IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

19 Pagini V  « < 2 3 4 5 6 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Diesel Sau Benzina?
Vizitator_diesel SI benzina.
mesaj Sep 23 2008, 07:40 PM
Mesaj #91





Guests






Citeaza (Christian @ Sep 23 2008, 04:25 PM) *
Si cine a condus un motor pe benzina de 4000 cmc stie ca nu vorbesc prostii. Apropo - Ford Mustang (Baby Mustang-ul... ) consuma in oras 12.7l/100km... ceea ce nu emult deloc si asta demonstreaza ca si motoarele pe benzina s-au dezvoltat si nu mai sunt ceea ce erau pe vremea bunicii...


perfect de acord cu ce spui tu, insa.... daca ai un mustang sub popou (fie si cel cu motorul de 3,8 la care cred ca te referi)..... poti rezista sa mergi "finut" pentru a scoate 13%?!!!! eu unul n-as reusi sa scot sub 15-17%% pentru ca.... E UN MUSTANG (fie el si cu cea mai slaba motorizare) biggrin.gif

Citeaza (Vlad @ Sep 23 2008, 06:21 PM) *
Buna seara,

De ce 3.0TDI cu 3.0 benzina? Pai din cauza ca au aceeasi cilindree, cred... Nu?
Exemplu 3.0l Otto Turbo: 330CP, 410Nm. Cum o fi la un 3.0l TDI, fie si cu intercooler? Si care o fi diferenta de greutate?
In rest, de acord, in special treaba cu TOP GEAR, cu precizarea ca in a mea, benzina, pe la 4000 de ture incep sa ma prind ca am motorul pornit... Cealalta, diesel, este si ea o poezie desi are 85CP... Nu va luati bicicleta...


cu siguranta n-am citit tot, deci, se poate sa fi inteles gresit, dar, din ce spui tu mai sus un 3.0 tdi scoate 85 de cai?!!! daca luam tdi-ul de la audi.... n-are decat vreo 240 de cai si 550 Nm disponibili de pe la 2000 rot/min incolo. hai sa fim seriosi!!! smile.gif


concluzie generala:

DIESEL daca vrei fiabilitate, consum redus de combustibil, emisii ceva mai reduse decat la benzinar de aceiasi capacitate!

OTTO daca vrei putere mare, sound extraordinar, si cel mai important.... fun biggrin.gif

eu accept ambele variante
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Bikerider.
mesaj Sep 23 2008, 07:51 PM
Mesaj #92





Guests






Eu as dori sa compare cineva variantele de la Citroen C4: 1.6 HDI 110 cai si 1.6 pe benzina, tot 110 cai. La consum e destul de mare diferenta intre ele. Voi ce ziceti de motoarele astea? Eu il prefer diesel, e foarte mare diferenta la consum.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_diesel SI benzina.
mesaj Sep 23 2008, 08:11 PM
Mesaj #93





Guests






Citeaza (Bikerider @ Sep 23 2008, 07:51 PM) *
Eu as dori sa compare cineva variantele de la Citroen C4: 1.6 HDI 110 cai si 1.6 pe benzina, tot 110 cai. La consum e destul de mare diferenta intre ele. Voi ce ziceti de motoarele astea? Eu il prefer diesel, e foarte mare diferenta la consum.


pai diferenta de consum dintre cele 2 motoare e de 2-4 litri

pe pagina precedenta vorbea cineva de un motor "fiabil" de tico. prin anii 2000 am condus tico la o firma de distributie. am facut un test, plinul rezervorului... condus aprox. 100 km cu maxim 100 km/h.... refacut plinul. consumul a fost de 4,5 litri la suta... de ce am facut testul..... pentru ca citisem consumurile precizate de producator si m-am luat cu mainile de.... urechi. daca mergeam "la podea" cu masina aia imi consuma peste 9%. DUBLUUUUUUU si e adevarat!!! biggrin.gif
asta e unul dintre dezavantajele motoarelor pe benzina, consumul poate creste foarte mult daca conduci sportiv. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_pamfletaru.
mesaj Sep 23 2008, 08:38 PM
Mesaj #94





Guests






Daca motorul diesel e asa "super bengos" de ce nu e pe masinile de formula 1?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_marmota.
mesaj Sep 24 2008, 04:44 AM
Mesaj #95





Guests






Citeaza (pamfletaru @ Sep 23 2008, 08:38 PM) *
Daca motorul diesel e asa "super bengos" de ce nu e pe masinile de formula 1?


http://www.auto-motor-si-sport.ro/article/10162

"Le Mans Prototype, cu o putere maxima de peste 650 CP si mai mult de 1100 Newton metri cuplu"

"Motorizarea V12 TDI a prototipului R10, ce este echipata cu doua filtre de particule, este foarte greu de recunoscut ca fiind un diesel datorita functionarii foarte rafinate. Inginerii Audi au dus caracteristicile motorizarilor TDI ale masinilor de strada la un nivel foarte ridicat. Presiunea de injectie depaseste cu usurinta valoarea maxima de 1,600 bari cunoscuta de la masinile de serie. Banda de putere a motorului este limitata intre 3000 si 5000 rpm, o valoare de turatie foarte scazuta pentru o masina de competitie. Astfel, pilotul unui R10 va schimba treptele de viteza mult mai rar decat intr-un R8, datorita caracteristicii de cuplu foarte generoasa a unui motor diesel.

Cuplul imens de 1,100 Nm exercita cereri extreme pentru transmisia lui R10. Chiar si cea mai noua generatie de dynamometre din atelierele Audi Sport a trebuit sa fie re-echipata cu cutii de viteze speciale care sa faca fata solicitarilor neobisnuite."

http://www.audifan.ro/article/Primul-diese...R10-TDI/49.html

Toate legendele motorsportului s-au nascut la "le Mans"... Ford GT40, Porsche 936, Jaguar D Type...

Formula 1 nu a ramas decat o afacere a lui Bernie Ecclestone, in care interesele "este" unul singur.... SA FACEM BANI!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Vlad.
mesaj Sep 24 2008, 05:29 AM
Mesaj #96





Guests






Citeaza (diesel SI benzina @ Sep 23 2008, 07:40 PM) *
perfect de acord cu ce spui tu, insa.... daca ai un mustang sub popou (fie si cel cu motorul de 3,8 la care cred ca te referi)..... poti rezista sa mergi "finut" pentru a scoate 13%?!!!! eu unul n-as reusi sa scot sub 15-17%% pentru ca.... E UN MUSTANG (fie el si cu cea mai slaba motorizare) biggrin.gif



cu siguranta n-am citit tot, deci, se poate sa fi inteles gresit, dar, din ce spui tu mai sus un 3.0 tdi scoate 85 de cai?!!! daca luam tdi-ul de la audi.... n-are decat vreo 240 de cai si 550 Nm disponibili de pe la 2000 rot/min incolo. hai sa fim seriosi!!! smile.gif


concluzie generala:

DIESEL daca vrei fiabilitate, consum redus de combustibil, emisii ceva mai reduse decat la benzinar de aceiasi capacitate!

OTTO daca vrei putere mare, sound extraordinar, si cel mai important.... fun biggrin.gif

eu accept ambele variante



Salut,

Cred ca m-ai inteles gresit. Spuneam ca am una cu benzina si una cu motorina. Aia Diesel are 85CP...
Cit despre Baby Mustang vreau sa-ti spun ca esti modest in aprecieri. Referindu-ma strict la mizeria asta de oras care este Bucurestiul eu unul cred ca as scoate cu susnumitul Mustang 13% la ralanti... Altfel, fara numar...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_pamfletaru.
mesaj Sep 24 2008, 07:37 AM
Mesaj #97





Guests






Zicea cineva mai devreme ca exista tendinta sa se compare motoarele aspirate pe benzina si cele turbo diesel. Ceea ce nu e prea corect, zic eu....

Un 1.4TSI 140CP DSG prinde suta in 8.8s si un 2.0TDI 140CP DSG prinde suta in 9.3s.
(informatiile astea nu le-am scos din burta... sunt de la www.volkswagen.de)

Ce motor e mai bun? 2.0TDI sau 2.0TFSI? Aceeasi capacitate, amandoua turbo... Mi se pare o comparatie destul de corecta, voua nu?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_GOGU.
mesaj Sep 24 2008, 07:44 AM
Mesaj #98





Guests






Citeaza (pamfletaru @ Sep 23 2008, 08:38 PM) *
Daca motorul diesel e asa "super bengos" de ce nu e pe masinile de formula 1?

Verifica cine a ocupat anul acesta primele 4 locuri la Le Mans si ce motoare foloseau
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_GOGU.
mesaj Sep 24 2008, 08:03 AM
Mesaj #99





Guests






Citeaza (pamfletaru @ Sep 24 2008, 07:37 AM) *
Zicea cineva mai devreme ca exista tendinta sa se compare motoarele aspirate pe benzina si cele turbo diesel. Ceea ce nu e prea corect, zic eu....

Un 1.4TSI 140CP DSG prinde suta in 8.8s si un 2.0TDI 140CP DSG prinde suta in 9.3s.
(informatiile astea nu le-am scos din burta... sunt de la www.volkswagen.de)

Ce motor e mai bun? 2.0TDI sau 2.0TFSI? Aceeasi capacitate, amandoua turbo... Mi se pare o comparatie destul de corecta, voua nu?

2.0 TDI - 23.203 euro DDP, 140 CP, 320 nm/ 1.750 - 2.500 rot/min, masa proprie 1.497 kg, 0-100 km/h 10 s, consum 5.9 l/100 km, CO2 - 156
2.0 TSI - 25.834 DDP, 200 CP, 280nm/1.800 rot/min, masa proprie 1.500 kg, 0-100 km/h 7.7 s, consum 8 l/100 km, CO2 - 204
Concluzie: pentru liniute platesti mult mai mult si pentru achizitie si pentru intretinere, pentru confort si costuri reduse alegi 2.0 TDI (cu toate ca reprizele din cate stiu sunt mai bune la TDI).
Data viitoare vom compara 2.0TDI de 170 CP cu 350 nm/1.750 - 2.500 rot/min
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_MNU.
mesaj Sep 24 2008, 09:58 AM
Mesaj #100





Guests






Citeaza (GOGU @ Sep 24 2008, 08:03 AM) *
2.0 TDI - 23.203 euro DDP, 140 CP, 320 nm/ 1.750 - 2.500 rot/min, masa proprie 1.497 kg, 0-100 km/h 10 s, consum 5.9 l/100 km, CO2 - 156
2.0 TSI - 25.834 DDP, 200 CP, 280nm/1.800 rot/min, masa proprie 1.500 kg, 0-100 km/h 7.7 s, consum 8 l/100 km, CO2 - 204
Concluzie: pentru liniute platesti mult mai mult si pentru achizitie si pentru intretinere, pentru confort si costuri reduse alegi 2.0 TDI (cu toate ca reprizele din cate stiu sunt mai bune la TDI).
Data viitoare vom compara 2.0TDI de 170 CP cu 350 nm/1.750 - 2.500 rot/min


De ce nu specifici ca la motorul de 2.0 TSI cuplul are valoarea maxima DE LA 1800 PANA LA 5000 rpm.

Referitor la discutia cu masinile TDI care castiga la la Le Mans, este normal... ESTE O CURSA DE ANDURANTA. F1 este o cursa de viteza pe o anumita distanta intr-un timp cat mai scurt (sprint).

De ce nu gasesti maratonisti de statura lui Carl Lewis??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Anubis Ra.
mesaj Sep 24 2008, 10:29 AM
Mesaj #101





Guests






Nu ma pot abtine sa nu remarc ca destule posturi contin date care nu au legatura cu realitatea, dar sunt si cateva care sunt foarte bine scrise; sper sa ma alatur celor din ultima categorie.

Sunt posesor a 2 masini (un 1,6 16v 105 CP benzina aspirat Seat Leon 1 si un 1,6 HDI 16v 110CP Peugeot 308); din start comparatia este exclusa deoarece vb. de mere cu pere si anume aspirat vs. turbina; voi "compara" un 2.0 TFSI 200 CP cutie DSG cu un 2.0 TDI DPF 170CP cutie manuala - le-am condus pe amandoua pentru ca ele motorizeaza viitoarea masina care va inlocui Leon-ul si anume Seat Altea FR.

Inainte de a va "marturisi" concluziile si alegerea finala as dori sa mentionez niste aspecte (intalnite in posturi anterioare):

1. Nu se compara decat motoare de aceeasi capacitate cilindrica si de acelasi tip (aspirate sau supraalimentate) - multi compara un Turbo Diesel cu o Benzina aspirata ceea ce este irelevant!
2. Elasticitatea unui motor este data de capacitatea de a avea cuplu maxim pe o plaja cat mai larga de turatii - aici benzina este campion absolut si aici este "marea durere" a propulsoarelor diesel (cineva sustinea contrariul) - iata date 2.0 TFSI - 280NM 1800 - 5000 rpm / 2.0 TDI DPF - 350 NM 1800 - 2300 rpm
3. Ca idee universal valabila ce tine de legile fizicii un propusor benzina suparaalimentat are undeva pe la 0.75 - 0.85 din cuplul unui diesel supraalimentat la aceeasi cilindree; are performante superioare tocmai datorita ELASTICITATII sale (vezi 2.); acceleratiile 2.0 TFSI vs 2.0 TDI DPF 7.7 vs 8.6 (in sec / 100 Km/h)
4. Alegerea tine de fiecare in functie de ce isi doreste; strict dpdv. economic un diesel devine rentabil daca parcurgi macar 25-30,000 Km / an; are costuri mai mari de achizitie cat si de intretinere.
5. Motorul ideal pentru mine ar fi un hibrid turbo-benzina + electric - apropo de elasticitate nimic nu se compara cu motorul electric in materie de cuplu...e de-a dreptul "smecher"
6. Era sa uit 308-ul are filtru de particule...am citit ca in RO inca nu ar fi aparut masini cu asa ceva prin cateva posturi...ei bine au aparut; iar in oras ia cam 8 fata de 10 cat imi ia Leon-ul - chestia cu diferenta de consum la jumate este un mit.

Alegerea mea este Seat Altea 2.0 TFSI 200 CP cutie DSG (iata de ce):

1. Nu merg mai mult de 15,000 Km/an
2. Faceti un drive test cu DSG-ul pe S Mode; este naucitor; ai senzatia ca joci NFS - secretul: elasticitatea motorului - trage non-stop pe toata plaja - (am naucit orice 2.0 TDI intalnit - inclusiv o "Octa" RS TDI care are 170 CP nu 140)
3. Economic suport un consum pana la 20 l/100 Km (in S mode la blana mananca undeva pe la 16 l deci este in limite - in D mode si condus normal are vreo 11 l)
4. Daca credeti ca schimbati rapid pe o manuala incercati un DSG pe S...e "instantanee" treaba

PS. Pacat ca nu are si niste "electrice" inca; dar eu sper ca peste vreo 3 ani cand o s-o schimb din nou sa avem pe piata hibride performante.

Evident alegerea va apartine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_ducu lucu.
mesaj Sep 24 2008, 11:00 AM
Mesaj #102





Guests






Citeaza (Anubis Ra @ Sep 24 2008, 10:29 AM) *
1. Nu se compara decat motoare de aceeasi capacitate cilindrica si de acelasi tip (aspirate sau supraalimentate) - multi compara un Turbo Diesel cu o Benzina aspirata ceea ce este irelevant!

gresit, se compara nu la capacitate ci la acceasi puteri.


2. Elasticitatea unui motor este data de capacitatea de a avea cuplu maxim pe o plaja cat mai larga de turatii - aici benzina este campion absolut si aici este "marea durere" a propulsoarelor diesel (cineva sustinea contrariul) - iata date 2.0 TFSI - 280NM 1800 - 5000 rpm / 2.0 TDI DPF - 350 NM 1800 - 2300 rpm

Stii tu ceva, dar nu de ajuns. Elasticitatea motorului e data de turbina si capacitate, ceea ce determina mai mult sau mai putin ceea ce zici tu.


3. Ca idee universal valabila ce tine de legile fizicii un propusor benzina suparaalimentat are undeva pe la 0.75 - 0.85 din cuplul unui diesel supraalimentat la aceeasi cilindree; are performante superioare tocmai datorita ELASTICITATII sale (vezi 2.); acceleratiile 2.0 TFSI vs 2.0 TDI DPF 7.7 vs 8.6 (in sec / 100 Km/h)


iarasi compari mere cu rosii, ca de pere sunt satul. Din start au puteri diferite, adica nu prea mere. biggrin.gif


6. Era sa uit 308-ul are filtru de particule...am citit ca in RO inca nu ar fi aparut masini cu asa ceva prin cateva posturi...ei bine au aparut; iar in oras ia cam 8 fata de 10 cat imi ia Leon-ul - chestia cu diferenta de consum la jumate este un mit.

In principiu aici ai dreptate, dar nu 100%. Depinde in ce mod mergi la benzinara, daca te dai tare la ia o sa se dubleze consumul. Pe cand la diesel nu prea.


2. Faceti un drive test cu DSG-ul pe S Mode; este naucitor; ai senzatia ca joci NFS - secretul: elasticitatea motorului - trage non-stop pe toata plaja - (am naucit orice 2.0 TDI intalnit - inclusiv o "Octa" RS TDI care are 170 CP nu 140)

Despre DSG ai drepatare, e super meserie. Dar cu naucitul TDI-ului nu e de vina elasticitatea ci DSG-ul si probabil de ceaa ce facea celalat. Apropo modul sport nu prea are treaba cu elasticitate ci fructificarea puterii catre turele crescute.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Anubis Ra.
mesaj Sep 24 2008, 11:32 AM
Mesaj #103





Guests






Dupa cum 2 minti impreuna fac mai mult decat fiecare luate separat...:

1. gresit, se compara nu la capacitate ci la acceasi puteri.
- ideea e ca vorbim de benzina vs. diesel, deci de 2 tehnologii diferite
- nu comparam benzina vs benzina sau diesel vs. diesel unde as fi fost de acord cu obsv. ta
- mai adaug ca in cazul in care comparam B cu B si D cu D ar fi trbuit sa "sapam mai adanc" (gen masa autovehicolului, daca sau nu se folosesc sisteme tip ESP, etc...)

=>raman la ideea ca cilindreea si daca sau nu se folosesc sisteme de supraalimentare raman parametrii cu care trebuie sa comparam

2. Stii tu ceva, dar nu de ajuns. Elasticitatea motorului e data de turbina si capacitate, ceea ce determina mai mult sau mai putin ceea ce zici tu.

- elasticitatea motorului este data de mult mai multi factori dar in primul rand de ideea de baza de la care pleci si anume compromisul dintre curba puterii si cea a cuplului;
- tipul de turbina si capacitatea cilindrica sunt factori minori in comparatie cu principiul expus anterior care il face pe proiectant sa aleaga intre o tehnologie sau alta tinand cont de constrangerile tehnico-economice
- poate stiu mai mult decat ai putea tu crede...smile.gif...asta ramane (sau nu) de demonstrat...ca sfat in general nu mai emite judecati "de gen stii sau nu stii" fara a avea argumente ; ia-o ca un sfat nu o lua la modul personal

3. iarasi compari mere cu rosii, ca de pere sunt satul. Din start au puteri diferite, adica nu prea mere
- vezi punct 1.

4. In principiu aici ai dreptate, dar nu 100%. Depinde in ce mod mergi la benzinara, daca te dai tare la ia o sa se dubleze consumul. Pe cand la diesel nu prea.
- la 308 talpa la 4200 - 4300 ia undeva la 12-13 in oras; Leon talpa 5500 - 5700 ia undeva la 16; repet ca dublarea consumului B vs D e un mit

5. Despre DSG ai drepatare, e super meserie. Dar cu naucitul TDI-ului nu e de vina elasticitatea ci DSG-ul si probabil de ceaa ce facea celalat. Apropo modul sport nu prea are treaba cu elasticitate ci fructificarea puterii catre turele crescute.
- imi pare bine ca suntem de acord la DSG... smile.gif
- celalalt accelera cat putea si el (persoana cu Octa RS-ul de 170 CP)
- oricat ar fi schimbat DSG-ul de repede NU poate inlocui curba putere-cuplu=>distributia acestuia pe ture
- modul S schimba sensibil mai sus in ture dar nu fructifica nimic decat ce ii da motorul
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_diesel SI benzina.
mesaj Sep 24 2008, 11:40 AM
Mesaj #104





Guests






andreea marin sau mihaela radulescu?!!!

NICIUNA.

DIESEL SAU BENZINA?!!!

depinde in ce stare ma trezesc dimineata si ce vreau sa fac in ziua aia...


http://www.youtube.com/watch?v=D8ari3hZJXs...feature=related

si

http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

daca am chef sa ma distrez si vreau ca 99,9% din masinile din romania sa-mi vada doar spatele...


http://www.youtube.com/watch?v=0uOa3IUndgI...feature=related

daca vreau sa protejez mediul


http://www.youtube.com/watch?v=Xg_9p-eZ2pA

masina de fiecare zi... in romanica noastra

Nota: marca si modelul se alege de fiecare in functie de 1 000 000 de criterii.

asadar.... diesel SI benzina biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_sorin.
mesaj Sep 24 2008, 11:51 AM
Mesaj #105





Guests






Citeaza (George @ Sep 9 2008, 12:16 PM) *
sad.gif
VAI DE CAPUL TAU
SE VEDE CA ESTI NECITIT
MAI STUDIAZA PROBLEMA


Inca unu' caruia ii pute urma ... iar eu trebuie sa merg cu geamurile inchise si ventilatia pe recirculare sad.gif

Diesel-ul e pentru locomotive, vapoare, tractoare, combine si alte utilaje. Nu-si are locul pe sosea, cel putin nu la noxele pe care le scoate (si aici ma refer la alte noxe, nu la co2 ... ca ala nici nu conteaza raportat la tonele de particole emise in atmosfera de "verzile" masini diesel).

Atat timp cat nu fac nici o economie (la o utilizare "normala" a masinii ... pana in 30-40k km/an) ... de ce sa ma leg la cap fara sa ma doara.

Cand o sa vad motor diesel ASPIRAT la aceleasi performante si aceleasi emisii de particole ca un benzinar ... putem incepem discutia. Daca a avut cineva curiozitatea sa conduca un sdi ... imi va da dreptate laugh.gif .

Pana atunci insa ... cine vrea sa faca "economie" (iluzorie, de fapt la diesel ... in afara situatiei in care are de unde sa "faca rost" de motorina furata ... mai ieftina) ... sa-si puna gaz, macar ramane cu ceva in buzunar, chit ca-i pute urma a aragaz biggrin.gif .

PS Eu am benzina ... si nu o sa-mi pun niciodata nici gaz, nici nu o sa-mi iau motorina biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_sile.
mesaj Sep 24 2008, 12:18 PM
Mesaj #106





Guests






Sa discutam doar din punct de vedere al costului total. Multi zic ca diesel de la 25 mii de km, altii de la 40 de mii, etc.

Problema e ca se poate un TCO doar cu creionul pe hartie. Cei de la Ziarul financiar au facut asta: au luat de la Porshe pretul de achizitie, consumul mediu urban, mediu extraurban, pretul de revizii si pretul de revanzare (asta e luat din siglele de devalorizare de la asiguratori si eu zic ca e foarte apropiate de realitate din ce am vazut eu). Au facut asta pentru 4 ani cu consum anual de 15.000 km anual, jumatate oras, jumatate afara. Adica au calculat cat te-ar costa masina pe 4 ani, mergand cate 15.000 km anual, dupa care o revinzi. Au exprimat TCO in euro/km. Sa vedeti ce a iesit:
Skoda fabia diesel - 0,148 eurp/km
Skoda fabia benzina - 0,164 eurp/km
Skoda Octavia diesel - 0,174 euro/km
Skoda Octavia benzina - 0,192 euro/km

Octaviile diesel a fost cea de 1,9, iar cea pe benzina a fost cu motorul de 1,6, puteri aproape identice in CP.

Eu unul sunt de acord cu rezultatele. Am avut un Opel Vectra de 1,8 capacitate si acum am o Octavia Tour de 1,9. Diferenta e consum este cu adevarat impresionanta, dieselul e foarte economic
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_GOGU.
mesaj Sep 24 2008, 12:43 PM
Mesaj #107





Guests






Citeaza (MNU @ Sep 24 2008, 09:58 AM) *
De ce nu specifici ca la motorul de 2.0 TSI cuplul are valoarea maxima DE LA 1800 PANA LA 5000 rpm.

Referitor la discutia cu masinile TDI care castiga la la Le Mans, este normal... ESTE O CURSA DE ANDURANTA. F1 este o cursa de viteza pe o anumita distanta intr-un timp cat mai scurt (sprint).

De ce nu gasesti maratonisti de statura lui Carl Lewis??

La 2.0 TSI cuplul max este exact acolo si atat. Este drept ca are o curba de cuplu destul de ''plata''.
La 1.8 TSI cuplul este constant intre 1.800 si 3.000 rot/min (nu sunt sigur daca nu este 2.500, scuze).
Asa cum ai intuit, facand paralela cu Le Mans, anduranta (cu tot ceea ce inseamna ea ca traducere in caracteristici tehnice) face diferenta.
Asta si incercam sa scot in evidenta si deocamdata esti singurul care a facut o paralela corecta: Otto = sprint, Diesel = maraton.
Succes.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_MNU.
mesaj Sep 24 2008, 12:53 PM
Mesaj #108





Guests






Citeaza (GOGU @ Sep 24 2008, 12:43 PM) *
La 2.0 TSI cuplul max este exact acolo si atat. Este drept ca are o curba de cuplu destul de ''plata''.
La 1.8 TSI cuplul este constant intre 1.800 si 3.000 rot/min (nu sunt sigur daca nu este 2.500, scuze).
Asa cum ai intuit, facand paralela cu Le Mans, anduranta (cu tot ceea ce inseamna ea ca traducere in caracteristici tehnice) face diferenta.
Asta si incercam sa scot in evidenta si deocamdata esti singurul care a facut o paralela corecta: Otto = sprint, Diesel = maraton.
Succes.


"Destul de plata"??... e la MAXIM de 1800 pana la 5000 rpm...ATAT... uite!

http://images.paultan.org/uploads/2006/08/...torquecurve.jpg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_klausi.
mesaj Sep 24 2008, 01:53 PM
Mesaj #109





Guests






Baieti, in timp ce benzina pierde din viteza dieselul doar ce a luat startul.

Pentru cei ce nu cred uitati-va aici:

http://dnl.fiawtcc.com/results/14729/result_225363.pdf

sau aici:

http://www.lemans.org/24heuresdumans/pages/chronos_fr.html


Si nu uitati ca TDI-urile concureaza doar de anul asta - sunt in primul sezon competitional. (la WTCC)
La anul cine nu trece pe motorina - poate pleca acasa.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_MNU.
mesaj Sep 24 2008, 02:33 PM
Mesaj #110





Guests






Citeaza (klausi @ Sep 24 2008, 01:53 PM) *
Si nu uitati ca TDI-urile concureaza doar de anul asta - sunt in primul sezon competitional. (la WTCC)
La anul cine nu trece pe motorina - poate pleca acasa.


Fii mai exact... TDI-urile se dau in WTCC de anul trecut.

http://dnl.fiawtcc.com/Season_final.pdf
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_mbr74.
mesaj Sep 24 2008, 02:37 PM
Mesaj #111





Guests






Ce as alege intre diesel si benzina ? Cam greu de spus ...

Am avut mereu Honda vTec benzina, ultimul pe care il am si nu vreu sa il schimb un 1.8 vTec de 136 CP cu consum de 9l/100 km in oras si sub 7 in autostrada la viteze de peste 140 km /h ... Cam cat mananca loganul nu ... glumesc...

Hai sa comparam acest motor cu un 2.0 TDI de la Volkswagen ... sau Audi ... cam cat consuma in oras, real ? cam vreo 8 litri de motorina si in autostrada, daca e alergat se duce pe unde pe la 6 ... Chestia cu fumul e reala, la acceleratie nici macar motoarele cu injectoare piezoelectrice (momentan in comert doar la Honda si curand la Audi) nu reusesc sa il elimine complet ...

Despre filtre DPF cine are curajul sa demonstreze ca sunt curate sa o faca . Nu fac altceva decat sa adune particulele si sa le arda tot cu motorina ... iar filtrele, unele garantate 120000 km sunt departe de a rezista aceasta distanta ... si unde se arunca acest filtre dat fiind ca nu pot fi distruse ?

Intretinerea la dieseluri e mai costisitoare, cel putin la marcile pe care eu am avut ocazia sa le conduc ca si diesel si benzina : Volvo, Audi, VW .. Pot da un plus japonezilor care incearca sa mentina aceeasi linie de cost ...

Ca si prestatie nu as renunta la benzina, mai ales la noile motoare turbo ... Dar asta e o parere personala, fiecare alege ce ii place ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Anubis Ra.
mesaj Sep 24 2008, 02:53 PM
Mesaj #112





Guests






Citeaza (klausi @ Sep 24 2008, 01:53 PM) *
Baieti, in timp ce benzina pierde din viteza dieselul doar ce a luat startul.
.........................................
La anul cine nu trece pe motorina - poate pleca acasa.


1. Cam extrema concluzia ta si nu vad nici un argument atat de puternic ca asa ar fi; asa pot sa iti spun si eu ca la anul cine nu trece pe hibride poate pleca acasa...evident cu totii plecam acasa dar depinde cu ce...smile.gif
2. Ambele tehnologii au avantaje si dezavantaje (vezi posturile mele anterioare unde am incercat cat de cat sa aduc niste argumente referitoare la cum am ales si de ce incercand a enumera argumentele "mari")
3. Cat despre "pierderea de viteza" a benzinei chiar crezi ca recent BMW a dezvoltat Twin-Turbo pe benzina, VAG a dezvoltat FSI, TFSI (si nu numai ei) degeaba? Haida-de...tocmai...eu as zice ca benzina supraalimentata revine puternic datorita progresului tehnologic care permite niste consumuri si randamente net superioare fata de acum 10 ani cand economic vorbind consumau prea mult fata de ce ofereau.

La anul plec acasa pe benzina-turbo...da-mi voie te rog...smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_GOGU.
mesaj Sep 25 2008, 09:49 AM
Mesaj #113





Guests






Citeaza (Anubis Ra @ Sep 24 2008, 02:53 PM) *
1. Cam extrema concluzia ta si nu vad nici un argument atat de puternic ca asa ar fi; asa pot sa iti spun si eu ca la anul cine nu trece pe hibride poate pleca acasa...evident cu totii plecam acasa dar depinde cu ce...smile.gif
2. Ambele tehnologii au avantaje si dezavantaje (vezi posturile mele anterioare unde am incercat cat de cat sa aduc niste argumente referitoare la cum am ales si de ce incercand a enumera argumentele "mari")
3. Cat despre "pierderea de viteza" a benzinei chiar crezi ca recent BMW a dezvoltat Twin-Turbo pe benzina, VAG a dezvoltat FSI, TFSI (si nu numai ei) degeaba? Haida-de...tocmai...eu as zice ca benzina supraalimentata revine puternic datorita progresului tehnologic care permite niste consumuri si randamente net superioare fata de acum 10 ani cand economic vorbind consumau prea mult fata de ce ofereau.

La anul plec acasa pe benzina-turbo...da-mi voie te rog...smile.gif

Ai dreptate hibridele vin tare din urma si ele reprezinta viitorul apropiat, dar... producatorii europeni (Peugeot VAG) au lansat hibride cu motorul cu ardere interna pe... motorina.
Legile draconice cu privire la emisiile de CO2 dau un handicap din start motoarelor Otto.
Probabil, pana la auto exclusiv electrice, vom trece prin era hibridelor cu diesel.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_GOGU.
mesaj Sep 25 2008, 09:51 AM
Mesaj #114





Guests






Citeaza (MNU @ Sep 24 2008, 12:53 PM) *
"Destul de plata"??... e la MAXIM de 1800 pana la 5000 rpm...ATAT... uite!

http://images.paultan.org/uploads/2006/08/...torquecurve.jpg

Succes in achizitionarea unui auto cu TFSI, cred ca-ti doresti mult unul.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_MNU.
mesaj Sep 25 2008, 10:16 AM
Mesaj #115





Guests






Citeaza (GOGU @ Sep 25 2008, 09:51 AM) *
Succes in achizitionarea unui auto cu TFSI, cred ca-ti doresti mult unul.


Multzam... la anu'. 1.4 TFSI 120CP.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Cristian.
mesaj Sep 25 2008, 11:06 AM
Mesaj #116





Guests






"credeam ca vrei sa vb de motoare diesel frate...
spre ex de 3.0l tdi de la audi care scoate 240 de cai... ca sa nu merem si la capacitati mai mari.
ford lanseaza anul asta un 2.2 diesel de 170 de cai cu un consum estimat de numai 6% mediu.
bmw are dieseluri de 2.0 l si 150 de cai inca de acum 6-7 ani."


uite iti dau o tema de gandire Motor 2l turbo 290CP, 330Nm, benzina facut de Mitsubishi si ne comparam cu cu 3.0l tractoraudist, ce zici? merge, ne bagam?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_iul.
mesaj Sep 25 2008, 01:40 PM
Mesaj #117





Guests






Cine are bani, sa ia diesel + cutie automata (de preferat DSG de la VW/ Audi). DSG-ul cu 2 (!) ambreiaje schimba in 4 ms si va compensa elasticitatea motorului benzinar; asta pt ca la Diesel in mod normal trebuie sa schimbi mai des, la turatii mai joase. Si astfel veti beneficia de cuplul diesel fara sa va indepartati de elasticitatea benzinei.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Anubis RA.
mesaj Sep 25 2008, 03:37 PM
Mesaj #118





Guests






Citeaza (iul @ Sep 25 2008, 01:40 PM) *
Cine are bani, sa ia diesel + cutie automata (de preferat DSG de la VW/ Audi). DSG-ul cu 2 (!) ambreiaje schimba in 4 ms si va compensa elasticitatea motorului benzinar; asta pt ca la Diesel in mod normal trebuie sa schimbi mai des, la turatii mai joase. Si astfel veti beneficia de cuplul diesel fara sa va indepartati de elasticitatea benzinei.


Conform datelor tehnice timpii de schimb sunt urmatorii:

1. ~8 ms cand se efectueaza schimbul catre o treapta de viteza pe care ECU-ul DSG-ului o anticipeaza\
2. ~400ms cand se efectueaza schimbul catre o treapta de viteza pe care ECU-ul DSG-ului NU o anticipeaza

Obsv.
a) DSG-ul contine propriul ECU diferit de cel al motorului
cool.gif ECU-ul DSG foloseste algoritmi software de tip "fuzzy-logic"; se mai numesc si cutii adaptive deoarece in timp calculeaza niste timpi medii de anticipare a treptelor de viteza in functie de viteza / turatii / etc... aceste tabele sunt dinamice si se recalculeaza la fiecare parcurs; cu alte cuvinte "invata" stilul de condus al soferului

Nu cred ca cineva cu orice manuala poate "depasi" chiar si 400ms timp de schimb a treptelor de viteza; eu cel putin nu pot.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_BARBU' LAUTARU.
mesaj Sep 25 2008, 08:09 PM
Mesaj #119





Guests






Citeaza (Anubis RA @ Sep 25 2008, 03:37 PM) *
Conform datelor tehnice timpii de schimb sunt urmatorii:

1. ~8 ms cand se efectueaza schimbul catre o treapta de viteza pe care ECU-ul DSG-ului o anticipeaza\
2. ~400ms cand se efectueaza schimbul catre o treapta de viteza pe care ECU-ul DSG-ului NU o anticipeaza

Obsv.
a) DSG-ul contine propriul ECU diferit de cel al motorului
cool.gif ECU-ul DSG foloseste algoritmi software de tip "fuzzy-logic"; se mai numesc si cutii adaptive deoarece in timp calculeaza niste timpi medii de anticipare a treptelor de viteza in functie de viteza / turatii / etc... aceste tabele sunt dinamice si se recalculeaza la fiecare parcurs; cu alte cuvinte "invata" stilul de condus al soferului

Nu cred ca cineva cu orice manuala poate "depasi" chiar si 400ms timp de schimb a treptelor de viteza; eu cel putin nu pot.


Salut,

DSG-ul e frumoasa! Eu am totusi o problema cu masinile in sensul ca dupa ce le-am cumparat, cite am avut (numai cu benzina si asta nu pentru ca am ceva cu cele diesel sau cu proprietarii cum ca le "pute urma" sau vorbe de astea da' asa a fost sa fie), noi sau SH, nu am rezistat si le-am "aranjat"... Motoru'... La astea cu DSG nu as putea sa fac aproape nimic si ar trebui sa schimb cutia. Daca adaug asta la pretul rujului cu care tre' sa-i fac buzele masinii lucrarea se scumpeste tare...
Da' nu de asta te-am citat ci pentru ca vroiam sa-ti prezint o alta perspectiva din care sa privesti aceasta durata necesara schimbarii dintr-o treapta de viteza in alta (nu vreau sa-ti contrazic sentimentele fata de ce ai testat pentru ca sint constient ca ceea ce-ti voi spune este o parere strict personala deci subiectiva si sint de acord cu cele spuse de tine vizavi de timpul necesar unei cutii manuale de a trece dintr-o treapta de viteza in alta): eu le prefer pe cele manuale fiindca daca vreau sau trebuie sa trec, de exemplu, din treapta 2 in 3 la 5000 rot/min o pot face. Ce vreau sa spun este ca eu s-ar putea sa ajung la o viteza data, cu o cutie manuala, intr-o treapta inferioara decit celei cu care as ajunge la aceeasi viteza dar cu un DSG. Adica ar trebui sa schimb mai putine trepte... Depinde si ce ai sub capota, e foarte adevarat... Poate gresesc, este foarte posibil, ar trebui sa ma "dau" mai mult cu un DSG ca sa emit o parere pertinenta...

Bafta la aia noua!

PS: Sa nu care cumva sa crezi ca "ma dau la liniutze" sau de-astea... Sint "destul de normal", asa...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_alex.
mesaj Sep 26 2008, 06:41 AM
Mesaj #120





Guests






salut.

nu cred ca ai masurat tu bine timpii. unui sofer cu ceva experienta ii ia sub 1s sa schimbe vitezele. unui pilot de curse poate sa ii ia aprox jumatate de secunda (400ms = 0.4s). problema e ca, in cazul asta, smuceste cam rau de ambreiaj si daca are pasageri trebuie sa aiba si pungi ptr. rau de masina :-)

de obicei cutiile automate moderne permit si "manual override" din clapetele de sub volan, asta e avantajul, nu algoritmii cu fuzzy logic s.a.m.d. creierul tau e cel mai rapid computer in cazuri de astea.

ECU-ul masinii pierde cel mai mult timp cu calculele ca sa determine din ce viteza in ce viteza sa schimbe. comanda actuatorilor cere un timp foarte mic.

de aceea , in cazul in care ai DSG si o actionezi manual castigi cel mai mult timp. in plus, daca vrei sa mergi molcom poti comuta pe full automat.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

19 Pagini V  « < 2 3 4 5 6 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 Utilizatori care citesc acest topic (2 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 7th December 2019 - 06:10 PM