IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

 
Reply to this topicStart new topic
> Vot continuu, Politicienii isi amintesc de noi cu ocazia votului; sa votam cand vrem
Vizitator_Din trei in trei.
mesaj Jan 24 2012, 04:01 PM
Mesaj #1





Guests






Cred ca ar trebui sa schimbam sistemul electoral cu unul mai potrivit pentru noi, romanii. Se poate, suntem in 2012, avem mijloace tehnice, hehe. Si acum, utopia.
Votul va fi uninominal. Fiecare cetatean voteaza oricand si are voie sa-si retraga votul cand vrea el. Poate sa faca asta fiindca are identitate electronica si pe baza de parola poate sa faca oricind ce vrea cu votul lui (politicienii se pot razgandi, pot migra, pot sa nu-si indeplineasca promisiunile deci mi se pare corect ca si cetateanul sa poata sa se razgandeasca, nu? Eh, in circumscriptia respectiva, la primarie, sa existe un panou care sa arate permanent situatia alesului : are atitea voturi pentru si contracandidatii lui, atitea. In plus, alegatorul are voie sa puna orice nume pe buletinul lui de vot electronic, cu mentiunea ca cel nominalizat trebuie sa fie din circumscriptie, deci OAMENII POT SA EVITE SA VOTEZE MEMBRI DE PARTID. Daca un om care nu a vrut sa candideze primeste voturi si daca acesta aduna X voturi, este intrebat daca vrea sa fie reprezentantul cetatenilor si daca vrea, apare ca candidat (nu vrea, oamenii nu mai pot sa-l voteze). Eh, acum vine partea interesanta: alesul trebuie sa aiba cele mai multe voturi in circumscriptia lui. Cand e intrecut de altcineva, iis pirede automat mandatul smile.gif . Misteaux, nu ?
PS: e o utopie dar scopul acestei utopii e sa va faca sa ganditi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_kansas.
mesaj Jan 24 2012, 08:15 PM
Mesaj #2





Guests






...tare, e un punct de plecare interesant, ar putea fi ''amendat" cu trepte de vot cumva?

adica sa existe praguri / grupuri de votanti selectati aleatoriu pe circumscriptii in perioade diferite de timp, noapte/zi, sau pe grupe de varsta ? - mamaitzele si tataitzii, fetele mari si fetele mici, etc, ar iesi statistici interesante, s-ar face studii sociologice continuu, in vederea imbunatatirii comunicarii si prieteniei dintre administratie si alegatori smile.gif

dar asta inseamna si campanie electorala continua, nu ? smile.gif)
deja parca se vede ce morcov incepe sa le creasca unor deputati smile.gif))
baetii din Parlament sigur n-ar mai dormi noaptea, s-ar imbolnavi de stres continuu si ar fi o rotatie... pe cale naturala in cele din urma...cool !

cand crezi ca putem incepe ? cool.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Altu.
mesaj Jan 24 2012, 08:25 PM
Mesaj #3





Guests






La nivel ipotetic putem sa ne bazam pe clasici: http://www.scribd.com/doc/29119931/Klein-G...trul-Hazardului
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_plus unu mai putin.
mesaj Jan 24 2012, 08:30 PM
Mesaj #4





Guests






Citeaza (kansas @ Jan 24 2012, 08:15 PM) *
...tare, e un punct de plecare interesant, ar putea fi ''amendat" cu trepte de vot cumva?

adica sa existe praguri / grupuri de votanti selectati aleatoriu pe circumscriptii in perioade diferite de timp, noapte/zi, sau pe grupe de varsta ? - mamaitzele si tataitzii, fetele mari si fetele mici, etc, ar iesi statistici interesante, s-ar face studii sociologice continuu, in vederea imbunatatirii comunicarii si prieteniei dintre administratie si alegatori smile.gif

dar asta inseamna si campanie electorala continua, nu ? smile.gif)
deja parca se vede ce morcov incepe sa le creasca unor deputati smile.gif))
baetii din Parlament sigur n-ar mai dormi noaptea, s-ar imbolnavi de stres continuu si ar fi o rotatie... pe cale naturala in cele din urma...cool !

cand crezi ca putem incepe ? cool.gif


Vorba bancului, de maine, daca se poate, dom' doctor.
Dupa cum spuneam, e utopie. Dar avem nevoie de ceva similar. Contam pentru politicieni o scurta bucata de timp, cand votam, deci pentru noi ar fi ideal sa votam tot timpul. Am putea numi sistemul asta de vot, votul lui Damocles smile.gif . As mai avea un sistem de vot, utopic desigur, care sa puna presiune pe politicieni: inainte de votul propriu-zis se face un top al indezirabililor (evident, din circumscriptii). Primii 50 indezirabili sa iaba interdictie de a candida, adica sa nu-i vezi pe liste. Stii de ce? Reclama politica facuta sa cumperi marfa politica inlocuieste competenta cu notorietatea si, prin comparatie, pozitiveaza. Mereu esti intrebat: Care sunt cei mai buni politicieni si niciodata nu esti intrebat care sunt cei mai detestabili politicieni. Repet, noua romanilor ni s-ar potrivi votul negativ, vot cu care sa scoatem oamenii din politica, nu vot cu care sa bagam oameni in politica.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_kansas.
mesaj Jan 24 2012, 08:45 PM
Mesaj #5





Guests






...chiar ma gandeam ce nume ar putea avea inventia asta a ta si nu indrazneam sa propun chiar orice ...

''Votul lui Damocles'' ... e magistral !

si proiectul chiar se potriveste spiritului nelinistit al romanului, doar ca uneori, te-ai putea surprinde ca-ti place sa schimbi culorile in peisaj, ca un curcubeu...azi e verde, maine rosu, poimaine portocaliu...pana s-ar contopi si s-ar albi de tot...mai stii ?!

gata, m-am hotarat, votul continuu trebuie sa existe intr-o forma sau alta smile.gif !

PS...ar mai fi varful piramidei...cu ala ce facem ? il schimbam tot asa des, sau sa alegem din start in primul scrutin 10 presedinti pe care-i schimbam intre ei cand calca pe bec ? rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_ce faci azi?votez,ca-n fiecare z.
mesaj Jan 25 2012, 11:51 AM
Mesaj #6





Guests






Citeaza (Din trei in trei @ Jan 24 2012, 04:01 PM) *
Cred ca ar trebui sa schimbam sistemul electoral cu unul mai potrivit pentru noi, romanii. Se poate, suntem in 2012, avem mijloace tehnice, hehe. Si acum, utopia.
Votul va fi uninominal. Fiecare cetatean voteaza oricand si are voie sa-si retraga votul cand vrea el. Poate sa faca asta fiindca are identitate electronica si pe baza de parola poate sa faca oricind ce vrea cu votul lui (politicienii se pot razgandi, pot migra, pot sa nu-si indeplineasca promisiunile deci mi se pare corect ca si cetateanul sa poata sa se razgandeasca, nu? Eh, in circumscriptia respectiva, la primarie, sa existe un panou care sa arate permanent situatia alesului : are atitea voturi pentru si contracandidatii lui, atitea. In plus, alegatorul are voie sa puna orice nume pe buletinul lui de vot electronic, cu mentiunea ca cel nominalizat trebuie sa fie din circumscriptie, deci OAMENII POT SA EVITE SA VOTEZE MEMBRI DE PARTID. Daca un om care nu a vrut sa candideze primeste voturi si daca acesta aduna X voturi, este intrebat daca vrea sa fie reprezentantul cetatenilor si daca vrea, apare ca candidat (nu vrea, oamenii nu mai pot sa-l voteze). Eh, acum vine partea interesanta: alesul trebuie sa aiba cele mai multe voturi in circumscriptia lui. Cand e intrecut de altcineva, iis pirede automat mandatul smile.gif . Misteaux, nu ?
PS: e o utopie dar scopul acestei utopii e sa va faca sa ganditi

....mamaaaa,ce vot mistoooooo...cind incepem?hai ca vreau sa vad citi idioti sintem in tara asta....da'ziceai totusi ca este o utopie,parca?...pai,utopie si este...a mai fost pe vremuri in grecia antica un nene filozof(ce filozof o mai fi fost si ala?),care propunea o societate perfecta cam asa:tuturor cetatenilor din cetate sa li se dea cite o bucata egala de pamint si astfel toti ar fi egali...da' lu' nenea ala nu i-a trecut cu dat'dracu' prin cap,ca dupa o generatie,numai una,lucrurile o iau razna de tot,ca o familie are un plod,alta doi alta sapte,alta niciunul si prin casatorii se dezechilibreaza totul din nou...dar e bine,utopia moare ultima...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ciobanu 007.
mesaj Jan 25 2012, 02:16 PM
Mesaj #7





Guests






Citeaza (ce faci azi?votez,ca-n fiecare z @ Jan 25 2012, 11:51 AM) *
....mamaaaa,ce vot mistoooooo...cind incepem?hai ca vreau sa vad citi idioti sintem in tara asta....da'ziceai totusi ca este o utopie,parca?...pai,utopie si este...a mai fost pe vremuri in grecia antica un nene filozof(ce filozof o mai fi fost si ala?),care propunea o societate perfecta cam asa:tuturor cetatenilor din cetate sa li se dea cite o bucata egala de pamint si astfel toti ar fi egali...da' lu' nenea ala nu i-a trecut cu dat'dracu' prin cap,ca dupa o generatie,numai una,lucrurile o iau razna de tot,ca o familie are un plod,alta doi alta sapte,alta niciunul si prin casatorii se dezechilibreaza totul din nou...dar e bine,utopia moare ultima...


Intotdeauna ma bucur sa vad oameni inteligenti, care stiu ca "aialalti e prosti". Daca respectivii ar fi studenti la constructii, ar fi la subsectia Demolari.
PS: Cum zici ca-l cheama pe grecu' ala? Hahahaha
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_kansas.
mesaj Jan 25 2012, 03:30 PM
Mesaj #8





Guests






Citeaza (Ciobanu 007 @ Jan 25 2012, 02:16 PM) *
Intotdeauna ma bucur sa vad oameni inteligenti, care stiu ca "aialalti e prosti". Daca respectivii ar fi studenti la constructii, ar fi la subsectia Demolari.
PS: Cum zici ca-l cheama pe grecu' ala? Hahahaha


Ciobanii din doine, balade si idile erau liberi si fericiti ca pasarile, animalele si pestii care zburda prin codri. De cum venea primavara, ciobanii cei harnici plecau in padure cu oile. Acolo ei cintau suflind din frunza si lasindu-i pe boieri cu buza umflata.
Cand ciobanul era impuscat de boieri pe la spate si cu ajutorul lasitatii, simtea miros de marar si de patrunjel.
O data, de doua ori, sau pana la sapte ori. Acela era un Cioban 007.
Astazi ei traiesc la oras, nu au oi, dar uneori poarta costum si stau cu mana in gips daca vor sa ia vacanta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Pintea.
mesaj Jan 25 2012, 06:27 PM
Mesaj #9





Guests






Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_bbk.
mesaj Jan 25 2012, 09:08 PM
Mesaj #10





Guests






mda, solutie interesanta, greu de aplicat.

asta in primul rind pentru ca votul este secret.
ori, in momentul in care iti dai votul, si la un moment dat ti-l poti retrage, deja votul nu mai este secret.
pentru ca undeva, trebuie sa ramina inregistrat ce ai votat tu, ca sa iti poti retrage votul. si oricum ai face sistemul, cineva are cheia de a vedea cine ce a votat.

o solutie, mai simpla, ar fi sa se faca in fiecare an alegeri, sau referendum, sau ceva consultare populara.
astfel, se poate face sa zicem, alegeri odata la 4 ani, iar in ceilalti 3 sa fie referendumuri.
iar la referendumuri, sa fie mai multe intrebari, propuse de diverse partide sau asociatii civice, sau asa ceva. fiecare partid propune 1, 2, 3 intrebari, cu ce interese au ei pentru a testa electoratul. in felul acesta am avea sondaje mai exacte, nu comandate de unii si altii, care sunt apoi si "aranjate" sa dea bine.

referendumurile s-ar putea desfasura in diverse centre, permanente (deschise la primarie, politie, etc), unde intrii, dai buletinul sau cartea de identitate, primesti buletinele de vot, si votezi. iar asta nu se intimpla intr-o singura zi, de dimineata pina seara, ci poate o saptamina sau doua. de votat poti vota doar la tine in cartier, in circumscriptia ta, iar CNP-ul asigura unicitatea.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_bbk.
mesaj Jan 25 2012, 09:15 PM
Mesaj #11





Guests






o metoda mai eficienta, si aplicabila mai usor ar fi responsabilizarea alesilor, printr-un contract public.
adica, are 4 ani, sa puna pe hirtie, inainte de alegeri, ce vrea sa faca in fiecare din cei 4 ani, pe puncte, si pe pasi.

in momentul in care un punct, sau pas nu este indeplinit, ca e criza, ca e mostenirea guvernarii anterioare, ca a murit pisica sau orice alt motiv, respectivul pica, si se realege altul. daca cei din colegiul lui considera ca totusi a facut o treaba buna, revine. daca nu, vine altul.

acum, fiecare poate sa zica, da marim pensii, marim salarii, realizam crestere economica de 150% pe an, apoi, cind ajunge la putere, pai sa vedeti, aia au bagat mina in bani pina la cot, au facut, au dres, si nu mai avem ce sa facem acum.
pai ce, ei nu stiau, cind candidau, ce se intimpla? normal ca stiau, dar e usor sa promiti ca faci si dregi, si apoi sa dai vina ca nu ai reusit nimic.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kansas
mesaj Jan 25 2012, 10:00 PM
Mesaj #12


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 211
Inscris: 22-February 11
Utilizatorul numarul: 26 083



Citeaza (bbk @ Jan 25 2012, 09:15 PM) *
o metoda mai eficienta, si aplicabila mai usor ar fi responsabilizarea alesilor, printr-un contract public.
adica, are 4 ani, sa puna pe hirtie, inainte de alegeri, ce vrea sa faca in fiecare din cei 4 ani, pe puncte, si pe pasi.

in momentul in care un punct, sau pas nu este indeplinit, ca e criza, ca e mostenirea guvernarii anterioare, ca a murit pisica sau orice alt motiv, respectivul pica, si se realege altul. daca cei din colegiul lui considera ca totusi a facut o treaba buna, revine. daca nu, vine altul.

acum, fiecare poate sa zica, da marim pensii, marim salarii, realizam crestere economica de 150% pe an, apoi, cind ajunge la putere, pai sa vedeti, aia au bagat mina in bani pina la cot, au facut, au dres, si nu mai avem ce sa facem acum.
pai ce, ei nu stiau, cind candidau, ce se intimpla? normal ca stiau, dar e usor sa promiti ca faci si dregi, si apoi sa dai vina ca nu ai reusit nimic.


Bibikule, e bine ca incepem sa vaslim, asa e cum zici, deci...
Sa nu ajungem de unde am plecat...

Pe mine alegator, nu ma (mai) intereseaza deloc promisiunile lui (ale deputatului) scrise si semnate, vreau sa pot sa-l dau jos din Olimp unde l-am trimis, instant daca se poate, atunci cand derapeaza, fara sa astept sa ajunga in shantz. Daca uita sa priveasca in jos, daca nu mai comunicam sau se face ca nu aude, valea...urmatorul pe lista.

Asta e ideea lui Pintea, sa existe (mai multe sau mai eficiente) parghii de control ale societatii civile asupra alesilor din parlament si administratie, altele de cat comisii, organizatii, etc, asa cum Elvetia are un sistem f flexibil si absolut democratic de vot si referendum, prin care populatia participa direct si de cate ori este nevoie la ajustarea oricaror tendinte si programe cantonale, asa si noi, ne putem inspira si concepe o solutie simpla, viabila, realizabila tehnic, prin care sa-i tragem de atentie pe ''prea-fericitii aroganti ai neamului'', ceva mai des decat odata la 4 ani.

Baetii cu foame de bani, se trezesc pur si simplu infiptzi pe bancutza-n Parlament, cu doua trei telefoane platite de tine, si pun-te pe smenuiala...sub umbrelutza politrucilor. Mai voteaza la doua maini o lege pe care n-au citit-o macar o data, sau itzi baga cate 5 OGU pe zi daca e in Guv, si gata politichia, asa atzi iei tu alegator, gauri in spate mai ceva ca Toma Alimos sau Ciobanu 007. Macar aia erau liberi si-i durea in fes de fisc, dar tu ai adresa fiscala si card cu cip, tre' sa te gandesti cum sa ti se compenseze increderea si in final confortul pe care speri ca l-ai votat...

Chiar daca Pintea a avertizat ca este o utopie, este o sursa de inspiratie ajustabila, e o idee cu potential de factor declansator, pentru imaginarea unor mecanisme viabile.

Intr-o zi, nu vor mai urca pe scaun decat cei constienti ca de acolo se va fura greu, din ce in ce mai greu sau deloc, si asta sigur nu o vom putea face doar cu votul o data la 4 ani.


--------------------
[size="5"]" Cei pe care ii criticam au devenit deja imuni. Isi apara pozitiile cu o incrancenare iesita din comun. Un lucru insa ii deranjează la culme: sa le spui adevarul in fata. Dar mai ales sa-l afle si altii. Cu cat stim mai multi ce fac ei, cu atat sunt mai vulnerabili. "

Transparenta Totala a Banului Public este singura cale spre Progres si Democratie in Romania de astazi.[/size]
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sakura
mesaj Jan 26 2012, 12:55 AM
Mesaj #13


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 148
Inscris: 2-June 08
Utilizatorul numarul: 983



Nu ar fi mai bine ca în loc să tot votăm/revotăm şi schimbăm persoane, mai bine să le scădem drastic puterea şi să ne pronunţăm prin referendumuri direct asupra problemelor dezbătute, a legilor propuse? Deşi tot mai rămâne o problemă comună tuturor variantelor, dar măcar atenţia se va concentra pe probleme reale, nu pe persoanele reprezentative.

Eu cred că elementul comun între toate aceste idei privind diverse forme de vot este învârtitul în jurul cozii. Excepţie poate variantele în care oamenii nu au drept egal în faţa urnelor. Ideea ar fi că nu cred că este posibil să ia o hotărâre corectă o masă de oameni care nu înţeleg nici măcar sumar pe ce lume trăiesc. Indiferent că se votează un reprezentant pe care apoi ai instrumentele de a-l controla sau că votezi direct actele normative, câţi credeţi că ar fi votat ca bugetul să fie investit în infrastructură în ideea creerii unei bunăstări viitoare şi câţi ar fi votat ca banii de la buget să fie distribuiţi ca pensii şi salarii mai mari (pentru bugetari)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_kansas.
mesaj Jan 26 2012, 07:31 AM
Mesaj #14





Guests






Citeaza (Sakura @ Jan 26 2012, 12:55 AM) *
Nu ar fi mai bine ca în loc să tot votăm/revotăm şi schimbăm persoane, mai bine să le scădem drastic puterea şi să ne pronunţăm prin referendumuri direct asupra problemelor dezbătute, a legilor propuse? Deşi tot mai rămâne o problemă comună tuturor variantelor, dar măcar atenţia se va concentra pe probleme reale, nu pe persoanele reprezentative.


Aici e cheia succesului sistemului Elvetian. Care sistem, ar trebui studiat in detaliu.


Citeaza (Sakura @ Jan 26 2012, 12:55 AM) *
Eu cred că elementul comun între toate aceste idei privind diverse forme de vot este învârtitul în jurul cozii. Excepţie poate variantele în care oamenii nu au drept egal în faţa urnelor. Ideea ar fi că nu cred că este posibil să ia o hotărâre corectă o masă de oameni care nu înţeleg nici măcar sumar pe ce lume trăiesc. Indiferent că se votează un reprezentant pe care apoi ai instrumentele de a-l controla sau că votezi direct actele normative, câţi credeţi că ar fi votat ca bugetul să fie investit în infrastructură în ideea creerii unei bunăstări viitoare şi câţi ar fi votat ca banii de la buget să fie distribuiţi ca pensii şi salarii mai mari (pentru bugetari)?


Incepe sa de roade provocarea initiala...smile.gif

Sigur ca ar trebui delimitata in trepte eventual (ca in senatul USA) decizia maselor (in mare procent slab instruite, ca sa ma exprim simplu). - Cum?

Poate ar fi mai aproape de adevar, ca masele sa voteze in prima faza, o competenta superioara, alcatuita din experti, care la randul lor, vor accesa votul ''continuu''. Ca sa nu ma invart in jurul cozii, cum bine zici, ma gandesc la un fel de (sa nu radeti prea tare, va puteti inneca) ''sfat al batranilor'' in varianta moderna, mai multi Isaresti, Arafati, Daieni si altii, care odata alesi de mase, vor exercita continuu control si presiune asupra executivului, etc.

(1) Cineva, o instanta neutra de oameni supercompetenti, angrenati in diverse domenii de activitate si neimplicati politic, trebuie sa-i tina in frau, sa nu cada in ispita libertinismului ''politic'' si economic wink.gif

(2) Alternativ cu participarea maselor la referendumuri cat mai des posibil, sau de cate ori este nevoie. Treapta finala de vot fiind insa rezervata Instantei Competentelor. (Cum se aleg astia?! - pe baza de CV exceptional si examinari complexe).

Dezvolta aici daca ti se pare mai aproape de adevar.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_3 (trei).
mesaj Jan 26 2012, 08:05 AM
Mesaj #15





Guests







Nu ar fi mai bine ca în loc să tot votăm/revotăm şi schimbăm persoane, mai bine să le scădem drastic puterea
oarecum, mai bine sa fie competenti, controlabili (recompensaili la performanta, pedepsibili la esec)

şi să ne pronunţăm prin referendumuri direct asupra problemelor dezbătute, a legilor propuse? Deşi tot mai rămâne o problemă comună tuturor variantelor, dar măcar atenţia se va concentra pe probleme reale, nu pe persoanele reprezentative.
Ok prin referendum, dar inainte sa te pronunti asupra unei teme, dai un mic test-grila pentru a fi convins ca stii despre ce e vorba. Stii despre ce e votul tau, votezi. Nu stii? Te pregatesti si apoi votezi. (apropo, as introduce asta si in actualul parlament).

Eu cred că elementul comun între toate aceste idei privind diverse forme de vot este învârtitul în jurul cozii.
Da. Vrem sa fim condusi mai bine si furati mai putin si incercam macar in imaginatie sa obtinem asta.


Excepţie poate variantele în care oamenii nu au drept egal în faţa urnelor. Ideea ar fi că nu cred că este posibil să ia o hotărâre corectă o masă de oameni care nu înţeleg nici măcar sumar pe ce lume trăiesc.
Se exprima doar cei care stiu despre ce e vorba si de obicei cei interesati, stiu despre ce e vorba.

Indiferent că se votează un reprezentant pe care apoi ai instrumentele de a-l controla sau că votezi direct actele normative, câţi credeţi că ar fi votat ca bugetul să fie investit în infrastructură în ideea creerii unei bunăstări viitoare şi câţi ar fi votat ca banii de la buget să fie distribuiţi ca pensii şi salarii mai mari (pentru bugetari)?
Good point, tu pui problema unde tragem linia intre deciziile maselor si decizile specialistilor.Ca atare revin si spun: rebuie ca oamenii sa-i poata controla pe cei pe care ii aleg TOT TIMPUL, nu doar din 4 in 4 ani.
PS: stii cum as rezolva absenteismul in Parlament? Simplu: cand nu e cvorum, 10 parlamentari cu cele mai multe absente isi pierd mandatul. In plus, as introduce extemporale pentru parlamentari, sa ma conving ca stiu ce voteaza smile.gif, Trei note de 4, parlamentarul e eliberat din functie.
l
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Nimeni.
mesaj Jan 26 2012, 10:49 AM
Mesaj #16





Guests






Citeaza (Din trei in trei @ Jan 24 2012, 04:01 PM) *
Cred ca ar trebui sa schimbam sistemul electoral cu unul mai potrivit pentru noi, romanii.
Votul va fi uninominal. Fiecare cetatean voteaza oricand si are voie sa-si retraga votul cand vrea el.

Not a good idea!
1. Ca sa construiesti ceva, ai nevoie de timp. Ba mai mult, constructiile pe termen lung sunt "sustenabile" dar cer sacrificii pe termen scurt. Un exemplu mult exagerat: daca vreau sa-mi cumpar mercedes peste 5 ani, trebuie sa renunt la bere/tigari/distractie in seara asta, si in muuulte din serile urmatoare. Crezi ca "doreii" (de departe cea mai numeroasa categorie!!! - si prin urmare cea care poate schimba rezultatul) or sa vrea?
2. Nu esti reprezentativ. O maaare categorie de cetateni nici nu stiu sa scrie, nu stiu sa citeasca (sunt in Neolitic, organizati pe...ginti a se citi "satre") sau altii, inca si mai numerosi, daca, eventual stiu, nu au acces la internet si nici nu inteleg utilitatea sa (ei trebuie sa...supravietuiasca/munceasca de la varste mici), si cu atat mai putin nu inteleg...politica cu PIB-uri, deficite etc. etc. etc..
3. Este un film cutremurator despre...democratie ii spune Idiocracy. Foarte probabil sa fie un model!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Radical din trei.
mesaj Jan 26 2012, 11:12 AM
Mesaj #17





Guests






Citeaza (Nimeni @ Jan 26 2012, 10:49 AM) *
Not a good idea!
1. Ca sa construiesti ceva, ai nevoie de timp. Ba mai mult, constructiile pe termen lung sunt "sustenabile" dar cer sacrificii pe termen scurt. Un exemplu mult exagerat: daca vreau sa-mi cumpar mercedes peste 5 ani, trebuie sa renunt la bere/tigari/distractie in seara asta, si in muuulte din serile urmatoare. Crezi ca "doreii" (de departe cea mai numeroasa categorie!!! - si prin urmare cea care poate schimba rezultatul) or sa vrea?
2. Nu esti reprezentativ. O maaare categorie de cetateni nici nu stiu sa scrie, nu stiu sa citeasca (sunt in Neolitic, organizati pe...ginti a se citi "satre") sau altii, inca si mai numerosi, daca, eventual stiu, nu au acces la internet si nici nu inteleg utilitatea sa (ei trebuie sa...supravietuiasca/munceasca de la varste mici), si cu atat mai putin nu inteleg...politica cu PIB-uri, deficite etc. etc. etc..
3. Este un film cutremurator despre...democratie ii spune Idiocracy. Foarte probabil sa fie un model!


1) Si ca sa furi tot dintr-o tara ai nevoie de timp, de stabilitate, de coeziune de grup, de provenienta comuna securisto-comunista, de santaje reciproce ca sa nu ajungi prin puscarii etc. Si totusi, tu imi recomanzi sa stau capra si sa ma las muls si tuns de Nea Alecu? Sa vina hrebenciucul de partid la rotatie? In vecii-vecilor, amin? Fii atent putin: pe asta nu tot aia de-i faci prosti il valideaza?
2) Nu sunt reprezentativ, dar sunt o oaie din turma. Turma are iarba, am si eu iarba. Cioban n-o sa fiu, nu am vocatie, caine sau magar nu mi se potriveste. Imi asum statutul de oaie, e ok sa fiu oaie, sunt perfect dispus sa dau lapte-carne-brinza-oo, doar ca vreau sa am cioban prietenos (si mai ales controlabil).
3) Filme, filme. Viata bate filmu', nu ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Nimeni.
mesaj Jan 26 2012, 11:43 AM
Mesaj #18





Guests






Citeaza (Radical din trei @ Jan 26 2012, 11:12 AM) *
1) Si ca sa furi tot dintr-o tara ai nevoie de timp, de stabilitate, de coeziune de grup, de provenienta comuna securisto-comunista, de santaje reciproce ca sa nu ajungi prin puscarii etc.
2) Nu sunt reprezentativ, dar sunt o oaie din turma. cioban prietenos (si mai ales controlabil).
3) Filme, filme. Viata bate filmu', nu ?

1. Am presupue buna intentie apriori. Daca tot trebuie sa schimbam ceva, atunci trebuie inceput cu puterea...Juridica! Justitia trebuie reformata PRIMA. Nu te gandi ca simpatizez cu vreun partid! Iar daca ar fi unul, ala a fost interzis inca din '45!. smile.gif)
2. Nu, nu esti reprezentativ. Este un adevar trist. Pentru dorei este suficient sa le dai o galeata, un mic, o bere. Eu as adimte sa fiu mituit numai cu: redarea demnitatii, justitie sociala si egalitate de sanse...
3. Da. Din pacate, viata bate filmul.
4. Romania NU imi place asa cum este. Insa am umblat mult, si iti pot spune ca Romania este un loc...MINUNAT, in comparatie cu alte tari (muuulte, si cu...maaari pretentii de democratie si civilizatie). Am observat ca in ciuda comunismului remanent, a aparentei insecuritati, a politicienilor corupti, prosti, nesimtiti si badarani este BINE aici. Da, este foarte departe de ceea ce ne dorim noi, si inca si mai departe de ideal...dar in alte locuri este mult mai rau (nu am timp si nici nu vreau sa detaliez aici). Ar trebui intai sa multumim pentru ce avem, asa imperfect cum este, si sa incercam sa indreptam lucrurile dupa cum ne pricepem...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_3 SF.
mesaj Jan 26 2012, 11:58 AM
Mesaj #19





Guests







1. Am presupue buna intentie apriori. Daca tot trebuie sa schimbam ceva, atunci trebuie inceput cu puterea...Juridica! Justitia trebuie reformata PRIMA. Nu te gandi ca simpatizez cu vreun partid! Iar daca ar fi unul, ala a fost interzis inca din '45!. smile.gif)
Puterea juridica o schimba cine? Nu cumva politicienii? De aici incepe tot. Politicienii trebuie controlati cumva, trebuie sa se teama de ceva, trebuie obligati sa faca ceva. Singurii care vor schimbarea suntem noi, oile, pardon, cetatenii.
2. Nu, nu esti reprezentativ. Este un adevar trist. Pentru dorei este suficient sa le dai o galeata, un mic, o bere. Eu as adimte sa fiu mituit numai cu: redarea demnitatii, justitie sociala si egalitate de sanse...
N-as fi asa sever cu doreii. Daca ar intelege ca e vorba despre bani, despre banii lor din care sa li se intoarca lor mai multi si sa ramina politicienilor mai putini, doreii ar face ce trebuie, ca e pe bani.

4. Romania [b]NU imi place asa cum este. Insa am umblat mult, si iti pot spune ca Romania este un loc...MINUNAT, in comparatie cu alte tari (muuulte, si cu...maaari pretentii de democratie si civilizatie). [/b]
Da, si eu prefer sa traiesc aici. Nu intentionez sa invat sa fiu altceva decat roman, sa invat alta cultura, alt umor etc

Am observat ca in ciuda comunismului remanent, a aparentei insecuritati, a politicienilor corupti, prosti, nesimtiti si badarani este BINE aici.
Inca, bine spui. Dar spitalele ceausiste se deterioreaza si se vor darima, CFRul e diminuat, etc. Ce era, o sa se termine si vad ca nu apare mai nimic in loc. Ba si romanii pleaca.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_fgh.
mesaj Jan 27 2012, 06:29 AM
Mesaj #20





Guests






Citeaza (3 SF @ Jan 26 2012, 11:58 AM) *
1. Am presupue buna intentie apriori. Daca tot trebuie sa schimbam ceva, atunci trebuie inceput cu puterea...Juridica! Justitia trebuie reformata PRIMA. Nu te gandi ca simpatizez cu vreun partid! Iar daca ar fi unul, ala a fost interzis inca din '45!. smile.gif)
Puterea juridica o schimba cine? Nu cumva politicienii? De aici incepe tot. Politicienii trebuie controlati cumva, trebuie sa se teama de ceva, trebuie obligati sa faca ceva. Singurii care vor schimbarea suntem noi, oile, pardon, cetatenii.
2. Nu, nu esti reprezentativ. Este un adevar trist. Pentru dorei este suficient sa le dai o galeata, un mic, o bere. Eu as adimte sa fiu mituit numai cu: redarea demnitatii, justitie sociala si egalitate de sanse...
N-as fi asa sever cu doreii. Daca ar intelege ca e vorba despre bani, despre banii lor din care sa li se intoarca lor mai multi si sa ramina politicienilor mai putini, doreii ar face ce trebuie, ca e pe bani.

4. Romania [b]NU imi place asa cum este. Insa am umblat mult, si iti pot spune ca Romania este un loc...MINUNAT, in comparatie cu alte tari (muuulte, si cu...maaari pretentii de democratie si civilizatie). [/b]
Da, si eu prefer sa traiesc aici. Nu intentionez sa invat sa fiu altceva decat roman, sa invat alta cultura, alt umor etc

Am observat ca in ciuda comunismului remanent, a aparentei insecuritati, a politicienilor corupti, prosti, nesimtiti si badarani este BINE aici.
Inca, bine spui. Dar spitalele ceausiste se deterioreaza si se vor darima, CFRul e diminuat, etc. Ce era, o sa se termine si vad ca nu apare mai nimic in loc. Ba si romanii pleaca.

Ma bucur sa vad ca si altii se gandesc la reforma statului, si inca intr-un mod original. Un asemenea sistem de vot ar fi interesant. Si eu m-am gandit la o varianta, pe scurt desfiintarea parlamentului si votul prin reprezentant desemnat punctual, pe problema, si l-am detaliat in sectiunea de reforma administrativa a lucrarii mele Apocalipsa de catifea, publicata pe Spunetiparerea.ro, la Opinii si pareri. Am mai pus multe alte idei pe acolo, inclusiv rezumatul lor artistic in romanul In lumea zeilor, pe la inceput.
Sper sa nu o luati drept publicitate, cred ca e mai bine sa va indrum intr-acolo decat sa le aduc aici, ar ocupa kilometri de spatiu si nu merita. link
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_gabriela filip.
mesaj Jan 27 2012, 03:54 PM
Mesaj #21





Guests






Citeaza (Din trei in trei @ Jan 24 2012, 04:01 PM) *
Cred ca ar trebui sa schimbam sistemul electoral cu unul mai potrivit pentru noi, romanii. Se poate, suntem in 2012, avem mijloace tehnice, hehe. Si acum, utopia.
Votul va fi uninominal. Fiecare cetatean voteaza oricand si are voie sa-si retraga votul cand vrea el. Poate sa faca asta fiindca are identitate electronica si pe baza de parola poate sa faca oricind ce vrea cu votul lui (politicienii se pot razgandi, pot migra, pot sa nu-si indeplineasca promisiunile deci mi se pare corect ca si cetateanul sa poata sa se razgandeasca, nu? Eh, in circumscriptia respectiva, la primarie, sa existe un panou care sa arate permanent situatia alesului : are atitea voturi pentru si contracandidatii lui, atitea. In plus, alegatorul are voie sa puna orice nume pe buletinul lui de vot electronic, cu mentiunea ca cel nominalizat trebuie sa fie din circumscriptie, deci OAMENII POT SA EVITE SA VOTEZE MEMBRI DE PARTID. Daca un om care nu a vrut sa candideze primeste voturi si daca acesta aduna X voturi, este intrebat daca vrea sa fie reprezentantul cetatenilor si daca vrea, apare ca candidat (nu vrea, oamenii nu mai pot sa-l voteze). Eh, acum vine partea interesanta: alesul trebuie sa aiba cele mai multe voturi in circumscriptia lui. Cand e intrecut de altcineva, iis pirede automat mandatul smile.gif . Misteaux, nu ?
PS: e o utopie dar scopul acestei utopii e sa va faca sa ganditi

nu e chiar o utopie e forte interesant ,dar ideea ta e buna in tari inteligente,poate vorbesti cu englezii, francezii, nemtii , nu cu politicienii nostri
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sakura
mesaj Jan 28 2012, 12:20 AM
Mesaj #22


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 148
Inscris: 2-June 08
Utilizatorul numarul: 983



Înainte de a dezvolta sisteme de vot încă inexistente şi posibil inaplicabile într-o lume a ipocriziei "politically correct", ar fi un mare câştig dacă am reuşi şi noi să preluăm mecanisme deja funcţionale în ţările nordice de exemplu. Nu ştiu în amănunt cum merg lucrurile la ei, dar acolo schimbarea clasei politice aflate la conducere nu înseamnă o chestie radicală ca la noi, trecerea de la vară la iarnă în doar câteva ore/zile. Nivelele de prioritate sunt altfel structurate, în vârf fiind interesul naţional care, cum e şi normal, e acelaşi indiferent de clasa politică aflată momentan la conducere. De abia ceva mai jos sunt jocurile politice. Ideea este că oricine câştigă, lucrurile importante (strategiile pe termen lung) cotinuă neabătute, diferenţele fiind la niveluri mai puţin importante. A fost acum câţiva ani un articol frumos pe această temă pe hotnews.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_kansas.
mesaj Jan 28 2012, 10:19 AM
Mesaj #23





Guests






Citeaza (Sakura @ Jan 28 2012, 12:20 AM) *
Înainte de a dezvolta sisteme de vot încă inexistente şi posibil inaplicabile într-o lume a ipocriziei "politically correct", ar fi un mare câştig dacă am reuşi şi noi să preluăm mecanisme deja funcţionale în ţările nordice de exemplu. Nu ştiu în amănunt cum merg lucrurile la ei, dar acolo schimbarea clasei politice aflate la conducere nu înseamnă o chestie radicală ca la noi, trecerea de la vară la iarnă în doar câteva ore/zile. Nivelele de prioritate sunt altfel structurate, în vârf fiind interesul naţional care, cum e şi normal, e acelaşi indiferent de clasa politică aflată momentan la conducere. De abia ceva mai jos sunt jocurile politice. Ideea este că oricine câştigă, lucrurile importante (strategiile pe termen lung) cotinuă neabătute, diferenţele fiind la niveluri mai puţin importante. A fost acum câţiva ani un articol frumos pe această temă pe hotnews.


Stimate Sakura,

E o mica problema aici...
Stiu ca e absolut adevarat ce spui.
Pana acolo trebuie ajuns treptat cu pasi necesari...mai intai schimbam, adica facem curat, studiem cum fac ceilalti de le iese de zeci de ani, intelegem, aplicam, cu competenta, moralitate, patriotism...etc, si bineinteles cu mai mult de un neuron, ...si ala egoist...
Poate ar fi necesar si obligatoriu un stagiu de minim un an, detasati pe langa un guvern (suedez...), pentru cei care se pregatesc sa-si asume statutul de lideri in administratia tarii...

Stiu si ca iti dai seama ca vorbesti singur, din pacate...
Mare pacat...
Si Galileo stia asta... Au aflat si ceilalti ... dupa cateva sute de ani, si acum sunt uimiti de lipsa de imaginatie, onestitate si curaj a contemporanilor lui Galileo. Politica aici, la noi, ramane cu un singur adevar in brate: Puterea si Banii.

Uita-i pe Suedezi, sunt extraterestri...au in medie cel mai ridicat IQ de pe glob, ai ramane uimit sa intelegi dupa o vreme ca sunt geniali, din multe puncte de vedere, pana in cele mai marunte din aspectele vietii lor, sau majore, incluzand politica inteleapta de pace din ultimele secole.

Sper ca tavalugul mondializarii va aduce in cele din urma si lucruri bune, si incepand cu 2015 se vor aseza lucrurile si la noi, de la sine, si ca-i vom fi uitat pe nepriceputii de astazi.

Peace, man !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_uita-te-n dreapta (in stinga NU).
mesaj Jan 28 2012, 11:45 AM
Mesaj #24





Guests






Citeaza (Sakura @ Jan 28 2012, 12:20 AM) *
Înainte de a dezvolta sisteme de vot încă inexistente şi posibil inaplicabile într-o lume a ipocriziei "politically correct", ar fi un mare câştig dacă am reuşi şi noi să preluăm mecanisme deja funcţionale în ţările nordice de exemplu. Nu ştiu în amănunt cum merg lucrurile la ei, dar acolo schimbarea clasei politice aflate la conducere nu înseamnă o chestie radicală ca la noi, trecerea de la vară la iarnă în doar câteva ore/zile. Nivelele de prioritate sunt altfel structurate, în vârf fiind interesul naţional care, cum e şi normal, e acelaşi indiferent de clasa politică aflată momentan la conducere. De abia ceva mai jos sunt jocurile politice. Ideea este că oricine câştigă, lucrurile importante (strategiile pe termen lung) cotinuă neabătute, diferenţele fiind la niveluri mai puţin importante. A fost acum câţiva ani un articol frumos pe această temă pe hotnews.

Sakura, cine vrea schimbarea actualei rotiri la putere a acelorasi? Politicienii nu, justitia nu, presa nu, cetatenii da. Ce instrumente au la dispozitie cetatenii? Ia sa auzim? Votul? Putin, dar daca ar fi folosit mai des, daca ar fi folosit oricand doreste alegatorul (care are la rindu-i dreptul sa se razgandeasca, nu?), atunci politicienii ar trebui sa tina cont cu adevarat de alegatori. Vorbesti de Suedia. Suedia e o tara normala unde solutiile normale functioneaza. Romania e altfel. Incearca tu sa creezi un mecanism prin care sa obligi politicienii sa munceasca pentru tine (ca esti cetatean). Foloseste instrumentele care exista azi (nu-mi vorbi de schimbarea mentalitatii ci doar de lucruri disponibile aici si acum). Incearca, Sakura. In Romania, nu in Suedia.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_anghinare, carciofi.
mesaj Feb 5 2012, 03:47 PM
Mesaj #25





Guests






Citeaza (Din trei in trei @ Jan 24 2012, 04:01 PM) *
Cred ca ar trebui sa schimbam sistemul electoral cu unul mai potrivit pentru noi, romanii. Se poate, suntem in 2012, avem mijloace tehnice, hehe. Si acum, utopia.
Votul va fi uninominal. Fiecare cetatean voteaza oricand si are voie sa-si retraga votul cand vrea el. Poate sa faca asta fiindca are identitate electronica si pe baza de parola poate sa faca oricind ce vrea cu votul lui (politicienii se pot razgandi, pot migra, pot sa nu-si indeplineasca promisiunile deci mi se pare corect ca si cetateanul sa poata sa se razgandeasca, nu? Eh, in circumscriptia respectiva, la primarie, sa existe un panou care sa arate permanent situatia alesului : are atitea voturi pentru si contracandidatii lui, atitea. In plus, alegatorul are voie sa puna orice nume pe buletinul lui de vot electronic, cu mentiunea ca cel nominalizat trebuie sa fie din circumscriptie, deci OAMENII POT SA EVITE SA VOTEZE MEMBRI DE PARTID. Daca un om care nu a vrut sa candideze primeste voturi si daca acesta aduna X voturi, este intrebat daca vrea sa fie reprezentantul cetatenilor si daca vrea, apare ca candidat (nu vrea, oamenii nu mai pot sa-l voteze). Eh, acum vine partea interesanta: alesul trebuie sa aiba cele mai multe voturi in circumscriptia lui. Cand e intrecut de altcineva, iis pirede automat mandatul smile.gif . Misteaux, nu ?
PS: e o utopie dar scopul acestei utopii e sa va faca sa ganditi

Vot continuu n-o sa avem. Cum ar fi insa daca societatea civila ar avea un mecanism de masurare a nivelului de trai (cat castiga omul, ce bunuri isi poate cumpara, ce servicii primeste de la stat etc...nu ma pricep dar cu siguranta sunt oameni care se pricep)? Cum ar fi daca am avea o modalitate obiectiva de a masura impactul unui guvern asupra vietii noastre?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_pehash.
mesaj Feb 6 2012, 07:09 AM
Mesaj #26





Guests






Degeaba schimbati sistemul. Nu sistemul de vot e de vina (desi e departe de a fi perfect) ci participantii.
Daca voteaza Dorel zilnic va fi mai destept? Sau doar va schimba votul pentru cateva grame de alcool?
Daca votati zilnic vor aparea candidati mai buni? Ce-i opreste sa iasa in fata acum? Cu atat mai putin vor fi dispusi sa lase job-urile lor pentru un mandat nesigur, pe o perioada periculos de scurta.
Nu in ultimul rand, sistemul asta ar fi bun doar pentru politicieni iresponsabili. Cine si-ar mai asuma scaderea cheltuielilor in perioadele de criza economica? Pentru ca imediat ce ar anunta o scadere cu x%, ar pierde suficiente voturi incat sa nu o mai poata pune in aplicare...

Solutia este educatia. Romanii nu stiu politica, nu stiu economie, habar nu au ce-i aia societate civila, voluntariat, comunitate. In consecinta voteaza aiurea. Daca ar vota mai des? Ar fi haos...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_pehash.
mesaj Feb 6 2012, 07:12 AM
Mesaj #27





Guests






Citeaza (anghinare, carciofi @ Feb 5 2012, 03:47 PM) *
Vot continuu n-o sa avem. Cum ar fi insa daca societatea civila ar avea un mecanism de masurare a nivelului de trai (cat castiga omul, ce bunuri isi poate cumpara, ce servicii primeste de la stat etc...nu ma pricep dar cu siguranta sunt oameni care se pricep)? Cum ar fi daca am avea o modalitate obiectiva de a masura impactul unui guvern asupra vietii noastre?


Si daca mecanismul ala ar spune ca guvernul a luat masurile bune, dar tu muncesti mai putin si mai prost decat anul trecut sau ca vecinii din Ucraina muncesc mai cu spor ca tine si de-aia am pierdut contractele de export? Schimbam si cetatenii care au impact negativ sau doar guvernul?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_1+1=5.
mesaj Feb 6 2012, 01:04 PM
Mesaj #28





Guests






Citeaza (pehash @ Feb 6 2012, 07:12 AM) *
Si daca mecanismul ala ar spune ca guvernul a luat masurile bune, dar tu muncesti mai putin si mai prost decat anul trecut sau ca vecinii din Ucraina muncesc mai cu spor ca tine si de-aia am pierdut contractele de export? Schimbam si cetatenii care au impact negativ sau doar guvernul?

Daca si cu parca se plimbau cu o barca...Pehshule, tu stii cand muncesti mai putin si mai prost? Daca tu stii,asa va sti si altcineva. Chiar si asa, un instrument cu care sa-ti poti masura calitatea vietii NU AR STRICA.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 29th January 2020 - 10:08 PM