IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

24 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Fara Dumnezeu nu este nimic
Vizitator_Ducu.
mesaj Sep 30 2008, 01:56 PM
Mesaj #61





Guests






Citeaza (Razvan @ Sep 30 2008, 12:30 PM) *
In primul rand imi cer scuze daca nu m-am exprimat bine dar in fond asta spun si eu, 'crede si nu cerceta' este o aberatie si inca una cu consecinte grave.

Fara atac la persoana vreau sa te intreb daca nu iti este rusine sa ti steagul sus pentru biserica si sa te legi de mine ca 'am inceredere in oameni' fie si in cei meschini. Asta e singura parte in care pot sa fiu de acord cu biblia, ca cel mai bine e sa ai incredere in oameni.

Oameni ca tine isi folosesc toata inteligenta pentru a mentine ideiile bune ale bisericii , dar te pierzi in detalii.
Ce legatura au descoperirile facute la intamplare cu restul evolutiei oemnirii, care devanseaza colpesitor argumentele tale intamplatoare. Conform logicii tale , daca eu demonstrez un singur caz din biblie ca fiind nefondat neadevarat sau neconform cu ceea ce propune de fapt, ar tebuie sa pice toate scripturile ca si neveridice. Atentie la argumentatie ca aluneci in derizoriu.

Si cat despre mesajul bibliei, oamenii care 'interpreteaza', altereaza si folosesc asta in scopul lor (deci devin si ei meschini ) distrug totul, pentru ca nu cauta sa intzeleaga la modul serios, ce s-a dorit cu aceste scrieri, lasand argumentatiile penibile si fricile deoparte.

Cat despre cat de manipulat sunt eu, ei bine ma simt mai bine de cat daca a-si fi manipulat de niste oamenii care nu intzeleg ce predica. If u get what I mean wink.gif


"te intreb daca nu iti este rusine sa ti steagul sus pentru biserica si sa te legi de mine ca 'am incredere in oameni' fie si in cei meschini"

Nu il iau ca un atac la persoana. Este pana la urma normal. Daca consideri ca "m-am luat" de tine, te rog sa ma ierti!
Daca este sa tin un steag sus incerc sa-l tin cel Biserici conduse de Iisus Hristos, si nu cel al bisericii ca ziduri. Ideea este, dac vrei si daca poti, sa nu arunci copilul odata cu apa din copaie. Despre asta este de fapt vorba!
Dac vrei sa vezi bube, vezi numai bube. Eu vad si bube, dar imi place sa cred ca si lucrurile importante!

Ref progresul omenirii ideea este ca omenirea a progresat pentru ca asa este sa fie si pentru ca astfel se va alege cine este de-a stanga si cine este de-a dreapta. Ce am vrut sa spun este ca uneori progresul a avut nevoi de un mic "push", asa "din intamplare" si "fara explicatie"!
REf la cata inteligenta folosesc - ce importanta are cata inteligenta folosesc? Poate ca chiar zero!

Iti spun un singur lucru - daca un om ca fundament nu are nici o baza legata de credinta atat dpdv familial si nici dpdv educatie si nici nu este la varsta la care sa creada ca "tot ce zboara se mananca", in afara de obisnuitul "e nebun" ce scenariu mai poti gasi?
Se pare ca in anturajul tau chiar nu exista persoane cu care sa disputi astfel de subiecte! Cauta-le daca intr-adevar vrei niste raspunsuri sau vreai sa ramai doar cu raspunsurile tale!

Ref manipulare - deci admiti ca exista o manipulare lumeasca! Crede-ma ca exista oameni care stiu ce predica!
Cauta-i si numai apoi exprima-te!

Ceea ce deosebeste pe manipulati de ceilalti manipulati, este dat de faptul care unii incearca sa isi construiesca viata functie de repere fixe, in timp ce ceilalti se raporteaza la repere "mobile" care sa le satisfaca doar interesele de moment. Unde te incadrezi?

"pentru ca nu cauta sa intzeleaga la modul serios, ce s-a dorit cu aceste scrieri" INteresant!
Ce crezi tu ca s-a dorit prin aceste scrieri?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ducu.
mesaj Sep 30 2008, 02:07 PM
Mesaj #62





Guests






Citeaza (Razvan @ Sep 30 2008, 12:04 PM) *
Frate Ducu,
e prea putin ce spui tu aici si nu are nici o relevantza logica sau edificatoare,
fara suparare iti spun ca te simti umilit nu pentru ca esti umilit de 'tendinta oamenilor inteligenti' ci de refuzul tau de a vedea realitate in care te zbati in bezna si al carei singur punct de reper este 'propria ta umbra'!
Ti-o spun cu oarecare superioritate, dar cu multa caldura!


Multumesc pentru apelativ si pentru "caldura"! De unde vine oare?

Sunt sigur ca este putin!
Ce asteptai, un curs de crestinism pe scurt, sau sub forma de pastila? Asta nu se poate decat daca iti "toarna " Dumnezeu!
Deci "ma simt umilit de refuzul meu de a vedea realitate in care ma zbat in bezna si al carei singur punct de reper este 'propria ta umbra"!
Trebuie sa recunosc ca m-ai pierdut!
In mod sigur vreau ca "bezna mea" nu vreau sa fie strapunsa doar de lumina de neon!

Am retinut sentimentul tau de superioritate, care mie sper sa imi lipsesca tot timpul!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ducu.
mesaj Sep 30 2008, 02:20 PM
Mesaj #63





Guests






[/quote]
"Fara rautate dar e jignitor ceea ce incercati sa sustineti printr-o religie atat de tanara (se stie ca biblia este inspirata din credinte 'pagane' mult mai vechi ), sunteti aproape ingamfati crezand ...ca numai voi stiti adevarul si restul religiilor, credintelor sau necredintelor sunt false. Singura putere care a mai ramas este popularitatea. Din fericire lumea se deschide la minte, pentru o populatie mai inteligenta, e nevoie de o 'religie' mai inteligenta, care sa incorporeze mult mai serios cunostiintzele dobandite pana acuma."


Adica daca sustii ceva in contradictoriu inseamna ca jignesti - Asta este chiar nemaiauzita! imi miroase a corectitudine politica si deci in US fiind ai putea sa mai dai si in judecata.

Ingamfati??? Nu sunt si nu vad de ce!

"Din fericire lumea se deschide la minte, pentru o populatie mai inteligenta, e nevoie de o 'religie' mai inteligenta, care sa incorporeze mult mai serios cunostiintzele dobandite pana acuma."

Superb! Adica la casa si masina noua, ne trebuie si religie noua!
Adica dupa cum am mai spus , toate trebuie sa fie relative, nimic nu trebuie sa fie fix. Cum se impaca afirmatia ref la religia tanara, cu religia si mai tanara pe care o propavaduiesti?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Razvan.
mesaj Sep 30 2008, 02:24 PM
Mesaj #64





Guests






Citeaza (Ducu @ Sep 30 2008, 01:56 PM) *
"te intreb daca nu iti este rusine sa ti steagul sus pentru biserica si sa te legi de mine ca 'am incredere in oameni' fie si in cei meschini"

Nu il iau ca un atac la persoana. Este pana la urma normal. Daca consideri ca "m-am luat" de tine, te rog sa ma ierti!
Daca este sa tin un steag sus incerc sa-l tin cel Biserici conduse de Iisus Hristos, si nu cel al bisericii ca ziduri. Ideea este, dac vrei si daca poti, sa nu arunci copilul odata cu apa din copaie. Despre asta este de fapt vorba!
Dac vrei sa vezi bube, vezi numai bube. Eu vad si bube, dar imi place sa cred ca si lucrurile importante!

Ref progresul omenirii ideea este ca omenirea a progresat pentru ca asa este sa fie si pentru ca astfel se va alege cine este de-a stanga si cine este de-a dreapta. Ce am vrut sa spun este ca uneori progresul a avut nevoi de un mic "push", asa "din intamplare" si "fara explicatie"!
REf la cata inteligenta folosesc - ce importanta are cata inteligenta folosesc? Poate ca chiar zero!

Iti spun un singur lucru - daca un om ca fundament nu are nici o baza legata de credinta atat dpdv familial si nici dpdv educatie si nici nu este la varsta la care sa creada ca "tot ce zboara se mananca", in afara de obisnuitul "e nebun" ce scenariu mai poti gasi?
Se pare ca in anturajul tau chiar nu exista persoane cu care sa disputi astfel de subiecte! Cauta-le daca intr-adevar vrei niste raspunsuri sau vreai sa ramai doar cu raspunsurile tale!

Ref manipulare - deci admiti ca exista o manipulare lumeasca! Crede-ma ca exista oameni care stiu ce predica!
Cauta-i si numai apoi exprima-te!

Ceea ce deosebeste pe manipulati de ceilalti manipulati, este dat de faptul care unii incearca sa isi construiesca viata functie de repere fixe, in timp ce ceilalti se raporteaza la repere "mobile" care sa le satisfaca doar interesele de moment. Unde te incadrezi?

"pentru ca nu cauta sa intzeleaga la modul serios, ce s-a dorit cu aceste scrieri" INteresant!
Ce crezi tu ca s-a dorit prin aceste scrieri?


Dragut,
am avut destule discutii de acest gen, chiar si cu oameni educati si scoliti pe aceasta tema, deci ipoteza si sfatul tau le iau ca atare dar sunt nefondate. Ce trebuie sa regasesc la aceste discutii este modul evaziv de a raspunde unor probleme concrete. NU IMI DAI RASPUNSURI ..nu poti face fatza unei dezbateri argumentative, logica ta se bazeaza prea mult pe 'metafizic' iar a mea pe fizic (trebuie sa precizez iara ca nu e atac e doar o constatare).

Trebuie sa facem o diferenta clara, faptele concrete din scrieri trebuie dezbracate de contextul in care au fost creeate, altfel o sa pierzi toata viatz incercand sa eviti intrebarea cu dinozaurii, evolutia, influentza din alte religii s.a.m.d. Daca tu consideri ceea ce scrie la nivelul asta ca fiind adevarat inclusiv geneza, te rog nu imi mai raspunde intru-cat nu mai prea are rost 'conversatia'.
O data ce scapi de aspectele istorice, stiintifice ale bibliei iti ramane un schelet, care dupa mine este cel mai important. Acuma daca tu crezi ca a existat un om care a facut minuni si din cauza lui cumparam astazi ca idiotii din supermarketuri mancare dulciuri si cadouri de craciun si de pasti mancam miel, esti propiu-ti prizonier.
In schimb daca privesti un pic in urma si intzelegi un mediu uman decazut, dar in plina dezvoltare in care oamenii nu puteau fi controlati fiind totodata zbuciumati de numeroase 'frici', de credintze pseudoreligioase o sa poti intzelege ca au existat pe atunci niste 'vizionari' care au intzeles NECESITATEA , intruparii unui personaj cu rol de dirijor, coordonator, pedepsitor, dascal, iubitor s.a.m.d. Ceea ce au facut ei este incredibil de complex prin scrieri si asta poti intzelege numai daca iti dai voie mintzii sa-ti invinga barierele spirituale si a le fricii de autoexistentza.

Imi dau seama ca e imposibil sa exprim ceea ce vreau sa spun de aceea ma opresc acuma,
din pacate imi lipseste aparatul lingvistic necesar si structurarea ideilor.
Dar fa un exercitiu pt tine daca vrei....
imagineaza-ti 3 zile ca nu exista D-zeu pentru tine, si o sa vezi ca nu e nimik infricosator, grotesc,
poate o sa fi chiar mai liber si mai fericit, dar e mai complicat.
Dar daca nu, inseamna ca ceea ce faci tu este mai bine si ai nevoie de EL,
deci nu ar trebuii sa renuntzi!

Cheers mate!

PS: daca in urma timpului petrecut pe acest forum nu am invatzat nimic,
inseamna ca e timp pierdut de aceea ma bucur sa ma poti contrazice cu argumente persuasive.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Weather
mesaj Sep 30 2008, 02:53 PM
Mesaj #65


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 16
Inscris: 17-May 08
Utilizatorul numarul: 177



O discutie interesanta dar care nu va lua sfirsit prea curind,disputa intre creationisti si evolutionisti fiind prea veche si incrincenata pentru a fi solutionata pe unforum.Totusi mi-ar place sa primesc un raspuns la 2 nedumeriri :
1.Draga evolutionistule,iesi te rog undeva la iarba verde....sau,mai bine pe un delusor de linga orasul tau.Ia o cazmaluta si incearca sa sapi o groapa pina cind te lovesti de ceva dur.Masoara apoi grosimea pamintului pe care ai reusit sa il penetrezi. Si imagineaza-ti ca,asa cum sustin evolutionistii,tot acest pamint s-a format in citeva miiarde de ani prin putrezirea frunzelor cazute din plantele inconjuratoare.Ti se pare imposibil ca cei 10-15 centimetri de pamint sa apara in atita timp?Poate....Hai sa zicem nu miliarde ci milioane....sau sute de mii de ani.Gindeste-te bine....
2.Ce ai zice daca ,exasperat de aglomeratia din Bucuresti,ti-ar veni ideea sa zbori....asa,pur si simplu.Te urci pe un bloc si iti dai drumul.Nu,nu e o nebunie.Daca esti un evolutionist convins,poti fi sigur ca peste citeva generatii unuia din urmasii tai ii vor creste aripi.Ti se pare o prostie?Nu.nu e asa,caci cum altfel ar fi putut apare,evolutionist vorbind,pasarile pornind de la mamifere.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ducu.
mesaj Sep 30 2008, 03:01 PM
Mesaj #66





Guests






Citeaza (antigelu @ Sep 30 2008, 10:15 AM) *
macar materia se simte si se vede

poti sa ne spui si noua cum crezi ca se inchina baiatu asta la materie?
se roaga materiei sa-i ierte pacatele? sau cum? lumineaza-ne te rog
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Bineinteles, inchinare dpdv metaforic!
Adica reperele vietii sunt doar valorile materiale.

Ce este prezentat in lume de astazi mai important decat banii? Cateodata nici chiar sanatatea (vezi fumatorii si cei care se drogheaza!)! Care a fost mobilul crizei din America - goana dupa bani din lacomie! Pentru ce se omoara mai mult oamenii intre ei, chiar si la nivel de state? Gresesc cumva? Astept contraargumente!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ducu.
mesaj Sep 30 2008, 03:27 PM
Mesaj #67





Guests






Citeaza (Razvan @ Sep 30 2008, 02:24 PM) *
Dragut,
am avut destule discutii de acest gen, chiar si cu oameni educati si scoliti pe aceasta tema, deci ipoteza si sfatul tau le iau ca atare dar sunt nefondate. Ce trebuie sa regasesc la aceste discutii este modul evaziv de a raspunde unor probleme concrete. NU IMI DAI RASPUNSURI ..nu poti face fatza unei dezbateri argumentative, logica ta se bazeaza prea mult pe 'metafizic' iar a mea pe fizic (trebuie sa precizez iara ca nu e atac e doar o constatare).

Trebuie sa facem o diferenta clara, faptele concrete din scrieri trebuie dezbracate de contextul in care au fost creeate, altfel o sa pierzi toata viatz incercand sa eviti intrebarea cu dinozaurii, evolutia, influentza din alte religii s.a.m.d. Daca tu consideri ceea ce scrie la nivelul asta ca fiind adevarat inclusiv geneza, te rog nu imi mai raspunde intru-cat nu mai prea are rost 'conversatia'.
O data ce scapi de aspectele istorice, stiintifice ale bibliei iti ramane un schelet, care dupa mine este cel mai important. Acuma daca tu crezi ca a existat un om care a facut minuni si din cauza lui cumparam astazi ca idiotii din supermarketuri mancare dulciuri si cadouri de craciun si de pasti mancam miel, esti propiu-ti "prizonier.
In schimb daca privesti un pic in urma si intzelegi un mediu uman decazut, dar in plina dezvoltare in care oamenii nu puteau fi controlati fiind totodata zbuciumati de numeroase 'frici', de credintze pseudoreligioase o sa poti intzelege ca au existat pe atunci niste 'vizionari' care au intzeles NECESITATEA , intruparii unui personaj cu rol de dirijor, coordonator, pedepsitor, dascal, iubitor s.a.m.d. Ceea ce au facut ei este incredibil de complex prin scrieri si asta poti intzelege numai daca iti dai voie mintzii sa-ti invinga barierele spirituale si a le fricii de autoexistentza.

Imi dau seama ca e imposibil sa exprim ceea ce vreau sa spun de aceea ma opresc acuma,
din pacate imi lipseste aparatul lingvistic necesar si structurarea ideilor.
Dar fa un exercitiu pt tine daca vrei....
imagineaza-ti 3 zile ca nu exista D-zeu pentru tine, si o sa vezi ca nu e nimik infricosator, grotesc,
poate o sa fi chiar mai liber si mai fericit, dar e mai complicat.
Dar daca nu, inseamna ca ceea ce faci tu este mai bine si ai nevoie de EL,
deci nu ar trebuii sa renuntzi!

Cheers mate!

PS: daca in urma timpului petrecut pe acest forum nu am invatzat nimic,
inseamna ca e timp pierdut de aceea ma bucur sa ma poti contrazice cu argumente persuasive.


'Acuma daca tu crezi ca a existat un om care a facut minuni si din cauza lui cumparam astazi ca idiotii din supermarketuri mancare dulciuri si cadouri de craciun si de pasti mancam miel, esti propiu-ti prizonier."
Ce spui tu este chiar tragic si o MARE EROARE! Chiar nu cunosti nimic, nu ai citit nimic pe subiect!

Dulciurile si cadourile de craciun nu au absolut nimic cu Crestinismul. Este o deviere provenita pe filierea anglo saxona cu scop pur consumatorist. Craciunul si Pastele pentru un crestin inseamna intre altele post si rugaciune mai mult decat de obicei. Iarta-ma dar este intr-o eroare fundamentala si astfel imi explic de ce nu avem prea multe elemente comune. Acum sper ca ai invatat ceva!
Chestia cu dinozauri vad ca revine cu obstinatie. Intreb din nou - de ce ar fi trebui sa existe in Biblie? Stii ca Sf. Gheorghe este cunoscut ca a omorat un balaur?
Noul + vechiul Testament nu sunt totul. Ce a fost de la Invierea Mantuitorului pana la scrierea Noului testament. Nu a fost si atunci crestinism?

Ref la cele 3 zile - sa ma ierti, dar nu imi vine in minte decat strutul care isi baga capul in nisip pentru a se ascunde! Este o actiune tipica cultivata de lumea "civilizata". Fara obligatii, o frunza in vant! Anesteziat complet.
Ce vrea lumea civilizatata de la noi - sa consumam, sa consumam si iarasi sa consumam, si sa jalonam viata doar cu meciuri de fotbal si cu concedii. De asta ne-am nascut? De asta au suferit mamele noastre cand ne-au nascut?

"Imi dau seama ca e imposibil sa exprim ceea ce vreau sa spun de aceea ma opresc acuma,
din pacate imi lipseste aparatul lingvistic necesar si structurarea ideilor.
Dar fa un exercitiu pt tine daca vrei...."

Am inteles mai mult decat crezi si nu iti iau nimic in nume de rau! Acum 4-5 ani cred ca si eu gandeam asemanator cu tine, dar oameni cu har, pur si simplu, mi -au deschis ochii. De atunci am si citit am si participat la slujbe si vad totul altfel. Din pacate vad altfel lucrurile, dar nu si fac tot ce trebuie.

Pentru binele tau afla mai mult pe acest subiect (crestinismul ortodox!) inainte de a emite sentinte!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Sep 30 2008, 03:36 PM
Mesaj #68





Guests






Dragut,
am avut destule discutii de acest gen, chiar si cu oameni educati si scoliti pe aceasta tema, deci ipoteza si sfatul tau le iau ca atare dar sunt nefondate. Ce trebuie sa regasesc la aceste discutii este modul evaziv de a raspunde unor probleme concrete. NU IMI DAI RASPUNSURI ..nu poti face fatza unei dezbateri argumentative, logica ta se bazeaza prea mult pe 'metafizic' iar a mea pe fizic (trebuie sa precizez iara ca nu e atac e doar o constatare).

Trebuie sa facem o diferenta clara, faptele concrete din scrieri trebuie dezbracate de contextul in care au fost creeate, altfel o sa pierzi toata viatz incercand sa eviti intrebarea cu dinozaurii, evolutia, influentza din alte religii s.a.m.d. Daca tu consideri ceea ce scrie la nivelul asta ca fiind adevarat inclusiv geneza, te rog nu imi mai raspunde intru-cat nu mai prea are rost 'conversatia'.

Geneza si apoi Biblia au fost puse pe hartie acum niste mii de ani. Au fost puse pe hartie de niste oameni de atunci, cu vocabularul de atunci, filtrand ceea ce au vazut/ce le-a fost adus la cunostinta prin intelectul lor limitat de atunci. Ca sa iti dau un exemplu stimate prieten, daca ai fi fost taranul din povestea in care a vazut o camila pentru prima data ai fi spus ca asa ceva nu exista, intrucat ti-ar fi depasit puterea de intelegere. Daca ai fi trait acum 150 de ani si ti-as fi pus in fata un laptop, ai fi zis ca e o cutie cu butoane in care e un foc care stralumineaza si niste muste se misca pe un geam. Si noi astazi nu am fi inteles ce incerci sa spui, si am fi spus ca ai fost un stupid sau ca nu ai existat.
Comiti o greseala de logica elementara, dar absolut elementara, care iti dovedeste superficialitatea intelegerii. Presupui apriori ca daca Dzeu ar exista, tu l-ai intelege si ti-ai da seama de existenta lui. Ca daca stii sa iti programezi videoul si sa treci strada pe verde, stii tot despre ce inseamna lume si univers. Ca daca tu nu il vezi pe Dzeu sau nu il simti, inseamna ca El nu exista. Acelasi taran, alta camila. Uiti ce spunea un altul mai destept ca tine, ca pe masura ce evoluezi si inveti iti dai seama ca nu stii mai nimic.
Nu primesti raspunsuri nu pentru ca ele nu exista, nu primesti raspunsuri pentru ca nu stii sa pui intrebarea corect



O data ce scapi de aspectele istorice, stiintifice ale bibliei iti ramane un schelet, care dupa mine este cel mai important. Acuma daca tu crezi ca a existat un om care a facut minuni si din cauza lui cumparam astazi ca idiotii din supermarketuri mancare dulciuri si cadouri de craciun si de pasti mancam miel, esti propiu-ti prizonier.

Cumperi respectivele produse pentru ca esti lacom si probabil ai burta, nu pentru ca asa scrie in Biblie. Esti prizonierul consumismului si al propriei lacomii

In schimb daca privesti un pic in urma si intzelegi un mediu uman decazut, dar in plina dezvoltare in care oamenii nu puteau fi controlati fiind totodata zbuciumati de numeroase 'frici', de credintze pseudoreligioase o sa poti intzelege ca au existat pe atunci niste 'vizionari' care au intzeles NECESITATEA , intruparii unui personaj cu rol de dirijor, coordonator, pedepsitor, dascal, iubitor s.a.m.d. Ceea ce au facut ei este incredibil de complex prin scrieri si asta poti intzelege numai daca iti dai voie mintzii sa-ti invinga barierele spirituale si a le fricii de autoexistentza.

Confunzi din nou religia si cutumele cu posibilitatea ca Dzeu sa existe sau nu. In final asta este important, iti repet inca o data ca daca papuasii din Noua Guinee nu stiau acum 500 de ani ca exista Romania, nu inseamna ca Romania nu exista pe atunci.
Nu pot sa nu admir faptul ca desi ce au facut aia acum mii de ani este incredibil de complex, tu ai reusit sa demistifici si acum vii sa ne improsti cu intelegera ta


Imi dau seama ca e imposibil sa exprim ceea ce vreau sa spun de aceea ma opresc acuma,
din pacate imi lipseste aparatul lingvistic necesar si structurarea ideilor.
Dar fa un exercitiu pt tine daca vrei....
imagineaza-ti 3 zile ca nu exista D-zeu pentru tine, si o sa vezi ca nu e nimik infricosator, grotesc,
poate o sa fi chiar mai liber si mai fericit, dar e mai complicat.

Presupui superior ca ortodoxismul, sau crestinismul in general, sunt niste baubau-ri care strang omul in chingi si ca toti crestinii sunt niste incuiati. Wrong, prosti sunt de ambele tabere. Crestinii aleg sa creada pe baza a ceea ce observa si a ceea ce rationeaza ca "dar daca...?", atat.

Dar daca nu, inseamna ca ceea ce faci tu este mai bine si ai nevoie de EL,
deci nu ar trebuii sa renuntzi!

Cheers mate!

PS: daca in urma timpului petrecut pe acest forum nu am invatzat nimic,
inseamna ca e timp pierdut de aceea ma bucur sa ma poti contrazice cu argumente persuasive.

In cazul de fata solicitarea ta de argumente se vrea ironica si nu vine din dorinta reala de a afla ceva sau de a interactiona, intrucat BIOSul tau iti este deja flashuit cu ce idei putine dar fixe vis a vis de lume.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Razvan.
mesaj Sep 30 2008, 04:05 PM
Mesaj #69





Guests






Citeaza (Ducu @ Sep 30 2008, 03:27 PM) *
'Acuma daca tu crezi ca a existat un om care a facut minuni si din cauza lui cumparam astazi ca idiotii din supermarketuri mancare dulciuri si cadouri de craciun si de pasti mancam miel, esti propiu-ti prizonier."
Ce spui tu este chiar tragic si o MARE EROARE! Chiar nu cunosti nimic, nu ai citit nimic pe subiect!

Dulciurile si cadourile de craciun nu au absolut nimic cu Crestinismul. Este o deviere provenita pe filierea anglo saxona cu scop pur consumatorist. Craciunul si Pastele pentru un crestin inseamna intre altele post si rugaciune mai mult decat de obicei. Iarta-ma dar este intr-o eroare fundamentala si astfel imi explic de ce nu avem prea multe elemente comune. Acum sper ca ai invatat ceva!
Chestia cu dinozauri vad ca revine cu obstinatie. Intreb din nou - de ce ar fi trebui sa existe in Biblie? Stii ca Sf. Gheorghe este cunoscut ca a omorat un balaur?
Noul + vechiul Testament nu sunt totul. Ce a fost de la Invierea Mantuitorului pana la scrierea Noului testament. Nu a fost si atunci crestinism?

Ref la cele 3 zile - sa ma ierti, dar nu imi vine in minte decat strutul care isi baga capul in nisip pentru a se ascunde! Este o actiune tipica cultivata de lumea "civilizata". Fara obligatii, o frunza in vant! Anesteziat complet.
Ce vrea lumea civilizatata de la noi - sa consumam, sa consumam si iarasi sa consumam, si sa jalonam viata doar cu meciuri de fotbal si cu concedii. De asta ne-am nascut? De asta au suferit mamele noastre cand ne-au nascut?

"Imi dau seama ca e imposibil sa exprim ceea ce vreau sa spun de aceea ma opresc acuma,
din pacate imi lipseste aparatul lingvistic necesar si structurarea ideilor.
Dar fa un exercitiu pt tine daca vrei...."

Am inteles mai mult decat crezi si nu iti iau nimic in nume de rau! Acum 4-5 ani cred ca si eu gandeam asemanator cu tine, dar oameni cu har, pur si simplu, mi -au deschis ochii. De atunci am si citit am si participat la slujbe si vad totul altfel. Din pacate vad altfel lucrurile, dar nu si fac tot ce trebuie.

Pentru binele tau afla mai mult pe acest subiect (crestinismul ortodox!) inainte de a emite sentinte!


Ok!
Exemplul cu obicierurile de sarbatori a fost scos din context si plasat intentionat la limita derizoriului, pentru a face un contrast cras, intre ce se vrea de la religie si unde se ajunge.
Lupta religie cu materialismul este de apreciat.
Te rog sa-ti donezi toate bunurile tale si traiesti ca un calugar, hai sa nu fim absurzi, biserica este una dintre cele mai bogate institutii inca, deci ideea este buna ca sa o aperi , dar tim amandoi ca sunt aparente.
Ce dreanjeaza mai mult de cat un popa care predica bogatia sufleteasca si care conduce un jeep, e ca un pumn in ochi. Trecem peste faptul ca si ei sunt oameni si nu insistam pe tema.

"Ce vrea lumea civilizatata de la noi - sa consumam, sa consumam si iarasi sa consumam, si sa jalonam viata doar cu meciuri de fotbal si cu concedii. De asta ne-am nascut? De asta au suferit mamele noastre cand ne-au nascut? "

Ai dreptate, suna foarte sec si trist, dar capul in nisip il bagi daca tu crezi ca recurgand la credinta ai mai mult de cat atat plus niste idei induse pe care nu le poti justifica in profunzime. E mai bine dar tot nu e deajuns.

Ma bucur ca gandeai ca mine acuma 4-5 ani! Inseamna ca erai si la fel de fericit ca si mine sau de ce ai incercat sa te schimbi? (Poate te-ai plictisit sau poate te-au fermecat acesti oameni cu har).
Ma simt mult prea viu ca sa pot fi o leguma (si nu ma refer ca am chef sa merg la disco)
Lupta cu balaurul este foarte interesanta, intru-cat asemanarea intre acestia si dinozauri este mai mult de cat
suprinzatoare dar nu ai dovedit nimic cu asta.
Nu am studii in domeniul dar am cunostiinte despre crestinism mai multe de cat multa lume credincioasa.
Apropo duminica am fost la Biserica, dar nu a fost un popa care a tinut slujba ci o femeie popa smile.gif (evanghelici)
M-am dus de curiozitate. Par destul de deschisi la nou.

Ca sa nu o mai lungim aiurea. Exista religii care imbina realitate spirituala cu cea materiala mai cu succes de cat cea crestina. Fiecare dupa nevoi.
Nu vreau sa fiu convins de mai mult de cat pot sa indur.

Existena divina ti-a fost indusa, no offence, nu ai putut sa alegi tu .... think about it.
But wathever makes you happy.

Evolutionismul face mai mult sens pt mine si se pliaza mai bine pe modelul meu de gandire.
Poate la tine e acelasi lucru cu creationismul. Te rog intzelege ce spun si nu "crede" ca intzelegi.
Si eu fac eforturi sa intzeleg punctul tau de vedere.

Have a nice one wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Sep 30 2008, 04:28 PM
Mesaj #70





Guests






Citeaza (Musafir @ Sep 30 2008, 03:36 PM) *
Geneza si apoi Biblia au fost puse pe hartie acum niste mii de ani. Au fost puse pe hartie de niste oameni de atunci, cu vocabularul de atunci, filtrand ceea ce au vazut/ce le-a fost adus la cunostinta prin intelectul lor limitat de atunci. Ca sa iti dau un exemplu stimate prieten, daca ai fi fost taranul din povestea in care a vazut o camila pentru prima data ai fi spus ca asa ceva nu exista, intrucat ti-ar fi depasit puterea de intelegere. Daca ai fi trait acum 150 de ani si ti-as fi pus in fata un laptop, ai fi zis ca e o cutie cu butoane in care e un foc care stralumineaza si niste muste se misca pe un geam. Si noi astazi nu am fi inteles ce incerci sa spui, si am fi spus ca ai fost un stupid sau ca nu ai existat.
Comiti o greseala de logica elementara, dar absolut elementara, care iti dovedeste superficialitatea intelegerii. Presupui apriori ca daca Dzeu ar exista, tu l-ai intelege si ti-ai da seama de existenta lui. Ca daca stii sa iti programezi videoul si sa treci strada pe verde, stii tot despre ce inseamna lume si univers. Ca daca tu nu il vezi pe Dzeu sau nu il simti, inseamna ca El nu exista. Acelasi taran, alta camila. Uiti ce spunea un altul mai destept ca tine, ca pe masura ce evoluezi si inveti iti dai seama ca nu stii mai nimic.
Nu primesti raspunsuri nu pentru ca ele nu exista, nu primesti raspunsuri pentru ca nu stii sa pui intrebarea corect


Si cum se pune intrebarea corect? Daca nu pot sa intzeleg intru-cat sunt atat de superficail, ar fi mai bine sa ma intreb ce pot face ca sa fiu acceptat in rai si sa accept faptul ca exista EL si cu asta gata. Prea slabutz, de unde luminarea aceasta a ta , cel care intzelege? De ce nu pot eu sa intzeleg asta? (nu sunt ironic sunt curios)
De ce numai partea crestina a omenirii stie cum stau lucrurile iar restul nu? Nu-mi spune ca nu am cum sa intzeleg asta, pentru ca asta inseamna ca tu intzelegi deci poti sa-mi si explixi!

O data ce scapi de aspectele istorice, stiintifice ale bibliei iti ramane un schelet, care dupa mine este cel mai important. Acuma daca tu crezi ca a existat un om care a facut minuni si din cauza lui cumparam astazi ca idiotii din supermarketuri mancare dulciuri si cadouri de craciun si de pasti mancam miel, esti propiu-ti prizonier.

Cumperi respectivele produse pentru ca esti lacom si probabil ai burta, nu pentru ca asa scrie in Biblie. Esti prizonierul consumismului si al propriei lacomii Nu am burta si nu sarbatoresc mancand! Ma face sa zambesc construcita ta argumentativa care duce la concluzii gresite ... o fi la fel si in alte domenii?

In schimb daca privesti un pic in urma si intzelegi un mediu uman decazut, dar in plina dezvoltare in care oamenii nu puteau fi controlati fiind totodata zbuciumati de numeroase 'frici', de credintze pseudoreligioase o sa poti intzelege ca au existat pe atunci niste 'vizionari' care au intzeles NECESITATEA , intruparii unui personaj cu rol de dirijor, coordonator, pedepsitor, dascal, iubitor s.a.m.d. Ceea ce au facut ei este incredibil de complex prin scrieri si asta poti intzelege numai daca iti dai voie mintzii sa-ti invinga barierele spirituale si a le fricii de autoexistentza.

Confunzi din nou religia si cutumele cu posibilitatea ca Dzeu sa existe sau nu. In final asta este important, iti repet inca o data ca daca papuasii din Noua Guinee nu stiau acum 500 de ani ca exista Romania, nu inseamna ca Romania nu exista pe atunci.
Nu pot sa nu admir faptul ca desi ce au facut aia acum mii de ani este incredibil de complex, tu ai reusit sa demistifici si acum vii sa ne improsti cu intelegera ta

Este complex prin prisma cumulului de elemente introduse in scrieri si a intzelegerii psihologiei, dinamismlui social si a modelelor ce ofera solutzii valabile inca si pt zilele noastre. Mistificarile inseamna sa vezi lucrurile reale prin ochelarii care au "dioptriile" necesare intzelegerii tale.
In noua Guinee nu erau unii care sustineau ca exista Romania , iar cand erau intrebati :'unde este putem sa o vedem si noi nu ?' Nu primeau raspunsul ...'Nu , numai noi putem sa o vedem, voi trebuie sa credeti ..si mai ales credetine pe noi !'

Imi dau seama ca e imposibil sa exprim ceea ce vreau sa spun de aceea ma opresc acuma,
din pacate imi lipseste aparatul lingvistic necesar si structurarea ideilor.
Dar fa un exercitiu pt tine daca vrei....
imagineaza-ti 3 zile ca nu exista D-zeu pentru tine, si o sa vezi ca nu e nimik infricosator, grotesc,
poate o sa fi chiar mai liber si mai fericit, dar e mai complicat.

Presupui superior ca ortodoxismul, sau crestinismul in general, sunt niste baubau-ri care strang omul in chingi si ca toti crestinii sunt niste incuiati. Wrong, prosti sunt de ambele tabere. Crestinii aleg sa creada pe baza a ceea ce observa si a ceea ce rationeaza ca "dar daca...?", atat.
Nu am pretins prostia crestiniilor, sa fie clar, altfel nu a-si accepta 'discutia'. Sunt multe baubauri care strang oamenii in chingi, daca nu poti sa le vezi inseamna ca la tine chingile s-au contopit cu tine!

Dar daca nu, inseamna ca ceea ce faci tu este mai bine si ai nevoie de EL,
deci nu ar trebuii sa renuntzi!

Cheers mate!

PS: daca in urma timpului petrecut pe acest forum nu am invatzat nimic,
inseamna ca e timp pierdut de aceea ma bucur sa ma poti contrazice cu argumente persuasive.

In cazul de fata solicitarea ta de argumente se vrea ironica si nu vine din dorinta reala de a afla ceva sau de a interactiona, intrucat BIOSul tau iti este deja flashuit cu ce idei putine dar fixe vis a vis de lume.


Nu sunt ironic de loc. Poate ai putea sa incetezi cu suppozitiile false daca vrei sa contiuni altfel tu esti acela,
care tinde sa jigneasca fara motiv. Sau te-am jignit si eu pe tine, fapt pentru care imi cer scuze daca te simti afectat de cele spuse de mine apropo de crestinism (vb serios). Incerc doar sa discut!
Sincer.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ducu.
mesaj Oct 1 2008, 06:23 AM
Mesaj #71





Guests






[quote name='Razvan' date='Sep 30 2008, 04:05 PM' post='5185']
Ok!
Exemplul cu obicierurile de sarbatori a fost scos din context si plasat intentionat la limita derizoriului, pentru a face un contrast cras, intre ce se vrea de la religie si unde se ajunge.

In derizoriu a ramas!

Lupta religie cu materialismul este de apreciat.
Te rog sa-ti donezi toate bunurile tale si traiesti ca un calugar, hai sa nu fim absurzi, biserica este una dintre cele mai bogate institutii inca, deci ideea este buna ca sa o aperi , dar tim amandoi ca sunt aparente.
Ce dreanjeaza mai mult de cat un popa care predica bogatia sufleteasca si care conduce un jeep, e ca un pumn in ochi. Trecem peste faptul ca si ei sunt oameni si nu insistam pe tema.

Donarea tuturor bunurilor este o cale ca si calea monahala. Conteaza nu cat ai, ci cat de mult iti este sufletul lipit de cele materiale. Pot sa ai oricat conteaza cat de mult conteaza pentru tine si ce faci cu ele.

"Ce vrea lumea civilizatata de la noi - sa consumam, sa consumam si iarasi sa consumam, si sa jalonam viata doar cu meciuri de fotbal si cu concedii. De asta ne-am nascut? De asta au suferit mamele noastre cand ne-au nascut? "

Ai dreptate, suna foarte sec si trist, dar capul in nisip il bagi daca tu crezi ca recurgand la credinta ai mai mult de cat atat plus niste idei induse pe care nu le poti justifica in profunzime. E mai bine dar tot nu e deajuns.

Ai vazut ca exista o convergenta! De ce a trebuit sa o spun eu primul?
Pana la urma eu nu trebuie sa justific nimic, si nici sa imi pese ce zice lumea despre mine! Conteaza cum imi traiesc viata, si cat bine fac celor din jur. Sa fii sigur ca Dumnezeu iti lanseaza semnale toata viata ta semnale. E ca si cum mergi cu 160 km pe ora pe autostrada si la intrebarea "cum este peisajul" care va fi raspunsul. Nu stiu pentru ca nu l-am vazut!
Iti propun o cale frontala de abordare a problemelor lumii: raspunde la rau INTOTDEAUNA CU BINE!

Ma bucur ca gandeai ca mine acuma 4-5 ani! Inseamna ca erai si la fel de fericit ca si mine sau de ce ai incercat sa te schimbi? (Poate te-ai plictisit sau poate te-au fermecat acesti oameni cu har).
Ma simt mult prea viu ca sa pot fi o leguma (si nu ma refer ca am chef sa merg la disco)
Lupta cu balaurul este foarte interesanta, intru-cat asemanarea intre acestia si dinozauri este mai mult de cat
suprinzatoare dar nu ai dovedit nimic cu asta.

Pot sa iti spun ca dpdv material niciodata nu am dus-o mai bine ca acum! M-am schimbat (pana la urma doar Dumnezeu stie cat m-am schimbat de fapt!) pentru ca am primit, de fapt, o alternativa DE NEREFUZAT! Acei oameni nu mi-au facut farmece, ci mi-au aratat prin viata lor ce inseamna de fapt a fi un crestin.

Nu am studii in domeniul dar am cunostiinte despre crestinism mai multe de cat multa lume credincioasa.
Apropo duminica am fost la Biserica, dar nu a fost un popa care a tinut slujba ci o femeie popa smile.gif (evanghelici)
M-am dus de curiozitate. Par destul de deschisi la nou.

Vorbesti iarasi de ceva nou! Masina noua, casa noua, religie noua! O frunza in vant! NU astfel se contruieste trainic

Ca sa nu o mai lungim aiurea. Exista religii care imbina realitate spirituala cu cea materiala mai cu succes de cat cea crestina. Fiecare dupa nevoi.
Adica cu fundul in 2 luntrii (?!?). Ceva usor si comod!

Nu vreau sa fiu convins de mai mult de cat pot sa indur.
Ajungerea la Dumnezeu se face pe 2 cai: pe calea suferintei (boala) si pe calea convingerii liber consimtite!

Existena divina ti-a fost indusa, no offence, nu ai putut sa alegi tu .... think about it.
But wathever makes you happy.

Daca nu poti nu poti!

Evolutionismul face mai mult sens pt mine si se pliaza mai bine pe modelul meu de gandire.
Poate la tine e acelasi lucru cu creationismul. Te rog intzelege ce spun si nu "crede" ca intzelegi.
Si eu fac eforturi sa intzeleg punctul tau de vedere.
NU se vede!

Have a nice one wink.gif
Si tu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_constantin.
mesaj Oct 1 2008, 07:34 AM
Mesaj #72





Guests






Citeaza (darwin @ Sep 29 2008, 04:48 PM) *
Draga Constantine, imi raspunzi si mie mai intai la o intrebare? Cum se face ca voi, fanatici, indoctrinati religios, sunteti in majoritatea cazurilor o adunatura de frustrati care de cele mai multe ori n-ati pus mana in toata viata voastra jalnica pe vreo carte serioasa? smile.gif

Nimeni nu a pretins ca a descoperit toate misterele vietii sau ale universului. De unde ai mai scos-o? Si de unde atata frustrate si ura in sufletul tau de bun crestin?

Argumentul cu celulele ce n-au fost create inca artificial e penibil. Orice tehnologie cere timp, iar in domeniu asta s-a avansat rapid in ultimii ani. Un exemplu: se poate obtine cam orice tip de celula deja pornind doar de la celule de un anumit tip (epiteliale). Gandirea ta e de calibrul celor care credeau ca Pamantul este plat, care nu au dat nicio sansa electricitatii, sau care nu credeau in medicina moderna.

Zici ca din neant nu apare informatia? Si aceasta afirmatie a ta are tot valoare NULA. Doar o speculatie in sprijinul careia nu poti aduce nici o dovada dar in place vad sa vorbesti in gol. Particule elementare apar bine-merci din ...vid smile.gif . Vezi QED (electrodinamica quantica) a lui R. Feynman, care a mai si fost verificata experimental ... vidul ala are proprietati pe care nici nu le banuiesti.

Teoria aia imbecila a evolutiei (si nu evolutionismul care nu e tocmai o teorie ci un set de teorii ce reuneste big-bang, abiogeneza si teoria lui darwin) e sustinuta de comunitatea stiintifica mondiala, care reuneste oameni mult mai inteligenti si mai educati decat vei fi tu vreodata.... Si da, s-a avansat mult ... chiar foarte mult de la descoperirea ADN-ului incoace.
Dar cel mai interesant FAPT e ca teoria evolutiei aduce mult mai multe dovezi in sprijinul ei decat biblia ta, care nu oricum nu aduce nici o dovada in sprijinul ei si pe care tot felul de primitivi in gandire o iau de buna in totalitatea ei, oricat de imbecile, crude si absurde ar fi o gramada de povestile ei.



Cum declara cineva credinta in Dumnezeu, brusc devine fanatic siindoctrinat, frustrat(sic) si plin de ura. Mai, mai ce observatii fine. Cum au rasarit ele dintr-un cap de maimuta? Pana la Feynman care abereaza la modul voios, incat nicio universitate serioasa nu-l are trecut in programa, tatal teoriei evolutionismului de la care a plecat toata nebunia, este Darwin. Spre profunda ta dezamagire l-am studiat destul timp pe acest individ, si nu ma refer numai la 'origine Speciilor' ci si la "Calatoria unui naturalist ...' si elucubratiile de la sfarsitul vietii. Stii ce declara? Ca nu e foarte convins de teoria lui. ma rog, as vrea sa-ti pun o intrbare: ce numesti tu carte serioasa? Hai sa facem un mic exercitiu. Eu numesc un scriitor ateu recunoscut pe care l-am citi/aprofundat si tu unul bisericesc? Deci, incepem? Prima provocare: Darwin. Eu numesc originea speciilor. Tu ai citit 'Omilii la Facere' ale sf Ioan Gura de Aur? Tzuruck mars, cum zice neamtul si burta pe carte. Altfel ce sa discutam?
Si ca sa lasam tonul violent, ca nu ma prinde. As dori sa-mi spuna Luminatiile voastre cateva lucruri simple.
1. Cum a evoluat ochiul(vedeti ca va atac cu dovezi stiintifice, ca si cei mai involuati trilobiti aveau ochii formati);
2. daca exista o evolutie a speciilor de ce se constata numai disparitia lor si nu a aparut nicio specie noua in cateva mii de ani?
3. daca intr-adevar ar fi evolutie lumea ar trebui sa fie scena unui adevarat macel continuu(supravietuirea celui mai dotat); de ce exista armonie si echilibru intr-o lume haotica, aflata in continua 'evolutie'?;
4. daca omul se trage din maimuta cum explicati genetic? se stie ca exemplarele din doua specii diferite nu se pot reproduce, sau daca o fac rezultatul este 'neviabil'(adica o mierleste, exprimandu-ne gratios);sa recapitulam, omul are 46 de cromozomi si maimuta 48; daca o maimuta sufera o mutatie si ajunge la 47 de cromozomi cu cine s-a reprodus ciudatenia?
5. de ce mare parte din speciile din care se pretindea ca a evoluat omul, au fost descoperite recent ca existand in aceeasi perioada de timp? multa vreme s-a studiat in scoli si s-a afirmat de 'savanti' ca s-a evoluat dintr-o specie in alta(australopitecus-homopitecus; sau neardenthalensis-homo sapiens, etc) in linie dreapta; oricine ii contrazicea era 'ignorant, fanatic religios etc(vezi posturile de mai sus); de cativa ani tacere totala; s-au descoperit ca asa zisele specii evolutive au coexistat; ce au facut marii 'savanti'? au scos la minut o noua teorie cum ca din toate speciile odata a aparut un mutant, si ne intoarcem la genetica -cu cine s-a reprodus?(cititi cazuri de mari geneticieni care contesta vehement evolutia).
Acum toti savantii spun ca 'evolutia liniara(cea descrisa mai sus) a fost o eroare'. Cate generatii de oameni indoctrinati ca sunt maimute de o minciuna sfruntata? Daca se numeste pompos 'teorie stiintifica', gata cadem toti pe spate. O minciuna sfruntata fara niciun temei real si culema ironiei, nici stiintific. La ce a dus? La crima(sa numim numai avorturile), la dezumanizarea oamenilor, la reducerea lor la standardul de vite bune numai sa plateasca taxe si sa slujeasca stapanilor din societatea de consum.
Cel mai hilar lucru este ca atunci cand vine cineva si te inobileaza si iti spune: "te tragi din Dumnezeu, un Dumnezeu S-a jertfit pentru tine, esti faptura lui Dumnezeu, ai un suflet pentru care SI-A dat Viata, trebuie sa fii respectat si iubit' voi raspundeti: " fugi de-aici fanatic nespalat, indoctrinat religios ce esti, noi suntem maimute". Nici ca exista mai mare nebunie decat a celui ce nu crede :" Zis-a nebunul in inima lui, nu exista Dumnezeu".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_constantin.
mesaj Oct 1 2008, 07:43 AM
Mesaj #73





Guests






Cum declara cineva credinta in Dumnezeu, brusc devine fanatic siindoctrinat, frustrat(sic) si plin de ura. Mai, mai ce observatii fine. Haideti sa facem un mic exercitiu. Eu numesc un scriitor ateu recunoscut pe care l-am citi/aprofundat si voi unul bisericesc. Deci, incepem? Prima provocare: Darwin. Eu numesc originea speciilor. Voi ati citit 'Omilii la Facere' ale sf. Ioan Gura de Aur? Tzuruck mars, cum zice neamtul si burta pe carte. Altfel ce sa discutam? Cititi si voi 'Hexameiron' si alte talcuiri la Facere si dupa aceea mai vorbiti. Si ca sa lasam tonul violent, ca nu ma prinde.

As dori sa-mi spuna Luminatiile voastre cateva lucruri simple:

1. Cum a evoluat ochiul(vedeti ca va atac cu dovezi stiintifice, ca si cei mai involuati trilobiti aveau ochii formati);
2. daca exista o evolutie a speciilor de ce se constata numai disparitia lor si nu a aparut nicio specie noua in cateva mii de ani?
3. daca intr-adevar ar fi evolutie lumea ar trebui sa fie scena unui adevarat macel continuu(supravietuirea celui mai dotat); de ce exista armonie si echilibru intr-o lume haotica, aflata in continua 'evolutie'?;
4. daca omul se trage din maimuta cum explicati genetic? se stie ca exemplarele din doua specii diferite nu se pot reproduce, sau daca o fac rezultatul este 'neviabil'(adica o mierleste, exprimandu-ne gratios);sa recapitulam, omul are 46 de cromozomi si maimuta 48; daca o maimuta sufera o mutatie si ajunge la 47 de cromozomi cu cine s-a reprodus ciudatenia?
5. de ce mare parte din speciile din care se pretindea ca a evoluat omul, au fost descoperite recent ca existand in aceeasi perioada de timp? multa vreme s-a studiat in scoli si s-a afirmat de 'savanti' ca s-a evoluat dintr-o specie in alta(australopitecus-homopitecus; sau neardenthalensis-homo sapiens, etc) in linie dreapta; oricine ii contrazicea era 'ignorant, fanatic religios etc(vezi posturile de mai sus); de cativa ani tacere totala; s-au descoperit ca asa zisele specii evolutive au coexistat; ce au facut marii 'savanti'? au scos la minut o noua teorie cum ca din toate speciile odata a aparut un mutant, si ne intoarcem la genetica -cu cine s-a reprodus?(cititi cazuri de mari geneticieni care contesta vehement evolutia).
Acum toti savantii spun ca 'evolutia liniara(cea descrisa mai sus) a fost o eroare'. Cate generatii de oameni indoctrinati ca sunt maimute de o minciuna sfruntata? Daca se numeste pompos 'teorie stiintifica', gata cadem toti pe spate. O minciuna sfruntata fara niciun temei real si culmea ironiei, nici stiintific. La ce a dus? La crima(sa numim numai avorturile), la dezumanizarea oamenilor, la reducerea lor la standardul de vite bune numai sa plateasca taxe si sa slujeasca stapanilor din societatea de consum.
Cel mai hilar lucru este ca atunci cand vine cineva si te inobileaza si iti spune: "te tragi din Dumnezeu, un Dumnezeu S-a jertfit pentru tine, esti faptura lui Dumnezeu, ai un suflet pentru care SI-A dat Viata, trebuie sa fii respectat si iubit' voi raspundeti: " fugi de-aici fanatic nespalat, indoctrinat religios ce esti, noi suntem maimute". Nici ca exista mai mare nebunie decat a celui ce nu crede :" Zis-a nebunul in inima lui, nu exista Dumnezeu".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_alex.
mesaj Oct 1 2008, 10:57 AM
Mesaj #74





Guests






constantine, constantine, nimeni nu se leaga de tine daca tu crezi in dumnezeu si citesti toate cartile pe care le-ai spus. bravo, numai ca ele nu prea au, din pacate, legatura cu realitatea in care traim.
cum spunea kepler: biblia ne invata cum sa ajungem in cer nu cum merg cerurile (referindu-se la astronomie).

daca unele insecte care vad in alb-negru au ochii complet evoluati atunci ochii tai cum sunt? daca ochii nostri sunt complet evoluati atunci ochiul de soim, vultur sau orice pasare de prada cum e? supercomplet evoluat? exista fiinte care vad un spectru de radiatii mai larg decat al nostru. nu ti se pare ca ochii aia sunt mai evoluati?

prin ce definesti tu o specie noua? exemplu de specii noi sunt Helacyton gartleri sau Primula kewensis (e adevarat ca sf ioan gura de aur si hexameironul nu pomenesc de ele). dat totodata poti sa te gandesti si la diferiti virusi sau bacterii ca la specii noi,desi poarta numele speciei din care au evoluat. noua specie e rezistenta la antibiotice iar cea veche nu era.

lumea e un macel continuu, nu stiu ce intelegi tu prin armonie. carnivorele mananca ierbivore zilnic si sunt la randul lor ucise de oameni, boli, etc.

cromozomii se pot uni sau divide fara ca aceasta sa aiba efect asupra genelor sau a reproducerii. un cromozom al omului seamana cu doi cromozomi ai cimpanzeului care s-au unit. asta nu e o masura a diferentei dintre specii.
diferentele dintre om si cimpanzeu nu se datoreaza exclusiv cromozomilor alora.

doua specii diferite se pot reproduce. cainele, lupul si sacalul sunt specii diferite care produc hibrizi viabili si fertili. calul si magarul produc hibrizi viabili dar infertili (sunt rude mai indepartate) si se mai pot gasi exemple.

cum adica toti presupusii stramosi ai omului au trait in aceeasi perioada? australopitecul, homo erectus si omul de neanderthal nu au trait in aceeasi perioada. primii doi sunt stramosii omului, ultimul un"var mai indepartat" dar nu asa de indepartat ca maimutele.

evolutia liniara a fost o eroare corectata in timp, lucru care dovedeste superioritatea stiintei fata de un mambo jumbo de superstitii.

nimeni nu te considera fanatic indoctrinat decat in momentul in care incepi sa te crezi superior necredinciosilor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Edi.
mesaj Oct 1 2008, 12:10 PM
Mesaj #75





Guests






Discutie intre doi embrioni
-autor necunoscut-

- Si tu crezi in viata de dupa nastere?
- Desigur. Dupa nastere trebuie sa urmeze ceva. Probabil ca ne aflam
aici tocmai pentru a ne pregati pentru ceea ce urmeaza.
- Ce prostie! Dupa nastere nu urmeaza nimic. Si, de altfel, cum ar
putea sa arate?
- Nu stiu exact, dar desigur ca va fi mai multa lumina decat aici.
Poate ca vom umbla pe propriile picioare si vom manca cu propria gura.
- Ce tampenie! Nu se poate sa umbli. Iar ca sa mananci cu gura, chiar
ca ar fi de ras! Doar noi mancam prin cordonul ombilical. Insa ia sa iti spun
eu ceva: putem exclude viata de dupa nastere, pentru ca deja acum e prea scurt
cordonul ombilical.
- Ba da, ba da, cu siguranta va fi ceva. Insa,probabil, ceva mai altfel
decat ne-am obisnuit aici.
- Pai de acolo nu s-a intors nimeni. Odata cu nasterea, viata se
termina, pur si simplu. De altfel, viata nu este altceva decat o permanenta
inghesuiala, in intuneric.
- Eu nu stiu exact, cum va fi, daca ne vom naste, dar desigur ca o vom
gasi pe MAMA, iar ea va avea grija de noi.
- Pe mama? Tu crezi in mama? Si dupa tine, unde ar putea ea sa fie?
- Pai oriunde, in jurul nostru. Doar traim in ea si prin ea. Fara ea,
nu am fi deloc.
- Eu nu cred asta! Eu nu am vazut nicicand, nici un fel de mama, asa
ca e evident ca nu exista.
- Dar, uneori, cand suntem in liniste, o auzim cum canta, simtim cum
mangaie lumea din jurul nostru. Stii. eu cred ca viata adevarata ne asteapta
abia de acum incolo!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ducu.
mesaj Oct 1 2008, 12:16 PM
Mesaj #76





Guests






Citeaza (alex @ Oct 1 2008, 10:57 AM) *
constantine, constantine, nimeni nu se leaga de tine daca tu crezi in dumnezeu si citesti toate cartile pe care le-ai spus. bravo, numai ca ele nu prea au, din pacate, legatura cu realitatea in care traim.
cum spunea kepler: biblia ne invata cum sa ajungem in cer nu cum merg cerurile (referindu-se la astronomie).

daca unele insecte care vad in alb-negru au ochii complet evoluati atunci ochii tai cum sunt? daca ochii nostri sunt complet evoluati atunci ochiul de soim, vultur sau orice pasare de prada cum e? supercomplet evoluat? exista fiinte care vad un spectru de radiatii mai larg decat al nostru. nu ti se pare ca ochii aia sunt mai evoluati?

prin ce definesti tu o specie noua? exemplu de specii noi sunt Helacyton gartleri sau Primula kewensis (e adevarat ca sf ioan gura de aur si hexameironul nu pomenesc de ele). dat totodata poti sa te gandesti si la diferiti virusi sau bacterii ca la specii noi,desi poarta numele speciei din care au evoluat. noua specie e rezistenta la antibiotice iar cea veche nu era.

lumea e un macel continuu, nu stiu ce intelegi tu prin armonie. carnivorele mananca ierbivore zilnic si sunt la randul lor ucise de oameni, boli, etc.

cromozomii se pot uni sau divide fara ca aceasta sa aiba efect asupra genelor sau a reproducerii. un cromozom al omului seamana cu doi cromozomi ai cimpanzeului care s-au unit. asta nu e o masura a diferentei dintre specii.
diferentele dintre om si cimpanzeu nu se datoreaza exclusiv cromozomilor alora.

doua specii diferite se pot reproduce. cainele, lupul si sacalul sunt specii diferite care produc hibrizi viabili si fertili. calul si magarul produc hibrizi viabili dar infertili (sunt rude mai indepartate) si se mai pot gasi exemple.

cum adica toti presupusii stramosi ai omului au trait in aceeasi perioada? australopitecul, homo erectus si omul de neanderthal nu au trait in aceeasi perioada. primii doi sunt stramosii omului, ultimul un"var mai indepartat" dar nu asa de indepartat ca maimutele.

evolutia liniara a fost o eroare corectata in timp, lucru care dovedeste superioritatea stiintei fata de un mambo jumbo de superstitii.

nimeni nu te considera fanatic indoctrinat decat in momentul in care incepi sa te crezi superior necredinciosilor.


"evolutia liniara a fost o eroare corectata in timp, lucru care dovedeste superioritatea stiintei fata de un mambo jumbo de superstitii."

Asta pana la urmatoarea "descoperire finala" care va fi corectata la timp, de o alta "descoperire finala"!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Astor.
mesaj Oct 1 2008, 03:08 PM
Mesaj #77





Guests






Citeaza (Ducu @ Oct 1 2008, 12:16 PM) *
"evolutia liniara a fost o eroare corectata in timp, lucru care dovedeste superioritatea stiintei fata de un mambo jumbo de superstitii."

Asta pana la urmatoarea "descoperire finala" care va fi corectata la timp, de o alta "descoperire finala"!

In Stiinta nu exista "descoperire finala" ci doar "descoperirea cea mai buna din momentul de fata". Oamenii de stiinta incearca non-stop sa se examineze, sa vada daca nu au facut vreo greseala si daca nu cumva se poate imbunatati o particica din cunostintele de care dispun. Numai religia pretinde ca are adevarul absolut.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Pintea Haiducul.
mesaj Oct 1 2008, 03:30 PM
Mesaj #78





Guests






Citeaza (Edi @ Oct 1 2008, 12:10 PM) *
Discutie intre doi embrioni
-autor necunoscut-

- Si tu crezi in viata de dupa nastere?
- Desigur. Dupa nastere trebuie sa urmeze ceva. Probabil ca ne aflam
aici tocmai pentru a ne pregati pentru ceea ce urmeaza.
- Ce prostie! Dupa nastere nu urmeaza nimic. Si, de altfel, cum ar
putea sa arate?
- Nu stiu exact, dar desigur ca va fi mai multa lumina decat aici.
Poate ca vom umbla pe propriile picioare si vom manca cu propria gura.
- Ce tampenie! Nu se poate sa umbli. Iar ca sa mananci cu gura, chiar
ca ar fi de ras! Doar noi mancam prin cordonul ombilical. Insa ia sa iti spun
eu ceva: putem exclude viata de dupa nastere, pentru ca deja acum e prea scurt
cordonul ombilical.
- Ba da, ba da, cu siguranta va fi ceva. Insa,probabil, ceva mai altfel
decat ne-am obisnuit aici.
- Pai de acolo nu s-a intors nimeni. Odata cu nasterea, viata se
termina, pur si simplu. De altfel, viata nu este altceva decat o permanenta
inghesuiala, in intuneric.
- Eu nu stiu exact, cum va fi, daca ne vom naste, dar desigur ca o vom
gasi pe MAMA, iar ea va avea grija de noi.
- Pe mama? Tu crezi in mama? Si dupa tine, unde ar putea ea sa fie?
- Pai oriunde, in jurul nostru. Doar traim in ea si prin ea. Fara ea,
nu am fi deloc.
- Eu nu cred asta! Eu nu am vazut nicicand, nici un fel de mama, asa
ca e evident ca nu exista.
- Dar, uneori, cand suntem in liniste, o auzim cum canta, simtim cum
mangaie lumea din jurul nostru. Stii. eu cred ca viata adevarata ne asteapta
abia de acum incolo!

EXTRAORDINAR!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Edi,daca fabula iti apartine,esti un GENIU!!!!!!!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_alex.
mesaj Oct 1 2008, 04:56 PM
Mesaj #79





Guests






@ducu: n-am afirmat nicaieri ca o teorie actuala stiintifica ar fi definitiva si nu ar mai putea suferi imbunatatiri.

@edi: daca embrionul care credea in viata de dupa nastere si in mama ar fi adus si ceva dovezi ar fi fost mai usor de crezut.
rationamentul pe care il faci e post factum, din perspectiva celui deja nascut. din punctul de vedere al unui embrion ambele variante sunt echiprobabile.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ionascu.
mesaj Oct 1 2008, 06:34 PM
Mesaj #80





Guests






Citeaza (Ducu @ Oct 1 2008, 12:16 PM) *
"evolutia liniara a fost o eroare corectata in timp, lucru care dovedeste superioritatea stiintei fata de un mambo jumbo de superstitii."

Asta pana la urmatoarea "descoperire finala" care va fi corectata la timp, de o alta "descoperire finala"!


Nu cred ca intelegi cum evolueaza stiinta. Nu exista descoperiri finale, dar stiinta se imbanataste incremental. Ceea ce am descoperit pana acum e bun, dar poate sa nu fie precis.

Teoriile lui Newton nu sunt 'gresite', ele pot fi verificate de oricine, dar sunt o simplificare a ecuatiilor generalizate. La anumite "extreme" (de exemplu, viteza aproape de cea a luminii) exista factori in acele ecuatii care au importanta mult mai mare decat la viteze obisnuite.

Teoria relativitatii a lui Einstein nu a schimbat cu nimic cum se calculeaza viteza si acceleratia unui automobil pentru ca partea lui Einstein este nesemnificativa la 50 km/h.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ducu.
mesaj Oct 2 2008, 06:44 AM
Mesaj #81





Guests






Citeaza (Astor @ Oct 1 2008, 03:08 PM) *
In Stiinta nu exista "descoperire finala" ci doar "descoperirea cea mai buna din momentul de fata". Oamenii de stiinta incearca non-stop sa se examineze, sa vada daca nu au facut vreo greseala si daca nu cumva se poate imbunatati o particica din cunostintele de care dispun. Numai religia pretinde ca are adevarul absolut.


Adica in lipsa de alt argument care sa sustina pozitia anti-credinta e buna si "descoperirea cea mai buna din momentul de fata", in functie de care afirmam cu f. mare siguranta ca albul este alb si negrul este negru. Adica la Adevarul absolut cu ce se raspunde? Cu adevaruri temporare si perfectibile!

Un lucru este sigur! Cine nu crede, nu va crede nici daca va vedea un om cu capul taiat care a inviat!
Unless, Dumnezeu iti va face o oferta de nerefuzat!
Despre asta este vorba!

Sunt suficiente semne in jurul nostru pentru ca, cel putin, sa ne putem niste probleme legate de noi si lumea vizibila cu ochii trupesti, la care se adauga mesajul transmis de Iisus Hristos. Se asteapta doar minuni mari, transmise in direct de televiziuni! Una dintre manipularea la care este supusa omenirea este data de credinta in televizor. Adica tot ce nu e la TV inseamna ca nu exista!
Nu se vede minunea vietii si a ratiunii cu care a fost inzestrat omul, care, sa ma iertati, are nebunia/ dorinta (?!?!) sa se creada Dumnezeu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ducu.
mesaj Oct 2 2008, 06:48 AM
Mesaj #82





Guests






Citeaza (Ionascu @ Oct 1 2008, 06:34 PM) *
Nu cred ca intelegi cum evolueaza stiinta. Nu exista descoperiri finale, dar stiinta se imbanataste incremental. Ceea ce am descoperit pana acum e bun, dar poate sa nu fie precis.

Teoriile lui Newton nu sunt 'gresite', ele pot fi verificate de oricine, dar sunt o simplificare a ecuatiilor generalizate. La anumite "extreme" (de exemplu, viteza aproape de cea a luminii) exista factori in acele ecuatii care au importanta mult mai mare decat la viteze obisnuite.

Teoria relativitatii a lui Einstein nu a schimbat cu nimic cum se calculeaza viteza si acceleratia unui automobil pentru ca partea lui Einstein este nesemnificativa la 50 km/h.

Nu vorbeam de astfel de teorii. Altul este contextul!
Este vorba despre teorille care arata "cu mare certitudine" ca omul se trage din maimuta!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_dan.
mesaj Oct 2 2008, 08:37 AM
Mesaj #83





Guests






Stiinta, astazi, anuleaza darwinismul, care sustine ca animalele si omul au aparut in urma mutatiilor genetice; este dovedit ca toate mutatiile genetice nasc monstri. De asemenea nu exista nici macar o descoperire arheologica a vreunui organism aflat intr-o stare de " evolutie" adica intr-o etapa de transformare din ceva in altceva, care ar putea sustine teoria darwinista.
Dumnezeu nu poate fi demonstrat ci doar, culmea, cunoscut personal de oricine isi doreste si adevarul asta nu poate fi tagaduit. biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Astor.
mesaj Oct 2 2008, 09:14 AM
Mesaj #84





Guests






Citeaza (dan @ Oct 2 2008, 08:37 AM) *
Stiinta, astazi, anuleaza darwinismul, care sustine ca animalele si omul au aparut in urma mutatiilor genetice; este dovedit ca toate mutatiile genetice nasc monstri. De asemenea nu exista nici macar o descoperire arheologica a vreunui organism aflat intr-o stare de " evolutie" adica intr-o etapa de transformare din ceva in altceva, care ar putea sustine teoria darwinista.
Dumnezeu nu poate fi demonstrat ci doar, culmea, cunoscut personal de oricine isi doreste si adevarul asta nu poate fi tagaduit. biggrin.gif

De unde pana unde ai scos asta? Darwinismul are multe legi, printre care selectia naturala, care cuplata cu mutatia genetica duce la evolutie. Deasemenea, in caz ca nu te-ai prins, evolutia nu este un proces finit, nu incepe de la un moment si se definitiveaza la altul, toate organismele, inclusiv omul, evolueaza continuu, deasemenea, evolutia nu are loc la nivelul unui organism in sine, ci se manifesta de la generatie la generatie. Nu se poate spune: Ion e in proces de evolutie ci doar, in ultima instanta: Familia Ion in ultimii 500 de ani sunt in proces de evolutie.

Hai sa-ti dau un exemplu de evolutie in specia umana chiar, foarte recent dealtfel.
Studiind ramasitele gasite in europa intre anul 5400 IEN si 5000 IEN, s-a descoperit faptul ca ADN-ul oamenilor din perioada respectiva in majoritate covarsitoare nu avea gena responsabila de producerea enzimei ce permite digerarea laptelui. In zilele noastre, mai mult de 90% din populatia europei poseda gena care permite secretia respectivei enzime. Aceasta gena s-a raspandit datorita faptului ca o mare parte din populatia europei era formata din fermieri, ciobani, vacari, iar laptele era (si este) o sursa importanta de hrana. In concluzie, selectia naturala a facut ca cei care au gena ce le permite sa digere laptele sa aiba sanse mai mari de supravietuire si imperechere, transmitand respectiva gena mai departe. Dupa care poti sa observi, legea evolutiei se aplica al naibii de bine in cazul asta, iar dovezile exista, articolele exista.

Ref:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/health/6397001.stm
http://www.scienceinafrica.co.za/2006/sept...r/evolution.htm
http://www.jstor.org/pss/2740932

Teoria evolutie inseamna mult mai mult decat "random mutation". Incearca sa te documentezi inainte de a posta pe forumuri.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_The Fallen.
mesaj Oct 2 2008, 09:37 AM
Mesaj #85





Guests






Am comis aproape toate pacatele capitale si nu-mi pare rau. Am facut toate lucrurile in mod jovial, cu placere, si considerand ca e vorba de experienta si cunoastere. Am o veste pentru voi: si voi le-ati facut! Ati preacurvit, ati lacomit, ati poftit la femeia altuia, si lucrurile nu s-au oprit aici. Modelul crestin e un model depasit, pentru ca reformele Bisericii au fost extrem de putine, si tot ce-a ramas e o dogma lemnoasa.
Pe de alta parte, e de admirat viata parintilor (precum Parintele Teofil de la Sambata de Sus, ale carui interviuri le-am urmarit cu mare placere), caci ei introduc notiuni uitate demult: cumpatarea, meditatia, lucrul mintii si al sufletului. Singura problema e ca o fac in numele unor idei interpretate gresit. Intelepciunea le apartine, iar voi, cei care-i urmariti, considerati ca puteti fi intelepti doar ascultandu-le vorbele. Si spuneti vorbe de nimic, nestiind despre ce vorbiti. Multi vorbesc despre evolutionism, dar n-au studiat asa ceva. Cati dintre voi au citit studii? La fel de multi ati citit Biblia, nu? N-ati citit-o dar sunteti patrunsi de spiritul ei.. cata fatarnicie ! Cata ignoranta!

Vai voua.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ducu.
mesaj Oct 2 2008, 10:40 AM
Mesaj #86





Guests






Citeaza (The Fallen @ Oct 2 2008, 09:37 AM) *
Am comis aproape toate pacatele capitale si nu-mi pare rau. Am facut toate lucrurile in mod jovial, cu placere, si considerand ca e vorba de experienta si cunoastere. Am o veste pentru voi: si voi le-ati facut! Ati preacurvit, ati lacomit, ati poftit la femeia altuia, si lucrurile nu s-au oprit aici. Modelul crestin e un model depasit, pentru ca reformele Bisericii au fost extrem de putine, si tot ce-a ramas e o dogma lemnoasa.
Pe de alta parte, e de admirat viata parintilor (precum Parintele Teofil de la Sambata de Sus, ale carui interviuri le-am urmarit cu mare placere), caci ei introduc notiuni uitate demult: cumpatarea, meditatia, lucrul mintii si al sufletului. Singura problema e ca o fac in numele unor idei interpretate gresit. Intelepciunea le apartine, iar voi, cei care-i urmariti, considerati ca puteti fi intelepti doar ascultandu-le vorbele. Si spuneti vorbe de nimic, nestiind despre ce vorbiti. Multi vorbesc despre evolutionism, dar n-au studiat asa ceva. Cati dintre voi au citit studii? La fel de multi ati citit Biblia, nu? N-ati citit-o dar sunteti patrunsi de spiritul ei.. cata fatarnicie ! Cata ignoranta!

Vai voua.

N-avea "grija" si noi am facut multe! Numai ca unii isi dau seama ca nu de asta ne-am nascut si ca de fapt nu ne vor fi de nici un folos!

Vai noua! Probabil ca ai dreptate, numai ca doar Dumnezeu stie cum suntem de fapt noi oamenii! Nu stiu nimic despre tine, nu stii nimic despre mine! NU stii ce am citit, nu stiu ce citesti!
Fereste-te insa de clisee si de sabloane!
Gandeste-te care este rolul tau pe acesta lume? Ce faci tu pentru acesta lume pe care o idolatrizezi?

"Modelul crestin e un model depasit, pentru ca reformele Bisericii au fost extrem de putine, si tot ce-a ramas e o dogma lemnoasa."
Masina noua, vila noua, religie noua! Oamenii "civilizati" = frunze in vant!

Imi permit sa =citez dintr-o postare anterioara:
"Cel mai hilar lucru este ca atunci cand vine cineva si te inobileaza si iti spune: "te tragi din Dumnezeu, un Dumnezeu S-a jertfit pentru tine, esti faptura lui Dumnezeu, ai un suflet pentru care SI-A dat Viata, trebuie sa fii respectat si iubit' voi raspundeti: " fugi de-aici fanatic nespalat, ignorant, indoctrinat religios ce esti, noi suntem maimute".

Daca nu vezi minunile din jur, ai ochi macar pentru minunea care o constitui chiar tu!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_CatalinD.
mesaj Oct 2 2008, 11:26 AM
Mesaj #87





Guests






[color="#FF0000"]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_CatalinD.
mesaj Oct 2 2008, 11:36 AM
Mesaj #88





Guests






[color="#FF0000"]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_CatalinD.
mesaj Oct 2 2008, 11:39 AM
Mesaj #89





Guests






Nu inteleg, de ce nu este vizibil continutul mesajului meu anterior? Pe care l-am repetat considerand o posibila problema tehnica.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_CatalinD.
mesaj Oct 2 2008, 11:48 AM
Mesaj #90





Guests






Probabil ca subliniatul in rosu a citatelor biblice era cauza... Deci,
Go to the top of the page
 
+Quote Post

24 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 Utilizatori care citesc acest topic (3 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 13th October 2019 - 08:23 PM