IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

> Ne vaccinam copii sau nu?
Vizitator_intrebare!!!.
mesaj Nov 6 2008, 07:15 AM
Mesaj #1





Guests






Vaccinurile intre "DA" si "NU"

Vaccinurile intre "DA" si "NU" - Dr. Rares Simu, medic specialist in imunologie clinica si alergologiehttp: //www.formula- as.ro/2008/ 841/sanatate- 35/vaccinurile- intre-da- si-nu-dr- rares-simu- medic-specialist -in-imunologie- clinica-si- alergologie- 10330-print

"Vaccinarea are efecte negative chiar si asupra unui sistem imunitar sanatos"

Toata lumea stie de vaccinare. Din copilarie si pana la batranete
suntem somati, sistematic, sa ne lasam injectati. Contra gripei, a
tetanosului, a hepatitei, contra... contra... Acceptata de medicina
oficiala si mediatizata intens, de la o vreme, apar si semnele de
avertisment legate de vaccinare. De obicei, se prezinta numai
avantajele vaccinarii si se trec cu vederea sau se minimalizeaza
efectele adverse ale vaccinurilor de orice fel. Chiar si printre
medici, putini sunt cei care au in vedere aceste aspecte. Intrucat si
in revista noastra s-a iscat o discutie pe aceasta tema, ne-am hotarat
sa abordam problema vaccinurilor cu un specialist: d-l dr. Rares Simu,
imunolog cu mare experienta in lumea virusilor.

"Fiecare pacient ar trebui examinat foarte bine inainte de
vaccinare, ceea ce nu este posibil atunci cand se fac vaccinari pe
"banda rulanta""

- Desi vaccinurile se bucura de o reputatie nepatata si au
avut, de-a lungul timpului, o importanta de netagaduit pentru sanatatea
omenirii, de la o vreme incoace eficienta lor este pusa la indoiala,
chiar de catre specialisti. Dvs. in ce tabara sunteti?

- Sincer sa fiu, fac parte din categoria scepticilor, bazandu-ma
pe o serie de informatii medicale si pe rezultatele cercetarilor
specialistilor din lumea intreaga, care au observat ca nu intotdeauna
un vaccin ne poate fi de folos, ci dimpotriva.. . De altfel, in practica
medicala am intalnit numeroase cazuri in care vaccinurile au facut mai
mult rau decat bine pacientilor.

- Sa incepem ca in abecedar. Cum actioneaza un vaccin asupra organismului uman?

- In esenta, vaccinarea influenteaza un sistem vital al
organismului - sistemul imunitar. Acesta este implicat in organizarea
rezistentei impotriva agresiunilor, atat din exteriorul, cat si din
interiorul organismului. Atunci cand acesta este dereglat, apar
afectiuni grave. Chiar una dintre bolile grave a carei frecventa este
din ce in ce mai mare - cancerul - are printre cauze proasta
functionare a sistemului imunitar. Mecanismul prin care actioneaza un
vaccin este destul de usor de inteles. Se introduce in organism un
microb (inactiv), un extract dintr-un microb sau o substanta care
seamana ca structura cu un microb. Toate acestea produc o reactie
imunitara de aparare, respectiv stimuleaza sistemul imunitar sa produca
anticorpi, capabili sa distruga acel microb. Aceasta reactie ramane in
memoria organismului, astfel incat, la urmatorul contact cu microbul
respectiv, sistemul imunitar il recunoaste rapid si il elimina, fara sa
mai apara boala, pe care acesta ar genera-o in mod normal. Trebuie sa
remarcam insa doua aspecte importante. In primul rand, reactia de
aparare este specifica - apare doar la microbul pentru care a fost
creat vaccinul, nu si la alti microbi. In al doilea rand, vaccinarea
este eficienta doar inainte de instalarea unei afectiuni, nu si dupa
aceea!

- Nimic negativ pana acum. De unde ideea ca vaccinurile pot fi periculoase?

- Va voi explica imediat. Pentru producerea vaccinurilor, se
utilizeaza medii de cultura cu embrioni de pui de gaina (din oua) sau
cu celule provenite de la animale (de exemplu, creier de maimuta!).
Tocmai aceste medii de cultura reprezinta un risc, pentru ca celulele
respective nu se pot steriliza intotdeauna si, pe langa vaccin, se
poate introduce in organism un microb potential daunator pentru om.
Dupa unii cercetatori, chiar aceasta este originea bolii secolului -
SIDA! Sa ne oprim putin si asupra principalelor contraindicatii ale
vaccinarii, recomandate chiar de catre producatori: sensibilizarea sau
alergia la unul dintre componentele vaccinului sau la mediul pe care a
fost creat. O alta contraindicatie este reprezentata de o afectiune
acuta, mai ales febrila, pe care pacientul o are in momentul
vaccinarii. Aceasta stare nu este intotdeauna luata in seama si poate
fi una dintre cauzele reactiilor postvaccinale. In acest sens, fiecare
pacient ar trebui examinat foarte bine inainte de vaccinare, ceea ce nu
este posibil atunci cand se fac vaccinari pe "banda rulanta".

"La toti pacientii cu boli autoimune, vaccinarea este interzisa"

- Exista boli anumite care ridica probleme?

- Da, exista. Una din principalele contraindicatii ale vaccinarii
o reprezinta prezenta unei boli autoimune. Aici este o mare problema.
Bolile autoimune, printre care amintesc lupusul eritematos,
sclerodermia, dermatomiozita, poliartrita reumatoida, tiroidita
autoimuna, hepatitele autoimune, diabetul zaharat de tip I au o
evolutie grava si sunt intotdeauna agravate de vaccinare. Atunci cand
pacientul stie ca are o boala autoimuna, lucrurile sunt simple; daca
medicul care face vaccinarea respecta protocolul si intreaba pacientul
de eventuale boli cronice, poate sa opreasca administrarea vaccinului.
Dar cand aceste boli nu sunt diagnosticate, apar adevaratele pericole
ale vaccinarilor. Sunt multi pacienti care stiu ca au anumite probleme,
urmeaza un tratament, dar medicul curant nu a diagnosticat boala
autoimuna. Sa va dau cateva exemple din cazuistica personala. In
ultimii ani, se prezinta la cabinet din ce in ce mai multe paciente
care au anumite probleme: eruptii, dureri de cap, palpitatii, stari
depresive sau probleme ginecologice, inclusiv sterilitate. Oricare din
aceste probleme sunt tratate separat - fie de dermatolog, fie de
psihiatru, fie de ginecolog. In cel mai bun caz, pacienta ajunge la
endocrinolog, si acesta stabileste ca este o dereglare tiroidiana.
Dincolo de acest diagnostic, sunt putini cei care cauta si cauza
autoimuna a dereglarii tiroidiene, care este din ce in ce mai
frecventa. Cel putin una din trei femei cu probleme de acest tip are,
de fapt, o afectiune tiroidiana autoimuna. Mai mult, boala poate sa
evolueze cu un nivel al hormonilor tiroidieni in limite normale, iar
atunci nici macar medicul endocrinolog nu o poate diagnostica. La
aceste paciente, orice vaccin (chiar si "banalul" vaccin antigripal)
poate avea efecte foarte grave. Iata un exemplu concret in care
vaccinarea este strict contraindicata si, totusi, ea se efectueaza!
Am intalnit si pacienti cu probleme hepatice (transaminaze foarte
crescute), dar la care nu se detecta nici un virus hepatitic. Acesti
pacienti erau considerati bolnavi de steatoza hepatica. In momentul in
care le recomandam anumite analize pentru etiologia autoimuna a
hepatitei, la un procent important, acestea se dovedeau pozitive, deci
aveau de fapt o hepatita cronica autoimuna. Vaccinarea poate avea
urmari grave si la acesti pacienti, dar ei nici nu stiau ca ar putea
avea o contraindicatie de vaccinare.
In majoritatea cazurilor, bolile autoimune se dezvolta in timp.
Pacientii acuza diverse simptome care nu sunt sugestive pentru un
diagnostic. Mai mult de jumatate din pacientii care s-au prezentat
pentru o alergie (respiratorie sau cutanata) aveau de fapt o dereglare
autoimuna care inca nu era total instalata, in consecinta fiind greu de
diagnosticat. Acesti pacienti pot avea perioade cand nu se poate
evidentia nici o anomalie autoimuna, urmate de perioade cand se
evidentiaza aceste anomalii prin analize de sange. La toti acesti
pacienti, vaccinarea este contraindicata; totusi, ei fac vaccinuri, in
necunostinta de cauza.
Din aceste exemple putem trage doua concluzii. Exista din ce in ce mai
multi pacienti cu diverse probleme de autoimunitate, care nu stiu de
acestea si care nu ar trebui sa faca nici un fel de vaccin. A doua
concluzie ar fi aceea ca nu trebuie facut un vaccin, doar daca nu
exista contraindicatii, pentru ca o parte din acestea pot sa scape
medicului! Vaccinarea trebuie facuta numai in functie de indicatii.

"In ultima perioada, nu se mai tine cont de indicatiile efectuarii unui vaccin, ci se merge pe vaccinarea in masa"

- In acest caz, de ce mai au loc aceste campanii de vaccinare, pe care le impune cu atata reclama Ministerul Sanatatii?

- Pur si simplu, pentru ca trebuie facute. Sunt bani multi in joc,
sume uriase, poate si comisioane procentuale. .. In ultima perioada, nu
se mai tine cont de indicatiile efectuarii unui vaccin, ci se merge pe
vaccinarea in masa. Or, vaccinarea reprezinta o metoda de tratament
profilactic si admistrarea ar trebui sa se faca, la fel ca la orice
medicament, bazandu-se pe niste indicatii. De exemplu, un copil sau un
tanar sanatos, fara alte probleme, nu are nevoie de nici un vaccin
antigripal, pentru ca sistemul sau imunitar este capabil sa faca fata
unei raceli. Indicatia, in acest caz, ar fi pentru cei care au
imunitatea scazuta (persoanele varstnice sau cei care sufera de boli
cronice), din motive care pot fi obiectivate prin analize.

- Se pare ca incidenta cazurilor de gripa este mai mare in
randul persoanelor vaccinate antigripal. Cum de se intampla acest
paradox?

- Vaccinul antigripal se prepara pe baza unor presupuneri.
Printr-un studiu statistic, se aproximeaza care vor fi tulpinile de
virusi ce s-ar putea dezvolta mai mult in viitorul sezon rece, si
aceste tulpini sunt inglobate in vaccinul antigripal. Rezistenta
organismului este asigurata doar la acele tipuri de virusi. Daca se
dezvolta si alte tulpini virale (ceea ce este foarte probabil), acestea
isi pot face "treaba", chiar mai bine decat in absenta vaccinului.
Aceasta este una dintre explicatiile pentru care, in fiecare an,
numarul celor care fac viroze respiratorii este din ce in ce mai mare,
chiar daca si dozele de vaccin antigripal utilizate sunt din ce in ce
mai mari.

- La fel se intampla si in cazul vaccinurilor destinate exclusiv anumitor virusi, cum ar fi cel al hepatitei B sau HPV?

- Vaccinarea pentru virusul hepatitic B se face automat la toti
nou nascutii, in maternitate. Aceasta vaccinare ar trebui sa se faca
doar in cazuri bine indicate, la cei care sunt expusi unui risc mai
mare de infectare cu virusul B, si nu la toata lumea, nicidecum la
copii. Ca o paranteza, trebuie spus ca sub 20% din infectiile acute cu
virus B se cronicizeaza, ceea ce inseamna ca o persoana cu un sistem
imunitar echilibrat elimina virusul fara nici un vaccin.
La fel este cazul cu vaccinarea impotriva Human Papilloma Virus (HPV),
care este intens mediatizata si se intentioneaza sa se introduca la
toate fetitele, de la varsta de 11-12 ani. Este bine sa se stie ca nici
in acest caz nu se respecta principiul indicatiei. Virusul este asociat
cu cancerul de col uterin si de aceea vaccinul respectiv este prezentat
ca un vaccin anticancer de col uterin. Nimic mai fals! In primul rand,
acest virus reprezinta doar un factor de risc pentru cancerul de col
uterin si nu cauza lui. Exista cazuri de cancer de col, in care nu s-a
detectat prezenta acestui virus. In al doilea rand, procentul de
evolutie spre cancer a unei infectii HPV este foarte mic, majoritatea
infectiilor fiind eliminate intr-un interval de 2-3 ani, chiar in
absenta oricarui tratament. Acesta este un alt argument in favoarea
ideii ca un sistem imunitar echilibrat poate face fata si acestui tip
de virus. Pe de alta parte, vaccinul contine doar cateva tipuri de HPV,
cele mai frecvent asociate cu cancerul de col uterin. Dar exista zeci
de tipuri de HPV si este posibil ca peste o vreme sa se descopere ca si
alte tulpini ale virusului sunt asociate cu cancerul, si atunci va urma
un nou vaccin, apoi un altul si altul... Pe de alta parte, infectia cu
acest virus se transmite in principal pe cale sexuala. Este adevarat ca
exista si alte posibilitati de contaminare, dar tipurile pentru care
exista vaccinul se transmit mai ales pe cale sexuala. Or, nu este logic
sa faci un asemenea vaccin la fetite care inca nu si-au inceput viata
sexuala. Se presupune ca prin vaccin se obtine o imunitate pe termen
lung, dar trebuie avut in vedere faptul ca vaccinul nu este utilizat de
mult timp pe scara larga, deci nu se stie care va fi, de fapt, perioada
pentru care asigura protectie. La fel a fost si cazul vaccinului
impotriva hepatitei B. In momentul in care s-a utilizat pe scara larga,
s-a constatat ca perioada de protectie nu este asa de lunga cum se
preconiza. Si mai exista un neajuns. Vaccinarea are efecte negative si
asupra unui sistem imunitar sanatos. Fiecare vaccin care este
administrat reprezinta de fapt un stimul puternic pentru organism,
pentru sistemul imunitar, in mod special. Dupa fiecare asemenea stimul,
el face eforturi ca sa-si adapteze mecanismele de aparare la microbul
respectiv. In momentul in care se face un alt vaccin, apare un nou
stimul care actioneaza asupra imunitatii. Cu cat sunt mai multi
asemenea stimuli si cu cat sunt administrati de la o varsta mai tanara,
cand imunitatea nu este bine definitivata, cu atat creste riscul ca
sistemul imunitar sa nu mai faca fata si sa cedeze. Pentru a face o
comparatie plastica, putem spune ca lucrurile se petrec similar cu un
material elastic care este supus constant unor socuri. La inceput,
acest material face fata socurilor, dar daca acestea se tot repeta, isi
pierde elesticitatea si chiar se poate rupe.

"Toate vaccinurile contin aluminiu si mercur, substante foarte daunatoare pentru organismul uman"

- Statisticile medicale ce spun? Justifica sau nu utilitatea vaccinurilor?

- In ultimii ani se constata in toate statisticile medicale o
crestere alarmanta atat a bolilor alergice, cat si a bolilor autoimune
si a cancerului. Din experienta personala pot spune ca in ultimul an,
de exemplu, s-a triplat numarul de cazuri de cancer care vin la
consultatie. In cazul pacientilor cu alergii (atat alimentare cat si
respiratorii) sau cu boli autoimune (tiroidita, lupus, poliartrita
reumatoida, sclerodermie, sindrom antifosfolipidic) , numarul lor este
si mai mare. Medicii incearca sa explice aceste statistici prin factori
de mediu (poluare), stres, alimentatie gresita etc. Sigur, toate
acestea contribuie la declansarea bolilor, dar, in opinia mea, un rol
important il au vaccinarile in exces. Prin vaccinare se obtine o
reactie specifica "artificiala" din partea sistemului imunitar. Este ca
si in cazul unui atlet de performanta care isi antreneaza doar un grup
muscular. Sa zicem ca un aruncator cu sulita isi antreneaza doar
muschii bratului cu care arunca sulita si, mai mult, isi si injecteaza
in acestia niste substante (dopante) care sa-i creasca masa musculara.
Sigur ca el va arunca foarte bine sulita cu mana respectiva, dar daca
va trebui sa faca alt sport, in care sunt solicitati alti muschi, nu va
putea face fata deloc. Mai mult, substantele pe care si le-a injectat
in muschi se absorb in sange si au efecte negative asupra intregului
organism. La fel se petrec lucrurile si in cazul vaccinarii. Se obtine
rezistenta pentru boala respectiva, dar cand organismul trebuie sa faca
fata unui alt microb, nu este pregatit. Mai mult, pot sa apara efecte
negative asupra intregului organism - cazul bolilor alergice sau a
bolilor autoimune. Si ca si cand raul n-ar fi destul de mare, in vaccin
exista si substante legate de mediul de cultura, dar si substante
necesare pentru stabilizarea si conservarea acestuia. Va pot
exemplifica cu cateva date mai putin cunoscute, despre "istoria"
gafelor din domeniul vaccinurilor. In 1954, dr. bacteriolog Eddy
Bernice a descoperit virusuri simiene (de la maimuta) in vaccinul
anti-polio inactivat (presupus a fi steril!) realizat de dr. Jonas
Salk. Dr. John Martin, profesor de patologie la Universitatea
California de Sud, a fost angajat in perioada 1976-1980 la Laboratorul
de oncologie virala a Biroului de Stiinte Biologice al FDA (Agentia
Federala a Medicamentelor) din SUA. In decursul activitatii sale acolo,
a identificat ADN strain in vaccinul anti-polio, ceea ce sugera o
contaminare serioasa. Mai tarziu, dr. Martin a constatat ca toate cele
11 maimute verzi africane (pe care se producea vaccinul anti-polio)
prezentau un virus citomegalic simian. Cei care realizau vaccinul stiau
acest lucru, dar Biroul de Stiinte Biologice a decis ca productia de
vaccin contaminat sa continue. Dr. Martin a identificat anumite
virusuri, numite "clandestine" , la pacientii cu sindromul oboselii
cronice, descoperind ca unele dintre aceste virusuri clandestine isi au
originea in tipul de virus citomegalic simian, al maimutelor verzi
africane - virus despre care el atentionase ca este prezent in vaccinul
anti-polio. In tot acest timp, fusesera vaccinati cateva milioane de
copii!
Pe langa contaminarile virale sau bacteriene, vaccinurile contin si
multe substante toxice, care se introduc pentru a preveni infectarea
lor cu bacterii sau pentru a le creste performantele. Printre aceste
substante se afla mercurul, formaldehida si aluminiul, substante foarte
daunatoare pentru organismul uman, chiar si in doze mici. Se stie ca
mercurul este toxic pentru sistemul nervos. In ultimii 10 ani, numarul
de copii autisti a crescut de aproape cinci ori in SUA. Aceasta
crestere brusca a survenit dupa introducerea vaccinului anti-varicela,
pojar si rubeola, in 1975. Exista un caz celebru in SUA care a condus
la un proces rasunator si care a fost urmat de cercetari amanuntite
asupra toxicitatii vaccinurilor, multe dintre cele care se foloseau
atunci fiind oprite de la comercializare. Unui copil i s-au administrat
vaccinuri pentru 9 boli intr-o zi. Vaccinarea a fost urmata de
instalarea autismului. Copilul primise o doza de mercur de 41 de ori
mai mare decat cea care in mod normal poate afecta organismul!. .. O
noua boala, numita miofasceita macrofagica, determina dureri in muschi,
oase si articulatii. Toate persoanele cu aceasta boala au fost
injectate cu vaccinuri care contineau aluminiu. Depozitele de aluminiu
sunt capabile sa ramana ca reziduuri iritante in tesuturi si sa
perturbe sistemul imunitar si sistemul nervos, pe tot parcursul vietii.
Or, toate vaccinurile contin aluminiu si mercur. Aceste metale par sa
joace un rol important si in etiologia bolii Alzheimer.

"Exista situatii cand vaccinarea este necesara si chiar obligatorie.
Dar de aici si pana la "moda" vaccinarii, este cale lunga..."

- In concluzie, nu ne mai vaccinam niciodata de-acum inainte?

- Toate aceste date nu trebuie sa ne faca sa negam orice beneficiu
al vaccinarii. Exista situatii cand vaccinarea este necesara si chiar
obligatorie (antirabica sau antitetanos) . Dar de aici si pana la "moda"
vaccinarii, este cale lunga...
Totusi, cateva concluzii sunt necesare: * Atunci cand ne hotaram sa
facem un vaccin, trebuie sa avem in primul rand in vedere indicatiile,
sa stim daca ne este intr-adevar necesar acel vaccin sau nu. * Pasul
urmator este reprezentat de contraindicatiile vaccinarii. Trebuie sa ne
cunoastem foarte bine starea de sanatate si de aceea este salutar un
control medical amanuntit, inainte de fiecare vaccin. * Este bine sa
luam in calcul impactul negativ pe care fiecare nou vaccin il are
asupra sistemului imunitar. Subliniez inca o data cresterea alarmanta a
cazurilor de boli alergice, boli autoimune, cancere, care toate au ca
punct comun dereglarea sistemului imunitar. Aceasta crestere este in
directa corelatie cu numarul de vaccinuri administrate pe parcursul
vietii. De aceea, este necesar sa evitam administrarea oricarui vaccin
care nu este vital pentru sanatatea noastra. Aici ma refer la toate
aceste vaccinuri de ultima ora, insuficient testate in timp (aprecierea
efectelor pe o perioada indelungata) , sau a caror eficienta este cel
putin indoielnica (cazul vaccinului antigripal).

- Ce alternative propuneti?

- Exista cai de evitare a acestor vaccinuri: intarirea si
echilibrarea sistemului imunitar in ansamblu, nu pe bucatele. In
aceasta directie, tratamentele fitoterapice si homeopatia ofera
suficiente alternative naturale. Daca aceste tratamente sunt eficiente
pentru corectarea si vindecarea unor boli autoimune grave sau a
alergiilor, atunci cu siguranta sunt eficiente si pentru asigurarea
imunitatii impotriva majoritatii afectiunilor infectioase.
Vaccinarea copiaza, de fapt, principiul de baza al homeopatiei. Se
considera ca o boala poate fi vindecata de ceea ce o produce - similia
similibus curantur. Si atunci, de ce sa folosesti copia, cand poti sa
ai originalul?


-----
Asociatia "Provita - pentru Nascuti si Nenascuti", Filiala Bucuresti
www.provitabucurest i.ro
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Posteaza in acest topic
- intrebare!!!   Ne vaccinam copii sau nu?   Nov 6 2008, 07:15 AM
- - gogosaru"   Dl. Dr. in art de mai sus reproduce pe scurt toate...   Nov 6 2008, 08:15 AM
|- - nik   mi-am facut vaccinul anul acesta pt prima data in ...   Nov 19 2008, 03:26 PM
|- - Vizitator_Bogdan.   Citeaza (nik @ Nov 19 2008, 03:26 PM) mi-...   Nov 19 2008, 06:38 PM
- - aurel   Articolul e alarmant!! Nu imi ramane decat...   Nov 19 2008, 08:53 PM
- - Mihai   Articolul a aparut in "formula as". Mai ...   Nov 19 2008, 10:44 PM
- - break_noon   Citeaza (aurel @ Nov 19 2008, 08:53 PM) A...   Nov 25 2008, 04:15 PM
|- - Ma scuzati...   Citeaza (break_noon @ Nov 25 2008, 04:15 ...   Nov 25 2008, 06:58 PM
- - samira   unde l-ati gasit fratilor pe acest "doctor...   Nov 25 2008, 08:30 PM
- - break_noon   Citeaza (Ma scuzati... @ Nov 25 2008, 06...   Nov 26 2008, 07:30 AM
|- - Ma scuzati...   Citeaza (break_noon @ Nov 26 2008, 07:30 ...   Nov 26 2008, 08:23 AM
|- - ana   [quote name='Ma scuzati...' date='Nov ...   Nov 26 2008, 09:38 AM
||- - ana   SCUZE DE INSERARI!1 sunt amestecate mesajele...   Nov 26 2008, 09:42 AM
||- - Ant   Genul asta de dezinformare ar trebui pedepsit ...   Nov 26 2008, 02:32 PM
||- - ana   Citeaza (Ant @ Nov 26 2008, 02:32 PM) Gen...   Nov 26 2008, 04:09 PM
||- - gigel de luxembourg   Citeaza (Ant @ Nov 26 2008, 02:32 PM) Gen...   Nov 27 2008, 05:48 AM
|- - anamaria   Citeaza (Ma scuzati... @ Nov 26 2008, 08...   Feb 20 2009, 07:00 AM
- - Ant   Daca zbieri pe forum mai tare ca mine nu inseamna ...   Nov 26 2008, 04:57 PM
|- - gramaleucocita   Ce mancam azi copii? Bomboane sau muraturi? Ne pli...   Nov 26 2008, 08:52 PM
|- - iulia   Citeaza (Ant @ Nov 26 2008, 04:57 PM) Dac...   Nov 27 2008, 08:34 AM
- - NK   la crearea unui vaccin se aplica o statistica. se ...   Nov 27 2008, 08:16 AM
- - NK   Citeaza (Ant @ Nov 26 2008, 02:32 PM) Gen...   Nov 27 2008, 08:36 AM
- - NK   Citeaza (Ma scuzati... @ Nov 26 2008, 08...   Nov 27 2008, 08:46 AM
|- - Ma scuzati...   Citeaza (NK @ Nov 27 2008, 08:46 AM) tocm...   Nov 27 2008, 10:27 AM
- - eu   as putea zice ca si doctorii alopati sunt sarlatan...   Nov 27 2008, 08:59 AM
|- - iulia   Citeaza (eu @ Nov 27 2008, 08:59 AM) as p...   Nov 27 2008, 09:15 AM
|- - ana   In mai 2007, Judicial Watch a trimis o cerere catr...   Nov 27 2008, 09:22 AM
|- - ana   Regula 3: Alimentele constituie o arma. Cel ce are...   Nov 27 2008, 09:25 AM
|- - ana   [Mai mult, in 2001, 12 substante chimice despre ca...   Nov 27 2008, 09:33 AM
||- - ana   [Cum pot fi numite de fapt aceste injectii otravit...   Nov 27 2008, 09:39 AM
|- - Iluminatti   Citeaza (ana @ Nov 27 2008, 09:25 AM) Ati...   Nov 27 2008, 11:40 AM
- - Ant   Banuiesc ca sunteti deja injectati contra hepatite...   Nov 27 2008, 09:43 AM
|- - ana   Citeaza (Ant @ Nov 27 2008, 09:43 AM) Ban...   Nov 27 2008, 10:07 AM
|- - ana   SI ORCUM, REPET PENTRU DUMNEAVOASTRA faptul ca vac...   Nov 27 2008, 10:16 AM
- - Ant   http://en.wikipedia.org/wiki/Vaccine http://en.wik...   Nov 27 2008, 10:40 AM
- - vilma   Nu cred in acest vaccin. Ma degraba cred in urma...   Nov 27 2008, 02:54 PM
|- - Ant   Citeaza (vilma @ Nov 27 2008, 02:54 PM) M...   Nov 27 2008, 05:23 PM
- - ginel   Ati vazut vreodata un bolnav de cancer in faza ter...   Nov 27 2008, 04:03 PM
|- - vilma   Citeaza (ginel @ Nov 27 2008, 04:03 PM) A...   Nov 27 2008, 04:31 PM
- - CAREVA   in loc sa ne invatam copiii ce este castitatea ina...   Nov 28 2008, 08:24 AM
- - irak   faza asta cu vaccinarea "obligatorie" e ...   Nov 28 2008, 08:34 AM
- - irak   Citeaza (CAREVA @ Nov 28 2008, 08:24 AM) ...   Nov 28 2008, 08:47 AM
- - Inginer   Citeaza (Ant @ Nov 27 2008, 09:43 AM) Ban...   Nov 28 2008, 09:32 AM
- - Ant   Amice , esti inginer cum sunt eu popa ."Sunte...   Nov 28 2008, 11:31 AM
|- - Inginer   Citeaza (Ant @ Nov 28 2008, 11:31 AM) Ami...   Nov 28 2008, 11:58 AM
|- - Ma scuzati...   Citeaza (Inginer @ Nov 28 2008, 11:58 AM)...   Nov 28 2008, 12:46 PM
||- - Inginer   Citeaza (Ma scuzati... @ Nov 28 2008, 12...   Nov 28 2008, 01:47 PM
||- - Ma scuzati...   Ai multe idei care mi se par bune, cateva care nu,...   Nov 28 2008, 02:52 PM
||- - Inginer   Citeaza (Inginer @ Nov 28 2008, 01:47 PM)...   Nov 28 2008, 03:12 PM
|- - Ant   Citeaza (Inginer @ Nov 28 2008, 11:58 AM)...   Nov 28 2008, 01:04 PM
|- - Inginer   Citeaza (Ant @ Nov 28 2008, 01:04 PM) Ok ...   Nov 28 2008, 02:05 PM
- - Dedalus   E normal sa te "inflamezi" cand e vorba ...   Nov 28 2008, 03:06 PM
|- - ana   Sa spui ca bebelusii trebuie vaccinati si dupa urm...   Nov 28 2008, 03:12 PM
|- - ana   [La intalnirea din data de 18 mai 2006 (aprobarea ...   Nov 28 2008, 03:24 PM
|- - ana   [mai vreau sa adaug, nu pentru toti, doar pentru c...   Nov 28 2008, 03:33 PM
- - Ant   De acord . De altfel nici eu nu-mi fac vaccinul an...   Nov 28 2008, 03:19 PM
- - Inginer   D-le/d-na "Ma scuzati..." as mai spune c...   Nov 28 2008, 03:37 PM
- - Ant   Eram de acord cu Dedalus , bineinteles . Apropo de...   Nov 28 2008, 03:41 PM
|- - ana   Campania de publicitate pentru Gardasil sustine ca...   Nov 28 2008, 03:50 PM
- - Dedalus   @inginer Nu mi-o lua in nume de rau, dar imi cam s...   Nov 28 2008, 03:46 PM
- - Inginer   Dedalus, este perfect adevarat ceea ce spui tu, si...   Nov 28 2008, 04:11 PM
- - Dedalus   @ ana Mie mi se pare mai mult decat clar: vaccinul...   Nov 28 2008, 04:18 PM
- - Mariana   Mie mi se pare ca beneficiile vaccinului sunt mult...   Dec 15 2008, 02:39 PM
- - clau   se incearca reducerea nr populatiei romaniei poa...   Dec 15 2008, 04:20 PM
|- - aaa   Citeaza (clau @ Dec 15 2008, 04:20 PM) se...   Feb 20 2009, 10:09 AM
- - satya   apropo de invitatia cuiva de aici de a mai citi ca...   Oct 10 2009, 02:50 PM
- - satya   multi dintre cei ce au postat aici, se dovedesc tr...   Nov 22 2009, 09:19 PM
- - satya   nici urmatorul articol nu este de natura sa ne inc...   Nov 22 2009, 09:26 PM
- - satya   Pt cei pe care si dupa atatea informatii, tot ii m...   Dec 23 2009, 07:50 PM
- - satya   Se poate fara vaccinuri, ba chiar mai bine! L...   Jan 4 2010, 10:50 AM
- - satya   "Actul vaccinării trebuie înţeles, în ult...   Feb 7 2010, 04:43 PM
- - zodiac   Apreciez ca unii forumisti ii dau contre dure ...   Feb 8 2010, 01:55 PM
- - zodiac   In primul rand, felicitari admin-ului pt initiativ...   Feb 9 2010, 09:10 AM
|- - caz real   Citeaza (zodiac @ Feb 9 2010, 09:10 AM) I...   Feb 9 2010, 05:26 PM
||- - streinul cercelifer   Citeaza (caz real @ Feb 9 2010, 05:26 PM)...   Feb 9 2010, 07:13 PM
|- - caz real   Citeaza (zodiac @ Feb 9 2010, 09:10 AM) D...   Feb 9 2010, 09:28 PM
|- - streinu cercelifer   Citeaza (caz real @ Feb 9 2010, 09:28 PM)...   Feb 10 2010, 08:04 PM
|- - caz real   Citeaza (streinu cercelifer @ Feb 10 2010, 08...   Feb 11 2010, 09:39 AM
|- - streinu cercelifer   Citeaza (caz real @ Feb 11 2010, 09:39 AM...   Feb 11 2010, 03:22 PM
|- - caz real   Citeaza (streinu cercelifer @ Feb 11 2010, 03...   Feb 12 2010, 09:21 AM
- - zodiac   Vad ca dl _caz real se incapataneaza sa dezinforme...   Feb 12 2010, 12:08 PM
- - zodiac   Iata inca un articol care incrimineaza vaccinurile...   Feb 12 2010, 03:34 PM
- - caz real   Nu am timp si nici nu ma intereseaza sa verific to...   Feb 12 2010, 06:49 PM
- - caz real   Era sa uit culmea ridicolului:"Din cate stim,...   Feb 12 2010, 07:10 PM
- - zodiac   Pt _caz real. Sa vedem cate ceva despre competenta...   Feb 17 2010, 09:55 AM
- - zodiac   Iaca si un articol de la un recent simpozion inter...   Feb 17 2010, 10:54 AM
- - Cocolina   Multumim inca o data Zodiac pt contributia ta!   Feb 18 2010, 11:00 PM
|- - caz real   Citeaza (Cocolina @ Feb 18 2010, 11:00 PM...   Feb 19 2010, 10:00 AM
- - zodiac   Pt cei care din varii si multiple motive tin morti...   Mar 8 2010, 12:08 PM
- - zodiac   Scuze pt omisiunea din postarea anterioara: in loc...   Mar 8 2010, 12:25 PM
- - Cocolina   Si tot din aceste manipulari colective... http://...   Mar 8 2010, 05:23 PM
- - zodiac   Inca un articol-ghid pt parintii inca indecisi in ...   Mar 11 2010, 02:24 PM
- - Cocolina   RE: Ne vaccinam copii sau nu?   Mar 13 2010, 04:25 PM
- - zodiac   RE: Ne vaccinam copii sau nu?   Mar 15 2010, 10:11 AM
- - zodiac   RE: Ne vaccinam copii sau nu?   Mar 23 2010, 01:09 PM
- - Cocolina   Multumesc pt contributia ta aici Zodiac!   Mar 23 2010, 09:52 PM
- - zodiac   Se spune ca Dumnezeu, chiar daca amana, nu doarme ...   Apr 28 2010, 09:43 AM
|- - Musafir   Citeaza (zodiac @ Apr 28 2010, 09:43 AM) ...   Apr 29 2010, 02:33 PM
|- - Cocolina   Citeaza (Musafir @ Apr 29 2010, 02:33 PM)...   Apr 29 2010, 03:36 PM
- - zodiac   Un articol pt parintii de bunacredinta, responsabi...   May 11 2010, 07:47 AM
3 Pagini V   1 2 3 >


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 14th October 2019 - 11:33 PM