IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

4 Pagini V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Guvernare umana sau guvernare divina ?
Vizitator_Andrei.
mesaj Apr 21 2010, 11:32 AM
Mesaj #31





Guests






Citeaza (axlslak @ Apr 20 2010, 03:56 PM) *
evident ca prima. si atunci, de ce numarul primilor crestini care ALEG sa se exprime e mai mic ca al doilea? tehnic, daca vrei, iti numar. aici pe forum. si ce concluzii tragi tu?

cine iti pateaza religia mai tare? eu, sau cei care ti-o sustin?

tu poti sa o ai. eu nu inteleg de ce te asociezi lor.

Poti sa fii crestin "orthodox" - in sensul etimologic al cuvantului, fara sa fii "taliban"?
Eu evident ca nu sunt pentru a doua varianta, dar conform primeia crestinismul ar fi "o cale". In schimb, pentru orice confesiune crestina crestinismul este "Calea", chiar asa s-a numit la inceput.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axlslak
mesaj Apr 21 2010, 11:48 AM
Mesaj #32


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 65
Inscris: 19-April 10
Utilizatorul numarul: 19 905



Citeaza (Andrei @ Apr 21 2010, 11:32 AM) *
Poti sa fii crestin "orthodox" - in sensul etimologic al cuvantului, fara sa fii "taliban"?
Eu evident ca nu sunt pentru a doua varianta, dar conform primeia crestinismul ar fi "o cale". In schimb, pentru orice confesiune crestina crestinismul este "Calea", chiar asa s-a numit la inceput.


pai mai sunt cel putin alte 4-5 cai. ca iti spui tu tie sau altor crestini ca e "CALEA" e una. cand o spui unui iudaic, musulman, catolic, budist samd... nu prea mai are aceiasi conotatie. ba chiar e o cale garantata pt conflict.

carlin zicea ca mai multa lume a fost omorata in numele unui dumnezeu decat din orice alt motiv. tind sa il cred.

cand religia iti cere sa fii taliban, asteaptate sa te intalnesti si cu alti talibani de alte feluri,

ma uit la posturile utilizatorului marti. el pare sa fii prins ideea. bravo lui. o sa ma uit cu respect la el si o sa incerc sa nu ii bag nimic pe gat, si sa nu il calc pe coada, atat cat pot, continuand sa-mi pastrez libertatea la opinie si la religia mea. oricum. marti, frumoasa atitudine.

adica, realizez ca fiecare religie zice ca e calea. si nu pot fi toate CALEA. fiecare individ are calea lui. tocmai talibanismul e problema. cand vine cineva sa iti zica ca ai sa arzi in iad ca esti altfel. chestia asta... ma scoate din minti.

n-am nimic cu religia nimanui. am cu felul in care religia AIA (si restul) s-a bagat cu japca in viata mea. si nu ma refer neeaparat la faptul ca la fiecare "hristos a inviat" anu asta imi venea sa arunc cu telefonu pe geam. nu. lucruri mai pragmatice. in primul rand, actual, ura intre islamism si crestinism/iudaism. taxele platite pt biserica (prin stat). amestecul religie/politica. samd.

nu mai vad nimic sfant in spatele celor care reprezinta crestinismul la nivel ... inalt. institutia bisericii si cei care o reprezinta. iar ca urmare s-au degradat in timp si credinciosii.

asta e pb. talibanism sa ZICEM ca ar fi tolerabil macar daca ai traii in numele credintei. dar departe de asa ceva. vorbim strict de institutia religiei, religia si talibanismul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Andrei.
mesaj Apr 21 2010, 03:31 PM
Mesaj #33





Guests






Citeaza (axlslak @ Apr 21 2010, 11:48 AM) *
pai mai sunt cel putin alte 4-5 cai. ca iti spui tu tie sau altor crestini ca e "CALEA" e una. cand o spui unui iudaic, musulman, catolic, budist samd... nu prea mai are aceiasi conotatie. ba chiar e o cale garantata pt conflict.

carlin zicea ca mai multa lume a fost omorata in numele unui dumnezeu decat din orice alt motiv. tind sa il cred.

cand religia iti cere sa fii taliban, asteaptate sa te intalnesti si cu alti talibani de alte feluri,

ma uit la posturile utilizatorului marti. el pare sa fii prins ideea. bravo lui. o sa ma uit cu respect la el si o sa incerc sa nu ii bag nimic pe gat, si sa nu il calc pe coada, atat cat pot, continuand sa-mi pastrez libertatea la opinie si la religia mea. oricum. marti, frumoasa atitudine.

adica, realizez ca fiecare religie zice ca e calea. si nu pot fi toate CALEA. fiecare individ are calea lui. tocmai talibanismul e problema. cand vine cineva sa iti zica ca ai sa arzi in iad ca esti altfel. chestia asta... ma scoate din minti.

n-am nimic cu religia nimanui. am cu felul in care religia AIA (si restul) s-a bagat cu japca in viata mea. si nu ma refer neeaparat la faptul ca la fiecare "hristos a inviat" anu asta imi venea sa arunc cu telefonu pe geam. nu. lucruri mai pragmatice. in primul rand, actual, ura intre islamism si crestinism/iudaism. taxele platite pt biserica (prin stat). amestecul religie/politica. samd.

nu mai vad nimic sfant in spatele celor care reprezinta crestinismul la nivel ... inalt. institutia bisericii si cei care o reprezinta. iar ca urmare s-au degradat in timp si credinciosii.

asta e pb. talibanism sa ZICEM ca ar fi tolerabil macar daca ai traii in numele credintei. dar departe de asa ceva. vorbim strict de institutia religiei, religia si talibanismul.

Cu alte cuvinte, raspunsul tau este nu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axlslak
mesaj Apr 21 2010, 03:37 PM
Mesaj #34


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 65
Inscris: 19-April 10
Utilizatorul numarul: 19 905



Citeaza (Andrei @ Apr 21 2010, 03:31 PM) *
Cu alte cuvinte, raspunsul tau este nu.



raspunsul meu, cu alte cuvinte, marti poate.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Andrei.
mesaj Apr 21 2010, 05:18 PM
Mesaj #35





Guests






Citeaza (axlslak @ Apr 21 2010, 03:37 PM) *
raspunsul meu, cu alte cuvinte, marti poate.

De ce il consideri crestin? A spus ca a rupt legaturile cu biserica. Sau pentru a fi crestin acceptabil nu mai trebuie sa mergi la biserica?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Andrei.
mesaj Apr 21 2010, 05:21 PM
Mesaj #36





Guests






Citeaza (axlslak @ Apr 21 2010, 03:37 PM) *
raspunsul meu, cu alte cuvinte, marti poate.

Sa nu fiu inteles gresit, eu nu spun ca e sau ca nu e. Problema e ca el insusi nu s-a exprimat in nici un fel, si totusi tu il dai exemplu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axlslak
mesaj Apr 22 2010, 12:41 AM
Mesaj #37


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 65
Inscris: 19-April 10
Utilizatorul numarul: 19 905



Citeaza (Andrei @ Apr 21 2010, 05:21 PM) *
Sa nu fiu inteles gresit, eu nu spun ca e sau ca nu e. Problema e ca el insusi nu s-a exprimat in nici un fel, si totusi tu il dai exemplu.


poate am citit eu in diagonala, sau poate sunt inca nou si incurc vizitatorii intre ei, dar nu mi se pare a fi un opozant al crestinismului. ceea ce e suficient.

cat despre mersul lui la biserica, eu personal nu vad de ce nu poate fi crestin si fara biserica. alta petarda. daca nu mergi la biserica nu esti crestin si ai sa arzi in iad. sure. da suna-ma maine ca azi am treaba. mkey?

sau ok. noe pe arca lui avea si biserica? isus? vreo biserica? nici una. ok. si oricum, apropierea (sau oricare alt termen il vrei tu) de Dumnezeu, binenteles, nu functioneaza decat in biserica. ca biserica e o mare parabolica pt Dumnezeu. yeah. ofc. nu stiu cum nu m-am prins. still. cauta-ma maine.

poate l-am citit eu in diagonala pe marti, sau poate nu l-am inteles, dar cert e un lucru. cauta-ma maine ca azi mi-e somn.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Messer.
mesaj Apr 22 2010, 05:03 AM
Mesaj #38





Guests






1. Domnul nostru Iisus Hristos nu spune sa tinem sambata sau duminica sau vreo zi speciala de inchinare.Spune sa ne rugam neincetat.Daca tu alegi o zi a saptamanii dupa exemplul iudaic,ca sa o dedici rugaciunii si meditatiei este foarte bine.Felicitari! Dar nu pretinde ca spune Hristos in scriptura ca sa faca asa toata lumea.
2. Crezi ca fapta este oglinda credintei. Foarte bine. Dar nu spune tu cine si cum este pierdut. In Luca 9:54,55 se vede foarte clar ca necredinta,refuzul primirii Domnului,nu aduce de la sine condamnarea. Domnul nu este un zeu rau si razbunator. Este Dumnezeul iubirii si al iertarii.
3. Prima porunca,cea mai mare a lui Iisus Hristos,si a doua,la fel de mare ca prima,care sunt?
[/quote]

1. Ba da. EL a pazit Legea morala si nu avenit s-o desfiinteze, ci s-o implineasca, asa se spune in Matei 5.17-18. In cadrul Legii morale sau a Decalogului este si porunca a patra referitoare la Sabat, Sambata. Daca Legea e valabila inseamna ca si porunca Sabatului este. Si Noul testament afirma aceasta: vezi Iacov 2.10. Mai mult chiar, era obiceiul Sau sa tina Sambata. Vezi Luca 4.16. De aemenea vezi si Fapte 17.2 (era si obiceiul lui Pavel), specifica poporului lui Dumnezeu (Evrei 4.9). Cat timp Decalogul e valabil e valabil si sabatul.
2. Nu am spus eu cine sa fie mantuit si cine nu. E afirmatia ta. Fii mai atent. Dar daca cineva nu asculta de poruncile lui Dumnezeu este un mincinos si adevarul nu este in el. Este un om pierdut. Asa afirma apostolul Ioana in a doua lui epistola la capitolul 2 cu versetele 3-6.
Incearca sa studiez relatia credinta- Lege in toata Scriptura, ca sa poti vedea adevarul corect.
Nu e simplu cand esti axat pe o singura viziune.
3. Mai noteaza un lucru: cele doua mari porunci existau si in Vechiul Testament si rezumau cele zece porunci, nu le inlocuiau. Aici e problema. Noi intelegem ca Iisus a venit si a desfiintat Legea morala, cele zece porunci. Gresit. El n-a venit sa le desfiinteze ci sa le implineasca. Matei 5.17-18, Romani 8.3-4, 3.31.
Ceea ce s-a desfiintate cu totul altceva. Si anume: sistemul ceremonial, Legea ceremoniilor (jertfe, sarbatori, preotie, sanctuar). Nu le confunda.
Legea morala ramane vesnic. E expresia caracterului lu Dumnezeu, iubirea (vezi Romani 13.10)dragostea e implinirea Legii.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Messer.
mesaj Apr 22 2010, 05:30 AM
Mesaj #39





Guests






1. Legea iudaica este pentru iudei.
2. Iisus a spun ucenicilor sa se duca si sa invete neamurile,ceea ce au si facut. Nu a spus ca fiecare om sa se duca sa propovaduiasca.Poate ma insel.. Da-mi pasajul unde spune asta. Putini sunt chemati la propovaduire,putini au darul pentru asa ceva. De exemplu tu,dupa parerea mea,nu ai deloc pricepere.Mai mult indepartezi decat apropii pe cei necredinciosi de credinta.
Intr-adevar,trebuie sa marturisim,sa nu ascundem credinta noastra.Dar nu sa facem misiune.
[/quote]

1. In Vechiul Testament intalnim mai multe tipuri de legi:
A. Decalogul sau Legea lui Dumnezeu, pentru c-a fost scrisa cu degetul lui Dumnezeu pe cele doua table de piatra. A fost pusa "in chivot".
B. Legea lui Moise, scrisa intr- carte, Cartea Legii lui Moise. Ea cuprindea: reguli ceremoniale, sanitare, civile, economice...A fost pusa "langa chivot".
E mare diferenta intre ele. In Galateni 3.19 se spune ca Legea a fost fost adaugata din pricina calcarilor de lege (morala, savarsita de Adam si Eva in Eden). Care Lege? sa citim Geneza 4.4. Aici e vorba de jerta de animale adusa de Abel. Aceasta jertfa face parte din legea cermoniala. Deci Legea din acest text e legea ceremoniala adaugata din pricina calcarilor de lege morala a lui Adam, Eva, Abel..
Din pacate, crestinatatea, in mare parte a amestecat legea morala,Decalogul cu legea cermoniala si lea denumit Legea iudaica care, chipurile s-a desfiintat.
Ceea ce s-a desfiintat nu e Decalogul, ci legea ceremoniala(jertfe, sarbatori iudaice, preotia vechitestamentala, sanctuarul cu slujbele lui). Caci despre Decalog se spune: Matei 5.17-18, Romani 3.31, 7.7, 12, 8.3-4, 1 Corinteni 7.19, 1 Ioan.2.3-6, 5.1-3, Apocalips 14.12.
Asa ca ceea ce e denumit "Legea iudaica" e un termen vag, neclar.
2. Iisus, in Matei 28.18-20 a dat prin aceasta porunca insarcinare misionara tuturor ucenicilor Lui din toate timpurile.
Pentru ca tu accepti alt adevar, crezi ca nu am pricepere. Oricum, cred ca Dumnezeu te va lumina si in aceasta privinta. totul e sa doresti si tu, nu sa ramai la cat ai cunoscut.
Misiune= a predica Evanghelia in toata lumea. toti crestinii sunt chemati la asa ceva. Cel car nu face misiune nu-l are pe Hristos. Caci nu poti trai in relatie cu Iisus si sa nu spui si altora ce Mantuitor minunat ai.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Marti.
mesaj Apr 22 2010, 12:48 PM
Mesaj #40





Guests






Citeaza (axlslak @ Apr 21 2010, 03:37 PM) *
raspunsul meu, cu alte cuvinte, marti poate.



Multumesc pentru aprecieri,axlslak!
Intuiesc din cele discutate ca faci parte dintr-un grup select de oameni,despre care se spune ca "au caracter".

Esti mult mai aproape de ceea ceea ce isi doresc cei ce vad totul in referinte si citate biblice sau in idei prefabricate si memorate.

Te rog sa nu ma ocolesti si sa nu ma feresti de opiniile tale.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Marti.
mesaj Apr 22 2010, 01:09 PM
Mesaj #41





Guests






Citeaza (Andrei @ Apr 21 2010, 11:32 AM) *
Poti sa fii crestin "orthodox" - in sensul etimologic al cuvantului, fara sa fii "taliban"?
Eu evident ca nu sunt pentru a doua varianta, dar conform primeia crestinismul ar fi "o cale". In schimb, pentru orice confesiune crestina crestinismul este "Calea", chiar asa s-a numit la inceput.



Orice cale spirituala este o Cale.

Taliban inseamna student. Dupa stiinta mea,cultele neoprotestante cultiva studiul biblic permanent. Vorba prietenului nostru Messer,"cu ajutorul unor ochelari" dogmatici,as adauga eu.

In acest sens,mi-am permis sa fac aceasta comparatie.

Sunt botezat ortodox ca majoritatea.Am spus ca n-am legaturi cu biserica pentru ca nu merg la slujbe si nu frecventez cercuri ortodoxe.

Mi-ar fi placut sa spuneti si voi denominatiunea din care faceti parte.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Marti.
mesaj Apr 22 2010, 04:04 PM
Mesaj #42





Guests






Citeaza (Messer @ Apr 22 2010, 05:30 AM) *
1. Legea iudaica este pentru iudei.
2. Iisus a spun ucenicilor sa se duca si sa invete neamurile,ceea ce au si facut. Nu a spus ca fiecare om sa se duca sa propovaduiasca.Poate ma insel.. Da-mi pasajul unde spune asta. Putini sunt chemati la propovaduire,putini au darul pentru asa ceva. De exemplu tu,dupa parerea mea,nu ai deloc pricepere.Mai mult indepartezi decat apropii pe cei necredinciosi de credinta.
Intr-adevar,trebuie sa marturisim,sa nu ascundem credinta noastra.Dar nu sa facem misiune.


1. In Vechiul Testament intalnim mai multe tipuri de legi:
A. Decalogul sau Legea lui Dumnezeu, pentru c-a fost scrisa cu degetul lui Dumnezeu pe cele doua table de piatra. A fost pusa "in chivot".
B. Legea lui Moise, scrisa intr- carte, Cartea Legii lui Moise. Ea cuprindea: reguli ceremoniale, sanitare, civile, economice...A fost pusa "langa chivot".
E mare diferenta intre ele. In Galateni 3.19 se spune ca Legea a fost fost adaugata din pricina calcarilor de lege (morala, savarsita de Adam si Eva in Eden). Care Lege? sa citim Geneza 4.4. Aici e vorba de jerta de animale adusa de Abel. Aceasta jertfa face parte din legea cermoniala. Deci Legea din acest text e legea ceremoniala adaugata din pricina calcarilor de lege morala a lui Adam, Eva, Abel..
Din pacate, crestinatatea, in mare parte a amestecat legea morala,Decalogul cu legea cermoniala si lea denumit Legea iudaica care, chipurile s-a desfiintat.
Ceea ce s-a desfiintat nu e Decalogul, ci legea ceremoniala(jertfe, sarbatori iudaice, preotia vechitestamentala, sanctuarul cu slujbele lui). Caci despre Decalog se spune: Matei 5.17-18, Romani 3.31, 7.7, 12, 8.3-4, 1 Corinteni 7.19, 1 Ioan.2.3-6, 5.1-3, Apocalips 14.12.
Asa ca ceea ce e denumit "Legea iudaica" e un termen vag, neclar.
2. Iisus, in Matei 28.18-20 a dat prin aceasta porunca insarcinare misionara tuturor ucenicilor Lui din toate timpurile.
Pentru ca tu accepti alt adevar, crezi ca nu am pricepere. Oricum, cred ca Dumnezeu te va lumina si in aceasta privinta. totul e sa doresti si tu, nu sa ramai la cat ai cunoscut.
Misiune= a predica Evanghelia in toata lumea. toti crestinii sunt chemati la asa ceva. Cel car nu face misiune nu-l are pe Hristos. Caci nu poti trai in relatie cu Iisus si sa nu spui si altora ce Mantuitor minunat ai.


http://oxigen.tv/327-libertatea-crestina/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Andrei.
mesaj Apr 22 2010, 04:08 PM
Mesaj #43





Guests






Citeaza (Marti @ Apr 22 2010, 01:09 PM) *
Orice cale spirituala este o Cale.

Taliban inseamna student. Dupa stiinta mea,cultele neoprotestante cultiva studiul biblic permanent. Vorba prietenului nostru Messer,"cu ajutorul unor ochelari" dogmatici,as adauga eu.

In acest sens,mi-am permis sa fac aceasta comparatie.

Sunt botezat ortodox ca majoritatea.Am spus ca n-am legaturi cu biserica pentru ca nu merg la slujbe si nu frecventez cercuri ortodoxe.

Mi-ar fi placut sa spuneti si voi denominatiunea din care faceti parte.

Eu sunt greco-catolic.
Dilema mea este urmatoarea. Crestinismul, asa cum s-a definit pana acum, este credinta ca Isus Hristos este fiul lui Dumnezeu, creatorul cerului si al pamantului. Revelatia pe care ne-a dat-o el este completa. Eu sunt de acord ca budismul, islamul, etc. sunt cai spirituale, foarte nobile, de altfel, dar situandu-ma in crestinism, trebuie sa le consider incomplete. Asta ma face fundamentalist? Aceasta era intrebarea mea.
Tu ai fost dat ca exemplu de crestin nefundamentalist, desi nu este clar daca in prezent te consideri crestin ori nu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Messer.
mesaj Apr 23 2010, 06:39 AM
Mesaj #44





Guests







Nu vad nici o reactie la cele subliniate de mine. De ce ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Marti.
mesaj Apr 23 2010, 07:54 AM
Mesaj #45





Guests






Citeaza (Andrei @ Apr 22 2010, 04:08 PM) *
Eu sunt greco-catolic.
Dilema mea este urmatoarea. Crestinismul, asa cum s-a definit pana acum, este credinta ca Isus Hristos este fiul lui Dumnezeu, creatorul cerului si al pamantului. Revelatia pe care ne-a dat-o el este completa. Eu sunt de acord ca budismul, islamul, etc. sunt cai spirituale, foarte nobile, de altfel, dar situandu-ma in crestinism, trebuie sa le consider incomplete. Asta ma face fundamentalist? Aceasta era intrebarea mea.
Tu ai fost dat ca exemplu de crestin nefundamentalist, desi nu este clar daca in prezent te consideri crestin ori nu.


Am gasit o definitie pe net.

"Encyclopedia Britannica defineste fundamentalismul ca fiind: un tip de miscare religioasa militant-conservatoare caracterizata de promovarea conformarii stricte la textele sfinte. Folosita initial exclusiv referitor la Protestantii americani care insistau asupra infailibilitatii Bibliei, termenul fundamentalism a fost folosit mai larg, incepand cu sfarsitul secolului 20, facand referire la o larga paleta de miscari religioase."

Dupa definitia de mai sus nu cred ca esti fundamentalist.
Da,ma consider crestin.

Cat despre celelalte religii ale lumii,eu vad situatia simplu.
Dat fiind ca Dumnezeu are lumea in mainile sale,cred ca ceea ce exista este ce trebuie sa existe.

Pentru tine Andrei,daca tu crezi ca celelalte revelatii sunt incomplete si asa este bine pentru tine sa gandesti,este alegerea ta.Daca asta iti intareste credinta,e foarte bine.

Eu cred ca lucrurile acestea trebuiesc gandite cu inima,nu cu mintea.Daca le gandesti asa,lucrurile apar in alta lumina.

Esti greco-catolic practicant? Te-am vazut destul de activ pe forumuri si sunt curios.Scuza-ma daca crezi ca exagerez.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Marti.
mesaj Apr 23 2010, 07:57 AM
Mesaj #46





Guests






Citeaza (Messer @ Apr 23 2010, 06:39 AM) *
Nu vad nici o reactie la cele subliniate de mine. De ce ?


Din lipsa de timp.Vin si cu replica,nu te ingrijora. smile.gif

Ai lasat si tu multe intrebari si observatii fara raspuns.

Te rog,crezi ca poti sa faci ceea ce tu soliciti de la altii?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Marti.
mesaj Apr 23 2010, 11:12 AM
Mesaj #47





Guests






Citeaza (Messer @ Apr 22 2010, 05:03 AM) *
1. Domnul nostru Iisus Hristos nu spune sa tinem sambata sau duminica sau vreo zi speciala de inchinare.Spune sa ne rugam neincetat.Daca tu alegi o zi a saptamanii dupa exemplul iudaic,ca sa o dedici rugaciunii si meditatiei este foarte bine.Felicitari! Dar nu pretinde ca spune Hristos in scriptura ca sa faca asa toata lumea.
2. Crezi ca fapta este oglinda credintei. Foarte bine. Dar nu spune tu cine si cum este pierdut. In Luca 9:54,55 se vede foarte clar ca necredinta,refuzul primirii Domnului,nu aduce de la sine condamnarea. Domnul nu este un zeu rau si razbunator. Este Dumnezeul iubirii si al iertarii.
3. Prima porunca,cea mai mare a lui Iisus Hristos,si a doua,la fel de mare ca prima,care sunt?


1. Ba da. EL a pazit Legea morala si nu avenit s-o desfiinteze, ci s-o implineasca, asa se spune in Matei 5.17-18. In cadrul Legii morale sau a Decalogului este si porunca a patra referitoare la Sabat, Sambata. Daca Legea e valabila inseamna ca si porunca Sabatului este. Si Noul testament afirma aceasta: vezi Iacov 2.10. Mai mult chiar, era obiceiul Sau sa tina Sambata. Vezi Luca 4.16. De aemenea vezi si Fapte 17.2 (era si obiceiul lui Pavel), specifica poporului lui Dumnezeu (Evrei 4.9). Cat timp Decalogul e valabil e valabil si sabatul.
2. Nu am spus eu cine sa fie mantuit si cine nu. E afirmatia ta. Fii mai atent. Dar daca cineva nu asculta de poruncile lui Dumnezeu este un mincinos si adevarul nu este in el. Este un om pierdut. Asa afirma apostolul Ioana in a doua lui epistola la capitolul 2 cu versetele 3-6.
Incearca sa studiez relatia credinta- Lege in toata Scriptura, ca sa poti vedea adevarul corect.
Nu e simplu cand esti axat pe o singura viziune.
3. Mai noteaza un lucru: cele doua mari porunci existau si in Vechiul Testament si rezumau cele zece porunci, nu le inlocuiau. Aici e problema. Noi intelegem ca Iisus a venit si a desfiintat Legea morala, cele zece porunci. Gresit. El n-a venit sa le desfiinteze ci sa le implineasca. Matei 5.17-18, Romani 8.3-4, 3.31.
Ceea ce s-a desfiintate cu totul altceva. Si anume: sistemul ceremonial, Legea ceremoniilor (jertfe, sarbatori, preotie, sanctuar). Nu le confunda.
Legea morala ramane vesnic. E expresia caracterului lu Dumnezeu, iubirea (vezi Romani 13.10)dragostea e implinirea Legii.


Asa crezi tu ca se raspunde la o intrebare simpla?Ce inseamna a implini legea?
Hai sa repet intrebarea. Poate iti ingaduie orgoliul sa imi dai un raspuns direct.

Spune Iisus Hristos,in mod direct,sa tinem vreo zi speciala de inchinare?
Daca da,spune-mi pasajul. Daca nu,recunoaste ca nu spune.

Daca reiese ca Iisus tinea sabatul pot sa-ti raspund ca reiese din scrieri ca Iisus manca si bea,carne si vin.
Faci la fel?Reiese ca nu avea casa si dormea pe unde apuca pentru ca predica.Vrei sa faci la fel?
Sa nu continuam.Cine poate sa duca ce scrie acolo?

Te rog iarta-ma,dar trebuie sa-iti repet: Fiecare poate interpreta biblia in nenumarate feluri.Unii gasesc dezlegare la bigamie,altii la uciderea pacatosilor,altii la pusnicie.

Inteleg ca iti place sa citesti biblia,sa o studiezi. Este foarte bine. Daca insa judeci pe altul,pentru ca nu intra in hotarele viziunii tale despre biblie,ai o problema grava.Spui ca nu ai zis tu cine este mantuit si cine nu.Poate nu ai zis,nu am timp sa recitesc ce ai scris.Probabil am simtit ca asta gandesti.Dovada,dupa doua propozitii,chiar o spui.Sa depasim momentul.Fiecare cu masura lui.

Zici:

"Dar daca cineva nu asculta de poruncile lui Dumnezeu este un mincinos si adevarul nu este in el. Este un om pierdut. Asa afirma apostolul Ioana in a doua lui epistola la capitolul 2 cu versetele 3-6."

Ai dat un exemplu potrivit. Hai sa citim ce scrie Ioan ca sa vedem ce intelege fiecare: Asadar, a doua epistola,Ioan (trad. Cornilescu)

cap1.4. M-am bucurat foarte mult cand am aflat pe unii din copiii tai umbland in adevar, dupa porunca pe care am primit-o de la Tatal.

Se refera la ceea ce spui tu.Legea Vechiului Testament.

cap1.5. Si acum, te rog, Doamna, nu ca si cum ti-as scrie o porunca noua, ci cea pe care am avut-o de la inceput: sa ne iubim unii pe altii!

Se refera la porunca noua,a lui Iisus,adica la implinirea legii.Evident ii atragea atentia ca nu respecta porunca cea noua,a iubirii,implinirea legii,avuta de la inceputul propovaduirii lui Hristos.Si Ioan stia ce spunea!

cap1.6. Si dragostea sta in vietuirea dupa poruncile Lui. Aceasta este porunca in care trebuie sa umblati, dupa cum ati auzit de la inceput.

Este vorba,iarasi,de porunca cea noua,iubirea de semeni,a doua dar egala cu prima,cea mai mare,iubirea de Dumnezeu.Este egala pentru ca Dumnezeu s-a intrupat,a rupt perdeaua templului,distanta infinita intre Creator si chipul lui,omul.Ce este implinirea noii legi pentru vechea lege?Sfasiere si cutremur.

Este de la sine inteles ca trebuie sa respectam decalogul. Cu exceptia sabatului si a conditiei monoteiste,toate legile decalogului sunt comune tuturor civilizatiilor de pe pamant!

Trebuie sa intelegem amplu,in viziune cat mai completa biblia. Nu putem sa desprindem scrierile de contextul istoric.
Citita mistic biblia justifica tot ce dorim.
Citita cu credinta,ajuta sa intelegem ce avem de facut,drumul nostru.
Dar intelegerea se face din noi catre scripturi.
Credinta in bine si in iubirea ce trece dincolo de orice,adica "Imparatia lui Dumnezeu"cea care este in noi,aceea este salvarea de lumea raului si a mortii.

Aparitia ratiunii,cea care ne arata binele si raul si ne impiedica sa vedem pe Dumnezeu,este inceputul povestii.
Aici poti auzii pasii plecarii oamenilor din rai,Passacaglia.

http://www.youtube.com/watch?v=TZKTc_xWM4k...feature=related

In curgerea melodiei gasesti pasii,drumul,spiralele departarii si apropierii omului de divinitate.
Este un drum pe care trebuie sa-l parcurgem.

Tu studiaza harta.
Eu alerg.






Go to the top of the page
 
+Quote Post
axlslak
mesaj Apr 23 2010, 01:39 PM
Mesaj #48


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 65
Inscris: 19-April 10
Utilizatorul numarul: 19 905



Citeaza (Marti @ Apr 23 2010, 11:12 AM) *
Asa crezi tu ca se raspunde la o intrebare simpla?Ce inseamna a implini legea?
Hai sa repet intrebarea. Poate iti ingaduie orgoliul sa imi dai un raspuns direct.



nici pe departe vorba de orgoliu. nu al lui cel putin. vroiam sa zic si dimineata ca un credincios nu trebuie sa il impingi cu japca in blasfemie. chiar daca blasfemia nu exista. cert e ca nu e orgoliu. e FRICA PURA. este... cea mai puternica, si cea mai inradacinata frica.

in mare parte pt ca renunti la ratiune pt ... altele. nu speculez ce.

Citeaza
Spune Iisus Hristos,in mod direct,sa tinem vreo zi speciala de inchinare?
Daca da,spune-mi pasajul. Daca nu,recunoaste ca nu spune.


subiectul in sine este fara sens pt anumite tipuri de public. unii SUNT credinciosi, altii asteapta o zi anume. ca e sambata, duminica, vineri, pastele, sabatul, craciunul sau ramadanul e tot aia. unii il tin pe Dumnezeu in suflet 24/7 SI SUNT DEFINITI ca si comportament/gandire/simtiri de asta, altii ... au reguli. impuse de religie.

POATE tocmai ca isus nu a zis nimic ... ar trebuii sa fie semn suficient. poate in biblie scrie o zi anume. poate a zis dumnezeu sau moise sau abraham sau mama lui stefan cel mare. dar atat cat am putut eu cauta, isus nu a zis nimic.

putem detalia. dar ... ca sa il ai in suflet vineri/sambata/duminica, tre sa NU il ai in restul de zile. FIE esti acelasi individ 24/7, fie esti ... dual.

Citeaza
Daca reiese ca Iisus tinea sabatul pot sa-ti raspund ca reiese din scrieri ca Iisus manca si bea,carne si vin.
Faci la fel?Reiese ca nu avea casa si dormea pe unde apuca pentru ca predica.Vrei sa faci la fel?
Sa nu continuam.Cine poate sa duca ce scrie acolo?


o sa ma "leg" de altceva. daca UNUL era suficient, nu mai eram facuti restul. suntem 7 miliarde de oameni pe planeta asta, si isus a fost unu singur. (si asta putem specula, nu e batuta in cuie, dar hai sa o luam ca atare pt moment).

deci, ideea ca un creator sa faca o specie (plus pleneta cu alte multe jde mii de feluri de vieti) ... ca toate sa fie la indigo (DUPA MODELUL ISUS) mie unul mi se pare absurda. fara sens. e ca si cum ai zice ca dumnezeu e globalist.

eu unul NU cred ca isus a predicat metoda. DOAR scopul. tinta. cum ajungi la ea... e mai putin important.

ceea ce nu trebuie interpretat ca "scopul scuza mijloacele". pe de alta parte, sa te sinucizi e un pacat. si el exact asta a facut in buna cunostinta de cauza. deci... POATE exista exceptii. sau ... poate nici macar nu exista regula.

si de la regula asta poti extrapola foarte mult. poti sa lupti (si deci mori sau omori) pt familie, pt neam si tara. pt omenire. sau pur si simplu ca sa nu moara altcineva. si deci, poate nu exista regula. poate. poate nu.

Citeaza
Te rog iarta-ma,dar trebuie sa-iti repet: Fiecare poate interpreta biblia in nenumarate feluri.Unii gasesc dezlegare la bigamie,altii la uciderea pacatosilor,altii la pusnicie.


nu ca poate. poate e ce va fi de acum incolo. pana ACUM, au interpretat-o o mie de grupuri in zece mii de feluri. pt o carte "sfanta" (nu numai asta, oricare, toate). e a DRACU de neclara. ce-ti spune asta? smile.gif

Citeaza
Inteleg ca iti place sa citesti biblia,sa o studiezi. Este foarte bine. Daca insa judeci pe altul,pentru ca nu intra in hotarele viziunii tale despre biblie,ai o problema grava.Spui ca nu ai zis tu cine este mantuit si cine nu.Poate nu ai zis,nu am timp sa recitesc ce ai scris.Probabil am simtit ca asta gandesti.Dovada,dupa doua propozitii,chiar o spui.Sa depasim momentul.Fiecare cu masura lui.


imi place biblia. si povestile. poate nu toate, poate nu ideea din spatele bibliei, dar ... biblia asa per total e foarte frumoasa.

hai sa ne gandim la rasta. omuletii aia se intalnesc intr-o poienita, fumeaza hasis/marijuana si citesc in grup biblia. FAC PARIU cu oricine, ca ce simti si aflii atunci e de un milion de ori mai relevant decat iti zice un preot in biserica.

si daca e nevoie, smile.gif, merg si mai departe. jesus was a stoner smile.gif) (no offense to anyone)

Citeaza
"Dar daca cineva nu asculta de poruncile lui Dumnezeu este un mincinos si adevarul nu este in el. Este un om pierdut. Asa afirma apostolul Ioana in a doua lui epistola la capitolul 2 cu versetele 3-6."

Ai dat un exemplu potrivit. Hai sa citim ce scrie Ioan ca sa vedem ce intelege fiecare: Asadar, a doua epistola,Ioan (trad. Cornilescu)

cap1.4. M-am bucurat foarte mult cand am aflat pe unii din copiii tai umbland in adevar, dupa porunca pe care am primit-o de la Tatal.

Se refera la ceea ce spui tu.Legea Vechiului Testament.

cap1.5. Si acum, te rog, Doamna, nu ca si cum ti-as scrie o porunca noua, ci cea pe care am avut-o de la inceput: sa ne iubim unii pe altii!

Se refera la porunca noua,a lui Iisus,adica la implinirea legii.Evident ii atragea atentia ca nu respecta porunca cea noua,a iubirii,implinirea legii,avuta de la inceputul propovaduirii lui Hristos.Si Ioan stia ce spunea!

cap1.6. Si dragostea sta in vietuirea dupa poruncile Lui. Aceasta este porunca in care trebuie sa umblati, dupa cum ati auzit de la inceput.

Este vorba,iarasi,de porunca cea noua,iubirea de semeni,a doua dar egala cu prima,cea mai mare,iubirea de Dumnezeu.Este egala pentru ca Dumnezeu s-a intrupat,a rupt perdeaua templului,distanta infinita intre Creator si chipul lui,omul.Ce este implinirea noii legi pentru vechea lege?Sfasiere si cutremur.

Este de la sine inteles ca trebuie sa respectam decalogul. Cu exceptia sabatului si a conditiei monoteiste,toate legile decalogului sunt comune tuturor civilizatiilor de pe pamant!


nu pot mental sa urmaresc subiectul, dar primele cuvinte... "Dar daca cineva nu asculta de poruncile lui Dumnezeu".

NIMENI nu respecta poruncile lui Dumnezeu. DACA ele exista. astea care exista. nimeni nu le respecta.

chip cioplit... nu stiu de ce ar crede cineva ca o icoana, o biblie, o pictura, o scultura, sau imaginea 3d a giulgiului din torino, ar fi altceva decat chip cioplit. recuzita pt dumnezeu. o gluma. NIMENI.

si aia e prima porunca. putem fi oameni si zice ca nu e cea mai importanta, si mergem la porunca cu nu omora. si zic atat. cruciade. si am incheiat discutia.

NIMENI.

Citeaza
Trebuie sa intelegem amplu,in viziune cat mai completa biblia. Nu putem sa desprindem scrierile de contextul istoric.


poate e o observatie mai mult practica, decat amuzanta, dar e si amuzanta.

ca sa "intelegem" tre sa rationam. ca sa "simti" tre sa rationezi. nu e mare branza de exercitiu sa iti imaginezi ca ti se intampla tie, dar, e RATIUNE.

Citeaza
Citita mistic biblia justifica tot ce dorim.
Citita cu credinta,ajuta sa intelegem ce avem de facut,drumul nostru.
Dar intelegerea se face din noi catre scripturi.
Credinta in bine si in iubirea ce trece dincolo de orice,adica "Imparatia lui Dumnezeu"cea care este in noi,aceea este salvarea de lumea raului si a mortii.


actually... sorry. nu pot sa admit asta. nu pot sa admit ca "credinta in bine si in iubire" trece de orice.

adica, da, trece. cum trece dragostea prin stomac.

bine si dragoste, fara rau si frica(adevaratul invers al dragostei e frica, nu ura; ura e tot dragoste) nu poate exista. si El nu o sa faca rau pt tine. tre sa faci tu.

ca TREBE. cine zice? tu. ca sa supravietuiesti.

sau, poti sa respecti viata pana la punctul la care ti-o sacrifici.

poate unul (isus) poate sa se sacrifice pt altii. poate pot mai multi. poate nu a putut nici el si poate nu poate nimeni. cert e un lucru. matematic, statistic, indisputabil, dragostea trece prin stomac. si binele trece prin rau. revin la ideea asta la sfarsit.

Citeaza
Aparitia ratiunii,cea care ne arata binele si raul si ne impiedica sa vedem pe Dumnezeu,este inceputul povestii.
Aici poti auzii pasii plecarii oamenilor din rai,Passacaglia.

http://www.youtube.com/watch?v=TZKTc_xWM4k...feature=related

In curgerea melodiei gasesti pasii,drumul,spiralele departarii si apropierii omului de divinitate.
Este un drum pe care trebuie sa-l parcurgem.

Tu studiaza harta.
Eu alerg.



am mai vrut sa raspund de 5 ori (cel putin) in threadul asta, dar mi-am tinut gura inchisa cu japca. e "porunca" aia data de carlin cu "keep thy religion to thy self". in fine. o TIN pt mine, dar asta nu ma impiedica sa vb despre ea.

intrebai mai sus, cum ne-am nascut. eu unul m-am nascut din mama catolica (venita la ww2, polonezi refugiati) si tata ortodox (boieri din targoviste). deci teoretic sunt ortodox. in casa insa, cand eram mic, ziceam "christos a inviat" de doua ori... pe an.

acu... gandeste-te si tu. la rece. nu m-a batut Dumnezeu nici cand am sarbatorit cu mama, nici cand am sarbatorit cu tata.

dar de la un punct incolo (30 de ani - adica cam acu 2 ani), nu mi-a mai tinut de cald sa zic ca sunt ortodox. sau catolic. cu atat mai putin catolic.

dar ma simt... comfortabil sa zic agnostic. defapt sunt chiar gnostic.

diferenta e FUNDAMENTALA. sa nu o dam in "fundamentalism". e fundamentala rational.

TOATE religiile monoteiste trateaza dualitatea ca o dualitate. si totusi se numesc MONOteiste. ar trebuii sa se cheme DUALteiste.

ai un dumnezeu, si ai un diavol. si diavolul este "constient de el insusi", sentient, si deci are propriile planuri.

NU mai este monoteism. orice mi-ar spune mie, oricine, orice, oricand, nu mai e monoteism.

adevarul e ca nu exista monoteism in nici o religie. toate incorporeaza un AL DOILEA individ/entitate (raul) care face si drege. ei bine, monoteism exact asta inseamna. ca e unul singur. nu 2. unul singur. ESTE CAT SE POATE DE TEHNIC SI LOGIC.

atat cat stiu eu, singura credinta MONOteista este gnosticismul. care spune ca Dumnezeu e un demiurg, capabil si de bine, si de rau. este atat dumnezeu, cat si satana, la un singur loc.

si eu asta sunt. gnostic. monoteist.

eu cred ca e NUMAI unul. el a facut si binele, si raul. si dragostea. si frica.

si mi-a dat sa aleg. liber arbitru.

dar, asta de asemenea inseamna ca eu sunt ... ambele. si rau. si bun.

e inutil sa vorbim proportii. si irelevant in opinia mea.


ce e relevant este ca STIM sa deosebim binele de rau. si e bine sa ocolim raul. insa... DOAR pana la un punct.



eu unul sunt un tacanit. admit. tacanit dupa definitie.

una din tacanelile care le am e ca nu-mi plac rugaciunile. eu ma rog des. dar nu cu rugaciuni.

ma izolez de lume, ma focusez la suflet, si ridic capul la cer, si zic ce am pe suflet. deschis. fara cuvinte cheie, fara cruci, fara aminuri, fara nimic. doar eu si El. FARA intermediari. asta e gnosticism. asta e ce ziceam mai devreme de rasta. tu SI El in mod direct. nu biserica, nu preot, nu nimic. (biblia nu se pune).

nu-mi plac rugaciunile pt ca (si INCERC sa dau o explicatie SIMPLA) unele suna mai mult a incantatie decat a rugaciune. NU stiu care e diferenta, si NICI nu sunt dispus sa imi joc sufletul la loterie pt ce zice BISERICA. El m-a facut... atot-puternic... nu cred ca nu e in stare sa ma auda fara incantatii magice. nu CRED. credinta. nu cred.

dar... e o rugaciune anume, dintr-un film anume, care ma pune pe gand. des si mult. o sa folosesc un exemplu vizual, dar ATENTIE. gandul asta nici nu vine din filmul asta, nici din altul... ci doar din viata (facuta tot de El). si istorie (tot de El).

http://www.youtube.com/watch?v=JKzM8xsQ5-U

And shepherds we shall be,
for Thee, my Lord, for Thee.
Power hath descended forth from Thy hand,
that our feet may swiftly carry out Thy command.
So we shall flow a river forth to Thee
and teeming with souls shall it ever be.
In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti.

in contextul actual, statul, biserica, scoala, parintii, societatea, si status-quo-ul stau in drumul Lui. si pe noi se bazeaza sa reparam.

daia avem in noi si bine si rau. daia avem liberarbitru. nu ne-a facut sa ne ascundem si sa fugim. ne-a facut sa ne conducem singuri. sa fim liberi si iubitori. dar sa dea DRACU sa stea cineva in drumu nostru.


(mica legenda. e o diferenta fundamentala intre dumnezeu si Dumnezeu. acea singura litera mare inseamna ceva in ce scriu.
"al dracu", "al naibi" de asemenea e termen cheie. inseamna al omului care se opune lui Dumnezeu... dupa mintea mea cel putin)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axlslak
mesaj Apr 23 2010, 01:49 PM
Mesaj #49


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 65
Inscris: 19-April 10
Utilizatorul numarul: 19 905



Citeaza (axlslak @ Apr 23 2010, 01:39 PM) *
nici pe departe vorba de orgoliu. nu al lui cel putin. vroiam sa zic si dimineata ca un credincios nu trebuie sa il impingi cu japca in blasfemie. chiar daca blasfemia nu exista. cert e ca nu e orgoliu. e FRICA PURA. este... cea mai puternica, si cea mai inradacinata frica.

in mare parte pt ca renunti la ratiune pt ... altele. nu speculez ce.



subiectul in sine este fara sens pt anumite tipuri de public. unii SUNT credinciosi, altii asteapta o zi anume. ca e sambata, duminica, vineri, pastele, sabatul, craciunul sau ramadanul e tot aia. unii il tin pe Dumnezeu in suflet 24/7 SI SUNT DEFINITI ca si comportament/gandire/simtiri de asta, altii ... au reguli. impuse de religie.

POATE tocmai ca isus nu a zis nimic ... ar trebuii sa fie semn suficient. poate in biblie scrie o zi anume. poate a zis dumnezeu sau moise sau abraham sau mama lui stefan cel mare. dar atat cat am putut eu cauta, isus nu a zis nimic.

putem detalia. dar ... ca sa il ai in suflet vineri/sambata/duminica, tre sa NU il ai in restul de zile. FIE esti acelasi individ 24/7, fie esti ... dual.



o sa ma "leg" de altceva. daca UNUL era suficient, nu mai eram facuti restul. suntem 7 miliarde de oameni pe planeta asta, si isus a fost unu singur. (si asta putem specula, nu e batuta in cuie, dar hai sa o luam ca atare pt moment).

deci, ideea ca un creator sa faca o specie (plus pleneta cu alte multe jde mii de feluri de vieti) ... ca toate sa fie la indigo (DUPA MODELUL ISUS) mie unul mi se pare absurda. fara sens. e ca si cum ai zice ca dumnezeu e globalist.

eu unul NU cred ca isus a predicat metoda. DOAR scopul. tinta. cum ajungi la ea... e mai putin important.

ceea ce nu trebuie interpretat ca "scopul scuza mijloacele". pe de alta parte, sa te sinucizi e un pacat. si el exact asta a facut in buna cunostinta de cauza. deci... POATE exista exceptii. sau ... poate nici macar nu exista regula.

si de la regula asta poti extrapola foarte mult. poti sa lupti (si deci mori sau omori) pt familie, pt neam si tara. pt omenire. sau pur si simplu ca sa nu moara altcineva. si deci, poate nu exista regula. poate. poate nu.



nu ca poate. poate e ce va fi de acum incolo. pana ACUM, au interpretat-o o mie de grupuri in zece mii de feluri. pt o carte "sfanta" (nu numai asta, oricare, toate). e a DRACU de neclara. ce-ti spune asta? smile.gif



imi place biblia. si povestile. poate nu toate, poate nu ideea din spatele bibliei, dar ... biblia asa per total e foarte frumoasa.

hai sa ne gandim la rasta. omuletii aia se intalnesc intr-o poienita, fumeaza hasis/marijuana si citesc in grup biblia. FAC PARIU cu oricine, ca ce simti si aflii atunci e de un milion de ori mai relevant decat iti zice un preot in biserica.

si daca e nevoie, smile.gif, merg si mai departe. jesus was a stoner smile.gif) (no offense to anyone)



nu pot mental sa urmaresc subiectul, dar primele cuvinte... "Dar daca cineva nu asculta de poruncile lui Dumnezeu".

NIMENI nu respecta poruncile lui Dumnezeu. DACA ele exista. astea care exista. nimeni nu le respecta.

chip cioplit... nu stiu de ce ar crede cineva ca o icoana, o biblie, o pictura, o scultura, sau imaginea 3d a giulgiului din torino, ar fi altceva decat chip cioplit. recuzita pt dumnezeu. o gluma. NIMENI.

si aia e prima porunca. putem fi oameni si zice ca nu e cea mai importanta, si mergem la porunca cu nu omora. si zic atat. cruciade. si am incheiat discutia.

NIMENI.



poate e o observatie mai mult practica, decat amuzanta, dar e si amuzanta.

ca sa "intelegem" tre sa rationam. ca sa "simti" tre sa rationezi. nu e mare branza de exercitiu sa iti imaginezi ca ti se intampla tie, dar, e RATIUNE.



actually... sorry. nu pot sa admit asta. nu pot sa admit ca "credinta in bine si in iubire" trece de orice.

adica, da, trece. cum trece dragostea prin stomac.

bine si dragoste, fara rau si frica(adevaratul invers al dragostei e frica, nu ura; ura e tot dragoste) nu poate exista. si El nu o sa faca rau pt tine. tre sa faci tu.

ca TREBE. cine zice? tu. ca sa supravietuiesti.

sau, poti sa respecti viata pana la punctul la care ti-o sacrifici.

poate unul (isus) poate sa se sacrifice pt altii. poate pot mai multi. poate nu a putut nici el si poate nu poate nimeni. cert e un lucru. matematic, statistic, indisputabil, dragostea trece prin stomac. si binele trece prin rau. revin la ideea asta la sfarsit.




am mai vrut sa raspund de 5 ori (cel putin) in threadul asta, dar mi-am tinut gura inchisa cu japca. e "porunca" aia data de carlin cu "keep thy religion to thy self". in fine. o TIN pt mine, dar asta nu ma impiedica sa vb despre ea.

intrebai mai sus, cum ne-am nascut. eu unul m-am nascut din mama catolica (venita la ww2, polonezi refugiati) si tata ortodox (boieri din targoviste). deci teoretic sunt ortodox. in casa insa, cand eram mic, ziceam "christos a inviat" de doua ori... pe an.

acu... gandeste-te si tu. la rece. nu m-a batut Dumnezeu nici cand am sarbatorit cu mama, nici cand am sarbatorit cu tata.

dar de la un punct incolo (30 de ani - adica cam acu 2 ani), nu mi-a mai tinut de cald sa zic ca sunt ortodox. sau catolic. cu atat mai putin catolic.

dar ma simt... comfortabil sa zic agnostic. defapt sunt chiar gnostic.

diferenta e FUNDAMENTALA. sa nu o dam in "fundamentalism". e fundamentala rational.

TOATE religiile monoteiste trateaza dualitatea ca o dualitate. si totusi se numesc MONOteiste. ar trebuii sa se cheme DUALteiste.

ai un dumnezeu, si ai un diavol. si diavolul este "constient de el insusi", sentient, si deci are propriile planuri.

NU mai este monoteism. orice mi-ar spune mie, oricine, orice, oricand, nu mai e monoteism.

adevarul e ca nu exista monoteism in nici o religie. toate incorporeaza un AL DOILEA individ/entitate (raul) care face si drege. ei bine, monoteism exact asta inseamna. ca e unul singur. nu 2. unul singur. ESTE CAT SE POATE DE TEHNIC SI LOGIC.

atat cat stiu eu, singura credinta MONOteista este gnosticismul. care spune ca Dumnezeu e un demiurg, capabil si de bine, si de rau. este atat dumnezeu, cat si satana, la un singur loc.

si eu asta sunt. gnostic. monoteist.

eu cred ca e NUMAI unul. el a facut si binele, si raul. si dragostea. si frica.

si mi-a dat sa aleg. liber arbitru.

dar, asta de asemenea inseamna ca eu sunt ... ambele. si rau. si bun.

e inutil sa vorbim proportii. si irelevant in opinia mea.


ce e relevant este ca STIM sa deosebim binele de rau. si e bine sa ocolim raul. insa... DOAR pana la un punct.



eu unul sunt un tacanit. admit. tacanit dupa definitie.

una din tacanelile care le am e ca nu-mi plac rugaciunile. eu ma rog des. dar nu cu rugaciuni.

ma izolez de lume, ma focusez la suflet, si ridic capul la cer, si zic ce am pe suflet. deschis. fara cuvinte cheie, fara cruci, fara aminuri, fara nimic. doar eu si El. FARA intermediari. asta e gnosticism. asta e ce ziceam mai devreme de rasta. tu SI El in mod direct. nu biserica, nu preot, nu nimic. (biblia nu se pune).

nu-mi plac rugaciunile pt ca (si INCERC sa dau o explicatie SIMPLA) unele suna mai mult a incantatie decat a rugaciune. NU stiu care e diferenta, si NICI nu sunt dispus sa imi joc sufletul la loterie pt ce zice BISERICA. El m-a facut... atot-puternic... nu cred ca nu e in stare sa ma auda fara incantatii magice. nu CRED. credinta. nu cred.

dar... e o rugaciune anume, dintr-un film anume, care ma pune pe gand. des si mult. o sa folosesc un exemplu vizual, dar ATENTIE. gandul asta nici nu vine din filmul asta, nici din altul... ci doar din viata (facuta tot de El). si istorie (tot de El).

http://www.youtube.com/watch?v=JKzM8xsQ5-U

And shepherds we shall be,
for Thee, my Lord, for Thee.
Power hath descended forth from Thy hand,
that our feet may swiftly carry out Thy command.
So we shall flow a river forth to Thee
and teeming with souls shall it ever be.
In nomine Patris, et Filii, et Spiritus Sancti.

in contextul actual, statul, biserica, scoala, parintii, societatea, si status-quo-ul stau in drumul Lui. si pe noi se bazeaza sa reparam.

daia avem in noi si bine si rau. daia avem liberarbitru. nu ne-a facut sa ne ascundem si sa fugim. ne-a facut sa ne conducem singuri. sa fim liberi si iubitori. dar sa dea DRACU sa stea cineva in drumu nostru.


(mica legenda. e o diferenta fundamentala intre dumnezeu si Dumnezeu. acea singura litera mare inseamna ceva in ce scriu.
"al dracu", "al naibi" de asemenea e termen cheie. inseamna al omului care se opune lui Dumnezeu... dupa mintea mea cel putin)




SAU


altfel spus. El guverneaza. te poti integra, sau ... vai popoul tau.

EDIT: sunt si nu sunt new-age. cum sunt si nu sunt crestin. cum sunt si nu sunt ortodox. cum sunt si nu sunt catolic. mai am si sange evreiesc ca daia s-au refugiat din polonia stramosii mei. iar islamismul... cat de cat il inteleg.

repet. sunt GNOSTIC. agnostic pt altii. defapt sunt monoteist. unul dintre foarte putinii care exista. dar ce e important, FUR din new-age cum am furat din crestinism. cine m-a indemnat sa simt si gandesc... nu mi-a facut rau.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Andrei.
mesaj Apr 23 2010, 04:24 PM
Mesaj #50





Guests






Citeaza (Marti @ Apr 23 2010, 07:54 AM) *
Am gasit o definitie pe net.

"Encyclopedia Britannica defineste fundamentalismul ca fiind: un tip de miscare religioasa militant-conservatoare caracterizata de promovarea conformarii stricte la textele sfinte. Folosita initial exclusiv referitor la Protestantii americani care insistau asupra infailibilitatii Bibliei, termenul fundamentalism a fost folosit mai larg, incepand cu sfarsitul secolului 20, facand referire la o larga paleta de miscari religioase."

Dupa definitia de mai sus nu cred ca esti fundamentalist.
Da,ma consider crestin.

Cat despre celelalte religii ale lumii,eu vad situatia simplu.
Dat fiind ca Dumnezeu are lumea in mainile sale,cred ca ceea ce exista este ce trebuie sa existe.

Pentru tine Andrei,daca tu crezi ca celelalte revelatii sunt incomplete si asa este bine pentru tine sa gandesti,este alegerea ta.Daca asta iti intareste credinta,e foarte bine.

Eu cred ca lucrurile acestea trebuiesc gandite cu inima,nu cu mintea.Daca le gandesti asa,lucrurile apar in alta lumina.

Esti greco-catolic practicant? Te-am vazut destul de activ pe forumuri si sunt curios.Scuza-ma daca crezi ca exagerez.

Practicant in sensul ca mai dau pe la biserica din cand in cand, si in sensul de aderenta la un crez.
Cred ca avem perspective diferite asupra cuvantului "crestin". In optica mea, nu poti sa fii un crestin generic, inafara unei comunitati de credinta, dupa cum spune si CS Lewis in "Mere Christianity". Dar pentru asta exista un alt fir de discutii
http://forum.hotnews.ro/index.php?showtopic=13699
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Marti.
mesaj Apr 23 2010, 05:23 PM
Mesaj #51





Guests






Citeaza (axlslak @ Apr 23 2010, 01:49 PM) *
SAU


altfel spus. El guverneaza. te poti integra, sau ... vai popoul tau.

EDIT: sunt si nu sunt new-age. cum sunt si nu sunt crestin. cum sunt si nu sunt ortodox. cum sunt si nu sunt catolic. mai am si sange evreiesc ca daia s-au refugiat din polonia stramosii mei. iar islamismul... cat de cat il inteleg.

repet. sunt GNOSTIC. agnostic pt altii. defapt sunt monoteist. unul dintre foarte putinii care exista. dar ce e important, FUR din new-age cum am furat din crestinism. cine m-a indemnat sa simt si gandesc... nu mi-a facut rau.



Ai explodat. Imi este greu acum pe fuga sa comentez ce ai scris. Observ mai intai ca in mintea ta exista un difuz sentimentul sacrului. Comunistii credeau ca religia este o suma de obiceiuri si mentalitati. Eu cred ca sacrul este acolo,in noi,o semnatura a lui Dumnezeu in alb,asa cum facea Dali.

Credinta - pentru cei ce nu primesc de gata - se produce un fel de acumulare in ani,de a carei stare nu iti dai seama.Acum 20 de ani eram ateu lucid si rece.Acum 15 ani agnostic,apoi umanist si tot asa.

In lumea moderna,plina de excese,un mare exces este lipsa prezentei celor nevazute.
Asa cred ca citesc printre randurile tale. Un sevraj la cele nevazute. smile.gif

Te inteleg cand spui ca nu poti sa te rogi. Dar vorbesti mental,ca toata lumea,cu unul sau cu altul,nu?
Prieteni ai tai,sau oameni care ti-au atras interesul. Stii,ca atunci cand continui in minte o discutie la o bere,sau o cearta cand ai vrut sa spui ceva si nu ai avut ce,dar ti-a venit ideea dupa.Iti imaginezi cum ar fi fost sa o spui atunci.. Avem frecvent astfel de idei...
Asa cum iti lasi mintea sa se certe cu aia,asa poti sa incerci sa o pastrezi versantul celalalt,sa spuna lucruri calme,bune. Poate crezi ca sunt iluzii. Si celelalte sunt iluzii. Sau ambele sunt la fel de reale.

Acesta este inceputul rugaciunii.Poti sa-i spui meditatie daca te deranjeaza termenul rugaciune.Suna vetust in romana,stiu. O sa-ti fie greu sa mentii gandurile bune fara sprijin.Gandeste-te ca discuti cu o persoana pe care o respecti. Dar nu imaginara,ci reala,langa tine.

Mie imi place sa ma gandesc ca vorbesc cu un tamplar. smile.gif

Daca nu iti iese,mai stai de vorba cu Messer. smile.gif))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
axlslak
mesaj Apr 23 2010, 11:35 PM
Mesaj #52


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 65
Inscris: 19-April 10
Utilizatorul numarul: 19 905



Citeaza (Marti @ Apr 23 2010, 05:23 PM) *
Te inteleg cand spui ca nu poti sa te rogi. Dar vorbesti mental,ca toata lumea,cu unul sau cu altul,nu?
Prieteni ai tai,sau oameni care ti-au atras interesul. Stii,ca atunci cand continui in minte o discutie la o bere,sau o cearta cand ai vrut sa spui ceva si nu ai avut ce,dar ti-a venit ideea dupa.Iti imaginezi cum ar fi fost sa o spui atunci.. Avem frecvent astfel de idei...
Asa cum iti lasi mintea sa se certe cu aia,asa poti sa incerci sa o pastrezi versantul celalalt,sa spuna lucruri calme,bune. Poate crezi ca sunt iluzii. Si celelalte sunt iluzii. Sau ambele sunt la fel de reale.

Acesta este inceputul rugaciunii.Poti sa-i spui meditatie daca te deranjeaza termenul rugaciune.Suna vetust in romana,stiu. O sa-ti fie greu sa mentii gandurile bune fara sprijin.Gandeste-te ca discuti cu o persoana pe care o respecti. Dar nu imaginara,ci reala,langa tine.

Mie imi place sa ma gandesc ca vorbesc cu un tamplar. smile.gif

Daca nu iti iese,mai stai de vorba cu Messer. smile.gif))


nunu. nu am zis ca nu ma rog. "rog" pt mine e un monolog liber catre ... cer sau tavan. dupa caz.

ceea ce am spus este ca nu pot sa accept pt mine incantatiile. rugaciunile in sens de poezie, nu in sens de activitate.


simt acea mica frantura de divin implantata SI in mine (cum am observat si cred ca e in toti), si incerc sa ajung la mai mult din ea. din frantura. dar problema mea, repet, este ca ce ma invata altii nu ma duce acolo. ci tocmai, inversul. ce invat eu.

sorry de explozie. eu am incasat suficiente suturi (mai ales in ultimii 2 ani). m-a pus mult pe ganduri tot ce mi s-a intamplat. e un pic mai complicat defapt. in fine. nu asta e relevant. ce e relevant este ca am parcurs un numar de pasi (buni sau prosti) si am ajuns la concluziile astea. am investit timp, energie, lectura si o tona de putere mentala sa ajung la ele.

am zis ca "keep thy religion to thyself" si exact asta nu am fost in stare sa fac. smile.gif norocul meu ca nu e a mea, adica nu eu am inventat-o smile.gif

uhm, exista o discrepanta gigantica intre credinta/religie si viata de zi cu zi. pe toate planurile. dar asta din subiect intradevar e cel mai grav. defapt ziceam ca e mai complicat... e si nu e. exact de la asta am plecat. de la politica, geopolitica, economie & stuff. e o discrepanta majora intre ce zic ei, si ce fac ei. ei fiind, cei care au control. de orice fel. fa cum zice popa, nu fa cum face popa.

in fine. pot sa o dau si altfel. se zice ca masonii & co (elita globala in genere) are alta religie decat noi. ehh... exact asta am incercat sa aflu. ce religie ar putea avea ei. in all likelyhood este exact gnosticismismul de care vorbeam. si nu este pt ca sunt vite, ci pt ca ... cel mai probabil ei stiu cel mai bine. putem dezbate.

dar, odata ce zici... ok... gnosticism... si restul de piese din puzzle, de la Dumnezeu la societate, se aseaza frumusel la locul lor.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gnosticism

inca o chestie. departe de mine sa spun ca "e ceva batut in cuie". inca gandesc, inca aflu, inca le potrivesc. inca incerc.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Messer
mesaj Apr 24 2010, 11:14 AM
Mesaj #53


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 16
Inscris: 11-April 10
Utilizatorul numarul: 19 512



Citeaza (Marti @ Apr 23 2010, 11:12 AM) *
1. Spune Iisus Hristos,in mod direct,sa tinem vreo zi speciala de inchinare?
Daca da,spune-mi pasajul. Daca nu,recunoaste ca nu spune.
2. Daca reiese ca Iisus tinea sabatul pot sa-ti raspund ca reiese din scrieri ca Iisus manca si bea,carne si vin.
Faci la fel?Reiese ca nu avea casa si dormea pe unde apuca pentru ca predica.Vrei sa faci la fel?
3. Zici:
"Dar daca cineva nu asculta de poruncile lui Dumnezeu este un mincinos si adevarul nu este in el. Este un om pierdut. Asa afirma apostolul Ioana in a doua lui epistola la capitolul 2 cu versetele 3-6."
Ai dat un exemplu potrivit. Hai sa citim ce scrie Ioan ca sa vedem ce intelege fiecare: Asadar, a doua epistola,Ioan (trad. Cornilescu)
cap1.4. M-am bucurat foarte mult cand am aflat pe unii din copiii tai umbland in adevar, dupa porunca pe care am primit-o de la Tatal.
Se refera la ceea ce spui tu.Legea Vechiului Testament.
cap1.5. Si acum, te rog, Doamna, nu ca si cum ti-as scrie o porunca noua, ci cea pe care am avut-o de la inceput: sa ne iubim unii pe altii!
Se refera la porunca noua,a lui Iisus,adica la implinirea legii.Evident ii atragea atentia ca nu respecta porunca cea noua,a iubirii,implinirea legii,avuta de la inceputul propovaduirii lui Hristos.Si Ioan stia ce spunea!
cap1.6. Si dragostea sta in vietuirea dupa poruncile Lui. Aceasta este porunca in care trebuie sa umblati, dupa cum ati auzit de la inceput.
Este vorba,iarasi,de porunca cea noua,iubirea de semeni,a doua dar egala cu prima,cea mai mare,iubirea de Dumnezeu.Este egala pentru ca Dumnezeu s-a intrupat,a rupt perdeaua templului,distanta infinita intre Creator si chipul lui,omul.Ce este implinirea noii legi pentru vechea lege?Sfasiere si cutremur.
4. Este de la sine inteles ca trebuie sa respectam decalogul. Cu exceptia sabatului si a conditiei monoteiste,toate legile decalogului sunt comune tuturor civilizatiilor de pe pamant!
Trebuie sa intelegem amplu,in viziune cat mai completa biblia. Nu putem sa desprindem scrierile de contextul istoric.


1. Nu spune acest lucru, dar, ne arata ca EL face acest lucru in Luca 4.16

16.Si a venit în Nazaret, unde fusese crescut, si, dupã obiceiul Sãu, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogã si S-a sculat sã citeascã.
Era obiceiul si regula de viata a lui Iisus. Deci Iisus tinea Sambata. Asa trebuie sa facem si noi.
2. Sa nu amestecam poruncile morale cu tot felul de reguli minore. Ar insemna ca nici de credinta nu mai avem nevoie.
3. Aici (1 Ioan 2.14)-ai interpretat gresit. Caci, e vorba de poruncile lui Dumnezeu, vesnic valabile (Matei 5.17-18) nu de ale lui Moise. Fii mai atent.
Mai departe, la 2Ioan 5-6, porunca iubirii de semeni, cea noua e din vechime ,nu de la Iisus. E, de fapt un rezumat al celei de-a doua table a Legii morale, Declaogul.
De asemena, spune ca "dragostea in in vietuirea dupa poruncile, nu porunca Lui". E vorba de mai multe porunci ale lui dumnezeu. Care? Cele zece, cel putin.
4. De ce tocmai Sabatul sau porunca a patra? Nu-ti convine? Te deranjeaza? Decalogul are zece porunci, nu noua. Si ,daca una nu o respecti, toate le-ai calcat. Asa spune Ap.Iacov in epistola lui la capitolul 2 cu versetul 10.
Asa ca trebuie sa alegi: ori asculti intrutotul de poruncile Lui, ori nu asculti!!!

Ma bucur ca te intereseaza problema mantuirii dar, trebuie s-o vezi si in contextul ascultariii de poruncile lui Dumnezeu, in totalitatea lor. Dumnezeu sa te ajute.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Messer
mesaj Apr 24 2010, 11:18 AM
Mesaj #54


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 16
Inscris: 11-April 10
Utilizatorul numarul: 19 512



Citeaza (Marti @ Apr 23 2010, 11:12 AM) *
Tu studiaza harta.
Eu alerg.


Atentie, nu poti sa alergi fara indicatoare corecte, te poti rataci. Alearaga dyupa indicatoare, adica tine cont si de poruncile lui Dumnezeu.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Marti.
mesaj Apr 26 2010, 02:00 PM
Mesaj #55





Guests






Citeaza (Messer @ Apr 24 2010, 11:14 AM) *
1. Nu spune acest lucru, dar, ne arata ca EL face acest lucru in Luca 4.16

16.Si a venit în Nazaret, unde fusese crescut, si, dupã obiceiul Sãu, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogã si S-a sculat sã citeascã.
Era obiceiul si regula de viata a lui Iisus. Deci Iisus tinea Sambata. Asa trebuie sa facem si noi.
2. Sa nu amestecam poruncile morale cu tot felul de reguli minore. Ar insemna ca nici de credinta nu mai avem nevoie.
3. Aici (1 Ioan 2.14)-ai interpretat gresit. Caci, e vorba de poruncile lui Dumnezeu, vesnic valabile (Matei 5.17-18) nu de ale lui Moise. Fii mai atent.
Mai departe, la 2Ioan 5-6, porunca iubirii de semeni, cea noua e din vechime ,nu de la Iisus. E, de fapt un rezumat al celei de-a doua table a Legii morale, Declaogul.
De asemena, spune ca "dragostea in in vietuirea dupa poruncile, nu porunca Lui". E vorba de mai multe porunci ale lui dumnezeu. Care? Cele zece, cel putin.
4. De ce tocmai Sabatul sau porunca a patra? Nu-ti convine? Te deranjeaza? Decalogul are zece porunci, nu noua. Si ,daca una nu o respecti, toate le-ai calcat. Asa spune Ap.Iacov in epistola lui la capitolul 2 cu versetul 10.
Asa ca trebuie sa alegi: ori asculti intrutotul de poruncile Lui, ori nu asculti!!!

Ma bucur ca te intereseaza problema mantuirii dar, trebuie s-o vezi si in contextul ascultariii de poruncile lui Dumnezeu, in totalitatea lor. Dumnezeu sa te ajute.


Si eu ma bucur ca discuti cu mine si te preocupa si alte opinii decat ale tale.(sic) Din pacate nu am mereu timp sa caut citate biblice si sa le incrucisez cu ale tale.

Vad ca in continuare continui sa eviti sa raspunzi la problemele incomode. Este o problema de comunicare din partea ta.

Este foarte important,subliniez asta cu toata taria,sa nu confunzi credinta in Dumnezeu cu credinta in confesiunea din care faci parte.

In final totul se rezuma la credinta.Uite,iti propun un exercitiu de imaginatie:

Esti horticultor si ti se incredinteaza o sera foarte mare de gestionat prin contract de 20 de ani.

Nu vei putea tu insuti sa ai grija de intreaga sera,dar cu ajutorul unor oameni selectionati de tine vei putea sa trimiti la timp florile pentru parcuri.

Te si vad ce faci.Iti alegi cu grija oamenii,dai drumul la treaba,si cresti cu grija mii si mii de flori frumoase.
Fiecare dintre cei alesi de tine isi vede de treaba lui si este raspunzator pe ceea ce a primit de la tine.

Observi insa,ca dupa cativa ani,majoritatea acestor muncitori alesi de tine fac o greseala majora,o greseala fatala care face ca florile sa nu reziste,sa se usuce dupa recoltare.

Ce vei face? O sa-i chemi pe toti sa le spui cum trebuie facut sau o sa-i lasi sa lucreze asa,si o sa spui doar unuia?
Desigur,orice om normal ar repara greseala.

De ce crezi tu ca Dumnezeu nu este mai bun ca un om obisnuit?Pentru ca tu asa crezi. Sau crezi ca Dumnezeu face ce vrea El,nu?Dar natura lui Dumnezeu este impotriva unei astfel de indiferente.

De ce crezi tu ca 20 de secole (de la Hristos pana acum) a lasat amar de omenire,din veacul 3 sau 4, sa tina duminica,daca ar fi esential sa tinem sambata?

Asa crezi tu in credinciosia lui Dumnezeu?



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Marti.
mesaj Apr 26 2010, 02:09 PM
Mesaj #56





Guests






Citeaza (Messer @ Apr 24 2010, 11:18 AM) *
Atentie, nu poti sa alergi fara indicatoare corecte, te poti rataci. Alearaga dyupa indicatoare, adica tine cont si de poruncile lui Dumnezeu.


Dragul meu Messer,serios lasa harta si indicatoarele,ridica ochii ratiunii si ai sa vezi lumina,asculta cu inima si ai sa auzi!Iti trebuie credinta si curaj. Si dragoste,prima si totusi cea dintai uitata.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Marti.
mesaj Apr 26 2010, 06:27 PM
Mesaj #57





Guests






Citeaza (axlslak @ Apr 23 2010, 11:35 PM) *
nunu. nu am zis ca nu ma rog. "rog" pt mine e un monolog liber catre ... cer sau tavan. dupa caz.

ceea ce am spus este ca nu pot sa accept pt mine incantatiile. rugaciunile in sens de poezie, nu in sens de activitate.


simt acea mica frantura de divin implantata SI in mine (cum am observat si cred ca e in toti), si incerc sa ajung la mai mult din ea. din frantura. dar problema mea, repet, este ca ce ma invata altii nu ma duce acolo. ci tocmai, inversul. ce invat eu.

sorry de explozie. eu am incasat suficiente suturi (mai ales in ultimii 2 ani). m-a pus mult pe ganduri tot ce mi s-a intamplat. e un pic mai complicat defapt. in fine. nu asta e relevant. ce e relevant este ca am parcurs un numar de pasi (buni sau prosti) si am ajuns la concluziile astea. am investit timp, energie, lectura si o tona de putere mentala sa ajung la ele.

am zis ca "keep thy religion to thyself" si exact asta nu am fost in stare sa fac. smile.gif norocul meu ca nu e a mea, adica nu eu am inventat-o smile.gif

uhm, exista o discrepanta gigantica intre credinta/religie si viata de zi cu zi. pe toate planurile. dar asta din subiect intradevar e cel mai grav. defapt ziceam ca e mai complicat... e si nu e. exact de la asta am plecat. de la politica, geopolitica, economie & stuff. e o discrepanta majora intre ce zic ei, si ce fac ei. ei fiind, cei care au control. de orice fel. fa cum zice popa, nu fa cum face popa.

in fine. pot sa o dau si altfel. se zice ca masonii & co (elita globala in genere) are alta religie decat noi. ehh... exact asta am incercat sa aflu. ce religie ar putea avea ei. in all likelyhood este exact gnosticismismul de care vorbeam. si nu este pt ca sunt vite, ci pt ca ... cel mai probabil ei stiu cel mai bine. putem dezbate.

dar, odata ce zici... ok... gnosticism... si restul de piese din puzzle, de la Dumnezeu la societate, se aseaza frumusel la locul lor.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gnosticism

inca o chestie. departe de mine sa spun ca "e ceva batut in cuie". inca gandesc, inca aflu, inca le potrivesc. inca incerc.


Asta este clar. Inginerul Murphy spunea ca o concluzie este locul unde te-ai oprit pentru ca ai obosit sa gandesti.
Asa e si cu diversele familii de teorii ale conspiratiei. Intotdeauna este mai frumos sa crezi ca explicatia are un sens ascuns. Mai ales ca cei ce cunosc aceste conspiratii (adica mai toti oamenii pe care-i intereseaza) se simt "in problema".
Gnosticismul este o pagina de istorie a filozofiei sau a istoriei credintelor.Conducerea masonica a lumii o gogorita de tabloide si otvisme.
Credinta in Iisus Hristos nu este o chestiune de studiu de religie sau confesiune,ci pur si simplu de credinta.
Iar credinta inseamna traire.
A trai este pana la urma,tot ce putem face.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
axlslak
mesaj Apr 27 2010, 09:02 AM
Mesaj #58


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 65
Inscris: 19-April 10
Utilizatorul numarul: 19 905



Citeaza (Marti @ Apr 26 2010, 06:27 PM) *
Asta este clar. Inginerul Murphy spunea ca o concluzie este locul unde te-ai oprit pentru ca ai obosit sa gandesti.
Asa e si cu diversele familii de teorii ale conspiratiei. Intotdeauna este mai frumos sa crezi ca explicatia are un sens ascuns. Mai ales ca cei ce cunosc aceste conspiratii (adica mai toti oamenii pe care-i intereseaza) se simt "in problema".
Gnosticismul este o pagina de istorie a filozofiei sau a istoriei credintelor.Conducerea masonica a lumii o gogorita de tabloide si otvisme.
Credinta in Iisus Hristos nu este o chestiune de studiu de religie sau confesiune,ci pur si simplu de credinta.
Iar credinta inseamna traire.
A trai este pana la urma,tot ce putem face.


ar fi bine sa fie doar otvisme. smile.gif
in mod sigur, doar pt ca unu sau altu (ca nu esti primu) zice ca e otvism eu nu ma opresc doar pt ca am obosit cum zicea murphy. smile.gif
si nu stiu de ce ma contrazici. chiar nu inteleg. pt ca ei insisi spun ca este o calatorie spirituala de cautare a luminii. se si vorbeste de lumina masonica. deci exista "spiritualitate". si in acelasi timp este imposibil de negat ca majoritatea oamenilor importanti sunt masoni.
de exemplu, eu pot sa iti spun cu certitudine 100% ca majoritatea directorilor de spitale sunt reuniti intr-o anume loja masonica. nu pot sa iti spun nici care nici de ce stiu, dar pot sa iti spun cu certitudine 100% ca asa e. este evident ca sunt lucruri "nevazute".
cat despre "in problema"... platesti taxa pe expirat carbon si platesti taxa pe apa de ploaie care iti cade pe casa, si platesti taxa pe apometru de la fantana. deci... in problema. hmmm smile.gif
nu stiu cat sunt EU in problema cat suntem toti. in fine. detalii.
si daca vrei putem discuta istoric cum a aparut si crestinismul si cine l-a si facut. doar pt ca 2 miliarde de oameni cred in ceva... asta nu face ca acel ceva sa fie adevarat. exista oameni care cred si in ingeri, pitici de gradina, zane si extraterestri.
normalitatea nu e normala deloc. e ignoranta. iar ultimul lucru care as putea fi este ignorant. asta nu o sa fiu niciodata. orice altceva imi asum. si crede-ma, imi asum multe.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Marti.
mesaj Apr 27 2010, 12:20 PM
Mesaj #59





Guests






Citeaza (axlslak @ Apr 27 2010, 09:02 AM) *
ar fi bine sa fie doar otvisme. smile.gif
in mod sigur, doar pt ca unu sau altu (ca nu esti primu) zice ca e otvism eu nu ma opresc doar pt ca am obosit cum zicea murphy. smile.gif
si nu stiu de ce ma contrazici. chiar nu inteleg. pt ca ei insisi spun ca este o calatorie spirituala de cautare a luminii. se si vorbeste de lumina masonica. deci exista "spiritualitate". si in acelasi timp este imposibil de negat ca majoritatea oamenilor importanti sunt masoni.
de exemplu, eu pot sa iti spun cu certitudine 100% ca majoritatea directorilor de spitale sunt reuniti intr-o anume loja masonica. nu pot sa iti spun nici care nici de ce stiu, dar pot sa iti spun cu certitudine 100% ca asa e. este evident ca sunt lucruri "nevazute".
cat despre "in problema"... platesti taxa pe expirat carbon si platesti taxa pe apa de ploaie care iti cade pe casa, si platesti taxa pe apometru de la fantana. deci... in problema. hmmm smile.gif
nu stiu cat sunt EU in problema cat suntem toti. in fine. detalii.
si daca vrei putem discuta istoric cum a aparut si crestinismul si cine l-a si facut. doar pt ca 2 miliarde de oameni cred in ceva... asta nu face ca acel ceva sa fie adevarat. exista oameni care cred si in ingeri, pitici de gradina, zane si extraterestri.
normalitatea nu e normala deloc. e ignoranta. iar ultimul lucru care as putea fi este ignorant. asta nu o sa fiu niciodata. orice altceva imi asum. si crede-ma, imi asum multe.




Imi poti spune cu certitudine 100%? Stii de regula surselor de informare? Ce valoare are o astfel de sursa - un tip de pe un forum - in realitate? Intrebare retorica,desigur.

Toate teoriile conspirationale sunt intretinute de considerente psihologice.Cu cat implica mai multe persoane sau structuri,cu cat scopul lor este mai fantezist sau universal,cu atat sunt mai departate de adevar.
O conspiratie are un scop precis,de obicei politic. Rasturnarea guvernului X. Asasinarea politicianului Y. etc.
O alta conditie este numarul redus de persoane ce fac parte din conspiratie.

De exemplu la ultimele alegeri,nu era nici un secret ca toata lumea din politica romaneasca facea ilegalitati.Cum spunea Ponta - probabil l-a luat gura pe dinainte - "masina lor de furat voturi a fost mai buna ca a noastra." citat aproximativ.Adio conspiratie!

De la asta la conspiratii istorice intinse pe secole si continente,cu structuri ce cuprind mii de persoane si organizatii ce conduc lumea din umbra,suntem dusi de imaginatie si din nevoia de extraordinar. O nevoie vulgara dealtfel. Istoria este foarte interesanta si fara elucubratii conspirationale.
Uite,iti recomand un numar din revista Dilema,aparut de curand,dedicat teoriei conspiratiei.

Dupa parerea mea succesul istoriei secrete este asigurat de sentimentele pe care le are un povestitor,dezvaluitor de adevaruri oculte,care se simte un initiat,un cineva.

Un exemplu: (observat de mine)

Daca povestesti cu prietenii o simpla excursie de acum 5 ani la munte,stii si tu,poti sa ai surprize de proportii privind diferentele.La o bere,ele sunt ascunse de dragul bunei dispozitii.
Dar cand in respectiva excursie s-au intamplat lucruri deosebite,memorabile,vei avea de la fiecare o varianta personala foarte solid sustinuta a excursiei.
Imulteste cu n la puterea n transformarea unei excursii in drumul unei natiuni,5 ani cu secole,prietenii tai cu zeci de mii de oameni ce fac istorie. Va rezulta o varza in care poti sa amesteci orice.

Asta este reteta.

Poti intelege mai usor ce iti spun verificand pur si simplu,scurt,la obiect.

Intri intr-o librarie si ia o carte de isorie si una de popularizare a unei conspiratii national-mondial-gigantice.

Cauta pe net sa fie surse cat mai autorizate in materie. Un istoric renumit si un tip d-asta cu conspiratia care e cunoscut.Citeste si compara pasaje pe sarite.Da,deschide la intamplare si compara subiectele,informatiile,stilul. Ideal ar fi sa le citesti pe amandoua.Daca poti. Eu nu pot citi borhotul ce pluteste in cartile despre conspiratii.Exista insa si pericolul sa adormi citind istorie obisnuita.
Dar asa intelegi.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
axlslak
mesaj Apr 27 2010, 12:34 PM
Mesaj #60


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 65
Inscris: 19-April 10
Utilizatorul numarul: 19 905



Citeaza (Marti @ Apr 27 2010, 12:20 PM) *
Imi poti spune cu certitudine 100%? Stii de regula surselor de informare? Ce valoare are o astfel de sursa - un tip de pe un forum - in realitate? Intrebare retorica,desigur.


repet. EU stiu. pe tine nu te informez. nu e nevoie de o sursa. doar ma justificam pasager pt preocuparile mele. si vine as-is. take it or leave it.

cat despre restul postului si elogierea istoricilor si istoriei... saraca biata istorie s-a scris si rescris de enspe ori... vorba ta cu discutiile la bere.

hai sa luam o conspiratie aleatoriu. 9/11. tu poti (si esti invitatul meu) sa crezi versiunea oficiala. eu nu pot. stii de ce nu pot?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 Pagini V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 23rd August 2019 - 04:52 AM