Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Hotnews.ro Forum _ Am copii. Cum ma descurc. _ Botezul e o afacere

Posted by: adina Oct 17 2008, 07:32 AM

Sunt revoltata, e strigator la cer! cum adica preotii cer salarii mai mari cand iau spaga pe zi cat salariul unui om care muceste?!

M-am dus la biserica de cartier sa stiu ce trebuie sa fac si cat trebuie sa platesc pentru botezul copilului. Preotul imi zice din prima ca e foarte ocupat si ca nu stie daca se poate la data la care vreau eu, ca ar avea liber la 15 si la 18.30, dar nu se stie sigur. A scos caietul cu programari pe care nu am vazut absolut NIMIC inscris in ziua aceea. Aveam 1 milion la mine si i-am dat banii, poate se rezolva asa. Sa ma ierte dumnezeu, dar nu am vazut o mai mare nesimtire. Nici nu m-a scris acolo, probabil asa o sa zica si altii si sa ia banii. Acum nu stiu cat de serios e... Daca nu m-a scris in caiet, am o data sau ba? M-am interesat si pe langa asta ar trebui sa platesc 50 ron, pentru care imi va da chitanta, plus spaga de la noi si nasi.

Posted by: bisericosu Oct 17 2008, 08:09 AM

Citeaza (adina @ Oct 17 2008, 07:32 AM) *
Sunt revoltata, e strigator la cer! cum adica preotii cer salarii mai mari cand iau spaga pe zi cat salariul unui om care muceste?!

M-am dus la biserica de cartier sa stiu ce trebuie sa fac si cat trebuie sa platesc pentru botezul copilului. Preotul imi zice din prima ca e foarte ocupat si ca nu stie daca se poate la data la care vreau eu, ca ar avea liber la 15 si la 18.30, dar nu se stie sigur. A scos caietul cu programari pe care nu am vazut absolut NIMIC inscris in ziua aceea. Aveam 1 milion la mine si i-am dat banii, poate se rezolva asa. Sa ma ierte dumnezeu, dar nu am vazut o mai mare nesimtire. Nici nu m-a scris acolo, probabil asa o sa zica si altii si sa ia banii. Acum nu stiu cat de serios e... Daca nu m-a scris in caiet, am o data sau ba? M-am interesat si pe langa asta ar trebui sa platesc 50 ron, pentru care imi va da chitanta, plus spaga de la noi si nasi.



Pe mine m-a ajuns 550 lei botezul

- 50 lei rezervarea
- 100 lei taxa oficiala (pe chitanta)
- 400 lei popa ( ca deh "tre sa manance si gura lui ceva")

si asta in Galati nu in Bucuresti.

Pentru galateni evitati Precista!

Posted by: antigelu Oct 17 2008, 08:52 AM

pai cine naiba va obliga sa dati banii astia?
sau cine va obliga sa botezati?

nu vedeti ca va dati cu stangu'n dreptu?

sunteti constienti de faptul ca popa e un afacerist care va trage in piept
da' voi tot mergeti la el sa va 'efectueze' botezu
pai ce valoare are botezu in cazul asta mai?

ce popor trist si orb...

Posted by: Musafir Oct 17 2008, 09:17 AM

guestul are dreptate. cine ne pune sa ne botezam??? se pare ca doar datinile stravechi...bata-le focul ca nu imprastie decat prostie.
mai rau e cnd apare o soacra care le face pe toate ca la carte si tre sa faci si tu musai...sfestanie in casa noua, cununie la popa, botez...si multe altele

Posted by: maria Oct 17 2008, 09:56 AM

Citeaza (Musafir @ Oct 17 2008, 09:17 AM) *
guestul are dreptate. cine ne pune sa ne botezam??? se pare ca doar datinile stravechi...bata-le focul ca nu imprastie decat prostie.
mai rau e cnd apare o soacra care le face pe toate ca la carte si tre sa faci si tu musai...sfestanie in casa noua, cununie la popa, botez...si multe altele


romanii au o expresie "nedus la biserica", pornind de aici, daca ati fi fost dusi pe la biserica nu mai postati mesaje de astea, pentru ca nu ar fi existat experientele amintite, biserica nu e doar pentru nunti, botezuri si inmormantari, craciun si paste, dar asta e...

Posted by: antigelu Oct 17 2008, 10:44 AM

Citeaza (maria @ Oct 17 2008, 09:56 AM) *
romanii au o expresie "nedus la biserica", pornind de aici, daca ati fi fost dusi pe la biserica nu mai postati mesaje de astea, pentru ca nu ar fi existat experientele amintite, biserica nu e doar pentru nunti, botezuri si inmormantari, craciun si paste, dar asta e...



maria te rog frumos sa ma lamuresti si pe mine ce ai vrut sa spui mai sus
pentru ca pur si simplu nu inteleg

multumesc

Posted by: gigel de luxembourg Oct 17 2008, 11:23 AM

ideea este ca, din moment ce nu calci in biserica decat la botez/nunta/inmormantare, e oarecum firesc sa platesti niste bani cand ai TU nevoie de biserica. preotii nu cer bani celor care chiar sunt saraci si nu au de unde. iar daca nu-ti convine nu te mai duce in biserica, nu te obliga nimeni sa botezi copilul sau sa te cununi in biserica.
un alt aspect este ca, in general, cei care au bani se "revolta" ca li se cer bani pt un botez. sunt genul de oameni care nu stiu decat sa ia si se revolta cand trebuie sa mai si dea. iti garantez ca daca te-ai duce macar saptamanal la biserica si preotul te-ar sti nu ti-ar cere nici un ban. e adevarat ca sunt si preoti hapsani dar nu poti generaliza de la niste cazuri particulare.

Posted by: antigelu Oct 17 2008, 11:55 AM

Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 17 2008, 11:23 AM) *
ideea este ca, din moment ce nu calci in biserica decat la botez/nunta/inmormantare, e oarecum firesc sa platesti niste bani cand ai TU nevoie de biserica. preotii nu cer bani celor care chiar sunt saraci si nu au de unde. iar daca nu-ti convine nu te mai duce in biserica, nu te obliga nimeni sa botezi copilul sau sa te cununi in biserica.
un alt aspect este ca, in general, cei care au bani se "revolta" ca li se cer bani pt un botez. sunt genul de oameni care nu stiu decat sa ia si se revolta cand trebuie sa mai si dea. iti garantez ca daca te-ai duce macar saptamanal la biserica si preotul te-ar sti nu ti-ar cere nici un ban. e adevarat ca sunt si preoti hapsani dar nu poti generaliza de la niste cazuri particulare.


hmmm
Preotii sunt platiti de la bugetul de stat pentru a efectua serviciile religioase.
Sunt curios daca sunt stipulate undeva urmatoarele:
-pentru botezuri, cununii si alte cele tovarasul popa e indreptatit sa ceara taxe suplimentare, fara a elibera chitanta
-pt. a beneficia de gratuitati, enoriasii trebuie sa faca prezenta la biserica cel putin saptaminal

biserica a jecmanit oamenii din cele mai vechi timpuri si pina azi
te intrebi cum a fost si este posibil
raspunsul este: prin inocularea fricii de Dumnezeu, dracu, tacsu si popa

asa ca daca va e frica, n-aveti decit sa platiti sau sa faceti prezenta cum zice gigel laugh.gif

Posted by: ileana Oct 17 2008, 01:36 PM

Citeaza (antigelu @ Oct 17 2008, 11:55 AM) *
hmmm
Preotii sunt platiti de la bugetul de stat pentru a efectua serviciile religioase.
Sunt curios daca sunt stipulate undeva urmatoarele:
-pentru botezuri, cununii si alte cele tovarasul popa e indreptatit sa ceara taxe suplimentare, fara a elibera chitanta
-pt. a beneficia de gratuitati, enoriasii trebuie sa faca prezenta la biserica cel putin saptaminal

biserica a jecmanit oamenii din cele mai vechi timpuri si pina azi
te intrebi cum a fost si este posibil
raspunsul este: prin inocularea fricii de Dumnezeu, dracu, tacsu si popa

asa ca daca va e frica, n-aveti decit sa platiti sau sa faceti prezenta cum zice gigel laugh.gif

Posted by: Musafir Oct 17 2008, 01:44 PM

Maria, sunt persoae care platesc cotizatia aia anuala la biserica , merg la biserica si tot nu trec de "taxa de eveniment".
Ca sa fii credincios nu trebuie neaparat "sa rupi pragul"bisericilor!


Atentie mare cu botezul! Te programezi, mergi cu copilul sa-l botezi si constati ca se face un "botez de masa", popa tie slujba pt. 6-7 copii odata, trec toti pe banda in aceeasi apa ( sfintita, nu zic, dar ...) urmand regula : "intai baietii!!!!!!"

In biserica, sunt toti apartinatorii de la cele 6-7 botezuri simultane, de nu se poate respira...mai sunt si cei ramasi dupa slujba...fum, lumanari, mirosuri de la "hainele de sarbatoare" ( naftalina)....saracii copii!

Ca informatie: daca vrei botezul singur, 10 milioane!!!( gemeni). La tariful asta, se incalzeste si apa pt. copii!

Posted by: George Oct 17 2008, 02:05 PM

Sau il aduci pe popa acasa pentru botez. Singura "grija" e sa alegi o zi fara "insemnatate" religioasa.

Cand l-am botezat pe junior ... ianuarie .. -15 grade la pranz ... probabil sub 0 in biserica ... l-am intrebat direct: cat ma costa sa vii acasa? ATAT (cateva milioane lei vechi) si vii sa iei cristelnita dimineatza si sa o duci inapoi a doua zi ... plus transportul lui si al dascalului. Zis si facut.
Sa mai zic "amanuntul" ca stau langa "catedrala" ... adica cea mai mare biserica din oras (turla de vreo 65 m inaltime ... deci chiar e mare) ... unde nu intri decat daca te aduce vreun consilier local sau vreun patron "de top"??? Nici n-am incercat ... m-am dus la biserica de unde apartine soacra, intr-o zona mai fara fitze unde a fost mult mai simplu si muuuult mai ieftin. Banui ca "botezu'" este acelasi ... indiferent de fitele din curu' popii care-l face ???

Cat despre spagile luate de popi ... sunt patit. Cand am fost la biserica sa programez nunta ... acu' 14 ani ... popa mi-a spus ca nu se pun nunti decat din ora in ora ... buuun ... am dat ora.
Cand am ajuns acolo cu toata gasca, in ziua nuntii ... stupiza. Nuntile erau si cate 3 pe ora ... numai tigani si parveniti bagati in fata. Nasu' il cunostea pe unu' de la biserica si a aflat ca "atentia" pentru popa fusese de 200.000 lei ... in '94 biggrin.gif Am iesit din biserica la 21:30 ... iar la restaurant jumatate din invitati erau deja beti iar cealalta jumatate se pregateau sa plece acasa laugh.gif

Posted by: Musafir1 Oct 17 2008, 04:15 PM

angry.gif Mi da inca nu vreti sa starpiti coruptia in tara asta? Aduceti camera acunsa peste el. Sau inregistrati-l si dati o copie si la politie, o face si politia ceva ca tre sa isi ia banii pe caz. Sau o trimiteti la televiziune. Poate s-o supara UE-ul si va vor face ei dreptate, tot vazand astea la tv. Decat sa nu faceti nimc de rusine.Inteleg la doctor ca esti cu viata in pioneza si nu ai alte optiuni pe moment, dar la alte institutii corupte..... Mai ales biserica, nu imi vine sa cred, OMG.
Eu m-as duce la catolici, poate aia ar vrea. Parerea mea biserica tre sa fie gratuita din toate punctele de vedere. Incercati la manastire. Dar chiar nimeni nu mai infaptuieste cuvantul domnului decat pt bani? Doamne ajuta ca am emigrat in SUA si scapat de circul din Ro. Numai intr-un cosmar m-as mai intoarce.
Daca voi nu faceti o noua revolutie impotriva coruptiei, atunci va meritati soarta ori ...emigrati.

Posted by: Mihai Oct 17 2008, 05:47 PM

Citeaza (antigelu @ Oct 17 2008, 10:44 AM) *
maria te rog frumos sa ma lamuresti si pe mine ce ai vrut sa spui mai sus
pentru ca pur si simplu nu inteleg

multumesc


Asta e de fapt problema. Un cumul de factori contribuie la situatia ca multi oamenii nu mai inteleg importanta acestui eveniment. Daca nu se duc la Biserica nu au efectiv cum sa ajunga sa afle despre ce e vorba. Iar campania de denigrare mediatica a Bisericii face ca oamenii sa nici sa nu vrea sa afle. Si atunci ajung sa ii deranjeze chiar si singurele trei dati cand intra in contact cu Biserica: Botezul, nunta si inmormantarea.

E greu sa explici repede pe forum importanta existentiala a acestor acte sacramentale. Dar ganditi-va simplu care e diferenta intre un om inmormantat ritualic si o bucata inerta de carne aruncata la cos. Prin actul la care participa in Biserica, existenta omului e ridicata de la nivelul unui animal fara importanta la rangul de frate intru har al Domnului (stiu...ciudate cuvinte). Fara actul prin care omului i se da acest statut, societatea ajunge in timp sa il degradeze, sa il transforme in obiect al puterii. Tutea spunea "In Biserica afli ca existi." Stiu... metaforic... greu de inteles... dar poate in perioada asta devine mai clara metafora cu Biserica drept o corabie in care se salveaza sufletele din furtuna...

Posted by: Mihai Oct 17 2008, 05:59 PM

Citeaza (Musafir1 @ Oct 17 2008, 04:15 PM) *
angry.gif Mi da inca nu vreti sa starpiti coruptia in tara asta? Aduceti camera acunsa peste el. Sau inregistrati-l si dati o copie si la politie, o face si politia ceva ca tre sa isi ia banii pe caz. Sau o trimiteti la televiziune. Poate s-o supara UE-ul si va vor face ei dreptate, tot vazand astea la tv. Decat sa nu faceti nimc de rusine.Inteleg la doctor ca esti cu viata in pioneza si nu ai alte optiuni pe moment, dar la alte institutii corupte..... Mai ales biserica, nu imi vine sa cred, OMG.
Eu m-as duce la catolici, poate aia ar vrea. Parerea mea biserica tre sa fie gratuita din toate punctele de vedere. Incercati la manastire. Dar chiar nimeni nu mai infaptuieste cuvantul domnului decat pt bani? Doamne ajuta ca am emigrat in SUA si scapat de circul din Ro. Numai intr-un cosmar m-as mai intoarce.
Daca voi nu faceti o noua revolutie impotriva coruptiei, atunci va meritati soarta ori ...emigrati.


Daca ti-e sete de a "infaptui cuvantul Domnului" incearca sa incepi tu. Pentru ca e usor sa critici mai ales intreaga Biserica fara sa ai spatele acoperit de propriile fapte. Ceri gratuitate , ceri justitie ...dar ai emigrat. Esti justitiar, vrei sa starpesti dar nu stii ce, ca ai emigrat. Cei care au emigrat nu prea pot da sfaturi condenscendent despre cum ar trebui sa fie lucrurile.

Posted by: George Oct 17 2008, 07:35 PM

Citeaza (Mihai @ Oct 17 2008, 05:47 PM) *
Asta e de fapt problema. Un cumul de factori contribuie la situatia ca multi oamenii nu mai inteleg importanta acestui eveniment. Daca nu se duc la Biserica nu au efectiv cum sa ajunga sa afle despre ce e vorba. Iar campania de denigrare mediatica a Bisericii face ca oamenii sa nici sa nu vrea sa afle. Si atunci ajung sa ii deranjeze chiar si singurele trei dati cand intra in contact cu Biserica: Botezul, nunta si inmormantarea.

E greu sa explici repede pe forum importanta existentiala a acestor acte sacramentale. Dar ganditi-va simplu care e diferenta intre un om inmormantat ritualic si o bucata inerta de carne aruncata la cos. Prin actul la care participa in Biserica, existenta omului e ridicata de la nivelul unui animal fara importanta la rangul de frate intru har al Domnului (stiu...ciudate cuvinte). Fara actul prin care omului i se da acest statut, societatea ajunge in timp sa il degradeze, sa il transforme in obiect al puterii. Tutea spunea "In Biserica afli ca existi." Stiu... metaforic... greu de inteles... dar poate in perioada asta devine mai clara metafora cu Biserica drept o corabie in care se salveaza sufletele din furtuna...

Nu cred ca vorbim aici de denigrarea Bisericii ca institutie ... ci a oamenilor pe care-i primeste sa-i fie slujitori. Nu mi se pare normal sa asist la scene in care un popa sa nu vrea sa faca slujba de inmormantare pentru ca nu si-a primit spaga, desi amaratii care stateau cu mortul pe masa platisera taxa ... aia cu chitanta. Daca am ajuns pana aici ... inseamna ca mai e de munca sad.gif
In satul de unde sunt bunicii sotiei au avut in ultimii 15 ani 3 popi ... toti dati afara din sat protejati de politie, sa nu-i omoare oamenii. Si e sat mare ... vreo 10.000 locuitori. Sa fie de vina vilele pe care si le ridicau dupa 2 ani de stat in sat ??? Sau, poate, lucrurile care le dispareau oamenilor din case dupa ce trecea popa cu ajunu' si altele de genul asta ???
Mai avem mult de lucrat la "slujitorii" bisericii. Stiu foarte multe pentru ca bunicul meu a fost preot ... de scoala veche ... nu facut la "norma" ... ca acum. Veneau la el tot felul de amarate sa-l ia la pomeni, spovedanii etc. pentru ca popa de care apartineau le cerea juma' de pensie pentru un parastas sad.gif Din pacate nu le putea ajuta si la cele "trei dati" ... acolo trebuiau sa cotizeze. Asta in timp ce el nu le cerea NICI UN BAN. Daca totusi ii dadeau ceva, banii erau stransi de bunicul meu si donati la diverse biserici, manastiri etc.

Ca am adus vorba de bunicu ... cand am patit-o cu nunta (vezi doua posturi mai sus), am patit-o la biserica unde el slujise 20 ani, dupa ce se pensionase ... iar el inca traia si era cu noi. Nici macar nu i-au dat un scaun sa stea in curte cat timp am asteptat (aproape 3 ore). Scaune primeau numai cotizantii (a se citi spagarii).

Posted by: Mihai Oct 17 2008, 08:52 PM

Citeaza (George @ Oct 17 2008, 07:35 PM) *
Nu cred ca vorbim aici de denigrarea Bisericii ca institutie ... ci a oamenilor pe care-i primeste sa-i fie slujitori. Nu mi se pare normal sa asist la scene in care un popa sa nu vrea sa faca slujba de inmormantare pentru ca nu si-a primit spaga, desi amaratii care stateau cu mortul pe masa platisera taxa ... aia cu chitanta. Daca am ajuns pana aici ... inseamna ca mai e de munca sad.gif
In satul de unde sunt bunicii sotiei au avut in ultimii 15 ani 3 popi ... toti dati afara din sat protejati de politie, sa nu-i omoare oamenii. Si e sat mare ... vreo 10.000 locuitori. Sa fie de vina vilele pe care si le ridicau dupa 2 ani de stat in sat ??? Sau, poate, lucrurile care le dispareau oamenilor din case dupa ce trecea popa cu ajunu' si altele de genul asta ???
Mai avem mult de lucrat la "slujitorii" bisericii. Stiu foarte multe pentru ca bunicul meu a fost preot ... de scoala veche ... nu facut la "norma" ... ca acum. Veneau la el tot felul de amarate sa-l ia la pomeni, spovedanii etc. pentru ca popa de care apartineau le cerea juma' de pensie pentru un parastas sad.gif Din pacate nu le putea ajuta si la cele "trei dati" ... acolo trebuiau sa cotizeze. Asta in timp ce el nu le cerea NICI UN BAN. Daca totusi ii dadeau ceva, banii erau stransi de bunicul meu si donati la diverse biserici, manastiri etc.

Ca am adus vorba de bunicu ... cand am patit-o cu nunta (vezi doua posturi mai sus), am patit-o la biserica unde el slujise 20 ani, dupa ce se pensionase ... iar el inca traia si era cu noi. Nici macar nu i-au dat un scaun sa stea in curte cat timp am asteptat (aproape 3 ore). Scaune primeau numai cotizantii (a se citi spagarii).



Evident avem experiente diferite. Si eu aud povesti despre preoti in neregula si nu ma indoiesc ca sunt. Dar cei mai multi se agata de asta si nu mai cauta preotii ca bunicul tau, preoti care exista si azi. Mai sunt bineinteles denigratorii de Biserica, care abia asteapta sa vada un preot cazand ca si vorbesc despre intreaga Biserica.

Din marturia proprie pot spune ca atunci cand tata a murit la Urgenta mi-a fost recomandat preotul spitalului care a venit in 15 minute si i-a facut slujba. Nici nu a vrut sa auda de bani. Apoi pentru inmormantare mi-a recomandat un alt preot care a facut o slujba foarte frumoasa si nu mi-a cerut bani, acceptand cat am vrut eu sa ii dau.

Aici am vorbit doar de doi preoti pe care i-am gasit "la nimereala" sa zicem. Pentru ca mai pot pune marturie si pentru altii pe care ii cunosc. De exemplu preotul unde mi-am botezat fata care si el e un om extraordinar. Stiu ca sunt si multi "deghizati" in haine preotesti, dar pe mine faptul ca am gasit preoti adevarati ma fereste de a ma indeparta de biserica. Daca oi da de unul cum spui, pur si simplu il ocolesc discret. Nu uita ca in timpul comunismului, s-a lovit biserica si din exterior si din interior. Deci as face jocul comunistilor daca as renunta la biserica pentru un preot.

Posted by: gogosaru" Nov 6 2008, 07:47 AM

Citeaza (Mihai @ Oct 17 2008, 08:52 PM) *
Evident avem experiente diferite. Si eu aud povesti despre preoti in neregula si nu ma indoiesc ca sunt. Dar cei mai multi se agata de asta si nu mai cauta preotii ca bunicul tau, preoti care exista si azi. Mai sunt bineinteles denigratorii de Biserica, care abia asteapta sa vada un preot cazand ca si vorbesc despre intreaga Biserica.

Din marturia proprie pot spune ca atunci cand tata a murit la Urgenta mi-a fost recomandat preotul spitalului care a venit in 15 minute si i-a facut slujba. Nici nu a vrut sa auda de bani. Apoi pentru inmormantare mi-a recomandat un alt preot care a facut o slujba foarte frumoasa si nu mi-a cerut bani, acceptand cat am vrut eu sa ii dau.

Aici am vorbit doar de doi preoti pe care i-am gasit "la nimereala" sa zicem. Pentru ca mai pot pune marturie si pentru altii pe care ii cunosc. De exemplu preotul unde mi-am botezat fata care si el e un om extraordinar. Stiu ca sunt si multi "deghizati" in haine preotesti, dar pe mine faptul ca am gasit preoti adevarati ma fereste de a ma indeparta de biserica. Daca oi da de unul cum spui, pur si simplu il ocolesc discret. Nu uita ca in timpul comunismului, s-a lovit biserica si din exterior si din interior. Deci as face jocul comunistilor daca as renunta la biserica pentru un preot.


Draga Mihai,nici un popa nu sta intr-o parohie unde nu pica nimic,eu stau intr-un loc cu 2 biserici goale ,ca nu da lumea ,ca nu vrea,ca aici oamenii deja au indoieli mari privind cultele.Daca D-zeu e unul,cum spun bisericile ca fiecare e " adevarata " si unica?Cum de oamenii muncesc impreuna,dar se duc separat la biserica?
Ia lasa-ma cu popii tai,oameni extraordinari gasesti peste tot in lume,indiferent de haina de pe ei.
Ce-are comunismul de-a face cu biserica? Comunismul e o forma extremista si biserica la fel,ambele pun granite intre oameni si limiteaza capacitatea de proprie decizie,precum si propria raspunderere.
Daca ai avea curiozitatea sa aprofundezi subiectul,biblia spune multe despre " pacatul de a te lasa indus in eroare de religii" .
Religia nu te ajuta cu nimic,esti absolut pe cont propriu in fata lui D-zeu.
Imi pare rau ca oamenii chiar cred tot ce li se spune si nu cerceteaza pe cont propriu.Dogma e una si biblia e alta.Unde gasesti tu in biblie dogmele actuale? Unde sunt moastele? Cine l-a " intronat" pe Ioan Botezatorul candva?
Nimeni.
Botezul in Iordan,la esenienii nazoreeni,avea o semnificatie profunda: schimbarea mentalitatii oamenilor prin coborarea Fiului Iordan ,care era Isus.Lui Isus i se mai spunea Iordanul,Albina Celesta ,Fiul Adevarului (Nazara-adevar,Nasreen in persana=trandafir salbatic-v si crucea rosicruciana) ,Mesia ( cuvant venit din persana = unt=cel care unge drumul direct cu divinitatea )

Posted by: betivul Nov 6 2008, 08:25 AM

Citeaza (adina @ Oct 17 2008, 07:32 AM) *
Sunt revoltata, e strigator la cer! cum adica preotii cer salarii mai mari cand iau spaga pe zi cat salariul unui om care muceste?!

M-am dus la biserica de cartier sa stiu ce trebuie sa fac si cat trebuie sa platesc pentru botezul copilului. Preotul imi zice din prima ca e foarte ocupat si ca nu stie daca se poate la data la care vreau eu, ca ar avea liber la 15 si la 18.30, dar nu se stie sigur. A scos caietul cu programari pe care nu am vazut absolut NIMIC inscris in ziua aceea. Aveam 1 milion la mine si i-am dat banii, poate se rezolva asa. Sa ma ierte dumnezeu, dar nu am vazut o mai mare nesimtire. Nici nu m-a scris acolo, probabil asa o sa zica si altii si sa ia banii. Acum nu stiu cat de serios e... Daca nu m-a scris in caiet, am o data sau ba? M-am interesat si pe langa asta ar trebui sa platesc 50 ron, pentru care imi va da chitanta, plus spaga de la noi si nasi.


Scuze, cat a costat baututra de dupa? Sau tigarile ?

Posted by: antigelu Nov 6 2008, 08:51 AM

Doamnelor si domnilor,
daca tot va place sa va tineti crestini sub atenta obladuire a BOR
atunci nu mai comentati ca trebuie sa dati bani la popa.
...sau reclamati-l pe tovarasu' parinte. Ei ce ziceti va tzine?

Eu unul nu pot sa inteleg cum va puteti plange ca popa-i sharlatan
dar tot mergeti umili la el sa va boteze pruncii...de parca pruncii aia nu pot trai
bine mersi fara sa-i bage ninja-n oala cu apa.
Ce dracu mai oameni buni? V-a pus cineva pistolul la cap?


noah ma duc p-afara

Posted by: cristian Nov 6 2008, 09:14 AM

Am citit cateva aberatii pe aici:
1. Popa ar trebui sa faca totul gratis. Ok. Si lumina caldura intretinerea bisericii tot el ar trebui sa le plateasca? Sau sa o sponsorizeze patriarhia? Eventual din afaceri?
2. Popii sunt platiti de stat sa efectueze servicii religioase. Partial adevarat. Slujitorii cultelor(DE ORICE FEL!) primesc de la stat 350 RON fix. De caciula. Restul de salariu, (care e identic cu al profesorilor) si impozitele aferente, trebuie sa le plateasca din fonduri proprii. Adica de la ce plateste socara aia care face totul ca la carte.
3. Voi aveti idee cat costa intretinerea unei biserici pe luna? Ganditi-va la suparafata, si incercati sa o incalziti cat de cat, nu sa fie 20 de grade iarna inauntru.
4. Sunt de acord ca preotii nu trebuie sa fie spagari si cred ca multi nu isi fac treaba bine. Dar de aici si pana la aberatiile pe care le insirati e cale lunga. Injuraturi, dracuieli etc Daca vreti sa va porcaiti de ce nu iesiti pe strada in Bucuresti? E un loc propice. Si fara popi...

Posted by: george03 Nov 6 2008, 09:34 AM

Citeaza (cristian @ Nov 6 2008, 09:14 AM) *
Am citit cateva aberatii pe aici:
1. Popa ar trebui sa faca totul gratis. Ok. Si lumina caldura intretinerea bisericii tot el ar trebui sa le plateasca? Sau sa o sponsorizeze patriarhia? Eventual din afaceri?
2. Popii sunt platiti de stat sa efectueze servicii religioase. Partial adevarat. Slujitorii cultelor(DE ORICE FEL!) primesc de la stat 350 RON fix. De caciula. Restul de salariu, (care e identic cu al profesorilor) si impozitele aferente, trebuie sa le plateasca din fonduri proprii. Adica de la ce plateste socara aia care face totul ca la carte.
3. Voi aveti idee cat costa intretinerea unei biserici pe luna? Ganditi-va la suparafata, si incercati sa o incalziti cat de cat, nu sa fie 20 de grade iarna inauntru.
4. Sunt de acord ca preotii nu trebuie sa fie spagari si cred ca multi nu isi fac treaba bine. Dar de aici si pana la aberatiile pe care le insirati e cale lunga. Injuraturi, dracuieli etc Daca vreti sa va porcaiti de ce nu iesiti pe strada in Bucuresti? E un loc propice. Si fara popi...

A spus cineva ceva de taxele platite cu chitanta??? Daca as sti ca popa nu-mi cere nimic "extra" as plati o taxa care sa includa si spaga. Si banii s-ar duce la biserica ... nu la popa in buzunar. La mine la nunta (acum aproape 15 ani) taxa cu chitanta a fost vreo 15.000 lei ... iar spaga ... 50.000. Daca trebuia sa platesc 65.000 CU CHITANTA nu as fi avut nimic de obiectat.
Popa, incalzirea, varuitul si ce mai vrei tu sunt platite din banii pe chitanta, nu din spaga pe care o baga in buzunar. Daca banii pe chitanta i-ar fi inclus si pe cei din spaga ... toata stima.

Ai priceput diferenta?

Posted by: mmmm Nov 6 2008, 09:54 AM

Citeaza (cristian @ Nov 6 2008, 09:14 AM) *
Am citit cateva aberatii pe aici:
1. Popa ar trebui sa faca totul gratis. Ok. Si lumina caldura intretinerea bisericii tot el ar trebui sa le plateasca? Sau sa o sponsorizeze patriarhia? Eventual din afaceri?
2. Popii sunt platiti de stat sa efectueze servicii religioase. Partial adevarat. Slujitorii cultelor(DE ORICE FEL!) primesc de la stat 350 RON fix. De caciula. Restul de salariu, (care e identic cu al profesorilor) si impozitele aferente, trebuie sa le plateasca din fonduri proprii. Adica de la ce plateste socara aia care face totul ca la carte.
3. Voi aveti idee cat costa intretinerea unei biserici pe luna? Ganditi-va la suparafata, si incercati sa o incalziti cat de cat, nu sa fie 20 de grade iarna inauntru.
4. Sunt de acord ca preotii nu trebuie sa fie spagari si cred ca multi nu isi fac treaba bine. Dar de aici si pana la aberatiile pe care le insirati e cale lunga. Injuraturi, dracuieli etc Daca vreti sa va porcaiti de ce nu iesiti pe strada in Bucuresti? E un loc propice. Si fara popi...


nu zice nimeni sa fie gratis... desi, institutia bisericii detine terenuri, face afaceri cu cruciulite, etc., acestea probabil nu aduc indeajuns de multi bani pentru intretinere, salarii, etc... asa ca se pune problema unei taxe... care tinuta la un nivel decent, nu ar deranja pe nimeni... dar, de aici pana la spagi, e mult... daca si la preot tre sa ma duc sa cotizez cu spaga, atunci chiar ca o ducem rau... stiu manastiri care primesc oameni, ii gazduiesc, le dau mancare si nu cer taxe... fiecare duce ce poate... si, manastirile acelea o duc foarte bine... intr-un oras, e adevarat e greu sa traiesti... asa ca o taxa cu chitanta, desi nu e o solutie foarte morala (credinta oamenilor nu are pret), ar fi totusi acceptabila prin prisma situatiei de a trai... daca vreun om care poate da o suma mai mare, ar putea sa o doneze, atunci e vrerea lui... dar, ca preotul sa ceara bani fara chitanta, nu mi se pare deloc moral... daca nici in biserica nu mai poti crede ca e o institutie morala ci una cu scop lucrativ (adica sa faca profit)....

Posted by: Daniel Nov 6 2008, 10:17 AM

Pai daca sunteti PROSTI si dati bani!!! Va baga popa mana in buzunar?
Eu am botezat o fetita acum un an si nu i-am dat decat taxa oficiala si 50 lei peste, mi-a multumit si gata.
Pai al'de pampalache .... ii invata la bani multi, arunca cu milioane in ei, vezi tu, ei sunt bazati.
Sunt multi care nu au dupa ce sa bea apa, da se rup in "basini" ..... Hai sa fim seriosi, va meritati soarta!!!!

Posted by: Martens Nov 6 2008, 11:45 AM

Absolut de acord.

Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 17 2008, 11:23 AM) *
ideea este ca, din moment ce nu calci in biserica decat la botez/nunta/inmormantare, e oarecum firesc sa platesti niste bani cand ai TU nevoie de biserica. preotii nu cer bani celor care chiar sunt saraci si nu au de unde. iar daca nu-ti convine nu te mai duce in biserica, nu te obliga nimeni sa botezi copilul sau sa te cununi in biserica.
un alt aspect este ca, in general, cei care au bani se "revolta" ca li se cer bani pt un botez. sunt genul de oameni care nu stiu decat sa ia si se revolta cand trebuie sa mai si dea. iti garantez ca daca te-ai duce macar saptamanal la biserica si preotul te-ar sti nu ti-ar cere nici un ban. e adevarat ca sunt si preoti hapsani dar nu poti generaliza de la niste cazuri particulare.

Posted by: bibi Nov 6 2008, 12:24 PM

Citeaza (adina @ Oct 17 2008, 07:32 AM) *
Sunt revoltata, e strigator la cer! cum adica preotii cer salarii mai mari cand iau spaga pe zi cat salariul unui om care muceste?!

M-am dus la biserica de cartier sa stiu ce trebuie sa fac si cat trebuie sa platesc pentru botezul copilului. Preotul imi zice din prima ca e foarte ocupat si ca nu stie daca se poate la data la care vreau eu, ca ar avea liber la 15 si la 18.30, dar nu se stie sigur. A scos caietul cu programari pe care nu am vazut absolut NIMIC inscris in ziua aceea. Aveam 1 milion la mine si i-am dat banii, poate se rezolva asa. Sa ma ierte dumnezeu, dar nu am vazut o mai mare nesimtire. Nici nu m-a scris acolo, probabil asa o sa zica si altii si sa ia banii. Acum nu stiu cat de serios e... Daca nu m-a scris in caiet, am o data sau ba? M-am interesat si pe langa asta ar trebui sa platesc 50 ron, pentru care imi va da chitanta, plus spaga de la noi si nasi.


Poti sa bagi te rog niste detalii:
- ce biserica, ce localitate
- cat de des te duci la biserica
- ce importanta crezi ca are botezul

Eu zic ca-i bine sa dai astfel de detalii a.i sa fie confruntate cu opiniile altora din zona si daca-i cazul de reparat situatia. Altfel dai apa la moara la atei, care din problemele ortodocsilor se hranesc.

Posted by: adevarul e Nov 6 2008, 01:52 PM

adevarul e ca banditii astia mistici si hrapareti nu se mai satura de spagi si de trait ca niste paraziti pe spatele contribuabilului roman

Posted by: antigelu Nov 6 2008, 02:19 PM

Citeaza (bibi @ Nov 6 2008, 12:24 PM) *
....atei, care din problemele ortodocsilor se hranesc.



mah bibi, tu esti de rasul curcilor mah
pai ateii se hranesc cu problemele ortodocsilor sau popa?

jalnicilor


laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Posted by: Ben Nov 6 2008, 03:27 PM

Daca ar exista o cultura a Bibliei in tara asta, adica daca ar citi romanii pentru ei insisi aceasta inegalabila carte si ar interpreta-o potrivit unui bun simt elementar, nu ar mai exista probleme de genul asta...

Biserica ar fi ceea ce ar trebui sa fie; pentru ca Biserica este ceea ce suntem noi, membrii ei.

Posted by: bibi Nov 6 2008, 04:03 PM

Citeaza (antigelu @ Nov 6 2008, 02:19 PM) *
mah bibi, tu esti de rasul curcilor mah
pai ateii se hranesc cu problemele ortodocsilor sau popa?
jalnicilor


Pofta buna in continuare!

Posted by: adrian Nov 7 2008, 06:50 AM

Citeaza (cristian @ Nov 6 2008, 09:14 AM) *
Am citit cateva aberatii pe aici:
1. Popa ar trebui sa faca totul gratis. Ok. Si lumina caldura intretinerea bisericii tot el ar trebui sa le plateasca? Sau sa o sponsorizeze patriarhia? Eventual din afaceri?
2. Popii sunt platiti de stat sa efectueze servicii religioase. Partial adevarat. Slujitorii cultelor(DE ORICE FEL!) primesc de la stat 350 RON fix. De caciula. Restul de salariu, (care e identic cu al profesorilor) si impozitele aferente, trebuie sa le plateasca din fonduri proprii. Adica de la ce plateste socara aia care face totul ca la carte.
3. Voi aveti idee cat costa intretinerea unei biserici pe luna? Ganditi-va la suparafata, si incercati sa o incalziti cat de cat, nu sa fie 20 de grade iarna inauntru.
4. Sunt de acord ca preotii nu trebuie sa fie spagari si cred ca multi nu isi fac treaba bine. Dar de aici si pana la aberatiile pe care le insirati e cale lunga. Injuraturi, dracuieli etc Daca vreti sa va porcaiti de ce nu iesiti pe strada in Bucuresti? E un loc propice. Si fara popi...

FARA PLATA A-TI PRIMIT ,FARA PLATA SA DATI....cuvintele Domnului
Amin

Posted by: Adrian Nov 7 2008, 06:59 AM

Intrebarea este de ce se boteaza copii nou nascuti cand nicaieri in Sfanta Scriptura nu se mentioneaza ca s-a facut asa ceva sau ca ar trebui sa se faca? De ce dati bani...spaga cand omul este platit, are salariu indiferent ce este ,doctor, popa sau orice altceva. Cineva mai sus spunea de o revolutie impotriva coruptiei... subscriu si eu. Sa terminam cu spaga si cu spagasini odata. Nu v-ati saturat de asta.

Posted by: Teodoramonica Nov 7 2008, 07:03 AM

Citeaza (adrian @ Nov 7 2008, 06:50 AM) *
FARA PLATA A-TI PRIMIT ,FARA PLATA SA DATI....cuvintele Domnului
Amin


http://www.youtube.com/watch?v=c_hLEo-DNsk

http://www.youtube.com/watch?v=UJJumD3kGrc&watch_response



aceste mici filme youtube dau raspuns la multe din intrebarile voastre. Dumnezeu sa ne ocroteasca si sa ne mantuiasca pe toti.

Posted by: adrian Nov 7 2008, 07:17 AM

Citeaza (Teodoramonica @ Nov 7 2008, 07:03 AM) *
http://www.youtube.com/watch?v=c_hLEo-DNsk

http://www.youtube.com/watch?v=UJJumD3kGrc&watch_response



aceste mici filme youtube dau raspuns la multe din intrebarile voastre. Dumnezeu sa ne ocroteasca si sa ne mantuiasca pe toti.

Bine ,bine dar care e legutara dintre bani si clipuri. Si intre noi fie vorba pe ce se bazeaza botezul copiilor,adica pe ce invatatura biblica? Ar fii interesant sa sapi mai adanc de suprafata ...ai putea gasi lucruri care iti vor da de gandit, ma refer la provenienta botezului la copii.
Mult bine.

Posted by: gogosaru" Nov 7 2008, 08:38 AM

In biblie nu exista nicaieri vreun botez la copii.Esenienii faceau bai purificatoare.Si iudeii faceau aceleasi bai in 40 de masuri de apa.
Iordanul este un simbol al purificarii,Isus mai fiind numit si Fiul Iordan,sau ce care purifica lumea.
Baptizo-in gr- a spala.
Dar nu exista nici o justificare la botezul bebelusilor care nu au nici un cuvant de spus in toata povestea asta.
Si Isus si Ioan Botezatorul erau adulti si proclamau " botezul " purificator al " schimbarii mentalitatii" .
Schimbarea mentalitatii este asa-numita pocainta ,in gr METANOIA =schimbarea mentalitatii gandurilor mintii si inimii.
De aici si pana la ce se intampla azi....e cale lunga in care banii sunt mai importanti,cum spunea cineva mai sus si facturile bisericilor trebuie platite.Dar unde scrie in biblie sa faci biserici din piatra?
Biserica,ekklesia in gr-este adunarea unui grup de oameni de un anume nivel spiritual (inalt),o adunare metaforica,evident.Iar templu (de la sir. sinagoga) este chiar inima omului.

Posted by: Musafir Nov 7 2008, 01:15 PM

Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 17 2008, 11:23 AM) *
ideea este ca, din moment ce nu calci in biserica decat la botez/nunta/inmormantare, e oarecum firesc sa platesti niste bani cand ai TU nevoie de biserica. preotii nu cer bani celor care chiar sunt saraci si nu au de unde. iar daca nu-ti convine nu te mai duce in biserica, nu te obliga nimeni sa botezi copilul sau sa te cununi in biserica.
un alt aspect este ca, in general, cei care au bani se "revolta" ca li se cer bani pt un botez. sunt genul de oameni care nu stiu decat sa ia si se revolta cand trebuie sa mai si dea. iti garantez ca daca te-ai duce macar saptamanal la biserica si preotul te-ar sti nu ti-ar cere nici un ban. e adevarat ca sunt si preoti hapsani dar nu poti generaliza de la niste cazuri particulare.



Ideea este ca din moment ce Patriarhia sau cine o fi, a stabilit un pret de 1 milion pentru botez, atunci ala sa fie pretul, nun 1 miloon pe chitanta si 4 milioane spaga. Nu schimba subiectul. Dupa cum observi lumea nu se enerveaza pe taxa platita pe chitanta ci pe spaga.

Posted by: alin Nov 7 2008, 03:46 PM

sunt socat sa vad cata ura fata de niste oameni care isi fac treba asa cum reusesc si ei. cu putintele si cu neputintele lor.
am vazut pe unii mai sus care nu intelegeau ce e ala botez, de ce trebuie facut, cununia in biserica, etc.
pai nici n-o sa reusiti sa intelegeti asta niciodata in viata voastra si din pacate perpetuati prin copii vostri ignoranta, ura fata de biserica, preoti, etc. nici nu va trece prin cap ce raspundere va asumati pt cuvintele de mai sus si pt faptul ca transmiteti copiilor vostri o asemenea atitudine fata de Biserica.
dar de lucrul asta n-am sa va pot convinge eu acum (pt ca nici nu intentionez), dar o sa vina un moment cand nici nu va asteptati si o sa trebuiasca sa dati un raspuns. eu vreau doar sa va trag un semnal de alarma. este f periculos drumul pe care va aflati. sincer.
faceti ce vreti cu vietile voastre dar macar nu-i smintiti si pe altii care va citesc mesajele.
macar pe copii vostri lasati-i sa mearga la biserica si la orele de religie. ei sunt scaparea voastra.

bucurii si sanatate

Posted by: unu'bun Nov 7 2008, 05:24 PM

Citeaza (alin @ Nov 7 2008, 03:46 PM) *
sunt socat sa vad cata ura fata de niste oameni care isi fac treba asa cum reusesc si ei. cu putintele si cu neputintele lor.
am vazut pe unii mai sus care nu intelegeau ce e ala botez, de ce trebuie facut, cununia in biserica, etc.
pai nici n-o sa reusiti sa intelegeti asta niciodata in viata voastra si din pacate perpetuati prin copii vostri ignoranta, ura fata de biserica, preoti, etc. nici nu va trece prin cap ce raspundere va asumati pt cuvintele de mai sus si pt faptul ca transmiteti copiilor vostri o asemenea atitudine fata de Biserica.
dar de lucrul asta n-am sa va pot convinge eu acum (pt ca nici nu intentionez), dar o sa vina un moment cand nici nu va asteptati si o sa trebuiasca sa dati un raspuns. eu vreau doar sa va trag un semnal de alarma. este f periculos drumul pe care va aflati. sincer.
faceti ce vreti cu vietile voastre dar macar nu-i smintiti si pe altii care va citesc mesajele.
macar pe copii vostri lasati-i sa mearga la biserica si la orele de religie. ei sunt scaparea voastra.

bucurii si sanatate

hai frateeee ne lasi?zi-ne tu pe ce drum suntem
"asa cum reusesc ei" saracii preoti vai de capu'lor nici n-au mercedesuri si jeepane
http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o arunca un ochi aici

Posted by: cristian Nov 7 2008, 07:08 PM

Cred ca e normal sa pretindeti chitanta, si nu cred ca e normal sa vi se ia spaga. Intr-o astfel de logica cred ca dialogul devine civilizat. Ar mai fi totusi de discutat asupra unui aspect. Preotii au salarii legale foarte mici, si daca taie chitanta, le pot completa legal, dar ar primi chiar mai putin decat un profesor cu vechime. Ceea ce e destul de dificil.
Cat despre "in dar ati luat in dar sa dati" citatul e corect, e din Noul Testament. Si cred ca se refera la faptul ca nu poti sa ceri bani pe un serviciu religios. Dar poti primi donatii asa cum Sf Petru a facut-o. Doar Sf Pavel a fost o exceptie, pt ca facea corturi din care se intretinea.
Problema e ca atunci cand preotii au serviciu, majoritatea celor din strainatate sunt in aceasta situatie, nu pot veni la biserica atunci cand vor ci cand au liber. Am fost la Roma acum trei ani de Pasti, si a doua zi de pasti preotul s-a scuzat si a plecat la ... munca. Asa s-a ajuns ca oamenii credinciosi sa ofere bani pentru ca preotul sa isi vada doar de biserica si, in felul acesta, sa fie doar la dispozitia lor. Ca ei nu fac asta tot timpul e o problema intr-adevar.
Cat despre botezul care nu e in Biblie, sa imi spuneti si mie unde scrie in Biblie ca e pacat sa te droghezi, sau sa fumezi, sau sa te eutanasiezi? Credeti ca Biblia a fost scrisa pentru a prevedea fiecare virgula a vietii noastre? Ea ofera un cadru si daca il intelegi poti sa construiesti ceva pe baza lui, daca nu ... stai si freci la citate ca un papagal.

Posted by: taranul Nov 7 2008, 11:55 PM

Copiii nu trebuie botezati, copiii trebuie doar binecuvantati. Daca ati citi cat de cat Biblia a-ti afla ca nicaieri in Biblie nu se gaseste un botez al copiiilor. Dimpotriva in Noul Testament gasim botezul oamenilor maturi care au puterea de a decide pe cont propriu daca vor sau nu sa il urmeze pe D-zeu.
Cand copilul va creste mare, va putea hotari daca vrea sa il urmeze pe D-zeu sau nu, si se va boteza atunci. Si sunt destule biserici care sunt gata sa faca acest botez pe gratis!

Dumnezeu sa va binecuvinteze copilasul!

Posted by: adi Nov 8 2008, 09:27 AM

Am citit aici ceva ce nu cred, a dat cineva 400RON la preot pentru botez ? Mi-e greu sa cred asa ceva, cine l-a pus sa dea in halul asta de mult ?
Noi am dat la sfarsit 50Ron la preot si 10Ron la dascal, de fapt nu noi ,nasii, asta pe langa taxa oficiala. Si am facut botezul la catedrala (in Timisoara), deci nu la orice biserica. Banii astia in plus i-am dat dupa botez, nu inainte, puteam foarte bine sa nu-i dau daca voiam.

Posted by: Mihai Nov 8 2008, 03:29 PM

Citeaza (gogosaru @ Nov 6 2008, 07:47 AM) *
Draga Mihai,nici un popa nu sta intr-o parohie unde nu pica nimic,eu stau intr-un loc cu 2 biserici goale ,ca nu da lumea ,ca nu vrea,ca aici oamenii deja au indoieli mari privind cultele.Daca D-zeu e unul,cum spun bisericile ca fiecare e " adevarata " si unica?Cum de oamenii muncesc impreuna,dar se duc separat la biserica?
Ia lasa-ma cu popii tai,oameni extraordinari gasesti peste tot in lume,indiferent de haina de pe ei.
Ce-are comunismul de-a face cu biserica? Comunismul e o forma extremista si biserica la fel,ambele pun granite intre oameni si limiteaza capacitatea de proprie decizie,precum si propria raspunderere.
Daca ai avea curiozitatea sa aprofundezi subiectul,biblia spune multe despre " pacatul de a te lasa indus in eroare de religii" .
Religia nu te ajuta cu nimic,esti absolut pe cont propriu in fata lui D-zeu.
Imi pare rau ca oamenii chiar cred tot ce li se spune si nu cerceteaza pe cont propriu.Dogma e una si biblia e alta.Unde gasesti tu in biblie dogmele actuale? Unde sunt moastele? Cine l-a " intronat" pe Ioan Botezatorul candva?
Nimeni.
Botezul in Iordan,la esenienii nazoreeni,avea o semnificatie profunda: schimbarea mentalitatii oamenilor prin coborarea Fiului Iordan ,care era Isus.Lui Isus i se mai spunea Iordanul,Albina Celesta ,Fiul Adevarului (Nazara-adevar,Nasreen in persana=trandafir salbatic-v si crucea rosicruciana) ,Mesia ( cuvant venit din persana = unt=cel care unge drumul direct cu divinitatea )


Nici nu am spus ca nu sunt oameni extraordinari decat in Biserica. Ma citezi gresit. Am spus ca pot da marturie pentru multi preoti extraordinari si asta e un fapt. Nu vrei sa accepti asta, nu te pot lua in serios.
"Ce are comunismul cu biserica? Comunismul e o forma extremista si biserica la fel,ambele pun granite intre oameni si limiteaza capacitatea de proprie decizie,precum si propria raspunderere" Comunismul a cautat sa distruga Biserica. Citeste despre miile de preoti (si nu numai) inchisi in inchisorile comuniste, Pitesti, Aiud, Gherla, etc: http://www.youtube.com/watch?v=uYFa8Yn4klM
Nu consider ca Biserica imi ingradeste capacitatea de decizie. Sorry. Dimpotriva.

"Religia nu te ajuta cu nimic,esti absolut pe cont propriu in fata lui D-zeu." Experiente diferite. Pe mine ma ajuta.

Despre dogme, discutia ar fi lunga si off-topic dar ceva imi spune ca nu vrei sa intelegi subtilitatea intelepciunii ci doar sa iti justifici stilul de viata. Ok, nu vrei, nu te pune nimeni. Eu prefer sa raman cu intelepciunea Bisericii stramosesti. Sorry.

Posted by: _darthmaul Nov 8 2008, 04:42 PM

Vreau sa fac putin pe avocatul preotilor, cu toate ca sunt de acord cu cei care se opun mitei in acest domeniu.
Revenind, cei care isi boteaza copii, fac dupa actulk bisericestc un chef, poate chiar unul cu pretentii. Ati mai organiza acest chef daca ati stii ca toti invitatii vin fara cadouri si plicuri?
Asa va puteti recupera investitia si mita, pentru ca si ea este o investitie. smile.gif

Posted by: RITA Nov 8 2008, 09:13 PM

Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 17 2008, 11:23 AM) *
ideea este ca, din moment ce nu calci in biserica decat la botez/nunta/inmormantare, e oarecum firesc sa platesti niste bani cand ai TU nevoie de biserica. preotii nu cer bani celor care chiar sunt saraci si nu au de unde. iar daca nu-ti convine nu te mai duce in biserica, nu te obliga nimeni sa botezi copilul sau sa te cununi in biserica.
un alt aspect este ca, in general, cei care au bani se "revolta" ca li se cer bani pt un botez. sunt genul de oameni care nu stiu decat sa ia si se revolta cand trebuie sa mai si dea. iti garantez ca daca te-ai duce macar saptamanal la biserica si preotul te-ar sti nu ti-ar cere nici un ban. e adevarat ca sunt si preoti hapsani dar nu poti generaliza de la niste cazuri particulare.

Posted by: toma Nov 9 2008, 10:14 AM

nu folositi acest prilej pentru a denigra din cauza unor cazuri izolate
nu va covine preotul, alegeti pe altul
botez in limba greaca inseamna cufundare, deci atentie cum se face botezul
acest forum nu trebuie sa devina un mijloc de prozelitism sau de propaganda religioasa mascata
fiecare individ are dreptul sa aleaga asa si in acest caz aveti dreptul sa alegeti si incercati sa nu judecati pe altii

Posted by: gogosaru" Nov 11 2008, 06:30 PM

Citeaza (Mihai @ Nov 8 2008, 03:29 PM) *
Nici nu am spus ca nu sunt oameni extraordinari decat in Biserica. Ma citezi gresit. Am spus ca pot da marturie pentru multi preoti extraordinari si asta e un fapt. Nu vrei sa accepti asta, nu te pot lua in serios.
"Ce are comunismul cu biserica? Comunismul e o forma extremista si biserica la fel,ambele pun granite intre oameni si limiteaza capacitatea de proprie decizie,precum si propria raspunderere" Comunismul a cautat sa distruga Biserica. Citeste despre miile de preoti (si nu numai) inchisi in inchisorile comuniste, Pitesti, Aiud, Gherla, etc: http://www.youtube.com/watch?v=uYFa8Yn4klM
Nu consider ca Biserica imi ingradeste capacitatea de decizie. Sorry. Dimpotriva.

"Religia nu te ajuta cu nimic,esti absolut pe cont propriu in fata lui D-zeu." Experiente diferite. Pe mine ma ajuta.

Despre dogme, discutia ar fi lunga si off-topic dar ceva imi spune ca nu vrei sa intelegi subtilitatea intelepciunii ci doar sa iti justifici stilul de viata. Ok, nu vrei, nu te pune nimeni. Eu prefer sa raman cu intelepciunea Bisericii stramosesti. Sorry.


Esti doar cel care esti si care vrei sa fii,nu te ajuta decat umanoidul de langa tine,poti propune cand esti la ananghie sa fii ajutat doar de cel de religie cu tine,restul sa plece.Iti convine? Sau iti convine sa accepti ca toti sunt copiii lui D-zeu si te poate eventual salva de la moarte si un negru musulman?

Ps: nu-mi pasa de miile de popi din inchisori,dar imi pasa ca 3 sferturi din lume ,din omenire este in saracie lucie.

Posted by: gogosaru" Nov 11 2008, 06:35 PM

Citeaza (toma @ Nov 9 2008, 10:14 AM) *
nu folositi acest prilej pentru a denigra din cauza unor cazuri izolate
nu va covine preotul, alegeti pe altul
botez in limba greaca inseamna cufundare, deci atentie cum se face botezul
acest forum nu trebuie sa devina un mijloc de prozelitism sau de propaganda religioasa mascata
fiecare individ are dreptul sa aleaga asa si in acest caz aveti dreptul sa alegeti si incercati sa nu judecati pe altii


Botez in limba greaca inseamna sa te speli.

Botez in sens mistic din NT inseamna sa-ti golesti sinele de prejudecati.Asta in caz ca ai constienta unui sine sau esti doar " turma" .Daca ai constienta de sine ,cine esti?Cine esti tu,nu ma refer la nume,job ,parinti etc,nationalitate,religie? Cine esti tu?

Posted by: Adrian Nov 11 2008, 10:16 PM

Prima data ar trebui sa lamurim cateva lucruri. Primul ar fi de ce sa ne botezam. SI cum suntem un popor crestin de "mii de ani" sa ne uitam la cuvantul Lui Dumnezeu si sa luam niste versete unde se face referire la botezuri:

- Matei 3:11, Luca 3:16 (se vorbeste despre cel putin doua botezuri, unul in apa inspre iertarea pacatelor si la care faceti d-stra referire si inca unul despre care nu vorbim acuma)
- Fapte 2:38 "„Poccaiti-vã” le-a zis Petru „si fiecare din voi sã fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea pãcatelor voastre; apoi veti primi darul Sfântului Duh."
- Fapte 8:36 "Pe când îsi urmau ei drumul, au dat peste o apã. si famenul a zis: „Uite apã; ce mã împiedicã sã fiu botezat?”
- Fapte 9:18 "Chiar în clipa aceea, au cãzut de pe ochii lui un fel de solzi; si el si-a cãpãtat iarãsi vederea. Apoi s-a sculat, si a fost botezat."
- Fapte 16:33 "Temnicerul i-a luat cu el, chiar în ceasul acela din noapte, le-a spãlat rãnile, si a fost botezat îndatã, el si toti ai lui."

Observati di naceste versete ca toti cei care au primit botezul au fost oameni maturi in stare sa discearna si sa ia decizii pentru ei. Citesc CUvenatul Lui DUmnezeu de cativa ani si inca nu am gasit nici un verset unde sa zica despre botezul copiilor in apa. Asta numai traditia bisericii o face dar DUmnezeu nu a poruncit-o. In schimb in 1 Petru 3:21 "...i anume botezul, care nu este o ...ãþire de întinãciunile trupesti, ci mãrturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu, prin învierea lui Isus Hristos"

Ca o observatie ca indemn pe toti sa cititi Biblia si sa cautati sa vedeti daca ce fac preotii e intradevar corect.

--Adrian.

Posted by: antigelu Nov 12 2008, 08:04 AM

Citeaza (Adrian @ Nov 11 2008, 10:16 PM) *
Ca o observatie ca indemn pe toti sa cititi Biblia si sa cautati sa vedeti daca ce fac preotii e intradevar corect.
--Adrian.


pai de ce sa ne mai batem capu cand stim deja ca ce face popa nu e corect
din moment ce pretinde bani in numele domnului

cum? nu in numele domnului?
sunt servicii religioase?
aha. deci afaceri.
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Posted by: Body Nov 12 2008, 08:47 AM

sursele de venit ale unui preot sunt cel putin urmatoarele :salariul lunar din parea statului si taxele ilegale pentru prestarea serviciilor de botez, cununie, inmormantare, diverse sfestanii (case, drumuri, poduri, afaceri, masini, gaini, etc) dar pe care le-au oficializat partial sub forma donatiilor. inteleg nevoia preotului ca om de a duce o viata decenta, dar asta nu justifica depasirea salariului lunar. si atunci, din moment ce preotii sunt aparatorii moralei crestine, stiind ca nu fac rau oamenilor, profitand de naivitatea lor, intrebarea ce va urma e fireasca. cum cuantifica dumnezeu banii dati bisericii si unde-i investeste, pentru ca nu pot si nu vreau sa cred ca preotii ar putea sa aiba parc auto, cate o afacere doua si una sau mai multe case cu multe camere. si nu pot sa cred asta si pentru ca ii cunosc pe romani ca fiind oameni cu scaun la cap, care stiu sa miroasa sarlatania si minciuna si am convingerea ca romanii nu s-ar lasa dusi de nas....oare convingerile mele sunt gresite?

Posted by: antigelu Nov 12 2008, 09:07 AM

Citeaza (Body @ Nov 12 2008, 08:47 AM) *
... si nu pot sa cred asta si pentru ca ii cunosc pe romani ca fiind oameni cu scaun la cap, care stiu sa miroasa sarlatania si minciuna si am convingerea ca romanii nu s-ar lasa dusi de nas....oare convingerile mele sunt gresite?


eh mai Body, ceea ce spui tu mai sus e un stereotip in general folosit de politicieni, no offence
cu toti stiu ca nu e asa, dar se incapatineaza sa spuna de ex "am incredere in justitia romana"
e totusi de apreciat ca incerci sa ramai diplomat

eu sunt mai badaran de felul meu si spun
ca romanii (unii) sunt superprostani si se lasa dusi de nas
vezi doar exemplele cu "taxele" bisericesti
tu ai stat vreodata face to face de vorba cu enoriasii?
eu da. i-am intrebat de ce dati bani pt botez, cununie, inmormintare, etc lu' popa?
raspuns: pai ce sa facem? asa se da. si nu ne-m face noi de rusine sa nu dam.

auzi cica se fac de rusine...
fata de cine?
de alti prostalai care platesc?


nu vine odata armaghidonu ala sa va ia pe toti cu popa-n frunte
si sa va duca in rai si noi sa ramanem aici pe pamant sa facem disco
la beserica...gratis mah!
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Posted by: tina Nov 12 2008, 12:19 PM

eu m-am casatorit acu vreo 5 ani si am platit 500.000 pentru sluja de la biserica si "inchirierea" bisericii.
bani pe care am primit chitantza. nu mi s-a parut mult.

ah, am uitat sa va spun ca era o biserica catolica smile.gif

Posted by: Mihai Nov 12 2008, 02:57 PM

Discutia deviaza dar s-au spus niste lucruri care trebuie sa primeasca un raspuns.

Citeaza (gogosaru @ Nov 11 2008, 06:30 PM) *
Esti doar cel care esti si care vrei sa fii,


Parca oamenii credinciosi erau acuzati ca le spun oamenilor cine sunt:)
Oricum multumesc pentru informatie.

Citeaza (gogosaru @ Nov 11 2008, 06:30 PM) *
nu te ajuta decat umanoidul de langa tine

Sa inteleg ca prin "umanoid" intelegi oamenii de langa noi, aproapele?
Un pic sinistru gandesti despre noi.

Citeaza (gogosaru @ Nov 11 2008, 06:30 PM) *
Sau iti convine sa accepti ca toti sunt copiii lui D-zeu si te poate eventual salva de la moarte si un negru musulman?


Bineinteles ca si un negru musulman este un copil al lui Dumnezeu. Dar imi pot pastra credinta crestin ortodoxa si in acelasi timp sa discut cu un negru musulman si sa ne salvam si de la inec daca o cere situatia. Intamplarea face, chiar am un prieten din indonezia musulman. Inca nu ne-am inecat impreuna dar sunt sigur ca ne-am ajuta.smile.gif

Citeaza (gogosaru @ Nov 11 2008, 06:30 PM) *
nu-mi pasa de miile de popi din inchisori,dar imi pasa ca 3 sferturi din lume ,din omenire este in saracie lucie.


Glumim, glumim dar asta e grav. Omule, nu stiu daca iti dai seama ce grozavie ai spus. De acum nu stiu daca te mai pot ajuta. O sa iti sugerez doar de ce este teribil ca dupa toate ororile secolului 20, mai ales cele care s-au petrecut la noi in Romania, cineva sa poate spune asa ceva. Prefer sa cred ca spui asta din confuzie si incultura. Prefer sa cred ca poate viata nu ti-a fost tocmai usoara si ai adunat in tine multa frustrare si ura careia deodata i-a fost oferit un canal pe care sa se manifeste.

A spune ca nu iti pasa de miile de preoti omorati in inchisori pentru credinta lor spirituala este acelasi lucru cu a spune ca nu iti pasa de evreii, tiganii sau tutsi ucisi pentru apartenenta la rasa/etnia lor, e acelasi lucru cu a spune ca nu iti pasa de oamenii inchisi si ucisi pentru crezul lor politic, e acelasi lucru cu a spune ca nu iti pasa de Ghandi sau Martin Luther King.

Face parte din elementele de baza ale drepturilor umului ca Statul nu va discrimina oamenii pe baza apartenentei lor la rasa, religie, orientare politica, etc. Asta s-a intamplat in comunism si vad ca samanta atrocitatilor este inca prezenta. Nu invatam din greseli. Si aici nu mai e vorba de Ortodoxie pentru ca au fost ucisi preoti din toate confesiunile si religiile.

Totodata a spune "Nu-mi pasa de preotii ucisi dar imi pasa de saracia omenirii" nu e o justificare pentru impietate. Una n-o justifica pe cealalta. Mai mult idea asta ascunde dispret pentru om si credintele lui in spatele unei abstractiuni numita "grija pentru saracie". Nu am cum sa te cred ca iti pasa de saracia intregii omenirii cand nu poate sa iti pese de oameni cu nume si prenume ucisi aici la noi in Romania pentru credinta sau crezul lor.

Pana nu e prea tarziu, poate incerci sa vezi lucrurile altfel. Citeste istorie, citeste filozofie, afla de ce omenirea condamna anumite lucruri, citeste carta drepturilor omului. Citeste despre cei care au preferat sa moara dar nu si-au abandonat crezul.

Posted by: Elly Nov 13 2008, 12:01 PM

Dupa parerea mea, preotii ar trebui sa aiba putina frica de Dumnezeu si putin respect fata de semeni si sa nu ceara bani pentru serviciile lor. Au salarii bunicele si exista taxe oficiale pentru serviciile bisericesti - gata, ajunge, destula parte materiala. Putina spiritualitate si cucernicie, va rog!

Posted by: Lordul Ion Jan 10 2009, 05:20 PM

Citeaza (tina @ Nov 12 2008, 12:19 PM) *
eu m-am casatorit acu vreo 5 ani si am platit 500.000 pentru sluja de la biserica si "inchirierea" bisericii.
bani pe care am primit chitantza. nu mi s-a parut mult.
ah, am uitat sa va spun ca era o biserica catolica smile.gif

ca sa vezi! ce? ca catolicii au parte de chestii corecte, profunde, nemaiGogu! ah, si numai ei! plus ca Dumnezeu se uita numai la ei! astia ortodocsii - mai rasfirati, ca mirositi!
mai multa smerenie nu v-ar strica, frati intru credinta!

Posted by: Tanuki Jan 10 2009, 07:46 PM

Faptele apostolilor 8: 14-20

Efeseni 4: 5

Ar trebui sa ne intrebam ce suntem? Crestini prin traditie sau crestini ca asta simtim noi?
Oricum e un subiect foarte delicat!

Posted by: re_credincioasa Jan 10 2009, 09:11 PM

Sigur ca e o chestiune controversata.Multi din noi facem botezul/cununia/inmormantarea si ce-o mai fi, cu preoti nu din prea mare incredere in ei ci pentru ca e un ritual pe care il acceptam sa fim si noi in randul lumii.

Iar preotii sunt si ei oameni, deci supusi greselilor.Dar daca la oamenii de rand le toleram nimicnicia, de la cei care intermediaza legatura noastra cu cel de sus, ne scarbeste.

Am intalnit si eu preoti care s-au umilit pentru cateva coli A4.Venise cu Iordanul cica ii trebuiau fiului sau pentru lucrarea de licenta si vazandu-le in imprimanta de pe birou nu se putuse abtine sa nu cerseasca cateva.In marea lui fericire ca ii dadusem restul de pachet, nu observase stupoarea mea.Sau o alta faza, fusese invitat sa oficieze un botez acasa la niste cunostinte si pentru ca nu putea ramane la masa, trebuia sa ajunga in alta parte la un alt botez, comandase mancarea la pachet.Indica cu aratatorul pe masa din care fel de bucate sa i se puna.Da, am intalnit si preoti blajini si de treaba in copilarie la bunici.Sau cel putin asa mi se pareau mie atunci.Pentru ca mai tarziu cam mai crescusem, bunicii nu se mai fereau de mine sa spuna ce gandeau despre el.Cica era afemeiat rau si circula un folclor pe seama lui, cica atunci cand le spovedea pe femei, ele se tanguiau facandu-si semnul crucii "tot ai zis, si n-ai venit?tot ai zis si n-ai venit!" La care el "dracu'poate/ pe la toate!"

Posted by: Mihai Jan 11 2009, 07:34 AM

Da-i incolo de excroci. Eu sunt scarbit profund de 99.9% din popimea din Romania, Nu fac decat sa cerseasca bani cu orice ocazie.
Dupa ce ca sunt platiti din taxele platite si de mine mai au si alte pretentii.
At trebui sa fie ca in Elvetia. Acolo exista taxa de biserica. O platesc numai cei care se declara religiosi si merg la biserica.

Mihai

Citeaza (adina @ Oct 17 2008, 07:32 AM) *
Sunt revoltata, e strigator la cer! cum adica preotii cer salarii mai mari cand iau spaga pe zi cat salariul unui om care muceste?!

M-am dus la biserica de cartier sa stiu ce trebuie sa fac si cat trebuie sa platesc pentru botezul copilului. Preotul imi zice din prima ca e foarte ocupat si ca nu stie daca se poate la data la care vreau eu, ca ar avea liber la 15 si la 18.30, dar nu se stie sigur. A scos caietul cu programari pe care nu am vazut absolut NIMIC inscris in ziua aceea. Aveam 1 milion la mine si i-am dat banii, poate se rezolva asa. Sa ma ierte dumnezeu, dar nu am vazut o mai mare nesimtire. Nici nu m-a scris acolo, probabil asa o sa zica si altii si sa ia banii. Acum nu stiu cat de serios e... Daca nu m-a scris in caiet, am o data sau ba? M-am interesat si pe langa asta ar trebui sa platesc 50 ron, pentru care imi va da chitanta, plus spaga de la noi si nasi.

Posted by: danielit Jan 11 2009, 09:11 AM

mellow.gif Totul se plateste.Daca te nasti,daca te casaoresti sau daca mori trebuie sa platesti.Cine nu plateste raman cu copilul nebotezat si cu mortul in casa pentru ca asa au fost invatati ,preotii,de cand e lumea.De cand cu revolutia s-au inmutit ca ciupercile dupa ploaie si sunt cam inghesuiti asa ca trebuie sa profite de fiecare eveniment cat mai mult posibil si pe deasupra nici nu sunt multumit cat le dai.
DUMNEZEU CU MILA

Posted by: Maria Jan 13 2009, 04:11 PM

Citeaza (adrian @ Nov 7 2008, 06:50 AM) *
FARA PLATA ATI PRIMIT ,FARA PLATA SA DATI....cuvintele Domnului
Amin


Da, asta ar fi idea, toate pe care le avem nu sunt din voia noastra, sunt darurile pe care le-am primit, nici de respirat, nu respiram din voia noastra, chiar de-ar fi sa platim, tot nu ar fi de ajuns sa intoarcem cumva tot ce am primit si vom mai primi.

Posted by: Ioan Jan 13 2009, 04:34 PM

Vinovati sunt 50 de ani de comunism. Nimic nu se va schimba curand.

Posted by: Roxana Jan 14 2009, 08:32 AM

Sa vedem ...

In primul rand, sunt oarecum opbligati sa botezam ... deoarece s-ar putea ca ai nostrii prunci sa se trezeasca exclusi din cauza faptului ca nu "au primit binecuvantarea dumnezeiasca". Daca atunci cand s-a vorbit de scoaterea unor icoane, s-a urlat atat ... nu cred ca este greu sa va imaginati ce s-ar putea intampla unui copil. Numai eu aveam colege de generala care scuipau in san cand vorbeau de catolici. Si nici 14 ani nu aveau ... Oamenii "adevarat credinciosi" sunt capabili de o intoleranmta violenta, uneori...

In al doilea rand ... cazuri izolate? Va mintiti singuri. Mai acatari, cazuri izolate sunt cele in care nimeresti preoti care isi fac meseria dintr-o chemare pura. Atata timp cat un numar din ce in ce mai mare de oameni, vorbesc de rau legat de acest subiect, cum va mai puteti permite sa le mai numiti "cazuri izolate"?

In al treilea rand ... Si un rezident are un salariu de cacao. Dar la el zbieri cand in cere 100 RON sa-ti faca o injectie. Cand popa iti cere 1000 RON sa-ti arunce puradelul in apa, taci chitic. Ca preotu' e sarac. Imaginati-va doar minim 5 "evenimente" d'astea .... si numai luand in seama suma de 1000 RON si inmultind-o cu 5 ... iti dai seama cam despre ce fel de "saraci" vorbim. rolleyes.gif Am trecut printr-un sat in Romania, din asta de campie, cu niste case modeste. Casa popii (nu parohia, si casa proprietate personala) era o vila de 2 etaje, frumos colorata intr-un portocaliu ... inconjurata de case mici si cenusii.
Daca tot vor bani pentru biserica si sa-si ia de o mancarica ... sa fie legali si sa dea chitante. Da' sa-i vad eu cum platesc impozitele dupa aia ... la chitante de 5000 RON.
La noi ... numai preotii de la tara sunt mai saraci. Aia de la orase, si din capitala ... fara milioane bune nu pleace de la un botez, nunta sau inmormantare.

Dar ce vorbim noi aici. Vom plati 400 de milioane de euro (NOI) ca sa-si faca astia o ditamai catedrala ... asa de neam prost. Stam cu gura cascata la mai marii bisericii cum vin imbracati in haine cusute cu fir de aur si argint, cu lanturi din aur greu si plin de pietre pretioase, cu tot felul de sceptre din aur masiv (adica nu's goale pe dinauntru), fiecare cu averi impresionante ... si muritorii de foame le pupa cazmalele, si se roaga la ei, bogatasii, ca Dumnezeu sa se ocupe si de astia mai mici. Parca lu' Dumnezeu nu-i pasa de lucrurile materiale. Dupa ce mori nu iei banii si aurul cu tine .... si nici bisericile.

Daca tot ii iertam ca cer bani, macar sa faca si ei un sistem ca romanu' sa-si plateasca in rate. Mor ... incep sa-i platesc spaga de cand ma nasc. Imi programez inmormantarea, cum ar veni ... Daca tot sunt atat de multe "taxe", sa ni le ia direct din salarii ca pe CAS. Da' nu vor ... ca ei sunt saraci, si le tutuie dosu' daca nu-si mai primesc zecile de milioane fara sa le declare la fisc.
O sa ajungem din nou ca in Evul Mediu, sa ne cumparam si un loc in rai. Ar fi super ... eu vreau pe randul din spate XD

Posted by: antigelu Jan 14 2009, 10:00 AM

sa te caci pe tine de ras nu alta
deci se duce bizonu cu buna stiinta si da citeva sute de lei ca sa-i arunce popa
puiu-n apa cu busuioc si apoi vine si se plinge pe forumuri ca fu' cam scump

bah da prosti mai sunteti

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Posted by: haplea May 30 2010, 11:41 AM

Citeaza (Roxana @ Jan 14 2009, 08:32 AM) *
Sa vedem ...

In primul rand, sunt oarecum opbligati sa botezam ... deoarece s-ar putea ca ai nostrii prunci sa se trezeasca exclusi din cauza faptului ca nu "au primit binecuvantarea dumnezeiasca". Daca atunci cand s-a vorbit de scoaterea unor icoane, s-a urlat atat ... nu cred ca este greu sa va imaginati ce s-ar putea intampla unui copil. Numai eu aveam colege de generala care scuipau in san cand vorbeau de catolici. Si nici 14 ani nu aveau ... Oamenii "adevarat credinciosi" sunt capabili de o intoleranmta violenta, uneori...

In al doilea rand ... cazuri izolate? Va mintiti singuri. Mai acatari, cazuri izolate sunt cele in care nimeresti preoti care isi fac meseria dintr-o chemare pura. Atata timp cat un numar din ce in ce mai mare de oameni, vorbesc de rau legat de acest subiect, cum va mai puteti permite sa le mai numiti "cazuri izolate"?

In al treilea rand ... Si un rezident are un salariu de cacao. Dar la el zbieri cand in cere 100 RON sa-ti faca o injectie. Cand popa iti cere 1000 RON sa-ti arunce puradelul in apa, taci chitic. Ca preotu' e sarac. Imaginati-va doar minim 5 "evenimente" d'astea .... si numai luand in seama suma de 1000 RON si inmultind-o cu 5 ... iti dai seama cam despre ce fel de "saraci" vorbim. rolleyes.gif Am trecut printr-un sat in Romania, din asta de campie, cu niste case modeste. Casa popii (nu parohia, si casa proprietate personala) era o vila de 2 etaje, frumos colorata intr-un portocaliu ... inconjurata de case mici si cenusii.
Daca tot vor bani pentru biserica si sa-si ia de o mancarica ... sa fie legali si sa dea chitante. Da' sa-i vad eu cum platesc impozitele dupa aia ... la chitante de 5000 RON.
La noi ... numai preotii de la tara sunt mai saraci. Aia de la orase, si din capitala ... fara milioane bune nu pleace de la un botez, nunta sau inmormantare.

Dar ce vorbim noi aici. Vom plati 400 de milioane de euro (NOI) ca sa-si faca astia o ditamai catedrala ... asa de neam prost. Stam cu gura cascata la mai marii bisericii cum vin imbracati in haine cusute cu fir de aur si argint, cu lanturi din aur greu si plin de pietre pretioase, cu tot felul de sceptre din aur masiv (adica nu's goale pe dinauntru), fiecare cu averi impresionante ... si muritorii de foame le pupa cazmalele, si se roaga la ei, bogatasii, ca Dumnezeu sa se ocupe si de astia mai mici. Parca lu' Dumnezeu nu-i pasa de lucrurile materiale. Dupa ce mori nu iei banii si aurul cu tine .... si nici bisericile.

Daca tot ii iertam ca cer bani, macar sa faca si ei un sistem ca romanu' sa-si plateasca in rate. Mor ... incep sa-i platesc spaga de cand ma nasc. Imi programez inmormantarea, cum ar veni ... Daca tot sunt atat de multe "taxe", sa ni le ia direct din salarii ca pe CAS. Da' nu vor ... ca ei sunt saraci, si le tutuie dosu' daca nu-si mai primesc zecile de milioane fara sa le declare la fisc.
O sa ajungem din nou ca in Evul Mediu, sa ne cumparam si un loc in rai. Ar fi super ... eu vreau pe randul din spate XD


Haideti sa facem ceva concret pentru a "ajuta" Biserica sa-si inteleaga si sa-si indeplineasca cum se cuvine rolul si misiunea pe care le are: http://forum.portal.edu.ro/index.php?act=ST&f=40&t=127921&st=125#entry1560012
http://www.petitieonline.ro/petitie/stop_abuzurilor_religiei_in_scoala-p17336050.html


Posted by: Musafir Sep 1 2010, 10:09 AM

Citeaza (adrian @ Nov 7 2008, 06:50 AM) *
FARA PLATA A-TI PRIMIT ,FARA PLATA SA DATI....cuvintele Domnului
Amin


cred ca era "ati primit"... daca tot vorbim de "cuvintele Domnului", sa incercam sa vorbim si corect.
vorba aia, limba noastra-i o comoara... pe care multi n-au descoperit-o inca!!!

Posted by: botez Sep 1 2010, 10:37 AM

daca pui pret pe botez si vrei sa-l faci, iata cateva aspecte:
- sunt preoti care nu cer taxa, nu cred ca sunt asa de greu de gasit
- asa e preotii au salariu de la stat; totusi acesta este simbolic iar tu ai putea (nu est obligata) sa te gandesti la acest lucru; e un loc undeva intr-o scrisoare a apostolului Pavel unde se zice ca daca noi beneficiem de cele ceresti prin mana lor, si ei se cuvine sa beneficieze de cele panamtesti prin mana noastra
- sunt cheltuieli logistice: cantaretul si multe altele, sunt altii in spate care se ocupa de multe, ca totul sa fie ok; de la om de curatenie pana la paznic

concluzie: statul nu acopera in intregime aceste aspecte de mai sus; de aceea uneori ele iau forma taxelor.
nu iti place de modul in care te-a tratat un preot, mergi la altul, asta e ar fi fost bine ca toata lumea sa fie perfecta asa ca noi insa din pacate nu este...

Posted by: tzurlogen Sep 3 2010, 03:11 PM

Citeaza (botez @ Sep 1 2010, 10:37 AM) *
- asa e preotii au salariu de la stat; totusi acesta este simbolic



Salarii care pleaca de la 700 Lei sunt simbolice?
Fratele meu alb, daca 700 de lei e o suma simbolica pe criza asta, ma intreb cam cat ar insemna un salariu "decent".
Mai bine banii astia ar intra in alocatii, spitale...
Parerea mea.


Posted by: darius al lui istaspe Sep 3 2010, 05:05 PM

2 faze -
1. O prietena s-a casatorit. Si-a programat nunta din 2009 pt 2010, nu i-a spus nimeni, nici cei de la restaurant, ca e postul Sf Petru si Pavel mai lung ( incluzand deci si data nuntii ei) si cand a aflat, du-te de cauta biserica. Au gasit una, parintele i-a pus sa plateasca o taxa, una cu chitanta, alta fara (tongue.gif), spunandu-le "dati, sa tiparim carti, sa invete tinerii preceptele crestine , sa nu mai faca nunti in post ca voi"- a fost chiar haios popa.
Am fost si eu la nunta aceea. erau 2 preoti. Unul avea Mercedes, celalalt BMW (parca).

2. niste prieteni au botezat.
Dupa botez, se duce nasul sa dea banii, pune suma x pe masa preotului, si ala ii zice- mai puneti, sa fie bine. La intrebarea nasului "pai daca nu mai pun, n-o sa fie bine, sau cum?", popa a zis, lasati, e bine si asa. Nu intelegeam de ce iesise "nashicu'" bombanind din biserica, pana nu mi-a zis.
Nu m-am uitat sa vad asta ce masina avea.


Posted by: antifrustati Oct 15 2010, 07:25 AM

Citeaza (Musafir @ Sep 1 2010, 10:09 AM) *
cred ca era "ati primit"... daca tot vorbim de "cuvintele Domnului", sa incercam sa vorbim si corect.
vorba aia, limba noastra-i o comoara... pe care multi n-au descoperit-o inca!!!

nu cred ca ai tu voie sa corectezi cuvintele Domnului

Posted by: antifrustati Oct 15 2010, 07:26 AM

Citeaza (Musafir @ Sep 1 2010, 10:09 AM) *
cred ca era "ati primit"... daca tot vorbim de "cuvintele Domnului", sa incercam sa vorbim si corect.
vorba aia, limba noastra-i o comoara... pe care multi n-au descoperit-o inca!!!

nu cred ca ai tu voie sa corectezi cuvintele Domnului

Posted by: Cristian Oct 15 2010, 08:16 AM

Cununie august 2009 - biserica din centrul Bucurestiului, costuri:
- 300 de lei platiti la receptia cu lumanari cu vreo 2 luni inainte
- o sticla cu vin
- o lumanare cat un stalp

Servicii:
- cununia - decenta, fara graba, cat si fara vorbarie aiurea
- icoana
- certificat de cununie
- chitanta (dupa cununie, deci am fost obligat sa merg pe incredere la plata)

Recunosc ca, auzind dinainte de obiceiurile lor, ma asteptam la ce-i mai rau, si sa nu scap fara 1000 de lei, la o biserica centrala. Din fericire, m-am inselat. In rest, de fiecare data cand a venit "popa cu botezul" a sfintit fulger, si a plecat la celelalte apartamente fara sa dea impresia ca isi asteapta dreptul. Alergam eu cu 2-3 lei dupa el pe scara. smile.gif

Posted by: Titi Oct 15 2010, 01:07 PM

Citeaza (adina @ Oct 17 2008, 07:32 AM) *
Sunt revoltata, e strigator la cer! cum adica preotii cer salarii mai mari cand iau spaga pe zi cat salariul unui om care muceste?!

M-am dus la biserica de cartier sa stiu ce trebuie sa fac si cat trebuie sa platesc pentru botezul copilului. Preotul imi zice din prima ca e foarte ocupat si ca nu stie daca se poate la data la care vreau eu, ca ar avea liber la 15 si la 18.30, dar nu se stie sigur. A scos caietul cu programari pe care nu am vazut absolut NIMIC inscris in ziua aceea. Aveam 1 milion la mine si i-am dat banii, poate se rezolva asa. Sa ma ierte dumnezeu, dar nu am vazut o mai mare nesimtire. Nici nu m-a scris acolo, probabil asa o sa zica si altii si sa ia banii. Acum nu stiu cat de serios e... Daca nu m-a scris in caiet, am o data sau ba? M-am interesat si pe langa asta ar trebui sa platesc 50 ron, pentru care imi va da chitanta, plus spaga de la noi si nasi.



DAR VOI ATI PUTEA TRAI CU 700 RON/luna, dintre care 350 platiti sub forma de lumanari?

Posted by: Gigi Oct 15 2010, 01:11 PM

V-ati gandit vreodata care sunt costurile unei biserici? Lumina, apa calda, incalzire, etc? Acesti bani trebuie platiti de preot din taxele pe care le percepe pentru servicii, nu i se platesc de Patriarhie.

Posted by: unchiujim Nov 12 2010, 12:08 AM

Citeaza (Titi @ Oct 15 2010, 01:07 PM) *
DAR VOI ATI PUTEA TRAI CU 700 RON/luna, dintre care 350 platiti sub forma de lumanari?
unii(unele ) lucreaza si cate 10 ore/zi pentru un salariu lunar de 700 de lei ! la asta te-ai gandit ??

Posted by: unchiujim Nov 12 2010, 12:11 AM

Citeaza (Gigi @ Oct 15 2010, 01:11 PM) *
V-ati gandit vreodata care sunt costurile unei biserici? Lumina, apa calda, incalzire, etc? Acesti bani trebuie platiti de preot din taxele pe care le percepe pentru servicii, nu i se platesc de Patriarhie.
si de aia nu da chitanta ? si tot de aia au masini scumpe si viloace cu 2 etaje si echipate super ? si de aia se da mita pt a putea sa se mute la o parohie cu enoriasi mai instariti ? de aia nu respecta perceptele crestine(sa faci ce zice popa nu ce face el)?

Posted by: popica Jun 21 2011, 06:02 AM

Exista in Romania peste 18 mii de biserici cu doi pana la patru oficianti, avem in medie 54 de mii de popi. Adauga si personalul auxiliar, scolile si facultatile de teologie, mitropoliile, patriarhiile si altele, rezulta ca avem de hranit o adevarata ARMADA de trantori si de termite.
Armata Romaniei are circa 60 de mii de angajati de toti: generali, ofiteri, subofiteri si soldati, dintre care multi in teatre de razboi.
In definitiv, popii acestia, ce folos aduc ei societatii de azi? Pana acum s-au facut remarcati numai prin scandaluri de pedofilie, homosexualitate, delatiune, tradare, hotie, alchoolism, crime, de fapt toate relele tasnite din Cutia Pandorei.
Oriunde ai cauta in sanul bisericii, mai cu seama al celei asa zis ortodoxe, nu vezi decat ipocrizie, fatarnicie, slugarnicie, lacomie, lasitate, aroganta… Si o neincetata grija de a spala creierele milioanelor de naivi, a milioanelor de oameni care cauta un raspuns si un sens vetii lor.
De ce sa fie scutite de taxe si impozite firmele lor, ale popilor si acolitilor lor? De ce sa platim salariile acestei armate de trantori? De ce le mai platim atunci cultul? De ce le mai varam bani pentru diverse servicii religioase in buzunarele soioase de la nunti, botezuri, inmormantari si alte pomeni?
Cu ce drept si in ce baza aloca statul fonduri pentru constructii de biserici sau fonduri pentru finantarea ONG-urilor sutanelor popesti?
Oameni Buni, TREZITI-VA!

Posted by: maria Jul 7 2011, 11:44 AM

Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 17 2008, 11:23 AM) *
ideea este ca, din moment ce nu calci in biserica decat la botez/nunta/inmormantare, e oarecum firesc sa platesti niste bani cand ai TU nevoie de biserica. preotii nu cer bani celor care chiar sunt saraci si nu au de unde. iar daca nu-ti convine nu te mai duce in biserica, nu te obliga nimeni sa botezi copilul sau sa te cununi in biserica.
un alt aspect este ca, in general, cei care au bani se "revolta" ca li se cer bani pt un botez. sunt genul de oameni care nu stiu decat sa ia si se revolta cand trebuie sa mai si dea. iti garantez ca daca te-ai duce macar saptamanal la biserica si preotul te-ar sti nu ti-ar cere nici un ban. e adevarat ca sunt si preoti hapsani dar nu poti generaliza de la niste cazuri particulare.


ai mare drepate, daca pentru ei botezul inseamna doar distractia de dupa botez e normal ca se revolta , nu ii inteleg de ce mai merg la biserica, de ce nu fac doar bairamul care il pot face si fara preot si biserica...

Posted by: Steve Works Apr 5 2015, 08:11 PM

Depinde cum pui problema. Eu nu cred ca nu gasesti un popa care sa-ti boteze copilul fara bani. Cautati mai bine.
_________________________________
Steve Works
http://nu%20fac%20reclama,%20zau.ro

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)