IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

2 Pagini V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Istoria este crestina si nu laica
Vizitator_Elada.
mesaj Dec 2 2009, 08:43 PM
Mesaj #1





Guests






O intrebare care zguduie din temelii Biserica crestina dar si spiritul :

Ce a facut Hristos in cele doua mari Conflagratii Mondiale ?
Zilnic , mii de oameni erau secerati de gloante iar milioanele de femei cadeau zilnic in genunchi si inaltau la Cer rugaciuni ce dogoreau pamantul : " Doamne slobozeste pacea pe pamant .Potoleste ura si mania celor de pe front si da carmuitorilor pace si intelepciune sa se intoarca sanatosi copii , parintii, fratii si sotii ,sa putem muncii , sa ne castigam existenta si sa te slavim Doamne !
Logica elementara si ratiunea va da raspunsul -unul de gradul seismic 12 :
Ce a facut in timpul razboaielor de cotropire purtate de Constantin Cel Mare cand i s-a aratat pe cer semnul crucii iar dedesubt scria - Sub semnul acesta vei invinge . Asa a inceput Istoria crestinismului- prin participarea lui Hristos la subjugarea lumii. Inchizitia, Cruciadele , Baterea pe cruce a Americii Latine care nu accepta crestinismul .... Lista este lunga si infioratoare dar tot atat de relevanta .Cele doua mari Razboaie Mondiale sunt alte doua Mari Cruciade in care evreii, paganii si comunistii au fost exterminati in crematoriii si lagare de gazare .
"Mantuitorul " lucreaza si astazi necontenit la " mantuirea sufletului "dar asa cum ne reveleaza Emil Cioran in Istorie si Utopie : " Il vad la orizont cu sabia de foc si deja aud gemetele , chiar strigatele noastre caci noaptea ce ne va pogori in oase va aduce cu ea - nu Pacea asa cum a promis-o si a facut-o pentru psalmist ci-Groaza.
Acesta este chiar mesajul " mantuitorului " in Evanghelia dupa Toma : " Unii cred ca eu am venit sa aduc pacea pe Pamant dar eu am venit sa aduc sabia caci -unde vor fi cinci -trei vor fi contra doi si doi contra trei
si tatal contra fiului si fiul contra tatalui ."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Uncle Bob.
mesaj Dec 5 2009, 11:01 AM
Mesaj #2





Guests






Citeaza (Elada @ Dec 2 2009, 08:43 PM) *
O intrebare care zguduie din temelii Biserica crestina dar si spiritul :


Stai linistita, nu zguduie decat pe cei care vor sa fie zguduiti. O spui de parca ai fi descoperit tu roata... Asta e o intrebare de mii de ani, la care gasesc raspuns numai aceia care vor sincer un raspuns, nu cei care vor sa se revolte si sa scape de norme si responsabilitati.

In primul rand, cine te crezi tu, ca sa-I ceri socoteala lui Dumnezeu? Daca Dumnezeu e dumnezeu, Creatorul Universului si al tau, iar tu esti o creatura infima raportata la El, o mana de tarana, nu ai tupeu cam mare sa-I ceri socoteala? Daca nu crezi in Dumnezeu toata discutia nu are sens.

Cand educi un copil il mai si pedepsesti, il mai si lasi sa se dea singur cu capul de pragul de sus, ca sa-l vada pe cel de jos, sa vada consecintele faptelor lui. Si cand te acuza ca esti tiran, ca nu-l lasi sa fie liber, ca e destul de mare ca sa aiba propria "personalitate", sa gandeasa "cu mintea lui" ca el stie mai bine, cand iti spune ca nu are nevoie de tine, cand te respinge in fiecare zi... ce faci?

In al 2lea rand, fara Dumnezeu nu exista notiunile de bine si rau, deci nu ai putea sa te "plangi" de nimic.
in al 3lea rand: daca Dumnezeu ar fi intervenit, multi ar fi spus ca e un tiran, care nu ne lasa libertatea de a face ce vrem. Altii ar fi spus (chiar au spus) ca era foarte bine sa moara evreii, handicapatii, tiganii si indienii, ca se "curata" specia.

Vrem sa hotaram singuri cand ne nastem si cand murim (avortul si eutanasia) - si cand ajungem intr-o situatie care ne depaseste - ne intrebam de ce nu ne ajuta Dumnezeu? Ne-ar conveni un dumnezeu-servitor, care sa apara doar cand il chemam si sa faca doar ce-i cerem.

"Logica elementara si ratiunea..." Ma faci sa rad... logica "elementara"... la fel ca a lui Hitler, a cruciatilor si a inchizitiei.

Daca eu omor pe cineva si zic ca am facut-o in numele tau - tu esti de vina? Prostia e "infioratoare". Ia vezi cati au omorat paganii si ateii, asta nu te infioara? Statistic sunt mult mai multi. De fapt si cruciatii si inchizitia si restul nu erau crestini, ci pagani. Crestin nu e cine spune ca e crestin, ci acela care traieste dupa principiile lui Hristos.


Citeaza
"Mantuitorul " lucreaza si astazi necontenit la " mantuirea sufletului "dar asa cum ne reveleaza Emil Cioran in Istorie si Utopie : " Il vad la orizont cu sabia de foc si deja aud gemetele , chiar strigatele noastre caci noaptea ce ne va pogori in oase va aduce cu ea - nu Pacea asa cum a promis-o si a facut-o pentru psalmist ci-Groaza.


Hotaraste-te: o data intrebi unde este Dumnezeu, de ce nu rezolva problemele si nu-i pedepseste pe cei rai, alta data intrebi de ce pedepseste. Pacea este pentru cine o vrea si pentru cine il onoreaza pe Dumnezeu. Groaza este pentru ceilalti, cand isi dau seama ce au facut si care sunt urmarile.

Citeaza
"Acesta este chiar mesajul " mantuitorului " in Evanghelia dupa Toma : " Unii cred ca eu am venit sa aduc pacea pe Pamant dar eu am venit sa aduc sabia caci -unde vor fi cinci -trei vor fi contra doi si doi contra trei
si tatal contra fiului si fiul contra tatalui ."


Daca ai face un efort minim sa citesti Biblia inainte sa formulezi teorii si intrebari "zguduitoare", ai intelege despre ce e vorba acolo.

Cum se face ca apostolii si primii crestini NU au fost trupe de comando, CI au murit ca martiri, in chinuri groaznice, fara sa riposteze? Ei au inteles mesajul. Sabia era "adusa" nu de ei, ci asupra lor. Asta a vrut sa spuna Hristos.

Incearca sa respecti principiile si legile biblice ale lui Hristos, sa vezi cum te trezesti cu tot felul de "sabii" de-asupra capului, si cum te resping familia si prietenii si spun ca esti nebun.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Zamolxis.
mesaj Dec 13 2009, 11:38 PM
Mesaj #3





Guests






Citeaza (Uncle Bob @ Dec 5 2009, 11:01 AM) *
Stai linistita, nu zguduie decat pe cei care vor sa fie zguduiti. O spui de parca ai fi descoperit tu roata... Asta e o intrebare de mii de ani, la care gasesc raspuns numai aceia care vor sincer un raspuns, nu cei care vor sa se revolte si sa scape de norme si responsabilitati.

In primul rand, cine te crezi tu, ca sa-I ceri socoteala lui Dumnezeu? Daca Dumnezeu e dumnezeu, Creatorul Universului si al tau, iar tu esti o creatura infima raportata la El, o mana de tarana, nu ai tupeu cam mare sa-I ceri socoteala? Daca nu crezi in Dumnezeu toata discutia nu are sens.

Cand educi un copil il mai si pedepsesti, il mai si lasi sa se dea singur cu capul de pragul de sus, ca sa-l vada pe cel de jos, sa vada consecintele faptelor lui. Si cand te acuza ca esti tiran, ca nu-l lasi sa fie liber, ca e destul de mare ca sa aiba propria "personalitate", sa gandeasa "cu mintea lui" ca el stie mai bine, cand iti spune ca nu are nevoie de tine, cand te respinge in fiecare zi... ce faci?

In al 2lea rand, fara Dumnezeu nu exista notiunile de bine si rau, deci nu ai putea sa te "plangi" de nimic.
in al 3lea rand: daca Dumnezeu ar fi intervenit, multi ar fi spus ca e un tiran, care nu ne lasa libertatea de a face ce vrem. Altii ar fi spus (chiar au spus) ca era foarte bine sa moara evreii, handicapatii, tiganii si indienii, ca se "curata" specia.

Vrem sa hotaram singuri cand ne nastem si cand murim (avortul si eutanasia) - si cand ajungem intr-o situatie care ne depaseste - ne intrebam de ce nu ne ajuta Dumnezeu? Ne-ar conveni un dumnezeu-servitor, care sa apara doar cand il chemam si sa faca doar ce-i cerem.

"Logica elementara si ratiunea..." Ma faci sa rad... logica "elementara"... la fel ca a lui Hitler, a cruciatilor si a inchizitiei.

Daca eu omor pe cineva si zic ca am facut-o in numele tau - tu esti de vina? Prostia e "infioratoare". Ia vezi cati au omorat paganii si ateii, asta nu te infioara? Statistic sunt mult mai multi. De fapt si cruciatii si inchizitia si restul nu erau crestini, ci pagani. Crestin nu e cine spune ca e crestin, ci acela care traieste dupa principiile lui Hristos.




Hotaraste-te: o data intrebi unde este Dumnezeu, de ce nu rezolva problemele si nu-i pedepseste pe cei rai, alta data intrebi de ce pedepseste. Pacea este pentru cine o vrea si pentru cine il onoreaza pe Dumnezeu. Groaza este pentru ceilalti, cand isi dau seama ce au facut si care sunt urmarile.



Daca ai face un efort minim sa citesti Biblia inainte sa formulezi teorii si intrebari "zguduitoare", ai intelege despre ce e vorba acolo.

Cum se face ca apostolii si primii crestini NU au fost trupe de comando, CI au murit ca martiri, in chinuri groaznice, fara sa riposteze? Ei au inteles mesajul. Sabia era "adusa" nu de ei, ci asupra lor. Asta a vrut sa spuna Hristos.

Incearca sa respecti principiile si legile biblice ale lui Hristos, sa vezi cum te trezesti cu tot felul de "sabii" de-asupra capului, si cum te resping familia si prietenii si spun ca esti nebun.


Vorbesti prostii. Biblia nu e decat o carte de povesti, cel mai tare best-seller din toate timpurile. Sa iei ca atare tot ce scrie acolo, fara nici o dovada palpabila mi se pare stupid.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Slacker.
mesaj Dec 28 2009, 01:24 AM
Mesaj #4





Guests






Citeaza (Uncle Bob @ Dec 5 2009, 11:01 AM) *
Stai linistita, nu zguduie decat pe cei care vor sa fie zguduiti. O spui de parca ai fi descoperit tu roata... Asta e o intrebare de mii de ani, la care gasesc raspuns numai aceia care vor sincer un raspuns, nu cei care vor sa se revolte si sa scape de norme si responsabilitati.


Mda, daca vrei sa intelegi biblia trebuie mai intai sa-ti pui 'ochelarii sfinti'. La urma urmei omu' nu poate sa gaseasca raspunsul la o intrebare decat daca e deja predispus sa accepte fara indoiala raspunsul pe care il scoti tu din ... hai ca nu mai zic de unde. Asta intelege crestinu' fundamentalist procesul de cunoastere: esti liber sa cercetezi da' daca nu ajungi la concluzia care-mi place mie te-a luat mama dracu' rolleyes.gif


Citeaza
In primul rand, cine te crezi tu, ca sa-I ceri socoteala lui Dumnezeu? Daca Dumnezeu e dumnezeu, Creatorul Universului si al tau, iar tu esti o creatura infima raportata la El, o mana de tarana, nu ai tupeu cam mare sa-I ceri socoteala? Daca nu crezi in Dumnezeu toata discutia nu are sens.


Clar! Imi place cat de des isi arata crestinii (sau mai bine zis cat de des le scapa printre dinti) adevarata relatie cu dumnezeul lor: Dupa ce le dai la o parte iubirea auto-sugerata, fortata chiar, fata de domn, dupa ce ajung sa recunoasca tremurand ca poate - POATE, biblia nu e chiar cel mai bun izvor de moralitate, tot ce ramane e frica. In adancul sufletului tau, frica e singurul sentiment pur pe care-l porti pentru sfanta ta treime.

In fond, "Might makes right" nu?

Ce conteaza daca dumnezeu e o entitate malevolenta sau nu, atata timp cat este la infinit mai puternic decat tine, nu-ti mai ramane decat sa faci tot ce-ti porunceste, sa te conditionezi intr-asa fel incat sa gandesti cum iti spune sa gandesti si sa simti ce iti spune sa simti.

Citeaza
Cand educi un copil il mai si pedepsesti, il mai si lasi sa se dea singur cu capul de pragul de sus, ca sa-l vada pe cel de jos, sa vada consecintele faptelor lui. Si cand te acuza ca esti tiran, ca nu-l lasi sa fie liber, ca e destul de mare ca sa aiba propria "personalitate", sa gandeasa "cu mintea lui" ca el stie mai bine, cand iti spune ca nu are nevoie de tine, cand te respinge in fiecare zi... ce faci?



Pai ... il arunci in iad si-l lasi sa sufere chinuri groaznice, bineinteles. Ce altceva sa-i faci?

Citeaza
In al 2lea rand, fara Dumnezeu nu exista notiunile de bine si rau, deci nu ai putea sa te "plangi" de nimic.


Corect. Eu si altii ca mine abia asteptam sa se legalizeze omorul de gradul intai, furtul, violul s.a.m.d. ca sa facem anarhie frate! Pacat de legea asta, altfel toti ateistii, agnosticii si practic toata lumea care nu crede in dumnezeul iudeo-crestin ar sari invariabil la gatul celuilalt rolleyes.gif


Citeaza
in al 3lea rand: daca Dumnezeu ar fi intervenit, multi ar fi spus ca e un tiran, care nu ne lasa libertatea de a face ce vrem. Altii ar fi spus (chiar au spus) ca era foarte bine sa moara evreii, handicapatii, tiganii si indienii, ca se "curata" specia.


Nu, nu evreii, handicapatii, tiganii si indienii, doar homosexualii.

In al 4lea rand, daca ni s-ar arata tuturor, asa, sa facem cu totii cunostiinta, nu neaparat sa ne ajute in probleme personale ... ei bine ... pai in cazul asta ce haz mai au jocurile lui psihologice care duc la diferite forme de tortura mentala? Pana la urma trebuie sa intelegem cu totii ca dumnezeu are si el simtul umorului, ca tot sado-masochistu' .... ah, adica (virgula) ca tot omu' ... scuze, se mai intampla blush.gif

Citeaza
Vrem sa hotaram singuri cand ne nastem si cand murim (avortul si eutanasia) - si cand ajungem intr-o situatie care ne depaseste - ne intrebam de ce nu ne ajuta Dumnezeu? Ne-ar conveni un dumnezeu-servitor, care sa apara doar cand il chemam si sa faca doar ce-i cerem.


Normal ca nu, prefer sa-mi dau cu parerea toata viata din moment ce nu exista nici un semn existenta lui, urmand ca intr-un final sa fiu pedepsit oribil pentru insasi inabilitatea lui de a-mi lasa pana si cel mai infim indiciu, ca sa nu mai vorbim de toate lucrurile din natura care arata cert spre absenta lui.
Poti sa pronuti 'mind-fuck games'?

Citeaza
"Logica elementara si ratiunea..." Ma faci sa rad... logica "elementara"... la fel ca a lui Hitler, a cruciatilor si a inchizitiei.


Uau, Elada, cum iti permiti sa-ti imagiezi ca toate articolele din biblie care instiga la violenta chiar sunt cauza comprtamentului violent al oamenilor care recurgeau la aceleasi articole?! Esti cumva HITLER? laugh.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Slacker.
mesaj Dec 28 2009, 01:26 AM
Mesaj #5





Guests






Citeaza
Daca eu omor pe cineva si zic ca am facut-o in numele tau - tu esti de vina? Prostia e "infioratoare". Ia vezi cati au omorat paganii si ateii, asta nu te infioara? Statistic sunt mult mai multi. De fapt si cruciatii si inchizitia si restul nu erau crestini, ci pagani. Crestin nu e cine spune ca e crestin, ci acela care traieste dupa principiile lui Hristos.


Nu, dar daca tu omori pe cineva dupa ce eu te'am indemnat s-o faci, convingandu-te intr-un final, ca e lucrul moral de fact, atunci da, sunt la fel de responsabil pentru fapt comisa. Dar daca am putere infinita atunci cine dracu' ma judeca al randu' meu pe mine? In nici un caz dracu'.




Citeaza
Hotaraste-te: o data intrebi unde este Dumnezeu, de ce nu rezolva problemele si nu-i pedepseste pe cei rai, alta data intrebi de ce pedepseste. Pacea este pentru cine o vrea si pentru cine il onoreaza pe Dumnezeu. Groaza este pentru ceilalti, cand isi dau seama ce au facut si care sunt urmarile.


Mai putin atunci cand cineva nu adera la religia ta, fie ca e sau nu pasnic.


Citeaza
Daca ai face un efort minim sa citesti Biblia inainte sa formulezi teorii si intrebari "zguduitoare", ai intelege despre ce e vorba acolo.


Eh ... uite, in sfarsit sunt de acord cu tine. Citeste toata biblia (inclusiv vechiul testament) si ai sa intelegi intr-adevar despre ce e vorba.

Citeaza
Cum se face ca apostolii si primii crestini NU au fost trupe de comando, CI au murit ca martiri, in chinuri groaznice, fara sa riposteze? Ei au inteles mesajul. Sabia era "adusa" nu de ei, ci asupra lor. Asta a vrut sa spuna Hristos.


Dap, nu e ca si cand nu a fost alegerea lor, vreo 12 oameni separati de timp, sa moara la mana sutelor de soldati egipteni, evrei si romani, toti inarmati pana la dinti, care ii vanau fara oprire. Evident ca daca ar fi vrut sa riposteze ar fi facut ravagii ... de exemplu Ioan Botezatorul era expert in arte martiale si avea viziune radioactiva, la fel ca Superman, desi a optat sa n-o foloseasca la nici un moment ( in numele pacii), nici chiar atunci cand calaul se pregatea sa-i ia capul! Ce tarie de caracter!

No, hai ca m-am plictisit.


In fine, eu cred ca biblia nu este altceva decat un manual de comportament scris de oameni motivati de o agenda politica. Daca nu religia la general, atunci religiile asemanatoare celei bazate pe dumnezeul Avraamic pot fi cele mai eficiente forme de politica, din moment ce este nevoie de un incentiv bun pentru ca o populatie sa adere la politicile tale, iar rasplata descrisa ca fericire eterna si pedeapsa de a suferi de asemenea etern, daca adevarate, sunt probabil cele mai convingatoare incentive posibile.

Ciau.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Iustin44
mesaj Jan 5 2010, 06:50 PM
Mesaj #6


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 36
Inscris: 3-January 10
Utilizatorul numarul: 18 005



Citeaza (Zamolxis @ Dec 13 2009, 11:38 PM) *
Vorbesti prostii. Biblia nu e decat o carte de povesti, cel mai tare best-seller din toate timpurile. Sa iei ca atare tot ce scrie acolo, fara nici o dovada palpabila mi se pare stupid.


Acesti oameni de stiinta si personalitati sunt de alta parere. Poti sa-i contrazici cu argumente, nu cu vorbe goale?

ISAAC NEWTON, mare matematician, fizician şi astronom englez a realizat formula binomului, care-i poartă numele, a studiat dispersia luminii, a inventat telescopul cu oglindă, a adus contribuţii la fundamentarea mecanicii, a descoperit legea atracţiei universale, etc. E unul din cei mai cunoscuţi oameni de ştiinţă.
Cu toate că a ajuns aşa departe în ştiinţă şi atât de renumit, el a rămas până la moarte un zelos cititor al Bibliei, pe care o considera adevăratul Cuvânt al lui Dumnezeu.

Pe monumentul lui din Westminster, se află următoarea inscripţie: "Interpret sârguincios, înţelept şi corect, al naturii şi al Sfintelor Scripturi. Prin filozofia sa, el a afirmat măreţia lui Dumnezeu cel Atotputernic, iar prin caracterul său, exprima simplitatea evanghelică”.

Intrebat la un curs de catre un student cum va putea Dumnezeu sa adune trupurile miliardelor de oameni putreziti si sa-i invieze, Newton i-a cerut sa-i aduca doi pumni de pamant din gradina de afara pe care i-a amestecat cu pilitura de fier. Luand un magnet, l-a apropiat de pamant si pilitura a fost atrasa de magnet, lipindu-se de el, in acelasi timp adresandu-se pe un ton grav intregii asistente: ,,Daca eu, om pacatos am putut sa aleg pilitura de fier din acesta gramada de pamant, cu cat mai mult Dumnezeu care a facut acest pamant, nu va putea El sa adune trupurile oamenilor si sa-i invieze, cand tot El i-a creat din pamant?

În legătură cu proorociile Scripturii el spune: "Dumnezeu a dat profeţiile nu spre a satisface curiozitatea oamenilor făcându-i să vadă mai dinainte lucrurile care urmează, ci pentru că după ce s-au împlinit să poată fi interpretate prin evenimente şi astfel Providenţa Sa, nu a interpretului, să fie arătată lumii”.

Dr. HOWARD A. KELLY, profesor la Universitatea "John Hopkins" o autoritate în materie de radium şi herpetologie, chirurgie şi ginecologie, cunoscut în lumea întreagă, şi-a format obiceiul ca seara după cină, să nu mai citească nimic altceva decât Biblia.

Iată ce spune el:

"O credinţă creştină bine definită este singurul lucru cu adevărat important în viaţă. Şi aceasta în sens literal. Ea este mult mai importantă decât oricare profesiune, decât oricare cercetare ştiinţifică, decât oricare activitate umană.

Experienţa mea mi-a dovedit că Biblia este un Cuvânt viu, Cuvântul lui Dumnezeu, care mi se adresează mie şi tuturor oamenilor care o citesc, tot aşa de personal, ca şi cum mi se adresează mama mea în scrisoarea pe care o primesc de la ea. În acelaşi timp, Biblia conţine propria sa apărare şi nu are trebuinţă de nici un apologet sau apărător”.

JEAN JACQUES ROUSSEAU, faimosul orator, cugetător, scriitor şi pedagog francez, în cartea sa: "Emil" - sau despre Educaţie" ediţia 1839, tomul III, pp. 365367, are cuvinte de toată frumuseţea faţă de Sfintele Scripturi.

El scrie: "Vă mărturisesc că majestatea Scripturilor mă umple cu admiraţie, după cum puritatea Evangheliei îşi are influenţa ei asupra inimii mele.

"Răsfoiţi lucrările filozofilor noştri, cu toată pompa lor de dicţiune, ce sărace, cât de dispreţuit sunt, în comparaţie cu Scripturile! E posibil oare, ca o carte atât de simplă şi totodată atât de sublimă, să fie simpla lucrare a omului?

"E posibil ca personajul sacru a cărui istorie o conţine, să fie un simplu om? Găsim ca El să-Şi fi asumat tonul unui sectar entuziast sau ambiţios? Ce dulceaţă, ce ...ăţie în comportarea Sa! Ce învăţături pline de har! Ce maxime sublime! Ce înţelepciune profundă în cuvântările Sale! Ce prezenţă de spirit, ce subtilitate, ce potrivire în răspunsurile sale...!”

"Unde este omul, unde este filozoful care să fi trăit aşa şi să fi murit aşa, fără slăbiciuni şi fără împotrivire?... Da, dacă viaţa şi moartea lui Socrate au fost acelea a unui înţelept, viaţa şi moartea lui Isus au fost acelea a unui Dumnezeu”.

"Să presupunem oare, că istoria evanghelică e simplă ficţiune? într-adevăr, prietenii mei, ea nu poartă nici un semn al ficţiunii. Din contra, istoria lui Socrate, pe care nimeni nu se gândeşte s-o pună la îndoială, nu e atât de bine dovedită ca aceea a lui Isus Cristos. O aşa presupunere de fapt, ar îmbrăca dificultatea numai în alte haine, fără s-o înlăture, căci e mai greu de conceput ca un număr de persoane să cadă de acord să scrie o aşa istorie, decât că unul singur le-ar fi furnizat materialul.

Autorii evrei erau incapabili de dicţiunea ei şi străini de morala conţinută în Evanghelie. Semnele adevărului ei sunt atât de izbitoare şi de neimitat, încât inventatorul ar fi un caracter mai uimitor decât eroul”.

DENIS DIDEROT, filozof ateu împreună cu alţi liberi cugetători, a întocmit faimoasa "Enciclopedie" editată prin 1751, care e presărată cu germenii necredinţei secolului al XVIII-lea.

A fost considerat ca ateu declarat pe faţă, dar către sfârşitul vieţii, spre înmărmurirea prietenilor săi, singurei sale fiice, el i-a făcut parte de o educaţie din Biblie.

Iar Stier în cartea sa "Reden Jesu" partea a VI-a pag. 496, ne relatează următoarea întâmplare din viaţa lui Diderot: „Într-una din acele partide de seară a Baronului de Holbach, unde obişnuiau să se adune cei mai celebri necredincioşi ai secolului, conversaţia s-a îndreptat liber, în modul cel mai hazliu spre presupusele absurdităţi, stupidităţi şi toate felurile de inconsistenţe ale Scripturilor Sacre. Filozoful Diderot, care nu a luat parte în discuţii, deodată le-a pus capăt prin următoarea remarcă:

"De minune domnilor, de minune! Eu nu cunosc pe nimeni, nici în Franţa, nici în altă parte, care să fi putut scrie şi vorbi cu mai multă artă şi talent... Eu vă provoc pe toţi câţi sunteţi aici, să pregătiţi o povestire aşa de simplă şi în acelaş timp atât de sublimă şi atât de mişcătoare, ca istoria patimilor şi a morţii lui Isus Cristos, care să producă acelaşi efect, care să dea senzaţie pe cât de puternică, pe atât de simţită şi a cărei influenţă să fie aceeaşi, după atâtea veacuri”.

"Această vorbire neaşteptată i-a încremenit pe toţi ascultătorii şi a urmat o lungă tăcere”.

J.W. GOETHE, mare poet, gânditor şi om de ştiinţă german, unul din cei mai distinşi bărbaţi ai literaturii universale, a zis: "BIBLIA nu este o carte naţională, ci cartea naţiunilor. Ea este o carte ce va trăi veşnic, pentru că atât cât va fi lumea, nu se va găsi nimeni care să se ridice şi să spună: "Eu o pricep în tot amănuntul şi în tot cuprinsul ei”.

"Eu personal iubesc şi preţuiesc BIBLIA, căci aproape numai ei îi datorez toată cultura mea morală. Istorisirile, învăţăturile, simbolurile, pildele ei, toate s-au întipărit adânc în mine şi m-au înfluenţat într-un fel sau altul. De aceea nu mi-au plăcut atacurile nedrepte, batjocoritoare şi răutăcioase împotriva ei.

Am citit-o toată de mai multe ori... am citit-o şi pe sărite şi de la început şi de la sfârşit... Marea cinste ce se dă Bibliei de multe popoare şi generaţii, se datorează valorii ei lăuntrice... Sunt încredintat că Biblia e cu atât mai frumoasă, cu cât o citeşti mai mult... Consider Evangheliile în totul adevărate, căci în ele există o reflecţie a sublimului, care emană din persoana lui Cristos”.

Iar înainte de moarte cu 11 zile, a mărturisit lui Eckerman următoarele: "N-are importanţă cât va progresa mintea omenească în cultura intelectuală, în ştiinţele naturii, în lărgime şi în adâncime: ea nu va fi în stare niciodată să se ridice deasupra demnităţii şi culturii morale a creştinismului, aşa cum străluceşte în Evanghelii. Viaţa şi puterea unui popor depinde de atitudinea pe care a luat-o faţă de BIBLIE”.

MICHAEL FARADAY, distins bărbat de ştiinţă, fizician şi chimist englez, fondatorul concepţiei despre câmpul electromagnetic, a descoperit benzenul, a descoperit fenomenul de inducţie electromagnetică, a descoperit legea electrolizei, etc.... dar a fost şi un bun creştin, un bun credincios.

În timp ce ţinea prelegeri ştiinţifice, dădea şi lecţii biblice. Într-o zi fu găsit de un prieten al său, cu capul plecat asupra Bibliei şi cu ochii plini de lacrimi. Acesta îl întrebă dacă e bolnav. Nu, răspunse Faraday, ceea ce mă umple de tristeţe, este faptul că oamenii rătăcesc aşa de mult, fără să ia în seamă această Carte, care poate să-i călăuzească”.

EULER LEONHARD, mare matematician şi fizician elveţian, creatorul calculului variaţiilor, a pus bazele teoriei ecuaţiilor diferenţiale, a elaborat cinematica şi dinamica corpului solid, a pus bazele teoriei giroscopului, etc., dar ştiinţa nu l-a făcut necredincios, ci din contra, pe lângă alte lucrări ştiinţifice, pe la 1767 scrie cartea "Apărarea revelaţiei divine, faţă de obiecţiunile liber-cugetătorilor".

Deci, nu numai că credea el, ci în chip deschis şi documentat căuta să apere credinţa în revelaţia divină.

Dr. N.C.PAULESCU, 1869-1931, profesor, fiziolog român, a făcut cercetări importante asupra structurei splinei, asupra mecanismelor de producere a febrei, asupra fiziologiei normele şi patologice, a pancreasului endocrin, care-l situează printre principalii precursori în descoperirea insulinei. El spune:

"Evanghelia Domnului Isus Cristos, e suprema treaptă a ştiinţei. Nu numai că cred în Dumnezeu, dar ştiu că este Dumnezeu”.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
-Slacker-
mesaj Jan 6 2010, 07:29 PM
Mesaj #7


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 151
Inscris: 2-January 10
Utilizatorul numarul: 17 992



^Parerile nu sunt intersanjabile cu dovezile. Oricine poate sa aiba orice parere doreste despre orice, dar daca vrea sa ma faca si pe mine sa le impartasesc trebuie sa-mi puna pe masa argumente solide. Oricine poate filozofa despre ceea ce nu stie.

Apelele astea la autoritate la care tu insisti cu atata pasiune sunt menite pentru oameni inculti si si foarte impresionabili.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Feb 18 2010, 02:14 PM
Mesaj #8





Guests






Nu pot sa cred ca in sec. 21, anul 2010 mai cred milioane de oameni intr-un evreu care si-a fost in acelasi timp tata, care va face sa traiti vesnic daca ii mancati simbolic trupul si sangele, care scoate o treaba funesta din trupul vostru, dar care exista in toata umanitatea fiindca o femeie facuta dintr-o coasta a fost convinsa de un sarpe vorbitor sa manance dintr-un copac fermecat.
Mi se pare perfect logic wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gigel de luxembourg.
mesaj Feb 26 2010, 02:21 PM
Mesaj #9





Guests






Citeaza (Musafir @ Feb 18 2010, 02:14 PM) *
Nu pot sa cred ca in sec. 21, anul 2010 mai cred milioane de oameni intr-un evreu care si-a fost in acelasi timp tata, care va face sa traiti vesnic daca ii mancati simbolic trupul si sangele, care scoate o treaba funesta din trupul vostru, dar care exista in toata umanitatea fiindca o femeie facuta dintr-o coasta a fost convinsa de un sarpe vorbitor sa manance dintr-un copac fermecat.
Mi se pare perfect logic wink.gif

poti fi cu picioarele pe podea si pe tavan? logic, vorbind..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_leon.
mesaj Feb 28 2010, 12:40 AM
Mesaj #10





Guests






[quote name='gigel de luxembourg' date='Feb 26 2010, 02:21 PM' post='74070']
un ateu intalneste un crestin si ii spune ai 2 ore sa ma convigi ca exita Dumnezeu iar crestinul ii spune citeste CARTEA DANIEL 2 din vechiul testament.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_leon.
mesaj Mar 1 2010, 07:00 PM
Mesaj #11





Guests






cea ce nu poate fi cu putinta la om este la dumnezeu.isus a zis in timpul perioadei sale pe pamant : daca lucrurile acestea pamantesti nu le intelegeti cum ati crede daca vas vorbi despre cele ceresti?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_leon.
mesaj Mar 1 2010, 07:05 PM
Mesaj #12





Guests







bine domnule bob dar ce spui despre profetiile care sau inplinit tot povesti?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Odin von Asgard.
mesaj Mar 12 2015, 10:54 AM
Mesaj #13





Guests






Citeaza (Iustin44 @ Jan 5 2010, 06:50 PM) *
Acesti oameni de stiinta si personalitati sunt de alta parere. Poti sa-i contrazici cu argumente, nu cu vorbe goale?
......
"Evanghelia Domnului Isus Cristos, e suprema treaptă a ştiinţei. Nu numai că cred în Dumnezeu, dar ştiu că este Dumnezeu”.


Motto:"Marile prostii NU apartin marilor prosti!" Charles Richet
Pot sa te intreb de ce alti mari ganditori ai lumii NU cred in Barbos?
1. Eratostene
2. Plutarh
3. Arhimede
4. Socrate
5. Herodot etc. etc. etc.
NU se inventase inca Barbosu' pa vremea lor, nu? Vai, saracii popi ce vremuri grele au apucat! Nu tu botez, nu tu inmormantare, nu tu nunta...
Unde s-au dus (Ubi sunt qui ante nos?) care nu au avut sansa sa afle de Barbos? Unde s-a dus ei? La cine?
I-auzi! "Evanghelia Domnului Isus Cristos, e suprema treaptă a ştiinţei"
Isus=Cristos=Unsul/Alesul
Pot sa te intreb si eu de unde stii tu ca Biblia este o carte "Sfanta"? Poate a scris-o unu' care a tras ceva pe nas inainte sa se aseze la masa...vreun mac Iranian ca este aproape. Nu? Ca daca te apuci sa o citesti asta este primul tau gand.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_kenya.
mesaj Nov 3 2015, 09:42 PM
Mesaj #14





Guests






Citeaza (Altul @ Oct 31 2015, 06:11 PM) *
Un raspuns care va demasca toata speculatia:
Ce anume trebuia sa faca Hristos in cele doua mari Conflagratii Mondiale?

Pai daca tot nu a facut,si nici nu ar fi trebuit sa faca nimic,nici atunci,nici acum,nici in viitor,cam ce rost mai are?
Ah,ca a facut candva,ceva,ce NU am vazut,NU s-a dovedit,Nu pentru tata,nici pentru bunicu,si pentru ASTA noi trebuie sa devenim total supusi si increzatori,pentru ca asa spun niste smecheri in sutana,iata speculatia,si nu demasca nimic,decat cabotismul si limitarea unora pe cale de DISPARITIE!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_fgh.
mesaj Nov 4 2015, 07:24 PM
Mesaj #15





Guests






Citeaza (Altul @ Nov 4 2015, 05:51 PM) *
Pai bine astea sunt propaganda.
Zi raspicat cuvant cu cuvant ce asteptai sa faca Hristos in razboi?
Ca doar asa se poate dovedi ridicolul acestor pretentii facute de niste minti micute.


Să fie umanist, de exemplu, să împiedice confruntarea şi să convingă oamenii că greşesc.

E prea mare pretenţia ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Altul.
mesaj Nov 5 2015, 05:25 PM
Mesaj #16





Guests






Citeaza (fgh @ Nov 4 2015, 07:24 PM) *
Să fie umanist, de exemplu, să împiedice confruntarea şi să convingă oamenii că greşesc.

E prea mare pretenţia ?

E nelegala.
Umanismul pur pe care inteleg ca-l simpatizezi nu este altceva decat o idolatrie.
In sensul ca il ridici pe om la rang de zeu central.
Exact asa cum budistii l-au ridicat pe buda, comunistii pe Ceausescu etc

Iar Dumnezeu nu poate sa-l convinga pe om. Omul are libertate deplina si face totul pe raspundere proprie.
Ce poate face Dumnezeu e sa aplice pedepsele cuvenite fiecarei actiuni a omului. Iar interventia directa va fi la Apocalipsa.
Dar apacalipsa nu e o joaca, asa cum nu e nici moartea. Nu poate Dumnezeu asa tam nesam sa-l omoare pe un om pentru ca e pacatos. Il omoara doar atunci cand respectivul nu mai are nicio sansa de redresare.

Referitor la razboiul 2 mondial soarta lui a fost si aceia de pedepsire a evreilor.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_kenya.
mesaj Nov 5 2015, 08:36 PM
Mesaj #17





Guests






Citeaza (Altul @ Nov 5 2015, 05:25 PM) *
Nu poate Dumnezeu asa tam nesam sa-l omoare pe un om pentru ca e pacatos.

Te hotarasti?Poate,nu poate.....Mai dincolo ziceai ca a ars copiii aia ca erau rokeri!Acu',vad ca zici ca nu poate.
Cam asa scoti dumneata din context si ne raspunzi la posturi.Daca esti angajat sa faci propaganda,nu o sa fii platit pt ca nu prea faci treaba.Si nici n-ai cum!Pe-aci nu te contrazici cu amaratii cu 2 clase cu care esti obisnuit la biserica.Hai pa.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
hotnewsadmin
mesaj Nov 5 2015, 08:51 PM
Mesaj #18


Administrator
***

Grup: Root Admin
Postari: 1 241
Inscris: 29-March 08
Utilizatorul numarul: 1



Citeaza (kenya @ Nov 5 2015, 09:36 PM) *
Te hotarasti?Poate,nu poate.....Mai dincolo ziceai ca a ars copiii aia ca erau rokeri!Acu',vad ca zici ca nu poate.
Cam asa scoti dumneata din context si ne raspunzi la posturi.Daca esti angajat sa faci propaganda,nu o sa fii platit pt ca nu prea faci treaba.Si nici n-ai cum!Pe-aci nu te contrazici cu amaratii cu 2 clase cu care esti obisnuit la biserica.Hai pa.

l-am eliminat pentru o replica antisemita
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_fgh.
mesaj Nov 6 2015, 02:31 PM
Mesaj #19





Guests






Citeaza (hotnewsadmin @ Nov 5 2015, 08:51 PM) *
l-am eliminat pentru o replica antisemita


Mulţumim, Domnule.
Făcea de ruşine până şi Securitatea.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_fgh.
mesaj May 15 2016, 03:35 PM
Mesaj #20





Guests






Istoria este creştină, şi nu laică - spune titlul acestui spaţiu de exprimare publică.

După o mie de ani de creştinism fundamentalist, numit Evul Mediu Întunecat, în care Biserica a dovedit că liderii şi idolii ei nu sunt în stare decât să frâneze lumea sau să o tragă înapoi, către starea primitivă a necuvântătoarelor, a urmat Renaşterea.

O mie de ani de descoperiri, aplicaţii, educaţie şi cultură, de progres şi civilizare vor fi suficienţi pentru a trece de la istoria trecutului creştin la prognozele viitorului uman. Mai avem un sfert de mileniu la dispoziţie pentru a înlocui definitiv religia cu ştiinţa - şi nu prin forţă, vărsare de sânge ori acţiuni administrative, ci prin promovarea culturii binelui, umanului, condiţiei de zei pentru oameni, prin creşterea prosperităţii generale, a emancipării.

Atunci când liderii oamenilor vor fi oameni şi ei, iar idolii lor vor fi şi ei oameni, omenirea va trece în rândul zeilor. Aceea va fi starea post-apocaliptică în care nu va mai exista Rău, ci doar Bine pentru toată lumea. Cu o populaţie care va trăi milenii, dar adaptată la număr condiţiilor de mediu, cu posibilităţi astăzi de nebănuit privind nivelul de trai, împlinirea dorinţelor şi realizarea năzuinţelor, infrastructura, transportul şi comunicarea, oamenii vor fi cel puţin asemeni zeilor din mituri, basme sau poveşti.

Tendinţe de frânare vor mai exista o vreme. Cam un secol de aici înainte. Dar noile generaţii, născute cu posibilitatea de a activa puteri umaniste imposibile generaţiilor dinainte, respectiv cu drepturi şi libertăţi la care nu vor fi dispuse a renunţa fără luptă, dar şi cu vise specifice nivelului de trai la care se vor raporta, nu vor accepta nici frânarea şi nici involuţia.

Religia nu va dispărea însă în neant, ci se va transforma în activitate umanistă până când limita dintre religios şi umanist va dispare. Atunci, Renaşterea va fi învins. Definitiv.

Încă un sfert de mileniu. O fi mult ? O fi puţin ? O fi acceptabil ? Pentru noi poate e cam mult, dar pentru cei de peste un secol va fi acceptabil, iar pentru cei de peste două secole nu va mai fi sesizabil.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Odin von Asgard.
mesaj Oct 25 2016, 02:12 PM
Mesaj #21





Guests






Citeaza (Iustin44 @ Jan 5 2010, 06:50 PM) *
Acesti oameni de stiinta si personalitati sunt de alta parere. Poti sa-i contrazici cu argumente, nu cu vorbe goale?

ISAAC NEWTON...si ceilalti credinciosi ....

"Evanghelia Domnului Isus Cristos, e suprema treaptă a ştiinţei. Nu numai că cred în Dumnezeu, dar ştiu că este Dumnezeu”.


Cateva comentarii (pe care le-am mai facut si prin alte "topicuri":
1. Pana la aparitia Originii Speciilor scrisa de Charles Darwin (1859) NIMENI in Unversul asta NU punea la indoiala adevarul creatiei biblice. Dupa aceea, insa, oamenii de cultura si savantii au inceput sa studieze Biblia in mod temeinic si critic. S-a dovedit a fi plina de ineptii si inexactitati. Dau exemple la intamplare: Dumnezeu a facut Soarele in ziua a treia (nu se stia ca lumina/ziua provine fix de la Soare!!). Biblia propune o lume STATICA (fara niciun fel de evolutie) asa cum a creat-o Dumnezeu acum 7523 de ani. In realitate lumea are aproape 14 miliarde de ani. Pamntul era plat (in realitate este sferic). Pamantul este in centrul Universului (islamul si acum neaga rotatia Pamantului in jurul Soarelui!), in realitate, Pamntul nu este nici macar in centrul sistemului solar, etc. etc, etc.
2. Biblia/Cartea Sfanta/Scriptura (toate au acelasi intels) se spune ca a fost 'dictata de Dumnezeu=de inspiratie divina". Intrebare: adica Barbosu' a muncit 7 zile ca sa creeze lumea da' i-a fost lene sa creeze si Biblia in toate limbile Pamantului? Poate era analfabet, nu? Din cate stim NU a avut dascali. Cum se face ca matematica este aceeasi in orice punct al Pamantului, dar RELIGIA se schimba o data cu granita? Adevarul este adevar PESTE TOT nu numai in anumite ...tari, da?
3. Alte ineptii CARE NU EXISTA in Biblie, dar sunt "deslusite/interpretate" de popime: Sfanta Treime: Dumnezeu este unu' da' trei entitati distincte in acelasi timp! Dumnezeu Tatal (Barbosu'), Fiul si Sfantul Duh. Dumnezeu Tatal, in realitate, NU este tata DELOC, pentru ca Duhul Sfant s-a zbenguit cu Fecioara Maria (si prin urmare el ESTE Tata lu' Fiu', da?). P-orma, a ravni la femeia altuia este interzis chiar de ..Barbos, si acest lucru este FIX ceea ce a facut Duhu' (Maria era logodnica lui Josef, prin urmare femeia lui!). Sa intelegem ca poruncile lui Dumnezeu sunt doar pentru p'lime, nu?
4. Cum este posibil sa fim croiti dupa chipu' si asemanarea lu' Dumnezeu cand noi nu suntem TREI entitati? Unde este asemanarea? A cazut pe...jos?
5. Cum arata IN REALITATE Dumnezeu daca Stalin/Hitler/Pol Pot/Caligula/si alti dementi ca ei care au facut un rau inimaginabil omenirii sunt dupa chipul si asemanarea sa?
6. In ce capitol al Bibliei il gasim pe Satan pomenit? (NU scrie nicaieri de el, de altfel CUM a aparut?)
7. Daca ar exista Dumnezeu ar avea nevoie de Popime? Sau popimea are nevoie de Dumnezeu, ca sa pretinda ca lucreaza in numele lui CERAND BANI PENTRU ASTA?
8. Biblia este atat de inepta incat religiile neoprotestante, au renuntat la prima sa parte (Vechiul Testament) si iau in considerare numai Noul Testament, dar ce sa vezi? Chiar si asta este plinde ineptii (da' parca mai putine decat celalalt!). Cele mai multe se refera la incalcarea unor principii ale termodinamicii (procese ireversibile, facute reversibile "prin vointa divina" desi ESTE DEMONSTRAT ca reversibiltatea este imposibila. Sau cel mai adesea, lipsa cauzalitatii, care da nastere la faptul ca ORICE se poate intampla pentru ca asa vrea Al' de Sus...(Ex: dca Dumnezeu vrea, castigi la loto (FARA CA SA JOCI), pentru ca este vointa lui;
Istoria este crestina, DA! Cea europeana - si din aia - doar cea cuprinsa intre 330 si prezent. Ce-a fost inainte nu era crestina, ca sa nu mai zic de cea care a fost inainte de 7523 de ani nici macar nu exista. conform 'scripturii"...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Oct 25 2016, 02:31 PM
Mesaj #22





Guests






Dragä Odine, vezi că ai pană pe spate... Ai cric ? Dacă nu, roagă - te, ai să vezi ce repede se rezolvă prin credință orice. Fă un test. Dacă nu se rezolvă imediat, înseamnă că era prea ocupat cu mine
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Odin von Asgard.
mesaj Oct 25 2016, 02:38 PM
Mesaj #23





Guests






Citeaza (Musafir @ Oct 25 2016, 02:31 PM) *
Dragä Odine, vezi că ai pană pe spate... Ai cric ? Dacă nu, roagă - te, ai să vezi ce repede se rezolvă prin credință orice. Fă un test. Dacă nu se rezolvă imediat, înseamnă că era prea ocupat cu mine

Stiu domnul meu CA CRedinta "rezolva". Da' n-o am la mine! Daca o ai tu, eu iti sugerez sa faci uz de credinta, mai ales cand schimbi valuta la tigani/iti promit cate ceva politicienii sau popimea, ajuta (pe tigani/politicieni/popime), desigur!).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Matusalem.
mesaj Oct 25 2016, 11:19 PM
Mesaj #24





Guests






Citeaza (Odin von Asgard @ Oct 25 2016, 02:12 PM) *
Cateva comentarii (pe care le-am mai facut si prin alte "topicuri":
1. Pana la aparitia Originii Speciilor scrisa de Charles Darwin (1859) NIMENI in Unversul asta NU punea la indoiala adevarul creatiei biblice. Dupa aceea, insa, oamenii de cultura si savantii au inceput sa studieze Biblia in mod temeinic si critic. S-a dovedit a fi plina de ineptii si inexactitati. Dau exemple la intamplare: Dumnezeu a facut Soarele in ziua a treia (nu se stia ca lumina/ziua provine fix de la Soare!!). Biblia propune o lume STATICA (fara niciun fel de evolutie) asa cum a creat-o Dumnezeu acum 7523 de ani. In realitate lumea are aproape 14 miliarde de ani. Pamntul era plat (in realitate este sferic). Pamantul este in centrul Universului (islamul si acum neaga rotatia Pamantului in jurul Soarelui!), in realitate, Pamntul nu este nici macar in centrul sistemului solar, etc. etc, etc.
2. Biblia/Cartea Sfanta/Scriptura (toate au acelasi intels) se spune ca a fost 'dictata de Dumnezeu=de inspiratie divina". Intrebare: adica Barbosu' a muncit 7 zile ca sa creeze lumea da' i-a fost lene sa creeze si Biblia in toate limbile Pamantului? Poate era analfabet, nu? Din cate stim NU a avut dascali. Cum se face ca matematica este aceeasi in orice punct al Pamantului, dar RELIGIA se schimba o data cu granita? Adevarul este adevar PESTE TOT nu numai in anumite ...tari, da?
3. Alte ineptii CARE NU EXISTA in Biblie, dar sunt "deslusite/interpretate" de popime: Sfanta Treime: Dumnezeu este unu' da' trei entitati distincte in acelasi timp! Dumnezeu Tatal (Barbosu'), Fiul si Sfantul Duh. Dumnezeu Tatal, in realitate, NU este tata DELOC, pentru ca Duhul Sfant s-a zbenguit cu Fecioara Maria (si prin urmare el ESTE Tata lu' Fiu', da?). P-orma, a ravni la femeia altuia este interzis chiar de ..Barbos, si acest lucru este FIX ceea ce a facut Duhu' (Maria era logodnica lui Josef, prin urmare femeia lui!). Sa intelegem ca poruncile lui Dumnezeu sunt doar pentru p'lime, nu?
4. Cum este posibil sa fim croiti dupa chipu' si asemanarea lu' Dumnezeu cand noi nu suntem TREI entitati? Unde este asemanarea? A cazut pe...jos?
5. Cum arata IN REALITATE Dumnezeu daca Stalin/Hitler/Pol Pot/Caligula/si alti dementi ca ei care au facut un rau inimaginabil omenirii sunt dupa chipul si asemanarea sa?
6. In ce capitol al Bibliei il gasim pe Satan pomenit? (NU scrie nicaieri de el, de altfel CUM a aparut?)
7. Daca ar exista Dumnezeu ar avea nevoie de Popime? Sau popimea are nevoie de Dumnezeu, ca sa pretinda ca lucreaza in numele lui CERAND BANI PENTRU ASTA?
8. Biblia este atat de inepta incat religiile neoprotestante, au renuntat la prima sa parte (Vechiul Testament) si iau in considerare numai Noul Testament, dar ce sa vezi? Chiar si asta este plinde ineptii (da' parca mai putine decat celalalt!). Cele mai multe se refera la incalcarea unor principii ale termodinamicii (procese ireversibile, facute reversibile "prin vointa divina" desi ESTE DEMONSTRAT ca reversibiltatea este imposibila. Sau cel mai adesea, lipsa cauzalitatii, care da nastere la faptul ca ORICE se poate intampla pentru ca asa vrea Al' de Sus...(Ex: dca Dumnezeu vrea, castigi la loto (FARA CA SA JOCI), pentru ca este vointa lui;
Istoria este crestina, DA! Cea europeana - si din aia - doar cea cuprinsa intre 330 si prezent. Ce-a fost inainte nu era crestina, ca sa nu mai zic de cea care a fost inainte de 7523 de ani nici macar nu exista. conform 'scripturii"...


Vorbesti numai prostii.

1. In primul rand ca Biblia nu era raspandita pe tot pamantul. Apoi chiar unde era raspandita, nu toti o acceptau. Existau MULTE conceptii diferite, unele susprinzator de asemanatoare cu teoriile evolutioniste actuale. Daca nu te obosesti sa studiezi, uita-te macar pe Wikipedia:

"Evolutionary thought, the conception that species change over time, has roots in antiquity - in the ideas of the ancient Greeks, Romans, and Chinese as well as in medieval Islamic science."

Deci nu, conceptiile evolutioniste nu sunt rezultatul stiintei moderne.

Intotdeauna Biblia s-a studiat "temeinic si critic". Dar nu de catre toti. La fel ca si acum.

Cineva capabil sa creeze un univers, poate sa creeze lumina cum si de unde vrea.
Nu scrie nicaieri ca lumea e statica. Dompotriva. Doar ca nu se schimba asa cum iti place tie sa crezi.
Dupa cum Adam a fost creeat ca adult, nu cu zero ani, e posibil ca si pamantul sa fi fost creat matur, cu o anumita varsta.
Nu scrie nicaieri in Biblie ca pamantul e plat sau ca e in centrul sistemului solar.

2. Te miri ca de ce Dumnezeu nu face ce vrei tu. De parca tu ai fi un atotstiutor care stii sigur cum ar fi fost mai bine. Poate ca exista si alte scopuri pedagogice care tie iti scapa. Biblia nu a fost scrisa toata odata. E o colectie de 66 de carti scrisa de mai multi autori, pe parcursul a aprox. 1500 de ani. Ele reflecta experienta oamenilor cu Dumnezeu, de-a lungul timpului. Nu sunt doar niste carti teoretice.

"Cum se face ca matematica este aceeasi in orice punct al Pamantului, dar RELIGIA se schimba o data cu granita?"

Comparatia e complet nepotrivita. De ce nu o compari cu filozofia? Sau cu muzica? Sau cu cultura?

3. De ce e o "ineptie" ca cineva care a creat universul sa fie altfel decat noi?

4. Ceva asemanator nu inseamna ceva identic. Asemanarea e in caracter, in faptul ca avem ratiune si liber arbitru.

5. Oamenii au fost creati dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, dar n-au ramas asa, pentru ca au primit si vointa libera, liberul arbitru. Cand refuza sa asculte de Dumnezeu si de legile universului, oamenii devin rai, egoisti, criminali etc.

6. N-ar fi de bun simt sa citesti intai ceea ce vrei sa critici? Satan, sau Lucifer, apare in multe locuri in Biblie. A fost capetenia ingerilor, care s-a razvratit.

7. La ce popime te referi? La cea ortodoxa? Multe lucruri din religia crestina actuala nu au fost ideea lui Dumnezeu. Oamenii au introdus tot felul de bazaconii care li s-au parut lor importante sau care le-au servit scopurilor lor.

8. Inept esti tu. N-a renuntat nimeni la Vechiul Testament. Au renuntat la anumite parti. Oamenii sunt diferiti. Fiecare cu intelegerea lui, cu inteligenta lui si cu cat vrea sa accepte. Pana la urma religia e ceva personal. Studiaza si cerceteaza pentru tine.

De ce ai impresia ca Cineva care a creat acele procese termodinamice, si procesele care au creat acele procese termodinamice, e obligat sa se supuna lor? Si sa se supuna unui sistem creat de om care aproximeaza legile naturii? Pentru ca asta este fizica. Omul a observat natura si i-a aproximat modul de functionare.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Matusalem.
mesaj Oct 25 2016, 11:33 PM
Mesaj #25





Guests






Citeaza (fgh @ May 15 2016, 03:35 PM) *
Istoria este creştină, şi nu laică - spune titlul acestui spaţiu de exprimare publică.

După o mie de ani de creştinism fundamentalist, numit Evul Mediu Întunecat, în care Biserica a dovedit că liderii şi idolii ei nu sunt în stare decât să frâneze lumea sau să o tragă înapoi, către starea primitivă a necuvântătoarelor, a urmat Renaşterea.

O mie de ani de descoperiri, aplicaţii, educaţie şi cultură, de progres şi civilizare vor fi suficienţi pentru a trece de la istoria trecutului creştin la prognozele viitorului uman. Mai avem un sfert de mileniu la dispoziţie pentru a înlocui definitiv religia cu ştiinţa - şi nu prin forţă, vărsare de sânge ori acţiuni administrative, ci prin promovarea culturii binelui, umanului, condiţiei de zei pentru oameni, prin creşterea prosperităţii generale, a emancipării.

Atunci când liderii oamenilor vor fi oameni şi ei, iar idolii lor vor fi şi ei oameni, omenirea va trece în rândul zeilor. Aceea va fi starea post-apocaliptică în care nu va mai exista Rău, ci doar Bine pentru toată lumea. Cu o populaţie care va trăi milenii, dar adaptată la număr condiţiilor de mediu, cu posibilităţi astăzi de nebănuit privind nivelul de trai, împlinirea dorinţelor şi realizarea năzuinţelor, infrastructura, transportul şi comunicarea, oamenii vor fi cel puţin asemeni zeilor din mituri, basme sau poveşti.

Tendinţe de frânare vor mai exista o vreme. Cam un secol de aici înainte. Dar noile generaţii, născute cu posibilitatea de a activa puteri umaniste imposibile generaţiilor dinainte, respectiv cu drepturi şi libertăţi la care nu vor fi dispuse a renunţa fără luptă, dar şi cu vise specifice nivelului de trai la care se vor raporta, nu vor accepta nici frânarea şi nici involuţia.

Religia nu va dispărea însă în neant, ci se va transforma în activitate umanistă până când limita dintre religios şi umanist va dispare. Atunci, Renaşterea va fi învins. Definitiv.

Încă un sfert de mileniu. O fi mult ? O fi puţin ? O fi acceptabil ? Pentru noi poate e cam mult, dar pentru cei de peste un secol va fi acceptabil, iar pentru cei de peste două secole nu va mai fi sesizabil.


Numai ignorantii care au impresia ca au invatat istorie din filme folosesc denumirea "evul mediu intunecat". Istoricii ii spun "Evul Mediu".
Biserica de la putere, cea catolica, nu s-a comportat deloc crestineste si a persecutat alti crestini. Deci nu "crestinismul" a fost de vina, ci biserica catolica de atunci. Nu religia a franat lumea in Evul Mediu, ci ciuma, care a omorat cam o treime din populatia Europei. In Evul Mediu au aparut universitatile.

Timp de aproape 1000 de ani Europa si Occidentul au fost crestine. Si cu bune, cu rele, au ajuns stapanii lumii.

"prin promovarea culturii binelui, umanului, condiţiei de zei pentru oameni, prin creşterea prosperităţii generale, a emancipării."

Asta suna ca discursurile lui Ceausescu. Care e "binele" ala?

Apoi continui sa fabulezi... Cand te trezesti sa te uiti putin in jur. Sa vezi realitatea. Daca mai ai portiuni din creier nespalate. Promisiuni din astea se fac pentru creduli, ca sa poata fi demolat un sistem si sa fie impusa o noua ideologie. Dar rezultatul nu va fi utopia pe care o visezi tu, ci exact opusul.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Matusalem.
mesaj Oct 25 2016, 11:41 PM
Mesaj #26





Guests






Citeaza (Elada @ Dec 2 2009, 08:43 PM) *
Ce a facut in timpul razboaielor de cotropire purtate de Constantin Cel Mare cand i s-a aratat pe cer semnul crucii iar dedesubt scria - Sub semnul acesta vei invinge . Asa a inceput Istoria crestinismului- prin participarea lui Hristos la subjugarea lumii.


Asa a spus Constantin ca a visat. Cel mai probabil nu e adevarat.

Ce a facut Dumnezeu n-ai de unde sa stii. Cert e ca uneori trebuie sa lase liberul arbitru, ca sa vada oamenii unde duc deciziile lor si neascultarea. Altfel n-ar crede, daca li s-ar spune.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Odin von Asgard.
mesaj Oct 26 2016, 08:37 AM
Mesaj #27





Guests






quote name='Matusalem' date='Oct 25 2016, 11:19 PM' post='345612']
Vorbesti numai prostii.
Multumesc, da’ trebe sa si demonstrezi chestiunea asta, iar io cre' nu vei putea sa o faci.
In primul rand ca Biblia nu era raspandita pe tot pamantul. Apoi chiar unde era raspandita, nu toti o acceptau.
Corect! Intrebarea este DE CE daca Dumnezeu este Unicul, Atotputernicul si Atotstiutorul? Cum poti sa nu accepti Adevarul/Calea/Lumina daca NU esti politician?
Existau MULTE conceptii diferite, unele susprinzator de asemanatoare cu teoriile evolutioniste actuale. Daca nu te obosesti sa studiezi, uita-te macar pe Wikipedia:
"Evolutionary thought, the conception that species change over time, has roots in antiquity - in the ideas of the ancient Greeks, Romans, and Chinese as well as in medieval Islamic science."
Deci nu, conceptiile evolutioniste nu sunt rezultatul stiintei moderne.
Corect, conceptiile existau probabil din antichitate, pentru ca oamenii sunt inteligenti si si-au pus intebari (de ce toate animalele terestre au 4 picioare? Etc.). Meritul lui Darwin a fost ca a explicat mecanismul prin care s-a ajuns la diversitatea respectiva. Mecanismul respectiv se cheama adaptare la conditiile de mediu si astfel s-a formulat “Teoria evolutiei”. Ea este antagonica=OPUSA religiei, pentru ca demonstreaza ca animalele (inclusiv omul care NU este “deasupra” animalelor = omul “NU stapaneste animalele” – citat din Biblos) sunt asa cum le vedem noi astazi, datorita adaptarii la mediu si NU VOINTEI divine/creatiei.
Intotdeauna Biblia s-a studiat "temeinic si critic". Dar nu de catre toti. La fel ca si acum.
Iarasi este adevarat! Cu observatia ca, pe vremuri, ii ardeati pe rug/excomunicati/exorcizati/torturati/exilati etc. pentru ceea ce astazi numim “delict de opinie”=am alta opinie decat a ta.
Cineva capabil sa creeze un univers, poate sa creeze lumina cum si de unde vrea.
Ei, vezi, cum te vari singur in …necaz? Dupa cum spuneam, religia este minunata pentru ca ii lipseste…cauzalitatea! Lumina NU se creeaza, ci se produce/apare spontan DATORITA (aici intervine cauzalitatea!!!) unui process fizic/chimic (ori de cate ori conditiile se repeta se repeta si rezultatul INTOTDEAUNA). Procesul este biunivoc adica exista lumina = exista sursa de producere si vitavercea exista sursa de producere = exista lumina. Pe Pamant, lumina provine de la Soare, Luna (dar care este iluminata tot de Soare) si de la stele (alti sori mai indepartati). Buuun! Notiunea de zi este strans legata de Soare, Ziua exista DOAR DATORITA existentei Soarelui. Cu alte cuvinte NU POTI creea Soarele in ziua a patra, pentru ca pana la ziua a patra NU PUTEM VORBI DE ZI, sper ca am fost suficient de clar pana aici.
Nu scrie nicaieri ca lumea e statica. Dompotriva. Doar ca nu se schimba asa cum iti place tie sa crezi.
Ba da, scrie, insa te faci ca nu vezi! “Dumnezeu a creeat toate animalele dupa neamul lor, pasari si taratoare si animale salbatice si domestice”. Ei bine nici pasarile si nici taratoarele (pe care noi le vedem astazi) nu au fost create, ele au devenit asa din tetrapode (animlae cu patru=tetra picioare=pode) ca urmare a adaptarii la mediu. Deci nu sunt rezultatul creatiei, deci lumea descrisa de Biblie este “statica”, da?
Dupa cum Adam a fost creeat ca adult, nu cu zero ani, e posibil ca si pamantul sa fi fost creat matur, cu o anumita varsta.
Va sa ziCA CA anul 7523 de la Facerea Lumii nu este chiar de la facerea lumii. Ei bine, da-mi voie sa te contrazic: este chiar de la facerea lumii de cate Dumnezeu! Cum s-a ajuns la aceasta cifra? A existat un calugar/preot savant care a calculate varsta lumii pe baza povestilor din Biblie insumand varstele tuturor personajelor descrise. Nu se stie cu precizie cine a facut primul acest lucru, insa primele documente in care se atesta aceasta cronologie apar pe la sfarsitul secolului 2.
Nu scrie nicaieri in Biblie ca pamantul e plat sau ca e in centrul sistemului solar.
Adevarate amandoua, dar cu observatiile urmatoare::
Aia cu Pamantul este plat a fost scoasa (in urma voiajului circumterestru a lui Magellan din 1518 care a demonstrat ca pamantul este sferic), dar in versiunea ebraica a bilbliei scrie negru pe alb (Geneza 1: “La inceput, Duhul lui Dumnezeu plutea deasupra apelor” (se vede ca apa este anterioara creatiei pamantului si este PLATA)).
Biserica a adoptat teoria cosmogonica a lui Ptolomeu (modelul geocentric, cu Pamantul in centru sistemului solar) deoarece este in concordanta cu ipoteza creatiei. In evul mediu au murit astronomi pe rug pentru faptul ca sustineau contrariul, si anume ca Soarele este in centru sistemului solar (Giordano Bruno, dar si Galileo Galilei era sa o sfarsesca rau daca nu retracta sprijinul pentru teoria solar-centrica a lui Copernic.
2. Te miri ca de ce Dumnezeu nu face ce vrei tu. De parca tu ai fi un atotstiutor care stii sigur cum ar fi fost mai bine. Poate ca exista si alte scopuri pedagogice care tie iti scapa. Biblia nu a fost scrisa toata odata. E o colectie de 66 de carti scrisa de mai multi autori, pe parcursul a aprox. 1500 de ani. Ele reflecta experienta oamenilor cu Dumnezeu, de-a lungul timpului. Nu sunt doar niste carti teoretice.
Nu ma mir. Da’ poate ar fi mult mai bine pentru toata lumea daca din cand in cand m-ar asculta. Ai cumva, din intamplare, numarul lui de telefon?
Da, este o colectie insa…chiar si pe vremea aia (acum mai bine de 4.000 de ani=inainte de scrierea Bibliei) egiptenii stiau ca pamantul este sferic, si au calculat cu o precizie fabuloasa inclusiv dimensiunea Pamantului si distanta pana la Soare. Uimitor. Nu? Pentru niste oameni care traiau in pesteri (aproape, fara ca sa fie iluminati de Dumnezeu!). De unde stiu? AI auzit de Piramida lui Keops? Ei, bine, este un manual astronomic (ai citit bine). La intamplare: inaltimea piramidei 147 m (distanta medie Pamant – Soare 149 milione km) greutatea piramidei 5.9 miloane tone (greutatea Pamantului 5.9722 x10^21 tone), fetele piramidei indica punctele cardinale cu o precizie de 4 min de arc (MOA) mai precisa decat o pusca moderna cu luneta!!!! Etc. Adica din vremuri antebiblice se stia ca pamantul este sferic (NU AI CUM SA CALCULEZI ALTFEL MASA!!!!), orientarea sa in spatiu si distanta pana la Soare…
"Cum se face ca matematica este aceeasi in orice punct al Pamantului, dar RELIGIA se schimba o data cu granita?"

Comparatia e complet nepotrivita. De ce nu o compari cu filozofia? Sau cu muzica? Sau cu cultura?
Iar te vari in …necaz singur! Filozofia, ca si religia, cauta sa dea un raspuns la motivul existentei umane pe acest pamant. Ca si Teoria Evolutiei, este ANTAGONICA religiei, pentu ca raspunsurile date de filozofie (indifferent de current si orientare materialist/idealist) foloseste CAUZALITATEA lumii in care traim. De altfel, Dialectica (Hegel) este “o teorie a evolutiei” filozofica, prin care progresul rezulta din lupta contrariilor. Valabil si pentru Biserica, care insa, respinge Dialectica opunandu-i Dogma. Din motiv de Dogma, Biserica NU a evoluat DELOC, fiind practic SINGURA INSTITUTIE DIN LUME cu o vechime de 2,000 de ani (grosso modo) NEREFORMATA. P-orma, sa stii ca muzica oricare ar fi ea, are la baza 8 (opt) sunete. ATAT. Si este…MATEMATICA (sunete, armonici, durate TOATE, MATEMATICA PURA).
Comapratia, in final este nepotrivita, dar…tot acolo am ajuns!
3. De ce e o "ineptie" ca cineva care a creat universul sa fie altfel decat noi?
Pai ori semanam, ori nu semanam. Decide tu, ca io am senzatia ca semanam doar cand va convine, iar cand nu…brusc, nu mai semanam!
4. Ceva asemanator nu inseamna ceva identic. Asemanarea e in caracter, in faptul ca avem ratiune si liber arbitru.
Simt eu ca vrei sa…manipluezi! Desi asemanarea NU este identitate. Da’ vezi tu, “dupa chipu’ lu’ Dumnezeu“ NU INSEAMNA decat ca avem aceeasi fata/corp (sau trei ca nu imi este clar) aceleasi maini (sau doua perechi + aripa/dispozitiv de zbor) etc…Da?
5. Oamenii au fost creati dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, dar n-au ramas asa, pentru ca au primit si vointa libera, liberul arbitru. Cand refuza sa asculte de Dumnezeu si de legile universului, oamenii devin rai, egoisti, criminali etc.
Pana la urma, de nevoie, vad ca acceptati si teoria evolutiei! smile.gif Ma opresc doar asupra unui termen: criminal=un om care omoara un om (incalca o porunca a lui Dumnezeu). Iar acum, nuantarea: criminal=rau. Ce este un soldat? Un om care omoara un om. Ah, da ceva rau, nu? NU! Soldat ie bun, pentru ca apara patria/credinta/neamu’ ai inteles? Pai nu incalca porunca lui Dumnezeu? Ba da, da’ cum sa-ti spun? Ie de bine in acest caz. Acum, OBIECTIV amandoi incalca porunca Dumnezeiasca, nu? Cu toate astea…Trage tu concluzia!
6. N-ar fi de bun simt sa citesti intai ceea ce vrei sa critici? Satan, sau Lucifer, apare in multe locuri in Biblie. A fost capetenia ingerilor, care s-a razvratit.
Ba da, ar fi, da’ tot nu mi-ai spus unde il gsesc cu subiect si predicat.
7. La ce popime te referi? La cea ortodoxa? Multe lucruri din religia crestina actuala nu au fost ideea lui Dumnezeu. Oamenii au introdus tot felul de bazaconii care li s-au parut lor importante sau care le-au servit scopurilor lor.
Evident ca multe lucruri din religia nu au fost ideile lui Dumnezeu. De fapt NICIUNA. Dumnezeu NU este asa cum l-a descris Bblia (Ba Barbos si Batran, ba Fiu Ba Duh Sfant).
8. Inept esti tu. N-a renuntat nimeni la Vechiul Testament. Au renuntat la anumite parti. Oamenii sunt diferiti. Fiecare cu intelegerea lui, cu inteligenta lui si cu cat vrea sa accepte. Pana la urma religia e ceva personal. Studiaza si cerceteaza pentru tine.
Multumesc! Jignire=NU MAI AM NICIUN ARGUMENT.
Aha! Nu in totalitate, ci doar la anumite parti. Aaaaa, acum am inteles! Si ce au pastrat? Numerotarea paginilor? 
De ce ai impresia ca Cineva care a creat acele procese termodinamice, si procesele care au creat acele procese termodinamice, e obligat sa se supuna lor? Si sa se supuna unui sistem creat de om care aproximeaza legile naturii? Pentru ca asta este fizica. Omul a observat natura si i-a aproximat modul de functionare.
Mda! Bine pusa problema, DAR pe de alta parte, vezi legile fizicii/naturii sunt obiecive, asta inseamna ca ori de cate ori se indeplinesc conditiile atunci se intampla procesul ORIUNDE in Univers. Perfect, acum, daca spui ca Dumnezeu nu se supune legilor rezulta ca nu “locuieste” in Univers, ci in afara lui. Suna bine, dar problema care apare este ca daca nu se supune legii, NICI NU POATE INTERVENI in Univers, nu stiu daca ma intelegi…In ceea ce priveste aproximarea modului de functionare a naturii, nu pot decat sa-ti dau dreptate! Natura este foarte complexa si noi extrem de limitati in intelegerea noastra, care este inplus, si imperfecta. Aproximarea inseamna de fapt, o modelare=conditii puse suplimentar pentru a simplifica intelegerea mecanismelor naturii. Nu este neaparat ceva rau. Modelarea ia in calcul doar aspectele relevante ale procesului. Daca ceva nu este bine inseamna ca elemental uman nu a modelat procesul corespunzator, nimic altceva.
[/quote]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Odin von Asgard.
mesaj Oct 26 2016, 08:40 AM
Mesaj #28





Guests






quote name='Matusalem' date='Oct 25 2016, 11:19 PM' post='345612']
Vorbesti numai prostii.
Multumesc, da’ trebe sa si demonstrezi chestiunea asta, iar io cre' nu vei putea sa o faci.
In primul rand ca Biblia nu era raspandita pe tot pamantul. Apoi chiar unde era raspandita, nu toti o acceptau.
Corect! Intrebarea este DE CE daca Dumnezeu este Unicul, Atotputernicul si Atotstiutorul? Cum poti sa nu accepti Adevarul/Calea/Lumina daca NU esti politician?
Existau MULTE conceptii diferite, unele susprinzator de asemanatoare cu teoriile evolutioniste actuale. Daca nu te obosesti sa studiezi, uita-te macar pe Wikipedia:
"Evolutionary thought, the conception that species change over time, has roots in antiquity - in the ideas of the ancient Greeks, Romans, and Chinese as well as in medieval Islamic science."
Deci nu, conceptiile evolutioniste nu sunt rezultatul stiintei moderne.
Corect, conceptiile existau probabil din antichitate, pentru ca oamenii sunt inteligenti si si-au pus intebari (de ce toate animalele terestre au 4 picioare? Etc.). Meritul lui Darwin a fost ca a explicat mecanismul prin care s-a ajuns la diversitatea respectiva. Mecanismul respectiv se cheama adaptare la conditiile de mediu si astfel s-a formulat “Teoria evolutiei”. Ea este antagonica=OPUSA religiei, pentru ca demonstreaza ca animalele (inclusiv omul care NU este “deasupra” animalelor = omul “NU stapaneste animalele” – citat din Biblos) sunt asa cum le vedem noi astazi, datorita adaptarii la mediu si NU VOINTEI divine/creatiei.
Intotdeauna Biblia s-a studiat "temeinic si critic". Dar nu de catre toti. La fel ca si acum.
Iarasi este adevarat! Cu observatia ca, pe vremuri, ii ardeati pe rug/excomunicati/exorcizati/torturati/exilati etc. pentru ceea ce astazi numim “delict de opinie”=am alta opinie decat a ta.
Cineva capabil sa creeze un univers, poate sa creeze lumina cum si de unde vrea.
Ei, vezi, cum te vari singur in …necaz? Dupa cum spuneam, religia este minunata pentru ca ii lipseste…cauzalitatea! Lumina NU se creeaza, ci se produce/apare spontan DATORITA (aici intervine cauzalitatea!!!) unui process fizic/chimic (ori de cate ori conditiile se repeta se repeta si rezultatul INTOTDEAUNA). Procesul este biunivoc adica exista lumina = exista sursa de producere si vitavercea exista sursa de producere = exista lumina. Pe Pamant, lumina provine de la Soare, Luna (dar care este iluminata tot de Soare) si de la stele (alti sori mai indepartati). Buuun! Notiunea de zi este strans legata de Soare, Ziua exista DOAR DATORITA existentei Soarelui. Cu alte cuvinte NU POTI creea Soarele in ziua a patra, pentru ca pana la ziua a patra NU PUTEM VORBI DE ZI, sper ca am fost suficient de clar pana aici.
Nu scrie nicaieri ca lumea e statica. Dompotriva. Doar ca nu se schimba asa cum iti place tie sa crezi.
Ba da, scrie, insa te faci ca nu vezi! “Dumnezeu a creeat toate animalele dupa neamul lor, pasari si taratoare si animale salbatice si domestice”. Ei bine nici pasarile si nici taratoarele (pe care noi le vedem astazi) nu au fost create, ele au devenit asa din tetrapode (animlae cu patru=tetra picioare=pode) ca urmare a adaptarii la mediu. Deci nu sunt rezultatul creatiei, deci lumea descrisa de Biblie este “statica”, da?
Dupa cum Adam a fost creeat ca adult, nu cu zero ani, e posibil ca si pamantul sa fi fost creat matur, cu o anumita varsta.
Va sa ziCA CA anul 7523 de la Facerea Lumii nu este chiar de la facerea lumii. Ei bine, da-mi voie sa te contrazic: este chiar de la facerea lumii de cate Dumnezeu! Cum s-a ajuns la aceasta cifra? A existat un calugar/preot savant care a calculate varsta lumii pe baza povestilor din Biblie insumand varstele tuturor personajelor descrise. Nu se stie cu precizie cine a facut primul acest lucru, insa primele documente in care se atesta aceasta cronologie apar pe la sfarsitul secolului 2.
Nu scrie nicaieri in Biblie ca pamantul e plat sau ca e in centrul sistemului solar.
Adevarate amandoua, dar cu observatiile urmatoare::
Aia cu Pamantul este plat a fost scoasa (in urma voiajului circumterestru a lui Magellan din 1518 care a demonstrat ca pamantul este sferic), dar in versiunea ebraica a bilbliei scrie negru pe alb (Geneza 1: “La inceput, Duhul lui Dumnezeu plutea deasupra apelor” (se vede ca apa este anterioara creatiei pamantului si este PLATA)).
Biserica a adoptat teoria cosmogonica a lui Ptolomeu (modelul geocentric, cu Pamantul in centru sistemului solar) deoarece este in concordanta cu ipoteza creatiei. In evul mediu au murit astronomi pe rug pentru faptul ca sustineau contrariul, si anume ca Soarele este in centru sistemului solar (Giordano Bruno, dar si Galileo Galilei era sa o sfarsesca rau daca nu retracta sprijinul pentru teoria solar-centrica a lui Copernic.
2. Te miri ca de ce Dumnezeu nu face ce vrei tu. De parca tu ai fi un atotstiutor care stii sigur cum ar fi fost mai bine. Poate ca exista si alte scopuri pedagogice care tie iti scapa. Biblia nu a fost scrisa toata odata. E o colectie de 66 de carti scrisa de mai multi autori, pe parcursul a aprox. 1500 de ani. Ele reflecta experienta oamenilor cu Dumnezeu, de-a lungul timpului. Nu sunt doar niste carti teoretice.
Nu ma mir. Da’ poate ar fi mult mai bine pentru toata lumea daca din cand in cand m-ar asculta. Ai cumva, din intamplare, numarul lui de telefon?
Da, este o colectie insa…chiar si pe vremea aia (acum mai bine de 4.000 de ani=inainte de scrierea Bibliei) egiptenii stiau ca pamantul este sferic, si au calculat cu o precizie fabuloasa inclusiv dimensiunea Pamantului si distanta pana la Soare. Uimitor. Nu? Pentru niste oameni care traiau in pesteri (aproape, fara ca sa fie iluminati de Dumnezeu!). De unde stiu? AI auzit de Piramida lui Keops? Ei, bine, este un manual astronomic (ai citit bine). La intamplare: inaltimea piramidei 147 m (distanta medie Pamant – Soare 149 milione km) greutatea piramidei 5.9 miloane tone (greutatea Pamantului 5.9722 x10^21 tone), fetele piramidei indica punctele cardinale cu o precizie de 4 min de arc (MOA) mai precisa decat o pusca moderna cu luneta!!!! Etc. Adica din vremuri antebiblice se stia ca pamantul este sferic (NU AI CUM SA CALCULEZI ALTFEL MASA!!!!), orientarea sa in spatiu si distanta pana la Soare…
"Cum se face ca matematica este aceeasi in orice punct al Pamantului, dar RELIGIA se schimba o data cu granita?"

Comparatia e complet nepotrivita. De ce nu o compari cu filozofia? Sau cu muzica? Sau cu cultura?
Iar te vari in …necaz singur! Filozofia, ca si religia, cauta sa dea un raspuns la motivul existentei umane pe acest pamant. Ca si Teoria Evolutiei, este ANTAGONICA religiei, pentu ca raspunsurile date de filozofie (indifferent de current si orientare materialist/idealist) foloseste CAUZALITATEA lumii in care traim. De altfel, Dialectica (Hegel) este “o teorie a evolutiei” filozofica, prin care progresul rezulta din lupta contrariilor. Valabil si pentru Biserica, care insa, respinge Dialectica opunandu-i Dogma. Din motiv de Dogma, Biserica NU a evoluat DELOC, fiind practic SINGURA INSTITUTIE DIN LUME cu o vechime de 2,000 de ani (grosso modo) NEREFORMATA. P-orma, sa stii ca muzica oricare ar fi ea, are la baza 8 (opt) sunete. ATAT. Si este…MATEMATICA (sunete, armonici, durate TOATE, MATEMATICA PURA).
Comapratia, in final este nepotrivita, dar…tot acolo am ajuns!
3. De ce e o "ineptie" ca cineva care a creat universul sa fie altfel decat noi?
Pai ori semanam, ori nu semanam. Decide tu, ca io am senzatia ca semanam doar cand va convine, iar cand nu…brusc, nu mai semanam!
4. Ceva asemanator nu inseamna ceva identic. Asemanarea e in caracter, in faptul ca avem ratiune si liber arbitru.
Simt eu ca vrei sa…manipluezi! Desi asemanarea NU este identitate. Da’ vezi tu, “dupa chipu’ lu’ Dumnezeu“ NU INSEAMNA decat ca avem aceeasi fata/corp (sau trei ca nu imi este clar) aceleasi maini (sau doua perechi + aripa/dispozitiv de zbor) etc…Da?
5. Oamenii au fost creati dupa chipul si asemanarea lui Dumnezeu, dar n-au ramas asa, pentru ca au primit si vointa libera, liberul arbitru. Cand refuza sa asculte de Dumnezeu si de legile universului, oamenii devin rai, egoisti, criminali etc.
Pana la urma, de nevoie, vad ca acceptati si teoria evolutiei! smile.gif Ma opresc doar asupra unui termen: criminal=un om care omoara un om (incalca o porunca a lui Dumnezeu). Iar acum, nuantarea: criminal=rau. Ce este un soldat? Un om care omoara un om. Ah, da ceva rau, nu? NU! Soldat ie bun, pentru ca apara patria/credinta/neamu’ ai inteles? Pai nu incalca porunca lui Dumnezeu? Ba da, da’ cum sa-ti spun? Ie de bine in acest caz. Acum, OBIECTIV amandoi incalca porunca Dumnezeiasca, nu? Cu toate astea…Trage tu concluzia!
6. N-ar fi de bun simt sa citesti intai ceea ce vrei sa critici? Satan, sau Lucifer, apare in multe locuri in Biblie. A fost capetenia ingerilor, care s-a razvratit.
Ba da, ar fi, da’ tot nu mi-ai spus unde il gsesc cu subiect si predicat.
7. La ce popime te referi? La cea ortodoxa? Multe lucruri din religia crestina actuala nu au fost ideea lui Dumnezeu. Oamenii au introdus tot felul de bazaconii care li s-au parut lor importante sau care le-au servit scopurilor lor.
Evident ca multe lucruri din religia nu au fost ideile lui Dumnezeu. De fapt NICIUNA. Dumnezeu NU este asa cum l-a descris Bblia (Ba Barbos si Batran, ba Fiu Ba Duh Sfant).
8. Inept esti tu. N-a renuntat nimeni la Vechiul Testament. Au renuntat la anumite parti. Oamenii sunt diferiti. Fiecare cu intelegerea lui, cu inteligenta lui si cu cat vrea sa accepte. Pana la urma religia e ceva personal. Studiaza si cerceteaza pentru tine.
Multumesc! Jignire=NU MAI AM NICIUN ARGUMENT.
Aha! Nu in totalitate, ci doar la anumite parti. Aaaaa, acum am inteles! Si ce au pastrat? Numerotarea paginilor? 
De ce ai impresia ca Cineva care a creat acele procese termodinamice, si procesele care au creat acele procese termodinamice, e obligat sa se supuna lor? Si sa se supuna unui sistem creat de om care aproximeaza legile naturii? Pentru ca asta este fizica. Omul a observat natura si i-a aproximat modul de functionare.
Mda! Bine pusa problema, DAR pe de alta parte, vezi legile fizicii/naturii sunt obiecive, asta inseamna ca ori de cate ori se indeplinesc conditiile atunci se intampla procesul ORIUNDE in Univers. Perfect, acum, daca spui ca Dumnezeu nu se supune legilor rezulta ca nu “locuieste” in Univers, ci in afara lui. Suna bine, dar problema care apare este ca daca nu se supune legii, NICI NU POATE INTERVENI in Univers, nu stiu daca ma intelegi…In ceea ce priveste aproximarea modului de functionare a naturii, nu pot decat sa-ti dau dreptate! Natura este foarte complexa si noi extrem de limitati in intelegerea noastra, care este inplus, si imperfecta. Aproximarea inseamna de fapt, o modelare=conditii puse suplimentar pentru a simplifica intelegerea mecanismelor naturii. Nu este neaparat ceva rau. Modelarea ia in calcul doar aspectele relevante ale procesului. Daca ceva nu este bine inseamna ca elemental uman nu a modelat procesul corespunzator, nimic altceva.
[/quote]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Oct 28 2016, 08:25 PM
Mesaj #29





Guests






Citeaza (Odin von Asgard @ Oct 26 2016, 08:40 AM) *
Corect, conceptiile existau probabil din antichitate, pentru ca oamenii sunt inteligenti si si-au pus intebari (de ce toate animalele terestre au 4 picioare? Etc.).


Toate animalele terestre au 4 picioare? laugh.gif

Citeaza (Odin von Asgard @ Oct 26 2016, 08:40 AM) *
Notiunea de zi este strans legata de Soare, Ziua exista DOAR DATORITA existentei Soarelui. Cu alte cuvinte NU POTI creea Soarele in ziua a patra, pentru ca pana la ziua a patra NU PUTEM VORBI DE ZI, sper ca am fost suficient de clar pana aici.


Modelele fizice construite pana la ora actuala si care contin atat de celebrii factori de proportionalitate sant mai numeroase sau mai putin numeroase decat cele modelate integral de catre matematica? Exista fenomene fizice modelate integral de un aparat matematic? laugh.gif


Citeaza (Odin von Asgard @ Oct 26 2016, 08:40 AM) *
Va sa ziCA CA anul 7523 de la Facerea Lumii nu este chiar de la facerea lumii. Ei bine, da-mi voie sa te contrazic: este chiar de la facerea lumii de cate Dumnezeu! Cum s-a ajuns la aceasta cifra? A existat un calugar/preot savant care a calculate varsta lumii pe baza povestilor din Biblie insumand varstele tuturor personajelor descrise. Nu se stie cu precizie cine a facut primul acest lucru, insa primele documente in care se atesta aceasta cronologie apar pe la sfarsitul secolului 2.


Teoria Bing-Bang a fost "lasata" de Dumnezeu? Daca nu, de catre cine? Este o teorie "viabila"? Daca da, este verificabila? laugh.gif


Citeaza (Odin von Asgard @ Oct 26 2016, 08:40 AM) *
Natura este foarte complexa si noi extrem de limitati in intelegerea noastra, care este inplus, si imperfecta.



Vorbeati la un moment dat de Legile Fizicii. Legile Fizicii aproximativ observate si modelate de catre cine? De catre capacitatea foarte limitata si imperfecta de intelegere a omului? Pai atunci dati-mi voie sa va intreb: chiar v-ati uita in gura unuia ca Darwin? Ati face-o pe propria piele... wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_ruralnews.
mesaj Oct 30 2016, 08:13 PM
Mesaj #30





Guests







Citeaza (Musafir @ Oct 28 2016, 08:25 PM) *
Vorbeati la un moment dat de Legile Fizicii. Legile Fizicii aproximativ observate si modelate de catre cine? De catre capacitatea foarte limitata si imperfecta de intelegere a omului? Pai atunci dati-mi voie sa va intreb: chiar v-ati uita in gura unuia ca Darwin? Ati face-o pe propria piele... wink.gif

avenit
tuaaaamna...
deci, domnu' eco, a venit toamna domnu' eco, acopera-ti ip-ul cu ceva domnu' eco ... dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 Pagini V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 19th July 2019 - 10:50 AM