Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Hotnews.ro Forum _ Probleme cotidiene _ Initiativa cetateneasca - eutanasierea cainilor fara stapan

Posted by: rakkone Mar 31 2010, 01:40 PM

Buna ziua
Nu am mai intervenit pe acest topic pentru ca este in zadar in aceasta formula. In continuare apar tot felul de retarzi si frustrati care nu inteleg ce inseamna a fi on topic.

DE ACEEA AM CREAT UN GRUP DE DISCUTII INCHIS PE YAHOOGROUPS PE CARE PUTEM DEZBATE LINISTITI SI GASI CELE MAI BUNE SOLUTII PENTRU A NE CONTINUA DEMERSUL.

PUTETI SA VA INSCRIETI IN ACEST GRUP TRIMITAND UN MAIL LA ADRESA:
fara-maidanezi-Subscribe[at]yahoogroups.com

PUTETI SA VA DEZABONATI DE LA ACEST GRUP TRIMITAND UN MAIL LA ADRESA:
fara-maidanezi-unsubscribe[at]yahoogroups.com







Buna ziua,

Pornind de la discutia de aici http://think.hotnews.ro/bicicleta-vs-cainii-vagabonzi-hiena-muscata-de-caine.html si coroborat cu:

- Zi de zi imi gasesc rotile la masina pisate, pardon de expresie.
- Zi de zi trebuie sa ocolesc rahatii pe strada si trebuie sa am grija ca fi-miu mic sa nu calce in "norocei", cand ies la plimbare cu el trebuie sa fiu cu ochii in 4 sa nu apara caini care l-ar putea ataca.
- Noapte de noapte trebuie sa suport urlete si latraturi continue.
- Sunt alergat aproape la fiecare drum cu bicicleta pe care il fac pe ruta casa/serviciu.
- Cand am avut motocicleta era sa fiu sfasiat de caini la semafor la Sofitel, neputandu-ma da jos de pe motocicleta pentru ca eram intre masini.
- Acum aproximativ doua saptamani bantuit fiind de insomnie pe la 1 noaptea m-a pus naiba sa ma uit spre bulevard pe geamul de la bucatarie (ca localizare, stau in Bucuresti, Titan). Ce am vazut pur si simplu m-a ingrozit, o haita de peste 20 de caini (am pierdut numaratoarea) alerga si latra printre masinile parcate si pe bulevard, fiind prinsi si in sezonul de imperechere. Mi-am dat seama ca daca am o urgenta medicala sau de alta natura si trebuie sa ies la 1-2 noaptea din casa am mari sanse sa fiu efectiv sfasiat in mijlocul orasului-capitala de tara UE in Anno Domini 2010.
- Am dat mail la ASA_Bucuresti, institutie publica din subordinea primariei Capitalei, institutie publica platita din fondurile la care eu cotizez prin varii impozite, cerandu-le sa imi spuna cand si cum pot rezolva aceasta situatie. Bineinteles ca nu am primit niciun fel de raspuns.
- Stirile frecvente de oameni omorati la nivel national de caini salbaticiti.
- peste 10000 de oameni muscati de caini numai in Bucuresti, anul trecut
- Nenumarate discutii pe internet de genul Hai sa facem ceva, Trebuie sa facem ceva, Asa nu se mai poate, toate discutiile terminandu-se romanesc prin abandonarea subiectului.

Am ajuns la saturatie!

Iubesc animalele, am avut caini toata viata, am alte animale acum dar trebuie facuta o distinctie intre animale domesticite si ingrijite si animale in stare de semisalbaticie, posibil letale.
Aici am nevoie de ajutor, nu sunt avocat si nu cunosc legea, exista vreo posibilitate prin care o asociere de cetateni pot impune modificarea unei legi? De genul infiintarii unui ONG care sa stranga semnaturi pentru un proiect de lege, odata acel numar de semnaturi strans -> acel proiect sa devina lege? Daca exista aceasta posibilitate ati fi dispusi sa va alaturati in sprijinirea si finantarea acestui ONG? Sunt dispus sa cotizez material o suma zic eu importanta pentru rezolvarea odata pentru totdeauna a acestei probleme, sunt singurul sau mai gasesc oameni care sa ma ajute?

Va multumesc.

Posted by: akanom Mar 31 2010, 02:38 PM

Citeaza (rakkone @ Mar 31 2010, 01:40 PM) *
Aici am nevoie de ajutor, nu sunt avocat si nu cunosc legea, exista vreo posibilitate prin care o asociere de cetateni pot impune modificarea unei legi? De genul infiintarii unui ONG care sa stranga semnaturi pentru un proiect de lege, odata acel numar de semnaturi strans -> acel proiect sa devina lege? Daca exista aceasta posibilitate ati fi dispusi sa va alaturati in sprijinirea si finantarea acestui ONG? Sunt dispus sa cotizez material o suma zic eu importanta pentru rezolvarea odata pentru totdeauna a acestei probleme, sunt singurul sau mai gasesc oameni care sa ma ajute?


Am avut si eu aceeasi propunere acum 1 an de zile, nu am gasit pe nimeni care sa-si doreasca efectiv sa contribuie !

Sunt gata de a ajuta cu o suma oarecare si cateva semnaturi pe liste o initiativa cetateneasca care sa aiba ca unic scop modificarea legii privind eutanasierea animalelor fara stapan din zonele intravilane.

Posted by: rakkone Mar 31 2010, 02:45 PM

@akanom: Bun, deja suntem doi smile.gif. Sa asteptam sa vedem in continuare

Posted by: akanom Mar 31 2010, 02:50 PM

Am gasit pe net niste pasaje relevante:

Potrivit Legii 189 din 9 decembrie 1999 privind exercitarea initiativei legislative de catre cetateni (republicata in 2004), "promovarea initiativei legislative a cetatenilor se asigura de catre un comitet de initiativa alcatuit din cel putin 10 cetateni cu drept de vot". Nu au voie sa faca parte din acest comitet parlamentari, membri ai Guvernului sau ai administratiei publice alesi prin vot universal.

Potrivit articolului 74 din Constitutie, "iniţiativa legislativă aparţine, după caz, Guvernului, deputaţilor, senatorilor sau unui număr de cel puţin 100.000 de cetăţeni cu drept de vot. Cetăţenii care îşi manifestă dreptul la iniţiativă legislativă trebuie să provină din cel puţin un sfert din judeţele ţării, iar în fiecare din aceste judeţe, respectiv în municipiul Bucureşti, trebuie să fie înregistrate cel puţin 5.000 de semnături în sprijinul acestei iniţiative".

Planul cel mai simplu e sa gasim un senator, un deputat ceva, care sa ne faca ceva pentru banii aia si locul din parlament si sa promoveze legea respectiva. Daca nu se gaseste nimeni, atunci facem comitet si incepem sa strangem semnaturi in 10 judete.

Primul pas, daca vreti sa participati, cautati si postati aici circumscriptia in care locuiti si senatorii si deputatii (cu adresele la care au birourile teritoriale) care o reprezinta in Parlament. Luni, 5 aprilie vom centraliza lista si vom da un model de scrisoare pe care fiecare voluntar va trebui sa-l trimita recomandat prin posta la reprezentatii lui in Parlament. In functie de raspunsurile la aceste scrisori vom decide ce trebuie facut mai departe.

Avem un plan ! Hai sa facem ceva !

Posted by: Fjord Mar 31 2010, 02:58 PM

Subscriu, daca ma primesti, desigur. tongue.gif Majoritatea problemelor tale le experimentez si eu. Ceea ce doresti tu sa infiintezi necesita intr-adevar si sustinere financiara, dar mai ales greutate in numarul de voci si, poate cel mai important, ceva/cineva foarte influent in spate. Vezi cazul PROsTV-ului, care, cunoscand sensibilitatea multora pentru cazurile "sfasietoare" ce le prezentau ei, a strans 100.000 semnaturi online pentru un proiect care a devenit proiect de lege si ulterior lege - a protectiei animalelor. Lege utila, intr-adevar, in multe cazuri, dar, reversul medaliei: un nene din Galati s-a luat de gat cu cainele comunitar care i-a muscat fetita si acum are dosar penal.
Hotnews e totusi un forum foarte limitat, cu greu ai putea sa strangi pana si 1000 de semnaturi, cum ziceam, cineva puternic in spate (poate chiar Hotnews) ne-ar putea ajuta pe noi, ceilalti, iubitorii de integritate corporala, in dauna iubitorilor de javre neincluse in lantul trofic. In aceasta privinta, in functie de ce se mai discuta pe forum, putem lua legatura cu Admin.

PS: nu ma luati drept ucigas de "biete animalute", am doua pisici acasa, ambele culese de pe strada, si "reconditionate".

Posted by: rakkone Mar 31 2010, 03:05 PM

@akanom: pai putem gasi un parlamentar care sa propuna, dar important e sa se adopte legea. Avem exemplu de lege imbecila - legea Marinescu, care a trecut in parlament deci conform democratiei inseamna ca in ciuda majoritatii covarsitoare a opiniei populatiei (care ar fi in favoarea eutanasierii) parlamentul s-a pus contra si a votat impotriva eutanasierii. Asa ca si propunerea noastra ar putea cadea. As vrea sa stiu daca exista ceva cu care sa mergem la sigur

@Fjord: oricine este primit. Dar parca tu aveai un avion de prins spre tari germanice, mai are rost sa te consumi pe aici pentru o perioada limitata? smile.gif Lasand gluma si alte dispute si avand in vedere ca este zic eu pentru un mare bine pubic, desigur ca The more the merrier, toti car epot sprijini sunt bine veniti

Posted by: akanom Mar 31 2010, 03:20 PM

Citeaza (rakkone @ Mar 31 2010, 03:05 PM) *
@akanom: pai putem gasi un parlamentar care sa propuna, dar important e sa se adopte legea. Avem exemplu de lege imbecila - legea Marinescu, care a trecut in parlament deci conform democratiei inseamna ca in ciuda majoritatii covarsitoare a opiniei populatiei (care ar fi in favoarea eutanasierii) parlamentul s-a pus contra si a votat impotriva eutanasierii. Asa ca si propunerea noastra ar putea cadea. As vrea sa stiu daca exista ceva cu care sa mergem la sigur

@Fjord: oricine este primit. Dar parca tu aveai un avion de prins spre tari germanice, mai are rost sa te consumi pe aici pentru o perioada limitata? smile.gif Lasand gluma si alte dispute si avand in vedere ca este zic eu pentru un mare bine pubic, desigur ca The more the merrier, toti car epot sprijini sunt bine veniti


Hmm, si eu ma gandesc sa caut un avion. Asta nu inseamna ca nu trebuie sa incercam sa facem o lume mai buna dupa noi.

Bun, ori ca o propune un parlamentar, ori ca vine de la populatie, procedura este acceeasi in cazul initiativelor legislative: Se publica in Monitorul Oficial, partea I-a, dupa care se dezbate si aproba/respinge de catre parlament. Nu exista sa treci peste parlament. Singurul loop-hole este aprobarea tacita: legea sa stea in sertar 30 de zile fara sa fie votata, moment in care se considera aprobata. Cu scandalul politic in curs, exista si posibilitatea asta.

Suspiciunea mea e ca legea curenta a protectiei animalelor a trecut fara sa fie indelung citita de catre alesi; cine stie, poate si aceasta initiativa va trece cam in aceleasi conditii smile.gif. Dar daca parlamentul o respinge, atunci trebuie sa traim valorile democratiei, sa recunoastem ca suntem o minoritate care are o problema cu animalele vagaboande, si sa ne supunem majoritatii care-si doreste sa traiasca cu rahatii la usa. Sau sa prindem un avion spre alte orizonturi.

Din cauza asta am spus ca nu ajunge un singur parlamentar, trebuie sa ne adresam simultan toturora, sau macar la un numar semnificativ dintre ei, in speranta ca poate in acest caz vor asculta vocea alegatorilor si nu numai parerea proprie cand vor vota aceasta lege.

Acum, avem lista de parlamentari ?

Posted by: ws Mar 31 2010, 11:21 PM

@rakkone

am pornit si eu un topic asemanator, vezi

http://forum.hotnews.ro/index.php?showtopic=1056

unul dintre useri a initiat o petitie

http://www.petitiononline.com/67548392/petition.html

dar care a strans numai 90 de semnaturi. deci se pare ca nu merge cu petitiile.

un alt user a explicat calea legala prin care poate fi modificata legea bideu:

Se poate face o initiativa legislativa de modificare a legii care interzice eutanasierea cainilor (legea 9/2008) pentru a perimite centrelor de ecarisaj sa ii adune de pe strazi si sa ii eutanasieze daca nu sunt adoptati dupa un anumit numar de zile. Conform art 74 din Constitutia Romaniei alin 1 acesta initiativa poate sa vina din partea unui numar de cel putin 100.000 de cetateni cu drept de vot. Cetatenii care isi manifesta dreptul la initiativa legislativa trebuie sa provina din cel putin un sfert din judetele tarii, iar in fiecare din aceste judete, respectiv in municipiul Bucuresti, trebuie sa fie inregistrate cel putin 5.000 de semnaturi in sprijinul acestei initiative (adica foarte complicat, ar necesita implicarea unei organizatii care are filiale prin toata tara).


o sa te mai alegi cu injuraturi de la "iubitorii de animale".

nu cred ca putem astepta ceva de la alesii nostrii. adica mi-e greu sa cred ca pot sa ii
scot bucile din limuzina lui voiculescu dan (senatorul din circumscrptia mea) pentru a
initia o lege nepopulara. mi-e greu sa mi-l imaginez mergand intr-o piata, cu o haita
de maidanezi latrand dupa el.

let's face it. noi suntem minoritari. majoritarii sunt prosti da' multi. si votul lor conteaza.
nu va asteptati ca parlamentarul X sa isi supere electoratul cu o lege care e oricum irelevanta
pentru el. alesul nu a mai vazut un maidanez de zeci de ani, deci maidanezii nu exista.

cred ca solutia e mai degraba un fel de grassroots movement. poate ma insel.
oricum sustin orice solutie ce elimina cainii maidanezi de pe strazile noastre.

regards,
ws








Posted by: Nae Apr 1 2010, 01:12 AM

Abordarea ta este ciudata.

Zi de zi imi gasesc rotile la masina pisate, pardon de expresie.
Ce tragedie!..Mai rau era daca erau taiate sau furate.Eu gasesc gainat pe masina.Sa fac si eu o propunere sa scapam de pasari?


Zi de zi trebuie sa ocolesc rahatii pe strada si trebuie sa am grija ca fi-miu mic sa nu calce in "norocei", cand ies la plimbare cu el trebuie sa fiu cu ochii in 4 sa nu apara caini care l-ar putea ataca.
Rahati de oameni nu ai vazut?Colt de bloc care miroase a pisat?Ce facem cu astia?


Noapte de noapte trebuie sa suport urlete si latraturi continue.


Si cu taranii care baga manele toata noaptea ce facem?Sanatoriile ptr boli de nervi sunt aproape de natura.Auzi acolo si vaca si cucu si caini,poate si lupi..Nu reprezinta poluare fonica fiindca fac parte din natura.Poluare fonica e un motociclist care-si tureaza motorul sa se dea mare la vecini.



Cand am avut motocicleta era sa fiu sfasiat de caini la semafor la Sofitel, neputandu-ma da jos de pe motocicleta pentru ca eram intre masini.

Mai ai dracu caini,erau si ei intre masini?


Acum aproximativ doua saptamani bantuit fiind de insomnie pe la 1 noaptea m-a pus naiba sa ma uit spre bulevard pe geamul de la bucatarie (ca localizare, stau in Bucuresti, Titan). Ce am vazut pur si simplu m-a ingrozit
Era sa scap o lacrima.Ce imagine groaznica!Dar chilotii de pe balcon marimea XXL arata bine?


Stirile frecvente de oameni omorati la nivel national de caini salbaticiti.
Da frate,nu e stire fara oameni omorati de caine.Cate stiri ai auzit tu luna asta daca sunt atat de frecvente?Asta intre stirile cu accidente mortale,cocalari care si-au dat unul altuia cu toporul in cap.


Iubesc animalele, am avut caini toata viata... Aici e buba!Toti am avut dar putini au si avut grija de ei.Face cateaua pui,la ghena cu ei.Si te mai intrebi de ce sunt caini pe strada.

Posted by: Gusti Apr 1 2010, 05:24 AM

Citeaza (Nae @ Apr 1 2010, 01:12 AM) *
Abordarea ta este ciudata.
...


Parerea mea este sa-i ignoram COMPLET pe "iubitorii de animale" si sa nu schimbam subiectul discutiei.
Threadul asta nu ar trebui sa fie despre cit de moral este sau nu sa omori ciinii vagabonzi ci cum sa scapam de ei, fara discutii filosofice. M-am saturat de filosofie la 1 si la 3 noaptea (2 reprize) in fiecare noapte cind m trezesc ciinii blocului.
Cred ca e vremea sa facem ceva.

Posted by: bobo21 Apr 1 2010, 05:54 AM

Este moral sa ai haine/papuci din piele?
Este moral sa ai haine de blana?
Este moral sa mananci carne?
Este moral sa otravesti sobolanii?

"iubitorii" de maidanezi = cei mai ipocriti dintre ipocriti


Citeaza (Gusti @ Apr 1 2010, 05:24 AM) *
Cred ca e vremea sa facem ceva.

Legal ii poti vana daca ai permis de vanator, iar javrele se afla pe un teren unde este permisa vanatoarea. Mai departe stii ce ai de facut. wink.gif

Posted by: Fjord Apr 1 2010, 06:02 AM

NAE!! precum si restul ce va lamentati in propria mediocritate. In primul rand tie un om normal la cap si-ar pierde vremea explicandu-ti tie ce inseamna sa doresti civilizatie prin locurile unde calci. Contraargumentele tale catre rakkone sunt puerile spre ridicole. 90% nici nu sufera comparatie.
Aviz restului de iubitori de animale: cei ce au raspuns favorabil acestei initiative nu sunt ucigasi de animale, poseda si ei animale, sau mai bine, familie, ale carei interese nu pot pali in favoarea unor animale parazite, repet, neincluse in lantul trofic, ce sunt indubitabil sursa a foarte multe probleme. Va rugam nu ne puneti aiurea bete in roate. Mai bine stati deoparte si meditati cine moare in chinuri mai mari: un caine prin injectie letala, sau animalele din abatoare, ce ajung intr-un final pe mesele noastre? Urmariti pe YouTube documentare in acest sens.

Avem liste de parlamentari pe Internet, probabil putem ajunge la ei nu foarte greu, mai greu e sa-i convingem de utilitatea propunerii noastre, cum am mai spus, trebuie convins un sponsor sa afiseze aceasta cauza pe o pagina cu trafic intens. Sunt convins, ca pe langa contestatari, am putea alatura si multi sustinatori.

Posted by: Lucian* Apr 1 2010, 06:20 AM

Citeaza (Nae @ Apr 1 2010, 01:12 AM) *
Abordarea ta este ciudata.

Si care ar fi propunerea ta?
La sarcasm vad ca stai bine, dar care este solutia ta?

Posted by: Lucian* Apr 1 2010, 06:22 AM

Citeaza (bobo21 @ Apr 1 2010, 05:54 AM) *
Legal ii poti vana daca ai permis de vanator, iar javrele se afla pe un teren unde este permisa vanatoarea. Mai departe stii ce ai de facut. wink.gif

Nu prea cred ca este legal sa tragi cu arma prin oras.

Posted by: Louie Apr 1 2010, 06:45 AM

Au fost omorati peste 150.000 de caini in ultimii 7 ani. Nu e ca si cum ati fi venit acum cu o idee noua. Se tot incearca acest lucru si esueaza din urmatorul motiv:

TOATA LUMEA INCEARCA SA ELIMINE EFECTUL IN LOC SA ELIMINE CAUZELE!!!

Fara sa se rezolve cauzele, cainii vor fi generati si se vor prolifera cu o viteza cel putin la fel de mare cu cea in care sunt omorati.

Cauzele sunt urmatoarele:

MAJORITATEA celor care stau la casa/ curte isi lasa cainii - masculi sau femele - sa umble in voie pe strazi. In cazul in care femelele se intorc in curte gestante, nu sunt duse la veterinar pentru a fi chiuretate ci se practica "metoda pachetelului". Dupa ce au fost nascuti, toti cei 4-6-8 pui sunt pusi intr-un pachet si abandonati la un colt de strada, "ca sunt frumosi, poate ii ia cineva". Evident ca nu ii ia nimeni, in cel mai bun caz ii hraneste pana pot scormoni singuri in gunoi.

MAJORITATEA stapanilor care au masculi DE RASA ii lasa sa se imperecheze in voie cu catele maidaneze. Un stapan inconstient genereaza astfel cel putin doua cuiburi (sa zicem, 4 plus 4 ) de pui pe an, acesti 8 pui vor face cel putin 2 randuri de pui pe an la randul lor s.a. Numarul lor creste, deci, exponential.

FOARTE MULTI stapani isi abandoneaza cainii de rasa daca i-au educat prost si isi dau seama ca musca sau le distrug obiecte in locuinta. Nu ii abandoneaza la vreun adapost ci DIRECT IN PADUREA BANEASA, acolo puteti vedea la orice ora haite intregi de vagabonzi de rasa si fara rasa, care mor de foame si vin incet-incet spre oras pentru ca in oras e mai mult gunoi si, implicit, mai multa mancare pentru ei.

Pana nu vor intelege toti acesti oameni IMPORTANTA CASTRARII, a SUPRAVEGHERII si a IZOLARII animelelor necastrate, cainii vor fi tot pe strada, ne va fi mila, ne va fi ciuda, ne va fi frica si scarba s.a.
Nu cred ca din omorarea in masa inceputa de Basescu atunci cand a ajuns la Primarie cetatenii au inteles importanta castrarii. Si nu cred ca o vor intelege nici daca veti pune mana de la mana si veti mai omori cateva zeci de maidanezi.

Va doresc tuturor gandire cu bataie lunga, adica tot ce n-am avut pana acum in legatura cu animelele ce ne inconjoara! Paste fericit!

Posted by: Louie Apr 1 2010, 06:57 AM

[quote name='rakkone' date='Mar 31 2010, 01:40 PM' post='80308']
Buna ziua,

Pornind de la discutia de aici http://think.hotnews.ro/bicicleta-vs-cainii-vagabonzi-hiena-muscata-de-caine.html si coroborat cu:


- Am dat mail la ASA_Bucuresti, institutie publica din subordinea primariei Capitalei, institutie publica platita din fondurile la care eu cotizez prin varii impozite, cerandu-le sa imi spuna cand si cum pot rezolva aceasta situatie. Bineinteles ca nu am primit niciun fel de raspuns.


ASA a omorat pe vremea lui Basescu primar peste 100.000 de caini vagabonzi in Bucuresti. Va place rezultatul? Mie mi se pare ca e fix la fel. Vi se pare ca e o idee noua treaba asta cu omoratul cainilor? S-a intamplat deja de multe ori, cu mare anvergura, a costat o gramada, a dus la mari conflicte intre vecini, hingheri, autoritati s.a. si nu a dat nici un rezultat.

Ca sa eliminati efectele trebuie sa lucrati la cauze si ca sa lucrati la cauze trebuie intai sa le intelegeti. Nu pareti sa le intelegeti pentru ca de cate ori vine vorba de asta, spuneti ca exista caini fara stapani pe strazi pentru ca asa vor iubitorii de animale, ceea ce e o aberatie fara margini, un nonsens.

Omorand cainii nu responsabilizati cetatenii in nici un fel cu privire la cainii vagabonzi, ceea ce inseamna ca cetatenii se vor comporta in acelasi mod si peste un an va trebui iar sa omorati cainii.

Eu va urez sa aveti totusi mintea de pe urma si sa ganditi in perspectiva, nu in prezent. Dincolo de accesele noastre de furie, explicabile prin sentimentul de neputinta pe care il simtim traind in Bucuresti, exista cu siguranta o armonie a lucrurilor, spre care tindem cu totii.

Posted by: Louie Apr 1 2010, 07:05 AM

[b]Stirile frecvente de oameni omorati la nivel national de caini salbaticiti.[/b]
Da frate,nu e stire fara oameni omorati de caine.Cate stiri ai auzit tu luna asta daca sunt atat de frecvente?Asta intre stirile cu accidente mortale,cocalari care si-au dat unul altuia cu toporul in cap.

Eu sper totusi ca va dati seama ca majoritatea sunt niste stiri FABRICATE si ca apar fix in plina isterie generala, atunci cand un prefect vrea sa propuna omorarea maidanezilor si e suparat ca nu-l lasa UE. Ati citit stirile cu atentie? Ce surse erau indicate? Ah, nu veneau pe surse. Ok, cine erau personajele? Un barbat necunoscut, pe un teren viran, o haita de caini. Vreti sa scriu si eu o stire de-asta? O produc in 5 minute. Si ma credeti, nu? E grav.

Iubesc animalele, am avut caini toata viata... Aici e buba!Toti am avut dar putini au si avut grija de ei.Face cateaua pui,la ghena cu ei.Si te mai intrebi de ce sunt caini pe strada.

Sunt absolut de acord, tot taranu si-a batut joc de un animal si se da mare iubitor. "Mie-mi plac cainii dar i-as impusca pe toti. " Da-le, doamne, minte, ca inima n-au oricum!



Posted by: Fjord Apr 1 2010, 07:06 AM

Citeaza (Louie @ Apr 1 2010, 06:57 AM) *
ASA a omorat pe vremea lui Basescu primar peste 100.000 de caini vagabonzi in Bucuresti. Va place rezultatul? Mie mi se pare ca e fix la fel. Vi se pare ca e o idee noua treaba asta cu omoratul cainilor? S-a intamplat deja de multe ori, cu mare anvergura, a costat o gramada, a dus la mari conflicte intre vecini, hingheri, autoritati s.a. si nu a dat nici un rezultat.

Ca sa eliminati efectele trebuie sa lucrati la cauze si ca sa lucrati la cauze trebuie intai sa le intelegeti. Nu pareti sa le intelegeti pentru ca de cate ori vine vorba de asta, spuneti ca exista caini fara stapani pe strazi pentru ca asa vor iubitorii de animale, ceea ce e o aberatie fara margini, un nonsens.

Omorand cainii nu responsabilizati cetatenii in nici un fel cu privire la cainii vagabonzi, ceea ce inseamna ca cetatenii se vor comporta in acelasi mod si peste un an va trebui iar sa omorati cainii.

Eu va urez sa aveti totusi mintea de pe urma si sa ganditi in perspectiva, nu in prezent. Dincolo de accesele noastre de furie, explicabile prin sentimentul de neputinta pe care il simtim traind in Bucuresti, exista cu siguranta o armonie a lucrurilor, spre care tindem cu totii.


Rezultatul a existat la vremea respectiva, sunteti prea multi care aberati pe tema asta, dar probabil pe vremea cand Basescu omora cainii voi erati inca la coada vacii si urmareati la televizor alb-negru stirile despre Bucuresti. Cainii aproape disparusera, iar timp de vreo doi ani, problemele au fost minore. Apoi s-au inmultit din nou, si acesta este rezultatul punerii de bete in roate lui Basescu, exact cand stia si el clar ce face.

Posted by: td Apr 1 2010, 07:13 AM

Citeaza (rakkone @ Mar 31 2010, 01:40 PM) *
Buna ziua,

Pornind de la discutia de aici http://think.hotnews.ro/bicicleta-vs-cainii-vagabonzi-hiena-muscata-de-caine.html si coroborat cu:

- Zi de zi imi gasesc rotile la masina pisate, pardon de expresie.
- Zi de zi trebuie sa ocolesc rahatii pe strada si trebuie sa am grija ca fi-miu mic sa nu calce in "norocei", cand ies la plimbare cu el trebuie sa fiu cu ochii in 4 sa nu apara caini care l-ar putea ataca.
- Noapte de noapte trebuie sa suport urlete si latraturi continue.
- Sunt alergat aproape la fiecare drum cu bicicleta pe care il fac pe ruta casa/serviciu.
- Cand am avut motocicleta era sa fiu sfasiat de caini la semafor la Sofitel, neputandu-ma da jos de pe motocicleta pentru ca eram intre masini.
- Acum aproximativ doua saptamani bantuit fiind de insomnie pe la 1 noaptea m-a pus naiba sa ma uit spre bulevard pe geamul de la bucatarie (ca localizare, stau in Bucuresti, Titan). Ce am vazut pur si simplu m-a ingrozit, o haita de peste 20 de caini (am pierdut numaratoarea) alerga si latra printre masinile parcate si pe bulevard, fiind prinsi si in sezonul de imperechere. Mi-am dat seama ca daca am o urgenta medicala sau de alta natura si trebuie sa ies la 1-2 noaptea din casa am mari sanse sa fiu efectiv sfasiat in mijlocul orasului-capitala de tara UE in Anno Domini 2010.
- Am dat mail la ASA_Bucuresti, institutie publica din subordinea primariei Capitalei, institutie publica platita din fondurile la care eu cotizez prin varii impozite, cerandu-le sa imi spuna cand si cum pot rezolva aceasta situatie. Bineinteles ca nu am primit niciun fel de raspuns.
- Stirile frecvente de oameni omorati la nivel national de caini salbaticiti.
- peste 10000 de oameni muscati de caini numai in Bucuresti, anul trecut
- Nenumarate discutii pe internet de genul Hai sa facem ceva, Trebuie sa facem ceva, Asa nu se mai poate, toate discutiile terminandu-se romanesc prin abandonarea subiectului.

Am ajuns la saturatie!

Iubesc animalele, am avut caini toata viata, am alte animale acum dar trebuie facuta o distinctie intre animale domesticite si ingrijite si animale in stare de semisalbaticie, posibil letale.
Aici am nevoie de ajutor, nu sunt avocat si nu cunosc legea, exista vreo posibilitate prin care o asociere de cetateni pot impune modificarea unei legi? De genul infiintarii unui ONG care sa stranga semnaturi pentru un proiect de lege, odata acel numar de semnaturi strans -> acel proiect sa devina lege? Daca exista aceasta posibilitate ati fi dispusi sa va alaturati in sprijinirea si finantarea acestui ONG? Sunt dispus sa cotizez material o suma zic eu importanta pentru rezolvarea odata pentru totdeauna a acestei probleme, sunt singurul sau mai gasesc oameni care sa ma ajute?

Va multumesc.


Posted by: Louie Apr 1 2010, 07:18 AM

Citeaza (Fjord @ Apr 1 2010, 07:06 AM) *
Rezultatul a existat la vremea respectiva, sunteti prea multi care aberati pe tema asta, dar probabil pe vremea cand Basescu omora cainii voi erati inca la coada vacii si urmareati la televizor alb-negru stirile despre Bucuresti. Cainii aproape disparusera, iar timp de vreo doi ani, problemele au fost minore. Apoi s-au inmultit din nou, si acesta este rezultatul punerii de bete in roate lui Basescu, exact cand stia si el clar ce face.



Ciudat, eu tot in Bucuresti am trait si n-am simtit nici un fel de imbunatatire dupa hingeriada lui Basescu. Si vezi bine ca nu sunt singurul, "sunteti prea multi" spune ceva. Om fi noi mai pesimisti si Basescu bun gospodar.
Sintagma "Cainii aproape disparusera" ma inveseleste un pic. Adica disparusera sau erau sa dispara? Deci de fapt nu disparusera, ok. Stii de unde vine EFECTUL asta? De la faptul ca au fost luati cainii cei mai VIZIBILI. Adica aia de prin centru, de pe la scarile blocurilor din Drumul Taberei s.a. Au ramas, insa, cainii de pe maidane, de pe terenurile virane, de pe la gropile de gunoi si de prin paduri. Cainii de la periferie nu l-ar fi ajutat pe Base in campanie, who cares about them?, asa ca a plasat "bine" fondurile. Si uite asa s-au bucurat alegatorii de buna credinta ca a rezolvat Base problema si cand colo... iaca efectul intarziat. Era s-o rezolve.

Posted by: pehash Apr 1 2010, 07:20 AM

trebuie sa ii intelegem si pe iubitorii de animale. asa ca o lege corecta este aia care le permite acestora sa-si exprime sentimentele... luam cainii de pe strada, ii tinem intr-un adapost 2-3 saptamani si daca vine un louie de mai sus sau o brigitte bardot sa-i adopte noi nu ne suparam.. le implantam un cip de identificare cu datele noului proprietar si gata. evident, daca ii gasim din nou pe strada amendam ipocritul care se da mare iubitor de animale atat de rau inca sa plateasca cu salariul pe vreo 2-3 luni. daca animalul ala nu este dorit de nimeni dupa o vreme e clar ca poate fi eutanasiat.
eu nu ma supar daca marii iubitori de caini vagabonzi pun bani lunar si au grija de ei intr-un cadru organizat, dar sunt convins a in realitate comentariile sunt de la niste legume in papuci care arunca resturi de mancare de la balcon pe masini.. sa-si hraneasca protejatii.

Posted by: MariusCC Apr 1 2010, 07:22 AM

Problema are rezolvare doar prin consecventa pe termen lung.
Aplicarea unor reguli ca in Germania, USA, Canada unde ciini vagabonzi sint eutanasiati dupa 15 zile daca nu sint adoptati.
Daca sint adoptati si apar inapoi pe strada (situatie frecventa la noi unde o groaza de babe si de nebuni au ciinele blocului) ar trebui amendati consistent adoptatorii.

Citeaza (Louie @ Apr 1 2010, 07:18 AM) *
Ciudat, eu tot in Bucuresti am trait si n-am simtit nici un fel de imbunatatire dupa hingeriada lui Basescu. Si vezi bine ca nu sunt singurul, "sunteti prea multi" spune ceva. Om fi noi mai pesimisti si Basescu bun gospodar.
Sintagma "Cainii aproape disparusera" ma inveseleste un pic. Adica disparusera sau erau sa dispara? Deci de fapt nu disparusera, ok. Stii de unde vine EFECTUL asta? De la faptul ca au fost luati cainii cei mai VIZIBILI. Adica aia de prin centru, de pe la scarile blocurilor din Drumul Taberei s.a. Au ramas, insa, cainii de pe maidane, de pe terenurile virane, de pe la gropile de gunoi si de prin paduri. Cainii de la periferie nu l-ar fi ajutat pe Base in campanie, who cares about them?, asa ca a plasat "bine" fondurile. Si uite asa s-au bucurat alegatorii de buna credinta ca a rezolvat Base problema si cand colo... iaca efectul intarziat. Era s-o rezolve.


Posted by: Louie Apr 1 2010, 07:26 AM

Citeaza (pehash @ Apr 1 2010, 07:20 AM) *
trebuie sa ii intelegem si pe iubitorii de animale. asa ca o lege corecta este aia care le permite acestora sa-si exprime sentimentele... luam cainii de pe strada, ii tinem intr-un adapost 2-3 saptamani si daca vine un louie de mai sus sau o brigitte bardot sa-i adopte noi nu ne suparam.. le implantam un cip de identificare cu datele noului proprietar si gata. evident, daca ii gasim din nou pe strada amendam ipocritul care se da mare iubitor de animale atat de rau inca sa plateasca cu salariul pe vreo 2-3 luni. daca animalul ala nu este dorit de nimeni dupa o vreme e clar ca poate fi eutanasiat.
eu nu ma supar daca marii iubitori de caini vagabonzi pun bani lunar si au grija de ei intr-un cadru organizat, dar sunt convins a in realitate comentariile sunt de la niste legume in papuci care arunca resturi de mancare de la balcon pe masini.. sa-si hraneasca protejatii.



Ai fi mirat sa afli ca urasc oamenii care arunca resturi de mancare de la balcon pe masini... ca prea esti sigur pe tine.
Evident, aruncarea matzei moarte in ograda "iubitorilor de animale" (e foarte discutabila categoria asta, eu unul nu ma regasesc in ea) este un alt fel de a ne face ca gandim fara sa gandim de fapt.

Posted by: Fjord Apr 1 2010, 07:31 AM

Citeaza (Louie @ Apr 1 2010, 07:18 AM) *
Ciudat, eu tot in Bucuresti am trait si n-am simtit nici un fel de imbunatatire dupa hingeriada lui Basescu. Si vezi bine ca nu sunt singurul, "sunteti prea multi" spune ceva. Om fi noi mai pesimisti si Basescu bun gospodar.
Sintagma "Cainii aproape disparusera" ma inveseleste un pic. Adica disparusera sau erau sa dispara? Deci de fapt nu disparusera, ok. Stii de unde vine EFECTUL asta? De la faptul ca au fost luati cainii cei mai VIZIBILI. Adica aia de prin centru, de pe la scarile blocurilor din Drumul Taberei s.a. Au ramas, insa, cainii de pe maidane, de pe terenurile virane, de pe la gropile de gunoi si de prin paduri. Cainii de la periferie nu l-ar fi ajutat pe Base in campanie, who cares about them?, asa ca a plasat "bine" fondurile. Si uite asa s-au bucurat alegatorii de buna credinta ca a rezolvat Base problema si cand colo... iaca efectul intarziat. Era s-o rezolve.


Esti pe dinafara, locuiam in Pantelimon la vremea respectiva, avusesem mari probleme cu cainii si intr-adevar dupa actiunea lui Basescu au ramas mult, mult mai putini. Ar fi disparut complet daca isi ducea la capat planul. Acum stau la 5 minute de Unirii si prefer sa tin bicicleta in brate pana-n strada ca sa nu dau cu rotile in noroc. De masina nu mai vorbesc, capacele sunt zilnic ingalbenite. In Pantelimon intr-un singur an mi-au ruginit jantele.

Posted by: Louie Apr 1 2010, 07:32 AM

Citeaza (MariusCC @ Apr 1 2010, 07:22 AM) *
Problema are rezolvare doar prin consecventa pe termen lung.
Aplicarea unor reguli ca in Germania, USA, Canada unde ciini vagabonzi sint eutanasiati dupa 15 zile daca nu sint adoptati.
Daca sint adoptati si apar inapoi pe strada (situatie frecventa la noi unde o groaza de babe si de nebuni au ciinele blocului) ar trebui amendati consistent adoptatorii.


Marius, iti garantez ca in Germania nu exista baliverna asta cu eutanasierea dupa 15 zile. Suna mai degraba a SUA si Canada, dar sa nu incurcam borcanele. Traim, totusi, in Europa, unde exista o alta abordare cu privire la protectia animalelor si a mediului.
Inutil sa spun ca a adopta un animal nu inseamna a-l tine pe pres in fata blocului ci in apartament.
E important de spus si ca nu se pot gasi adoptatori pentru zeci, poate chiar sute de mii de caini fara stapan, cati sunt in Bucuresti, deci trebuie gasite alte solutii decat "cine ii vrea, sa-i ia acasa".

Posted by: Louie Apr 1 2010, 07:35 AM

Citeaza (Fjord @ Apr 1 2010, 07:31 AM) *
Esti pe dinafara, locuiam in Pantelimon la vremea respectiva, avusesem mari probleme cu cainii si intr-adevar dupa actiunea lui Basescu au ramas mult, mult mai putini. Ar fi disparut complet daca isi ducea la capat planul. Acum stau la 5 minute de Unirii si prefer sa tin bicicleta in brate pana-n strada ca sa nu dau cu rotile in noroc. De masina nu mai vorbesc, capacele sunt zilnic ingalbenite. In Pantelimon intr-un singur an mi-au ruginit jantele.


Dar de ce nu si-a dus la capat planul, mai Fjord, mai? Ca scandalurile cu Brigitte Bardot si Vier Pfoten le-a avut INAINTE sa se apuce de treaba, nu DUPA biggrin.gif

S-o fi luat cu politica, saracu'...

Posted by: rakkone Apr 1 2010, 07:53 AM

Citeaza (Nae @ Apr 1 2010, 01:12 AM) *
Abordarea ta este ciudata.

Zi de zi imi gasesc rotile la masina pisate, pardon de expresie.
Ce tragedie!..Mai rau era daca erau taiate sau furate.Eu gasesc gainat pe masina.Sa fac si eu o propunere sa scapam de pasari?

Esti destept. Daca deci cainii se caca zilnic pe drum, prin inductie imi dai si mie voie sa ma cac in statie, doar nu o sa eutanasiezi cainii care se caca.


Zi de zi trebuie sa ocolesc rahatii pe strada si trebuie sa am grija ca fi-miu mic sa nu calce in "norocei", cand ies la plimbare cu el trebuie sa fiu cu ochii in 4 sa nu apara caini care l-ar putea ataca.
Rahati de oameni nu ai vazut?Colt de bloc care miroase a pisat?Ce facem cu astia?

Nu facem nimic. Zic nici sa nu mai maturam, ca oricum se caca a doua zi. Zic nici sa nu mai facem curat in case, ca oricum se vor murdari iar. Zic sa nu mai facem baie ca pana seara suntem iar jegosi. Zic nici sa nu mai mancam, oricum dam la buda totul afara. Zic sa nu mai facem nimic, niciodata, pentru ca oricum totul e degeaba. Miorita mica ce esti

Noapte de noapte trebuie sa suport urlete si latraturi continue.


Si cu taranii care baga manele toata noaptea ce facem?Sanatoriile ptr boli de nervi sunt aproape de natura.Auzi acolo si vaca si cucu si caini,poate si lupi..Nu reprezinta poluare fonica fiindca fac parte din natura.Poluare fonica e un motociclist care-si tureaza motorul sa se dea mare la vecini.

Pe manelisti ii poti reclama la politie si isi primesc amenda. Manelistii nu ma alearga sa ma muste. Manelistii nu imi pun in pericol familia. Daca putem sa reducem toate mizeriile care ne inconjoara, nu mai are rost sa reducem macar din ele?



Cand am avut motocicleta era sa fiu sfasiat de caini la semafor la Sofitel, neputandu-ma da jos de pe motocicleta pentru ca eram intre masini.

Mai ai dracu caini,erau si ei intre masini?

Nu desteptule, erau la semafor o sleahta si au sarit pe mine.


Acum aproximativ doua saptamani bantuit fiind de insomnie pe la 1 noaptea m-a pus naiba sa ma uit spre bulevard pe geamul de la bucatarie (ca localizare, stau in Bucuresti, Titan). Ce am vazut pur si simplu m-a ingrozit
Era sa scap o lacrima.Ce imagine groaznica!Dar chilotii de pe balcon marimea XXL arata bine?

Alte argumente mai ai? e a 5a oara cand vii cu principiul "Daca nu putem rezolva X, de ce sa rezolvam Y?". Chiar nu iti dai seama ca e un argument penibil, pe care daca il repeti la infinit te face sa arati penibil?


Stirile frecvente de oameni omorati la nivel national de caini salbaticiti.
Da frate,nu e stire fara oameni omorati de caine.Cate stiri ai auzit tu luna asta daca sunt atat de frecvente?Asta intre stirile cu accidente mortale,cocalari care si-au dat unul altuia cu toporul in cap.

Esti incorigibil, acelasi argument!


Iubesc animalele, am avut caini toata viata... Aici e buba!Toti am avut dar putini au si avut grija de ei.Face cateaua pui,la ghena cu ei.Si te mai intrebi de ce sunt caini pe strada.


Am inteles, m-ai vazut cum aruncam caini la ghena. De ce nu m-ai oprit?? Sau esti un psiholog fin de forum, care stie exact si ce a basit interlocutorul azi de dimineata?


Citeaza (Gusti @ Apr 1 2010, 05:24 AM) *
Parerea mea este sa-i ignoram COMPLET pe "iubitorii de animale" si sa nu schimbam subiectul discutiei.
Threadul asta nu ar trebui sa fie despre cit de moral este sau nu sa omori ciinii vagabonzi ci cum sa scapam de ei, fara discutii filosofice. M-am saturat de filosofie la 1 si la 3 noaptea (2 reprize) in fiecare noapte cind m trezesc ciinii blocului.
Cred ca e vremea sa facem ceva.


ABSOLUT CORECT


Citeaza (Fjord @ Apr 1 2010, 07:06 AM) *
Rezultatul a existat la vremea respectiva, sunteti prea multi care aberati pe tema asta, dar probabil pe vremea cand Basescu omora cainii voi erati inca la coada vacii si urmareati la televizor alb-negru stirile despre Bucuresti. Cainii aproape disparusera, iar timp de vreo doi ani, problemele au fost minore. Apoi s-au inmultit din nou, si acesta este rezultatul punerii de bete in roate lui Basescu, exact cand stia si el clar ce face.


ABSOLUT CORECT

Posted by: Louis Apr 1 2010, 08:03 AM

rakkone, inteleg ca pastrezi din forumul asta exact ce iti intareste convingerile initiale. Halal dialog, halal progres! tine-o tot asa. o sa ajungi departe. in balarii, dar departe. smile.gif

ABSOLUT CORECT biggrin.gif

(daca tu iti dai singur dreptate, nu vad de ce nu mi-as da si eu)

Posted by: akanom Apr 1 2010, 08:20 AM

Rog un moderator sa stearga sau mute pe alt thread posturile care nu sunt constructive la adresa topicului.

Avem deja vreun voluntar gata sa trimita o scrisoare recomandata parlamentarului care-l reprezinta ? Hai ca nu e greu, 30 de min din timpul dvs !

Posted by: Gusti Apr 1 2010, 08:21 AM

Citeaza (Louie @ Apr 1 2010, 06:45 AM) *
Au fost omorati peste 150.000 de caini in ultimii 7 ani. Nu e ca si cum ati fi venit acum cu o idee noua. Se tot incearca acest lucru si esueaza din urmatorul motiv:

TOATA LUMEA INCEARCA SA ELIMINE EFECTUL IN LOC SA ELIMINE CAUZELE!!!

Fara sa se rezolve cauzele, cainii vor fi generati si se vor prolifera cu o viteza cel putin la fel de mare cu cea in care sunt omorati.

Cauzele sunt urmatoarele:

....


Intr-adevar, cauzele sint cele pe care le-ai enumerat tu. Numai ca scapi una EXTREM de importanta. Tu zici ca in ultimii 7 ani au fost omoriti 150.000 de ciini. Nu stiu de unde ai informatia, eu stiam ca in ultimii ani a fost interzisa eutanasierea. Ciinii sint dusi in niste adaposturi de la marginea orasului, sint deparazitati, vaccinati si sterilizati dupa care li se da drumul pe strada. Firmele care se ocupa cu treaba asta primesc o suma de bani pentru fiecare ciine tratat astfel. Numai ca ei sint smecheri si nu au nici un interes ca orasul sa scape de ciini vagabonzi, asa ca le mai dau drumul si nesterilizati, ca sa aiba de lucru si la anu'.

Posted by: rakkone Apr 1 2010, 08:21 AM

@Louis: Louis, acest topic nu este din ciclul "Ce ar fi mai bine, friptura de pui sau friptura de vaca?". Cum spuneam de 20 de ani nu se intampla NIMIC cu sterilizarea maidanezilor, cu amendarea celor care ii lasa pe strada, etc. Pentru mine este clar ca trebuie modificata legea astfel incat:

1) cainii:
- cei prinsi liberi sa fie ridicati, tinuti 2-4 saptamani si: nu sunt revedicati - eutanasiati fara sa sufere; sunt revendicati - amenda pentru cei care ii revendica pentru ca i-a lasat liberi si fara supraveghere, sterilizati, eliberati dupa crotaliere (pentru a se marca cine i-a mai revendicat, in caz de reprindere ulterioara). In felul asta nu orice baba imbecila ii poate revendica sa le dea drumul in fata blocului in minutul 2 (Ca la masinile ridicate, platesti toate cheltuielile legate de ridicare + o amenda)
- Obligativitatea sterilizarii tuturor cainilor care nu au certificat de rasa pura sau care nu sunt pastrati pentru monta
- Crotalierea tuturor cainilor detinuti in gospodarii individuale. Interzicerea sub pedeapsa amenzilor grave a tinerii cainilor in institutii / firme: sunt jdemii de caini tinuti langa orice depozit, autobaza, santier pe principiul ca nu or sa vina hotii. Cainii aia puiaza in draci, nu ii sterilizeaza nimeni

2) Oamenii: daca sunt prinsi ca ii lasa liber cu intentie, ca elibereaza caini/pui SA FIE AMENDATI DE SA II USTURE SI SA NU MAI STEA JOS O LUNA!


ASTA ESTE LEGEA PE CARE O VREAU! Orice discutii pe acest topic le-as vrea in aceasta directie - cum putem promova si impune o asemenea lege, repet si acum si de fiecare data cand va mai fi nevoie ca pentru mine a trecut vremea prostiilor de genul "Cutu e bun, Cutu nu musca decat oamenii rai, Da-te jos de pe bicicleta sa vorbesti cu el, Si betivii fac pipi la colt, Intai sa ii sterilizam pe toti si sa vedemc e se intampla" si alte bla blauri. Nu inteleg de ce tu si alti "iubitori" de animale incercati sa abateti discutia poluand cu aceleasi argumente care de 20 de ani nu functioneaza. Eu vin cu o solutie, tu cu ce solutie vii? Ai dat vreodata un leu macar unei organizatii care se ocupa de sterilizari? Sau e mai simplu doar sa fii milos pe forum?


@ akanom: Salut, asa facem, bombardam parlamentarii din circumscriptie cu scrisori. Dar pentru a fi coerenti zic sa venim cu un proiect de reglementari, ce sa le spunem mai exact, cam cum sa sune legea. Nu putem sa dam un mail cu Hai sa eutanasiem. Cum ti se pare propunerea mea ref la forma legii?

Posted by: gigel de luxembourg Apr 1 2010, 08:30 AM

reclamatie la primaria sectorului. singura cale legala

Posted by: rakkone Apr 1 2010, 08:33 AM

Citeaza (gigel de luxembourg @ Apr 1 2010, 08:30 AM) *
reclamatie la primaria sectorului. singura cale legala


Conform legilor in vigoare nu se intampla absolut nimic. Cel mult primesti un raspuns de genul "Vom verifica aspectele semnalate si vom rezolva conform legii". Legea e cretina, trebuie sa modificam sursa problemei de la radacina

Posted by: Louie Apr 1 2010, 08:50 AM

Citeaza (Gusti @ Apr 1 2010, 08:21 AM) *
Intr-adevar, cauzele sint cele pe care le-ai enumerat tu. Numai ca scapi una EXTREM de importanta. Tu zici ca in ultimii 7 ani au fost omoriti 150.000 de ciini. Nu stiu de unde ai informatia, eu stiam ca in ultimii ani a fost interzisa eutanasierea. Ciinii sint dusi in niste adaposturi de la marginea orasului, sint deparazitati, vaccinati si sterilizati dupa care li se da drumul pe strada. Firmele care se ocupa cu treaba asta primesc o suma de bani pentru fiecare ciine tratat astfel. Numai ca ei sint smecheri si nu au nici un interes ca orasul sa scape de ciini vagabonzi, asa ca le mai dau drumul si nesterilizati, ca sa aiba de lucru si la anu'.



Informatia asta o am din comunicatele ASA, de pe cand dadeau raportul catre populatie apropo de ce munca au depus. Intr-adevar, ASA s-a oprit la un moment dat din activitate si nu din cauza ca fusese interzisa eutanasierea, ci pentru ca nu mai aveau fonduri. Eutanasierea a fost interzisa abia dupa ce a intrat in vigoare legea protectiei animalelor, odata cu intrarea Romaniei in UE.
"Firmele care se ocupa cu treaba asta" nu exista, exista in continuare doar ASA, care e a primariei. Daca ASA zice ca castreaza si nu castreaza, e nasol, inseamna ca freaca menta sau baga banii in buzunar, chestie cu care, contribuabil fiind, evident nu sunt de acord. Dar e la fel de posibil si sa nu aiba bani alocati pt chestia asta. Pentru ca nimeni nu se angajeaza la o munca cu rezultate vizibile doar pe termen lung, constanta si obositoare si, evident, foarte nepopulara. Daca eliberezi un caine castrat pe strada va mai trai (si, eventual, musca) inca vreo 7 ani, daca arati un cadavru de caine bate Gogu din palme, se gandeste ca e unul in minus. Deci, in prag de alegeri, in ce preferi sa investesti? In cadavre de caine, sa se bucure Gogu, evident.

Posted by: akanom Apr 1 2010, 09:01 AM

Ok, ca sa avem un cadru unit de actiune, propun sa trimitem urmatoarele propuneri efective pentru modificarea legii:

Modificarea propusa priveste situatia animalelor cu si fara stapan din zonele intravilane.
Legea trebuie sa specifice cu exactitate institutiile obligate sa actioneze in cadrul legii. Propun ca primariile sa fie obligate sa aiba un serviciu public care sa se ocupe de verificarea si rezolvarea aspectelor semnalate, denumit "Politia Animalelor", pe scurt PA in cele ce urmeaza. PA poate fi externalizat catre firme private care vor fi obligate sa lucreze in aceleasi conditii ale legii ca un serviciu public.
Legea trebuie sa specifice sursele de finantare pentru aceste activitati. Propun ca finantarea sa se faca din taxa de mediu, care mi se pare subutilizata.
Legea trebuie sa specifice clar termene limita pentru toate actiunile executate, precum si indicatorii de masurare ai activitatii.

Ca propuneri specifice, avand in vedere situatia disperata, propun urmatoarele obligatii pentru PA.

- Acceptarea de sesizari telefonice si in scris de la cetatenii de pe raza de actiune a PA. Obligativitatea verificarii, cu inregistrare video a interventiei, si strangerea animalelor fara stapan in 24h (in zilele lucratoarea) sau 72h (pentru sesizarile venite in weekend) de la sesizare. Termenul poate fi depasit daca capacitatea de cazare a animalelor este atinsa, dar in acest caz se va raspunde la sesizare cu termenul limita pana la care se va face colectarea.
- Animalele stranse vor fi verificate medical pentru a se vedea oportunitatea unei adoptii in cel mult 4 zile lucratoare de la colectare. Animalele dotate cu cip de identificare sunt considerate ca adoptabile.
- Daca adoptarea nu este posibila (animale bolnave, violente, infectioase), se va proceda eutanasierea imediat dupa evaluare.
- Daca adoptia este posibila, pe pagina de internet a PA va fi pus un anunt cu fotografie care sa permita doritorilor sa adopte animalul. In cazul animalelor cu cip detinatorii vor fi notificati prin scrisoare recomandata.
- Daca animalul oferit spre adoptie nu este adoptat in 5 zile, va fi eutanasiat. In cazul animalelor cu cip de identificare, termenul este de 30 de zile.
- La adoptie, sau recuperare in cazul animalelor cu cip, detinatorii vor plati contravaloarea serviciilor prestate (colectare, evaluare si cazare animale). Aceste plati se vor varsa in bugetul PA.
- Pentru a preveni abandoarea, la a doua colectare a unui animal cipat detinatorul va plati o amenda administrativa egala cu salariul mediu pe economie. La a treia colectarea a aceluiasi animal cipat detinatorul va plati o amenda administrativa egala cu 4 salarii medii pe economie. A patra colectare a aceluiasi animal cipat va duce la eutanasierea imediata a animalului si o amenda administrativa egala cu 10 salarii medii pe economie. Toate amenzile vor fi varsate la bugetul PA.
- PA va efectua la cererea unui detinator eutanasia unui animal detinut contra platii serviciilor.
- Eutanasierea se va face prin injectare cu cocktail medicamentos care contine cantitati suficiente de anestezic.
- Carcasele vor fi distruse de centrele de colectare a deseurilor animale.

Cred ca aceasta suita de reguli simple va rezolva rapid problema abandonarii animalelor. In mod evident legea va cere primariilor sa verifice activitatea PA, si lucratorii PA vor fi expusi penalizatorilor in cazul nerespectarii legii.

Alte comentarii pentru a imbunatati legea ?

Posted by: Louie Apr 1 2010, 09:07 AM

Citeaza (rakkone @ Apr 1 2010, 08:21 AM) *
@Louis: Louis, acest topic nu este din ciclul "Ce ar fi mai bine, friptura de pui sau friptura de vaca?". Cum spuneam de 20 de ani nu se intampla NIMIC cu sterilizarea maidanezilor, cu amendarea celor care ii lasa pe strada, etc. Pentru mine este clar ca trebuie modificata legea astfel incat:

1) cainii:
- cei prinsi liberi sa fie ridicati, tinuti 2-4 saptamani si: nu sunt revedicati - eutanasiati fara sa sufere; sunt revendicati - amenda pentru cei care ii revendica pentru ca i-a lasat liberi si fara supraveghere, sterilizati, eliberati dupa crotaliere (pentru a se marca cine i-a mai revendicat, in caz de reprindere ulterioara). In felul asta nu orice baba imbecila ii poate revendica sa le dea drumul in fata blocului in minutul 2 (Ca la masinile ridicate, platesti toate cheltuielile legate de ridicare + o amenda)
- Obligativitatea sterilizarii tuturor cainilor care nu au certificat de rasa pura sau care nu sunt pastrati pentru monta
- Crotalierea tuturor cainilor detinuti in gospodarii individuale. Interzicerea sub pedeapsa amenzilor grave a tinerii cainilor in institutii / firme: sunt jdemii de caini tinuti langa orice depozit, autobaza, santier pe principiul ca nu or sa vina hotii. Cainii aia puiaza in draci, nu ii sterilizeaza nimeni

2) Oamenii: daca sunt prinsi ca ii lasa liber cu intentie, ca elibereaza caini/pui SA FIE AMENDATI DE SA II USTURE SI SA NU MAI STEA JOS O LUNA!


ASTA ESTE LEGEA PE CARE O VREAU! Orice discutii pe acest topic le-as vrea in aceasta directie - cum putem promova si impune o asemenea lege, repet si acum si de fiecare data cand va mai fi nevoie ca pentru mine a trecut vremea prostiilor de genul "Cutu e bun, Cutu nu musca decat oamenii rai, Da-te jos de pe bicicleta sa vorbesti cu el, Si betivii fac pipi la colt, Intai sa ii sterilizam pe toti si sa vedemc e se intampla" si alte bla blauri. Nu inteleg de ce tu si alti "iubitori" de animale incercati sa abateti discutia poluand cu aceleasi argumente care de 20 de ani nu functioneaza. Eu vin cu o solutie, tu cu ce solutie vii? Ai dat vreodata un leu macar unei organizatii care se ocupa de sterilizari? Sau e mai simplu doar sa fii milos pe forum?


@ akanom: Salut, asa facem, bombardam parlamentarii din circumscriptie cu scrisori. Dar pentru a fi coerenti zic sa venim cu un proiect de reglementari, ce sa le spunem mai exact, cam cum sa sune legea. Nu putem sa dam un mail cu Hai sa eutanasiem. Cum ti se pare propunerea mea ref la forma legii?



O actiune de mare amploare care a vizat lichidarea cainilor vagabonzi a fost organizata deja. Rezultatul il poti vedea cu ochii tai. Cainii sunt tot acolo. Atunci poate ca nu asta era solutia. Inteleg ca esti chitit pe solutia asta, dar hai sa ne gandim mai bine. Din modul in care pui problema rezulta eroarea asupra careia vreau eu sa atrag atentia:

1. cainii - sa scapam de ei, sa facem curat, cine ii vrea, sa-i ia acasa
2. oamenii - sa-i pedepsim daca mai fac "mizerie", cum ar veni

Problema numarul 1 nu sunt cainii, ci oamenii!!!!!!!

Oamenii nu trebuie pedepsiti, ci educati! Oricat le-ar surade oamenilor ideea de mana de fier, de Vlad Tepes si alte prostii, cetatenii civilizati din Vest nu sunt civilizati DE FRICA, ci pentru ca INTELEG ca asa e cel mai bine pentru toti.
Cand o intelege Gogu ca nu e bine sa tina cainele pe pres, il va baga in casa. Cand va intelege ca ar fi bine sa il castreze, il va castra. Cand va intelege ca n-are voie sa lase puii catelei lui la colt de strada, nu ii va mai lasa. Pana atunci, Gogu se va comporta ca si pana acum.

Rezolvand tu (prin intermediul parlamentarului) problema lui Gogu, Gogu isi va vedea linistit de treaba. Unde ai vazut tu in viata noastra de zi cu zi vreo amenda usturatoare care sa il abata pe Gogu de la "tabieturile" lui? La coltul strazii mele, sub semnul de 5 MILIOANE AMENDA PENTRU ARUNCAREA GUNOIULUI IN LOCURI NEPERMISE sunt munti de gunoaie. Cine implementeaza legea asta? Cine o va implementa si pe aia cu cainii, deci NIMENI. Nu mai bine investesti in educatie? Dureaza mai mult dar rezolvi problema "de la radacina", ca tot vreti voi solutii "extreme"

Daca am dat vreodata un leu macar unei organizatii? Am dat MILIOANE si sunt dispus in continuare sa dau. Am "adoptat" acum 5 ani un maidanez de 2 luni, adica l-am luat acasa, in apartament, platesc pentru el intretinere si l-am castrat la varsta de 1 an, in ciuda protestelor tuturor prietenilor mei, ""iubitori de animale sau nu.

Posted by: rakkone Apr 1 2010, 09:25 AM

@ Louie: Partea cu intelesul se poate aplica intr-o tara suficient de CIVILIZATA. Explica si fa-i sa inteleaga pe haitieni sa nu isi mai dea in cap pe ajutoarele umanitare, sa stea la rand pentru ele. Nu vei reusi, situatia se tine sub control cu KALASH-ul, de FRICA! Pe barbari ii linistesti in prima instanta cu biciul, dupa care ii pui la educat. De acord ca trebuie sa educi, ca trebuie o actiune concertata in paralel in acest sens. Dar educatia de acum inainte nu rezolva problema din prezent, si anume a cainilor de pe strada care traiesc in prezent si ne pun sanatatea, viata si confortul in pericol.
La noi se arunca gunoiul sub semnul de 5 milioane amenda pentru ca nu se aplica legi in general, pentru ca nimeni nu vegheaza la respectarea lor. Tu vrei nici sa nu mai avem lege pentru ca oricum nu se aplica?
Cum zicea si fjord, cred ca nu va mai aduceti aminte: in perioada lui Basescu, cu exterminarile masive, NU MAI ERA PICIOR DE CAINE maidanez pe strada. Stiu ca eram mai tanar si pe bd Expozitiei puteam sa ma plimb cu rolele si bicicleta in voie, dupa ce ani de zile nu mai putusem face asta. Acum acea zona este din nou periculoasa, dupa 6-7 ani in care nu s-a mai facut nimic


@ akanom: E un punct de plecare. Propun si ca PA sa fie institutie fiscala autonoma detinuta de primarie, nu departament, in felul asta sa pot redirecta 2% din impozit catre ei

Posted by: George Apr 1 2010, 09:27 AM

Sunt absolut de acord cu aceasta initiativa.

Cainele, in sine, este un animal deosebit, atunci cand este domestic(-it) si cand are un stapan de la care primeste si caruia ii ofera dragoste si grija.
Insa ce e pe strazi oriunde in Romania, nu numai in Bucuresti, este cu totul altceva.

Ca sa concluzionez : cand incepem ?
(cu riscul de a fi catalogat rasist, ceea ce nu neg ca as fi, daca tot ne apucam de facut curat, strangem si tiganii in aceleasi dricuri ?)

Posted by: Eduard Apr 1 2010, 09:44 AM

@ Geoerge
In sfarsit o idee stralucita. Nu trebuie sa fim criminali, propun macar sterilizarea..

Posted by: Louie Apr 1 2010, 09:47 AM

Citeaza (rakkone @ Apr 1 2010, 09:25 AM) *
@ Louie: Partea cu intelesul se poate aplica intr-o tara suficient de CIVILIZATA. Explica si fa-i sa inteleaga pe haitieni sa nu isi mai dea in cap pe ajutoarele umanitare, sa stea la rand pentru ele. Nu vei reusi, situatia se tine sub control cu KALASH-ul, de FRICA! Pe barbari ii linistesti in prima instanta cu biciul, dupa care ii pui la educat. De acord ca trebuie sa educi, ca trebuie o actiune concertata in paralel in acest sens. Dar educatia de acum inainte nu rezolva problema din prezent, si anume a cainilor de pe strada care traiesc in prezent si ne pun sanatatea, viata si confortul in pericol.
La noi se arunca gunoiul sub semnul de 5 milioane amenda pentru ca nu se aplica legi in general, pentru ca nimeni nu vegheaza la respectarea lor. Tu vrei nici sa nu mai avem lege pentru ca oricum nu se aplica?
Cum zicea si fjord, cred ca nu va mai aduceti aminte: in perioada lui Basescu, cu exterminarile masive, NU MAI ERA PICIOR DE CAINE maidanez pe strada. Stiu ca eram mai tanar si pe bd Expozitiei puteam sa ma plimb cu rolele si bicicleta in voie, dupa ce ani de zile nu mai putusem face asta. Acum acea zona este din nou periculoasa, dupa 6-7 ani in care nu s-a mai facut nimic


bine, bine, dar tu zici una si faci alta. unde e acest in paralel, de care vorbesti? ca rostul acestui forum, este, din cate vad, doar mobilizarea generala intru mazilirea cat mai multor maidanezi posibil. Nu vad nici un strop de intentie de initiativa cetateneasca intru educarea cat mai multor cetateni posibil. si cui sa va adresati apropo de educare? parlamentarului? pai nici el nu e educat, saracu.
toata lumea se mobilizeaza atunci cand ii ajunge cutitul la os. nici inainte, nici dupa. ca "merge si-asa".
si se mobilizeaza ca sa dea cu batzul, ca doar i-a sarit mustarul, nu ca sa discute.
asa a fost si ultima data cand au fost maziliti cainii. las', ca intai facem si dupa aia discutam. de facut, s-a facut. de discutat, nu s-a discutat nimic.
te bucuri ca s-au imputinat cainii intr-o zona pe o perioada limitata de timp. am mai spus si repet. zecile de mii de caini de pe maidane si din paduri nu au fost prinsi si nu vor putea fi prinsi nici la a doua, nici la a noua incercare. si ai "liniste" un an si peste un an migreaza alti caini dinspre periferie inspre centru, ca gunoi e, har domnului, din care sa traiasca.
intr-adevar, ar trebui sa existe multe actiuni in paralel. oamenii ar trebui macar partial sa absoarba maidanezii astia pe care EI I-AU GENERAT ANI SI ANI DE ZILE. asa ceva nu se poate intampla de azi pe maine: aveti 15 zile la dispozitie, luati-i acasa.
si revin la Gogu, romanul neaos. pai Gogu daca vrea caine isi ia rottweiler, ca are prestanta. si nevasta-sa isi ia bichon, ca e elegant. cand or intelege Gogu ca e OK sa-ti iei un maidanez alb cu gri, vor fi absorbiti acesti caini incet-incet.
TRATAREA MAIDANEZILOR CA PE NISTE GUNOAIE, paraziti s.a. (vezi mai sus pe forum) nu il ajuta pe Gogu in nici un fel sa isi schimbe comportamentul fata de caini. dimpotriva, ii intareste convingerile.

Posted by: rakkone Apr 1 2010, 10:00 AM

@Louie: Te rog formuleaza cum vrei sa sune o lege care sa educe oamenii sa nu mai dea maidanezi pe strada. Eu ti-am zis cum ar suna legea, daca exista PA si l-a prins ca are caini si ii lasa liberi, amenda sa behaie. Daca l-a prins cu caini nesterilizati si fara act ca sunt pastrati fertili pentru monta, amenda sa behaie.
Observatia mea se face punctual la acea zona pentru ca pe acolo umblam cel mai mult. Dar a fost valabila in orice zona din Bucuresti, orasul devenise fara caini comunitari. In ce priveste cainii de pe camp, din paduri, impuscati direct, cine crezi ca ii va adopta pe aia?
Ce ai cu Gogu daca vrea rottweiler? Il ia, ii scoate act ca e pt monta sau il castreaza. Nu o face, amenda sa behaie. Tie ti-ar placea sa fii obligat sa cumperi doar Dacii?
Cainii maidanezi SUNT paraziti. Da-le o alta definitie. Platesc impozite? nu. Dau lapte branza oua? nu. Aduc cel mai mic folos? nu. Transmit boli? da. Produc pagube? da (fa un calcul cat costa tratarea celor vaccinati, cat costa suferinta umana a 10000 de muscati, cat ar trebui sa plateasca primaria pt impotenta ei in a rezolva aceasta problema). Zi-mi un singur folos pe care il ai in urma existentei lor, si eu iti zic 10 lucruri impotriva lor. Oare noi suntem cei mai destepti oameni din lume? Cum se face ca orice tara civilizata e mai tampita ca noi si nu are maidanezi?

Posted by: Louie Apr 1 2010, 10:31 AM

Citeaza (rakkone @ Apr 1 2010, 10:00 AM) *
@Louie: Te rog formuleaza cum vrei sa sune o lege care sa educe oamenii sa nu mai dea maidanezi pe strada.

Ce ai cu Gogu daca vrea rottweiler? Il ia, ii scoate act ca e pt monta sau il castreaza. Nu o face, amenda sa behaie. Tie ti-ar placea sa fii obligat sa cumperi doar Dacii?
Cainii maidanezi SUNT paraziti. Da-le o alta definitie. Platesc impozite? nu. Dau lapte branza oua? nu. Aduc cel mai mic folos? nu. Transmit boli? da. Produc pagube? da
Zi-mi un singur folos pe care il ai in urma existentei lor, si eu iti zic 10 lucruri impotriva lor. Oare noi suntem cei mai destepti oameni din lume? Cum se face ca orice tara civilizata e mai tampita ca noi si nu are maidanezi?


eu evident nu ma refeream la o lege care sa educe oamenii, ci la un program sustinut de primarie si de organizatii nonguvernamentale, care sa descrie si sa explice competent care e situatia si cum poate fi imbunatatita. asa cum au facut campania aia cu spala-te pe cap sau cu violenta in familie. dar este, evident, nevoie de o campanie foarte variata si pe termen lung. este nevoie, in acelasi timp, de transparenta: care sunt organizatiile care se ocupa de cainii comunitari? cati bani aloca primaria pt rezolvarea chestiunii asteia? am gasit 5 pui de caine intr-o cutie in fata blocului. cui ma adresez? unde ii duc? unde exista adaposturi? unde exista locuri libere?
cabinetele veterinare ar trebui si ele "briefate", ca daca ma duc cu un pui de caine la ei, dau din umeri.
vad ca vecinul meu isi lasa rottweilerul sa umble liber pe strada si ala cordeste in voie toate maidanezele. cui ma adresez? cum opresc fenomenul asta?
altul are un maidanez necastrat. din nou, cui ma adresez? cum e rezolvata aceasta problema INAINTE chiar de a se produce?

treaba cu daciile e un exemplu cam nefericit... am avut si caini de rasa, si maidanezi. practic nu exista, evident, nici o diferenta intre ei. diferentele sunt numai in capul oamenilor si se numesc PREJUDECATI. prejudecatile, la randul lor, se mai schimba. tot prin informare sustinuta.
inutil sa spun ca n-am nimic cu bietii rottweileri si nici cu bichonii. doar ca mi se pare mai mult decat snob sa dau 1000 euro pe un rottweiler cu pedigri I, sa umblu cu rottweilerul in jipan si sa calc cu jipanul maidanezi, ca aia, vezi doamne, nu-s caini. adica sunt caini, dar, murdari fiind, nu sunt caini. ???

treaba cu folosul nu se aplica numai la cainii maidanezi, se aplica si la cainii de rasa si la pisici. si nu-mi veni cu treaba aia ca pisica prinde soareci, ca in 2010 nu cred ca tine cineva pisici in apartament pt ca are sobolani.
si cainii de rasa au paraziti, pot musca s.a., pisicile pot la randul lor musca si zgara, transmite o serie de boli etc.

beneficiile unui animal de companie (caine, pisica, broasca testoasa, hamster s.a), stim cu totii, nu sunt economice, ci de ordin afectiv si nu sunt deloc de neglijat. animalele de companie sunt dorite si ingrijite pentru simplul motiv ca tin companie.


daca Gogu vrea rottweiler, zici tu, are 2 posibilitati: il castreaza sau ii ia act de monta. ok, deci toti Gogii din bucuresti or sa-si ia act de monta pentru cainii lor. si cainii lor vor cordi fericiti toate femelele de pe strada, ca sunt cu acte in regula. vreau doar sa spun ca dreptul de monta generalizat nu ajuta la nimic. cine nu vrea sa-si castreze cainele ii face act d-asta. si o data in viata il imperecheaza cu o catea de rasa si de 50 de ori cu cine s-o nimeri.

cum se face ca orice tara civilizata nu are maidanezi?
nu cunosc vreo tara care sa fi ucis cu sutele de mii de maidanezi si acum sa nu mai aiba. e foarte simplu: comportamentul oamenilor din tarile civilizate nu este asa de aberant ca cel al lui Gogu. si tu sugerezi sa i se ia lui Gogu jucaria. mi-e teama ca e prea simplu.

Posted by: rakkone Apr 1 2010, 10:41 AM

@Louie: Ok, am inteles, suntem pe doua pozitii ireconciliabile. Nu te pot convinge, nu ma poti convinge. Te rog fa-ti un topic in care sa gasiti solutie pentru educarea oamenilor, topicul asta cauta solutii pentru eradicarea rapida a problemei.
O tii cu de ce sa fii snob si sa dai 1000? Pentru ca vreau sa fiu snob, de-aia. E aberant sa zici ca de ce cumpara rottweiler si nu isi ia un maidanez, pt Dumnezeu! Fiecare e liber sa isi ia ce vrea, cand vrea, cu respectarea regulilor. De ce iti iei blugi si nu iti iei raiati? Nu sunt tot pantaloni? Daca pe strada nu vor mai fi jartele maidaneze, rottweilerul lu Gog cu certificat de monta nu o sa mai aiba nimic de cotait. Acum serios vorbind, cati Gogu cu rottweiler ai vazut iesind cu cainii pe strada sa ii lase sa si-o traga cu maidaneze? Cati metisi in general ai vazut care sa iti aduca mainte de o rasa pura? Despre ce vorbim?
Ai dreptate la beneficiile unui caine de rasa. Eu extind, beneficiile oricarui animal sunt incontestabile, ATAT TIMP CAT AI GRIJA DE ACEL ANIMAL, fie el corcitura fara valoare chinologica sau rasa pura. Beneficiile al 150000 de maidanezi sau cati sunt acum doar in Bucuresti sunt NULE!
Nu cunosti dar asta nu inseamna ca nu exista tari unde au fost exterminati. In Germania dupa razboi si cam in toata Europa au fost impuscati on sight, erau ca si la noi din cauza razboiului, mortii stapanilor, bombardamentelor. Dupa ce i-au eradicat au avut legi care sa nu le permita inmultirea necontrolata, la fiecare caine fara stapan se ia instant masura legala de prindere - pastrare - eutanasiere

Posted by: precupetul Apr 1 2010, 11:06 AM

Doar o mica observatie ... cainii de rasa pura sunt inferiori maidanezilor din mai multe puncte de vedere :

1. nu sunt "naturali", sunt creati prin imperecheri repetate intr-un grup restrans de membrii
2. datorita cauzei de mai sus au probleme specifice de sanatate, fiecare rasa are "bugurile" ei
3. sunt mai prosti in general din acelasi motiv
4. toti arata la fel, nu au ceva unic, arata ca produsi in serie (pune 10 bichoni unul langa altul de ex, sunt identici). Maidanezii au fiecare un colorit unic
5. sunt mai iubitori, mai atasati de stapani

Nu as da cei doi maidanezi ai mei pe nimic in lume, sunt nemaipomeniti !
Si da, am avut si caini de rasa si cunosc multe persoane cu caini de rasa. Cred ca merge facuta analogia : rosiile din gradina bunicii foarte gustoase(maidanezii) vs rosiile de la supermarket care arata impecabil dar nu au niciun gust (cainii de rasa).

Rakkone, Louie are dreptate. Nu poti doar sa-i extermini pentru ca in 3-4 ani problema va reveni. Tot ce vei reusi e sa cheltui o gramada de bani publici si sa faci un genocid al patrupedelor.

Posted by: precupetul Apr 1 2010, 11:08 AM

Mai sus am vrut sa spun ca maidanezii sunt mai atasati de stapan.

Posted by: Louie Apr 1 2010, 11:23 AM

sigur, mi-e clar ca locul meu nu este in acest forum, asta este si ultima interventie.

Citeaza (rakkone @ Apr 1 2010, 10:41 AM) *
Daca pe strada nu vor mai fi jartele maidaneze, rottweilerul lu Gog cu certificat de monta nu o sa mai aiba nimic de cotait. Acum serios vorbind, cati Gogu cu rottweiler ai vazut iesind cu cainii pe strada sa ii lase sa si-o traga cu maidaneze?


a, deci daca sunt maidaneze pe strada, se abuzeaza cu incredere. Gogu n-are nici o vina. sa rezolve Primaria! scuza-ma, da e ca si cum ai spune ca daca n-ar fi curve nu ti-ai insela nevasta.
ca posesor de caini te asigur ca am vazut de zeci de ori aceste practici si am vorbit cu stapani care mi-au explicat, in aceeasi logica pe care o ai si tu, ca atata vreme cat maidanezele exista, ei considera ca au dreptul sa-si lase masculii sa se imperecheze in voie cu ele. daca se simt raspunzatori pentru cei 6 pui generati? fugi de-aici. unde am ajunge daca gandim asa mult? action, taticu'. sa-i stranga Primaria, ca de-aia platim taxe.

Citeaza
Cati metisi in general ai vazut care sa iti aduca mainte de o rasa pura? Despre ce vorbim?

metisii rezultati dintr-un rottweiler si o maidaneza anemica nu vor arata in asa fel incat sa i se rupa lui Gogu sufletu', ca seamana cu masculul lui. daca ai avea ceva cunostinte de medicina veterinara ai sti si ca maidanezele in calduri se imperecheaza cu mai multi masculi in zilele fertile si ca genele puilor sunt rezultatul genelor ei, ale unui mascul de rasa si a inca 2-3 masculi maidanezi, de rasa sau cum or fi. dincolo de asta, fiind subnutriti, parazitati si deosebit de murdari, nu vor fi sesizati de un ochi obisnuit cu rase curate si lucioase. dar ca un mic exercitiu te rog sa te uiti cand ai ocazia (din masina sau din autobuz) dupa maidanezi care au atat dimensiuni cat si caracteristici vagi de caini lup. aia sunt cel mai usor de indentificat. you'll be amazed.

Citeaza
Ai dreptate la beneficiile unui caine de rasa. Eu extind, beneficiile oricarui animal sunt incontestabile, ATAT TIMP CAT AI GRIJA DE ACEL ANIMAL, fie el corcitura fara valoare chinologica sau rasa pura. Beneficiile al 150000 de maidanezi sau cati sunt acum doar in Bucuresti sunt NULE!

nu cred ca te-a contrazis cineva pana acum in afirmatia asta, nici macar nu a provocat-o. NIMENI nu isi doreste sa existe caini fara stapani pe strada. faptul ca ei exista este o anormalie, o aberatie, un nonsens.

Citeaza
Nu cunosti dar asta nu inseamna ca nu exista tari unde au fost exterminati. In Germania dupa razboi si cam in toata Europa au fost impuscati on sight, erau ca si la noi din cauza razboiului, mortii stapanilor, bombardamentelor. Dupa ce i-au eradicat au avut legi care sa nu le permita inmultirea necontrolata, la fiecare caine fara stapan se ia instant masura legala de prindere - pastrare - eutanasiere


intamplator sunt la curent cu legislatia din germania, elvetia si austria referitoare la cainii fara stapan, acum cativa ani am tradus toata aceasta legislatie pentru un ong. te asigur ca legea interzice eutanasierea cainilor fara stapan in toate aceste tari.
vreau sa cred ca in anul domnului 2010, un an de relativa pace, suntem mult mai evoluati si tehnic si mental si afectiv decat germania de acum 70 de ani, dupa razboi si ca toata aceasta evolutie nu se traduce doar in consumerism orb (apropo de beneficiile economice) ci si in posibilitatea de a gasi solutii holistice, cu bataie lunga si cu succes garantat.

nu va urez succes cu forumul asta pentru ca nu faceti decat sa repetati o greseala din care, probabil, doar basescu a invatat, pentru ca a facut-o personal si nu a impartasit aceasta experienta cu publicul alegator.
va urez, in schimb, multa intelepciune, toleranta si rabdare, pentru ca oricat ati fi de porniti pe "eradicarea in forta a problemelor", tot la intelepciune, toleranta si rabdare va trebui sa va intoarceti in cele din urma.

Posted by: rakkone Apr 1 2010, 11:27 AM

@Louie: Te rog mai calca-ti pe inima si trasmite-le un mesaj de final celor 10000 de muscati anul trecut. Si a celor de acum 2 ani, si a celor acum de 3 ani. Si a celor care vor fi muscati anul asta. Explica-le ca sunt prosti, ca nu stiu sa vorbeasca cu cainii, explica-le cum sa gandeasca holistic si sa fie evoluati

Posted by: Gusti Apr 1 2010, 11:32 AM

Citeaza (akanom @ Apr 1 2010, 09:01 AM) *
...
Alte comentarii pentru a imbunatati legea ?


As avea eu o observatie de facut: PA se va ocupa de toate animalele? Sau numai de ciini?
Si niste propuneri:
1/ cei care vor sa-si ia un animal de casa (oricare ar fi el), sa faca dovada ca au cu ce sa-l creasca.
2/ cei care isi iau un ciine sa fie obligati sa-si faca un control psihiatric, exact ca pentru permisul auto sau pentru cel port-arma.

Posted by: rakkone Apr 1 2010, 11:38 AM

PA s-ar ocupa de toate animalele, nu strict de caini. Si de cai abuzati, si de vite chinuite sau lasate sa mearga liber pe DN, tot ce inseamna control al animalelor

Posted by: Gusti Apr 1 2010, 11:39 AM

Citeaza (rakkone @ Apr 1 2010, 11:27 AM) *
@Louie: Te rog mai calca-ti pe inima si trasmite-le un mesaj de final celor 10000 de muscati anul trecut. Si a celor de acum 2 ani, si a celor acum de 3 ani. Si a celor care vor fi muscati anul asta. Explica-le ca sunt prosti, ca nu stiu sa vorbeasca cu cainii, explica-le cum sa gandeasca holistic si sa fie evoluati


Rakkone, nu sint 10.000 de oameni muscati de ciini in 2009, ci 10.000 de bucuresteni in ultimele 3 luni. Asta numai cei care au ajuns la spital pentru ca sint convins ca au fost si oameni care au ramas acasa.
10.000 de oameni in exact 92 de zile. Asta inseamna ca la fiecare 13 minute un om e muscat de ciini numai in Bucuresti.

Posted by: Louie Apr 1 2010, 11:47 AM

Citeaza (rakkone @ Apr 1 2010, 11:27 AM) *
@Louie: Te rog mai calca-ti pe inima si trasmite-le un mesaj de final celor 10000 de muscati anul trecut. Si a celor de acum 2 ani, si a celor acum de 3 ani. Si a celor care vor fi muscati anul asta. Explica-le ca sunt prosti, ca nu stiu sa vorbeasca cu cainii, explica-le cum sa gandeasca holistic si sa fie evoluati


dragi 10000 muscati anul trecut,
aflati ca si eu am fost muscat de un maidanez la frageda varsta de 7 anisori, undeva pe strada mantuleasa. au urmat zile intregi de chin, adica de injectii in burta, in jurul buricului, la "babes", plus inca 1 saptamana de injectii in mana, parca "rapel" se chemau alea. am mai fost muscat de doua ori de atunci, de proprii mei caini, cand erau bolnavi si ii imobilizam (fara succes, se pare) la veterinar pentru investigatii. cum avusesem grija sa ii vaccinez inainte, nu a trebuit sa repet injectiile in burta, injectii care am auzit ca oricum nu se mai fac in burta si nu se mai fac nici atat de multe si, daca vreti sa va spun un secret, turbarea impotriva careia se vaccineaza toata lumea, nu a mai fost semnalata in bucuresti de foaaarte multi ani de zile. ea practic nu exista printre cainii din bucuresti, trebuie insa avut grija apropo de cainii din brasov sau din orase in care ar putea intra in contact cu vulpi, pentru ca de la ele se pare ca vine aceasta turbare. asta mi-a explicat o veterinara acum vreo 10 ani, o cheama dr. panaitescu si a fost sau mai este directoarea ASA, deci nu ma puteti acuza ca am fi prieteni, ca nu suntem chiar deloc.
in mod paradoxal (pentru unii) nu am ajuns sa doresc moartea tuturor maidanezilor ci mi-am dorit si imi doresc in continuare sa inteleg ce se petrece in societatea romaneasca.
ce-as putea, deci, sa va spun, dragi 10000 muscati anul trecut? ca n-o sa se mai intample? v-as minti. probabil ca si eu, la randul meu, voi mai avea parte de vreo muscatura-doua. credeti ca mi se pare normal? in nici un caz. si pe mine ma incearca sentimente de ciuda si de neputinta. dar am grija sa nu le transform mai departe in ura si sper ca grija asta s-o aveti si voi.
cu cele mai bune ganduri,
Louie

Posted by: rakkone Apr 1 2010, 12:13 PM

Un posibil viitor muscat:

Draga Louie, empatizam cu tine vis a vis de suferintele prin care ai trecut cand ai fost muscat in copilarie. Nu ne intereseaza faptul ca ai fost muscat de cainii proprii, este un risc pe care ti l-ai asumat cand ti i-ai luat. La fel cum nu ne intereseaza ca un inghititor de sabii isi poate taia omusorul sau un dresor poate fi hacuit de animale.

Faptul ca TU nu ai ramas cu sechele nu implica automat ca restul de zeci de mii de trecuti muscati si de viitori muscati nu vor ramane cu sechele fizice sau psihice, sunt cazuri complet, dar crede-ma COMPLET disjuncte. Presupunand prin absurd ca maine reusim sa punem la cale o logistica incredibila si sa castram intr-o singura zi toti maidanezii, presupunand ca in absenta unei legi punitive totusi oamenii nu vor mai arunca pui pe strada, tot am ramane cu zeci de mii de caini care ar mai supravietui 7-8 ani. daca unul din 10 caini ar musca o singura data pe an pe cineva, tot am mai avea niste zeci de mii de muscati in aceasta perioada, retine in care nu s-ar mai naste niciun pui maidanez si nimeni nu ar mai da caini pe strada. Te las pe tine draga Louie sa faci comparatie intre aceasta lume ideala in care nu se mai naste niciun pui si in care nu se mai arunca niciun pui si lumea reala in care traim, in care la fiecare colt de strada sunt catele cu pui si in care orice idiot arunca pui pe strada.

Intre a-ti proteja semenii si a mentine un anumit pericol in mijlocul oraselor noastre, ce alegi? Cum ii povestesti unui copil mic (plangand speriat la doctor ca a fost muscat) ca nu e nimic grav daca e muscat, ca si tu ai fost si nu ai murit? Pentru ca timpurile extraordinare cer masuri extraordinare, nu cred ca putem sa ne dam dupa copac ca in timp de pace

Posted by: akanom Apr 1 2010, 12:15 PM

Citeaza (Louie @ Apr 1 2010, 11:47 AM) *
dragi 10000 muscati anul trecut,
ce-as putea, deci, sa va spun, dragi 10000 muscati anul trecut? ca n-o sa se mai intample? v-as minti. probabil ca si eu, la randul meu, voi mai avea parte de vreo muscatura-doua. credeti ca mi se pare normal? in nici un caz. si pe mine ma incearca sentimente de ciuda si de neputinta. dar am grija sa nu le transform mai departe in ura si sper ca grija asta s-o aveti si voi.
cu cele mai bune ganduri,
Louie


Draga Louie,
Nu o sa comentez faptul ca te-ai intors dupa asa-zis-ul post final. O sa remarc ca nu vii cu nici-o solutie constructiva, si tot ce faci e sa bagi povesti lacrimogene care nu au nici-o legatura directa cu subiectul dezbatut.
Pentru a fi clar despre ce vorbesc, subiectul dezbatut acum este: cum scapam de animalele vagaboande din oras. Atat ma intereseaza, nu ma intereseaza ce rasa de caini te iubeste mai mult sau daca trebuie sa uram animalele ca sa le eutanasiem. Daca vrei sa discuti povesti lacrimogene, alte topicuri te astepta cu bratele deschise.

Asa ca te rog sa nu mai poluezi acest topic cu comentarii care nu sunt pertinente la:
1. propunerea de modificare a legii, asa cum am enuntat-o si cum o dezbatem
2. efortul efectiv de a produce modificarea legii (scrisori la parlamentari, strangere de semnaturi, etc).

Multumesc,
akanom


Dragi contribuitori,
PA ar trebui sa se ocupe nu numai de caini, ci si de alte animale care nu au ce cauta libere in cadrul unui oras. Sigur, trebuie stabilite limite pentru ca nu ma astept ca cineva sa inceapa sa fugareasca randunici. Dar pisicile si cainii vagabonzi lasati liberi nu au ce cauta intr-un oras care se doreste curat, sanitar, si sigur pentru locuit.

De asememea PA poate fi abilitata sa inspecteze conditiile de trai ale animalelor cu stapan in cazul unor sesizari. Cred ca toti suntem de acord ca cineva - PA - trebuie sa aiba grija ca de exemplu cainii cu stapan sa nu fie folositi in lupte, sau tinuti in conditii improprii,

Dovada mijloacelor financiare de asigurare a intretinerii unui animal este ineficienta, pentru ca resursele pot fi azi si disparea maine. Iar permisul de detinere mi se pare un abuz din cauza ca domesticirea animalelor este una din cele mai vechi ocupatii ale omului, si cred ca un drept al oricarui om. De pe de alta parte as propune o taxa de cipare pentru animalele crescute intravilan considerabila (poate un salariu mediu pe economie) care se restituie detinatorului la un an dupa cip-are, sau la decesul animalului daca acesta se produce inainte de un an. Aceasta taxa are rolul de a confirma suportul pe care detinatorul este pregatit sa-l ofere animalului, si a plati cheltuielile facute cu prinderea animalului in cazul in care acesta este pierdut / abandonat.

De asemenea detinerea de animale in intravilan fara cip ar trebui sa fie fapta penala.

Alte idei ? Se mai ofera cineva sa trimita scrisori ?

Posted by: akanom Apr 1 2010, 01:02 PM

Uff, vesti proaste.
Un proiect de lege asemanator cu ce propunem a fost deja dezbatut de senat in 25 noiembrie 2009, si respins.

Mai multe detalii:
http://webapp.senat.ro/sergiusenat.proiect.asp?cod=14286&pos=0&NR=L448&AN=2009

Multumiri domnului Iulian Urban pentru raspunsul rapid la email.

Posted by: rakkone Apr 1 2010, 01:20 PM

Citeaza (akanom @ Apr 1 2010, 01:02 PM) *
Uff, vesti proaste.
Un proiect de lege asemanator cu ce propunem a fost deja dezbatut de senat in 25 noiembrie 2009, si respins.

Mai multe detalii:
http://webapp.senat.ro/sergiusenat.proiect.asp?cod=14286&pos=0&NR=L448&AN=2009

Multumiri domnului Iulian Urban pentru raspunsul rapid la email.


Nu cunosc functionarea celor doua Camere (shame on me) dar:
1) daca se trimite catre CamDep nu aceasta decide in final?
2) inseamna ca nu se mai pot formula proiecte pe aceasta tema?

Posted by: Irina Apr 1 2010, 01:23 PM

Sunt de acord. Sustin propunerea de a face o petitie. Poate reusim impreuna sa schimbam legea.

Posted by: Nutu Apr 1 2010, 01:26 PM

Vad ce reveniti constat la aceeasi intrebare: ce facem sa eliminam problema repede si eficient. Raspunsul vi-l da Louie in repetate randuri, dar il ignorati complet. Asa ca incerc si eu un raspuns.

NU SE POATE SCAPA DE CAINII VAGABNOZI REPEDE SI EFICIENT, asa cum va doriti. Poate va vine greu sa credeti, dar chiar nu se poate. De ce? Foarte simplu: problema nu sunt cainii, ci oamenii. Imi pare foarte rau ca problema pe care o dezbateti e mai complicata decat o vedeti. Dar asa e. Poate ca ar trebui sa scriu prima propozitie de vreo 10 ori, poate repetitie e mai convingatoare decat argumentul.

Au fost foarte multe actiuni radicale, in forta in multe orase ale Romaniei. In multe dintre ele presa sau ONG-urile nici nu exista, asa ca programele au fost duse la capat (oribila formulare). Urmarea? In 1-2 ani cainii sunt inapoi. Din pamant, din iarba verde ati fi tentat sa ziceti. Guess again.

Cam asta as avea de spus. Sunt sigur, insa, ca va veti vedea de planuri cu acelasi elan. Nu va doresc decat minte limpede si inima curata.

Posted by: rakkone Apr 1 2010, 01:34 PM

@Nutu: Ai dreptate intr-o oarecare masura, problema sunt cainii + UNII oameni care sunt mai degraba oi. Ca sa nu zic ca au si ochelari de cal si oricat le explici de pericolul prezent, fizic, indubitabil reprezentat de caini ei o tin pe-a lor ca nu se poate face nimic, deci sa nu facem nimic

@akanom: Am mai cercetat un pic, Senatul RO are 138 membri in aceasta legislatura. Pentru a aproba sau respinge un proiect iti trebuie jumatate + 1 dar la votul din noiembrie au fost 30 cu DA si 21 cu NU. A fost respins din lipsa de cvorum, nu a picat la vot

Posted by: akanom Apr 1 2010, 01:41 PM

Citeaza (Nutu @ Apr 1 2010, 01:26 PM) *
NU SE POATE SCAPA DE CAINII VAGABNOZI REPEDE SI EFICIENT, asa cum va doriti. Poate va vine greu sa credeti, dar chiar nu se poate. De ce? Foarte simplu: problema nu sunt cainii, ci oamenii. Imi pare foarte rau ca problema pe care o dezbateti e mai complicata decat o vedeti. Dar asa e. Poate ca ar trebui sa scriu prima propozitie de vreo 10 ori, poate repetitie e mai convingatoare decat argumentul.


Sigur ca se poate, dar nu se vrea / legea nu permite. Noi incercam sa schimbam legea.
Daca se aloca fonduri pentru fiecare oras sa existe o capacitate de triere / exterminare de 1000 de caini / zi (sa zicem ca costa 5 euro/caine eutanasiat, 5000 euro / zi cheltuiala, e f putin comparativ cu autostrazile neterminate), in Bucuresti (6 sectoare * 1000 caini / zi = 6000 caini eutanasiati pe zi) putem sa scapam de cei 100.000 caini in 200 de zile, cu un cost total sub 1 mil euro.

Daca cineva ofera premii de 10 lei/cadavrul de caine, ca la sticle goale, iti garantez ca tiganii vor face toata treaba asta mai repede si mai bine decat orice autoritate locala, si ca nu vei mai vedea nici pui de maidanez cata vreme ar exista programul asta.

Cupleaza asta cu niste amenzi cat sa nu poti plati pentru fiecare animal pe care-l parasesti, sau pe care-l ai si e ne-cipat, si asiguri si educarea oamenilor, cu forta.

Singura problema pe care o avem acum este ca asemenea actiuni sunt in afara legii, si oricum necivilizate. Noi vrem sa corectam legea astfel incat sa putem scapa de caini in conditii civilizate si cat se poate de umane pentru fiintele alea amarate care poate nu au nici-o vina ca au ajuns in situatia asta; dar nici noi nu mai putem suporta.

Iar matale si Louie veniti cu acceeasi placa de patefon stricata "nu cainii sunt de vina". Bine, am inteles, dar ce solutie propuneti pentru a scapa de caini in maxim 6 luni ? Pentru ca nici sa traim cu ei nu se mai poate.

Posted by: rakkone Apr 1 2010, 01:46 PM

@akanom: Daca eutanasiem 6000 de caini pe zi, scapam de ei in 20 de zile, nu in 200 smile.gif. Iti dai seama cum ar fi, in 2 saptamani sa nu mai existe risc si mizerie pe strada?

Posted by: Nutu Apr 1 2010, 01:50 PM

Citeaza (akanom @ Apr 1 2010, 01:41 PM) *
Iar matale si Louie veniti cu acceeasi placa de patefon stricata "nu cainii sunt de vina". Bine, am inteles, dar ce solutie propuneti pentru a scapa de caini in maxim 6 luni ? Pentru ca nici sa traim cu ei nu se mai poate.


Nu raspund decat la intrebare, pentru ca planul de masuri e inaplicabil si, dupa logica mea, lipsit de sens. Deci:

NU SE POATE SCAPA DE CAINII VAGABONZI REPEDE SI EFICIENT. Pentru ca problema nu sunt cainii, ci oamenii.

(Nu cred, totusi, ca vom ajunge la 10 repetari ale acetei fraze. Cel putin asa sper.)

Posted by: rakkone Apr 1 2010, 01:57 PM

Bine Nutu, am notat. Ne dai voie sa ne indoim de logica ta si totusi in absurditatea noastra sa incercam sa schimbam ceva?

Posted by: Nutu Apr 1 2010, 02:22 PM

Citeaza (rakkone @ Apr 1 2010, 01:57 PM) *
Bine Nutu, am notat. Ne dai voie sa ne indoim de logica ta si totusi in absurditatea noastra sa incercam sa schimbam ceva?


Normal. E o tara libera, iar o initiativa civica e absolut laudabila. Nu voiam decat sa sadesc un mic sambure de indoiala pentru ca mai bine te gandesti de 2 ori si faci ceva o data si bine.
Cu alte cuvinte, dorinta de schimbare e cea laudabila. Altfel nici nu mi-as fi pierdut timpul. Totusi, obiectul schimbarii este gresit. Mi-ar parea foarte rau sa va iasa planul iar peste 2 ani sa vina alti cetateni exazperati si sa o ia de la capat cu radicalismele.

Over&Out.

Posted by: akanom Apr 1 2010, 02:26 PM

Scuze, greseala mea de matematica.

Am mai bagat un pic de mate intre timp:
Putem sa facem o asociatie care sa "adopte" caini si sa-i eutanasieze dupa aia, ca doar fiind propietari putem sa ne eutanasiem cainii cand vrem noi.

La 100 k caini in Bucuresti, mergand la un cost de 2 euro pe caine eutanasiat, avem nevoie de numai 8000 de membri in asociatie cu o cotizatie modica de 100 de lei pentru a rezolva problema. Piata este de 200 k euro, la un profit pentru doctorii care efectuaze eutanasia animalelor de 5%, pot sa scoata 10k euro pentru 2 luni de munca (ma intorc la 200 de zile pentru ca 6000 caini / zi e nerealist, dar 600 e realist).

Eu cred ca gasim 8000-10000 de oameni in bucuresti care ar da cate 100 de lei pentru a scapa de caini.

Si totul in cadrul legii smile.gif.

Posted by: rakkone Apr 1 2010, 02:31 PM

Sa nu ne dam dupa copac, eu as da pana la 10000 roni daca as sti ca problema se rezolva. Dar:
1) costul de 2 euro ar include numai eutanasierea, nu si tot ce inseamna prindere si alte cheltuieli
2) Nici in conditiile in care ii prindem pe toti nu cred ca e legal sa ii eutanasiem
3) E frumos sa visam dar totusi trebuie sa ne intoarcem si sa gasim o cale legala care sa permita o rezolvare permanenta si de durata a problemei. Un heirup cu exterminare doar acum, neurmat de o amendare a stapanilor, inregistrarea tuturor animalelor din Bucuresti si din tara, exterminarea constanta a cainilor prinsi pe viitor, nu ar duce decat la rezultate de moment. De aceea ar trebui amendata legea

Posted by: akanom Apr 1 2010, 02:38 PM

Citeaza (akanom @ Apr 1 2010, 02:26 PM) *
La 100 k caini in Bucuresti, mergand la un cost de 2 euro pe caine eutanasiat, avem nevoie de numai 8000 de membri in asociatie cu o cotizatie modica de 100 de lei pentru a rezolva problema. Piata este de 200 k euro, la un profit pentru doctorii care efectuaze eutanasia animalelor de 5%, pot sa scoata 10k euro pentru 2 luni de munca (ma intorc la 200 de zile pentru ca 6000 caini / zi e nerealist, dar 600 e realist).


Uff, sunt grabit, iar am frecat-o. 200 de zile fac 8 luni, nu 2 luni. Sa recalculam.

La un profit brut de 1800 euro/luna (munca grea!), un eutanasiator ar trebui sa eutanasieze cam 900 de caini pe luna. Asta inseamna in Bucuresti 111 luni/eutanasiator, si daca lucrezi cu 20 de eutanasiatori, cam in 6 luni de munca grea cam termini. Pentru o estimare mai realista, ai nevoie cu 30% mai multe resurse, deci cam in 9 luni, 30 de "eutanasiatori" vor termina treaba, la un cost de 2500 euro / luna / eutanasiator.

Costul total va fi deci 9 * 30 * 2500 euro = 675000, sa zicem 700000 euro ca sa scapam de problema. La o contributie de intrare de 30 euro, e nevoie totusi de 25.000 de doritori in aceasta asociatie decisi sa plateasca taxa de intrare de 30 de euro pentru a scapa de caini.

Cam greu de realizat, avand in vedere ca aici pe un forum relativ circulat ne'am strans un total de 2 oameni care cred ca trebuie rezolvata problema, si vreo 6-8 care ne repeta intr-una ca n'avem inima si ca cainii sunt buni.

Rakkone, hai la aeroport tata ca nu mai tine sa stam in tara asta smile.gif.

Posted by: Fjord Apr 1 2010, 02:46 PM

Poate sunt mai radical, dar nu pot sa ma ocup singur de cei 12 caini repartizati mie in urma calculului? De ce sa se imbogateasca numai veterinarii? tongue.gif Preferabil, fara sa port bratari nichelate ulterior actiunii...

Posted by: Musafir Apr 1 2010, 04:10 PM

Citeaza (Fjord @ Apr 1 2010, 02:46 PM) *
Poate sunt mai radical, dar nu pot sa ma ocup singur de cei 12 caini repartizati mie in urma calculului? De ce sa se imbogateasca numai veterinarii? tongue.gif Preferabil, fara sa port bratari nichelate ulterior actiunii...

biggrin.gif ba da, te poti ocupa de chestiunea asta. dar pe sest; nu de alta, dar si cainii s-au inmultit pe sest, si chiar si legea marinescu s-a "dat" pe sest.

Posted by: Gusti Apr 1 2010, 05:12 PM

Citeaza (Nutu @ Apr 1 2010, 01:50 PM) *
Nu raspund decat la intrebare, pentru ca planul de masuri e inaplicabil si, dupa logica mea, lipsit de sens. Deci:

NU SE POATE SCAPA DE CAINII VAGABONZI REPEDE SI EFICIENT. Pentru ca problema nu sunt cainii, ci oamenii.

(Nu cred, totusi, ca vom ajunge la 10 repetari ale acetei fraze. Cel putin asa sper.)

Scuze, Nutu, eu nu inteleg, sint mai batut in cap.
Tu zici ca:
1/ ar trebui educati oamenii.
Pai propunerea de lege pe care o fac cei doi, Rakkone si Akanom, se ocupa si de educatia oamenilor, prin masurile punitive pe care le contine. Probabil ca tu te referi la educatie prin campanii media, ore in programa scolara, pliante, afise, prezentari PowerPoint, facilitati fiscale pentru cei care adopta ciini vagabonzi si alte chestii de genul asta. Pai scuza-ma, nu ti se pare ca fix asta s-a facut in 20 de ani, fara nici un fel de rezultat? Nu ti se pare ca e EXTREM de tirziu pentru actiuni sterile? Si, in fine, un al 6-lea simt nu-ti spune ca, in momentul in care un om e omorit de ciini pe strada, o actiune de asemenea violenta nu poate fi rezolvata cu una atit de blinda cum e educatia cu manusi?
Mai concret, la ce te gindesti cind vorbesti de educatie?
2/ mai zici ca eutanasierea ciinilor ar fi inutila pentru ca, dupa 2-3 ani, iar ar aparea ciinii pe strada. Eu sint convins ca vor aparea dupa 3 luni, dar legea asta ar fi in vigoare pentru totdeauna. Cum a aparut un ciine vagabond, nu 1000, cum i se aplica acelasi tratament.

Posted by: Nae Apr 1 2010, 06:22 PM

Voi tot nu vedeti padurea din cauza copacilor.
Sa o luam logic:daca toti cainii vagabonzi sunt sterilizati ar trebui ca in cativa ani sa dispara toti de pe strazi (moarte naturala,calcati de masini,etc.)

Voi chiar credeti asta?

Posted by: Nutu Apr 2 2010, 09:06 AM

Citeaza (Gusti @ Apr 1 2010, 05:12 PM) *
1/ ar trebui educati oamenii.
Pai propunerea de lege pe care o fac cei doi, Rakkone si Akanom, se ocupa si de educatia oamenilor, prin masurile punitive pe care le contine. Probabil ca tu te referi la educatie prin campanii media, ore in programa scolara, pliante, afise, prezentari PowerPoint, facilitati fiscale pentru cei care adopta ciini vagabonzi si alte chestii de genul asta. Pai scuza-ma, nu ti se pare ca fix asta s-a facut in 20 de ani, fara nici un fel de rezultat? Nu ti se pare ca e EXTREM de tirziu pentru actiuni sterile? Si, in fine, un al 6-lea simt nu-ti spune ca, in momentul in care un om e omorit de ciini pe strada, o actiune de asemenea violenta nu poate fi rezolvata cu una atit de blinda cum e educatia cu manusi?
Mai concret, la ce te gindesti cind vorbesti de educatie?


Gusti, solutia lui Rakkone si a lui Akanom e foarte buna, dar nu pentru problema asta. Pentru ca rezolva efectele, nu cauzele. Aici vad ca suntem pe pozitii complet diferite, in sensul ca vedem problema diferit.
Eu zic ca, de fapt, nu cainii sunt problema, ci oamenii iar una dintre consecinte e treaba cu cainii.
Pana acum NU s-a facut nimic la nivel de autoritati. Basescu a avut o actiune sustinuta si cu rezultate pe termen foarte scurt, cu care si-a atins scopul - alagerile pentru Primarie.
In plus, exista din fericire un cadru legal la care am aderat in momentul intrarii in UE care nu mai permite casapirea barbara a animalelor. Zic din fericire, pentru ca exista niste oameni care s-au prins care e natura problemei. Asa ca e de munca.
Cum se face educatia? Exact cum ai spus: articole de presa, stiri si dezbateri la TV, pliante in cutiile postale, bannere pe web. Si, da, dureaza. Dar nu exista alta varianta, dupa cate se vede.
Evident, totul trebuie facut in paralel cu aplicarea legii - amenzi pentru stapanii iresponsabili si pentru cei care abandoneaza animalele samd. Sa iei un caine dintr-un adapost si sa il lasi pe strada nu se cheama ca l-ai salvat, e cruzime.

Citeaza (Gusti @ Apr 1 2010, 05:12 PM) *
2/ mai zici ca eutanasierea ciinilor ar fi inutila pentru ca, dupa 2-3 ani, iar ar aparea ciinii pe strada. Eu sint convins ca vor aparea dupa 3 luni, dar legea asta ar fi in vigoare pentru totdeauna. Cum a aparut un ciine vagabond, nu 1000, cum i se aplica acelasi tratament.


Daca vorbim de eficienta, imi pare rau, dar varianta descrisa de tine nu duce nicaieri. Vezi explicatiile de mai sus.

Posted by: iul_autentic Apr 2 2010, 10:18 AM

Citeaza (Nae @ Apr 1 2010, 06:22 PM) *
Voi tot nu vedeti padurea din cauza copacilor.
Sa o luam logic:daca toti cainii vagabonzi sunt sterilizati ar trebui ca in cativa ani sa dispara toti de pe strazi (moarte naturala,calcati de masini,etc.)

Voi chiar credeti asta?


Daca varianta asta era aplicata acum 10 ani, azi problema era rezolvata.
Dar varianta nu s-a aplicat pt ca, la fel ca si acum, niste baieti destepti au decretat ca e o masura ridicola.
Asa ca ne vedem pe acelasi forum si peste 10 ani.

Posted by: anonim Apr 6 2010, 06:50 AM

"Asa cum are grija gospodina care tocmai a spalat pe jos ca usa sa fie inchisa, in asa fel incat sa nu intre cainele si sa ii strice munca lasand mizerie in urma lui, tot asa au grija si ganditorii europeni sa nu le alerge animale prin etica."


(Albert Schweitzer, medic misionar, teolog protestant, muzician si filosof german. Premiul Nobel pentru Pace 1952)

Posted by: Fjord Apr 6 2010, 07:23 AM

Pana aici, si pana astazi!!! o asa zisa odihna de mini vacanta s-a transformat in dezastru datorita unei harmaieli continue de la stolul de javre de sub geam.
Imi introduc membrele inferioare in toate legile si in toate solutiile. Tot in rromania traim si tot ani de zile ar dura, si tot fara solutii.
Voi aplica solutia deja probata, dar neaplicata datorita prezentei unei constiinte prost intelese, de care m-am eliberat: FURADAN / ANTIGEL introduse in mezeluri ieftine la kg de la Cora/Carrefour. Facem toti astfel si ne recuperam strazile si dreptul la civilizatie. Tot respectul pentru initiativa, rakkone, dar interesul manifestat e dezamagitor de mic. Cine are ochi sa citeasca si sa inteleaga. OTRAVA e rapida si curata. Fara sange pe strazi, fara fonduri uriase ce se pot duce mai bine in strazi si locuri de parcare. Subiectul topicului ar trebui sa se schimbe in "care sunt cele mai bune substante pentru anihilarea cainilor comunitare?".

Pentru cei ce contesta: aveti grija de cainii si copiii vostri, daca mananca de pe jos nu aveti nici o scuza pentru educatia lor. In rest, vedeti-va de farfuria voastra, orasul este al oamenilor, nu al animalelor!

Posted by: gel anti Apr 6 2010, 08:03 AM

Citeaza (Fjord @ Apr 6 2010, 07:23 AM) *
Pana aici, si pana astazi!!! o asa zisa odihna de mini vacanta s-a transformat in dezastru datorita unei harmaieli continue de la stolul de javre de sub geam.
Imi introduc membrele inferioare in toate legile si in toate solutiile. Tot in rromania traim si tot ani de zile ar dura, si tot fara solutii.
Voi aplica solutia deja probata, dar neaplicata datorita prezentei unei constiinte prost intelese, de care m-am eliberat: FURADAN / ANTIGEL introduse in mezeluri ieftine la kg de la Cora/Carrefour. Facem toti astfel si ne recuperam strazile si dreptul la civilizatie. Tot respectul pentru initiativa, rakkone, dar interesul manifestat e dezamagitor de mic. Cine are ochi sa citeasca si sa inteleaga. OTRAVA e rapida si curata. Fara sange pe strazi, fara fonduri uriase ce se pot duce mai bine in strazi si locuri de parcare. Subiectul topicului ar trebui sa se schimbe in "care sunt cele mai bune substante pentru anihilarea cainilor comunitare?".

Pentru cei ce contesta: aveti grija de cainii si copiii vostri, daca mananca de pe jos nu aveti nici o scuza pentru educatia lor. In rest, vedeti-va de farfuria voastra, orasul este al oamenilor, nu al animalelor!


hehe de ar fi asa simplu

furadan: nu se mai face importa cam de 1-2 ani asa, inlocuitorii sunt la fel de prohibitivi, am vorbit cu cineva de la o firma care tranzactioneaza asa ceva, perceptia e ca daca te prinde cu produsul respectiv e ca si cum te-ar prinde cu droguri.

antigel: o legenda urbana; trebuie sa ii dai destul si proportional cu greutatea lui. cat poti injecta tu in salam si cat poate tine/absorbi salamul nu e de ajuns, il face doar sa ragaie de saturare si sa mai treaca pe acolo.

se mai zicea pe undeva de somnifere; la fel si cu alea, trebuie sa-l indopi masiv ca deja avem de-a face exemplare masive, grase si selective, hranite cu constiinciozitate de multi iresponsabili si deraiati

Posted by: libertinul Apr 6 2010, 08:19 AM

Bai da e bine caci am gasit cu totii problema care sta in calea dezvolatarii urbei noastre. Ce ma bucur cand vad ca avem pe cine sa ne bazam cand ne gandim la evolutia acestui oras si nu numai. E bine ca am gasit cea mai mare problema, cainii fara stapan.

Dar de oamenii care arunca gunoi pe jos din masina, de la geam, de oriunde, asculta muzica (sau manele) cand vor si cum vor, ies la picnic si uita sa stranga si as putea continua pe vreo 3 pagini si tot nu as termina.

Oare cati dintre voi va luati de acesti si ii admonestati ca fac asa?! Hai sincer vorbind, cati dintre voi au tupeul sa deschida gura la asemenea comportament?! Putini oricum nu?! De ce?! Ca sunteti nistre fricosi si lasi si va e frica ca s-ar putea sa va si bata daca indraziniti sa le atrageti atentia?! Sau pt ca va ganditi ca ce rost are sa va luati de ei ca si asa nu rezolvati nimic daca va luati de unu sau 2 si ei sunt o mie?!

Cati dintre voi ati participat macar o data la o actiune de ecologizare!? Macar in jurul propriului bloc?!

O initiativa cetateneasca privind scuipatul pe strada pe cand?! Sau asta nu e pt voi astia cu spirit civic?!

Somnul ratiunii naste monstrii iar aici mi se pare mie sau se cam doarme?!

Sigur am ofensat pe multi cu postul meu dar asta simt citind ce postati!

Daca asta credeti voi ca este prioritate numarul 1 in Bucuresti, atunci imi pare rau ca sunt concetatean cu voi!

Posted by: sherzanoligi Apr 6 2010, 08:21 AM

Citeaza (Fjord @ Apr 6 2010, 07:23 AM) *

Subiectul topicului ar trebui sa se schimbe in "care sunt cele mai bune substante pentru anihilarea cainilor comunitare?".


care stiti solutii/idei va rog scrieti-mi si mie pe adresa uncaine@dallasmail.com (mi-am facut-o recent pe www.mail.com pentru a schimba ideei pe tema asta cu cine vrea)


Posted by: niculae Apr 6 2010, 08:35 AM

DA...DA...DA !! Semnez oricand un astfel de demers ! M-am saturat de atata jeg !

Posted by: anticainis Apr 6 2010, 08:43 AM

PROPUN SA II DAM CU ORICE (SOLVENT, ACETONE ,BENZINA ,ALCOOL PURIFICAT,SPIRT TARE ,MOTORINA SAU CE MAI AVEM PRIN GOSPODARIE ) IAR CU O BRICHETA CALUMEA LE DAM FOC .
EFECTUL E RAPID FARA CHINURI SI NU VA RAMANE CAM NIMIC DIN EI DUPA ASTA

PENTRU CAINI CARE SAR LA VOI BAGATILE PUMNUL IN GURA ,EL NU VA MAI PUTEA SA SA RESPIRE SI VA MURI .
SE POATE APLICA ORICARUI CAINE INDIFERENT DE CE RASA .


ASTEPT IMPRESIA IUBITORILOR DE CAINI CARE II IUBESC ATAT DE MULT INCAT II LASA IN STRADA .LUATII IN CASA DACA II IUBITI, DE PREFERABIL PUPATII IN ...!

Posted by: l33t dog Apr 6 2010, 08:44 AM

hai sa ne uitam cu cateva posturi mai sus. sa facem o analiza.

despre ce se vorbeste aici? despre javre si plaga ce au ajuns sa o reprezinte pentru oameni in rromania (bine spus). despre iresposnabilii care hransec javrele pe spatiul public nepasandu-le de efectele secundare dezastruoase pe care acest comportament iresponsabil il genereaza. despre iresponsabili care le tin apararea la javre.

asa. bun. unii dintre ei care reusesc sa se linisteasca din crize se apuca si posteaza. dar cum? evident ca nu sunt prosti caci vad si ei ce belele sunt javrele pe strada. vad de asemenea ca argumentatia oamenilor normali la cap e valida: nu se mai poate.

but they dont give a fook si folosesc tehnici relativ subtile de deturnare a atentiei. adica ceva de genul eu vorbesc ca ma doare piciorul de exemplu si cineva imi zice ca vezi ca te poate durea si mana, sau exista o probabilitate sa te doara si mana.

asa si astia, vin si deraiaza threadul si o dau in ecologizare si in alte balarii pe care mi-e sila sa le mai citesc.

asa ca indivizilor:
- aveti probleme cu oamenii ce scuipa pe strada? deschdeti-va your own fking topic
- aveti probleme cu manelarii care pun muzica deschdeti-va your own fking topic
- aveti probleme cu voi insiva? deschdeti-va un blog ca e o foarte buna supapa de refulare a frustrarii

noi avem probleme cu cainii, daca voi aveti ceva de spus (adica metode de eliminare a javrelor) sariti si contribuiti daca nu back to work ca e criza si trebuie sa munciti.

asa fac si babele nebune, cand le zici ca cainii mananca oamenii ele zic da ce, oamenii nu da in cap la alti oameni? adica clar, si cainii au acelasi drept. tara plina de retarzi si mitocani

Posted by: mishou Apr 6 2010, 08:54 AM

Citeaza (libertinul @ Apr 6 2010, 08:19 AM) *
Bai da e bine caci am gasit cu totii problema care sta in calea dezvolatarii urbei noastre. Ce ma bucur cand vad ca avem pe cine sa ne bazam cand ne gandim la evolutia acestui oras si nu numai. E bine ca am gasit cea mai mare problema, cainii fara stapan.

Ma bucur ca vad pe cineva care gandeste pe aici. Daca ne apucam sa ne rezolvam problemele una cate una, unde am ajunge. Si cum nu putem alege care problema e mai importanta, mai bine nu mai rezolvam nici una, sa traim ca in cocina cu cainii pe capu nostru pana la sfarsitul veacului.

Citeaza (libertinul @ Apr 6 2010, 08:19 AM) *
Dar de oamenii care arunca gunoi pe jos din masina, de la geam, de oriunde, asculta muzica (sau manele) cand vor si cum vor, ies la picnic si uita sa stranga si as putea continua pe vreo 3 pagini si tot nu as termina.

Daca arunca unul cu gunoi pe jos, atunci sa nu mai facem nimica cu cainii, ca oricum nu putem sa rezolvam nimica.

Bai, daca ai o problema cu aruncatul pe jos, ocupa-te de aia, si lasa-ne pe noi sa ne ocupam de caini.

Citeaza (libertinul @ Apr 6 2010, 08:19 AM) *
Oare cati dintre voi va luati de acesti si ii admonestati ca fac asa?! Hai sincer vorbind, cati dintre voi au tupeul sa deschida gura la asemenea comportament?! Putini oricum nu?! De ce?! Ca sunteti nistre fricosi si lasi si va e frica ca s-ar putea sa va si bata daca indraziniti sa le atrageti atentia?! Sau pt ca va ganditi ca ce rost are sa va luati de ei ca si asa nu rezolvati nimic daca va luati de unu sau 2 si ei sunt o mie?!

Eu ma iau de fiecare trist d'asta de hraneste cainii cu gunoiul de la bucatarie. Unul nu maraie in fata mea, am 2 metri si 120 de kile, hai sa iti arat eu cine e fricos si las intre noi doi.

Citeaza (libertinul @ Apr 6 2010, 08:19 AM) *
Cati dintre voi ati participat macar o data la o actiune de ecologizare!? Macar in jurul propriului bloc?!

Tu, marele libertin, de cate ori ai luat un caine de pe strada si sa-l cresti la tine acasa ? Iti garantez ca de mai putine ori decat am fost eu la plantat copaci. De cate ori ti-ai curatat rahatii cainelui tau dupa ce l-ai scos la plimbare ? Iti garantez ca de mai putine ori decat am luat eu hartii de pe jos pe care nu eu le aruncasem.

Asa ca ciocu mic si joc de glezne, daca nu vrei sa rezolvi o problema, te intelegem, dar atunci nu ai ce cauta aici.
Citeaza (libertinul @ Apr 6 2010, 08:19 AM) *
O initiativa cetateneasca privind scuipatul pe strada pe cand?! Sau asta nu e pt voi astia cu spirit civic?!

Te deranjeaza asta ? Fa tu o lege pe tema asta. Atata vreme cat eu nu-mi pot scoate copilul in parc de frica cainilor, cand prietenii mei sunt fugariti de cotarle, cand suntem terorizati de haite, e mai important pentru mine sa scap de caini, si abia dupa ne ocupam si de scuipati.

Citeaza (libertinul @ Apr 6 2010, 08:19 AM) *
Somnul ratiunii naste monstrii iar aici mi se pare mie sau se cam doarme?!

Somnul natiunii a nascut destui monstri, daca esti asa tare te invit sa faci o tura pe la blocul meu pe la 11 noaptea, sa vad daca crezi ca haitele care te fugaresc sunt monstri sau panselute.
Citeaza (libertinul @ Apr 6 2010, 08:19 AM) *
Sigur am ofensat pe multi cu postul meu dar asta simt citind ce postati!


Problema ta mestere, nu-ti place ce citesti, esti liber sa faci pasi de aici si sa ne lasi in durerea noastra de oameni fara inima ce suntem.

Posted by: toto Apr 6 2010, 09:28 AM

Eu propun sa trimitem fiecare un mail primarului Oprescu prin care sa-i cerem eutanasierea cainilor din Bucuresti;va primi cateva zeci de mii de mailuri cu aceeasi problema.

Posted by: Lucian Apr 6 2010, 10:45 AM

Citeaza (toto @ Apr 6 2010, 09:28 AM) *
Eu propun sa trimitem fiecare un mail primarului Oprescu prin care sa-i cerem eutanasierea cainilor din Bucuresti;va primi cateva zeci de mii de mailuri cu aceeasi problema.


Doar cu primarul nu rezolvi nimic, trebuiesc trimise neaparat si la parlament, sau poate la fiecare parlamentar in parte. Altfel subscriu la idee, ar trebui sa-i bombardam cu mailuri pana se satura asa cum ne-am saturat noi de ei, nesimtitii imbuibati care-si plimba ifosele pe la TV si pe culoarele Parlamentului in timp ce isi bat joc de cetateni.

Posted by: lege caineasca Apr 6 2010, 11:41 AM

Citeaza (Lucian @ Apr 6 2010, 10:45 AM) *
Doar cu primarul nu rezolvi nimic, trebuiesc trimise neaparat si la parlament, sau poate la fiecare parlamentar in parte. Altfel subscriu la idee, ar trebui sa-i bombardam cu mailuri pana se satura asa cum ne-am saturat noi de ei, nesimtitii imbuibati care-si plimba ifosele pe la TV si pe culoarele Parlamentului in timp ce isi bat joc de cetateni.


pe primar il doare exact in dantura aia penibila, de scheleti, care si-a tras-o, el nu poate decat sa aplice legea.
legea trebuie schimbata:
- scoaterea javrelor din spatiul public de pe lista animalelor protejate
- reglementarea functionarii unei autoritati de eutanasiere (ecarisajul sa nu mai fie spa pe vecie ci doar o antecamera rapida - max 1 sapt, fie catre un doritor milos de adoptie fie catre absolut)
- sanctionarea handicapactilor care hranesc javrele in spatiul public si a celor care ii adapostesc prin curti si apoi le dau drumul
- sanctionarea handicapactilor care impiedica hingherii sa isi faca treaba
- altele related

acu parca e cu colegii cu balarii de-astea; cum aflu si eu care e parlamentarul care teoretic trebuie sa aiba grija de mine, in functie de zona in care stau? sau nu e asa treaba, pe zone?

pe ala vreau sa il calaresc cu emailuri...

Posted by: ionel gigel Apr 6 2010, 11:53 AM

DA. Si ar trebui extins si pentru pisici

Posted by: unu' normal la cap cat-de-ca Apr 6 2010, 12:07 PM

Citeaza (mishou @ Apr 6 2010, 08:54 AM) *
Unul nu maraie in fata mea, am 2 metri si 120 de kile, hai sa iti arat eu cine e fricos si las intre noi doi.

Asa ca ciocu mic si joc de glezne, daca nu vrei sa rezolvi o problema, te intelegem, dar atunci nu ai ce cauta aici.

Atata vreme cat eu nu-mi pot scoate copilul in parc de frica cainilor, cand prietenii mei sunt fugariti de cotarle, cand suntem terorizati de haite, e mai important pentru mine sa scap de caini, si abia dupa ne ocupam si de scuipati.



ceea ce dovedeste ca acest forum a devenit o adunatura de barbati frustrati cu p... mica. inchideti-l, fratilor, ca e mai mare rusinea. rakkone, sper ca nu asta ti-ai dorit sa obtii prin initiativa asta asa-zis cetateneasca: sa aduni retete de omorat caini si de batut concetateni.

mishou-le, vorbesti de copil, fereasca domnu' de asa parinte ca tine, sper ca nu te-ai impuiat.

Posted by: corect Apr 6 2010, 12:10 PM

Citeaza (lege caineasca @ Apr 6 2010, 11:41 AM) *
pe primar il doare exact in dantura aia penibila, de scheleti, care si-a tras-o, el nu poate decat sa aplice legea.
legea trebuie schimbata:
- scoaterea javrelor din spatiul public de pe lista animalelor protejate
- reglementarea functionarii unei autoritati de eutanasiere (ecarisajul sa nu mai fie spa pe vecie ci doar o antecamera rapida - max 1 sapt, fie catre un doritor milos de adoptie fie catre absolut)
- sanctionarea handicapactilor care hranesc javrele in spatiul public si a celor care ii adapostesc prin curti si apoi le dau drumul
- sanctionarea handicapactilor care impiedica hingherii sa isi faca treaba
- altele related

acu parca e cu colegii cu balarii de-astea; cum aflu si eu care e parlamentarul care teoretic trebuie sa aiba grija de mine, in functie de zona in care stau? sau nu e asa treaba, pe zone?

pe ala vreau sa il calaresc cu emailuri...

Si eu as vrea sa stiu.

Si mai vreau sa stiu unde pot reclama posesorii de caini care nu ii plimba in lesa, nu strang dupa ei si nu le pun botnita daca sunt rasa de lupta. Pentru asta este lege dar nu le da nimeni amenda.

Posted by: Alina M Apr 6 2010, 12:32 PM

Cazul cunoscut de mine in detaliu: doamna de la parter a fost muscata de picior de cainii din cartier. I-a fost sfasiat muschiul gambei, care a dus la complicatii, si ulterior la deces. Doamna avea 50 si ceva de ani. Cainii cu pricina erau hraniti de doamna de la etajul 1, care, in momentul in care au venit hingherii sa eutanasieze cainii, i-a luat pe cei 3 in casa, pe langa cei 2 pe care deja ii avea. Le-a dat drumul pe strada, la 1 saptamana dupa, si sunt din nou liberi.

Problema exista, si, dupa cum spun unii, e din cauza oamenilor. Din cate stiu eu, mai usor se dreseaza un animal decat un om. Deci mai degraba o lasam balta cu schimbarea mentalitatilor, pentru ca nu avem cu cine lucra.

Intrebarea mea este: dintre persoanele care citesc forumul, chiar nu este nimeni care sa cunoasca pe cineva intr-o primarie? Nu neaparat in Bucuresti, pentru ca trebuie sa aflam doar care este fluxul documentatiei. Chiar daca nu se vede, sunt sigura ca exista in politica si oameni care vor sa schimbe ceva. Trebuie doar sa il gasim ( foarte greu, cautam acul in carul cu fan biggrin.gif ). Din pacate, timpul nu imi permite, dar ma ofer cu strangerea de semnaturi necesare in Bucuresti si in Galati-Braila. Am sa discut si cu un jurist in timpul acestei saptamani, sa vedem ce optiuni avem.

Pana la noi informatii, s-auzim numai de bine!

Posted by: uninominalul Apr 6 2010, 12:34 PM

Citeaza (corect @ Apr 6 2010, 12:10 PM) *
Si eu as vrea sa stiu.

Si mai vreau sa stiu unde pot reclama posesorii de caini care nu ii plimba in lesa, nu strang dupa ei si nu le pun botnita daca sunt rasa de lupta. Pentru asta este lege dar nu le da nimeni amenda.


http://www.becparlamentare2008.ro/colegii_uninominale.html
mi-am gasit colegiul de care apartin
mi-am dat seama cine e paralmentar ca auzism de el (cred ca pe google se poate gasi usor), i-am cautat adresa de mail
i-am scris

va invit sa faceti la fel

Posted by: VALI Apr 6 2010, 12:38 PM


VEDETI SI AICI :

http://www.garbo.ro/comunitate/forum/view_topic/8094/ANIMALELE-DIN-SPATIILE-COMUNE.html

Posted by: Musafir Apr 6 2010, 12:41 PM

Citeaza (unu' normal la cap cat-de-ca @ Apr 6 2010, 12:07 PM) *
ceea ce dovedeste ca acest forum a devenit o adunatura de barbati frustrati cu p... mica. inchideti-l, fratilor, ca e mai mare rusinea. rakkone, sper ca nu asta ti-ai dorit sa obtii prin initiativa asta asa-zis cetateneasca: sa aduni retete de omorat caini si de batut concetateni.

mishou-le, vorbesti de copil, fereasca domnu' de asa parinte ca tine, sper ca nu te-ai impuiat.


papusel te rog mult citeste invitatia care ti-o face foarte delicat baiatul in cauza: daca n-ai nimic de adaugat la subiect (iar subiectul e problema cainilor agabonzi) vezi-ti te rog drum.

ultimul lucru care ne caracterizeaza este frustrarea. aia este la voi. pe noi ne-a cuprins disperarea fata de situatia care s-a ajuns din cauza unora ca voi.

Posted by: Alina M Apr 6 2010, 12:56 PM

Revin cu o propunere pentru rakkone: daca se poate, te rog sa imi dai un text oficial cu solicitarea de modificare a legii X/Y si propunerile de modificare (cu eventuale completari/modificari din partea altor forum-isti).

Multumesc!


Posted by: Musafir Apr 6 2010, 01:07 PM

ar trebui sa se interzica hranirea cainilor pe strada ( ati observat gramezi de hrana pt animale pe la toate colturile blocurilor?), amendarea drastica a tuturor care arunca gunoiul pe geam ( cica tot pt caini) - toate astea in fond inmultesc nu numai cainii, ci si sobolanii.
Daca nu ar mai fi mancare peste tot , ar disparea si animalele - ca si cersetorii daca lumea nu le-ar mai da bani...

Posted by: lege Apr 6 2010, 01:27 PM

ia uite aici o resursa interesanta

http://webapp.senat.ro/sergiusenat.proiect.asp?cod=14286&pos=0&NR=L448&AN=2009


Posted by: Alina M Apr 6 2010, 01:35 PM

Citeaza (lege @ Apr 6 2010, 01:27 PM) *
ia uite aici o resursa interesanta

http://webapp.senat.ro/sergiusenat.proiect.asp?cod=14286&pos=0&NR=L448&AN=2009



Nasol. Eu ma gandeam sa propunem dezvoltarea A.S.C.S, prin donatii. M-am uitat pe site-ul lor, si au poze cu 20-25 de catei din care au fost adoptati cam 5...Situatia e jalnica, iar institutia, la dimensiunile actuale, este praf in ochi.

Posted by: una Apr 6 2010, 01:37 PM

Citeaza (Alina M @ Apr 6 2010, 12:32 PM) *
Problema exista, si, dupa cum spun unii, e din cauza oamenilor. Din cate stiu eu, mai usor se dreseaza un animal decat un om. Deci mai degraba o lasam balta cu schimbarea mentalitatilor, pentru ca nu avem cu cine lucra.



Cum sa nu avem cu cine lucra? Exista foarte multi cetateni dispusi sa lucreze pe aceasta tema, doar cei de pe acest forum vad ca sunt foarte grabiti. Dar 20 de ani cum de ati stat linistiti? Sau ce v-a apucat asa, brusc?
Eu cred ca exact voi, astia care ignorati o problema pana va plesneste gulerul si atunci sariti la pusca si bubuiti tot ce vedeti in jurul vostru... exact voi ar trebui sa va educati. Faptul ca considerati animalele javre, gunoaie, paraziti v-a facut sa ignorati problema care crestea printre voi. Exact asa v-ati purtat si cu aurolacii, cu copiii orfani, batuti, maltratati de parinti, ziceti ca sunt gunoaie si treceti in tromba pe langa ei. Si vin fundatii din strainatate si gasesc o solutie, ca noi, ca societate, suntem mai preocupati sa ne straluceasca jantele de la masina. E o problema sociala, ne preocupa pe toti si sunt oameni care isi pun aceasta problema de mai mult timp decat voi si s-ar putea sa fi ajuns la concluzii mult mai destepte pana acum. Vad ca reactioneaza si pe forum oamenii astia dar, intr-o adunatura de isterici, cine sa-i auda?

Posted by: cris Apr 6 2010, 01:40 PM

Citeaza (bobo21 @ Apr 1 2010, 05:54 AM) *
Este moral sa ai haine/papuci din piele?
Este moral sa ai haine de blana?
Este moral sa mananci carne?
Este moral sa otravesti sobolanii?

"iubitorii" de maidanezi = cei mai ipocriti dintre ipocriti



Legal ii poti vana daca ai permis de vanator, iar javrele se afla pe un teren unde este permisa vanatoarea. Mai departe stii ce ai de facut. wink.gif



La fel de "legal" pot sa te impusc si pe tine.
Cu siguranta nu este moral sa ai haine de piele, sa mananci carne, sa otravesti sobolani, dar sa vrei sa omori un animal doar pentru ca iti sta in cale .............. chiar n-am cuvinte pentru astfel de oameni(sincer eu nu i-as numi asa). Imi este scarba de cei ce vor sa omoare cainii. Unii zic ca ar tb. sa ne fie mila pentru ca sunt bolnavi si dereglati psihic(cum este si cazul tau), dar mie nu imi este mila si scarba. Daca un om nu iubeste(poate e mult spus), accepta, un caine(nu vorbim despre alta specie de animale) imi spune destul de mult despre caracterul lui si cu timpul se si adevereste.
Cainele este, poate, unul dintre putinele animale care se ataseaza atat de mult de oameni, un caine vrea mai mult o mangaiere decat un os sau o bucata de carne. Cainii devin violenti, ca si oamenii, atunci cand sunt batuti, maltratati si mor de foame. Incearca sa vorbesti frumos cu un caine, sa nu iti simta frica si ai sa vezi cum se manifesta.

Intradevar este mai simplu sa ii omoram decat sa ii castram si sa avem grija de ei pana vor avea parte de o moarte naturala.
De ce nu va ganditi, voi astia cu spirit civic, sa faceti ceva cu violatorii si criminalii?????? Sau ceva si mai constructiv sa nu mai fim furati si mintiti de politicieni.
Spirit civic....... vai de capu' vostru........ imi vine sa ................

Posted by: unu' normal la cap cat-de-ca Apr 6 2010, 01:48 PM

Citeaza (Musafir @ Apr 6 2010, 01:07 PM) *
Daca nu ar mai fi mancare peste tot , ar disparea si animalele - ca si cersetorii daca lumea nu le-ar mai da bani...


ia uite, ce "judecata" simpla, si daca nu s-ar mai vinde aurolac in magazine, n-ar mai fi aurolaci. cum de nu s-a gandit nimeni pana acum la asta?
nu ca as avea ceva impotriva sa li se interzica taranilor sa arunce resturile de chicken wings pe strada. iubitorii de animale stiu ca astea nu hranesc ci produc eczeme si acelasi lucru e valabil si pentru cojile de salam, ciorbele stricate s.a. dar taranilor de obicei le e lene sa-si miste fundul pana la un tomberon si se consoleaza ca au facut "un bine" animalelor.

asta, din nou, apropo de educatie, despre care ziceti voi ca e inutila. eu zic ca ar ajuta mai mult decat un caine otravit. ca de-astia am mai vazut, oameni educati in schimb, mai rar.

Citeaza (Musafir @ Apr 6 2010, 12:41 PM) *
papusel te rog mult citeste invitatia care ti-o face foarte delicat baiatul in cauza: daca n-ai nimic de adaugat la subiect (iar subiectul e problema cainilor agabonzi) vezi-ti te rog drum.

ultimul lucru care ne caracterizeaza este frustrarea. aia este la voi. pe noi ne-a cuprins disperarea fata de situatia care s-a ajuns din cauza unora ca voi.


Sigur ca am de adaugat ceva la subiect: faceti un dus rece si dati-va seama ca nu veti ajunge nicaieri cu heirupismele astea ieftine. Problema cainilor vagabonzi se rezolva in timp, daca si numai daca societatea civila si institutiile statului se pun de acord sa initieze un program de castrare si adoptie pe termen lung, in paralel cu campanii de educare a populatiei si cu legi/ amenzi pentru cei care nu isi castreaza animalele, le lasa libere pe strazi etc. De 20 de ani incoace, societatea civila refuza o astfel de oferta. Asa ca mai plangeti-va mult si bine.

Mi s-a parut foaaarte interesanta ultima ta afirmatie: cum adica s-a ajuns in situatia asta din cauza unora ca noi? Dezvolta, te rog, subiectul.

Posted by: akanom Apr 6 2010, 03:28 PM

Citeaza (una @ Apr 6 2010, 01:37 PM) *
Cum sa nu avem cu cine lucra? Exista foarte multi cetateni dispusi sa lucreze pe aceasta tema, doar cei de pe acest forum vad ca sunt foarte grabiti. Dar 20 de ani cum de ati stat linistiti? Sau ce v-a apucat asa, brusc?
Eu cred ca exact voi, astia care ignorati o problema pana va plesneste gulerul si atunci sariti la pusca si bubuiti tot ce vedeti in jurul vostru... exact voi ar trebui sa va educati. Faptul ca considerati animalele javre, gunoaie, paraziti v-a facut sa ignorati problema care crestea printre voi. Exact asa v-ati purtat si cu aurolacii, cu copiii orfani, batuti, maltratati de parinti, ziceti ca sunt gunoaie si treceti in tromba pe langa ei. Si vin fundatii din strainatate si gasesc o solutie, ca noi, ca societate, suntem mai preocupati sa ne straluceasca jantele de la masina. E o problema sociala, ne preocupa pe toti si sunt oameni care isi pun aceasta problema de mai mult timp decat voi si s-ar putea sa fi ajuns la concluzii mult mai destepte pana acum. Vad ca reactioneaza si pe forum oamenii astia dar, intr-o adunatura de isterici, cine sa-i auda?


UNA, ia fa pasi pe alt forum. Aici nu facem comentarii, aici facem planuri si decidem cum sa actionam.

Nu o sa stau sa dezbat vrute si nevrute cu tine, noi incercam sa facem ceva de 20 de ani, si suntem cu voi, "iubitorii" de animale, intr-un dialog al surzilor. Acum ne-a ajuns disperarea, si o sa trecem la masuri fara sa va mai cerem parerea, pentru ca ati aratat in 20 de ani ca nu puteti avea o atitudine constructiva.

Noi nu mai toleram distragerile de doi lei pe care le incercati. Vreti sa salvati parazitii astia ? Perfect, luati-i acasa, in apartamente, curti, gospodarii, pentru ca pe spatiul public nu mai au ce cauta !

Posted by: akanom Apr 6 2010, 03:32 PM

Citeaza (cris @ Apr 6 2010, 01:40 PM) *
La fel de "legal" pot sa te impusc si pe tine.
Cu siguranta nu este moral sa ai haine de piele, sa mananci carne, sa otravesti sobolani, dar sa vrei sa omori un animal doar pentru ca iti sta in cale .............. chiar n-am cuvinte pentru astfel de oameni(sincer eu nu i-as numi asa). Imi este scarba de cei ce vor sa omoare cainii.


Nu ma intereseaza alte probleme, vreau sa scap de caini. Nu vreau neaparat sa-i omor, ia-i tu acasa si creste-i daca vrei, pentru ca pe spatiul public NU AU CE CAUTA !

Fii fara grija, o sa facem toata treaba legal, am aratat pe forum mai devreme cat de usor s-ar putea face ilegal.

Iar daca vrei sa impusti pe cineva numai pentru ca vrea sa scape de animalele vagaboande care musca, poarta boli, si produc mizerie in spatiul public, eu iti recomand rapid o vizita la doctor, pentru ca nu ai mintea sanatoasa.

In final, recomandarea mea, du-te si ia-ti cainii iubiti in casa, pentru ca O SA REUSIM INTR_UN FEL SAU ALTUL sa ne RECAPATAM trotuarele, parcurile si aleile dintre blocuri, care nu-s canisa ta personala.

Posted by: akanom Apr 6 2010, 03:38 PM

Citeaza (unu' normal la cap cat-de-ca @ Apr 6 2010, 01:48 PM) *
Sigur ca am de adaugat ceva la subiect: faceti un dus rece si dati-va seama ca nu veti ajunge nicaieri cu heirupismele astea ieftine. Problema cainilor vagabonzi se rezolva in timp, daca si numai daca societatea civila si institutiile statului se pun de acord sa initieze un program de castrare si adoptie pe termen lung, in paralel cu campanii de educare a populatiei si cu legi/ amenzi pentru cei care nu isi castreaza animalele, le lasa libere pe strazi etc. De 20 de ani incoace, societatea civila refuza o astfel de oferta.

Mi s-a parut foaaarte interesanta ultima ta afirmatie: cum adica s-a ajuns in situatia asta din cauza unora ca noi? Dezvolta, te rog, subiectul.


Iti dezvolt cu placere, ca sa vezi ca nu suntem asa de redusi precum zici tu, si ca aici sunt oameni care si gandesc; sper ca dupa aceasta dezvoltare sa faci pasi prin alta parte, pentru ca nu contribui cu nimic la rezolvarea problemei.

Exista programe de adoptie si castrare de cel putin 4 ani. Cati caini ai adoptat, tu, personal ? Nu-ti permiti ? Nici eu nu-mi permit sa stau cu ei misunand printre picioare, infectati, cu bube urate, cu boli nasole, cacandu-se peste tot si fiind agresivi cand treci prin teritoriul lor.

Nu exista lege pentru castrarea animalelor ? Tu cati caini ai prins sa duci la castrat ? Tot vorbesti de societatea civila, TU esti societatea civila ! Iubesti cainii ? perfect, du-te si ia-i pe toti acasa, numai sa nu-i mai vad peste tot.

Problema se rezolva pe loc si nu in timp, daca cainii fara stapan pe care nu-i vrea nimeni si pentru care nu-si asuma nimeni responsabilitatea sunt exterminati. Iar daca vrei sa-i salvezi, nu te opreste nimeni, asuma-ti RESPONSABILITATEA pentru cati poti, si asta e. Dar nu pe banul public si nu in spatiul public !

Posted by: Made in Romania Apr 6 2010, 03:45 PM

Citeaza (rakkone @ Mar 31 2010, 01:40 PM) *
Daca exista aceasta posibilitate ati fi dispusi sa va alaturati in sprijinirea si finantarea acestui ONG? Sunt dispus sa cotizez material o suma zic eu importanta pentru rezolvarea odata pentru totdeauna a acestei probleme, sunt singurul sau mai gasesc oameni care sa ma ajute?


Daca se poate ceea ce zici tu, eu sunt dispus sa te ajut. Semnez si eu pentru modificarea acelei legi, donez niste bani pentru infiintarea unui ONG, dau vestea mai departe etc, daca asta schimba ceva. Numai sa stiu ce as putea face.

Posted by: akanom Apr 6 2010, 04:12 PM

Citeaza (Made in Romania @ Apr 6 2010, 03:45 PM) *
Daca se poate ceea ce zici tu, eu sunt dispus sa te ajut. Semnez si eu pentru modificarea acelei legi, donez niste bani pentru infiintarea unui ONG, dau vestea mai departe etc, daca asta schimba ceva. Numai sa stiu ce as putea face.


Uite ce poti face:
Scrie o scrisoare recomandata deputatilor alesi in circumscripta ta (a postat cineva linkul unde poti sa gasesti cine te reprezinta in parlament, si cum poate fi contactat) si:
- explica situatia pe care o traiesti in fiecare zi relativ la cainii vagabonzi (spune in cuvintele tale ce te supara, ca sunt periculosi, fac mizerie, raspandesc boli, etc)
- roaga-l sa aduca pe ordinea de zi si sa voteze acesta propunere:

http://webapp.senat.ro/sergiusenat.proiect.asp?cod=14286&pos=0&NR=L448&AN=2009

Toti cei care vreti schimbarea, urmati aceste puncte ! Este simplu, ia o ora din timpul dvs, si poate avea rezultate !

Posted by: Made in Romania Apr 6 2010, 04:20 PM

Citeaza (akanom @ Apr 6 2010, 04:12 PM) *
Uite ce poti face:
Scrie o scrisoare recomandata deputatilor alesi in circumscripta ta (a postat cineva linkul unde poti sa gasesti cine te reprezinta in parlament, si cum poate fi contactat) si:
- explica situatia pe care o traiesti in fiecare zi relativ la cainii vagabonzi (spune in cuvintele tale ce te supara, ca sunt periculosi, fac mizerie, raspandesc boli, etc)
- roaga-l sa aduca pe ordinea de zi si sa voteze acesta propunere:

http://webapp.senat.ro/sergiusenat.proiect.asp?cod=14286&pos=0&NR=L448&AN=2009

Toti cei care vreti schimbarea, urmati aceste puncte ! Este simplu, ia o ora din timpul dvs, si poate avea rezultate !


Saru' mana.

Posted by: Sakura Apr 6 2010, 04:38 PM

Dacă ucidem câinii vagabonzi, eliminăm doar efectul. Şi doar temporar. Adică n-am făcut mare brânză până nu eliminăm şi cauza apariţiei acestor câini. Prin urmare sunt de acord cu eutanasierea câinilor vagabonzi doar în condiţiile în care odată cu ei sunt eutanasiate şi persoanele din cauza cărora au ajuns acei câini în stradă. Altfel frecăm menta degeaba pe net, până oamenii nu vor deveni mai responsabili şi nu vor mai face cadouri căţeluşi, iepuraşi ş.a. care după ce au crescut puţin şi s-au plictisit copii de ei, ajung în stradă.
Pe când castrarea şi/sau eutanasierea copiilor străzii (cu părinţi cu tot, bineînţeles)? Dacă tot aţi pornit aşa hotărâţi la drum, haideţi să rezolvăm şi problema asta. Acum două zile un boschetar a tăiat gâtul unei tinere din Timişoara. Mie îmi par mult mai periculoşi decât câinii.

Posted by: una Apr 6 2010, 06:00 PM

Citeaza (akanom @ Apr 6 2010, 03:38 PM) *
Iti dezvolt cu placere, ca sa vezi ca nu suntem asa de redusi precum zici tu, si ca aici sunt oameni care si gandesc.

Exista programe de adoptie si castrare de cel putin 4 ani. Cati caini ai adoptat, tu, personal ?

Tu cati caini ai prins sa duci la castrat ? Tot vorbesti de societatea civila, TU esti societatea civila ! Iubesti cainii ? perfect, du-te si ia-i pe toti acasa, numai sa nu-i mai vad peste tot.

Problema se rezolva pe loc si nu in timp, daca cainii fara stapan pe care nu-i vrea nimeni si pentru care nu-si asuma nimeni responsabilitatea sunt exterminati. Iar daca vrei sa-i salvezi, nu te opreste nimeni, asuma-ti RESPONSABILITATEA pentru cati poti, si asta e. Dar nu pe banul public si nu in spatiul public !


akanom, mi-e teama ca daca vii cu paca ruginita du-te si ia-i pe toti acasa reusesti sa ma convingi ca esti redus bine de tot. asa intelegi tu sa rezolvi problemele? da cata scoala ai facut, baiete? 4 clase? nu-mi raspunde la intrebarea asta, e retorica.
si de unde ai putea tu, oare, sa stii cati caini am adoptat si castrat eu la viata mea? daca-ti spun acum ca am adoptat 2 si am castrat 20 o sa-mi spui ca e prea putin sau ce ai de gand sa faci cu aceasta informatie? ce raspuns astepti mai exact, ca nu inteleg. probabil il ai deja fabricat in cap, n-astepti nimic. esti atat de convins ca ii stii pe celalalt incat te trezesti vorbind singur. chiar ca e dialogul surzilor aici.
la fel de simplu cum trantesti treaba cu du-te si ia-i pe toti acasa, o trantesti si pe aia cu responsabilitatea colectiva. cum sa ne asumam responsabilitatea cel mai bine? hmmm. eu zic sa-i omoram pe toti si sa nu ne-o asumam deloc.

nu numai eu sunt societatea civila, ci si tu. cainii sunt pe spatiul public comun si indiferent daca vrei sa ii mazilesti sau sa ii castrezi tot pe banul public o vei face, asa ca nu manca .... nici tu, nici eu nu dorim sa existe caini in spatiul public. diferenta intre mine si tine e ca eu ma agit de 20 de ani incercand sa conving lumea sa ii castreze, in vreme ce tu faci ca tac-tu basescu, te trezesti o data la 5 ani si dai un tun. si omori 50.000 si te intrebi peste 2 ani cum de s-au intors. si iar te-apuci sa urli. si nu intelegi cat de ineficienta e metoda ta si o dai de gard pana se rupe. pe banii publici, ca asta e mai tragic. zici de programe de castrare? sigur, sunt sustinute de o mana de oameni, pot castra vreo 50 de caini pe an. basescu a luat bani de la contribuabili pentru 150.000 de caini. ca sa-i omoare. poate totusi are vreunul destula minte sa investeasca odata si in castrarea a 150.000 de caini.

Posted by: una Apr 6 2010, 06:07 PM

Citeaza (akanom @ Apr 6 2010, 03:28 PM) *
UNA, ia fa pasi pe alt forum. Aici nu facem comentarii, aici facem planuri si decidem cum sa actionam.

Nu o sa stau sa dezbat vrute si nevrute cu tine, noi incercam sa facem ceva de 20 de ani, si suntem cu voi, "iubitorii" de animale, intr-un dialog al surzilor. Acum ne-a ajuns disperarea, si o sa trecem la masuri fara sa va mai cerem parerea, pentru ca ati aratat in 20 de ani ca nu puteti avea o atitudine constructiva.

Noi nu mai toleram distragerile de doi lei pe care le incercati. Vreti sa salvati parazitii astia ? Perfect, luati-i acasa, in apartamente, curti, gospodarii, pentru ca pe spatiul public nu mai au ce cauta !


ia auzi, munciti fara sa ganditi? sper sa nu, totusi.

cu ce fundatii si organizatii ai fost in ultimul timp in dialog? as fi foarte curioasa sa aflu. si cand/ cui ai cerut parerea?

in 20 de ani nu am avut decat fonduri personale, spre deosebire de nea basescu, care a aruncat pe geam banii contribuabililor omorand caini si, iata ca in 2010 suntem exact de unde am plecat. asta ati facut voi, agitatorii, oamenii de actiune. v-ati invartit in cerc si vreti sa va mai invartiti o data, v-a placut senzatia.

sigur, in sfarsit, un punct in care suntem de acord: cainii fara stapan nu au ce cauta (se spune in, nu pe, dar fie) pe spatiul public. spui nu MAI au ce cauta? dar cand au avut? hai ca aici vad ca nu ne mai intelegem.

Posted by: Sugestivu' Apr 6 2010, 06:18 PM

ma intreb cum ar fi sa apara in doua-trei sectoare niste catelusi cu rabie . Oare s-ar accelera rezolvarea problemei cainilor vagabonzi ?

Posted by: akanom Apr 6 2010, 06:22 PM

Citeaza (una @ Apr 6 2010, 06:00 PM) *
la fel de simplu cum trantesti treaba cu du-te si ia-i pe toti acasa, o trantesti si pe aia cu responsabilitatea colectiva. cum sa ne asumam responsabilitatea cel mai bine? hmmm. eu zic sa-i omoram pe toti si sa nu ne-o asumam deloc.

Nu o sa raspund la atacul la persoana, pentru ca privitorii s'ar putea sa nu faca diferenta. Stai linistita ca am facut mai multa scoala ca tine, stiu mai multe despre responsabilitate ca tine, si nu numai aici se reflecta diferentele intre noi.

Dar o sa-ti raspund la partea cu responsabilitatea. Felicitarile mele pentru cei 20 de caini sterilizati si cei 2 adoptati. Te inteleg perfect, si eu am adoptat animale vagaboande (pisici, pentru ca ma atrag mai mult decat cainii, dar nu cred ca conteaza specia) si le-am crescut si am avut grija de ele pana cand au murit din cauze naturale.
Totusi, acum ce se intampla cu ceilalti, pentru care nimeni nu-si asuma responsabilitatea ? Trebuie sa ne asumam "responsabilitate colectiva"? Asta-i o prostie, pentru fiecare animal vreau sa stiu cine e responsabil si cine ma despagubeste cand animalul imi face vreun rau. Nu se gaseste nimeni ? Foarte bine, atunci ce propui sa facem cu ei ? Crescutul pe domeniul public e innaceptabil.

Eu tot ti-am propus o solutie rezonabila. Daca iubiti asa de mult toti cainii, adoptati-ii pe toti; E nevoie cam 150 000 de familii primitoare care sa-i ia pe cei din Bucuresti, un pic mai mult decat avem noi nevoie sa dam legea, dar puteti face un mic efort de mila cainilor, si pentru demnitatea si somnul vostru usor.

Citeaza (una @ Apr 6 2010, 06:00 PM) *
nu numai eu sunt societatea civila, ci si tu. cainii sunt pe spatiul public comun si indiferent daca vrei sa ii mazilesti sau sa ii castrezi tot pe banul public o vei face, asa ca nu manca .... nici tu, nici eu nu dorim sa existe caini in spatiul public. diferenta intre mine si tine e ca eu ma agit de 20 de ani incercand sa conving lumea sa ii castreze, in vreme ce tu faci ca tac-tu basescu, te trezesti o data la 5 ani si dai un tun. si omori 50.000 si te intrebi peste 2 ani cum de s-au intors. si iar te-apuci sa urli. si nu intelegi cat de ineficienta e metoda ta si o dai de gard pana se rupe. pe banii publici, ca asta e mai tragic. zici de programe de castrare? sigur, sunt sustinute de o mana de oameni, pot castra vreo 50 de caini pe an. basescu a luat bani de la contribuabili pentru 150.000 de caini. ca sa-i omoare. poate totusi are vreunul destula minte sa investeasca odata si in castrarea a 150.000 de caini.


Acum m-ai enervat. Nu am nimic in comun cu politica romaneasca si te rog nu devia discutia.
Vrei sa castrezi cainii ? N-ai decat. Vrei sa dai amenzi sau inchisoare celor care abandoneaza animale ? Foarte bine, te sustin.
Dar eu nu mai am timp sa treaca 5 ani sa moara cei care traiesc de batranete, si intre timp sa navighez printre cacati. Asa ca vreau sa se faca numai ce se intampla in celalalte tari civilizate, si sa fie eutanasiate animalele nedorite de nimeni. NU ODATA, NU HEI RUP, ci TOT TIMPUL, de acum si pana cand o mai exista tara asta. Si o sa vezi ca problema va disparea imediat, fie cu castrari fie fara: pentru ca imediat cum apare un vagabond, va fi eutanasiat inainte sa apuce sa se mai inmulteasca.

Iar cat despre bani, poate sa fie f. bine un fond privat, la care eu as contribui incantat pentru rezolvarea acestei probleme. Dar spatiul public trebuie sa inceteze a mai fi crescatoria unor deranjati mintal.



Eu am scris parlamentarilor mei, voi ati facut pasul ?

Posted by: cainele cu covrigi in coada Apr 6 2010, 06:22 PM

Citeaza (Sugestivu' @ Apr 6 2010, 06:18 PM) *
ma intreb cum ar fi sa apara in doua-trei sectoare niste catelusi cu rabie . Oare s-ar accelera rezolvarea problemei cainilor vagabonzi ?


Sigur, stirile false intotdeauna au creat valuri de isterie. Si forumul asta a aparut pe creasta unui val de isterie provocat de stirea fictiva conform careia pe un teren viran un barbat necunoscut ar fi fost omorat de niste caini necunoscuti. Da' rai, dom'le biggrin.gif !

Posted by: Irina Apr 6 2010, 06:31 PM

Singurul comentariu scris de cineva care judeca corect lucrurile.Ceilalti sunt cam cu 300 de ani in urma cu gandirea, dar ce sa faci?Daca ei numai de bata stiu

Citeaza (Louie @ Apr 1 2010, 06:45 AM) *
Au fost omorati peste 150.000 de caini in ultimii 7 ani. Nu e ca si cum ati fi venit acum cu o idee noua. Se tot incearca acest lucru si esueaza din urmatorul motiv:

TOATA LUMEA INCEARCA SA ELIMINE EFECTUL IN LOC SA ELIMINE CAUZELE!!!

Fara sa se rezolve cauzele, cainii vor fi generati si se vor prolifera cu o viteza cel putin la fel de mare cu cea in care sunt omorati.

Cauzele sunt urmatoarele:

MAJORITATEA celor care stau la casa/ curte isi lasa cainii - masculi sau femele - sa umble in voie pe strazi. In cazul in care femelele se intorc in curte gestante, nu sunt duse la veterinar pentru a fi chiuretate ci se practica "metoda pachetelului". Dupa ce au fost nascuti, toti cei 4-6-8 pui sunt pusi intr-un pachet si abandonati la un colt de strada, "ca sunt frumosi, poate ii ia cineva". Evident ca nu ii ia nimeni, in cel mai bun caz ii hraneste pana pot scormoni singuri in gunoi.

MAJORITATEA stapanilor care au masculi DE RASA ii lasa sa se imperecheze in voie cu catele maidaneze. Un stapan inconstient genereaza astfel cel putin doua cuiburi (sa zicem, 4 plus 4 ) de pui pe an, acesti 8 pui vor face cel putin 2 randuri de pui pe an la randul lor s.a. Numarul lor creste, deci, exponential.

FOARTE MULTI stapani isi abandoneaza cainii de rasa daca i-au educat prost si isi dau seama ca musca sau le distrug obiecte in locuinta. Nu ii abandoneaza la vreun adapost ci DIRECT IN PADUREA BANEASA, acolo puteti vedea la orice ora haite intregi de vagabonzi de rasa si fara rasa, care mor de foame si vin incet-incet spre oras pentru ca in oras e mai mult gunoi si, implicit, mai multa mancare pentru ei.

Pana nu vor intelege toti acesti oameni IMPORTANTA CASTRARII, a SUPRAVEGHERII si a IZOLARII animelelor necastrate, cainii vor fi tot pe strada, ne va fi mila, ne va fi ciuda, ne va fi frica si scarba s.a.
Nu cred ca din omorarea in masa inceputa de Basescu atunci cand a ajuns la Primarie cetatenii au inteles importanta castrarii. Si nu cred ca o vor intelege nici daca veti pune mana de la mana si veti mai omori cateva zeci de maidanezi.
Va doresc tuturor gandire cu bataie lunga, adica tot ce n-am avut pana acum in legatura cu animelele ce ne inconjoara! Paste fericit!


Posted by: una Apr 6 2010, 06:37 PM

Citeaza (akanom @ Apr 6 2010, 06:22 PM) *
Eu tot ti-am propus o solutie rezonabila. Daca iubiti asa de mult toti cainii, adoptati-ii pe toti; E nevoie cam 150 000 de familii primitoare care sa-i ia pe cei din Bucuresti, un pic mai mult decat avem noi nevoie sa dam legea, dar puteti face un mic efort de mila cainilor, si pentru demnitatea si somnul vostru usor.


N-as vrea sa repet ce s-a tot scris in posturile de mai sus, problema e tot de educatie, in sensul ca asa-zisii iubitori de animale o hranesc pe "fetita" din fata blocului dar in casa tin un cocker, ca deh, ala e de rasa. Vezi si printre forumisti, ca gandesc la fel. Nu inseamna ca cei 150.000 de caini nu ar putea sa-si gaseasca loc civilizat in casele oamenilor, ci doar ca trebuie investit in a ii face sa inteleaga ca cainii de pe strada sunt la fel de caini ca si cei de rasa. Dar toata lumea ii trateaza ca pe niste sobolani, asa ca e greu sa convingi pe cineva sa isi bage un "sobolan" de-asta in casa.

Dincolo de asta sa stii ca nu este deloc simplu sa ai animale de companie in Bucuresti, chestie care iar tine de educatie. Iau 2 maidanezi de pe strada si ii duc si eu ca omul in parc, da? Ca sa nu se pishe pe jentile lui rakkone. Si in parc, ce sa vezi? Vor gardienii sa-mi dea amenda, ca n-am voie sa-mi plimb "javrele" in parc, DESI tin sa mentionez ca aveam punga pt strans rahati in mana si o foloseam cu spor. Si am contribuit din salariul meu la amenajarea parcului cu pricina. Si uite-asa ma injur cu gardieni si cu vecini cat e ziua de mare, ca daca lasam cainii astia pe strada nu ma injurau pe mine, ii injurau pe ei, dar asa e romanul, el in primul rand injura. Si in al doilea rand nu-l intereseaza.

Posted by: Maidanezu Apr 6 2010, 07:28 PM

Citeaza (Nae @ Apr 1 2010, 01:12 AM) *
Abordarea ta este ciudata.

Zi de zi imi gasesc rotile la masina pisate, pardon de expresie.
Ce tragedie!..Mai rau era daca erau taiate sau furate.Eu gasesc gainat pe masina.Sa fac si eu o propunere sa scapam de pasari?


Zi de zi trebuie sa ocolesc rahatii pe strada si trebuie sa am grija ca fi-miu mic sa nu calce in "norocei", cand ies la plimbare cu el trebuie sa fiu cu ochii in 4 sa nu apara caini care l-ar putea ataca.
Rahati de oameni nu ai vazut?Colt de bloc care miroase a pisat?Ce facem cu astia?


Noapte de noapte trebuie sa suport urlete si latraturi continue.


Si cu taranii care baga manele toata noaptea ce facem?Sanatoriile ptr boli de nervi sunt aproape de natura.Auzi acolo si vaca si cucu si caini,poate si lupi..Nu reprezinta poluare fonica fiindca fac parte din natura.Poluare fonica e un motociclist care-si tureaza motorul sa se dea mare la vecini.



Cand am avut motocicleta era sa fiu sfasiat de caini la semafor la Sofitel, neputandu-ma da jos de pe motocicleta pentru ca eram intre masini.

Mai ai dracu caini,erau si ei intre masini?


Acum aproximativ doua saptamani bantuit fiind de insomnie pe la 1 noaptea m-a pus naiba sa ma uit spre bulevard pe geamul de la bucatarie (ca localizare, stau in Bucuresti, Titan). Ce am vazut pur si simplu m-a ingrozit
Era sa scap o lacrima.Ce imagine groaznica!Dar chilotii de pe balcon marimea XXL arata bine?


Stirile frecvente de oameni omorati la nivel national de caini salbaticiti.
Da frate,nu e stire fara oameni omorati de caine.Cate stiri ai auzit tu luna asta daca sunt atat de frecvente?Asta intre stirile cu accidente mortale,cocalari care si-au dat unul altuia cu toporul in cap.


Iubesc animalele, am avut caini toata viata... Aici e buba!Toti am avut dar putini au si avut grija de ei.Face cateaua pui,la ghena cu ei.Si te mai intrebi de ce sunt caini pe strada.


Tot ce ai spus tu aici poate fi rezumat in fraza: "daca deja exista o groaza de rele pe lume n-ar trebui sa mai comentam cand mai apare inca unul". Se pare ca nu iti pui problema cum au aparut relele pe care le-ai enuntat tu. Pai au aparut pentru ca oamenii au adoptat exact stilul tau de gandire.

Posted by: una Apr 6 2010, 07:43 PM

Citeaza (Maidanezu @ Apr 6 2010, 07:28 PM) *
Tot ce ai spus tu aici poate fi rezumat in fraza: "daca deja exista o groaza de rele pe lume n-ar trebui sa mai comentam cand mai apare inca unul". Se pare ca nu iti pui problema cum au aparut relele pe care le-ai enuntat tu. Pai au aparut pentru ca oamenii au adoptat exact stilul tau de gandire.


Of, doamne, daca tot te faci ca incerci sa gandesti cum de ajungi la rezultate de-astea? Pierzi logica pe parcurs? E asa de greu de inteles ca Nae zice ca solutia nu e sa starpim tot ce ne inconjoara doar pentru ca tocmai ne-am trezit ca nu ne convine? Chiar asa complicat e de inteles? Si cum adica am aparut toate relele din cauza lui Nae? Ca n-a impuscat manelistii sau de ce?

Posted by: una Apr 6 2010, 07:48 PM

Subscriu si eu la propunerile lui Louie si ale Irinei. Bine ca mai sunt oameni care gandesc pe lumea asta. De restul sa ne fereasca Dumnezeu!

Citeaza (Louie @ Apr 1 2010, 06:45 AM) *
Au fost omorati peste 150.000 de caini in ultimii 7 ani. Nu e ca si cum ati fi venit acum cu o idee noua. Se tot incearca acest lucru si esueaza din urmatorul motiv:

TOATA LUMEA INCEARCA SA ELIMINE EFECTUL IN LOC SA ELIMINE CAUZELE!!!

Fara sa se rezolve cauzele, cainii vor fi generati si se vor prolifera cu o viteza cel putin la fel de mare cu cea in care sunt omorati.

Cauzele sunt urmatoarele:

MAJORITATEA celor care stau la casa/ curte isi lasa cainii - masculi sau femele - sa umble in voie pe strazi. In cazul in care femelele se intorc in curte gestante, nu sunt duse la veterinar pentru a fi chiuretate ci se practica "metoda pachetelului". Dupa ce au fost nascuti, toti cei 4-6-8 pui sunt pusi intr-un pachet si abandonati la un colt de strada, "ca sunt frumosi, poate ii ia cineva". Evident ca nu ii ia nimeni, in cel mai bun caz ii hraneste pana pot scormoni singuri in gunoi.

MAJORITATEA stapanilor care au masculi DE RASA ii lasa sa se imperecheze in voie cu catele maidaneze. Un stapan inconstient genereaza astfel cel putin doua cuiburi (sa zicem, 4 plus 4 ) de pui pe an, acesti 8 pui vor face cel putin 2 randuri de pui pe an la randul lor s.a. Numarul lor creste, deci, exponential.

FOARTE MULTI stapani isi abandoneaza cainii de rasa daca i-au educat prost si isi dau seama ca musca sau le distrug obiecte in locuinta. Nu ii abandoneaza la vreun adapost ci DIRECT IN PADUREA BANEASA, acolo puteti vedea la orice ora haite intregi de vagabonzi de rasa si fara rasa, care mor de foame si vin incet-incet spre oras pentru ca in oras e mai mult gunoi si, implicit, mai multa mancare pentru ei.

Pana nu vor intelege toti acesti oameni IMPORTANTA CASTRARII, a SUPRAVEGHERII si a IZOLARII animelelor necastrate, cainii vor fi tot pe strada, ne va fi mila, ne va fi ciuda, ne va fi frica si scarba s.a.
Nu cred ca din omorarea in masa inceputa de Basescu atunci cand a ajuns la Primarie cetatenii au inteles importanta castrarii. Si nu cred ca o vor intelege nici daca veti pune mana de la mana si veti mai omori cateva zeci de maidanezi.
Va doresc tuturor gandire cu bataie lunga, adica tot ce n-am avut pana acum in legatura cu animelele ce ne inconjoara! Paste fericit!


Posted by: Stalin Apr 6 2010, 07:52 PM

Citeaza (una @ Apr 6 2010, 07:48 PM) *
Subscriu si eu la propunerile lui Louie si ale Irinei. Bine ca mai sunt oameni care gandesc pe lumea asta. De restul sa ne fereasca Dumnezeu!


da' aia din tarile civilizate ce legislatie au ? Ma intreb daca stii cum e in Germania . Sau in Austria . Sau in Franta . Iti convin cele 3 tari pe care le-am pomenit ? Stii ce se intimpla cu un caine vagabond luat de pe strada si dus la adapost ? ( pe strada nu au ce sa caute pe-acolo , desigur ) . Deci ? Sau crezi ca susmentionatii sunt necivilizati ?

Posted by: una Apr 6 2010, 08:19 PM

Citeaza (Stalin @ Apr 6 2010, 07:52 PM) *
da' aia din tarile civilizate ce legislatie au ? Ma intreb daca stii cum e in Germania . Sau in Austria . Sau in Franta . Iti convin cele 3 tari pe care le-am pomenit ? Stii ce se intimpla cu un caine vagabond luat de pe strada si dus la adapost ? ( pe strada nu au ce sa caute pe-acolo , desigur ) . Deci ? Sau crezi ca susmentionatii sunt necivilizati ?


Nu cred ca susmentionatii sunt necivilizati, ca dovada ca legea lor nu le permite omorarea in masa a cainilor/ pisicilor. Ma refer aici la Anglia, Germania, Austria si Elvetia pentru ca francezii, italienii si spaniolii sunt mai in urma in ceea ce priveste animalele de companie.

http://www.tierimrecht.org/de/tierschutzrecht/eu/gesetzgebung.php

Si nu vad ce motiv in plus iti mai trebuie cand legislatia UE interzice autoritatilor romane sa omoare in masa cainii vagabonzi. Aceeasi problema e si in Bulgaria, ca sunt la fel de inapoiati ca noi dpv al civilizatiei.
Deduc din intrebarea ta ca nu esti la curent cu legislatia referitoare la animalele domestice din alte tari (probabil nici din Romania). Ti-e clar ca "opinia" ta se bazeaza pe zvonareala, nu?






Posted by: Maidanezu' Apr 6 2010, 08:21 PM

Citeaza (cris @ Apr 6 2010, 01:40 PM) *
La fel de "legal" pot sa te impusc si pe tine.
Cu siguranta nu este moral sa ai haine de piele, sa mananci carne, sa otravesti sobolani, dar sa vrei sa omori un animal doar pentru ca iti sta in cale .............. chiar n-am cuvinte pentru astfel de oameni(sincer eu nu i-as numi asa).


"doar pentru ca iti sta in cale"?!!? partea cu oamenii muscati ai sarit-o se pare.

Citeaza
Imi este scarba de cei ce vor sa omoare cainii. Unii zic ca ar tb. sa ne fie mila pentru ca sunt bolnavi si dereglati psihic(cum este si cazul tau), dar mie nu imi este mila si scarba. Daca un om nu iubeste(poate e mult spus), accepta, un caine(nu vorbim despre alta specie de animale) imi spune destul de mult despre caracterul lui si cu timpul se si adevereste.
Cainele este, poate, unul dintre putinele animale care se ataseaza atat de mult de oameni, un caine vrea mai mult o mangaiere decat un os sau o bucata de carne. Cainii devin violenti, ca si oamenii, atunci cand sunt batuti, maltratati si mor de foame. Incearca sa vorbesti frumos cu un caine, sa nu iti simta frica si ai sa vezi cum se manifesta.


Cainii devin violenti din multe alte motive. Unul din ele e ca le incalci teritoriul. Ala pe care si-l marcheaza cu atata gratie, ridicand cate un piciorush...
Tu cum iti explici ca majoritatea oamenilor atacati pe strada au fost atacati de haite si nu de caini izolati? Sa nu imi spui ca de fapt omul a atacat ditamai ceata de 20 de caini pentru ca se plictisea.
Si faza cu "vorbitul frumos" imi aduce aminte de sfaturile pe care le mai primeam cand plecam la munte: "daca te ataca ursul fa pe mortul si o sa te lase in pace". N-am vazut nici un om pana acum cu atata stapanire de sine incat sa stea linistit in fata unui animal care il ataca. Instinctul de conservare preia controlul.

Citeaza
Intradevar este mai simplu sa ii omoram decat sa ii castram si sa avem grija de ei pana vor avea parte de o moarte naturala.
De ce nu va ganditi, voi astia cu spirit civic, sa faceti ceva cu violatorii si criminalii?????? Sau ceva si mai constructiv sa nu mai fim furati si mintiti de politicieni.
Spirit civic....... vai de capu' vostru........ imi vine sa ................


Amice , in tara asta exista o groaza de oameni care nu mor din cauze naturale, unii si din cauza ca sunt sfasiati de caini. N-ai vrea tu sa dai dovada de spirit civic adevarat si sa iei in ingrijire un batran in loc sa indestulezi o javra in fata blocului? Ca macar batranul ala nu musca pe nimeni.

Posted by: Mitza Baston Apr 6 2010, 08:22 PM

Citeaza (una @ Apr 6 2010, 08:19 PM) *
Nu cred ca susmentionatii sunt necivilizati, ca dovada ca legea lor nu le permite omorarea in masa a cainilor/ pisicilor. Ma refer aici la Anglia, Germania, Austria si Elvetia pentru ca francezii, italienii si spaniolii sunt mai in urma in ceea ce priveste animalele de companie.

http://www.tierimrecht.org/de/tierschutzrecht/eu/gesetzgebung.php

Si nu vad ce motiv in plus iti mai trebuie cand legislatia UE interzice autoritatilor romane sa omoare in masa cainii vagabonzi. Aceeasi problema e si in Bulgaria, ca sunt la fel de inapoiati ca noi dpv al civilizatiei.
Deduc din intrebarea ta ca nu esti la curent cu legislatia referitoare la animalele domestice din alte tari (probabil nici din Romania). Ti-e clar ca "opinia" ta se bazeaza pe zvonareala, nu?


Deci ce se intimpla cu un caine vagabond dus la adapost ? Daca nu il vrea nimeni ? Cu ala unu ? Nu cu toti , cu ala unu . Si cu urmatoru' . Samd ??

Posted by: una Apr 6 2010, 08:24 PM

Citeaza (Maidanezu' @ Apr 6 2010, 08:21 PM) *
Amice , in tara asta exista o groaza de oameni care nu mor din cauze naturale, unii si din cauza ca sunt sfasiati de caini. N-ai vrea tu sa dai dovada de spirit civic adevarat si sa iei in ingrijire un batran in loc sa indestulezi o javra in fata blocului? Ca macar batranul ala nu musca pe nimeni.


Tu cati batrani ai in grija, scuza-ma ca te intreb? laugh.gif

Posted by: Maidanezu' Apr 6 2010, 08:26 PM

Citeaza (una @ Apr 6 2010, 07:43 PM) *
Of, doamne, daca tot te faci ca incerci sa gandesti cum de ajungi la rezultate de-astea? Pierzi logica pe parcurs? E asa de greu de inteles ca Nae zice ca solutia nu e sa starpim tot ce ne inconjoara doar pentru ca tocmai ne-am trezit ca nu ne convine? Chiar asa complicat e de inteles? Si cum adica am aparut toate relele din cauza lui Nae? Ca n-a impuscat manelistii sau de ce?


Nu stiu daca eu am pierdut logica pe parcurs dar se pare ca tu ai renuntat la ea de buna voie. Pai cand au inceput unii sa asculte manele la maxim, s-au gasit de alde Nae care sa zica: "pai si asa auzim prin pereti vecinii care se cearta; cum n-am facut nimic cu aia inseamna ca pot asculta si astia manele; nu vad care e problema"

Posted by: Maidanezu' Apr 6 2010, 08:29 PM

Citeaza (una @ Apr 6 2010, 08:24 PM) *
Tu cati batrani ai in grija, scuza-ma ca te intreb? laugh.gif


2 daca te intereseaza. Dar nu asta e problema, ci faptul ca unii dau pe dinafara de grija potailor si ignora cu desavarsire cazurile cu adevarat triste din jurul nostru. Cazuri care implica oameni.

Posted by: una Apr 6 2010, 08:29 PM

Citeaza (Mitza Baston @ Apr 6 2010, 08:22 PM) *
Deci ce se intimpla cu un caine vagabond dus la adapost ? Daca nu il vrea nimeni ? Cu ala unu ? Nu cu toti , cu ala unu . Si cu urmatoru' . Samd ??


Daca nu doreste nimeni acel caine, va trai pana la adanci batraneti la unul din foarte multele adaposturi rezultate din parteneriate public-private. Foarte multi europeni din Vest, educati de felul lor, merg la adaposturi sa isi procure caini, spre deosebire de romanii care sunt atrasi invariabil de retrieverii cu displazie de sold din pet shopul de la Carrefour sau Mall.

Posted by: una Apr 6 2010, 08:31 PM

Citeaza (Maidanezu' @ Apr 6 2010, 08:29 PM) *
2 daca te intereseaza. Dar nu asta e problema, ci faptul ca unii dau pe dinafara de grija potailor si ignora cu desavarsire cazurile cu adevarat triste din jurul nostru. Cazuri care implica oameni.


Da de unde stii tu ca ignora alte cazuri? Asta e o speculatie nefondata. Doar se stie ca oamenii milostivi sunt milostivi din toate punctele de vedere, asa ca vorbesti aiurea.

Posted by: Maidanezu' Apr 6 2010, 08:31 PM

Citeaza (una @ Apr 6 2010, 08:29 PM) *
Daca nu doreste nimeni acel caine, va trai pana la adanci batraneti la unul din foarte multele adaposturi rezultate din parteneriate public-private. Foarte multi europeni din Vest, educati de felul lor, merg la adaposturi sa isi procure caini, spre deosebire de romanii care sunt atrasi invariabil de retrieverii cu displazie de sold din pet shopul de la Carrefour sau Mall.


Cand toti batranii din tara asta o sa fie ingrijiti pana la adanci batraneti sa vii tu sa-mi vinzi texte de astea.

Posted by: Maidanezu' Apr 6 2010, 08:33 PM

Citeaza (una @ Apr 6 2010, 08:31 PM) *
Da de unde stii tu ca ignora alte cazuri? Asta e o speculatie nefondata. Doar se stie ca oamenii milostivi sunt milostivi din toate punctele de vedere, asa ca vorbesti aiurea.


Pai si atunci de ce auzim cazuri de toante duse cu pluta care si-au facut crescatorie de pisici in casa si nu gasim si exemple de aceleasi toante care si-au facut azil de batrani in casa?

Posted by: una Apr 6 2010, 08:34 PM

Citeaza (Maidanezu' @ Apr 6 2010, 08:26 PM) *
Nu stiu daca eu am pierdut logica pe parcurs dar se pare ca tu ai renuntat la ea de buna voie. Pai cand au inceput unii sa asculte manele la maxim, s-au gasit de alde Nae care sa zica: "pai si asa auzim prin pereti vecinii care se cearta; cum n-am facut nimic cu aia inseamna ca pot asculta si astia manele; nu vad care e problema"


Si cam ce-ai putea sa faci cu aia, scuza-ma ca te intreb? Ca banuiesc ca mai toti avem vecini care se cearta si/ sau asculta manele.

Posted by: Azorel Apr 6 2010, 08:36 PM

Citeaza (rakkone @ Mar 31 2010, 01:40 PM) *
Buna ziua,

Pornind de la discutia de aici http://think.hotnews.ro/bicicleta-vs-cainii-vagabonzi-hiena-muscata-de-caine.html si coroborat cu:

- Zi de zi imi gasesc rotile la masina pisate, pardon de expresie.
- Zi de zi trebuie sa ocolesc rahatii pe strada si trebuie sa am grija ca fi-miu mic sa nu calce in "norocei", cand ies la plimbare cu el trebuie sa fiu cu ochii in 4 sa nu apara caini care l-ar putea ataca.
- Noapte de noapte trebuie sa suport urlete si latraturi continue.
- Sunt alergat aproape la fiecare drum cu bicicleta pe care il fac pe ruta casa/serviciu.
- Cand am avut motocicleta era sa fiu sfasiat de caini la semafor la Sofitel, neputandu-ma da jos de pe motocicleta pentru ca eram intre masini.
- Acum aproximativ doua saptamani bantuit fiind de insomnie pe la 1 noaptea m-a pus naiba sa ma uit spre bulevard pe geamul de la bucatarie (ca localizare, stau in Bucuresti, Titan). Ce am vazut pur si simplu m-a ingrozit, o haita de peste 20 de caini (am pierdut numaratoarea) alerga si latra printre masinile parcate si pe bulevard, fiind prinsi si in sezonul de imperechere. Mi-am dat seama ca daca am o urgenta medicala sau de alta natura si trebuie sa ies la 1-2 noaptea din casa am mari sanse sa fiu efectiv sfasiat in mijlocul orasului-capitala de tara UE in Anno Domini 2010.
- Am dat mail la ASA_Bucuresti, institutie publica din subordinea primariei Capitalei, institutie publica platita din fondurile la care eu cotizez prin varii impozite, cerandu-le sa imi spuna cand si cum pot rezolva aceasta situatie. Bineinteles ca nu am primit niciun fel de raspuns.
- Stirile frecvente de oameni omorati la nivel national de caini salbaticiti.
- peste 10000 de oameni muscati de caini numai in Bucuresti, anul trecut
- Nenumarate discutii pe internet de genul Hai sa facem ceva, Trebuie sa facem ceva, Asa nu se mai poate, toate discutiile terminandu-se romanesc prin abandonarea subiectului.

Am ajuns la saturatie!

Iubesc animalele, am avut caini toata viata, am alte animale acum dar trebuie facuta o distinctie intre animale domesticite si ingrijite si animale in stare de semisalbaticie, posibil letale.
Aici am nevoie de ajutor, nu sunt avocat si nu cunosc legea, exista vreo posibilitate prin care o asociere de cetateni pot impune modificarea unei legi? De genul infiintarii unui ONG care sa stranga semnaturi pentru un proiect de lege, odata acel numar de semnaturi strans -> acel proiect sa devina lege? Daca exista aceasta posibilitate ati fi dispusi sa va alaturati in sprijinirea si finantarea acestui ONG? Sunt dispus sa cotizez material o suma zic eu importanta pentru rezolvarea odata pentru totdeauna a acestei probleme, sunt singurul sau mai gasesc oameni care sa ma ajute?

Va multumesc.



Stimate prieten....esti bolnav, foarte bolnav...si nu cred ca a rezistat vreodata vreun animal pe langa tine...mai ales un caine asa cum sutii tu...Succes!!

Posted by: Cu Fără Apr 6 2010, 08:39 PM

Citeaza (una @ Apr 6 2010, 08:29 PM) *
Daca nu doreste nimeni acel caine, va trai pana la adanci batraneti la unul din foarte multele adaposturi rezultate din parteneriate public-private. Foarte multi europeni din Vest, educati de felul lor, merg la adaposturi sa isi procure caini, spre deosebire de romanii care sunt atrasi invariabil de retrieverii cu displazie de sold din pet shopul de la Carrefour sau Mall.
public privat , zici ? Pai ... cati bani da publicu' ? Da' privatu' ? Si daca privatu' n-are chef sa dea bani ( in Romania nici nu are bani bietu' privat ) , sa dea bani numa' publicu' ? Pai publicu' sunt eu ...si nu-mi convine sa dau bani pe maidanezi . As prefera sa dau la invatamint , sanatate , pensii si ce-o mai fi . Daca ar fi si la noi 100 cazuri de vagabonzi pe an , nu m-ar deranja . Insa sunt muuuulti . De-acasa pin' la locu' muncii trec pe minga 15 caini si 100 kkti . La-ntoarcere , asijderea . Unii musca , unii put . Deci , sa dispara de pe strada . Ma crezi ca nu ma intereseaza cum ? Totusi , orasul e pentru oameni , nu pentru caini .

Posted by: una Apr 6 2010, 08:39 PM

Citeaza (Maidanezu' @ Apr 6 2010, 08:33 PM) *
Pai si atunci de ce auzim cazuri de toante duse cu pluta care si-au facut crescatorie de pisici in casa si nu gasim si exemple de aceleasi toante care si-au facut azil de batrani in casa?


Pai foarte simplu, cine ingrijeste cativa batrani care, in marea lor majoritate, au totusi casa, nu deranjeaza vecinii.
Conflictele se isca de obicei atunci cand unii vor si altii nu vor sa aiba grija de animale. Nu am auzit sa nu vrea cineva sa fie ingrijiti batranii cu toate ca, iti spun drept, intr-o lume in care janta de la masina conteaza (vezi cativa baieti pe forumul asta), nu m-as mira.
Spun asta cu toate ca am si eu masina, dar nu imi amintesc sa ma fi oglindit vreodata in jentile ei.

Posted by: una Apr 6 2010, 08:43 PM

Citeaza (Cu Fără @ Apr 6 2010, 08:39 PM) *
public privat , zici ? Pai ... cati bani da publicu' ? Da' privatu' ? Si daca privatu' n-are chef sa dea bani ( in Romania nici nu are bani bietu' privat ) , sa dea bani numa' publicu' ? Pai publicu' sunt eu ...si nu-mi convine sa dau bani pe maidanezi . As prefera sa dau la invatamint , sanatate , pensii si ce-o mai fi . Daca ar fi si la noi 100 cazuri de vagabonzi pe an , nu m-ar deranja . Insa sunt muuuulti . De-acasa pin' la locu' muncii trec pe minga 15 caini si 100 kkti . la-ntoarcere , asijderea . Unii musca , unii put . Deci , sa dispar de pe strada . Ma crezi ca nu ma intereseaza cum ? Totusi , orasul e pentru oameni , nu pentru caini .


Da nimeni nu te-a contrazis, maica, orasul este intr-adevar pentru oameni. Daca nu te intereseaza cainii ce cauti pe forumul asta? Ca aici pare lumea interesata de problema cat de cat. Daca nu te intereseaza ei in sine, poate te intereseaza sanatatea ta si atunci tot la ei ajungi. Sunt muuuulti pentru ca nu te-au interesat cand au fost putini. Ai zis ca da-i dracului, sunt niste caini. Si-acum te cam gatuie situatia... Sa dispara, zici... Nu cred ca or sa dispara doar asa, ca vrei tu. Cineva trebuie sa plateasca pentru asta. Noi toti, evident.

Posted by: Maidanezu' Apr 6 2010, 08:49 PM

Citeaza (una @ Apr 6 2010, 08:34 PM) *
Si cam ce-ai putea sa faci cu aia, scuza-ma ca te intreb? Ca banuiesc ca mai toti avem vecini care se cearta si/ sau asculta manele.


Pai tu ma tot acuzi pe mine ca pierd logica da' tu nici macar n-o prinzi de la inceput. Iti mai repet o data: faptul ca tu ai deja niste probleme pe care nu le poti (momentan) rezolva nu inseamna ca tre' sa te blochezi si sa nu incerci macar sa rezolvi si celelalte probleme pe care le ai. Problema cainilor vagabonzi e rezolvabila spre deosebire de lipsa de educatie a concetatenilor (care se poate rezolva dar intr-un timp mai indelungat si nici nu se lasa cu injectii antirabice).
Cu cainii e simplu: cainii cu proprietar trebe marcati cu cip. Daca hingherii prind un caine adult fara cip, adios: il intzeapa cu un cocteil bine ales si gata. Daca e pui il tin 15 zile poate poate cineva il adopta (cu adulti sansele sunt aproape zero).
Cainii cu cip sunt tinuti 15 zile chiar daca sunt adulti pentru ca stapanul sa aiba sansa sa-i recupereze contra unei sume care acopera cheltuielile cu prinderea. O data restituit, cainele e introdus intr-o baza de date si daca e capturat a 3-a oara e intepat fara alte discutii, pentru ca e clar ca stapanul nu are nici o intentie sa il tina inchis. Orice caine capturat e sterilizat in momentul in care e restituit/adoptat.
Si asa rezolvam problema intr-un timp rezonabil de scurt.

Posted by: Patrunjel Apr 6 2010, 08:50 PM

Citeaza (una @ Apr 6 2010, 08:43 PM) *
Da nimeni nu te-a contrazis, maica, orasul este intr-adevar pentru oameni. Daca nu te intereseaza cainii ce cauti pe forumul asta? Ca aici pare lumea interesata de problema cat de cat. Daca nu te intereseaza ei in sine, poate te intereseaza sanatatea ta si atunci tot la ei ajungi. Sunt muuuulti pentru ca nu te-au interesat cand au fost putini. Ai zis ca da-i dracului, sunt niste caini. Si-acum te cam gatuie situatia... Sa dispara, zici... Nu cred ca or sa dispara doar asa, ca vrei tu. Cineva trebuie sa plateasca pentru asta. Noi toti, evident.


cati caini zici ca ai luat din strada ? Da' la ONGu' ala cati bani zici ca ai dat ...privat ?

Posted by: Maidanezu' Apr 6 2010, 08:53 PM

Citeaza (una @ Apr 6 2010, 08:39 PM) *
Pai foarte simplu, cine ingrijeste cativa batrani care, in marea lor majoritate, au totusi casa, nu deranjeaza vecinii.
Conflictele se isca de obicei atunci cand unii vor si altii nu vor sa aiba grija de animale. Nu am auzit sa nu vrea cineva sa fie ingrijiti batranii cu toate ca, iti spun drept, intr-o lume in care janta de la masina conteaza (vezi cativa baieti pe forumul asta), nu m-as mira.
Spun asta cu toate ca am si eu masina, dar nu imi amintesc sa ma fi oglindit vreodata in jentile ei.


Pai nu spuneai tu ca oameni daca sunt milostivi sunt si cu animalele si cu alti oameni? Cand au descins autoritatile la crescatoria de pisici sau de javre de ce n-au descoperit si centrul de batrani? Ca doar era vorba de o toanta milostiva nu? Aia ma nelamureste pe mine.

Posted by: una Apr 6 2010, 08:54 PM

Citeaza (Maidanezu' @ Apr 6 2010, 08:49 PM) *
Cu cainii e simplu: cainii cu proprietar trebe marcati cu cip. Daca hingherii prind un caine adult fara cip, adios: il intzeapa cu un cocteil bine ales si gata. Daca e pui il tin 15 zile poate poate cineva il adopta (cu adulti sansele sunt aproape zero).
Cainii cu cip sunt tinuti 15 zile chiar daca sunt adulti pentru ca stapanul sa aiba sansa sa-i recupereze contra unei sume care acopera cheltuielile cu prinderea. O data restituit, cainele e introdus intr-o baza de date si daca e capturat a 3-a oara e intepat fara alte discutii, pentru ca e clar ca stapanul nu are nici o intentie sa il tina inchis. Orice caine capturat e sterilizat in momentul in care e restituit/adoptat.
Si asa rezolvam problema intr-un timp rezonabil de scurt.


ia vezi ce socoteli au facut baietii de pe forum mai devreme cu cateva pagini apropo de cat ar costa toata operatiunea asta. dar vezi si sa nu te umfle rasul. voi vorbiti de o treaba care depaseste granitele imaginatiei voastre, credeti-ma. aveti impresia ca inventati parisul dar tocmai incercati sa reconstituiti un program care a esuat in trecut din lipsa de fonduri si de personal.

Posted by: una Apr 6 2010, 08:57 PM

Citeaza (Maidanezu' @ Apr 6 2010, 08:53 PM) *
Pai nu spuneai tu ca oameni daca sunt milostivi sunt si cu animalele si cu alti oameni? Cand au descins autoritatile la crescatoria de pisici sau de javre de ce n-au descoperit si centrul de batrani? Ca doar era vorba de o toanta milostiva nu? Aia ma nelamureste pe mine.


Tie chiar iti umbla prin creier toante milostive cu o javra intr-o mana si o batranica in ailalta? Du-te si te cauta, baiete. laugh.gif

Posted by: Nae Apr 7 2010, 12:01 AM

Citeaza (Maidanezu' @ Apr 6 2010, 08:26 PM) *
Nu stiu daca eu am pierdut logica pe parcurs dar se pare ca tu ai renuntat la ea de buna voie. Pai cand au inceput unii sa asculte manele la maxim, s-au gasit de alde Nae care sa zica: "pai si asa auzim prin pereti vecinii care se cearta; cum n-am facut nimic cu aia inseamna ca pot asculta si astia manele; nu vad care e problema"


De ce imi rastalmacesti vorbele?Cand am spus eu asta?
Pe mine nu ma supara cainii cat ma deranjeaza oamenii.Nu pot sa fac o petitie impotriva lor.

Posted by: michou Apr 7 2010, 06:37 AM

Iar ne-au furat iubitorii de animale threadul.

Dragilor care mereu gasiti alte probleme mai importante decat cainii: mergeti si ocupati-va de alea. Nu va impiedica nimeni, ba chiar o sa va sprijinim. Nu ne limiteaza nimeni la o singura problema.

Oameni buni care visati numai adoptii; nu va impiedica nimeni sa veniti cu propuneri concrete; dar nu ignorati realitatea: avem 300 000 caini in oras si numai 5 adoptii in ultimul an. NIMENI NU-SI DORESTE CAINII AIA !Faceti ce asociatii vreti voi, construiti din banii vostrii cate adaposturi va doriti, exportati cainii in Vest unde vor putea fi adoptati de alti cetateni. NU VA IMPIEDICA NIMENI !

Numai ca noi, oamenii normali la cap care isi doresc sa aiba orasele lor locuite de oameni si nu stapanite de haite de caini, vom face ce e necesar pentru a scapa de ceilalti caini de care nimeni nu se va ocupa.

Aveti impresia gresita ca aici e o dezbatere: NU E. Pur si simplu, NE-AM SATURAT !

Posted by: Alexa Apr 7 2010, 07:24 AM

Citeaza (michou @ Apr 7 2010, 06:37 AM) *
Iar ne-au furat iubitorii de animale threadul.
Dragilor care mereu gasiti alte probleme mai importante decat cainii: mergeti si ocupati-va de alea.
Oameni buni care visati numai adoptii; nu va impiedica nimeni sa veniti cu propuneri concrete; dar nu ignorati realitatea: avem 300 000 caini in oras si numai 5 adoptii in ultimul an.
Numai ca noi, oamenii normali la cap...
Aveti impresia gresita ca aici e o dezbatere: NU E. Pur si simplu, NE-AM SATURAT !


Din cate imi dau seama asta e un forum public, titlul este Initiativa cetateneasca pt nustiuce... si ca cetateana am dreptul sa imi exprim punctul de vedere laolalta cu toata lumea.
Din nou arati ca nu prea intelegi ce scriu altii, doar Maidanezul, un "satul" ca tine, ii dadea inainte cu batranii si cu spitalele si cu alte lucruri aparent mai importante, pe saracu' Nae l-ati inteles gesit de la inceput.
Numai 5 adoptii in ultimul an???? Te referi la cifrele oficiale, sper, adica la cine a adoptat de la ASA, ca numai eu am adoptat unul anul trecut si, silly me, n-am raportat nimanui si zeci de oameni fac asa pentru ca tu sa scrii tantos pe forum ca nimeni nu adopta. Dar evident ca nu ar putea fi absorbiti 300.000 de caini (si cifra asta e fictiva, sper ca iti dai seama, nimeni nu stie cati sunt de fapt) peste noapte, asa cum vreti voi. Si nu vor putea fi nici omorati 300.000 de caini peste noapte, stai linistit.
Zici ca voi sunteti oamenii normali la cap? Aici esti cam subiectiv. Si iti spun si de ce. Pentru ca ai stat acasa cateva zile cu picioarele in sus, ai ciocnit oua si ai spus "Hristos a inviat!", poate chiar te-ai inchinat o data sau de 2 ori la biserica si dupa aia ti-ai varsat toata furia pe un forum, zicand ca vrei sa omori 300.000 de suflete. Vai de sufletul tau!

Posted by: corect Apr 7 2010, 09:42 AM

Citeaza (Alexa @ Apr 7 2010, 07:24 AM) *
Din cate imi dau seama asta e un forum public, titlul este Initiativa cetateneasca pt nustiuce... si ca cetateana am dreptul sa imi exprim punctul de vedere laolalta cu toata lumea.
Din nou arati ca nu prea intelegi ce scriu altii, doar Maidanezul, un "satul" ca tine, ii dadea inainte cu batranii si cu spitalele si cu alte lucruri aparent mai importante, pe saracu' Nae l-ati inteles gesit de la inceput.
Numai 5 adoptii in ultimul an???? Te referi la cifrele oficiale, sper, adica la cine a adoptat de la ASA, ca numai eu am adoptat unul anul trecut si, silly me, n-am raportat nimanui si zeci de oameni fac asa pentru ca tu sa scrii tantos pe forum ca nimeni nu adopta. Dar evident ca nu ar putea fi absorbiti 300.000 de caini (si cifra asta e fictiva, sper ca iti dai seama, nimeni nu stie cati sunt de fapt) peste noapte, asa cum vreti voi. Si nu vor putea fi nici omorati 300.000 de caini peste noapte, stai linistit.
Zici ca voi sunteti oamenii normali la cap? Aici esti cam subiectiv. Si iti spun si de ce. Pentru ca ai stat acasa cateva zile cu picioarele in sus, ai ciocnit oua si ai spus "Hristos a inviat!", poate chiar te-ai inchinat o data sau de 2 ori la biserica si dupa aia ti-ai varsat toata furia pe un forum, zicand ca vrei sa omori 300.000 de suflete. Vai de sufletul tau!

Daca macar unul din cele "300.000 de suflete" ti-ar fi muscat copilul nu ai fi scris asa ceva. In acest context nu cred ca tu poti fi considerat "normal la cap".

Posted by: Alexa Apr 7 2010, 09:56 AM

Citeaza (corect @ Apr 7 2010, 09:42 AM) *
Daca macar unul din cele "300.000 de suflete" ti-ar fi muscat copilul nu ai fi scris asa ceva. In acest context nu cred ca tu poti fi considerat "normal la cap".


Si tu cam ce lectie ai da copilului tau? Sau copiilor in general? Ca ei exista si ne privesc.
Omoara, puiule, omoara?
Daca e pe-asa, prefer o muscatura, sincer.
Vreti sa faceti curat pe-afara dar de fapt sunteti putrezi pe dinauntru, asa ca degeaba va chinuiti.

Posted by: corect Apr 7 2010, 10:20 AM

Citeaza (Alexa @ Apr 7 2010, 09:56 AM) *
Si tu cam ce lectie ai da copilului tau? Sau copiilor in general? Ca ei exista si ne privesc.
Omoara, puiule, omoara?
Daca e pe-asa, prefer o muscatura, sincer.
Vreti sa faceti curat pe-afara dar de fapt sunteti putrezi pe dinauntru, asa ca degeaba va chinuiti.

Copilul de 1 an al unei prietene a fost muscat de fata. Te rog sa te duci sa ii spui ei ca e normal sa fie caini fara stapan pe strada hraniti de personaje care nu sunt in stare sa ii ia in casa!
Vad ca te caracterizezi la adresa altuia. Pentru ca daca preferi sa ii vezi pe strada muscand bebelusi decat in adaposturi inseamna ca ai probleme majore si nu poti fi numita om!

Aici s-a incehiat discutia.
Revenind la topic, e evident ca sustin o astfel de initiativa legislativa. Celor care sunt preocupati de altfel de probleme le sugerez sa deschida alte topicuri in care sa dezbata rezolvarea acelor probleme.

Posted by: Alexa Apr 7 2010, 10:27 AM

Citeaza (corect @ Apr 7 2010, 10:20 AM) *
Te rog sa te duci sa ii spui ei ca e normal sa fie caini fara stapan pe strada hraniti de personaje care nu sunt in stare sa ii ia in casa!
daca preferi sa ii vezi pe strada muscand bebelusi decat in adaposturi inseamna ca ai probleme majore si nu poti fi numita om!



Cand si unde am scris eu ca e normal sa fie caini fara stapan pe strada?!!???!!

Cand si unde am scris eu ca prefer sa ii vad pe strada muscand bebelusi decat in adaposturi????!!???


Totusi am scris in limba romana, destul de clar si inteligibil... ce-o fi in capul tau?

Posted by: Lucian Apr 7 2010, 10:53 AM

Citeaza (Alexa @ Apr 7 2010, 07:24 AM) *
Din cate imi dau seama asta e un forum public, titlul este Initiativa cetateneasca pt nustiuce... si ca cetateana am dreptul sa imi exprim punctul de vedere laolalta cu toata lumea.
Din nou arati ca nu prea intelegi ce scriu altii, doar Maidanezul, un "satul" ca tine, ii dadea inainte cu batranii si cu spitalele si cu alte lucruri aparent mai importante, pe saracu' Nae l-ati inteles gesit de la inceput.
Numai 5 adoptii in ultimul an???? Te referi la cifrele oficiale, sper, adica la cine a adoptat de la ASA, ca numai eu am adoptat unul anul trecut si, silly me, n-am raportat nimanui si zeci de oameni fac asa pentru ca tu sa scrii tantos pe forum ca nimeni nu adopta. Dar evident ca nu ar putea fi absorbiti 300.000 de caini (si cifra asta e fictiva, sper ca iti dai seama, nimeni nu stie cati sunt de fapt) peste noapte, asa cum vreti voi. Si nu vor putea fi nici omorati 300.000 de caini peste noapte, stai linistit.
Zici ca voi sunteti oamenii normali la cap? Aici esti cam subiectiv. Si iti spun si de ce. Pentru ca ai stat acasa cateva zile cu picioarele in sus, ai ciocnit oua si ai spus "Hristos a inviat!", poate chiar te-ai inchinat o data sau de 2 ori la biserica si dupa aia ti-ai varsat toata furia pe un forum, zicand ca vrei sa omori 300.000 de suflete. Vai de sufletul tau!


Topicul este cum s-ar putea face un anumit lucru, respectiv eutanasierea cainilor vagabonzi, nu daca ar trebui facut sau nu. Mai este o discutie, intitulata (cred) "Caini comunitari, in care se dezbat idei filozofice despre drepturile maidanezilor si altele de genul. Aici se presupune din start ca ar trebui exterminati, problema e doar cum s-ar putea realiza acest lucru avand in vedere conditiile legislative actuale.

Posted by: Alexa Apr 7 2010, 11:07 AM

Citeaza (Lucian @ Apr 7 2010, 10:53 AM) *
Topicul este cum s-ar putea face un anumit lucru, respectiv eutanasierea cainilor vagabonzi, nu daca ar trebui facut sau nu. Mai este o discutie, intitulata (cred) "Caini comunitari, in care se dezbat idei filozofice despre drepturile maidanezilor si altele de genul. Aici se presupune din start ca ar trebui exterminati, problema e doar cum s-ar putea realiza acest lucru avand in vedere conditiile legislative actuale.


Nu ma intereseaza drepturile maidanezilor si nici nu trag inspre filosofie. As vrea sa se rezolve problema cainilor comunitari de pe strazi, initiatorul forumului astuia si-a propus sa ii lichideze si cauta adepti si metode. Inteleg foarte bine despre ce e vorba, crede-ma.
Este un loc in care toata lumea ar vrea ca problema cainilor fara stapani sa isi gaseasca o rezolvare. Unii/ unele nu cred ca asta e metoda potrivita (sau legal posibila), au argumentat si au propus alte metode. Cine are urechi, sa auda. Cine are creier, sa gandeasca. Cine nu, sa dea cu bata linistit.

Citeste posturile anterioare. Chiar nu ma simt intrusa aici. Sunt multi care gandesc ca mine. Aici se presupune din start ca ar trebui exterminati e o afirmatie cat se poate de falsa.

Posted by: Mihai Atanasoaei Apr 7 2010, 11:08 AM

Citeaza (Alexa @ Apr 7 2010, 11:07 AM) *
Nu ma intereseaza drepturile maidanezilor si nici nu trag inspre filosofie. As vrea sa se rezolve problema cainilor comunitari de pe strazi, initiatorul forumului astuia si-a propus sa ii lichideze si cauta adepti si metode. Inteleg foarte bine despre ce e vorba, crede-ma.
Este un loc in care toata lumea ar vrea ca problema cainilor fara stapani sa isi gaseasca o rezolvare. Unii/ unele nu cred ca asta e metoda potrivita (sau legal posibila), au argumentat si au propus alte metode. Cine are urechi, sa auda. Cine are creier, sa gandeasca. Cine nu, sa dea cu bata linistit.

Citeste posturile anterioare. Chiar nu ma simt intrusa aici. Sunt multi care gandesc ca mine. Aici se presupune din start ca ar trebui exterminati e o afirmatie cat se poate de falsa.


Posted by: Mihai Atanasoaei Apr 7 2010, 11:22 AM

Buna ziua, sunt Mihai Atanasoaei, prefectul capitalei. Vroiam doar sa va impartasesc faptul ca toate problemele pe care le ridicati dumneavoastra si multi, foarte multi altii ca dvs. sunt, din pacate, din ce in ce mai acute. Numai anul trecut in Bucuresti, peste 10.000 persoane s-au prezentat la Institutul Matei Bals cu muscaturi. Dintre acestia, copii si adulti deopotriva. Pe langa drama fizica, drama psihica care marcheaza un astfel de eveniment nefericit este evidenta.
Vroiam insa sa va mai impartasesc faptul ca, la nivelul Prefecturii, se lucreaza deja de 2 luni la un proiect de modificare a legislatiei in domeniu care va fi gata in 10 zile, sper. Legislatia actuala este incompleta, necorelata si presupune pentru autoritatile locale cheltuieli foarte mari, ceea ce face deci ca practic legea sa nu poata fi aplicata. Noua propunere legislativa incearca sa inlature aceste neajunsuri, sa coreleze CORECT legislatia noastra cu cea europeana in domeniu si sa responsabilizeze autoritatile locale, pe de o parte, dar si pe iubitorii de animale care doresc sa adopte catei, pe de alta parte.
Sper ca demersul nostru sa se finalizeze cat mai curand, fie prin aprobarea unei Ordonante de Urgenta, fie prin adoptarea unel legi. Ceea ce pot sa va spun, deocamdata, este ca proiectul nostru si-a propus sa rezolve echitabil, corect si egal pentru toata lumea aceasta problema rusinoasa a oraselor noastre. Sper ca atunci cand proiectul va deveni public, multi dintre dumnavoastra sa se alature demersului nostru.

Posted by: Lucian Apr 7 2010, 11:25 AM

Citeaza (Alexa @ Apr 7 2010, 11:07 AM) *
Nu ma intereseaza drepturile maidanezilor si nici nu trag inspre filosofie. As vrea sa se rezolve problema cainilor comunitari de pe strazi, initiatorul forumului astuia si-a propus sa ii lichideze si cauta adepti si metode. Inteleg foarte bine despre ce e vorba, crede-ma.
Este un loc in care toata lumea ar vrea ca problema cainilor fara stapani sa isi gaseasca o rezolvare. Unii/ unele nu cred ca asta e metoda potrivita (sau legal posibila), au argumentat si au propus alte metode. Cine are urechi, sa auda. Cine are creier, sa gandeasca. Cine nu, sa dea cu bata linistit.

Citeste posturile anterioare. Chiar nu ma simt intrusa aici. Sunt multi care gandesc ca mine. Aici se presupune din start ca ar trebui exterminati e o afirmatie cat se poate de falsa.


Cei care "gandesc ca tine" si isi expun ideile aici sunt la fel de pe langa subiect ca si tine. Aici se discuta cum, nu daca. Postul initial al lui rakkone este singurul relevant in ce priveste subiectul discutiei.

Posted by: tzurlogen Apr 7 2010, 11:34 AM

Citeaza (Mihai Atanasoaei @ Apr 7 2010, 11:22 AM) *
Buna ziua, sunt Mihai Atanasoaei, prefectul capitalei. Vroiam doar sa va impartasesc faptul ca toate problemele pe care le ridicati dumneavoastra si multi, foarte multi altii ca dvs. sunt, din pacate, din ce in ce mai acute. Numai anul trecut in Bucuresti, peste 10.000 persoane s-au prezentat la Institutul Matei Bals cu muscaturi. Dintre acestia, copii si adulti deopotriva. Pe langa drama fizica, drama psihica care marcheaza un astfel de eveniment nefericit este evidenta.
Vroiam insa sa va mai impartasesc faptul ca, la nivelul Prefecturii, se lucreaza deja de 2 luni la un proiect de modificare a legislatiei in domeniu care va fi gata in 10 zile, sper. Legislatia actuala este incompleta, necorelata si presupune pentru autoritatile locale cheltuieli foarte mari, ceea ce face deci ca practic legea sa nu poata fi aplicata. Noua propunere legislativa incearca sa inlature aceste neajunsuri, sa coreleze CORECT legislatia noastra cu cea europeana in domeniu si sa responsabilizeze autoritatile locale, pe de o parte, dar si pe iubitorii de animale care doresc sa adopte catei, pe de alta parte.
Sper ca demersul nostru sa se finalizeze cat mai curand, fie prin aprobarea unei Ordonante de Urgenta, fie prin adoptarea unel legi. Ceea ce pot sa va spun, deocamdata, este ca proiectul nostru si-a propus sa rezolve echitabil, corect si egal pentru toata lumea aceasta problema rusinoasa a oraselor noastre. Sper ca atunci cand proiectul va deveni public, multi dintre dumnavoastra sa se alature demersului nostru.

adica?
un pic mai detaliat?
ce inseamna CORECT?

Posted by: Alexa Apr 7 2010, 11:36 AM

Citeaza (Mihai Atanasoaei @ Apr 7 2010, 11:22 AM) *
Buna ziua, sunt Mihai Atanasoaei, prefectul capitalei. Vroiam doar sa va impartasesc faptul ca toate problemele pe care le ridicati dumneavoastra si multi, foarte multi altii ca dvs. sunt, din pacate, din ce in ce mai acute. Numai anul trecut in Bucuresti, peste 10.000 persoane s-au prezentat la Institutul Matei Bals cu muscaturi. Dintre acestia, copii si adulti deopotriva. Pe langa drama fizica, drama psihica care marcheaza un astfel de eveniment nefericit este evidenta.
Vroiam insa sa va mai impartasesc faptul ca, la nivelul Prefecturii, se lucreaza deja de 2 luni la un proiect de modificare a legislatiei in domeniu care va fi gata in 10 zile, sper. Legislatia actuala este incompleta, necorelata si presupune pentru autoritatile locale cheltuieli foarte mari, ceea ce face deci ca practic legea sa nu poata fi aplicata. Noua propunere legislativa incearca sa inlature aceste neajunsuri, sa coreleze CORECT legislatia noastra cu cea europeana in domeniu si sa responsabilizeze autoritatile locale, pe de o parte, dar si pe iubitorii de animale care doresc sa adopte catei, pe de alta parte.
Sper ca demersul nostru sa se finalizeze cat mai curand, fie prin aprobarea unei Ordonante de Urgenta, fie prin adoptarea unel legi. Ceea ce pot sa va spun, deocamdata, este ca proiectul nostru si-a propus sa rezolve echitabil, corect si egal pentru toata lumea aceasta problema rusinoasa a oraselor noastre. Sper ca atunci cand proiectul va deveni public, multi dintre dumnavoastra sa se alature demersului nostru.


Domnule prefect, lasati treaba cu adoptia, ca daca vreau sa adopt un caine, il iau de pe strada in apartament si gata. Nu trebuie sa ma ajute nici prefectura, nici legislatia europeana.
Stiu ca Primaria Capitalei a fost implicata intr-un program de larga amploare de omorare in masa a cainilor comunitari, in ciuda protestelor organizatiilor nonguvernamentale, care erau pentru CASTRARE IN MASA si RESPONSABILIZARE a cetatenilor cu privire la inmultirea necontrolata, a abandonului animalelor fara stapan s.a.

Spuneti-mi va rog, CAND aveti de gand sa porniti in sfarsit un program de aceeasi anvergura pentru castrarea animalelor fara stapan si cu ce organizatii ati purtat tratative in acest sens?

Posted by: Mihai Atanasoaei Apr 7 2010, 12:09 PM

Curand. Sper ca demersul meu sa poata fi aplicat curand.

Posted by: corect Apr 7 2010, 12:09 PM

Citeaza (Alexa @ Apr 7 2010, 10:27 AM) *
Cand si unde am scris eu ca e normal sa fie caini fara stapan pe strada?!!???!!

Cand si unde am scris eu ca prefer sa ii vad pe strada muscand bebelusi decat in adaposturi????!!???


Totusi am scris in limba romana, destul de clar si inteligibil... ce-o fi in capul tau?

Inainte de a acuza invata sa citesti si citeste tot topicul de la inceput. Se discuta de ducerea acestora intr-un adapost si eutanasiere doar in cazul in care nu sunt adoptati. Daca ai fi citit ai fi stiut si nu ai fi comentat aiurea.
In capul meu e creier spre deosebire de altii.


Multumim domnului Mihai Atanasoaei pentru interventie si ii suntem recunoscatori daca ne va tine la curent. Cu siguranta ii vom oferii tot sprijinul de care va avea nevoie din partea noastra.

Posted by: Mihai Atanasoaei Apr 7 2010, 12:11 PM

Corect inseamna sa aplici legislatia europeana in spiritul si litera acesteia, nu discretionar, fiindca asa vrea unul sau altul. Legislatia europeana este corecta si permite rezolvarea problemei. La nivelul capitalei, cel putin, in ultimii doi ani s-a amanat rezolvarea problemei si nu s-a rezolvat fondul.

Posted by: una Apr 7 2010, 12:15 PM

Dom' prefect, chiar, ce bine ca ne intalnim, fie si virtual. Am si eu o problema, poate ma ajutati, daca tot contribui la buget... Am "adoptat" 2 caini comunitari, nu, nu cu acte, i-am luat din fata blocului si platesc la intretinere pentru ei. Si NU EXISTA UN PARC IN ACEASTA CAPITALA IN CARE SA-MI POT PLIMBA CAINII FARA SA FIU AMENDATA de gardieni. Asa-zisa varianta ar fi sa stau cu cei 2 caini intr-un spatiu "special amenajat" de administratorii parcului ca sa n-aiba dureri de cap, un spatiu mai mic decat bucataria mea de-acasa. Acum banuiesc ca nu detineti caini in propriul apartament dar sper ca va puteti imagina macar atata lucru, si anume ca nu are rost sa scot cainele din apartament ca sa-l bag intr-o cusca la aer jumatate de ora. Consecintele acestui fapt sunt

1. posesorii de caini 'fenteaza' gardienii si se injura cu bunici isterice cu nepotei in parc
2. posesorii de caini ii plimba printre masini in cartier si asa ajung jentile lui rakkone, saracu, sa rugineasca

Nu stiu cate voturi v-ar aduce o asemenea initiativa, ca cei ca rakkone nu bat asa departe, lor ar trebui sa le spanzurati un caine sub nas ca sa aprecieze, dar tot ce pot sa va spun este ca ar fi o masura absolut necesara pentru conlocuirea pasnica a celor cu si fara caini.



Citeaza (una @ Apr 6 2010, 06:37 PM) *
Dincolo de asta sa stii ca nu este deloc simplu sa ai animale de companie in Bucuresti, chestie care iar tine de educatie. Iau 2 maidanezi de pe strada si ii duc si eu ca omul in parc, da? Ca sa nu se pishe pe jentile lui rakkone. Si in parc, ce sa vezi? Vor gardienii sa-mi dea amenda, ca n-am voie sa-mi plimb "javrele" in parc, DESI tin sa mentionez ca aveam punga pt strans rahati in mana si o foloseam cu spor. Si am contribuit din salariul meu la amenajarea parcului cu pricina. Si uite-asa ma injur cu gardieni si cu vecini cat e ziua de mare, ca daca lasam cainii astia pe strada nu ma injurau pe mine, ii injurau pe ei, dar asa e romanul, el in primul rand injura. Si in al doilea rand nu-l intereseaza.


Posted by: akanom Apr 7 2010, 12:16 PM

Citeaza (Mihai Atanasoaei @ Apr 7 2010, 11:22 AM) *
Buna ziua, sunt Mihai Atanasoaei, prefectul capitalei.
...
Vroiam insa sa va mai impartasesc faptul ca, la nivelul Prefecturii, se lucreaza deja de 2 luni la un proiect de modificare a legislatiei in domeniu care va fi gata in 10 zile, sper. Legislatia actuala este incompleta, necorelata si presupune pentru autoritatile locale cheltuieli foarte mari, ceea ce face deci ca practic legea sa nu poata fi aplicata.
...


Va multumesc foarte mult pentru interventie. Sunt deosebit de incantat ca in sfarsit cineva aflat intr-o pozitie cu raspundere participa la o dezbatere pe internet, si isi expune punctul de vedere. Sa fie in sfarsit 2010 anul trezirii Romaniei ?

De pe de alta parte, as dori sa stiu, si sunt convins ca nu sunt singurul, ce masuri noi va aduce aceasta lege ?
Pentru ca asa cum spuneau si altii exterminarea cainilor nedoriti de nimeni nu este de ajuns.

Va trebui sa fie specificate in lege masuri similare cu cele de mai jos pentru a preveni repetarea situatiei curente:
- ciparea obligatorie a tuturor animalelor rezidente in orase
- ciparea obligatorie a tuturor animalelor adoptate de la centrele de adoptie
- sterilizarea obligatorie a animalelor rezidente in orase pentru care stapanii nu vor sa plateasca o taxa anuala de monta, sau, echivalent, un impozit suplimentar pentru animalele capabile de monta care traiesc in oras
- amenzi consistente pentru abandonarea animalelor cipate
- detinerea de animale fara cip in orase sa fie ofensa penala, 3-6 luni inchisoare sau amenda penala
- infiintarea Politiei Animalelor (similara sau in cadrul Politiei Comunitare) care sa verifice respectarea tuturor legilor referitoare la tratamentul aplicat animalelor

Exista un loc pe net in care sa putem vedea proiectul de lege si sa comentam pe marginea lui ?

Posted by: Alexa Apr 7 2010, 12:20 PM

Citeaza (corect @ Apr 7 2010, 12:09 PM) *
Inainte de a acuza invata sa citesti si citeste tot topicul de la inceput. Se discuta de ducerea acestora intr-un adapost si eutanasiere doar in cazul in care nu sunt adoptati. Daca ai fi citit ai fi stiut si nu ai fi comentat aiurea.
In capul meu e creier spre deosebire de altii.



Dar vad ca nu raspunzi la intrebarile pe care ti le-am pus. Hai, cu bruma de creier de care zici...

Posted by: Mihai Atanasoaei Apr 7 2010, 12:21 PM

Multe dintre ideile dumneavoastra enuntate mai sus se regasesc in proiectul nostru. Nu am postat inca proiectul fiindca, din punctul nostru de vedere, mai presupune un pic de munca.

Posted by: akanom Apr 7 2010, 12:28 PM

Citeaza (Alexa @ Apr 7 2010, 11:36 AM) *
Domnule prefect, lasati treaba cu adoptia, ca daca vreau sa adopt un caine, il iau de pe strada in apartament si gata. Nu trebuie sa ma ajute nici prefectura, nici legislatia europeana.


Draga Alexa, aici dai dovada de necivilizatie in cel mai bun caz.

Nu poti sa iei un caine de pe strada si sa zici ca gata, l-ai adoptat. In orice tara civilizata, dupa ce faci o asemenea fapta, trebuie sa mai:
- duci animalul la veterinar
- sa-i faci acte
- sa-l castrezi

Dupa ce faci punctul 2 putem masura cate animale sunt adoptate realmente in Bucuresti.

Referitor la programul de castrare, de cel putin un an vad acest program realmente in desfasurare in Bucuresti. Toti cainii din cartier au acum placute galbene sau roz la urechi, semn ca a trecut cineva peste ei. In afara ca acum sunt mai multi decat anul trecut, nu am vazut vreun alt efect al "castrarii", si e normal. Ai putea vedea ca castrarea singura nu poate sa rezolve aceasta problema, pentru ca ajunge ca o singura pereche de caini sa scape castrarii ca sa ne trezim din nou cu haita pe cap. Castrarea numai reduce coeficientul de inmultire exponentiala, dar nu se atinge de partea importanta a ecuatiei, de exponent. In schimb eutanasia se atinge de exponentul de inmultire, e drept tardiv.

Din aceasta cauza solutia eficienta poate fi numai una combinata: castrarea obligatorie a animalelor detinute legal de cineva, eutanasierea animalelor fara detinator, si amenzi drastice/inchisoare pentru detinerea de animale neinregistrate.

Posted by: Alexa Apr 7 2010, 12:39 PM

Citeaza (akanom @ Apr 7 2010, 12:28 PM) *
Draga Alexa, aici dai dovada de necivilizatie in cel mai bun caz.

Nu poti sa iei un caine de pe strada si sa zici ca gata, l-ai adoptat. In orice tara civilizata, dupa ce faci o asemenea fapta, trebuie sa mai:
- duci animalul la veterinar
- sa-i faci acte
- sa-l castrezi

Dupa ce faci punctul 2 putem masura cate animale sunt adoptate realmente in Bucuresti.

Referitor la programul de castrare, de cel putin un an vad acest program realmente in desfasurare in Bucuresti. Toti cainii din cartier au acum placute galbene sau roz la urechi, semn ca a trecut cineva peste ei. In afara ca acum sunt mai multi decat anul trecut, nu am vazut vreun alt efect al "castrarii", si e normal. Ai putea vedea ca castrarea singura nu poate sa rezolve aceasta problema, pentru ca ajunge ca o singura pereche de caini sa scape castrarii ca sa ne trezim din nou cu haita pe cap. Castrarea numai reduce coeficientul de inmultire exponentiala, dar nu se atinge de partea importanta a ecuatiei, de exponent. In schimb eutanasia se atinge de exponentul de inmultire, e drept tardiv.

Din aceasta cauza solutia eficienta poate fi numai una combinata: castrarea obligatorie a animalelor detinute legal de cineva, eutanasierea animalelor fara detinator, si amenzi drastice/inchisoare pentru detinerea de animale neinregistrate.

Nu vad de ce as fi necivilizata, cred ca iar nu stii ce vorbesti. Bineinteles ca mi-am dus cainii la veterinar, ca sunt vaccinati si ca au carnet de sanatate, pe care insa, se pare ca nu stii ca nu scrie daca este vorba de un caine "adoptat" de pe strada. Dincolo de asta cabinetele veterinare NU comunica in nici un fel cu primaria, asa ca informatia ma priveste pe mine personal si poate pe medicul veterinar. Deci NU puteti afla cate animale sunt adoptate in mod real.

Acest program de castrare se desfasoara la scara micro si cu toate astea vezi rezultate. Asta spune ceva.

Partea cea mai importanta a ecuatiei este omul pe care si voi si domnul prefect il eludati cu brio din acest proiect! Omul, cetateanul, contribuabilul este cel care perpetueaza cainele comunitar si omorand cateva mii de caini nu veti obtine NI-MIC, nu pot decat sa repet ce am mai spus si ce au spus si altii pe acest forum inaintea mea.

Ca au fost cateva toante care au scos caini de la adaposturi si i-au lasat la loc pe strada nu e problema cea mai mare, cu toate ca vad ca dom' prefect a inclus-o repede in proiect. Nu de-aia colcaie de caini, ca unii au zis ca adopta si nu au adoptat. Cititi posturile de mai sus si veti avea solutia, care, evident, nu e genocidul in masa.

Posted by: akanom Apr 7 2010, 01:05 PM

Citeaza (Alexa @ Apr 7 2010, 12:39 PM) *
Ca au fost cateva toante care au scos caini de la adaposturi si i-au lasat la loc pe strada nu e problema cea mai mare, cu toate ca vad ca dom' prefect a inclus-o repede in proiect. Nu de-aia colcaie de caini, ca unii au zis ca adopta si nu au adoptat. Cititi posturile de mai sus si veti avea solutia, care, evident, nu e genocidul in masa.


Eu sunt mai incet de cap. Te rog sa-mi spui care crezi tu ca e solutia, pe puncte, cu costuri asociate, si termene.

Pentru "genocidul in masa" de care vorbesti, lasand la o parte faptul ca nu ai vreo treaba cu ortoepia limbii romane (cauta in dictionar daca nu stii ce aia, genocidul se poate aplica numai la oameni, si este obligatoriu in masa), eu am trasat calcule din care au rezultat clar termene fezabile de rezolvare a problemei, cu costuri in resurse si bani asociate.

Vreau sa vad de la tine, pe langa lamentari, propuneri concrete:
- cati caini sterilizati, cat costa sa o faci
- care sunt rezultatele asteptate si in ce timp scapam de problema
- cine se ocupa si de unde ai fondurile

Daca reusesti sa propui un calcul fezabil care imi arata ca e mai ieftin si de 300.000 de caini in Bucuresti mai rapid de 6 luni, cat am alocat pentru un program de exterminare dus in limite decente ale eficientei, dar nu, hai sa zic un 1 pentru a lua de pe strazi 300.000 de caini, uite, eu iti promit ca voi dona contributia pe care intentionez sa o fac pentru eutanasierea cainilor programului echivalent de sterilizare si adoptare pe care-l propui. Astept sa-mi demonstrezi ca e mai ieftin si mai eficient sa sterilizezi/adopti cainii decat sa-i eutanasiezi pe cei nedoriti.

Posted by: akanom Apr 7 2010, 01:09 PM

Citeaza (akanom @ Apr 7 2010, 01:05 PM) *
... lasand la o parte faptul ca nu ai vreo treaba cu ortoepia limbii romane (cauta in dictionar daca nu stii ce aia,...


Am vrut sa ma dau destept si nu am reusit smile.gif. Se pare ca ortoepie nu inseamna ce credeam eu ca inseamna. Sa ne intoarcem la gramatica atunci !
Mea culpa.

Posted by: rakkone Apr 7 2010, 01:24 PM

Bine v-am regasit, ma bucur ca postul meu initial a avut un asemenea ecou. Akanom, se pare ca totusi nu suntem singurii care mai gandim smile.gif

@Mihai Atanasoaei: Buna ziua. In lipsa unei alte forme de autentificare o sa merg pe incredere si o sa presupun ca intradevar sunteti prefectul Capitalei. Ma bucur ca macar in al 20lea an de existenta a problemei maidanezilor se gaseste o autoritate care macar declarativ spune ca lucreaza la un proiect, ca are o idee si ca incearca sa faca ceva coerent. Daca este o problema de fonduri o puteti rezolva extrem de rapid, asa cum am zis anterior eu sunt dispus in orice moment sa dau 10000 RON, fara niciun fel de exagerare, pentru un proiect care mi se pare viabil de rezolvare URGENTA a acestei probleme; si ca mine banuiesc ca mai gasiti sute/mii, care sa dea dupa buzunare pentru rezolvarea unei probleme rusinoase care afecteaza 2-3 milioane de oameni. Din punctul meu de vedere singurul mod de rezolvare a acestei probleme este o capturare si eutanasiere in masa a tot ce inseamna caine fara stapan, concomitent cu infiintarea Politiei Animalelor si cu inasprirea legislatiei ref la detinerea de caini de companie. Ne-ati putea da un estimat al datei la care propunerea Dvs va deveni publica? De asemenea v-as ruga/recomanda sa incercati sa introduceti aceasta lege, in cazul in care va fi buna, in procedura de ordonanta de urgenta, la votul in parlament mai mult ca sigur s-ar pierde in hatisurile Parlamentului.

@Alexa: Coana Alexa, am sa te rog ca in ciuda dragostei tale netarmurite pentru maidanezi sa te abtii de la "don prefect" si alte apelative care nu iti fac cinste decat la tine in mahala. Haide sa incercam sa presupunem ca persoana care se recomanda Mihai Atanasoaei chiar este Prefectul capitalei si sa ii aratam respectul cuvenit.
Te mai rog asa cum i-am rugat si pe ceilalti SA NU MAI FII OFFTOPIC!!! Acest topic (fir de discutie) se refera la gasirea unei cai de rezolvare rapida a problemei maidanezilor, eu am propus eutanasierea si am deschis acest subiect, acest topic, pentru a gasi persoane interesate strict de gasirea unei modalitati de punere in practica. In continuare vad inexistenta unor minime cunostinte de dialog pe net si van oameni care intra si abereaza PE LANGA ACEST SUBIECT. Am inteles, ai 2 caini, i-ai vaccinat, ii iubesti, nu esti de acord cu eutanasierea dar aceste lucruri sunt absolut neinteresante pentru mine. Din 6 pagini pe subiectul deschis de mine 2-3 pagini sunt de la stupizi care ma fac fara inima, hain, care imi spun ca ei isi iubesc animalele, ca nu cred ca eu am avut animale, etc, adica postari offtopic. Deschideti-va un topic in acest sens si postati acolo tot ceea ce doriti, aici suntem o adunatura de criminali care vrem sa omoram maidanezii in egoismul nostru de a nu mai vedea nici macar un sigur om muscat de caini ai nimanui. OK?

@una, alta: vezi mai sus ce am zis si pt Alexa.

Editare ulterioara: Am zis 2-3 milioane de oameni pentru ca sunt obisnuit sa gandesc micro, granita e minunatul Bucuresti. Dar sunt zone in tara unde situatia este mult mai grava ca in Bucuresti, deci suntem afectati toti 20 de milioane si cati om mai fi

Posted by: xolv Apr 7 2010, 01:50 PM

Animia este o manifestare a psihicului care-i impiedica pe acesti "oameni" sa "iubeasca" acesta forma superioara de existenta numita animalul. Puneti mana pe arme si lichidati-i. Asta e singura solutie.

Posted by: rakkone Apr 7 2010, 01:54 PM

Citeaza (una @ Apr 7 2010, 12:15 PM) *
Dom' prefect, chiar, ce bine ca ne intalnim, fie si virtual. Am si eu o problema, poate ma ajutati, daca tot contribui la buget... Am "adoptat" 2 caini comunitari, nu, nu cu acte, i-am luat din fata blocului si platesc la intretinere pentru ei. Si NU EXISTA UN PARC IN ACEASTA CAPITALA IN CARE SA-MI POT PLIMBA CAINII FARA SA FIU AMENDATA de gardieni. Asa-zisa varianta ar fi sa stau cu cei 2 caini intr-un spatiu "special amenajat" de administratorii parcului ca sa n-aiba dureri de cap, un spatiu mai mic decat bucataria mea de-acasa. Acum banuiesc ca nu detineti caini in propriul apartament dar sper ca va puteti imagina macar atata lucru, si anume ca nu are rost sa scot cainele din apartament ca sa-l bag intr-o cusca la aer jumatate de ora. Consecintele acestui fapt sunt

1. posesorii de caini 'fenteaza' gardienii si se injura cu bunici isterice cu nepotei in parc
2. posesorii de caini ii plimba printre masini in cartier si asa ajung jentile lui rakkone, saracu, sa rugineasca

Nu stiu cate voturi v-ar aduce o asemenea initiativa, ca cei ca rakkone nu bat asa departe, lor ar trebui sa le spanzurati un caine sub nas ca sa aprecieze, dar tot ce pot sa va spun este ca ar fi o masura absolut necesara pentru conlocuirea pasnica a celor cu si fara caini.


Revin si eu offtopic pentru ca simt o afectiune deosebita vis a vis de tine, egala cu cea simtita de tine pt jantele mele (relax ca sunt de aliaj mai deosebit si nu ruginesc wink.gif ). Deci pentru ca tu vrei sa iti plimbi maidanezii in parcuri vrei ca municipalitatea sa iti faca automat spatii pentru asta. Eu daca as vrea sa ma apuc de pasiunea mea de lansator de rachete, municipalitatea sa imi faca miniaeroporturi din km in km, sa ma pot desfasura. Tot nu se intelege ca iti poti desfasura o pasiune daca iti permiti acea pasiune. Eu de ex stau la bloc si nu imi permit sa cresc un caine, de aceea cresc pesti ca atata imi permit. Nu imi permit sa chinui niste animale, nu am chef sa alerg la 6 dmineata cu ele prin frig/ploaie/zapada sa le pipicac, nu ma lasa obrazul sa le pipicac si sa las mizerie in urma cum probabil faci tu. Cum faci tu, desi nu ai conditii sa cresti acei caini, pentru ca pentru mine conditii de crestere a unui caine presupun existenta unei case la curte

Asa, revenind, in ciuda pasiunii tale si a dragostei netarmurite de care mustesti exista niste ale dracu babe isterice, culmea mai au si nepotei, care iti spun sa nu mai intri in parc cu cainii sa ii pipicaci pe locurile cu nisip pentru cei mici. Pe cat pariem ca esti genul deporc care intra in parc si prima grija este sa isi lase cainele fara zgarda pe principiul "Sa fie si el liber, n-a muscat pe nimeni, mai javre ca javrele sunt oamenii" si il duci acolo unde e nisipul mai afanat, culmea unde se joaca aia mici, sa se simta si cainele bine cand se pipicaca. Eu zic sa iti iei o bata zdravana la tine si sa le dai in cap, vezi cazul Craiova de zilele astea, astia cu nepotei mici dupa ei merita toti omorati daca nu trec repede strada sau daca au tupeul sa fie isterici si sa iti zica sa nu intri cu caini in locuri de joaca pentru copii.

Posted by: rakkone Apr 7 2010, 02:14 PM

Pentru CEI care sustin ca nu trebuie sa eutanasiem maidanezii cat mai repede:

http://stirileprotv.ro/stiri/eveniment/socant-un-copil-de-doi-ani-si-jumatate-a-fost-gasit-mort-muscat-de-caini.html

Haide, latrati in continuare, spuneti cum asa ceva nu e posibil, cum copilul a fost rau, cum trebuia sa vorbeasca calm cu ei si sa nu fuga, cum pe voi nu v-a muscat cand ati vorbit, cum v-a muscat si ati trait, cum castrarea cainilor ar rezolva aceasta problema. Poate daca postati suficient de mult copilul o sa invie. Imbecililor, mi-e din ce in ce mai scarba de voi la fiecare stire de acest fel, in momente din astea v-as impusca odata cu maidanezii

Posted by: precupetul Apr 7 2010, 02:33 PM

Rakkone nu te pripi, nu zice nicaieri ca a fost omorat de caini ci doar ca avea urme de muscaturi. Cainii rupti de foame ar incerca sa manance probabil si cadave umane ...

Posted by: Jelu Apr 7 2010, 03:03 PM

Citeaza (Alexa @ Apr 7 2010, 09:56 AM) *
Si tu cam ce lectie ai da copilului tau? Sau copiilor in general? Ca ei exista si ne privesc.
Omoara, puiule, omoara?
Daca e pe-asa, prefer o muscatura, sincer.
Vreti sa faceti curat pe-afara dar de fapt sunteti putrezi pe dinauntru, asa ca degeaba va chinuiti.

..................daca pui javrele inaintea oamenilor.

Posted by: akanom Apr 7 2010, 03:23 PM

Citeaza (precupetul @ Apr 7 2010, 02:33 PM) *
Rakkone nu te pripi, nu zice nicaieri ca a fost omorat de caini ci doar ca avea urme de muscaturi. Cainii rupti de foame ar incerca sa manance probabil si cadave umane ...

Lasa, precupetule, ca probabil erau saraci parintii si d-aia au meritat sa le fie mancat cadavrul copilului, ce cauta copilul in haita.

Haide Alexa, Una, toti iubitorii de animale, vreau sa vad ca le luati apararea cainilor alora. Adoptati-i si scoateti-i la plimbare in parcuri pe langa copii, ca tarcurile special amenajate (eu am vazut cateva facute in Cismigiu si Herastrau !) nu va mai ajung.

Nu poate sa iasa mai repede legea aia odata, domnule prefect ? Daca mai apare vreunu care ia apararea cainilor pe aici il pun sa se duca la Craiova sa explice familiei aleia sarmane ca ei sunt de vina ca nu au stiut sa giugiuleasca haita si ca le sunt putrede sufletele pe dinauntru daca nu plang de mila bietilor caini.

Halal natiune.

Posted by: corect Apr 7 2010, 04:34 PM

Citeaza (Alexa @ Apr 7 2010, 12:20 PM) *
Dar vad ca nu raspunzi la intrebarile pe care ti le-am pus. Hai, cu bruma de creier de care zici...

Daca stiai sa citesti vedeai de mult raspunsurile. Nu am nici o vina ca esti tu analfabeta... Q.E.D.

Posted by: corect Apr 7 2010, 04:39 PM

Citeaza (rakkone @ Apr 7 2010, 02:14 PM) *
Pentru CEI care sustin ca nu trebuie sa eutanasiem maidanezii cat mai repede:

http://stirileprotv.ro/stiri/eveniment/socant-un-copil-de-doi-ani-si-jumatate-a-fost-gasit-mort-muscat-de-caini.html

Haide, latrati in continuare, spuneti cum asa ceva nu e posibil, cum copilul a fost rau, cum trebuia sa vorbeasca calm cu ei si sa nu fuga, cum pe voi nu v-a muscat cand ati vorbit, cum v-a muscat si ati trait, cum castrarea cainilor ar rezolva aceasta problema. Poate daca postati suficient de mult copilul o sa invie. Imbecililor, mi-e din ce in ce mai scarba de voi la fiecare stire de acest fel, in momente din astea v-as impusca odata cu maidanezii

Off Doamne! Ce vina putea sa aiba acel copil? Cat mai trebuie sa asteptam ca asa ceva sa nu se mai intample niciodata?

Posted by: Vergil Apr 7 2010, 05:50 PM

Atentie la Toxocaroza:
Căinele, prieten sau duşman?
http://sanatate.jurnalul.ro/stire-sanatatea-noastra/cainele-prieten-sau-dusman-294642.html
.
Cand va vad cum va lasati linsi pe fata de cotarlele care inainte s-au lins pe ..., parca imi vine sa cred ca sunteti mai ......

Posted by: Alexa Apr 7 2010, 06:45 PM

Citeaza (rakkone @ Apr 7 2010, 01:24 PM) *
@Alexa: Coana Alexa, am sa te rog ca in ciuda dragostei tale netarmurite pentru maidanezi sa te abtii de la "don prefect" si alte apelative care nu iti fac cinste decat la tine in mahala. Haide sa incercam sa presupunem ca persoana care se recomanda Mihai Atanasoaei chiar este Prefectul capitalei si sa ii aratam respectul cuvenit.


Ai fi surprins sa afli ca nu traiesc in mahala si ca nu am spus don' prefect ca in telenovelele pe care le vizionezi tu ci dom' prefect, o prescurtare uzuala, pentru ca, trebuie sa recunosc ca nu am nici un motiv sa pup in ... un prefect care nu numai ca n-a facut nimic pentru mine ca bucuresteanca dar a avut niste iesiri in presa vizavi de cainii comunitari care m-au convins de faptul ca acest om HABAR NU ARE IN CE ORAS TRAIESTE si e pus sa speculeze pe marginea unui subiect fierbinte (isteric, as spune chiar, citind anumite posturi de pe acest forum) ca sa mai adune niste voturi.

Stati linistiti baieti, masurile "nepopulare" de care vorbeste dom' prefect sunt de fapt foaaarte populare pentru ca voi reactionati spontan, fara sa ganditi. Dom' prefect va da si el cu bata pentru ca atata il duce mintea si pentru ca in loc sa stea la tratative cu organizatii internationale care sunt la ani-lumina distanta de noi ca posibilitati si ca metode, sta la taclale pe un forum cu baietasi de cartier frustrati.

Posted by: rakkone Apr 7 2010, 06:49 PM

Citeaza (precupetul @ Apr 7 2010, 02:33 PM) *
Rakkone nu te pripi, nu zice nicaieri ca a fost omorat de caini ci doar ca avea urme de muscaturi. Cainii rupti de foame ar incerca sa manance probabil si cadave umane ...



Intradevar nu am luat in calcul toate posibilitatile. Mai exista si posibilitatea ca, profitand de tot scandalul creat si pentru a-l intretine, copilul sa fi fost omorat de o banda de pisici vagaboante pentru a le inscena crima cainilor si pentru a spori sentimentele antimaidaneze prezente in societate. Este foarte putin probabil sa fi fost asta dar nu complet imposibil.

Posted by: Alexa, una sau alta Apr 7 2010, 06:51 PM

Citeaza (rakkone @ Apr 7 2010, 01:54 PM) *
Deci pentru ca tu vrei sa iti plimbi maidanezii in parcuri vrei ca municipalitatea sa iti faca automat spatii pentru asta. Eu daca as vrea sa ma apuc de pasiunea mea de lansator de rachete, municipalitatea sa imi faca miniaeroporturi din km in km, sa ma pot desfasura.



rakkone, dar esti induiosator in naivitatea ta. adica eu sa nu-mi permit intr-o capitala europeana sa ies cu cainele din casa? in judecata asta a ta brilianta ar insemna ca nici tu sa nu-ti permiti o masina (cu jante cu tot), ca n-ai locuri de parcare!!!!!!!!!!!

Posted by: rakkone Apr 7 2010, 06:53 PM

@Alexa: Vezi ca de asemenea exista organizatii internationale foarte avansate care au programe dedicate persoanelor cu diferite retarduri. In mod evident te califici pentru ca vad ca nu intelegi o rugaminte de bun simt de a nu mai abera offtopic si nu esti capabila sa intelegi, cu motive expuse in clar, cu cazuri in clar, pericolul reprezentat de zeci/sute de mii de fiare semisalbaticite in randul nostru. Daca nu te descurci in a identifica aceste societati te rog mai posteaza offtopic si iti promit ca voi cauta pe google si iti dau linkuri

Posted by: rakkone Apr 7 2010, 06:57 PM

Citeaza (Alexa, una sau alta @ Apr 7 2010, 06:51 PM) *
[...]
Ai fi surprins sa afli ca nu traiesc in mahala
[...]

rakkone, dar esti induiosator in naivitatea ta. adica eu sa nu-mi permit intr-o capitala europeana sa ies cu cainele din casa? in judecata asta a ta brilianta ar insemna ca nici tu sa nu-ti permiti o masina (cu jante cu tot), ca n-ai locuri de parcare!!!!!!!!!!!


Intradevar, as fi socat de-a dreptul sa aflu ca nu ai trai intr-o mahala.

Nu Alexa, cu javra iesi din casa cu lesa + botnita + punga de aducat rahatul + nu intri cu el in spatii publice si de recreere. Daca nu indeplinesti TOATE aceste conditii nu ai voie in nicio capitala europeana sa iti afisezi potaia. Iar daca insisti in a solicita dreptul de a-ti pisa potaia pe rotile masinilor platite de altii, s-ar putea sa va alegeti amandoi (tu si potaia) cu cate un sut in partea care va tine loc de gandire

Posted by: Alexa Apr 7 2010, 06:57 PM

Citeaza (rakkone @ Apr 7 2010, 06:53 PM) *
@Alexa: pericolul reprezentat de zeci/sute de mii de fiare semisalbaticite in randul nostru.


hai mai rakkone, esti barbat sau papa-lapte? pai facem misto de babele care se isterizeaza vizavi de caini? si cu barbatii care se isterizeaza vizavi de caini ce facem?

Posted by: Alexa Apr 7 2010, 06:58 PM

Citeaza (rakkone @ Apr 7 2010, 06:57 PM) *
Nu Alexa, cu javra iesi din casa cu lesa + botnita + punga de aducat rahatul + nu intri cu el in spatii publice si de recreere. Daca nu indeplinesti TOATE aceste conditii nu ai voie in nicio capitala europeana sa iti afisezi potaia. Iar daca insisti in a solicita dreptul de a-ti pisa potaia pe rotile masinilor platite de altii, s-ar putea sa va alegeti amandoi (tu si potaia) cu cate un sut in partea care va tine loc de gandire


hai ca acum chiar esti in pragul isteriei. Nu prea inspiri gandire clara si incredere, sa stii.

Posted by: rakkone Apr 7 2010, 07:03 PM

@Alexa: Ca sa nu mai aberam aici si sa te faci in continuare de ras da-mi pe pm o adresa de mail si iti dau linkurile promise, catre organizatii internationale care au programe de ajutorare a persoanelor cu retard intelectual. Te pup smile.gif

Posted by: Alexa Apr 7 2010, 07:10 PM

Citeaza (rakkone @ Apr 7 2010, 07:03 PM) *
@Alexa: Ca sa nu mai aberam aici si sa te faci in continuare de ras da-mi pe pm o adresa de mail si iti dau linkurile promise, catre organizatii internationale care au programe de ajutorare a persoanelor cu retard intelectual. Te pup smile.gif


biggrin.gif daca mi-ai fi recomandat psihologul tau as fi refuzat politicos, ca pari cam labil. stai linistit, ca-mi port singura de grija.

Posted by: Alexa Apr 7 2010, 07:15 PM

Citeaza (rakkone @ Apr 7 2010, 06:57 PM) *
Nu Alexa, cu javra iesi din casa cu lesa + botnita + punga de aducat rahatul + nu intri cu el in spatii publice si de recreere. Daca nu indeplinesti TOATE aceste conditii nu ai voie in nicio capitala europeana sa iti afisezi potaia.


Inca ceva: banuiesc ca n-ai ajuns inca din Titan la Paris... sa vezi acolo pe Champ-de-Mars, in dreptul turnului Eiffel, pe ditamai spatiul public, pliiiiiin de caini care ZBURDA LIBER, FARA LESA, FARA BOTNITA SI SE MAI SI CACA PE IARBA, UNDE STAU TURISTII IN ADMIRATIE. Dar la Paris evident ca oamenii sunt mai degajati decat in beautiful Titan.

Posted by: alex898 Apr 7 2010, 07:19 PM

Citeaza (pehash @ Apr 1 2010, 07:20 AM) *
trebuie sa ii intelegem si pe iubitorii de animale. asa ca o lege corecta este aia care le permite acestora sa-si exprime sentimentele... luam cainii de pe strada, ii tinem intr-un adapost 2-3 saptamani si daca vine un louie de mai sus sau o brigitte bardot sa-i adopte noi nu ne suparam.. le implantam un cip de identificare cu datele noului proprietar si gata. evident, daca ii gasim din nou pe strada amendam ipocritul care se da mare iubitor de animale atat de rau inca sa plateasca cu salariul pe vreo 2-3 luni. daca animalul ala nu este dorit de nimeni dupa o vreme e clar ca poate fi eutanasiat.
eu nu ma supar daca marii iubitori de caini vagabonzi pun bani lunar si au grija de ei intr-un cadru organizat, dar sunt convins a in realitate comentariile sunt de la niste legume in papuci care arunca resturi de mancare de la balcon pe masini.. sa-si hraneasca protejatii.


Ai sintetizat foarte bine solutiile si consider ca merita sa fie readuse in prim plan.

Caini fara stapan nu au ce cauta liberi pe strazile oraselor, sunt realmente un pericol public si pot spune ca am ajuns atat de rau incat nu mai avem decat:
- dreptul de a merge cu frica in san ca nu se stie de la ce colt de strada sau dupa ce masina se reped din senin niste patrupezi dornici de a-si afirma suprematia, sau utilitatea fata de cei care le dau mancare daca sunt prin zona, sau pur si simplu ca le umbla hormonii prin sange in perioadele de inmultire;
- dreptul de a te ruga la dumnezeu sa scapi daca esti atacat de vreo haita formata in mijlocul oraselor;
- dreptul de a face eforturi disperate de a nu vedea sau calca in "noroceii" lasati pe margine trotoarelor si a strazilor;
- dreptul de a te bucura noapte de latraturile si harmalaia haitelor de pe strazi si a strigatelor disperate a trecatorilor ce nu vor sa fie muscati/omorati;

In rest doamne fereste sa facem vreo prostie si sa ne aparam de patrupede, ca a avut grija de noi domnu Marinescu (pe care ar trebuii sa-l tinem bine minte), sa fim amendati si bagati la zdup daca cumva indraznim sa ne aparam integritatea fizica sau psihica (nu stiu cat de bine te simti cand vezi ca se reped la tine 3-4 dulai pe strada).


Pentru un proiect legislativ, va rog sa includeti si cateva din ideile urmatoare:

- infintarea unei politii a animalelor in genul celor din vest, responsabila cu strangerea animalelor fara stapan si deasemenea amendarea falsilor "iubitori de animale" ce ii elibereaza inapoi pe strazi, sau ii chinuie stangand sa spunem cate 7-10 caini sau mai multi per apartament, a celor care savarsesc cu rea intentie abuzuri fata de animale sau a celor care nu respecta legea ("noroceii" trebuie adunati de proprietarul animalului, patrupedele trebuie sa poarte botnita cand sunt scoase pe strazi si sa fie in lesa, etc.) ;

Asta ar fi si o sursa excelenta de autofinantare!

- toate animalele fara stapan si in special patrupezii ce sunt un perioc real (vezi cei 10.000 de bucuresteni muscati anual si cazurile de oameni omorati), nu au ce cauta libere pe strazile oraselor;

- animalele ce nu sunt adoptate intr-un termen de 15-30 de zile sa fie eutanasiate in mod decent fara dureri;

- animalele adoptate sa fie marcate/cipate, iar in cazul in care sunt regasite libere pe strazi, persoanele de bine ce i-au "eliberat" sa fie amendati drastic fiind responsabili cu punerea in pericol a vietii si sanatatii oamenilor.

Va multumesc si sper sa putem face ceva concret in privinta acestei probleme.

Posted by: Jo Apr 7 2010, 07:52 PM

Citeaza (Alexa @ Apr 7 2010, 07:35 PM) *
Asta da dezbatere constructiva!

ai incercat sa abati discutia constructiva a unor OAMENI si acum te plangi. Am fost muscat fara nici un motiv de o javra maidaneza aciuiata de o sclerozata de baba, la scara blocului. Din acel moment urasc specimenele ca tine .

Posted by: HotAdmin Apr 7 2010, 08:10 PM

discutia e despre o initiativa cetateneasca , nu va mai acordati calificative unii altora .

Posted by: Ieseanu Apr 7 2010, 08:49 PM


Oameni buni, deja problema maidanezilor este ceva EXTREM de grav, din multe puncte de vedere. Deja traim in orase, sate, paduri, campii, mlastini etc etc STAPANITE de maidanezi !!! ORIUNDE te afli in Romania, in cele mai pustii locuri posibile, in cateva minute iti apar MAIDANEZII !!! Impreuna cu tot felul de ciudati-obsedati, adica oameni, iar daca e vorba de o excursie la munte, este SI MAI RAU !!! Apar ciobanii si cainii lor, ceea ce e ca in filmele horror, adica e un ... ! Acum, sincer, trebuie sa privim clar viitorul in fatza. Solutii LEGALE NU EXISTA !!! Singura sansa este ca fiecare cetatean al acestei tari, care vrea ca Romania sa nu devina Maidanezia, sa actioneze pe CONT PROPRIU. Discret, fara a atrage atentia, cu calm si cu simt de raspundere, TREBUIE sa actionam pentru a reda TARA in care traim OAMENILOR si NU potailor care latra, urla si stapanesc strazi, cartiere, blocuri, mahalale si chiar centre de orase, atacand pe cine vor ele, cand vor ele, avand atitudinea asta de STAPANI ai strazilor ! Ziua stau lăţiţi pe trotuare şi peste tot, nesimţiti, iar noaptea FAC LEGEA !!! Latră, urlă la ambulanţe, muşcă, fac ce vor. Oameni buni, soluţia este ÎN NOI !!! În preajma caselor unde sunt familiile şi copii, bătrânii şi vecinii noştri, să facem ...ăţenie, să-i anihilăm cu un menu a la carte: friptură de purcel împănată cu stricnină (sau cu ce aveţi la îndemână). De restul, se ocupă primăria, care şi ea VREA să scape de potăi, dar, este hărţuită de tot felul de tembeli ce pupă în bot aceşti maidanoromâni în patru labe.

Posted by: akanom Apr 7 2010, 09:18 PM

Citeaza (Alexa @ Apr 7 2010, 07:15 PM) *
Inca ceva: banuiesc ca n-ai ajuns inca din Titan la Paris... sa vezi acolo pe Champ-de-Mars, in dreptul turnului Eiffel, pe ditamai spatiul public, pliiiiiin de caini care ZBURDA LIBER, FARA LESA, FARA BOTNITA SI SE MAI SI CACA PE IARBA, UNDE STAU TURISTII IN ADMIRATIE. Dar la Paris evident ca oamenii sunt mai degajati decat in beautiful Titan.


Draga, nu stiu unde ai fost tu sau ce ai visat urat noaptea, dar nu am vazut caini vagabonzi la Paris. Nicaieri, daramite in centrul orasului. Nici la Barcelona, Roma (desi aia au o chestie cu pisicile), Berlin. Ca sa fim corecti, am vazut caini vagabonzi la Istanbul, dar numai vreo 5 si aia intr-o zona marginasa a orasului, nu in centru.

De pe de alta parte te-am rugat sa vii cu o solutie constructiva, iar tot ce faci este sa urli ca disperata pe aici.

Rog adminul, pentru ca am vazut ca este prezent, sa stearga din istoricul acestui thread toate postarile care nu contribuie la subiect, pentru ca deturneaza atentia; puteti eventual sa le mutati in alta parte pentru a nu se striga de catre iliterati "cenzura" (care poate fi facuta numai de stat, nu de o organizatie particulara!), desi nu cred ca respectivele posturi cu injurii ar aduce ceva constructiv pentru societate in general.

Posted by: Alsta Apr 7 2010, 11:00 PM

Am vazut eu, caini liberi, cu stapanii in prejma, in Hyde Park. Si ghici ce - cainii de talie mica nu aveau botnita, cei mari da. Si proprietaru strangea si ducea la cos "recolta zilei".
Am vazut, in schimb, vulpi, veverite (grase de nu iti vine sa crezi) si toate orataniile aferente. Si asta in centrul Londrei-subliniez, vulpi. Si au in parcuri si pauni si tot felul de zburatoare . In acest peisaj ia bagati 50.000 de maidanezi si vedeti ce iese. Ce nu am vazut sunt "maidanezi". Dobitocii aia de englezi, cu traditia lor de protectie a animalelor, nu au maidanezi!
Atata vreme cat eu nu am aruncat niciodata caini pe strada, mi se pare obraznicie sa mi se spuna ca trebuie sa ii suport pentru ca altii au facut-o.
ANIMALELE DOMESTICE NU AU CE CAUTA IN SPATIUL PUBLIC.
Vrei caine - il iei acasa?
Nu ai loc - ne pare rau, nici noi nu avem pentru el.
E chiar asa greu de priceput ca orasele sunt pentru oameni, nu pentru caini?
Hai sa fac un scenariu: pe strada spre gradinita sunt 2 haite de caini, pasnice. Sa presupunem, tinand cont de faptul ca sunt imprevizibii, ca intr-o zi sar la fi-mea si bunica-su. Sa presupunem ca nu patesc nimic. Presupuneti corect ca in clipa cand aflu eu si sotul iesim cu ranga si radem cati putem?
Cat de tare trebuie sa strigam ca , indiferent de pacatele stramosilor, orasul trebuie sa fie al oamenilor, nu al cainilor?

Posted by: Nicu Apr 8 2010, 12:00 AM

Citeaza (Alsta @ Apr 7 2010, 11:00 PM) *
Presupuneti corect ca in clipa cand aflu eu si sotul iesim cu ranga si radem cati putem?


Ai fost la Londra dar nu te-ai intors o 'lady'.Ce vorba e aia pun 'pun mana pe ranga si rad tot'?Esti gardian la Gherla sau ce?Suna urat in gura unui barbat dar din al unei femei..e de tot rasul.Incerci sa exprimi o idee si tocmai la sfarsit ti-ai suflat maioneza in fasole.

Posted by: Alsta Apr 8 2010, 01:18 AM

Citeaza (Nicu @ Apr 8 2010, 12:00 AM) *
Ai fost la Londra dar nu te-ai intors o 'lady'.Ce vorba e aia pun 'pun mana pe ranga si rad tot'?Esti gardian la Gherla sau ce?Suna urat in gura unui barbat dar din al unei femei..e de tot rasul.Incerci sa exprimi o idee si tocmai la sfarsit ti-ai suflat maioneza in fasole.



Ai citit si nu ai priceput. Da, daca vreuna din javrele maidaneze pe langa care trece fi-mea cu bunica-su in fiecare zi macar o maraie,eu, cetatean civilizat, ii voi eutanasia. Dat fiind faptul ca nu am metode mai blande la indemana, cu ranga.Punct.
Voi, maidanezofilii, nu puteti pricepe. ANIMALELE DOMESTICE NU AU CE CAUTA PE STRADA!!!! Greu, greu cu civilizatia asta. Si ideea mea e exact cea de mai .sus.
Revenind la subiect, unde semnam sau ce facem?!?

Posted by: miriam Apr 8 2010, 02:15 AM

Citeaza (ws @ Mar 31 2010, 11:21 PM) *
@rakkone

am pornit si eu un topic asemanator, vezi

http://forum.hotnews.ro/index.php?showtopic=1056

unul dintre useri a initiat o petitie

http://www.petitiononline.com/67548392/petition.html

dar care a strans numai 90 de semnaturi. deci se pare ca nu merge cu petitiile.

un alt user a explicat calea legala prin care poate fi modificata legea bideu:

Se poate face o initiativa legislativa de modificare a legii care interzice eutanasierea cainilor (legea 9/2008) pentru a perimite centrelor de ecarisaj sa ii adune de pe strazi si sa ii eutanasieze daca nu sunt adoptati dupa un anumit numar de zile. Conform art 74 din Constitutia Romaniei alin 1 acesta initiativa poate sa vina din partea unui numar de cel putin 100.000 de cetateni cu drept de vot. Cetatenii care isi manifesta dreptul la initiativa legislativa trebuie sa provina din cel putin un sfert din judetele tarii, iar in fiecare din aceste judete, respectiv in municipiul Bucuresti, trebuie sa fie inregistrate cel putin 5.000 de semnaturi in sprijinul acestei initiative (adica foarte complicat, ar necesita implicarea unei organizatii care are filiale prin toata tara).


o sa te mai alegi cu injuraturi de la "iubitorii de animale".

nu cred ca putem astepta ceva de la alesii nostrii. adica mi-e greu sa cred ca pot sa ii
scot bucile din limuzina lui voiculescu dan (senatorul din circumscrptia mea) pentru a
initia o lege nepopulara. mi-e greu sa mi-l imaginez mergand intr-o piata, cu o haita
de maidanezi latrand dupa el.

let's face it. noi suntem minoritari. majoritarii sunt prosti da' multi. si votul lor conteaza.
nu va asteptati ca parlamentarul X sa isi supere electoratul cu o lege care e oricum irelevanta
pentru el. alesul nu a mai vazut un maidanez de zeci de ani, deci maidanezii nu exista.

cred ca solutia e mai degraba un fel de grassroots movement. poate ma insel.
oricum sustin orice solutie ce elimina cainii maidanezi de pe strazile noastre.

regards,
ws


Sunt 100 de semanaturi acum

Posted by: Nicu Apr 8 2010, 02:29 AM

Citeaza (Alsta @ Apr 8 2010, 01:18 AM) *
Ai citit si nu ai priceput. Da, daca vreuna din javrele maidaneze pe langa care trece fi-mea cu bunica-su in fiecare zi macar o maraie,eu, cetatean civilizat, ii voi eutanasia. Dat fiind faptul ca nu am metode mai blande la indemana, cu ranga.Punct.
Voi, maidanezofilii, nu puteti pricepe. ANIMALELE DOMESTICE NU AU CE CAUTA PE STRADA!!!! Greu, greu cu civilizatia asta. Si ideea mea e exact cea de mai .sus.
Revenind la subiect, unde semnam sau ce facem?!?


Tu ai citit si nu ai priceput.Eu nu am zis ca sunt nici pro nici contra dar m-a pufnit rasul sa aud asemenea cuvinte din gura unei 'doamne'.Greu cu civilizatia asta.

Posted by: Fery Apr 8 2010, 04:39 AM

Citeaza (Alexa @ Apr 7 2010, 07:15 PM) *
Inca ceva: banuiesc ca n-ai ajuns inca din Titan la Paris... sa vezi acolo pe Champ-de-Mars, in dreptul turnului Eiffel, pe ditamai spatiul public, pliiiiiin de caini care ZBURDA LIBER, FARA LESA, FARA BOTNITA SI SE MAI SI CACA PE IARBA, UNDE STAU TURISTII IN ADMIRATIE. Dar la Paris evident ca oamenii sunt mai degajati decat in beautiful Titan.

Mananci rahat "maidanezofilo". Uite dovada de necontestat ca nu exista picior de caine fara stapan, nu mai vorbim de haite de maidanezi ucigasi asa cum sunt in Bucuresti.
http://www.earthtv.com/en/camera-destination/paris-france

Posted by: Alexa Apr 8 2010, 06:31 AM

@Fery si rakkone: v-ati incins la creiere si n-ati inteles ce am spus, dragilor. Rakkone, vorbeam de cainii mei personali cu care ies in parc, nu de cainii fara stapan. Mi-ai explicat ca nu am dreptul sa ies in spatiul public decat cu lesa, botnita si punguta de strans rahatii. Si ai inceput sa aberezi despre orase civilizate europene. Scuza-ma, dar n-am putut sa ma abtin sa nu te informez asupra Parisului, ca e nasol sa vorbesti fara sa stii, sa spui lucruri pe care de fapt nu le cunosti. Sa lasi impresii false pe acest forum. E vorba de adevar aici, pana la urma, nu?

Aici dovada:

http://farm1.static.flickr.com/18/23530540_e2bf0eae46.jpg?v=0


Paris, Champ-de-Mars

Posted by: Alexa Apr 8 2010, 06:43 AM

Citeaza (Alsta @ Apr 7 2010, 11:00 PM) *


Alsta, titlul forumului astuia este "initiativa cetateneasca". Vrand sa iesi cu ranga ar trebui sa cauti un forum intitulat "initiativa criminala" sau "suporterii echipei Rapid" sau ceva de genul asta.
Adicatelea animalele salbatice au ce cauta in centrul Londrei si animalele domestice nu?????? Hai ca aici s-a taiat coerenta. Dincolo de asta, sa stii si tu ca cainii, pisicile, hamsterii s.a. nu sunt animale domestice precum vaca, porcul, calul, oaia etc. ci animale de companie. E o mica diferenta pentru ca animalele domestice dau lapte, oua, trag la jug s.a. pe cand animalele de companie (chiar daca vreun caine mai pazeste o curte sau o mata mai prinde un soarece) sunt tinute for leisure, daca tot vii de la Londra.

Dincolo de asta, daca nu ai citit posturile de mai sus si banuiesc ca nu le-ai citit, ca esti foarte nervoasa, sa stii de la mine ca vulpile sunt cele care raspandesc RABIA, adicatelea TURBAREA, chiar si la Londra, in parcurile lor minunate.

"Dobitocii aia de englezi" - da chiar, de ce sunt dobitoci? Ca au protectia animalelor? Dar te-ai gandit vreo secunda ca s-ar putea sa mearga mana-n mana chestiile astea?

As vrea sa inteleg de ce toata lumea repeta obsesiv faptul ca animalele de companie nu au ce cauta in spatiul public. CINE SPUNE CA AU CE CAUTA? Pe cine contraziceti, fratilor si surorilor?

Posted by: corect Apr 8 2010, 06:49 AM

Rugam admin-ul sa mute posturile off topic pentru ca topicul sa cuprinda doar informatiile la subiect. Exista un alt topic in care se discuta despre caini in general.

Multumim

Posted by: rakkone Apr 8 2010, 06:50 AM

@Alexa: Esti efectiv mai proasta decat ar trebui sa iti permita legea, pe cuvant. Mai dau copy/paste la ce am spus, cand citezi fa-o in intregime, presupunand ca totusi poti citi o fraza pana la capat:

"
Nu Alexa, cu javra iesi din casa cu lesa + botnita + punga de aducat rahatul + nu intri cu el in spatii publice si de recreere. Daca nu indeplinesti TOATE aceste conditii nu ai voie in nicio capitala europeana sa iti afisezi potaia
"

Deci Alexa: Ca sa iesi cu cainele pe strada trebuie sa ai botnita, lesa, punga de adunat cacatul si SA NU INTRI CU EL IN SPATII PUBLICE SI DE RECREERE. Adica sa nu intri cu el liber si sa il lasi sa isi faca de cap in spatii care nu sunt special amenajate pentru caini. Cum fac o gramada de tampiti "iubitori de animale" si in zona unde stau, unde este spatiu special ingradit amenajat pentru caini si unde ei isi plimba potaile la 10-15 metri pe iarba si printre pomii din exteriorul acelui spatiu pentru ca li se pare spatiul prea mic. Tu perseverezi in a fi stupida si a face gat sa fii lasata cu un caine intr-un spatiu in care nu ai voie sa faci acest lucru. Zi-mi te rog cum sa iti explic mai clar sa intelegi.
De asemenea iti readuc aminte ca imi poti da un mesaj pe pm cu o adresa de mail si iti voi cauta si trimite adrese de la organizatii internationale care pot incerca sa iti amelioreze starea de prostie/incetineala mintala. Mai vrei in continuare sa scrii complet oftopic pe un topic care dezbate modalitati in care se poate legifera eutanasierea in regim de urgenta a cainilor fara stapan si inasprirea legislatiei ref la posesia animalelor de companie? Mai zi-ne pe unde ai mai umblat prin Paris, ce mancare iti place joia, ce culoare de chiloti se poarta vara asta, ce tratament anticelulita folosesti, toate aceste subiecte sunt la fel de relevante si de importante pentru discutia de fata ca si restul postarilor tale.

Posted by: Alexa Apr 8 2010, 06:59 AM

Citeaza (rakkone @ Apr 8 2010, 06:50 AM) *
Nu Alexa, cu javra iesi din casa cu lesa + botnita + punga de aducat rahatul + nu intri cu el in spatii publice si de recreere. Daca nu indeplinesti TOATE aceste conditii nu ai voie in nicio capitala europeana sa iti afisezi potaia

Deci Alexa: Ca sa iesi cu cainele pe strada trebuie sa ai botnita, lesa, punga de adunat cacatul si SA NU INTRI CU EL IN SPATII PUBLICE SI DE RECREERE. Adica sa nu intri cu el liber si sa il lasi sa isi faca de cap in spatii care nu sunt special amenajate pentru caini.



Rakkone, stiu ca e greu, dar fa un efort. Am inteles EXACT ce ai spus. Tu nu intelegi ca in fata turnului Eiffel este un mare parc. Public. In care nu exista zone ingradite pentru caini. Pentru ca acesti caini au voie sa se plimbe peste tot in acel parc, au voie sa imprastie toxocaroza la toata lumea, ca sa intertextualizez cu forumistul de dinainte. Nu este nevoie de conditiile speciale enumerate de tine mai sus cu toate ca Parisul este capitala europeana. Inteleg ca esti frustrat pentru ca iti arat ca nu stii ce vorbesti dar nu da inapoi orbeste, ca nu-ti face cinste.

Inca o data linkul, pentru toata lumea:

http://farm1.static.flickr.com/18/23530540_e2bf0eae46.jpg?v=0

Parc central din Paris: caini fara lesa, fara botnita, stapanii nu trebuie sa stranga dupa ei si nu trebuie sa ii tina in "locuri special amenajate de 2/2

Posted by: rakkone Apr 8 2010, 07:24 AM

@Alexa: Bine Alexa, este exact asa cum spui tu. Cu ce te ajuta asta, cand esti incredibil de proasta si perseverezi offtopic cand discutia se refera la cainii maidanezi a caror rezolvare o cautam? Faptul ca la Paris intr-un anumit parc, nu imi zice ca in orice parc, exista caini care alearga fara lesa te face mai putin proasta sau rezolva problema sutelor de mii de maidanezi din Romania?
Repet, este IN CRE DI BIL, vorbim de legi, de combaterea abandonului cainilor de catre oameni, de educarea populatiei in general si noi avem o singura persoana careia i se explica de zeci de ori sa nu mai abereze, ca nu e frumos sa vorbeasca offtopic, si persoana respectiva o tine leandra cu a ei. Ce poti sa educi sau sa inveti o asemenea persoana? Incredibil.

PS: Ma bucur ca totusi ai reusit sa vezi Parisul, cu siguranta asta va fi punctul maxim al vietii tale asa ca sper ca ai facut cat mai multe poze

Posted by: suki Apr 8 2010, 08:01 AM

Din pacate, alta alternativa la eutanasiere nici macar nu mai exista...
Daca vrem sa terminam odata cu situatia asta absurda gen animalu` sfint din India, avem de luat citeva masuri drastice: captuarea animalelor fara stapin, si eutanasiere in 2-3 saptamini daca nu sunt adoptati.
Eutanasiere fara drept de apel a animalului bolnav grav sau f batrin.
Impozitarea persoanelor detinatoare de animale necastrate.
Organizarea de politii ale animalelor cu politici clare; o cit mai buna publicitate pentru animalele adoptabile de la padoc.
Asta e, cu cit intirziem mai mult in aplicare, cu atit o sa avem de luat masuri mai crude.

Posted by: akanom Apr 8 2010, 08:12 AM

Citeaza (suki @ Apr 8 2010, 08:01 AM) *
...
Eutanasiere fara drept de apel a animalului bolnav grav sau f batrin.
Impozitarea persoanelor detinatoare de animale necastrate.
Organizarea de politii ale animalelor cu politici clare; o cit mai buna publicitate pentru animalele adoptabile de la padoc.
...


@suki: ai sintetizat perfect solutia. Dar trebuie sa lucram pentru aplicarea ei.

Exista cel putin un proiect de lege de lucru care contine aceste topici. Acum, noi toti cei care credem ca trebuie facut asa ceva, trebuie sa actionam:

Scrieti o scrisoare (email nu ajunge!) recomandata adresata parlamentarilor care va reprezinta, si in care:
- explicati ce va nemultumeste, problema
- aratati ca va fi prezentat un proiect de lege pe aceasta tema promovat de prefectul capitalei
- rugati-i sa voteze pentru adoptarea acestui proiect de lege cand va fi in dezbatere in Parlament.

Voi posta aici un model de scrisoare pe care il puteti copia si trimite parlamentarilor vostri.

Scopul este ca cat mai multi parlamentari sa primeasca cat mai multe scrisori - astfel ne putem face auzita vocea !

Posted by: Fjord Apr 8 2010, 08:15 AM

As vrea sa mai amintesc doua aspecte strigatoare la cer:

1. Cainii se elibereaza pe strazi dupa sterilizare. Nu, nu si nu. De ce sa-i avem inapoi pe strazi? Adica zona noastra de trait si umblat este egal cu latrina hingherilor/autoritatilor in general?

2. La vizita nu mai stiu carui sef de stat (sau sefi) pe traseul coloanei oficiale si pe o raza importanta au fost adunati foarte foarte rapid toti cainii. Dar TOTI. Inmultiti acele cateva ore cu 10. Hai cu 20. HAI CU 30! Si in maxim o saptamana pot disparea toti cainii, cum au disparut atunci! Si mai vin unii agarici sa sustina ca doar in nspe mii de ani o sa scapam de toti cainii, si asta daca avem noroc. Mi-e sila de voi, anti-oameni!

Posted by: Nutu Apr 8 2010, 08:28 AM

Foarte constructiva discutia, ce sa zic...

Nu am inteles deloc rostul interventiei domnului prefect, caruia ii multumesc de altfel pentru efort. Dar a venit sa ne spuna... ce? Ca se lucreaza la problema asta, dar ca nu ne poate da detalii? M-am linistit.

Cred ca multi dintre voi ati inteles complet gresit implicarea in problema cainilor fara stapan. Ideea nu e de a-i casapi cu ranga, dupa cum gratios ne explica doamna care a fost la Londra, ci din contra. Cum ar fi ca din cei 2.000.000 de locuitori ai Bucurestiului, 100.000 dintre ei sa ia un caine de pe strada in casa? Ce ziceti de ideea asta de implicare sociala? Cifra de 300.000 mi se pare fantezie pura.

Cum ar fi ca primaria sa finanteze cateva proiecte de constructii de adaposturi pentru animalele abandonate? Sunt multe proiecte inteligente pe tema asta, stiu cel putin 3 ONG-uri care s-ar putea ocupa mult mai competent decat orice primarie. Si mai eficient, si fara "scurgeri" inexplicabile de fonduri.

Problema asta, ca in general orice alta problema, poate fi rezolvata abia dupa ce e inteleasa. Incercati sa intelegeti de ce sunt atatia caini pe strazi, iar solutiile vor veni miraculos, veti vedea. Dar asta presupune mai multe chestii complicate - gandire, sinceritate, implicare. Ce ziceti de asta ca implicare sociala?

Altlfe vom avea o dezbatere cetateneasca fara nici un orizont. Dar cu multe artificii. Suna cunoscut, nu?

Posted by: rakkone Apr 8 2010, 08:37 AM

@Nutu: Pentru ca esti oftopic iti sugerez sa faci un topic in care sa convingi 100000 de familii sa ia cate un caine strain, posibil violent, semisalbaticit, in casa. Sa mai intri sa ne anunti din cand in cand de progresele facute. Evident cu gandire, sinceritate, implicare. Da-i dracu pe de exemplu orfanii care ar putea fi ajutati cu banii aia, sau pe caminele de batrani, ca vad ca nu iti pui problema ca acei bani sa fie redirectati in folosul oamenilor
Banuiesc ca stii minim 3 ONGuri interesate, la fel cum banuiesc ca multi dintre postacii gicacontra sunt ONGisti a caror paine vine din existenta maidanezilor. O lege clara si o autoritate care ar aduna si ar eutanasia toti cainii fara stapan i-ar lasa fara obiectul muncii, canci donatii de afara, canci trai neneaca pe banii vesticilor. Nu le-ar ramane pe urma decat sa se faca adventisti sau martori ai lui Iehova si sa astepte de la aia donatii

Posted by: Evelin Apr 8 2010, 08:41 AM

Problema este ca nu sunt sterilizati acesti caini. Doar se fura banii nostrii si cei abilitati sa-i supravegheze primesc spaga cuvenita. Asta e fapta penala deja. Militia sau cine dracu ar trebui sa se autosesizeze si sa-i controleze. De nenumarate ori am vazut catele cu pui care erau marcate la urechi. Cine raspunde de asta? Cine a furat banii? Ar trebui facut un site in care sa postam poze cu aceste abateri flagrante de la lege. Ma ofer voluntar(fara nici o pretentie) sa contibui cu poze. Toate, dar absolut toate aceste asa zise organizatii de protectia animalelor afiseaza pe siturile lor poze cu catei care mai de care mai induiosatoare ca sa adoarma atentia opiniei publice. Am sa-i fotografiez atunci cand ataca oameni, cand se bat intre ei pe viata si pe moarte si am sa le arat ca sa vada lumea adevarata fata a acestor fiare ucigase aparate de legea bideu idioata ca si el.

Posted by: Nutu Apr 8 2010, 09:02 AM

Citeaza (rakkone @ Apr 8 2010, 08:37 AM) *
@Nutu: Pentru ca esti oftopic iti sugerez sa faci un topic in care sa convingi 100000 de familii sa ia cate un caine strain, posibil violent, semisalbaticit, in casa. Sa mai intri sa ne anunti din cand in cand de progresele facute. Evident cu gandire, sinceritate, implicare. Da-i dracu pe de exemplu orfanii care ar putea fi ajutati cu banii aia, sau pe caminele de batrani, ca vad ca nu iti pui problema ca acei bani sa fie redirectati in folosul oamenilor
Banuiesc ca stii minim 3 ONGuri interesate, la fel cum banuiesc ca multi dintre postacii gicacontra sunt ONGisti a caror paine vine din existenta maidanezilor. O lege clara si o autoritate care ar aduna si ar eutanasia toti cainii fara stapan i-ar lasa fara obiectul muncii, canci donatii de afara, canci trai neneaca pe banii vesticilor. Nu le-ar ramane pe urma decat sa se faca adventisti sau martori ai lui Iehova si sa astepte de la aia donatii


Rakkone, stimate domn, cu postul asta m-ai convins - esti un om de actiune, al rezultatelor, al faptelor. Bravo! Cred ca ai putea sa ai un viitor stralucit in politica. Vorbeste cu domnul prefect, ca tot vegheaza asupra problemelor cetatenesti pe forum.

Vina, insa, imi apartine. Pentru cateva momente am crezut ca ai fi interesat de rezolvarea unei probleme stringente. Cand esti calm poti sa te exprimi civilizat. Desi nu ar trebui sa fie suficient, chestia asta mi-a dat iluzia unui inceput de dialog.

Sunt absolut sigur ca nu veti ajunge nicaieri cu initiativa cetateneasca in forma "dezbatuta" aici. Eventual cateva mii de eutanasieri, cateva saptamani de acalmie, si atat. Pe de alta parte, cred ca metodele astea care nu iti insipira nici un fel de incredere (adoptii, sterilizari, educare, etc) sunt singurele care vor da rezultate

O sa mai intru din cand in cand ca sa imi aduc aminte de oamenii mici, daca voi avea vreodata nevoie.

Posted by: akanom Apr 8 2010, 09:13 AM

Citeaza (Nutu @ Apr 8 2010, 09:02 AM) *
...
Sunt absolut sigur ca nu veti ajunge nicaieri cu initiativa cetateneasca in forma "dezbatuta" aici. Eventual cateva mii de eutanasieri, cateva saptamani de acalmie, si atat. Pe de alta parte, cred ca metodele astea care nu iti insipira nici un fel de incredere (adoptii, sterilizari, educare, etc) sunt singurele care vor da rezultate

O sa mai intru din cand in cand ca sa imi aduc aminte de oamenii mici, daca voi avea vreodata nevoie.


Domnule Nutu, sunt 20 de ani de cand tot dialogam si dezbatem problema. Zicea cineva de ONGuri care ar putea sa rezolve problema cainilor cu adaposturi; pai cine le opreste, sau le-a oprit pana acum sa adune si sa ingrijeasca cainii de pe strazi ? Sterilizari se fac de cativa ani, si cum zicea cineva, sunt de forma; ONGurile astea ale dumneavoastra daca sunt asa de interesate, de ce nu supravegheaza activitatile de sterilizare ? Astept sa vad si eu macar un raport al unui ONG care sa spuna cate actiuni de prindere si sterilizare au supravegheat, cate animale de pe strada au monitorizat ca sa vada unde sunt pui, toate astea ? Ca doar aveti sprijin financiar pe treaba asta.

Dupa 5 ani de politici falimentare (caci exterminarea lui Basescu a dat rezultate, dar temporare, pentru ca a fost oprita), cred ca orice "dezbatere" nu-si mai are scopul. Nu va impiedica nimeni sa strangeti de pe strazi ce puteti si ce vreti, si sigur ca legea noua nu va avea vreun articol care sa impiedice adoptiile.

Asa ca lasati-ne pe noi, oamenii mici, sa va rezolvam aceasta problema, pentru ca in afara de facut mult zgomot nu vad sa ca ONGurile astea sa faca efectiv ceva.

@rakkone: Multzam pentru implicare, dar trebuie sa fii mai senin, ca daca te mai certi mult cu guristii astia s-ar putea sa iti plesneasca vreun vas de sange; oricum nu vei rezolva nimica, si privitorii s-ar putea sa nu-si dea seama de diferente. In rest, ai o bere de la mine daca ne vom vedea vreodata la o actiune de strangere a animalelor.

Posted by: turbatu Apr 8 2010, 09:13 AM

Citeaza (rakkone @ Mar 31 2010, 01:40 PM) *
Buna ziua,

Pornind de la discutia de aici http://think.hotnews.ro/bicicleta-vs-cainii-vagabonzi-hiena-muscata-de-caine.html si coroborat cu:

- Zi de zi imi gasesc rotile la masina pisate, pardon de expresie.
- Zi de zi trebuie sa ocolesc rahatii pe strada si trebuie sa am grija ca fi-miu mic sa nu calce in "norocei", cand ies la plimbare cu el trebuie sa fiu cu ochii in 4 sa nu apara caini care l-ar putea ataca.
- Noapte de noapte trebuie sa suport urlete si latraturi continue.
- Sunt alergat aproape la fiecare drum cu bicicleta pe care il fac pe ruta casa/serviciu.
- Cand am avut motocicleta era sa fiu sfasiat de caini la semafor la Sofitel, neputandu-ma da jos de pe motocicleta pentru ca eram intre masini.
- Acum aproximativ doua saptamani bantuit fiind de insomnie pe la 1 noaptea m-a pus naiba sa ma uit spre bulevard pe geamul de la bucatarie (ca localizare, stau in Bucuresti, Titan). Ce am vazut pur si simplu m-a ingrozit, o haita de peste 20 de caini (am pierdut numaratoarea) alerga si latra printre masinile parcate si pe bulevard, fiind prinsi si in sezonul de imperechere. Mi-am dat seama ca daca am o urgenta medicala sau de alta natura si trebuie sa ies la 1-2 noaptea din casa am mari sanse sa fiu efectiv sfasiat in mijlocul orasului-capitala de tara UE in Anno Domini 2010.
- Am dat mail la ASA_Bucuresti, institutie publica din subordinea primariei Capitalei, institutie publica platita din fondurile la care eu cotizez prin varii impozite, cerandu-le sa imi spuna cand si cum pot rezolva aceasta situatie. Bineinteles ca nu am primit niciun fel de raspuns.
- Stirile frecvente de oameni omorati la nivel national de caini salbaticiti.
- peste 10000 de oameni muscati de caini numai in Bucuresti, anul trecut
- Nenumarate discutii pe internet de genul Hai sa facem ceva, Trebuie sa facem ceva, Asa nu se mai poate, toate discutiile terminandu-se romanesc prin abandonarea subiectului.

Am ajuns la saturatie!

Iubesc animalele, am avut caini toata viata, am alte animale acum dar trebuie facuta o distinctie intre animale domesticite si ingrijite si animale in stare de semisalbaticie, posibil letale.
Aici am nevoie de ajutor, nu sunt avocat si nu cunosc legea, exista vreo posibilitate prin care o asociere de cetateni pot impune modificarea unei legi? De genul infiintarii unui ONG care sa stranga semnaturi pentru un proiect de lege, odata acel numar de semnaturi strans -> acel proiect sa devina lege? Daca exista aceasta posibilitate ati fi dispusi sa va alaturati in sprijinirea si finantarea acestui ONG? Sunt dispus sa cotizez material o suma zic eu importanta pentru rezolvarea odata pentru totdeauna a acestei probleme, sunt singurul sau mai gasesc oameni care sa ma ajute?

Va multumesc.


Posted by: valer Apr 8 2010, 11:40 AM


Soluţie ieftină şi chiar eficientă, aşa au ...ăţat unii primari oraşele înainte de tembela lege a lui Bideu: 30 - 50 RON pe câine mort adus .

În rest, ce s-a mai zis: amenzi consistente pentru tembelii care abandonează, pentru cei care hrănesc, pentru "instituţiile" care ţin haite în curte, minim juma de an puşcărie pentru cei ce se luptă cu hingherii - asta pentru rezolvarea "cauzelor".


Posted by: abcxyz Apr 8 2010, 01:00 PM



De-ar face cineva o lege importiva oamenilor agresivi n-ar mai latra nimeni!

Posted by: nuvreaucainipestrada Apr 8 2010, 01:14 PM


Hai sa mai si gandim:
eutanasie - un cuvant care anesteziaza constiinta oamenilor ce nu vor sa suporte termenul real: crima

Daca ai intreba cainii de pe strada, nu cred ca sunt nici ei prea fericiti. Cu toate astea, nici n-ar vrea sa fie "ajutati".
Daca sunteti asa revolutionari si civilizati de ce nu oferiti o alternativa care sa nu implice crima?

Ganditi si traiti!

Posted by: gogu Apr 8 2010, 01:19 PM

Citeaza (Alsta @ Apr 7 2010, 11:00 PM) *
Si proprietaru strangea si ducea la cos "recolta zilei".

stiu ca nu le da voie nici la cos sa arunce rahatul - e logic, in timp devine cosul wc public - din cauza mirosului si e clar ca nu se mai poate face nicio reciclare de gunoi...

Posted by: DSF Apr 8 2010, 01:21 PM

Citeaza (nuvreaucainipestrada @ Apr 8 2010, 01:14 PM) *
Daca sunteti asa revolutionari si civilizati de ce nu oferiti o alternativa care sa nu implice crima?


Pentru ca nu exista una? Eu stiu ca e frumos cu democratia si cu libertatea de a alege dintre o multitudine de optiuni, dar in cazul asta, eutanasia este singura optiune care s-a demonstrat in trecut ca fiind viabila (in ciuda celor sustinute de niste mongoloizi pe aici).

In plus, mai bine ar fi sa nu intram in discutii gen "eutanasie" VS "crima" ca asta e alta mancare de peste care se tot mananca de decenii.

Posted by: akanom Apr 8 2010, 01:27 PM

Citeaza (nuvreaucainipestrada @ Apr 8 2010, 01:14 PM) *
Hai sa mai si gandim:
Daca ai intreba cainii de pe strada, nu cred ca sunt nici ei prea fericiti. Cu toate astea, nici n-ar vrea sa fie "ajutati".
Daca sunteti asa revolutionari si civilizati de ce nu oferiti o alternativa care sa nu implice crima?


Un caine nu poate sa vrea nimic pentru ca nu este o persoana sub incidenta legii. Nu ma intereseaza ce-si doreste potaia care se caca pe trotuarul meu, sare sa ma muste sau latra la luna toata noaptea.

Am creionat alternativele la exterminare. Dragi iubitori, luati-i pe toti in case, curti, apartamente, nu am nimica impotriva, dar animalele fara stapan nu au ce cauta in domeniul public intravilan. Crima nu este, pentru ca cainii nu sunt persoane. Folosim eutanasie pentru a sugera lipsa de suferinta, pentru ca nu suntem cruzi. Daca termenul crezi ca nu se potriveste, propun sa-i zicem "exterminare" si sa nu ne mai ascundem dupa deget.

Posted by: intrebator Apr 8 2010, 01:36 PM




Cati oare dintre cei care vor eutanasia cainilor sunt senini si in privinta avortului?
Credeti ca solutiile simple spun ceva despre caracterul celor care le adopta?

Posted by: rakkone Apr 8 2010, 01:47 PM

Citeaza (intrebator @ Apr 8 2010, 01:36 PM) *
Cati oare dintre cei care vor eutanasia cainilor sunt senini si in privinta avortului?
Credeti ca solutiile simple spun ceva despre caracterul celor care le adopta?


Eu sunt 101% impotriva avortului, e bine? Fiinta umana fiinteaza de la prima celula deci avortul = crima. Si tocmai pentru ca pun fiinta umana pe nivelul cel mai de sus doresc eutanasierea urgenta a maidanezilor, pentru ca tin la copii, incepand cu al meu, nu mai vreau sa existe copii muscati, schiloditi, terorizati de caini. Ce ti se pare contradictoriu in asta?

Posted by: Crusoe Apr 8 2010, 01:59 PM

Citeaza (rakkone @ Apr 8 2010, 01:47 PM) *
Eu sunt 101% impotriva avortului, e bine? Fiinta umana fiinteaza de la prima celula deci avortul = crima.

Esti impotriva avortului ?
ATUNCI NU FA AVORT.

Tu si cu restul de "pro-life-eri" care va bagati in uterul unei femei, fara sa fiti intrebati.
Dar, pe de alta parte, vreti sa omorati cainii.

Si MAI ALES,
fara sa aveti nimic impotriva cretinilor care NU AU GRIJA de femeia in care se slobozesc, ca dobitocii.

...

Revenind.
Eu zic sa omori TU INSUTI, CU MANA TA, NISTE CAINI, dupa care te asteptam sa postezi.

Ce zici ?

Posted by: Fjord Apr 8 2010, 02:00 PM

Citeaza (intrebator @ Apr 8 2010, 01:36 PM) *
Cati oare dintre cei care vor eutanasia cainilor sunt senini si in privinta avortului?
Credeti ca solutiile simple spun ceva despre caracterul celor care le adopta?


Si cum ar fi daca o ruda apropiata, poate sotia ta/voastra ar ramane insarcinata in urma unui viol? Atunci cu ce fel de ochi ati vedea un chiuretaj? Ati fi de acord sa nasca asa ceva? Ea ar fi? V-ati gandi ca la o fiinta umana la ce creste acolo?
Sa lasam deoparte "pacatul" si sa ne gandim la suferinta si la rolul acelui fetus in societate, in orice stare de dezvoltare ar fi el. ZERO.

Posted by: rakkone Apr 8 2010, 02:05 PM

Citeaza (Crusoe @ Apr 8 2010, 01:59 PM) *
[...]
Ce zici ?


Zic pentru a n-a oara sa incercam sa ramanem ontopic. Tu ce zici?

Posted by: Un Observator Apr 8 2010, 02:07 PM

Citeaza (rakkone @ Apr 8 2010, 01:47 PM) *
Eu sunt 101% impotriva avortului, e bine? Fiinta umana fiinteaza de la prima celula deci avortul = crima. Si tocmai pentru ca pun fiinta umana pe nivelul cel mai de sus doresc eutanasierea urgenta a maidanezilor, pentru ca tin la copii, incepand cu al meu, nu mai vreau sa existe copii muscati, schiloditi, terorizati de caini. Ce ti se pare contradictoriu in asta?


Consideri ca fiinta umana fiinteaza de la prima celula. Aceasta fiinta nu este raspunzatoare pentru greseala facuta, desi, prin avort, plateste cu viata.
Cainii sunt animale, ca si oamenii. Oamenii sunt raspunzatori pentru situatia in care sunt in momentul de fata. Sustii ca acesti caini trebuie sa plateasca cu viata.

Contradictia este evidenta, ceea ce arata ca busola ta morala arata nordul in functie de cum bate vantul. Fapt nesurprinzator tinand cont de sugestia ta de a masacra mii de animale nevinovate.

Posted by: Crusoe Apr 8 2010, 02:07 PM

Ce e mai ontopic decat asta ?


Vrei eutanasierea cainilor ?

Incepe tu.
Pune osul la treaba, si scapa niste potentiale victime.

Sa vedem ce zici dupa ce killeresti vreo 3-4.
smile.gif

Posted by: fuga Apr 8 2010, 02:08 PM

Citeaza (Fjord @ Apr 8 2010, 02:00 PM) *
Si cum ar fi daca o ruda apropiata, poate sotia ta/voastra ar ramane insarcinata in urma unui viol? Atunci cu ce fel de ochi ati vedea un chiuretaj? Ati fi de acord sa nasca asa ceva? Ea ar fi? V-ati gandi ca la o fiinta umana la ce creste acolo?
Sa lasam deoparte "pacatul" si sa ne gandim la suferinta si la rolul acelui fetus in societate, in orice stare de dezvoltare ar fi el. ZERO.


Faptul ca particularizezi arata ca fugi de raspundere...priveste doar avortul "de buna voie si nesilit de nimeni"...

Posted by: rakkone Apr 8 2010, 02:15 PM

Citeaza (Crusoe @ Apr 8 2010, 02:07 PM) *
Ce e mai ontopic decat asta ?


Vrei eutanasierea cainilor ?

Incepe tu.
Pune osul la treaba, si scapa niste potentiale victime.

Sa vedem ce zici dupa ce killeresti vreo 3-4.
smile.gif


Crusoe, cati din porcii pe care i-ai mancat i-ai taiat tu? sau din puii mancati, sau din vacile mancate. Nici de tine nu imi place pentru ca esti al nu stiu catelea care se trezeste sa faca filosofia batului de chibrit pe o tema complet diferita de subiectul topicului, si totusi nu te alerg cu barda. La fel si cu maidanezii, nu am o placere deosebita din omoratul lor, eu vreau o rezolvare RAPIDA si EFICIENTA a problemei, singura rezolvare existenta in acest moment cand avem sute de mii de caini si nu 2-300 este exterminarea lor.
Dar daca tii sa ma vezi omorand caini promit sa fac poze in acest sens dupa adoptarea legii si sa ti le trimit imediat dupa ce imi trimiti tu poze cu acelasi numar de caini pe care i-ai castrat sau adoptat personal, bine?

Editare ulterioara: Din acest moment nu mai raspund de niciun fel persoanelor care nu au ceva de spus la obiect si vin cu aceleasi tampenii fumate cu sa adoptam, sa facem, sa castram 300000 de caini si vor disparea, si cainii sunt oameni, etc. Daca va place sa va auziti vorbind si sa va cititi scriind, bagati mare, din punctul meu de vedere aveti ignore

Posted by: Fjord Apr 8 2010, 02:18 PM

Citeaza (fuga @ Apr 8 2010, 02:08 PM) *
Faptul ca particularizezi arata ca fugi de raspundere...priveste doar avortul "de buna voie si nesilit de nimeni"...


Nu fug de raspundere, ba chiar recunosc, daca eu mi-am planificat sa fac un copil peste 2 ani si...surpriza/accident/neatentie: "Sunt insarcinata!". Cea mai rapida programare la cea mai buna clinica si afara cu bestia! Si nu, nu iau alegerea asta de unul singur!
Cu ce e mai vie chestia in stadiul ala decat o amiba?? Daca ti-o pun pe masa o recunosti ca fiinta umana? Cu ce e mai crima decat asupra unui pui din ograda? Puiul chiar sufera.

Scuze de off-topic, gata, ma abtin.

Posted by: Alexa Apr 8 2010, 02:19 PM

Citeaza (Nutu @ Apr 8 2010, 09:02 AM) *
Aberatii,vrajeli, hai sa ma bag si io in seama...

O sa mai intru din cand in cand ca sa imi aduc aminte de oamenii mici, daca voi avea vreodata nevoie.

"Drum bun, cale batuta....si ce-a zis Gheorghe"!!!

Posted by: Crusoe Apr 8 2010, 02:22 PM

Citeaza (rakkone @ Apr 8 2010, 02:15 PM) *
Crusoe, cati din porcii pe care i-ai mancat i-ai taiat tu? sau din puii mancati, sau din vacile mancate.

Pt informarea ta, nu mananc carne decat cand sunt in vizita si sunt obligat de regulile de curtoazie.

Citeaza
filosofia batului de chibrit pe o tema complet diferita de subiectul topicului

Eu cred ca tu nu stii ce inseamna termenul "subiect".

Citeaza
La fel si cu maidanezii, nu am o placere deosebita din omoratul lor, eu vreau o rezolvare RAPIDA si EFICIENTA a problemei, singura rezolvare existenta in acest moment cand avem sute de mii de caini si nu 2-300 este exterminarea lor.

laugh.gif
Serios ?

Cati infractori exista in Romania ?
Relativ multi.

Singura ta solutie rapida si eficienta pt a scapa de infractori, dupa aceeasi logica, este SA-I EXTERMINAM ? wacko.gif


...

Foarte multi vrem TEORETIC niste solutii, fara sa FACEM NOI CEVA, CONCRET.
Cam ca crestinii care vor ca ALTII sa respecte o morala, dar pe care ei insisi o respecta doar TEORETIC, si mai deloc practic.

Posted by: akanom Apr 8 2010, 05:26 PM

Bai Crusoe, cati ani ai tu ma, 13 ? Esti redus rau de tot la inteligenta, asa ca o sa-ti explic pe indelete, ca poate pricepi si tu ceva. Scuze in prealabil pentru off-topic.

Citeaza (Crusoe @ Apr 8 2010, 02:22 PM) *
Pt informarea ta, nu mananc carne decat cand sunt in vizita si sunt obligat de regulile de curtoazie.

Ce discutam noi aici si ce vorbesti tu. Mananci carne cand ai chef, aici discutam despre eliminarea maidanezilor.

Citeaza (Crusoe @ Apr 8 2010, 02:22 PM) *
Cati infractori exista in Romania ?
Relativ multi.
Singura ta solutie rapida si eficienta pt a scapa de infractori, dupa aceeasi logica, este SA-I EXTERMINAM ? wacko.gif

Imi pare rau ca trebuie sa vorbesc cu un prezumtiv adult ca si cu un copil de 5 ani redus mental. Aici discutam despre caini, nu despre infractori. Spre deosebire de caini, infractorii sunt oameni. Inchisorile ajung, nu e nevoie sa-i executam, cainii nu mai incap in nici-o inchisoare si in nici-un caz nu au aceleasi drepturi ca oamenii.

Citeaza (Crusoe @ Apr 8 2010, 02:22 PM) *
Foarte multi vrem TEORETIC niste solutii, fara sa FACEM NOI CEVA, CONCRET.
Cam ca crestinii care vor ca ALTII sa respecte o morala, dar pe care ei insisi o respecta doar TEORETIC, si mai deloc practic.


Mai tata mai, du-te la farmacie si ia niste vitamine. Topicul discutiei este despre ce facem noi CONCRET. Adica, MODIFICAM LEGEA. Legea nu e un drept divin, e data de oameni spre folosul oamenilor, si cand e gresita, se modifica; daca LEGEA nu s-ar modifica, ar fi tragic, ca am trai inca in vremea inchizitiei.

Ce legatura au crestinii ? Nu e un topic de religie aici ?

Eu zic sa te mai duci la scoala, sa faci niste exercitii de intelegere a textului scris, si dupa aia sa vii sa mai vorbesti in public.

PS> Va rog sa va abtineti de la raspunsuri daca nu sunt strict pe topic; Filozofari pe tema drepturilor animalelor, suprematiei cainilor fata de oameni, a personalor cu suflet mic urat si negru, a crestinilor milostivi sau a vegetarienilor convinsi se gasesc pe alte topicuri.

Aici dezbatem si planuim un singur lucru: eliberarerea spatiului public de animale fara stapan prin exterminarea completa, permanenta, si continua animalelor vagaboande, in cadrul legii.

Are cineva vreo problema cu asta ? Ne bucuram sa nu trebuiasca sa va ascultam parerea; faceti-va topicul vostru si organizati-va astfel incat sa blocati adoptarea modificarilor legislative pe care le propunem. Ati castigat o batalie deja (prin legea Bideu), dar noi inca speram sa castigam razboiul impotriva retardarii, prostiei, indolentei si necivilizatiei in Romania.



Posted by: oare Apr 8 2010, 05:35 PM

Citeaza (Fjord @ Apr 8 2010, 02:18 PM) *
Nu fug de raspundere, ba chiar recunosc, daca eu mi-am planificat sa fac un copil peste 2 ani si...surpriza/accident/neatentie: "Sunt insarcinata!". Cea mai rapida programare la cea mai buna clinica si afara cu bestia! Si nu, nu iau alegerea asta de unul singur!
Cu ce e mai vie chestia in stadiul ala decat o amiba?? Daca ti-o pun pe masa o recunosti ca fiinta umana? Cu ce e mai crima decat asupra unui pui din ograda? Puiul chiar sufera.

Scuze de off-topic, gata, ma abtin.



Nu stiu daca ai sau daca vei avea un copi "planificat", dar sa te intrebi atunci cand copilul are cativa ani cum ar fi fost daca la un moment dat ai fi zis tot "afara cu bestia"...
Doare?

Posted by: Crusoe Apr 8 2010, 06:51 PM

Citeaza (akanom @ Apr 8 2010, 05:26 PM) *
Bai Crusoe, cati ani ai tu ma, 13 ? Esti redus rau de tot la inteligenta ...

Un moderator pe un forum care se respecta sanctioneaza injuriile.

Pierd un minut, dar o fac eu:
Citeaza
Imi pare rau ca trebuie sa vorbesc cu un prezumtiv adult ca si cu un copil de 5 ani redus mental. Aici discutam despre caini, nu despre infractori. Spre deosebire de caini, infractorii sunt oameni. Inchisorile ajung, nu e nevoie sa-i executam, cainii nu mai incap in nici-o inchisoare si in nici-un caz nu au aceleasi drepturi ca oamenii.

Corect:
"mintal", "nicio", "niciun".

Asa ca du-ti neuronul inapoi in clasa a 5-a, unde poti invata lucruri interesante, pe langa ortografie, de ex. despre COMPARATIE, dar cred ca deja cer prea mult.

Back ontopic.

Posted by: MariusCC Apr 8 2010, 09:19 PM

Heil grammar nazi.

Citeaza (Crusoe @ Apr 8 2010, 06:51 PM) *
Corect:
"mintal", "nicio", "niciun".

Asa ca du-ti neuronul inapoi in clasa a 5-a, unde poti invata lucruri interesante, pe langa ortografie, de ex. despre COMPARATIE, dar cred ca deja cer prea mult.

Back ontopic.


Revenind la subiect:
La ora actuala in Bucuresti exista o hotarire a Consiliului Local privitoare la amendarea posesorilor de patrupede care nu curata rahatii. Amenzile ar trebui date de comunitari biggrin.gif, politistii comunitari.
Cred ca ar fi o idee buna sa existe ceva paragrafe legate de penalizarea posesorilor in legea pe care o vrem promovata (pentru neadunarea rahatilor, pentru ciine de rasa mare/agresiva fara botnita, samd).

Posted by: plin_de_sila Apr 8 2010, 09:47 PM

http://www.gds.ro/Ultima%20ora/2010-04-07/Craiova:+Copil+de+doi+ani+ucis+de+caini+&hl=caini&tip=toate

ma ierati ca va deturnez discutia filozofica cu un link atat de banal, caci deja episoade de genul asta intra in cotidian. am postat doar ca sa fac bump la thread, nu de altceva

pentru OP: oare nu ai auzit macar o data in viata ta expresia ca daca te iei la galceava cu prostul/proasta nu se mai face distinctia?

Posted by: miranda Apr 10 2010, 02:02 PM

Un articol interesant despre consecintele comportamentului agresiv al cainilor:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2010/04/10/BA1H1CSFCB.DTL

Posted by: smartie Apr 11 2010, 06:45 PM

Citeaza (nuvreaucainipestrada @ Apr 8 2010, 01:14 PM) *
Daca sunteti asa revolutionari si civilizati de ce nu oferiti o alternativa care sa nu implice crima?

Ganditi si traiti!



Foarte corect. O solutie ar fi asta:

In cadrul Mega-Maratonului Sterilizarilor vom oferi minim 500 de sterilizari gratuite pentru animalele fara stapan, dar si pentru cele cu stapan, in cazul in care proprietarii nu isi permit aceasta operatie la un cabinet veterinar.

Va asteptam in numar cat mai mare si speram sa aduceti catei si pisicile de la blocuri, din curte, din jurul serviciului. Informati vecinii, prietenii si colegii despre aceasta actiune de care ne dorim sa beneficieze cat mai multe animalute!


Programari:

- pentru zilele 12-15 aprilie la tel. 0767.808.407

- pentru zilele 16-18 aprilie la tel. 0763.626.777


Detalii despre Mega-Mataronul Sterilizarilor aici:

http://www.orasulanimalelor.ro/mega-maratonul-sterilizarilor-pentru-catei-si-pisici/


Puteti sustine financiar aceasta actiune, donand orice suma in contul asociatiei GIA, cu mentiunea “pentru sterilizari”. Mai multe resurse inseamna mai multe sterilizari, iar mai multe sterilizari inseamna mai putine animale pe strada! Ajutati-ne sa stopam inmultirea necontrolata a animalelor, donand in contul:

GIA – Group Initiative for Animals
CIF – 22002126
CONT IBAN: RO69 BTRL 0640 1205 E803 48XX
Banca Transilvania - Sucursala Marriott



In loc sa va varsati nervii aproasta mai bine purtati-va ca niste cetateni si contribuiti la programe civilizate de rezolvare a acestor probleme. Sunt oameni care se tin departe de isterii si muncesc de ani de zile cu bani foarte putini incercand sa rezolve aceasta situatie. Ar trebui cel putin incurajati, in nici un caz batjocoriti, cum se intampla pe porcaria asta de forum.

Posted by: Alexa Apr 11 2010, 07:04 PM

Citeaza (smartie @ Apr 11 2010, 06:45 PM) *
Foarte corect. O solutie ar fi asta:

In cadrul Mega-Maratonului Sterilizarilor vom oferi minim 500 de sterilizari gratuite pentru animalele fara stapan, dar si pentru cele cu stapan, in cazul in care proprietarii nu isi permit aceasta operatie la un cabinet veterinar.

Va asteptam in numar cat mai mare si speram sa aduceti catei si pisicile de la blocuri, din curte, din jurul serviciului. Informati vecinii, prietenii si colegii despre aceasta actiune de care ne dorim sa beneficieze cat mai multe animalute!


Programari:

- pentru zilele 12-15 aprilie la tel. 0767.808.407

- pentru zilele 16-18 aprilie la tel. 0763.626.777


Detalii despre Mega-Mataronul Sterilizarilor aici:

http://www.orasulanimalelor.ro/mega-maratonul-sterilizarilor-pentru-catei-si-pisici/


Puteti sustine financiar aceasta actiune, donand orice suma in contul asociatiei GIA, cu mentiunea “pentru sterilizari”. Mai multe resurse inseamna mai multe sterilizari, iar mai multe sterilizari inseamna mai putine animale pe strada! Ajutati-ne sa stopam inmultirea necontrolata a animalelor, donand in contul:

GIA – Group Initiative for Animals
CIF – 22002126
CONT IBAN: RO69 BTRL 0640 1205 E803 48XX
Banca Transilvania - Sucursala Marriott



In loc sa va varsati nervii aproasta mai bine purtati-va ca niste cetateni si contribuiti la programe civilizate de rezolvare a acestor probleme. Sunt oameni care se tin departe de isterii si muncesc de ani de zile cu bani foarte putini incercand sa rezolve aceasta situatie. Ar trebui cel putin incurajati, in nici un caz batjocoriti, cum se intampla pe porcaria asta de forum.

Si voi sunteti tot din aia care incaseaza banii si dau drumu la potai pe strada necastrati. La o verificare ca lumea ati ajunge la parnaie cu totii. Voi n-aveti in nici un caz interesul sa va distrugeti "obiectul muncii" adika javrele. Aveti doar un singur tel "SA FURATII BANII CONTRIBUABILILOR" La parnaie cu toate aceste organizatii de taiat frunza la caini. De javrele maidaneze se poate scapa doar cu un glonte in cap(si de voi la fel)

Posted by: danig Apr 11 2010, 08:21 PM

Domne', interesul e prea mare ca situatia sa ramana cum e. De ce? Cu cat o situatie se complica mai mult in tara asta, cu atat baiatii smecheri au mai mult de castigat (vezi cazul autostrazilor, al parcarii si ridicarii masinilor...etc).

Cineva are f mult de castigat din vaccinuri, sterilizari, construiri de adaposturi pentru animale comunitare.

Astia de se ofera voluntari sa ajute in adaposturile astea, dupa parerea mea sunt dusi cu pluta rau. Cand exista atatia batrani uitati de lume pe care nu-i ajuta nimeni (pentru ca nimeni nu e interesat sa-si incurce existenta cu chinul ingrijirii unui batran-mai bine pupa isteric in bot niste catei!-e mai simplu!), copii abandonati in orfelinate, fara nici un viitor-care sunt asistati social din salariile noastre si vor fi mult timp in situatia asta, daca nu se intervine- astia de la "Cutu Cutu" sau "Labuta vesela" stau si cauta sub coada cateii.

Posted by: dorina Apr 11 2010, 08:54 PM

Eu propun eutanasierea stapanilor fara caini biggrin.gif ! Sau mai bine zis a celor care i-au avut si nu s-au ocupat de ei ! Si chiar eutansierea autoritatilor care cer impozite dar nu ar face nimic util opentru comunitate...pana una alta si cainii fac parte din comunitatea noastra, si de ei ar trebui sa ne ocupam, dar e mai simplu sa cereti eutanasierea lor ... ne meritam ...

Citeaza (rakkone @ Mar 31 2010, 01:40 PM) *
Buna ziua,

Pornind de la discutia de aici http://think.hotnews.ro/bicicleta-vs-cainii-vagabonzi-hiena-muscata-de-caine.html si coroborat cu:

- Zi de zi imi gasesc rotile la masina pisate, pardon de expresie.
- Zi de zi trebuie sa ocolesc rahatii pe strada si trebuie sa am grija ca fi-miu mic sa nu calce in "norocei", cand ies la plimbare cu el trebuie sa fiu cu ochii in 4 sa nu apara caini care l-ar putea ataca.
- Noapte de noapte trebuie sa suport urlete si latraturi continue.
- Sunt alergat aproape la fiecare drum cu bicicleta pe care il fac pe ruta casa/serviciu.
- Cand am avut motocicleta era sa fiu sfasiat de caini la semafor la Sofitel, neputandu-ma da jos de pe motocicleta pentru ca eram intre masini.
- Acum aproximativ doua saptamani bantuit fiind de insomnie pe la 1 noaptea m-a pus naiba sa ma uit spre bulevard pe geamul de la bucatarie (ca localizare, stau in Bucuresti, Titan). Ce am vazut pur si simplu m-a ingrozit, o haita de peste 20 de caini (am pierdut numaratoarea) alerga si latra printre masinile parcate si pe bulevard, fiind prinsi si in sezonul de imperechere. Mi-am dat seama ca daca am o urgenta medicala sau de alta natura si trebuie sa ies la 1-2 noaptea din casa am mari sanse sa fiu efectiv sfasiat in mijlocul orasului-capitala de tara UE in Anno Domini 2010.
- Am dat mail la ASA_Bucuresti, institutie publica din subordinea primariei Capitalei, institutie publica platita din fondurile la care eu cotizez prin varii impozite, cerandu-le sa imi spuna cand si cum pot rezolva aceasta situatie. Bineinteles ca nu am primit niciun fel de raspuns.
- Stirile frecvente de oameni omorati la nivel national de caini salbaticiti.
- peste 10000 de oameni muscati de caini numai in Bucuresti, anul trecut
- Nenumarate discutii pe internet de genul Hai sa facem ceva, Trebuie sa facem ceva, Asa nu se mai poate, toate discutiile terminandu-se romanesc prin abandonarea subiectului.

Am ajuns la saturatie!

Iubesc animalele, am avut caini toata viata, am alte animale acum dar trebuie facuta o distinctie intre animale domesticite si ingrijite si animale in stare de semisalbaticie, posibil letale.
Aici am nevoie de ajutor, nu sunt avocat si nu cunosc legea, exista vreo posibilitate prin care o asociere de cetateni pot impune modificarea unei legi? De genul infiintarii unui ONG care sa stranga semnaturi pentru un proiect de lege, odata acel numar de semnaturi strans -> acel proiect sa devina lege? Daca exista aceasta posibilitate ati fi dispusi sa va alaturati in sprijinirea si finantarea acestui ONG? Sunt dispus sa cotizez material o suma zic eu importanta pentru rezolvarea odata pentru totdeauna a acestei probleme, sunt singurul sau mai gasesc oameni care sa ma ajute?

Va multumesc.


Posted by: Goe Apr 12 2010, 03:23 AM

Citeaza (dorina @ Apr 11 2010, 08:54 PM) *
Eu propun eutanasierea stapanilor fara caini biggrin.gif ! Sau mai bine zis a celor care i-au avut si nu s-au ocupat de ei ! Si chiar eutansierea autoritatilor care cer impozite dar nu ar face nimic util opentru comunitate...pana una alta si cainii fac parte din comunitatea noastra, si de ei ar trebui sa ne ocupam, dar e mai simplu sa cereti eutanasierea lor ... ne meritam ...


Daca faci o petitie cu ce ai zis o semnez!

Posted by: maidanezu' Apr 12 2010, 07:39 AM

Citeaza (Nae @ Apr 7 2010, 12:01 AM) *
De ce imi rastalmacesti vorbele?Cand am spus eu asta?
Pe mine nu ma supara cainii cat ma deranjeaza oamenii.Nu pot sa fac o petitie impotriva lor.


Uite care e treaba taticule: orasele in care traim au fost construite de oameni nu de caini. Asta e situatia. In consecinta, daca nu iti plac oamenii te muti tu. Daca mie nu imi plac javrele le mut pe ele. Priceput-ai? Cand o sa-mi plateasca o javra chiria si intretinerea o sa mai discutam.

Posted by: Musafir Apr 12 2010, 07:51 AM

Citeaza (maidanezu' @ Apr 12 2010, 07:39 AM) *
Uite care e treaba taticule: orasele in care traim au fost construite de oameni nu de caini. Asta e situatia. In consecinta, daca nu iti plac oamenii te muti tu. Daca mie nu imi plac javrele le mut pe ele. Priceput-ai? Cand o sa-mi plateasca o javra chiria si intretinerea o sa mai discutam.



Pentru sufletele astea miloase de mor de dragul cainilor:

E o batrana in zona Obor, bolnava de Alzheimer de care nu vrea nimeni sa aibe grija. A avut cineva "grija" de ea, pana s-a dovedit ca o infometa sa moara mai repede sa-i ia apartamentul. Stau toti vecinii cu grija sa nu uite gazele sau apa deschisa.

In loc sa pupati cainii sub coada, nu mai bine ati lua cate un batran de asta sa ingrijiti sau sa donati bani pentru ei??? Sau e prea chinu' dracu' sa ingrijesti un batran, mai usor sa pupi un caine sub coada???

Posted by: maidanezu' Apr 12 2010, 09:59 AM

Citeaza (una @ Apr 6 2010, 08:54 PM) *
ia vezi ce socoteli au facut baietii de pe forum mai devreme cu cateva pagini apropo de cat ar costa toata operatiunea asta. dar vezi si sa nu te umfle rasul. voi vorbiti de o treaba care depaseste granitele imaginatiei voastre, credeti-ma. aveti impresia ca inventati parisul dar tocmai incercati sa reconstituiti un program care a esuat in trecut din lipsa de fonduri si de personal.


Mamaie, au ajuns oamenii si pe Luna si crede-ma nu i-au cocosat cheltuielile.

Operatia de exterminare a cainilor nu a esuat in trecut pentru ca nu a fost pusa in aplicare. Asta deoarece asa zisii "iubitori de animale" au facut scandal de la inceput. Eu nu stiu sa se fi dat o lege ca stapanii sa-si sterilizeze obligatoriu animalele de casa de exemplu.

S-au incercat solutii putin diferite dar au esuat tocmai din cauza "portitelor" introduse special de "iubitorii de animale". De exemplu o baba isterica de la mine de la bloc a dotat cu zgarda o haita intreaga pretinzand ca-s javrele ei, deci nu sunt fara stapan si nu trebe ridicate. In legea propusa de mine inconvenientele astea nu exista.

S-a mai incercat tinerea in adaposturi a cainilor adulti pana cand cineva ii adopta. Am mai explicat ca asa ceva n-o sa se intample niciodata pentru ca nimeni nu ia pe langa casa un caine deja obisnuit sa umble creanga. Toti vor pui care sa creasca si sa se obisnuiasca cu familia care i-a adoptat. De aceea magazinele de animale nu vand caini adulti si daca puii pe care ii au depasesc o anumita varsta sunt oferiti gratis pentru ca e clar ca nu se vor vinde.

Cheltuielile scad simtitor daca scazi hrana si adapostul unui numar enorm de potai adulte care nu au evident stapan. Putinii pui recuperati si cainii care sunt cautati de stapanii lor nu implica decat cheltuieli derizorii.

Singurele cheltuieli ar fi cu capturarea si cu sortarea jigodiilor. Dar chiar cu fondurile limitate de care dispun primariile in doi trei ani se va vedea diferenta. Se vor recupera si bani din spitalizari, injectii antirabice etc.

Tine cont ca exista deja servicii de ecarisaj la primarii care sunt platite dar freaca menta pe banii statului pentru ca e evident ca daca doar captureaza cainii si ii duc la adapost in scurt timp adapostul devine arhiplin (cainii nu pot fi omorati din cauza legii marinescu deci n-ai ce face cu ei).

Daca ti se pare totusi prea scump propun o metoda mai ieftina: se pune otrava in zone frecventate de javrele vagaboande. Cainii care au stapan si sunt hraniti de acesta nu vor avea evident de suferit. Se va anunta cu o spatamana inainte astfel incat stapanii de animale sa nu isi lase cumva libere patrupedele in zilele respective.

Metoda merge pentru ca asa sunt controlate toate populatiile de daunatoare.

Posted by: Muscatu Apr 12 2010, 02:34 PM

Da, deci domnu nae s-a rezolvat. O copila a fost omorita de ciini vagabonzi saptamina trecuta. Ceea ce-ti doresc si tie si membrilor asociatiei 4 labe si dementilor Monica Davidescu, Claudiu Bleont, Beatrice Roncea, Cristina Topescu.

Citeaza (Nae @ Apr 1 2010, 01:12 AM) *
Abordarea ta este ciudata.

Zi de zi imi gasesc rotile la masina pisate, pardon de expresie.
Ce tragedie!..Mai rau era daca erau taiate sau furate.Eu gasesc gainat pe masina.Sa fac si eu o propunere sa scapam de pasari?


Zi de zi trebuie sa ocolesc rahatii pe strada si trebuie sa am grija ca fi-miu mic sa nu calce in "norocei", cand ies la plimbare cu el trebuie sa fiu cu ochii in 4 sa nu apara caini care l-ar putea ataca.
Rahati de oameni nu ai vazut?Colt de bloc care miroase a pisat?Ce facem cu astia?


Noapte de noapte trebuie sa suport urlete si latraturi continue.


Si cu taranii care baga manele toata noaptea ce facem?Sanatoriile ptr boli de nervi sunt aproape de natura.Auzi acolo si vaca si cucu si caini,poate si lupi..Nu reprezinta poluare fonica fiindca fac parte din natura.Poluare fonica e un motociclist care-si tureaza motorul sa se dea mare la vecini.



Cand am avut motocicleta era sa fiu sfasiat de caini la semafor la Sofitel, neputandu-ma da jos de pe motocicleta pentru ca eram intre masini.

Mai ai dracu caini,erau si ei intre masini?


Acum aproximativ doua saptamani bantuit fiind de insomnie pe la 1 noaptea m-a pus naiba sa ma uit spre bulevard pe geamul de la bucatarie (ca localizare, stau in Bucuresti, Titan). Ce am vazut pur si simplu m-a ingrozit
Era sa scap o lacrima.Ce imagine groaznica!Dar chilotii de pe balcon marimea XXL arata bine?


Stirile frecvente de oameni omorati la nivel national de caini salbaticiti.
Da frate,nu e stire fara oameni omorati de caine.Cate stiri ai auzit tu luna asta daca sunt atat de frecvente?Asta intre stirile cu accidente mortale,cocalari care si-au dat unul altuia cu toporul in cap.


Iubesc animalele, am avut caini toata viata... Aici e buba!Toti am avut dar putini au si avut grija de ei.Face cateaua pui,la ghena cu ei.Si te mai intrebi de ce sunt caini pe strada.


Posted by: Goe Apr 12 2010, 04:14 PM

Citeaza (maidanezu' @ Apr 12 2010, 07:39 AM) *
Uite care e treaba taticule: orasele in care traim au fost construite de oameni nu de caini. Asta e situatia. In consecinta, daca nu iti plac oamenii te muti tu. Daca mie nu imi plac javrele le mut pe ele. Priceput-ai? Cand o sa-mi plateasca o javra chiria si intretinerea o sa mai discutam.


Frate cine a populat orasele cu maidanezi?Au venit ei cu containeru de peste ocean sa invadeze Romania?
Tot oamenii i-au pus pe strazi si tot ei ii vor out.
Spune pe cuvantul tau de pionier ca nu ai dus niciodata pui la ghena sau daca nu cunosti pe nimeni apropiat care a facut asta.

Posted by: Ansa Apr 12 2010, 05:25 PM

Citeaza (Goe @ Apr 12 2010, 04:14 PM) *
Frate cine a populat orasele cu maidanezi?Au venit ei cu containeru de peste ocean sa invadeze Romania?
Tot oamenii i-au pus pe strazi si tot ei ii vor out.
Spune pe cuvantul tau de pionier ca nu ai dus niciodata pui la ghena sau daca nu cunosti pe nimeni apropiat care a facut asta.


Si eu cred ca Goe are dreptate. Noi, oamenii suntem problema. Noi avem discernamant si ne mandrim ca stim sa gandim si sa luam decizii. Daca si noi ne transformam in haita, pai atunci pe ei fratilor, sa vedem cine-i mai tare!

Posted by: maidanezu' Apr 12 2010, 06:22 PM

Citeaza (Goe @ Apr 12 2010, 04:14 PM) *
Frate cine a populat orasele cu maidanezi?Au venit ei cu containeru de peste ocean sa invadeze Romania?
Tot oamenii i-au pus pe strazi si tot ei ii vor out.
Spune pe cuvantul tau de pionier ca nu ai dus niciodata pui la ghena sau daca nu cunosti pe nimeni apropiat care a facut asta.


Tu de ce vorbesti despre oameni ca despre o masa omogena de materie? Exista indivizi care vor sa traiasca in siguranta si indivizi care aleg cu buna stiinta sa incalce acest drept.
In cazul cu cainii unii oameni i-au adus si alti oameni ii vor out. Nu ii poti invinui pe cei care ii vor out ca tot ei i-ar fi adus.

Eu unul nu am dus la ghena pui de animal niciodata dar stiu oameni care au facut-o. Puii erau bineinteles bagati intr-o punga de plastic legata etans la gura, pentru ca puii sa nu scape...daca intelegi ce vreau sa spun wink.gif

Poate ti se pare o cruzime dar de fapt metoda e mai blanda decat abandonarea pur si simplu. Puii abandonati nici nu facusera ochi si nu puteau inghiti hrana solida asa ca ar fi murit oricum de foame in chinuri mai mari.

Fii linistit, cainii nu se inmultesc pentru ca oamenii arunca pui la gunoi. Ei ajung pe strazi din cauza ca exista asa zisi "iubitori de animale" care nu sunt capabili sa isi asume o responsabilitate si dupa ce cainele se maturizeaza si nu mai e asa de micut si dragut ii dau drumul pe strada. Cainii astia se inmultesc in libertate mai ceva ca iepurii. O catea fata si 8 - 9 pui. Si de aici problema.

Posted by: maidanezu' Apr 12 2010, 07:49 PM

Citeaza (danig @ Apr 11 2010, 08:21 PM) *
Astia de se ofera voluntari sa ajute in adaposturile astea, dupa parerea mea sunt dusi cu pluta rau. Cand exista atatia batrani uitati de lume pe care nu-i ajuta nimeni (pentru ca nimeni nu e interesat sa-si incurce existenta cu chinul ingrijirii unui batran-mai bine pupa isteric in bot niste catei!-e mai simplu!), copii abandonati in orfelinate, fara nici un viitor-care sunt asistati social din salariile noastre si vor fi mult timp in situatia asta, daca nu se intervine- astia de la "Cutu Cutu" sau "Labuta vesela" stau si cauta sub coada cateii.


Voi de ce naiba nu faceti un forum despre cum sa salvati batranii din tara asta daca tot sunteti atat de inversunati? Aceeasi gandire ar trebui sa se aplice si la voi apropo de prioritati!!!

Posted by: akanom Apr 12 2010, 08:00 PM

Citeaza (miranda @ Apr 10 2010, 02:02 PM) *
Un articol interesant despre consecintele comportamentului agresiv al cainilor:
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/c/a/2010/04/10/BA1H1CSFCB.DTL



Sigur, acum depinde si ce cautam pe saracul Google. Eu, de exemplu, am gasit astea (ma limitez numai la primele):

http://www.msnbc.msn.com/id/7791682/
http://www.nydailynews.com/news/national/2008/12/07/2008-12-07_puppies_save_threeyearold_boy_lost_in_fr.html
http://www.bantuvillage.com/profiles/blogs/an-abandonned-child-saved-by-a
http://www.kpho.com/news/22609878/detail.html
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=9B02E6DD1530E733A2575AC2A9679C946397D6CF
http://www.bizymoms.com/expert-advice/Article/Balto---The-Dog-Who-Saved-the-Children-of-Nome/512
http://www.news.com.au/top-bravery-award-for-dogs-which-saved-child/story-e6frfkp9-1111115849528
http://www.vancouversun.com/health/saved+from+cougar+still+veterinary+hospital/2408688/story.html
http://wcco.com/health/allergy.alert.dogs.2.1305559.html
http://www.associatedcontent.com/article/2084607/dog_and_cat_save_men_from_fire_cats.html

Posted by: Alexa Apr 12 2010, 08:22 PM

Citeaza (rakkone @ Apr 8 2010, 07:24 AM) *
@Alexa: Bine Alexa, este exact asa cum spui tu. Cu ce te ajuta asta, cand esti incredibil de proasta si perseverezi offtopic cand discutia se refera la cainii maidanezi a caror rezolvare o cautam? Faptul ca la Paris intr-un anumit parc, nu imi zice ca in orice parc, exista caini care alearga fara lesa te face mai putin proasta sau rezolva problema sutelor de mii de maidanezi din Romania?
Repet, este IN CRE DI BIL, vorbim de legi, de combaterea abandonului cainilor de catre oameni, de educarea populatiei in general si noi avem o singura persoana careia i se explica de zeci de ori sa nu mai abereze, ca nu e frumos sa vorbeasca offtopic, si persoana respectiva o tine leandra cu a ei. Ce poti sa educi sau sa inveti o asemenea persoana? Incredibil.
PS: Ma bucur ca totusi ai reusit sa vezi Parisul, cu siguranta asta va fi punctul maxim al vietii tale asa ca sper ca ai facut cat mai multe poze


Rakkone, mama, uite ce se intampla: de cate ori ramai fara replica recurgi la urmatoarele doua tertipuri, foarte evidente:

1. tertipul "personal"
2. tertipul "profesional"


Sa-ti explic:

1. tertipul "personal"
Cu toate ca suntem intr-un spatiu virtual si ca ai deosebit de putine informatii despre persoana mea reala, incepi sa te lansezi in speculatii si supozitii pe care in mod evident nu ai cum sa le probezi sau macar sa le argumentezi. De unde stii cum ma comport eu ca turista? Cum poti sa justifici faptul ca imi atribui un nivel scazut de inteligenta cand, conform oamenilor destepti, cei care nu sunt in stare sa argumenteze sunt considerati prosti si in relatia dintre noi tu dovedesti ca ai lacune? Asa ca as numi acest tertip "metoda praf in ochi"

2. tertipul "profesional"
Aici incerci sa furi un punct-doua, strigand in gura mare ca cica n-as fi la subiect. Dar la o privire mai atenta ce vedem? Ca din nou te contrazici. Da, vorbim de caini si de legi si de orase civilizate si de cetateni civilizati s.a. Ti-am explicat frumos un lucru pe care nu numai ca nu il stiai, dar pretindeai cu nonsalanta ca il stii. Ti-am explicat ca la Paris legea nu prevede ca stapanii sa stranga dupa cainii lor, nici ca ar trebui tinuti in lesa, nici ca ar trebui sa poarte botnita. Nu vad prin ce as fi fost off topic. Dar iti admir tupeul. As numi acest tertip "apararea cea mai buna e atacul"

Inca ceva legat de legislatia franceza vizavi de caini, deci e on topic, n-ai ce-i face:
Cel mai celebru cimitir din Paris este Cimetière des Chiens. Ce te enerveaza pe tine de fapt este ca spune cate ceva si despre mentalitatea francezilor referitoare la animale. Exista vreun cimitir al cainilor la Bucuresti? Haideti, dati-i bataie cu glumele proaste, v-am ridicat mingea.

Posted by: Nae Apr 12 2010, 08:27 PM

Citeaza (maidanezu' @ Apr 12 2010, 06:22 PM) *
Tu de ce vorbesti despre oameni ca despre o masa omogena de materie? Exista indivizi care vor sa traiasca in siguranta si indivizi care aleg cu buna stiinta sa incalce acest drept.
In cazul cu cainii unii oameni i-au adus si alti oameni ii vor out. Nu ii poti invinui pe cei care ii vor out ca tot ei i-ar fi adus.

Eu unul nu am dus la ghena pui de animal niciodata dar stiu oameni care au facut-o. Puii erau bineinteles bagati intr-o punga de plastic legata etans la gura, pentru ca puii sa nu scape...daca intelegi ce vreau sa spun ;)

Poate ti se pare o cruzime dar de fapt metoda e mai blanda decat abandonarea pur si simplu. Puii abandonati nici nu facusera ochi si nu puteau inghiti hrana solida asa ca ar fi murit oricum de foame in chinuri mai mari.

Fii linistit, cainii nu se inmultesc pentru ca oamenii arunca pui la gunoi. Ei ajung pe strazi din cauza ca exista asa zisi "iubitori de animale" care nu sunt capabili sa isi asume o responsabilitate si dupa ce cainele se maturizeaza si nu mai e asa de micut si dragut ii dau drumul pe strada. Cainii astia se inmultesc in libertate mai ceva ca iepurii. O catea fata si 8 - 9 pui. Si de aici problema.


Totul tine de educatia oamenilor.Nu poti sa dai vina pe cainii care pur si simplu supravietuiesc pe strada.
Cainii fara stapan sa fie sterilizati.Clar.Nu mai fac pui.
Cainii agresivi,periculosi neutralizati.Aici ar merge ok dar tot oamenii ne trag in jos:cineva care este urmarit de un caine ptr o bucata de paine spune tuturor cum a fost atacat si hotii care nu isi mai pot face treaba in liniste fiindca ii da de gol maidanezii spun acelasi lucru.

Posted by: dani Apr 13 2010, 06:22 AM

Citeaza (maidanezu' @ Apr 12 2010, 07:49 PM) *
Voi de ce naiba nu faceti un forum despre cum sa salvati batranii din tara asta daca tot sunteti atat de inversunati? Aceeasi gandire ar trebui sa se aplice si la voi apropo de prioritati!!!


Spun doar ca se cheltuie bani aiurea cu o problema inutila, a maidanezilor. Cand avem probleme mult mai mari de rezolvat si in care sa ne focalizam energiile si banii. Si ca e mai usor de pupat un caine sub coada decat sa-ti iei o responsabilitate reala si mult mai dificila, cum ar fi cea a unui copil abandonat sau a unui batran uitat de lume.

Esti dus cu pluta. Nu faci decat sa ragi pe forumul asta

Posted by: maidanezu' Apr 13 2010, 06:25 AM

Citeaza (Nae @ Apr 12 2010, 08:27 PM) *
Totul tine de educatia oamenilor.Nu poti sa dai vina pe cainii care pur si simplu supravietuiesc pe strada.
Cainii fara stapan sa fie sterilizati.Clar.Nu mai fac pui.
Cainii agresivi,periculosi neutralizati.Aici ar merge ok dar tot oamenii ne trag in jos:cineva care este urmarit de un caine ptr o bucata de paine spune tuturor cum a fost atacat si hotii care nu isi mai pot face treaba in liniste fiindca ii da de gol maidanezii spun acelasi lucru.


Pai da, educatia oamenilor e problema, in momentul in care un caine nu mai e dorit de stapan, intr-o tara civilizata e dus la veterinar pentru injectia letala.

Cineva n-ar trebui sa fie urmarit de un caine pentru o bucata de paine deoarece cainii n-au ce cauta in libertate pe strada.

La faza cu hotii tre' sa ma opresc putin din scris, ca am picat pe jos de ras..........OK, gata mi-am revenit si reiau: un caine te poate apara de hoti doar daca e dresat si educat sa manance doar din mana ta. Prima grija a hotului e sa "neutralizeze cainele" dandu-i sa manance mancare otravita (maidanezii flamanzi nu mai au genul asta de discernamant, mananca tot ce pot) sau, daca e mai milos ceva tranchilizante. Adica aceeasi metoda pe care hotii o folosesc sa FURE cainii de rasa valorosi.

Posted by: Lucian Apr 13 2010, 08:31 AM

Citeaza (dani @ Apr 13 2010, 06:22 AM) *
Spun doar ca se cheltuie bani aiurea cu o problema inutila, a maidanezilor. Cand avem probleme mult mai mari de rezolvat si in care sa ne focalizam energiile si banii. Si ca e mai usor de pupat un caine sub coada decat sa-ti iei o responsabilitate reala si mult mai dificila, cum ar fi cea a unui copil abandonat sau a unui batran uitat de lume.



Aici subscriu 100%. Se cheltuie bani aiurea cu vaccinurile si tratamentele antirabice, cand ar fi mult mai ieftin sa exterminam potaile. Avem probleme mult mai grave de rezolvat decat ocrotirea cainilor vagabonzi.

Posted by: unu' normal la cap cat-de-ca Apr 13 2010, 04:07 PM

Citeaza (Lucian @ Apr 13 2010, 08:31 AM) *
Aici subscriu 100%. Se cheltuie bani aiurea cu vaccinurile si tratamentele antirabice, cand ar fi mult mai ieftin sa exterminam potaile. Avem probleme mult mai grave de rezolvat decat ocrotirea cainilor vagabonzi.


Cercetatorii din New Orleans au ajuns la concluzia ca micutii in varsta de 3 ani ale caror mame folosesc “mai des” plesnirea ca pedeapsa au mai multe sanse de a avea porniri agresive mai in timp. Studiul a avut in vedere si alti factori care dau tendinte violente unui copil, pana la varsta de 5 ani. Acestia sunt neglijenta parentala, depresia si stresul matern si tendintele agresive ale copilului inca din stadiul de bebelus. Cu toate acestea, violenta materna pare sa cauzeze cel mai frecvent agresivitatea copiilor. Aceasta deoarece, precizeaza specialistii, copiii isi petrec cea mai mare parte din primii ani de viata observand, invatand si imitand.

De-al de Lucian, ar fi bine sa cititi tot articolul, cred ca asta e problema voastra reala:
http://smartwoman.hotnews.ro/copiii-care-sunt-palmuiti-prezinta-riscuri-mai-mari-sa-devina-agresivi-sunteti-de-acord-cu-traditionalul-unde-da-mama-creste.html

Posted by: Alexa Apr 13 2010, 04:13 PM

Citeaza (Mihai Atanasoaei @ Apr 13 2010, 07:45 AM) *
O sa se aleaga praful de proiectul asta al vostru. Astea nu sunt discutii constructive. Mai bine puneti de pe acuma batista pe tambal si vedeti-va de munca, macar faceti un ban cinstit.


LOOOOL laugh.gif

Dom' prefect, poate ca nu sunteti chiar atat de varza cum credeam initial... Cu toate ca o ardeti aiurea pe forum pe banii contribuabililor dry.gif .

Posted by: Musafir Apr 13 2010, 07:17 PM

Citeaza (unu' normal la cap cat-de-ca @ Apr 13 2010, 04:07 PM) *
[i]


Forumul asta nu este pentru studierea tipologiilor umane.

Revenind la subiect:
Autoritatile au toate motivele sa lase situatia cat mai incalcita-pentru ca multi smecheri au de castigat din asta harababura (vaccinuri, adaposturi supraevaluate ca si cost, serilizari cu miile). La fel cum sa intampla in situatiile incurcate cum sunt: constructia de autostrazi, pasaje, ridicari masini.

Intr-o problema atat de grava ca aceasta, e bine sa nu te iei dupa ce zice poporul, care este impulsiv in majoritatea deciziilor pe care le ia. Sunt bani cheltuiti inutil intr-un proiect fantasmagoric fara niciun sens, bani care ar putea fi utilizati in proiecte realistice (copii orfani, azile batrani).

Apropo, de ce imediat ce treci granita spre vest nu mai vezi picior de comunitar?? Iti trebuie un nivel de civilizatie mai inalt sa intelegi ca nu au ce cauta in strada animalele. Ca e periculos pentru tine ca sofer sa-ti sara in cale in miez de noapte un caine (ca sa nu mai vorbesc ca in Romania poata sa-ti apara si un cal)??? Noi nu am atins, inca, nivelul asta de civilizatie.

Posted by: HotAdmin Apr 13 2010, 07:22 PM

Citeaza (Alexa @ Apr 13 2010, 05:13 PM) *
LOOOOL laugh.gif

Dom' prefect, poate ca nu sunteti chiar atat de varza cum credeam initial... Cu toate ca o ardeti aiurea pe forum pe banii contribuabililor dry.gif .


asta e un glumet ; tu iti dai seama dupa limbaj , eu dupa IP .

Posted by: Dragos Apr 13 2010, 08:02 PM

In principiu sunt de acord cu eutanasierea cainilor, deoarece aceasta solutie implica costurile cele mai mici.
Cei care considera ca cel mai bine ar fi sa-i sterilizam si sa-i tinem in adaposturi ar trebui intai sa se intereseze cati bani "papa" un singur caine. Intretinerea unui singur caine intr-un adapost se situeaza intre 400 si 750 RON (alocatia unui copil este de 10 ori mai mica, iar bolnavii din spital rabda de foame ca nu sunt bani). Cu toate astea voi sustineti "cazarea" cainilor in aceste adaposturi?
Daca banii ar proveni doar din mediul privat nu cred ca s-ar mai agita nimeni. Problema este ca acei bani sunt publici.
@una, nutu, alexa: va admir inversunarea cu care va sustineti ideile. Din pacate pana acum nu ati venit cu niste solutii fezabile. Ceea ce propuneti voi suna ideal, insa ar trebui sa vedeti daca se si pot realiza acele lucruri de care vorbiti. Sunt de acord ca trebuie inceput de la OM. De la el a plecat aceasta problema. El trebuie educat (cu forta sau cu vorba buna, depinde de om). Hai sa spunem ca am educat oamenii sa nu mai abandoneze cainii. Ce ne facem cu cei ramasi pe strazi? Ii ducem pe toti la adaposturi? Sa facem un calcul simplu. Luam Bucurestiul unde se estimeaza ca ar fi in jur de 100.000 de maidanezi. Intretinerea pt o singura luna ar costa MINIM 40.000.000 RON, adica 480.000.000 RON pe an (nu uita ca am luat cel mai mic cost, cu toate ca in bucuresti intretinerea uni caine este de 600 RON pe luna). Si asta doar in Bucuresti. Nu consderi ca acei bani ar putea fi redirectionati spre lucruri ai importante (orfelinate, spitale, azile de batrani)? Si mie mi-ar placea sa fie alte solutii. Insa nu vad nici o solutie prezentata de voi, bazata pe data concrete, nu ipotetice.
@alexa: Eu traiesc in franta de 7 luni insa iti pot relata faptul ca aici fiecare stapan strange mizeria lasata de propriul caine. Si nu cred ca o face doar din "simt civic" (am vazut oameni care au srans mizeria lasata de caini insa au aruncat ambalaje pe jos. daca chiar ar fi doar simtul civic nu cred ca ar arunca pe jos ambalaje). Eu unul cred ca este obligat de legislatie (nu spun ca nu ai dreptate, insa te rog sa-mi arati niste date concrete) Iar pt nevoi sunt locuri special amenajate. In ceea ce priveste intrebarea ta, daca exista un cimitir pt caini in bucuresti, te anunt ca exista asa ceva. Este un cimitir de animale (cred ca privat) la iesirea spre autostrada soarelui, pe partea stanga, in dreptului sensului giratoriu ce duce spre Gara Catelu. Sunt sigur ca vei observa pancarta care semnalizeaza acel cimitir.
Sper ca discutiile ulterioare vor pastra un minim de decenta, si nu vor incepe atacurile la persoana.

Posted by: Lucian Apr 13 2010, 08:54 PM

Citeaza (unu' normal la cap cat-de-ca @ Apr 13 2010, 04:07 PM) *
Cercetatorii din New Orleans au ajuns la concluzia ca micutii in varsta de 3 ani ale caror mame folosesc “mai des” plesnirea ca pedeapsa au mai multe sanse de a avea porniri agresive mai in timp. Studiul a avut in vedere si alti factori care dau tendinte violente unui copil, pana la varsta de 5 ani. Acestia sunt neglijenta parentala, depresia si stresul matern si tendintele agresive ale copilului inca din stadiul de bebelus. Cu toate acestea, violenta materna pare sa cauzeze cel mai frecvent agresivitatea copiilor. Aceasta deoarece, precizeaza specialistii, copiii isi petrec cea mai mare parte din primii ani de viata observand, invatand si imitand.

De-al de Lucian, ar fi bine sa cititi tot articolul, cred ca asta e problema voastra reala:
http://smartwoman.hotnews.ro/copiii-care-sunt-palmuiti-prezinta-riscuri-mai-mari-sa-devina-agresivi-sunteti-de-acord-cu-traditionalul-unde-da-mama-creste.html


Nu vad ce are sula (unealta de cizmarie) cu prefectura. In perioada 2000-2003 si apoi 2004-2007 cand Basescu si Videanu au facut o treaba relativ buna exterminand circa 150.000 de javre, n-am auzit de cazuri de copii si alte persoane traumatizate de chestia asta. Dar de copiii ucisi de caini, de cei desfigurati, sau pur si simplu de traumele cu care poate sa ramana un copil dupa ce a fost atacat de caini sau dupa ce a fost nevoit sa faca injectii antirabice nu va faceti griji, stimati iubitori de potai?

Posted by: Alexa Apr 14 2010, 09:55 AM

Citeaza (Dragos @ Apr 13 2010, 08:02 PM) *
In principiu sunt de acord cu eutanasierea cainilor, deoarece aceasta solutie implica costurile cele mai mici.
Cei care considera ca cel mai bine ar fi sa-i sterilizam si sa-i tinem in adaposturi ar trebui intai sa se intereseze cati bani "papa" un singur caine. Intretinerea unui singur caine intr-un adapost se situeaza intre 400 si 750 RON (alocatia unui copil este de 10 ori mai mica, iar bolnavii din spital rabda de foame ca nu sunt bani). Cu toate astea voi sustineti "cazarea" cainilor in aceste adaposturi?

Eu traiesc in franta de 7 luni insa iti pot relata faptul ca aici fiecare stapan strange mizeria lasata de propriul caine. Si nu cred ca o face doar din "simt civic" (am vazut oameni care au srans mizeria lasata de caini insa au aruncat ambalaje pe jos. daca chiar ar fi doar simtul civic nu cred ca ar arunca pe jos ambalaje).

Este un cimitir de animale (cred ca privat) la iesirea spre autostrada soarelui, pe partea stanga, in dreptului sensului giratoriu ce duce spre Gara Catelu. Sunt sigur ca vei observa pancarta care semnalizeaza acel cimitir.


Dragos, da-mi voie in primul rand sa te felicit, esti singurul sustinator al eutanasierii cainilor care nu pare sa-si fi facut facultatea la FF si, in plus, stai si bine cu nervii. Socoteala pe care ai facut-o mai sus vizavi de costurile de intretinere ale unui caine este valabila si pentru intretinerea lui in vederea eutanasierii, ba chiar e mai mare pt cainii ridicati in vederea eutanasierii. Pentru castrare un caine trebuie sa stea in adapost maxim 3 zile. Pentru eutanasiere de obicei se garanteaza o perioada de minim 2 saptamani, in cazul in care cainele e fugit de acasa sau cineva vrea sa-l adopte. Deci daca ar fi vorba de bani, treaba cu eutanasierea pica din start.
Solutia castrarii este fezabila DACA exista disponibilitate pentru asa ceva. Evident nici prin cap nu ne trece "sa ii adunam pe toti, sa-i ducem undeva departe si sa le dam bobite 10 ani de zile", asa cum sugereaza multi politicieni nastrusnici care habar n-au care e treaba pe teren, acest lucru este pur si simplu imposibil. Noi vorbim de un plan pe termen mediu, observand si concluzionand ca un plan pe termen scurt, indiferent cat de bine finantat ar fi, este imposibil. Daca acum 20 de ani, de cand strigam noi, asa-zisii "iubitori de animale", de care toata lumea isi bate joc, s-ar fi investit in castrarea in masa, astazi nu mai urlau smecherasii astia de pe forum ca nu mai suporta, nu mai erau sute de mii de caini ci cel mult zeci de caini, urmand ca in urmatorii cativa ani sa dispara si ei, in mod civilizat si responsabil. Alternativ la programul amplu de castrare s-ar fi desfasurat si programe ample de educare, in asa fel incat baietasilor de pe acest forum nu ar fi trebuit sa le explicam noi care e treaba cu imperecherea la animale pentru ca ar fi stiut deja acest lucru. Ar fi existat si o linie verde la care sa te poti plange de caini nesterilizati, de caini sterilizati dar agresivi s.a. Adaposturile ar fi functionat doar pentru a gazdui cainii agresivi si bolnavi s.a. Vrei sa adopti un caine? Nimic mai simplu, in Romania poti sa-l culegi direct de pe strada, in principiu nu e nevoie de intermediere.
Noi evident ca in continuare dorim sa scapam romanii de caini dar ei ba nu considera ca problema e destul de importanta ca sa se implice, ba se arunca intr-un val de isterie si incearca sa rezolve ACUM, TOT, prin solutii inadecvate. Tin sa repet a mia oara pe acest forum ca exterminarea in masa a fost incercata de primarul Basescu din fonduri publice alocate cu toata bunavointa si rezultatele acelui amplu program au se pot admira astazi de catre bucuresteni: Basescu a ajuns mai sus, e presedinte, l-a luat lumea de gospodar, cainii se inmultesc in voie, romanasii aplica metodele traditionale de contribuire la inmultirea cainilor (vezi posturile anterioare pe aceasta tema)

In ceea ce priveste discutia cu Franta, eu am relatat ce am vazut la Paris, un oras care are un buget mai mare decat alte orase (nu stiu unde locuiesti tu exact), acolo cainii isi faceau nevoile peste tot si umblau vestitii gunoieri francezi pe scutere si aspirau rahatii de pe strada. Asta nu vrea sa insemne ca as avea ceva impotriva strangerii dejectiilor de catre stapani, mi se pare insa la fel de civilizat sa ma plimb in voie in parc alaturi de cainii mei pentru ca si din banii mei sunt amenajate aceste parcuri si daca majoritatea cetatenior nu agreaza relaxarea alaturi de cainii mei, este, evident, necesar, ca Primaria sa transforme unul dintre parcurile orasului intr-un parc de caini.

Stiu ca exista, mai nou, un cimitir "de fitze" pentru animalele de companie, la mama naibii, cum iesi din Bucuresti pe stanga. Voiam doar sa atrag atentia asupra indelungatei traditii franceze vizavi de animalele de companie si a cimitirului de acolo, care datorita monumentelor superbe si ale epitafurilor a devenit atractie turistica.

Posted by: unu normal la cap cat-de-cat Apr 14 2010, 10:00 AM

Citeaza (Lucian @ Apr 13 2010, 08:54 PM) *
Dar de copiii ucisi de caini, de cei desfigurati, sau pur si simplu de traumele cu care poate sa ramana un copil dupa ce a fost atacat de caini sau dupa ce a fost nevoit sa faca injectii antirabice nu va faceti griji, stimati iubitori de potai?


The Joy and Benefits of Dogs
Dogs provide numerous benefits to society and provide humans with a vast number of physical and psychological health benefits. Simply petting a dog will lower both your heart rate and your blood pressure. Dogs offer physical and emotional health benefits to seniors. Dogs' companionship helps people better deal with the stress of everyday life.

A recent study found that people who walked with a dog lost more weight than people who walked alone or with another person. Children who spend the first year of their life in homes with two or more dogs have significantly fewer allergies than do children who grow up with no pets. Teachers report that children with reading problems who take part in a program where they read books aloud to dogs significantly increase their reading abilities and gain self-confidence and self-esteem.

Humans and dogs began a symbiotic relationship over 20,000 years ago. Dogs were first used as hunting companions and they have been an intregal part of human socitey ever since, having a dramatic impact on the history and development of the human species and human society. Dogs continue to guard and herd livestock.

Service dogs help blind, deaf, and disabled people by giving the physical and psychological support necessary to achieve more functional independence. Patients in hospitals and nursing homes frequently require less pain medication after visits by therapy dogs. Search-and-rescue dogs find lost and injured people (and pets). Crisis-response dogs comforted people grieving for missing loved ones at municipal assistance centers in New York City in the days after September 11th. Military dogs are credited with saving 10,000 US and allied lives during the Vietnam War.

Dogs help police find illegal drugs, bombs, and search for the chemical precursors to weapons of mass destruction in trucks and shipping containers. Dogs have even shown the ability to detect cancer in humans and can be effective "seizure alerts" for people prone to seizures. Dogs also help teach prision inmates crucial life-skills such as responsibility, patience, tolerance, respect for others, while learning (and recieving) compassion and love.

Dogs do all this for us - and more - and ask for little in return. The bonds we share make us want to give our canine friends the best that we can. And that includes plenty of good off-leash exercise and play.
(http://www.sfdog.org/aboutus/joy.htm)

s.a.m.d. puteti cauta si alte exemple dand un google: dogs benefits

ps. traumele rezultate in urma unor injectii antirabice sunt nule, garantez wink.gif

Posted by: Fjord Apr 14 2010, 10:20 AM

Citeaza (unu normal la cap cat-de-cat @ Apr 14 2010, 10:00 AM) *
s.a.m.d. puteti cauta si alte exemple dand un google: dogs benefits

ps. traumele rezultate in urma unor injectii antirabice sunt nule, garantez wink.gif


Prezentand date care nu au nici cea mai mica legatura cu topicul, este clar ca esti "cat de cat normal la cap". Iti garantez ca nu depasesti 50%. Ce limbaj sa adopt sa fiu pe intelesul tau...? Eu - om, eu - in bloc, eu folosesc farfurie, pat, cada, toaleta...cainele de jos nu. Nu e nevoie sa alerg cu cainele prin parc langa mine, pentru ca sigur pe anumite trasee va alerga el dupa mine. Politia are deja cainii de care are nevoie pentru depistarea bombelor si drogurilor. In Bucuresti nu se mai vaneaza de mult, cand plec de acasa imi sunt suficiente actele si cheile. Nu am nevoie de un insotitor canin. Iar pe partea afectiva am ales pisicile. Lor nu o sa le vanez niciodata neamul, inca nu m-a alergat nici o haita de pisici, nici nu m-au trezit latraturi de motani in miezul noptii.

Si intr-adevar, nu injectiile provoaca traumele, IPOCRITULE! Ci atacul javrelor. La 3 ani s-a urcat pe mine o potaie intr-o cofetarie. "Vroia sa se joace" a fost scuza stapanei. Am avut fobie de caini pana in adolescenta, cand mi-am dat seama ca scursurile astea musca si fug, sau nu au curaj decat in haita de peste 5. Un fel de tigani. Atacul unui caine comunitar va provoca exact efecte adverse si sansele ca armonioasa uniune prezentata de tine cu copy-paste sa se transforme intr-un razboi bazat pe o frica si furie perfect justificata a omului.

Posted by: maidanezu' Apr 14 2010, 11:35 AM

Citeaza (Alexa @ Apr 14 2010, 09:55 AM) *
Dragos, da-mi voie in primul rand sa te felicit, esti singurul sustinator al eutanasierii cainilor care nu pare sa-si fi facut facultatea la FF si, in plus, stai si bine cu nervii. Socoteala pe care ai facut-o mai sus vizavi de costurile de intretinere ale unui caine este valabila si pentru intretinerea lui in vederea eutanasierii, ba chiar e mai mare pt cainii ridicati in vederea eutanasierii. Pentru castrare un caine trebuie sa stea in adapost maxim 3 zile. Pentru eutanasiere de obicei se garanteaza o perioada de minim 2 saptamani, in cazul in care cainele e fugit de acasa sau cineva vrea sa-l adopte. Deci daca ar fi vorba de bani, treaba cu eutanasierea pica din start.


Sa vezi ce bine o sa stea cu nervii dupa ce mai citeste vreo zece postari ca asta a ta biggrin.gif
Dupa ce rationamente faci mie mi se pare ca n-ai urmat facultatea de loc si am dubii si despre liceu. Putina scoala la FF ti-ar deschide orizonturile.
Sa le luam pe rand: pentru castrare un caine tre' sa stea in adapost maxim 3 zile !!??!! blink.gif !!??!! Sa inteleg ca un caine castrat se volatilizeaza? Isi ia zborul spre tarile calde? Unde dispare, ca mie mi se pare ca 99,9% din problema ramane bine mersi.
Pentru eutanasiere 2 saptamani...tu n-ai citit ce am scris mai devreme. Orice stapan de caine ar trebui sa fie obligat prin lege sa-si marcheze cainele fie cu un cip fie cu o zgarda standardizata fie prin alte metode, astfel incat hingherii sa poata identifica pe loc un daca un caine e fugit de la stapan sau nu are stapan de loc. Pentru un caine adult care nu are stapan nu are rost sa astepti 2 spatamani cu cheltuielile aferente pentru ca e evident ca nimeni n-o sa-l revendice. Seringa, stricnina si am rezovat problema.

Citeaza
Solutia castrarii este fezabila DACA exista disponibilitate pentru asa ceva. Evident nici prin cap nu ne trece "sa ii adunam pe toti, sa-i ducem undeva departe si sa le dam bobite 10 ani de zile", asa cum sugereaza multi politicieni nastrusnici care habar n-au care e treaba pe teren, acest lucru este pur si simplu imposibil. Noi vorbim de un plan pe termen mediu, observand si concluzionand ca un plan pe termen scurt, indiferent cat de bine finantat ar fi, este imposibil. Daca acum 20 de ani, de cand strigam noi, asa-zisii "iubitori de animale", de care toata lumea isi bate joc, s-ar fi investit in castrarea in masa, astazi nu mai urlau smecherasii astia de pe forum ca nu mai suporta, nu mai erau sute de mii de caini ci cel mult zeci de caini, urmand ca in urmatorii cativa ani sa dispara si ei, in mod civilizat si responsabil.


Revin cu intrebarea: ii castrezi si dupa aia ce faci cu ei? Ca pe strada nu trebuie sa ramana, asta e sigur.

Citeaza
Alternativ la programul amplu de castrare s-ar fi desfasurat si programe ample de educare, in asa fel incat baietasilor de pe acest forum nu ar fi trebuit sa le explicam noi care e treaba cu imperecherea la animale pentru ca ar fi stiut deja acest lucru. Ar fi existat si o linie verde la care sa te poti plange de caini nesterilizati, de caini sterilizati dar agresivi s.a. Adaposturile ar fi functionat doar pentru a gazdui cainii agresivi si bolnavi s.a. Vrei sa adopti un caine? Nimic mai simplu, in Romania poti sa-l culegi direct de pe strada, in principiu nu e nevoie de intermediere.


Se pare ca am cunostinte mai multe despre reproducerea cainilor decat ai tu: de exemplu stiu ca un caine mort nu face pui si in consecinte un caine mort face cat unul castrat numai ca nu musca.
Mi se pare ca tu ma acuzai pe mine ca propun soutii nefezabile. Pai vad ca tu propui ca hingherii sa supravegheze tot timpul cainii liberi pe strada si sa identifice cu ochi de expert veterinar cainii bolnavi si sa ii urmareasca non stop sa vada daca nu cumva au tendinte agresive. Spun tendinte pentru ca e complet inacceptabil sa declari un caine ca agresiv abia DUPA ce a sfasiat un copil. Rele de genul asta trebuie prevenite nu razbunate.
Ia zi-mi putin te-ai gandit cat personal bine platit necesita solutia asta a ta shuie?

Citeaza
Noi evident ca in continuare dorim sa scapam romanii de caini dar ei ba nu considera ca problema e destul de importanta ca sa se implice, ba se arunca intr-un val de isterie si incearca sa rezolve ACUM, TOT, prin solutii inadecvate. Tin sa repet a mia oara pe acest forum ca exterminarea in masa a fost incercata de primarul Basescu din fonduri publice alocate cu toata bunavointa si rezultatele acelui amplu program au se pot admira astazi de catre bucuresteni: Basescu a ajuns mai sus, e presedinte, l-a luat lumea de gospodar, cainii se inmultesc in voie, romanasii aplica metodele traditionale de contribuire la inmultirea cainilor (vezi posturile anterioare pe aceasta tema)


Pai am cam ajuns la capatul rabdarilor. Potaile sunt deja pe strada de foarte multi ani, de atunci "iubitorii de animale" puteau gasi o solutie (de exemplu construirea unui refugiu ingradit departe de orice oras care sa gazduiasca javrele, totul din bani privati) dar bag de seama ca nu prea exista intentie in acest sens. Din ce am dedus eu pana acum exista oameni care pur si simplu vor animale libere pe strada.

Citeaza
In ceea ce priveste discutia cu Franta, eu am relatat ce am vazut la Paris, un oras care are un buget mai mare decat alte orase (nu stiu unde locuiesti tu exact), acolo cainii isi faceau nevoile peste tot si umblau vestitii gunoieri francezi pe scutere si aspirau rahatii de pe strada. Asta nu vrea sa insemne ca as avea ceva impotriva strangerii dejectiilor de catre stapani, mi se pare insa la fel de civilizat sa ma plimb in voie in parc alaturi de cainii mei pentru ca si din banii mei sunt amenajate aceste parcuri si daca majoritatea cetatenior nu agreaza relaxarea alaturi de cainii mei, este, evident, necesar, ca Primaria sa transforme unul dintre parcurile orasului intr-un parc de caini.

Stiu ca exista, mai nou, un cimitir "de fitze" pentru animalele de companie, la mama naibii, cum iesi din Bucuresti pe stanga. Voiam doar sa atrag atentia asupra indelungatei traditii franceze vizavi de animalele de companie si a cimitirului de acolo, care datorita monumentelor superbe si ale epitafurilor a devenit atractie turistica.


Animalele de companie sunt off topic, un animal de companie nu umble liber pe strada.

Posted by: maidanezu' Apr 14 2010, 11:38 AM

Citeaza (unu normal la cap cat-de-cat @ Apr 14 2010, 10:00 AM) *
The Joy and Benefits of Dogs
Dogs provide numerous benefits to society and provide humans with a vast number of physical and psychological health benefits. Simply petting a dog will lower both your heart rate and your blood pressure. Dogs offer physical and emotional health benefits to seniors. Dogs' companionship helps people better deal with the stress of everyday life.

A recent study found that people who walked with a dog lost more weight than people who walked alone or with another person. Children who spend the first year of their life in homes with two or more dogs have significantly fewer allergies than do children who grow up with no pets. Teachers report that children with reading problems who take part in a program where they read books aloud to dogs significantly increase their reading abilities and gain self-confidence and self-esteem.

Humans and dogs began a symbiotic relationship over 20,000 years ago. Dogs were first used as hunting companions and they have been an intregal part of human socitey ever since, having a dramatic impact on the history and development of the human species and human society. Dogs continue to guard and herd livestock.

Service dogs help blind, deaf, and disabled people by giving the physical and psychological support necessary to achieve more functional independence. Patients in hospitals and nursing homes frequently require less pain medication after visits by therapy dogs. Search-and-rescue dogs find lost and injured people (and pets). Crisis-response dogs comforted people grieving for missing loved ones at municipal assistance centers in New York City in the days after September 11th. Military dogs are credited with saving 10,000 US and allied lives during the Vietnam War.

Dogs help police find illegal drugs, bombs, and search for the chemical precursors to weapons of mass destruction in trucks and shipping containers. Dogs have even shown the ability to detect cancer in humans and can be effective "seizure alerts" for people prone to seizures. Dogs also help teach prision inmates crucial life-skills such as responsibility, patience, tolerance, respect for others, while learning (and recieving) compassion and love.

Dogs do all this for us - and more - and ask for little in return. The bonds we share make us want to give our canine friends the best that we can. And that includes plenty of good off-leash exercise and play.
(http://www.sfdog.org/aboutus/joy.htm)

s.a.m.d. puteti cauta si alte exemple dand un google: dogs benefits

ps. traumele rezultate in urma unor injectii antirabice sunt nule, garantez wink.gif


O mica remarca: ai enumerat beneficiile pe care cainii le aduc stapanilor lor, deci e vorba de caini cu stapan. Inca mai asteptam articolul cu beneficiile cainilor vagabonzi.

Posted by: Alexa Apr 14 2010, 11:51 AM

Citeaza (maidanezu' @ Apr 14 2010, 11:35 AM) *
Dupa ce rationamente faci mie mi se pare ca n-ai urmat facultatea de loc si am dubii si despre liceu. Putina scoala la FF ti-ar deschide orizonturile.


Se spune deloc, nu de loc... I rest my case laugh.gif

Posted by: Lucian Apr 14 2010, 11:52 AM

Citeaza (unu normal la cap cat-de-cat @ Apr 14 2010, 10:00 AM) *
The Joy and Benefits of Dogs
[...]
Dogs do all this for us - and more - and ask for little in return. The bonds we share make us want to give our canine friends the best that we can. And that includes plenty of good off-leash exercise and play. [/i](http://www.sfdog.org/aboutus/joy.htm)

s.a.m.d. puteti cauta si alte exemple dand un google: dogs benefits

ps. traumele rezultate in urma unor injectii antirabice sunt nule, garantez wink.gif


Esti mai pe langa subiect decat pe langa subiect, intrucat eu ma refeream la cainii salbaticiti si agresivi, nu la cei cu stapan. Dar pentru ca esti simpatic, iti dau si eu niste chestii pe care leam cgasit pe Google cautand "stray dogs", (unde am gasit si o mentiune speciala despre Romania):

[i][i][i]Problems caused by stray dogs

Rabies– a fatal disease which can be transmitted to humans. Although all warm-blooded animals can get and transmit rabies, dogs are the most common carrier. India has the highest number of human rabies deaths in the world (estimated at 35,000 per annum)

Dog bites- Most occur when dogs are trying to mate and fighting among themselves–pedestrians and other humans in the vicinity often get bitten accidentally. Females with pups to protect may also be aggressive and bite people who approach their litter

Barking and howling–an accompaniment to dog fights which invariably take place over mating."

Urine- Smells of urine to mark territory

E amuzant cum ma pui sa caut numai lucruri care-ti convin tie. Cauta si tu "disease spread by stray dogs" sau "copil omorat de cainii maidanezi", sa vezi ce-o sa gasesti!

Cat despre vaccinul antirabic, sper ca nu vorbesti serios. Adica e bine sa lasam cainii pe strazi si sa facem vaccinuri in continuare, ca nu e nici o problema? Dar traumele (psihice) cauzate de atacul in sine nu le pui, sau si astea imi garantezi ca nu exista (asta ca sa nu mentionam cazurile cand victimele au fost ucise sau mutilate de caini)? De aspectul financiar, de faptul ca un tratament antirabic costa intre 200 si 800 de lei in functie de gravitatea muscaturilor, si ca sunt mii de victime pe luna doar in Bucuresti, de faptul ca se platesc de la buget efectiv milioane de euro pe an pentru aceste tratamente, are rost sa mai vorbim? Dar se pare ca la voi argumentele rationale nu functioneaza.

Posted by: Alexa Apr 14 2010, 11:55 AM

Citeaza (maidanezu' @ Apr 14 2010, 11:35 AM) *
Animalele de companie sunt off topic, un animal de companie nu umble liber pe strada.


Apropo de deschiderea orizonturilor, cainii si pisicile fara stapan sunt un efect secundar al posesiei animalelor de companie intelese in mod iresponsabil. Daca vrem sa eliminam problema, din pacate, maidanezule, mi-e teama ca trebuie sa gandim, oricat de offtopic ar fi gandirea pe forumul asta.

Posted by: unu normal la cap cat-de-cat Apr 14 2010, 12:08 PM

Citeaza (Lucian @ Apr 14 2010, 11:52 AM) *
E amuzant cum ma pui sa caut numai lucruri care-ti convin tie. Cauta si tu "disease spread by stray dogs" sau "copil omorat de cainii maidanezi", sa vezi ce-o sa gasesti!

Adica e bine sa lasam cainii pe strazi si sa facem vaccinuri in continuare, ca nu e nici o problema? Dar traumele (psihice) cauzate de atacul in sine nu le pui, sau si astea imi garantezi ca nu exista? De aspectul financiar, de faptul ca un tratament antirabic costa intre 200 si 800 de lei in functie de gravitatea muscaturilor, si ca sunt mii de victime pe luna doar in Bucuresti, de faptul ca se platesc de la buget efectiv milioane de euro pe an pentru aceste tratamente, are rost sa mai vorbim?


Mi-e teama ca n-ai inteles, eu am doar o problema cu isteria de pe acest forum. Sigur ca nu e cazul sa-mi mai dai linkuri, ce vreau eu sa spun este ca se pot gasi linkuri pro si contra pe orice gargauni ar avea cineva in cap. Atata tot. Dar daca tot ti se pare amuzant, cauta si "copil omorat de masina" pe google, vezi ce orori gasesti, numara masinile din Bucuresti si propune o discutie pe forum, ca nu se mai poate, dom'le.

Deduc din postul tau ca n-ai fost muscat vreodata de un caine, spre deosebire de mine, de exemplu, care am fost muscat de o maidaneza furioasa. Nu pot sa zic ca mi-a placut, nici muscatura, nici vaccinul, dar nu m-am isterizat si nu e cazul ca cineva sa se isterizeze din aceasta cauza. Nu pot sa-ti garantez ca nu exista persoane traumatizate dar sper ca oamenii normali la cap cat de cat (sic) pot trece peste asa ceva fara efecte secundare. Evident ca asta nu inseamna ca ar trebui sa existe caini fara stapan pe strada dar solutia unora dintre noi, care ar rezolva si aspectele financiare, nu este cea a eutanasierii lor, vezi posturile anterioare, ca m-am plictisit de cat s-a explicat punctul nostru de vedere.


Posted by: unu normal la cap cat-de-cat Apr 14 2010, 12:16 PM

Citeaza (maidanezu' @ Apr 14 2010, 11:38 AM) *
O mica remarca: ai enumerat beneficiile pe care cainii le aduc stapanilor lor, deci e vorba de caini cu stapan. Inca mai asteptam articolul cu beneficiile cainilor vagabonzi.



Cainii vagabonzi ar oferi aceleasi beneficii persoanelor care ar vrea/ putea sa ii adopte. Statutul de caine vagabond este unul indezirabil, nimeni nu isi doreste ca lucrurile sa ramana asa cum sunt acum. Nici pentru oameni, nici pentru animale. Asta insa nu justifica "metoda" eutanasiei. Vezi posturile de mai sus, exista si alte metode, mai civilizate.

Posted by: akanom Apr 14 2010, 12:24 PM

Citeaza (unu normal la cap cat-de-cat @ Apr 14 2010, 12:08 PM) *
Evident ca asta nu inseamna ca ar trebui sa existe caini fara stapan pe strada dar solutia unora dintre noi, care ar rezolva si aspectele financiare, nu este cea a eutanasierii lor, vezi posturile anterioare, ca m-am plictisit de cat s-a explicat punctul nostru de vedere.


Imi pare rau, dar nu a fost explicat punctul vostru de vedere de o maniera multumitoare.
Cu cateva postari in spate, am cerut Alexei sa vina cu o propunere documentata, temeinica, care sa arate ce masuri efective propuneti, pe puncte, cu costurile asociate si efectele pe care le asteptati.
In schimbul acestui efort intelectual, am promis ca o sa contribui cu tot atati bani la proiectul vostru cu cati o sa contribui la proiectul pentru eutanasiearea cainilor, daca aratati cum poti fi stransi definitiv de pe strazi 300.000 de maidanezi in 6 luni. Cer asta pentru ca eu am facut calculele necesare si am vazut ca prin eutanasiere problema poate fi rezolvata cu costurile detaliate mai la inceputul threadului.

Eu inteleg ca v-ati plictisit sa va spuneti punctul de vedere, pentru ca tot ce repetati este "eutanasierea nu este obligatorie", fara sa discutati ceva concret. Eu va cer inca odata sa discutam pe lucruri concrete, pentru ca de idei abstracte nimenu nu duce lipsa.


Posted by: maidanezu' Apr 14 2010, 12:31 PM

Citeaza (Alexa @ Apr 14 2010, 11:51 AM) *
Se spune deloc, nu de loc... I rest my case laugh.gif


Se cheama "typo" adica greseala de tastare. NU e singura pe care am facut-o. Imi pare rau ca n-am studii de dactilografa. tongue.gif

Posted by: unu' normal la cap cat-de-ca Apr 14 2010, 12:32 PM

Citeaza (Fjord @ Apr 14 2010, 10:20 AM) *
Iar pe partea afectiva am ales pisicile. Lor nu o sa le vanez niciodata neamul, inca nu m-a alergat nici o haita de pisici, nici nu m-au trezit latraturi de motani in miezul noptii.


Muscatura fatala de pisica
Data publicarii: 20/12/1999
O vrinceanca de 45 de ani este pe moarte, dupa ce a fost muscata de propria pisica turbata. Animalul cu pricina a mai muscat si o fetita care, conform analizelor, nu are nimic. In decursul anului, in judetul nostru au fost inregistrate alte doua cazuri de rabie. O femeie in virsta de 45 de ani, din Batinesti, a turbat dupa ce a fost muscata de propria pisica. Cu doar o saptamina inainte de Craciun, femeia a fost trimisa in Clinica de Boli Infectioase Colentina, unde, intr-o camera cu usa metalica si pat tot din metal, isi traieste agonia ultimelor clipe. Cind a ajuns la Spitalul Judetean, femeia a povestit medicilor ca pisica avea un comportament cam ciudat, dar a crezut ca este intoxicata. Pentru ca a venit la doua luni dupa ce a fost muscata de mina, femeii i-a fost fatal. Ghinionul familiei este cu atit mai mare cu cit patrupedul a muscat si una din fetite. Din fericire, in urma analizelor s-a descoperit ca micuta nu este infectata cu virusul care provoaca rabia.

O pisică turbată a muscat şase oameni!
Din 19 Martie 2009
Intr-o localitate din Bacau, o pisica si-a atacat stapanii, apoi pe toti cei care i-au iesit in cale. Alertati, medicii veterinari au reusit sa prinda felina si sa o omoare. Analizele au demonstrat ca avea rabie, asa ca victimele ei au ajuns la spital.


O pisica turbata a muscat 3 oameni, o pisica si un caine
Data adaugarii: Joi 19.06.2008
Patru persoane din satul constantean Valea Dacilor au ajuns la spital dupa ce au fost muscate de o pisica bolnava de rabie. Animalul turbat a mai muscat o pisica si un caine. Pisica muscata a
fost eutanasiata, iar cainele a fost izolat in curtea proprietarului pentru observatie, urmand a fi si el eutanasiat. Potrivit unui comunicat remis presei, joi, de Directia Sanitar-Veterinara si pentru Siguranta Alimentelor (DSVSA) Constanta, nu se cunoaste stapanul pisicii bolnave
de rabie care a facut victime. Persoanele muscate se afla sub tratament de specialitate la Spitalul de Boli Infectioase Constanta. Sanitar-veterinarii au catagrafiat efectivele de animale din Valea Dacilor, pentru a incepe vaccinarea carnivorelor. In localitate a fost instaurata carantina de gradul trei.


Cine e IPOCRIT, frate? Sigur ca as putea sa spun acum ca urina de motan pute de iti muta nasul, ca pisicile transmit TOXOPLASMOZA, spre deosebire de cainii, care transmit TOXOCAROZA s.a. laugh.gif
Si cu rromii ce ai? Si la ce solutie te-ai gandit?

Posted by: Alexa Apr 14 2010, 12:38 PM

Citeaza (maidanezu' @ Apr 14 2010, 12:31 PM) *
Se cheama "typo" adica greseala de tastare. NU e singura pe care am facut-o. Imi pare rau ca n-am studii de dactilografa. tongue.gif


Taticu', nu-ti trebuie studii ca sa scrii cateva propozitii corect, doar iq si un strop de atentie. Sigur ca am observat multe alte greseli in textele tale. Am selectat una in mod simbolic, daca stii ce inseamna.

Posted by: maidanezu' Apr 14 2010, 12:45 PM

Citeaza (unu normal la cap cat-de-cat @ Apr 14 2010, 12:16 PM) *
Cainii vagabonzi ar oferi aceleasi beneficii persoanelor care ar vrea/ putea sa ii adopte. Statutul de caine vagabond este unul indezirabil, nimeni nu isi doreste ca lucrurile sa ramana asa cum sunt acum. Nici pentru oameni, nici pentru animale. Asta insa nu justifica "metoda" eutanasiei. Vezi posturile de mai sus, exista si alte metode, mai civilizate.


Problema cu oamenii care vor/pot sa adopte animale e ca nu sunt nici pe departe destul de multi incat sa adopte TOTI cainii care exista pe strada. O alta problema e, dupa cum am mai spus, ca toti vor animalutze micutze si dragutze si, in consecinta, animalele de companie cad in dizgratie la maturitate. Asta inseamna ca, pe de-o parte, oamenii abandoneaza animale pe strada si, pe de alta parte, ca un animal adult are zero sanse de a fi adoptat de altcineva.

Posted by: maidanezu' Apr 14 2010, 12:46 PM

Citeaza (Alexa @ Apr 14 2010, 12:38 PM) *
Taticu', nu-ti trebuie studii ca sa scrii cateva propozitii corect, doar iq si un strop de atentie. Sigur ca am observat multe alte greseli in textele tale. Am selectat una in mod simbolic, daca stii ce inseamna.


Se pare ca ai reale dificultati in a intelege natura greselii respective.

Posted by: Lucian Apr 14 2010, 12:52 PM

Citeaza (unu normal la cap cat-de-cat @ Apr 14 2010, 12:08 PM) *
(...)
Evident ca asta nu inseamna ca ar trebui sa existe caini fara stapan pe strada dar solutia unora dintre noi, care ar rezolva si aspectele financiare, nu este cea a eutanasierii lor, vezi posturile anterioare, ca m-am plictisit de cat s-a explicat punctul nostru de vedere.


Si reciproca e valabila, si eu m-am plictisit sa tot explic unor obtuzi un punct de vedere bazat pe logica si pe bun-simt, dar totusi mai incerc. S-a dovedit ca propunerea ta, adica adoptarea in masa a maidanezilor, nu e un lucru fezabil. Sterilizarea si eliberarea lor inapoi pe strada e o alta gogomanie, o sa asteptam decenii pana sa se vada vreun efect. Si mai crede-ma ca nici un om cat de cat sanatos la cap nu o sa ramana cu sechele daca maidanezii vor fi exterminati, ba chiar intr-un an-doi o sa uitati ca au existat.

Posted by: Dani Apr 14 2010, 01:00 PM

Citeaza (unu normal la cap cat-de-cat @ Apr 14 2010, 12:08 PM) *
Nu pot sa-ti garantez ca nu exista persoane traumatizate dar sper ca oamenii normali la cap cat de cat (sic) pot trece peste asa ceva fara efecte secundare. Evident ca asta nu inseamna ca ar trebui sa existe caini fara stapan pe strada dar solutia unora dintre noi, care ar rezolva si aspectele financiare, nu este cea a eutanasierii lor, vezi posturile anterioare, ca m-am plictisit de cat s-a explicat punctul nostru de vedere.


Putem sa ne certam 100 de ani de acum incolo pe tema asta. Pana nu or veni UE sa impuna normele lor si in acest domeniu, cum au facut-o in atatea alte domenii de la noi pana acum, sa-i oblige pe "batutii in cap" care ne conduc sa ia atitudine, nu o sa scapam nici de problema asta. Doamne ajuta sa se intample mai repede. Pentru mine e evident ca autoritatile nu au niciun interes sa rezolve aceasta problema.

In tara asta nu s-a rezolvat si nu se va rezolva nimic pana nu vin altii sa ne faca ordine. Suntem prea batuti in cap sa rezolvam o problema atat de simpla (comunitarii n-au ce cauta in strada!), mai ne dorim si autostrazi, turism, infrastructura....

Pana una alta, macar atat putem face :

1. Donati-va banii pentru alte clauze decat maidanezii. Daca vreti sa donati bani: exista atatea persoane cu boli incurabile pe care sa le ajutati, sau ajutati un copil abandonat, un batran ramas singur. O responsabilitate reala, nu un moft.

2.Nu ii mai hraniti pe langa blocurile voastre. Nu faceti decat sa le sporiti numarul.

Lista ramane deschisa. Astept completari.






Posted by: Fjord Apr 14 2010, 01:12 PM

Citeaza (unu' normal la cap cat-de-ca @ Apr 14 2010, 12:32 PM) *
Cine e IPOCRIT, frate? Sigur ca as putea sa spun acum ca urina de motan pute de iti muta nasul, ca pisicile transmit TOXOPLASMOZA, spre deosebire de cainii, care transmit TOXOCAROZA s.a. laugh.gif
Si cu rromii ce ai? Si la ce solutie te-ai gandit?


Desigur, tu esti ipocritul in continuare, ai inceput iar cu copy-paste-ul doar acolo unde ai avut un raspuns, probabil ai omis sa citesti si celelalte randuri. Cazurile prezentate de tine sunt neglijabil mai putine decat cele ce confirma problema care se discuta aici. In multe zone se semnaleaza cazuri de vulpi, dihori, pisici sau caini turbati. Nu vorbeam aici de controlul rabiei si chiar si asa, prefer sa dau cu matza in copac pana se desprinde de mana decat sa incerc sa conving douazeci de caini pe un drum de tara ca nu caut scandal. Nu veni sa-mi dai mie lectii despre pisici, cat timp argumentele tale pica din picioare.

Si nu te da "frate" cu mine, ca nu....dar mai bine ma abtin, iar imi sterge Admin postarile.

Posted by: Dragos Apr 14 2010, 01:21 PM

@alexa: Multumesc pentru compliment. Referitor la ceea ce ai spus tu.......Perioada de 2 saptamani de "gratie" pentru un caine prins mi se pare sustenabila. Insa nu ai spus ce facem cu acei caini dupa ce sunt castrati. Nu le putem da drumul pe strazi. I-am chinui daca le-am da drumul pe strazi. Si am chinui si oamenii. Hai sa facem un exercitiu de imaginatie. Sa spunem ca aceasta initiativa, de eutanasiere a cainilor, este promulgata. Si incepe usor usor punerea ei in aplicare. Ce crezi ca se va intampla? Eu unu cred ca dupa o perioada destul de scurta ar urma un mare val de adoptii. Si astfel s-ar rezolva problema rapid, ieftin si toti am fi multumiti. Sunt sigur ca s-ar senzibiliza mai mult opinia publica daca s-ar trece la eutanasierea cainilor. Nimeni nu a spus ca trebuie sa omoram toti cainii. Insa asa cum istoria ne invata, pentru lucruri marete trebuiesc facute anumite sacrificii.
Haide sa nu ne mai gandim cum ar fi fost daca am fi inceput acum X ani un program de educare a populatiei. Daca incepeam castrarea acum multi ani? Daca am fi pornit un program de adoptii? Daca am fi avut amenzi mari pentru cei care abandoneaza un animal? Daca....daca...daca... Prea multi de "daca". Sa lasam in urma "cum ar fi fost daca.....". Si sa ne gandim la prezent si la ce este de facut de acum inainte.
Iti spun sincer ca sunt ingrozit de stirile in care sunt prezentati copii desfigurati de caini (cu stapan sau maidanezi). Stiu ca mass-media are obiceiul de a prezenta lucrurile intr-o imagine cat mai negativa, pentru a castiga audienta, dar totusi este prezentat un caz real si deosebit de grav. Sa-i intelegem si pe acei parinti, ai caror copii sunt muscati de caini, care vor sa-si poata plimba, in liniste, copilul pe strada.
Toti suntem de acord ca asa nu se mai poate. Si ca trebuiesc luate masuri urgente.
@Maidanezu: Stau foarte bine cu nervii. Nu vad de ce m-as enerva. Este totusi o confruntare de opinii. Sa stii ca multe decizii bune au fost luate in urma unor astfel de "confruntari".
Am citit toate mesajele lasate pe acest topic (sper sa nu fi zis vreo tampenie si sa fi ratat vreunul involuntar). Insa nimeni nu a evidentiat faptul ca problema incepe din mediul rural. De acolo incep problemele. De acolo ar trebui sa incepem si noi. Sa nu uitam faptul ca, conform ultimelor date oficiale (sper sa nu ma insel dar am vazut intr-o stire), populatia majoritara a romaniei traieste la sate. Acolo nu cred ca exista gospodarie fara caine. Acolo ar trebui inceput programul de castrare. Pentru ca de la sate vin 80% din cainii prezenti pe strazile oraselor.
Acum o solutie pentru "iubitorii de animale". De ce nu s-au gandit pana acum sa porneasca un program de adoptii la sate? Acolo oamenii nu cauta pui, ci caini maturi, care sa le poata apara gospodaria. Si sa stiti ca sunt oameni la sate care intampina dificultati in a gasi un caine. Poate ar fi o solutie buna. Cine stie......
Acum pentru toti cei prezenti pe acest topic.....Haideti sa lasam jignirile si mistourile. Este absolut normal sa nu fiti de acord cu tot ce se spune pe acest topic. Insa de aici pana la faze de genul "esti proasta", "esti retardat", etc........Totusi nu uitati ca nu cunoasteti persoana careia ii adresati acele "dejectii".
Sper intr-o dezbatere in limitele bunului simt si cat mai productiva.


P.S. @alexa: Locuiesc in orleans, venit la studii.

Posted by: Dragos Apr 14 2010, 01:49 PM

Citeaza (Dani @ Apr 14 2010, 01:00 PM) *
Putem sa ne certam 100 de ani de acum incolo pe tema asta. Pana nu or veni UE sa impuna normele lor si in acest domeniu, cum au facut-o in atatea alte domenii de la noi pana acum, sa-i oblige pe "batutii in cap" care ne conduc sa ia atitudine, nu o sa scapam nici de problema asta. Doamne ajuta sa se intample mai repede. Pentru mine e evident ca autoritatile nu au niciun interes sa rezolve aceasta problema.

In tara asta nu s-a rezolvat si nu se va rezolva nimic pana nu vin altii sa ne faca ordine. Suntem prea batuti in cap sa rezolvam o problema atat de simpla (comunitarii n-au ce cauta in strada!), mai ne dorim si autostrazi, turism, infrastructura....

Pana una alta, macar atat putem face :

1. Donati-va banii pentru alte clauze decat maidanezii. Daca vreti sa donati bani: exista atatea persoane cu boli incurabile pe care sa le ajutati, sau ajutati un copil abandonat, un batran ramas singur. O responsabilitate reala, nu un moft.

2.Nu ii mai hraniti pe langa blocurile voastre. Nu faceti decat sa le sporiti numarul.

Lista ramane deschisa. Astept completari.


Nu ca ar avea vreo legatura cu acest topic insa vreau sa fac o mica precizare.
Sa stii Dani ca nu trebuie sa vina UE sa ne faca ordine in "ograda". Noi singuri trebuie sa rezolvam aceasta problema. Cu indicatiile lor bineinteles. Problema nu o putem rezolva decat noi oamenii simpli. Nu trebuie sa asteptam sa ne rezolvem cei din conducerea tarii toate problemele. Sunt de acord ca asta ar trebui sa faca, pentru ca asta e motivul pentru care i-am votat. Insa daca ei nu fac nimic inseamna ca noi ar trebui sa stam si sa privim impasibili la ceea ce se intampla in jurul nostru. NU. Trebuie sa luam atitudine. Nu trebuie sa ne punem in fund si sa ne plangem mereu de problemele din jurul nostru.

Posted by: Dani Apr 14 2010, 02:00 PM

Citeaza (Dragos @ Apr 14 2010, 01:49 PM) *
Nu ca ar avea vreo legatura cu acest topic insa vreau sa fac o mica precizare.
Sa stii Dani ca nu trebuie sa vina UE sa ne faca ordine in "ograda". Noi singuri trebuie sa rezolvam aceasta problema. Cu indicatiile lor bineinteles. Problema nu o putem rezolva decat noi oamenii simpli. Nu trebuie sa asteptam sa ne rezolvem cei din conducerea tarii toate problemele. Sunt de acord ca asta ar trebui sa faca, pentru ca asta e motivul pentru care i-am votat. Insa daca ei nu fac nimic inseamna ca noi ar trebui sa stam si sa privim impasibili la ceea ce se intampla in jurul nostru. NU. Trebuie sa luam atitudine. Nu trebuie sa ne punem in fund si sa ne plangem mereu de problemele din jurul nostru.


Pai asta am zis si eu. Am inceput o lista. Cu ce ar trebui sa facem fiecare. Astept idei si de la tine.

In ceea ce priveste autoritatile am spus: daca nu ii forteaza aia de la UE nu fac nimic. Si daca incepe sa se faca ordine, e din cauza ca UE a inceput sa ceara autoritatilor noastre sa respecte anumite norme (fara nicio urma de indoiala ti-o zic): eu personal stiu ca asta se intampla in domeniul in care lucrez, fix de cativa ani, de cand am intrat in Uniune. Autoritatile nu au cum sa se fofileze prea mult cerintelor UE , ca de acolo le vin fondurile.

Posted by: Po Apr 14 2010, 02:19 PM


Am citit atent ce ai scris si cred ca ai nevoie de un consult psihologic. Cum e sa iti traiesti viata in frica? trebuie sa fie ingrozitor...

Posted by: maidanezu' Apr 14 2010, 02:20 PM

Citeaza (Dragos @ Apr 14 2010, 01:21 PM) *
@Maidanezu: Stau foarte bine cu nervii. Nu vad de ce m-as enerva. Este totusi o confruntare de opinii. Sa stii ca multe decizii bune au fost luate in urma unor astfel de "confruntari".


Ma refeream la faptul ca in timp, dupa ce o sa auzi iar si iar aceleasi contraargumente rasuflate o sa incepi sa-ti pierzi rabdarea. Asta nu e primul thread despre subiectul "caini vagabonzi".

Citeaza
Am citit toate mesajele lasate pe acest topic (sper sa nu fi zis vreo tampenie si sa fi ratat vreunul involuntar). Insa nimeni nu a evidentiat faptul ca problema incepe din mediul rural. De acolo incep problemele. De acolo ar trebui sa incepem si noi. Sa nu uitam faptul ca, conform ultimelor date oficiale (sper sa nu ma insel dar am vazut intr-o stire), populatia majoritara a romaniei traieste la sate. Acolo nu cred ca exista gospodarie fara caine. Acolo ar trebui inceput programul de castrare. Pentru ca de la sate vin 80% din cainii prezenti pe strazile oraselor.


Da-mi voie sa te contrazic la aproape toate punctele.

1. Conform recensamantului din 2002 (http://www.recensamant.ro/) 52.7% din populatie (o mica majoritate ca sa zic asa) traieste la orase.

2. Cainii nu provin de la sate. Cainii vagabonzi au ajuns o problema tocmai pentru ca "sunt vechi", ei exista de foarte mult timp pe strazile oraselor si au avut timp sa se si inmulteasca si sa se lupte pentru hrana si teritoriu supravietuind astfel doar cei mai agresivi dintre ei.

Una din cauze e ca orasele tarii noastre dragi sunt tot un fel de sate, culminand cu Satul Suprem numit Bucuresti. Singura diferenta e ca locuitorii nu se ocupa cu agricultura, dar exista un numar considerabil de locuitori ai oraselor care traiesc la casa cu caine, porc, pisica, latrina in fundul curtii si tot tacamul. Problema incepe de aici. Ea se continua cu faptul ca si cei care s-au mutat la bloc sunt prima sau maxim a doua generatie care au facut-o si mai au inca nostalgii ale vietii la casa.

Se spune (nu stiu sigur pentru ca nu am date in acest sens) ca problema cainilor in Bucuresti e mai mare decat in alte orase deoarece aici s-au demolat cartiere intregi pentru a face loc casei poporului si altor proiecte grandomanice. Cartierele erau de case si oamenii tineau caini in curte, caini care au ramas liberi pentru ca stapanii s-au mutat la bloc si le-a fost mila sa-i duca la ecarisaj. Tinand cont ca minunata noastra capitala e si plina de gunoaie (ca majoritatea oraselor romanesti de altfel) cainii au gasit si hrana. Si Bingo! a aparut problema cainilor vagabonzi.
Asta poate fi o explicatie cel putin partiala, dar majoritatea oraselor se confrunta cu problema cainilor chiar daca nu s-a demolat din greu peste tot. Cred mai degraba ca noi, romanii, desi am spoit putin centrele oraselor, nu am reusit niciodata sa ne salubrizam periferiile (care periferii sunt mult mai infecte decat majoritatea satelor, din cauza ca sunt si aglomerate). Periferiile sunt ca un mediu de cultura pentru tot felul de daunatori.
In plus, chiar locuitorii oraselor isi inchipuie ca mentin o atmosfera idilica de tara daca au tot soiul de animale pe langa bloc. Tinerea animalelor pe langa bloc nu e ca si cum ai creste animale in curte sau chiar in apartament unde sunt relativ izolate si nu se inmultesc foarte rapid. Cresterea animalelor pe langa bloc, in stare de semisalbaticie e un act grav de iresponsabilitate fata de comunitatea in care traiesti.
Asta e un aspect pe care "iubitorii de animale" (pun mereu in ghilimele termenul deoarece ei nu iubesc animalele cu adevarat, altfel si-ar da seama ca viata pe strazi nu e usoara) par sa nu il priceapa de loc.

Citeaza
Acum o solutie pentru "iubitorii de animale". De ce nu s-au gandit pana acum sa porneasca un program de adoptii la sate? Acolo oamenii nu cauta pui, ci caini maturi, care sa le poata apara gospodaria. Si sa stiti ca sunt oameni la sate care intampina dificultati in a gasi un caine. Poate ar fi o solutie buna. Cine stie......
Acum pentru toti cei prezenti pe acest topic.....Haideti sa lasam jignirile si mistourile. Este absolut normal sa nu fiti de acord cu tot ce se spune pe acest topic. Insa de aici pana la faze de genul "esti proasta", "esti retardat", etc........Totusi nu uitati ca nu cunoasteti persoana careia ii adresati acele "dejectii".
Sper intr-o dezbatere in limitele bunului simt si cat mai productiva.


Se poate ca ideea sa dea rezultate, desi eu ma indoiesc. Bunicul meu tinea caine pe langa casa si tin minte cel putin 3 caini pe care i-a avut succesiv. In primul rand el cauta doar masculi, ca sa nu se trezeasca cu o catea gestanta in curte. In a doilea rand cauta pui de 3 - 4 luni cand nu sunt foarte mici dar nici nu au apucat sa se obisnuiasca cu libertatea.
Tin minte ca periodic ducea cainele la rau ca sa-i faca baie. Cainele de-abia se lasa tarat afara din curte, deoarece era obisnuit de mic sa stea doar pe langa casa. Un caine obisnuit sa fie liber va cauta sa scape cu prima ocazie, chiar daca e legat in lant. Am tot repetat pe forumul asta, un caine care e deja adult in momentul in care e adoptat e o cauza pierduta. In maxim o saptamana e din nou pe strazi.
Bunicul tinea cainii pana la 5, 6 maxim 8 ani. Avea o cunostinta vanator si daca voia sa schimbe cainele rezolva problema scurt si fara prea multa suferinta. Nu inseamna ca nu-i parea rau dupa caine, dar deciziile de genul asta sunt si un semn de maturitate psihologica: omul de la o varsta incolo isi da seama ca si moartea e un aspect al vietii, toti plecam din lumea asta si lasam locul generatiior viitoare mai devreme sau mai tarziu.

Posted by: Dragos Apr 14 2010, 02:22 PM

Citeaza (Dani @ Apr 14 2010, 02:00 PM) *
Pai asta am zis si eu. Am inceput o lista. Cu ce ar trebui sa facem fiecare. Astept idei si de la tine.

In ceea ce priveste autoritatile am spus: daca nu ii forteaza aia de la UE nu fac nimic. Si daca incepe sa se faca ordine, e din cauza ca UE a inceput sa ceara autoritatilor noastre sa respecte anumite norme (fara nicio urma de indoiala ti-o zic): eu personal stiu ca asta se intampla in domeniul in care lucrez, fix de cativa ani, de cand am intrat in Uniune. Autoritatile nu au cum sa se fofileze prea mult cerintelor UE , ca de acolo le vin fondurile.



Nu am zis ca nu trebuiesc respectate directivele europene. Insa mai mult de atat nu poate face UE. Este un principiu fundamental al dreptului international "Principiul neamestcului in treburile interne ale altor state" Atat timp cat statul respecta directiva europeana, nu cred ca-i intereseaza pe cei de la UE modul in care se aplica acea norma.
Sa continui lista inceputa de tine.

3. Nu mai luati cainii in casa doar cand vin hingherii, pentru ca dupa plecarea acestora sa-i eliberati pe strazi.
4. Daca va intereseaza cu adevarat de soarta maidanezilor, puteti dona bani, mancare de caini, timpul dumneavoastra. Sunt multe ONG-uri care ar avea nevoie de aceste lucruri.
5. Sterilizati-va cainele.

O sa revin si cu alte idei in urmatoarele postari

Posted by: Dani Apr 14 2010, 02:39 PM

Citeaza (Dragos @ Apr 14 2010, 02:22 PM) *
4. Daca va intereseaza cu adevarat de soarta maidanezilor, puteti dona bani, mancare de caini, timpul dumneavoastra. Sunt multe ONG-uri care ar avea nevoie de aceste lucruri.


Eu nu cred in bani donati ONG-urilor care se ocupa de comunitari. Stiu un caz de adapost facut din donatii, supraevaluat ca si cost. Cineva si-a tras ca lumea bani de acolo. Daca voi aveti incredere si credeti ca merita efortul, faceti cum credeti.

Posted by: Jan Apr 14 2010, 03:00 PM

Citeaza (Dani @ Apr 14 2010, 02:39 PM) *
Eu nu cred in bani donati ONG-urilor care se ocupa de comunitari. Stiu un caz de adapost facut din donatii, supraevaluat ca si cost. Cineva si-a tras ca lumea bani de acolo. Daca voi aveti incredere si credeti ca merita efortul, faceti cum credeti.


Cunosc personal un ONG de acest tip. Oamenii muncesc pe branci, in timpul lor liber, si din banii lor. Donatiile si sponsorizarile nu acopera nici 25% din cheltuieli. Fiecare chetuieste cateva milioane bune lunar din propriul buzunar + multe ore din timpul lor liber. Sunt niste oameni exceptionali, sunt mandru sa ii cunosc. Le-am donat si eu destul de multi bani si i-am mai ajutat din cand in cand cu munca fizica.

De cand ii stiu eu (cam 1.5 ani) au dat spre adoptie peste 100 cani (inclusiv peste hotare) si vreo 20 pisici. Pe langa asta au sterilizat cateva sute de caini si au cladit cu propriile maini un mini-adapost (incap cam 80 caini).
Sunt o mana de oameni dar cu un suflet gigant smile.gif
Daca 10 oameni au reusit sa faca atat de mult, imaginati-va ce ar putea face cateva mii. Din pacate oameni ca ei sunt foarte putini.

Posted by: Dragos Apr 14 2010, 03:04 PM

@maidanezu': Ai dreptate in ceea ce priveste ponderea populatiei de la sate (conform unor date mai recente din 2005, 45.1% din populatie traia la sate). Recunosc ca am gresit ca nu m-am documentat mai bine. Insa numarul cainilor de la sate este cu mult mai mare decat cel din orase.
Da-mi voie sa nu fiu de acord cu tine in ceea ce priveste locul de provenienta al cainilor de pe strazile noastre. Ca multi altii am si eu bunici la tara (pana la urma de acolo ne tragem toti). Si am vazut ce se intampla cu puii de caine. Sunt urcati in caruta, carucior de butelii, etc... si dusi departe de sat ca sa nu se mai poata intoarce. Tinand cont de faptul ca pe langa orase se afla multe sate, si cum foarte bine ai aratat, periferiile oraselor sunt pline de gunoaie (sursa de hrana), unde crezi ca vor "migra" acei caini?
Tine cont ca nu ma refer strict la Bucuresti (unde foarte multi caini provin de la fostele case daramate de ceausescu pt a construi "cutiile" in care locuim azi). Eu ma refer la toate orasele, mici si mari, din Romania. Pe langa care exista multe sate.
Nu am zis ca solutia prezentata de mine ne va scapa de maidanezi. Insa, impreuna cu alte solutii, poate reprezenta un mod de a rezolva aceasta problema.
Daca bunicul tau alegea tot timpul pui mascul de 3-4 luni nu inseamna ca toti fac acest lucru. Cainele vagabond (ca de altfel orice caine) sta langa cel care-i da de mancare. Chiar daca pleaca la un mom dat (la o mica plimbare tongue.gif ) tot la cel care-i da de mancare se intoarce. Altfel cum iti explici faptul ca majoritatea cainilor sunt aciuati pe langa blocurile in care exista cel putin un inconstient care le da de mancare?

PS: Nu trage, dom' Semaca , sunt eu, Lascarica biggrin.gif

Posted by: una Apr 14 2010, 06:11 PM

Citeaza (Dragos @ Apr 14 2010, 03:04 PM) *
Altfel cum iti explici faptul ca majoritatea cainilor sunt aciuati pe langa blocurile in care exista cel putin un inconstient care le da de mancare?


Daca nu le-ar mai da oamenii de mancare, n-ar mai fi caini pe strada.
Daca n-ar mai fi oameni miloshi, n-ar mai fi cersetori.
Daca n-ar mai fi medici, n-ar mai fi oameni bolnavi.

Wow. Incep sa invat cum ganditi pe-aici.

Posted by: Dragos Apr 14 2010, 06:56 PM

Citeaza (una @ Apr 14 2010, 06:11 PM) *
Daca nu le-ar mai da oamenii de mancare, n-ar mai fi caini pe strada.
Daca n-ar mai fi oameni miloshi, n-ar mai fi cersetori.
Daca n-ar mai fi medici, n-ar mai fi oameni bolnavi.

Wow. Incep sa invat cum ganditi pe-aici.


Nu procedezi corect. Ai scos fraza din context. Incercam sa arat cuiva faptul ca un caine vagabond matur nu va fugi atat timp cat ii asiguri mancare.
Daca ai impresia ca rezolvi ceva facand acest lucru te inseli amarnic

Posted by: Dani Apr 14 2010, 07:07 PM

Citeaza (una @ Apr 14 2010, 06:11 PM) *
Daca nu le-ar mai da oamenii de mancare, n-ar mai fi caini pe strada.
Daca n-ar mai fi oameni miloshi, n-ar mai fi cersetori.
Daca n-ar mai fi medici, n-ar mai fi oameni bolnavi.

Wow. Incep sa invat cum ganditi pe-aici.


Eu nu pot sa dau de pomana unei mame care isi chinuie copilul prin metrouri. Nu pot sa dau bani unui copil trimis de parinti sa-mi stea in genunchi. Daca dau, inseamna ca incurajez asa ceva si maine or sa fie din nou pe strada sau prin metrouri si nu numai el ci si fratele lui, conceput pentru o afacere in crestere. Platesc din salariu bani pentru ei asa ca mi-am facut datoria. Statul e cel care nu si-o face cum trebuie, desi imi ia cu nesimtire taxe. Tot ceea ce pot sa le ofer in plus cersetorilor e cate un prezervativ-pentru ca eu nu fac copii stiind ca nu-mi permit, in schimb ei n-au niciun stres sa-i toarne. Pentru detalii si tehnici in domeniu, uitati-va sau revizionati, dupa caz, si voi "Filantropica".

Acelasi lucru e valabil si in cazul cainilor. Daca azi le dau de mancare, maine ii gasesc iar jos. Nu rezolv nimic.

Daca sunteti "milosi" cum pretindeti, nu ajutati decat infiind un copil orfan sau adoptand un caine. Celelalte variante nu ajuta cu nimic pe nimeni decat va dau voua senzatia pentru 5 minute ca ati fost generosi si ca ati facut o "fapta buna"-aiurea, ati lungit suferinta.



Posted by: MariusCC Apr 15 2010, 11:04 AM

Pina la urma revenim la topic sau nu?
A studiat cineva problema infiintarii unui ONG pentru eutanasiere ciinilor?

Ce presupune din punct de vedere legal?
Sediu, autorizatii, fonduri samd.

Posted by: akanom Apr 15 2010, 11:37 AM

Citeaza (MariusCC @ Apr 15 2010, 11:04 AM) *
Pina la urma revenim la topic sau nu?
A studiat cineva problema infiintarii unui ONG pentru eutanasiere ciinilor?

Ce presupune din punct de vedere legal?
Sediu, autorizatii, fonduri samd.


Nu cred ca e nevoie de asa ceva. Cum prefectul Bucurestiului a spus pe aici, ne asteptam sa apara de pe o zi pe alta o lege care sa permita eutanasierea animalelor fara stapan.
Ce putem face pentru a asigura adoptarea legii este sa scriem parlamentarilor care reprezinta circumscriptia din care facem parte pentru a
- explica situatia cu care ne confruntam in fiecare zi
- a-i ruga sa adopte legea.

Trimiteti ACUM o scrisoare recomandata parlamentarului dvs. !


Citeaza (MariusCC @ Apr 15 2010, 11:04 AM) *
Pina la urma revenim la topic sau nu?
A studiat cineva problema infiintarii unui ONG pentru eutanasiere ciinilor?

Ce presupune din punct de vedere legal?
Sediu, autorizatii, fonduri samd.


Nu cred ca e nevoie de asa ceva. Cum prefectul Bucurestiului a spus pe aici, ne asteptam sa apara de pe o zi pe alta o lege care sa permita eutanasierea animalelor fara stapan.
Ce putem face pentru a asigura adoptarea legii este sa scriem parlamentarilor care reprezinta circumscriptia din care facem parte pentru a
- explica situatia cu care ne confruntam in fiecare zi
- a-i ruga sa adopte legea.

Trimiteti ACUM o scrisoare recomandata parlamentarului dvs. !

Posted by: daniel Apr 15 2010, 11:51 AM

nu cred ca cainii de la tara ajung in orase...la tara oamenii cand au catei ori ii doneaza pe la vecini de mici ori omoara puii, iar de restul cainilor au grija caci ei le pazesc gospodariile; cei maidanezi din orase se inmultesc liber si de aici numarul lor urias...problema este ca cei de pe langa blocuri primesc de mancare de la cei din zona ca sa nu-i muste si sa le pazeasca masinile noaptea si asa au si puii lor ce manca, deci le merge bine la toti...desi hoti de masini nu prea mai sunt iar cainii fac multe probleme...

Posted by: Caragiale Apr 15 2010, 01:53 PM

Citeaza (rakkone @ Mar 31 2010, 01:40 PM) *
Am ajuns la saturatie!



Si eu ajung la saturatie cand vad animale care cer omorarea bietilor caini morti de foame.
As vrea sa va vad pe voi cei care se numesc 'oameni' ce ati face dupa 4 zile de foame. Cred ca ati da in cap altora.
Pariez asta dupa rautatea care o au unii. Justificarea ca nu sunt bani e hilara.

Dar bani pentru barosani, pentru masini de lux, pentru miliardari sunt ?
Rusine sa va fie !


Posted by: MariusCC Apr 15 2010, 02:29 PM

Sa spunem ca sint 50 de astfel de ONG cu rezultate asemanatoare in Bucuresti.
Asta inseamna in cel mai optimist caz ca reusesc sa dea spre adoptie ~5000 de ciini anual.
Fata de cei ~300000 ciini existenti in Bucuresti e infim.

Solutia cu castrarea nu pare nici e a avea rezultate mult mai promitatoare. Rata de inmultire a ciinilor e mai mare decit ce pot castra cei care se ocupa la momentul asta.

Concluzia se impune fara mare efort, daca reusesti sa intelegi argumente logice.
Daca singurul mod in care poti rationa e cel emotional atunci ti-ai gasit orasul/tara perfecta.


Citeaza (Jan @ Apr 14 2010, 03:00 PM) *
Cunosc personal un ONG de acest tip. Oamenii muncesc pe branci, in timpul lor liber, si din banii lor. Donatiile si sponsorizarile nu acopera nici 25% din cheltuieli. Fiecare chetuieste cateva milioane bune lunar din propriul buzunar + multe ore din timpul lor liber. Sunt niste oameni exceptionali, sunt mandru sa ii cunosc. Le-am donat si eu destul de multi bani si i-am mai ajutat din cand in cand cu munca fizica.

De cand ii stiu eu (cam 1.5 ani) au dat spre adoptie peste 100 cani (inclusiv peste hotare) si vreo 20 pisici. Pe langa asta au sterilizat cateva sute de caini si au cladit cu propriile maini un mini-adapost (incap cam 80 caini).
Sunt o mana de oameni dar cu un suflet gigant smile.gif
Daca 10 oameni au reusit sa faca atat de mult, imaginati-va ce ar putea face cateva mii. Din pacate oameni ca ei sunt foarte putini.


Posted by: valer Apr 15 2010, 03:02 PM

Citeaza (Caragiale @ Apr 15 2010, 01:53 PM) *
Si eu ajung la saturatie cand vad animale care cer omorarea bietilor caini morti de foame.
As vrea sa va vad pe voi cei care se numesc 'oameni' ce ati face dupa 4 zile de foame. Cred ca ati da in cap altora.
Pariez asta dupa rautatea care o au unii. Justificarea ca nu sunt bani e hilara.

Dar bani pentru barosani, pentru masini de lux, pentru miliardari sunt ?
Rusine sa va fie !


Păi ia tu banii de la barosani / miliardari, etc. şi fă un adăpost de cinci stele pentru TOŢI câinii vagabonzi din momentul actual şi pentru cei ce vor fi zvârliţi pe stradă de proprietarii miloşi.

Iar cei care cer eutanasierea câinilor au nişte pretenţii mai perverse gen: nopţi în care să nu fie treziţi de lupte între haite, trotuare fără dejecţii canine, dacă se poate ar fi bine să lipsească şi puricii şi, mai ales, să nu fie fugăriţi, muşcaţi, trimişi la spital.

Iar dacă te înduioşezi văzând un maidanez care flămânzeşte sărmanul pe stradă de patru zile oferă-i o bucată din pulpa ta. Sau a copilului, în caz că ai. Nu mi se pare că oamenii normali ar trebui sfâşiaţi pentru că o adunătură de tembeli miloşi au lăsat câini pe stradă.

Posted by: Cos Apr 15 2010, 03:36 PM

Citeaza (rakkone @ Mar 31 2010, 01:40 PM) *
Buna ziua,

Pornind de la discutia de aici http://think.hotnews.ro/bicicleta-vs-cainii-vagabonzi-hiena-muscata-de-caine.html si coroborat cu:

- Zi de zi imi gasesc rotile la masina pisate, pardon de expresie.
- Zi de zi trebuie sa ocolesc rahatii pe strada si trebuie sa am grija ca fi-miu mic sa nu calce in "norocei", cand ies la plimbare cu el trebuie sa fiu cu ochii in 4 sa nu apara caini care l-ar putea ataca.
- Noapte de noapte trebuie sa suport urlete si latraturi continue.
- Sunt alergat aproape la fiecare drum cu bicicleta pe care il fac pe ruta casa/serviciu.
- Cand am avut motocicleta era sa fiu sfasiat de caini la semafor la Sofitel, neputandu-ma da jos de pe motocicleta pentru ca eram intre masini.
- Acum aproximativ doua saptamani bantuit fiind de insomnie pe la 1 noaptea m-a pus naiba sa ma uit spre bulevard pe geamul de la bucatarie (ca localizare, stau in Bucuresti, Titan). Ce am vazut pur si simplu m-a ingrozit, o haita de peste 20 de caini (am pierdut numaratoarea) alerga si latra printre masinile parcate si pe bulevard, fiind prinsi si in sezonul de imperechere. Mi-am dat seama ca daca am o urgenta medicala sau de alta natura si trebuie sa ies la 1-2 noaptea din casa am mari sanse sa fiu efectiv sfasiat in mijlocul orasului-capitala de tara UE in Anno Domini 2010.
- Am dat mail la ASA_Bucuresti, institutie publica din subordinea primariei Capitalei, institutie publica platita din fondurile la care eu cotizez prin varii impozite, cerandu-le sa imi spuna cand si cum pot rezolva aceasta situatie. Bineinteles ca nu am primit niciun fel de raspuns.
- Stirile frecvente de oameni omorati la nivel national de caini salbaticiti.
- peste 10000 de oameni muscati de caini numai in Bucuresti, anul trecut
- Nenumarate discutii pe internet de genul Hai sa facem ceva, Trebuie sa facem ceva, Asa nu se mai poate, toate discutiile terminandu-se romanesc prin abandonarea subiectului.

Am ajuns la saturatie!

Iubesc animalele, am avut caini toata viata, am alte animale acum dar trebuie facuta o distinctie intre animale domesticite si ingrijite si animale in stare de semisalbaticie, posibil letale.
Aici am nevoie de ajutor, nu sunt avocat si nu cunosc legea, exista vreo posibilitate prin care o asociere de cetateni pot impune modificarea unei legi? De genul infiintarii unui ONG care sa stranga semnaturi pentru un proiect de lege, odata acel numar de semnaturi strans -> acel proiect sa devina lege? Daca exista aceasta posibilitate ati fi dispusi sa va alaturati in sprijinirea si finantarea acestui ONG? Sunt dispus sa cotizez material o suma zic eu importanta pentru rezolvarea odata pentru totdeauna a acestei probleme, sunt singurul sau mai gasesc oameni care sa ma ajute?

Va multumesc.


Salut,

Nu sunt un mare iubitor de animale, dar nici nu vreau sa raman indiferent la propunerea ta!

Daca esti atat de deranjat de caini, de ce nu ai fi deranjat si de cei care iti dau in cap pe strada pentru 10 lei sau de asa zisi "soferi", care circula ca romanii descreirati pe strazile patriei, sau de nesimititii, care arunca gunoiul pe jos cand cosul de gunoi este la 2 metri in fata lui?

Pentru exemplele de mai sus, de ce nu ai propus o solutie? Si daca ai propune o solutie, de ce nu ai propune, tot pedeapsa cu moartea?

Bineinteles ca din aceste multe probleme ale societatii romanesti, tu te-ai gandit sa o rezolvi pe cea mai "importanta".

Probabil ar fi cazul sa iti schimbi radical modul tau de a gandi si de a te comporta in societate. Daca fiecare din noi s-ar schimba, societatea in ansamblu s-ar schimba si doar in acest mod nu vom mai avea caini pe strada, nu vom mai avea criminali, nesimtiti, violatori si tot ce mai crezi tu de cuviinta!!!

Oare faci parte din categoriile enumerate mai sus sau doar ai avut un puseu de "inteligenta" deschizand acest topic?

Posted by: Cocolina Apr 15 2010, 03:55 PM

Citeaza (Dani @ Apr 14 2010, 07:07 PM) *
Eu nu pot sa dau de pomana unei mame care isi chinuie copilul prin metrouri. Nu pot sa dau bani unui copil trimis de parinti sa-mi stea in genunchi. Daca dau, inseamna ca incurajez asa ceva si maine or sa fie din nou pe strada sau prin metrouri si nu numai el ci si fratele lui, conceput pentru o afacere in crestere. Platesc din salariu bani pentru ei asa ca mi-am facut datoria. Statul e cel care nu si-o face cum trebuie, desi imi ia cu nesimtire taxe. Tot ceea ce pot sa le ofer in plus cersetorilor e cate un prezervativ-pentru ca eu nu fac copii stiind ca nu-mi permit, in schimb ei n-au niciun stres sa-i toarne. Pentru detalii si tehnici in domeniu, uitati-va sau revizionati, dupa caz, si voi "Filantropica".

Acelasi lucru e valabil si in cazul cainilor. Daca azi le dau de mancare, maine ii gasesc iar jos. Nu rezolv nimic.

Daca sunteti "milosi" cum pretindeti, nu ajutati decat infiind un copil orfan sau adoptand un caine. Celelalte variante nu ajuta cu nimic pe nimeni decat va dau voua senzatia pentru 5 minute ca ati fost generosi si ca ati facut o "fapta buna"-aiurea, ati lungit suferinta.



BRAVOOOOOOOOOOOOOOOOO!

Posted by: valer Apr 15 2010, 05:07 PM

Citeaza (Cos @ Apr 15 2010, 03:36 PM) *
Salut,

Nu sunt un mare iubitor de animale, dar nici nu vreau sa raman indiferent la propunerea ta!

Daca esti atat de deranjat de caini, de ce nu ai fi deranjat si de cei care iti dau in cap pe strada pentru 10 lei sau de asa zisi "soferi", care circula ca romanii descreirati pe strazile patriei, sau de nesimititii, care arunca gunoiul pe jos cand cosul de gunoi este la 2 metri in fata lui?

Pentru exemplele de mai sus, de ce nu ai propus o solutie? Si daca ai propune o solutie, de ce nu ai propune, tot pedeapsa cu moartea?

Bineinteles ca din aceste multe probleme ale societatii romanesti, tu te-ai gandit sa o rezolvi pe cea mai "importanta".

Probabil ar fi cazul sa iti schimbi radical modul tau de a gandi si de a te comporta in societate. Daca fiecare din noi s-ar schimba, societatea in ansamblu s-ar schimba si doar in acest mod nu vom mai avea caini pe strada, nu vom mai avea criminali, nesimtiti, violatori si tot ce mai crezi tu de cuviinta!!!

Oare faci parte din categoriile enumerate mai sus sau doar ai avut un puseu de "inteligenta" deschizand acest topic?



"nu sunt un mare iubitor de animale" - ciudat, numai iubitorii de animale cei mai ţicniţi insisită în menţinerea şeptelului canin pe străzi în condiţiile în care zeci de oameni ajung zilnic în spital muşcaţi de câini numai în Bucureşti


"de ce nu ai fi deranjat si de cei care iti dau in cap pe strada pentru 10 lei sau de asa zisi "soferi", care circula ca romanii descreirati pe strazile patriei, sau de nesimititii, care arunca gunoiul pe jos cand cosul de gunoi este la 2 metri in fata lui?"

Ce are chestura cu prefctura? Nu pricep logica, dar mă gândesc că iubitorii fanatici de câini nu prea excelează în logică. De ce naiba trebuiesc toţi oamenii pedepsiţi să trăiască în mizerie şi cu pericolul de a se trezi cu piciorul sfâşiat pentru că există tâhari jalnici şi şoferi imprudenţi???
Sau au câinii un radar încorporat care-i face să-şi vâre colţii numai în gamba celor care au depăşi viteza legală? Plus o conexiune la satelit care-i dirijează să-i înşface pe cei ce ocolesc coşurile de gunoi?
Propui să fim mâncaţi de câini până când în România nu vor mai exista infracţiuni violente, străzile vor fi imaculate, iar şoferii vor merge cu sub cincizeci pe oră??? Dar de ce numai câini? Unor şobolani nu vrei să dai drumul pe străzi în speranţa că vei mai calma tâlharii şi vitezomanii? Sau mai bine urşi? Ar avea nişte efect la coşurile de gunoi ...

"ar fi cazul sa iti schimbi radical modul tau de a gandi si de a te comporta in societate. Daca fiecare din noi s-ar schimba, societatea in ansamblu s-ar schimba"

Hăăă - nu vrei să propui să stăm şi fără poliţie şi să aşteptăm liniştiţi ca societatea să se schimbe, timp în care să ne descurcăm cum putem cu hoţii şi violatorii?

Pentru a convieţui cu câinii am însă nişte idei faine:
- fiecare cetăţean să fie obligat să adopte unu, doi, trei câini - până nu vor mai fi pe stradă
- în caz că populaţia nu vrea să intre în schemă, banii din bugetul central şi cele locale se folosesc întâi pentru cazarea şi hrănirea câinilor; pentru oameni doar dacă mai rămâne ceva
- dacă totuşi nu sunt destui bani nici aşa să li se ţină conferinţe câinilor vagabonzi despre nonviolenţă şi pastile contraceptive; dacă nu merge nici asta oamenii să iasă naibii din case doar cu nădragi de zale şi o doză de cârnaţi pe post de taxă de protecţie

Posted by: un_om_de_cal Apr 16 2010, 07:28 AM

Citeaza (Cos @ Apr 15 2010, 03:36 PM) *
Salut,

Nu sunt un mare iubitor de animale, dar nici nu vreau sa raman indiferent la propunerea ta!

Daca esti atat de deranjat de caini, de ce nu ai fi deranjat si de cei care iti dau in cap pe strada pentru 10 lei sau de asa zisi "soferi", care circula ca romanii descreirati pe strazile patriei, sau de nesimititii, care arunca gunoiul pe jos cand cosul de gunoi este la 2 metri in fata lui?

Pentru exemplele de mai sus, de ce nu ai propus o solutie? Si daca ai propune o solutie, de ce nu ai propune, tot pedeapsa cu moartea?

Bineinteles ca din aceste multe probleme ale societatii romanesti, tu te-ai gandit sa o rezolvi pe cea mai "importanta".

Probabil ar fi cazul sa iti schimbi radical modul tau de a gandi si de a te comporta in societate. Daca fiecare din noi s-ar schimba, societatea in ansamblu s-ar schimba si doar in acest mod nu vom mai avea caini pe strada, nu vom mai avea criminali, nesimtiti, violatori si tot ce mai crezi tu de cuviinta!!!

Oare faci parte din categoriile enumerate mai sus sau doar ai avut un puseu de "inteligenta" deschizand acest topic?



Salut,

De mai multe ori am auzit argumentul "De ce sa ne ocupam de problema maidanezilor? Avem si alte probleme, cum ar fi...", si mi se pare o prostie. Nu putem sa incercam sa rezolvam mai multe probleme in acelasi timp? In mod similar, s-ar putea, de exemplu, ca atunci cand cineva propune luarea de masuri impotriva coruptiei din justitie, sa i se raspunda: "De ce avem nevoie de asta? Mai bine ati milita pentru constructia de autostrazi".

Nu sunt initiatorul thread-ului, dar si pe mine ma deranjeaza mai mult problema cainilor vagabonzi decat celelalte probleme enumerate de tine. Nu inseamna ca nu as vrea sa se rezolve si celelalte, sau ca consider maidanezii cea mai mare problema a societatii, ci pur si simplu cainii fara stapan afecteaza cel mai mult calitatea vietii mele.

Cat despre comparatia cu pedeapsa cu moartea, cred ca iti dai seama ca e o exagerare. Eutanasierea animalelor fara stapan e practicata in mare parte a europei occidentale si in SUA.

Posted by: toto Apr 17 2010, 06:33 AM

E o problema de "tupeu" ! Cati dintre voi au tupeul sa injure o baba care hraneste cainii de langa bloc ? Putini! Majoritatea "iubitorilor" de maidanezi sunt peste 60 de ani sau "fete batrane" la 20 de ani, oameni destul de subrezi atat fizic cat mai ales psihic. AVEM PREA MULT BUN SIMT ca i suportam pe acesti nemernici cu pasiunea lor patologica de a avea grija de javre.

Posted by: adi Apr 17 2010, 09:39 AM

[quote name='Louie' date='Apr 1 2010, 07:05 AM' post='80462']
[b]Stirile frecvente de oameni omorati la nivel national de caini salbaticiti.[/b]
Da frate,nu e stire fara oameni omorati de caine.Cate stiri ai auzit tu luna asta daca sunt atat de frecvente?Asta intre stirile cu accidente mortale,cocalari care si-au dat unul altuia cu toporul in cap.

Eu sper totusi ca va dati seama ca majoritatea sunt niste stiri FABRICATE si ca apar fix in plina isterie generala, atunci cand un prefect vrea sa propuna omorarea maidanezilor si e suparat ca nu-l lasa UE. Ati citit stirile cu atentie? Ce surse erau indicate? Ah, nu veneau pe surse. Ok, cine erau personajele? Un barbat necunoscut, pe un teren viran, o haita de caini. Vreti sa scriu si eu o stire de-asta? O produc in 5 minute. Si ma credeti, nu? E grav.

Caini aruncati la ghena au sub 24 de ore, nu cred ca au ocazia sa creasca, dar "iubirea" ta de caini nu te lasa sa-ti utilizezi ratiunea.

Posted by: akanom Apr 17 2010, 12:46 PM

Citeaza (toto @ Apr 17 2010, 06:33 AM) *
E o problema de "tupeu" ! Cati dintre voi au tupeul sa injure o baba care hraneste cainii de langa bloc ? Putini! Majoritatea "iubitorilor" de maidanezi sunt peste 60 de ani sau "fete batrane" la 20 de ani, oameni destul de subrezi atat fizic cat mai ales psihic. AVEM PREA MULT BUN SIMT ca i suportam pe acesti nemernici cu pasiunea lor patologica de a avea grija de javre.


Eu discut (nu injur) cu toate persoanele pe care le vad ca hranesc maidanezi. Le explic frumos situatia, efectele pe care le au actiunile lor, si ii rog sa inceteze. Am avut doua cazuri reusite pana acum, un nene care a inteles ca haita de maidanezi nu e cosul de gunoi de la shaowermeria lui, si o doamna in varsta care mi-a dat dreptate ca nu e cazul sa-si cheltuiasca pensia pe crenvushti dati maidanezilor.

Am avut si un caz nereusit, o doamna tanara in varsta de 25-30 de ani, putin isterica, care in afara de "sunt si ei suflete" printre sughituri de indignare nu a reusit sa articuleze altceva.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)