu a si filozofat din cand in cand ...

legat de olanda...dupa cum se vede, vizunea ta asupra olandei se reduce la un punct, pe care probabil il consideri punctul tau de vedere si care spune ca pe aici toti se drogheaza. Este induiosator de ignorant punctul asta al tau ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pintea Haiducul
mesaj Mar 1 2010, 11:24 AM
Mesaj #28


În Numele Adevărului
***

Grup: Membri
Postari: 10 152
Inscris: 10-June 08
De la: Deva
Utilizatorul numarul: 1 133



Citeaza (olandezu @ Mar 1 2010, 01:15 PM) *
Stiinta, mai precis instrumentele ei, sunt instrumente de cunoastere, nu dogme. Stiinta nu crede in nimic ci doar accepta numai instrumente rationale pentru a cunoaste.


Corect. Dar eu nu ma refeream la Stiinta in abstracto si nici la instrumentele ei, ci la oamenii de Stiinta. De ce crezi, de pilda, ca atatia fizicieni isi irosesc timpul in incercarea de a crea "Teoria Marii Unificari" daca nu ar crede ca ea e posibila si ca Universul poate fi redus la o formula matematica simpla? Hm? Ai o viziune cam marginita despre ce inseamna Stiinta, o viziune de tip instrumentalist. Ea a fost caracteristica secolelor XVIII si XIX dar nu a mai fost caracteristica secolului XX. rolleyes.gif


--------------------
https://www.scribd.com/collections/3894082/Holosemantica

http://pintea-haiducul.simplesite.com/423681607
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_olandezu.
mesaj Mar 1 2010, 11:41 AM
Mesaj #29





Guests






Citeaza (Pintea Haiducul @ Mar 1 2010, 11:24 AM) *
Corect. Dar eu nu ma refeream la Stiinta in abstracto si nici la instrumentele ei, ci la oamenii de Stiinta. De ce crezi, de pilda, ca atatia fizicieni isi irosesc timpul in incercarea de a crea "Teoria Marii Unificari" daca nu ar crede ca ea e posibila si ca Universul poate fi redus la o formula matematica simpla? Hm? Ai o viziune cam marginita despre ce inseamna Stiinta, o viziune de tip instrumentalist. Ea a fost caracteristica secolelor XVIII si XIX dar nu a mai fost caracteristica secolului XX. rolleyes.gif

Oamenii pot avea tot felul de interpretari. Oamenii pot numi stiinta o religie si religia ca fiind stiinta. Daca e sa ne jucam cu terminologia nu ajungem nicaieri. Oricum, te invit, din nou cu bunavointa, sa recitesti ce ai scris initial si sa incerci sa aplici toate modificarile ce le-ai adus in scurtul nostru schimb de replici. Ultima este ca prin stiinta intelegi "oamenii de stiinta".... vezi ce iese si cat de departe este de ce ai scris.

Cat despre secole si curente filozofice ... iaca aici un draft recent.
http://www2.truman.edu/~edis/writings/arti...alUniverse.html

"ce inseamna Stiinta, o viziune de tip instrumentalist. Ea a fost caracteristica secolelor XVIII si XIX dar nu a mai fost caracteristica secolului XX"
pff! ai macar exemple de filozofi ai vremii care vedeau stiinta in felul asta? Care crezi tu ca este vizunea asupra stiintei in filozofia moderna? Pinteo, credinta in stiinta este o trasatura a oamenilor de stiinta din vremurile alea. Ideile astea ale tale (care nici nu sunt ale tale de fapt) cu stiinta ca si crez, alea sunt pline de praf. Nu ca praful le-ar invalida. Este doar induiosator, din nou, cum din faptul ca e vechi ceva implici ca e gresit ... yet another logical fallacy. Le faci la tot pasul, ca multi altii de alfel. Tu insa nu vrei sa le recunosti, ceea ce iti pune in pericol abilitatea de a rationa.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Dedalus.
mesaj Mar 1 2010, 11:48 AM
Mesaj #30





Guests






Daca se transforma si threadul asa intr-unul stiinta si religie ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Pagini V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 13th December 2018 - 11:28 AM