IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.


  Raspuns la Copacii de la marginea soselelor
Introduceti numele dvs
Confirmati codul

Scrieti cele 6 litere sau cifre din imagine. Daca nu puteti citi codul click pe imagine pentru a genera un alt cod.
Se incarca imaginea
 

Optiuni
 Activati emoticoanele?
Icoana pentru mesaj
(Optional)
                                
                                
  [ Nu folosi niciuna ]
 


Ultimele 10 mesaje [ In ordine inversa ]
jhiuhiu Publicat Jun 23 2010, 06:22 PM
  Eu cled ca copacii de pe marginea soselelor sunt buni pentru ca leduce numarul bitezomanilor si betivilor. Asa mi-a spus tata.
Lulu Publicat Jun 23 2010, 11:52 AM
  Problema nu sunt 100% pomii - eu am vazut pomi pe drumuri nationale si in Germania si in Franta - cei ce spun ca nu au vazut nu cred ca au iesit prea mult de pe autostrada...
Problema este lipsa in Romania a acelor parapeti metalici care te opresc sa ajungi in pomi....
Cred ca trebuie sa militam pentru imbunatatirea infrastructura si sa nu tratam asta ca o problema secundara. Au promis guvernantii nu stiu cati km de autostrada anul acesta ? Pai sa considere asta ca o problema ultraimportanta si sa-i faca - altfel sa plece scurt... Ori la noi ei au uitat complet de promisiunea cu sutele de kilometri de autostrada si miile de km de modernizari de drumuri insa nimeni nici macar nu mai incearca sa-i urecheasca pentru asta...
drum bun Publicat Jun 23 2010, 08:28 AM
 
Citeaza (Lancaster @ Jun 23 2010, 07:24 AM) *
Mai stai câţiva ani prin vest, dar nu prin Spania sau Italia, ci într-o ţară anglo-saxonă. Şi te prinzi tu până la urmă care e diferenţa între spiritul civic şi limba de lemn. Ţările mediteraneene nu sunt tocmai "vest".


Problema e ca nu poti aplica masuri anglo-saxone in tarile "latine". Daca ai observat, si spaniolii tot prin metode de constrangere incearca sa educe populatia: e exasperanta frecventa opritoarelor alea sau denivelari cum le-o zice..
In Germania nu le gasesti decat in zone cu grad de periculozitate ridicat, unde e limitata viteza la 30 Km/h.
Ai vazut tu vreodata asa ceva la trecerile de pietoni? Eu nu.. si traiesc de aproape 8 ani aici!! In RO, Spania sau Italia insa e nevoie acuta de asa ceva: altfel nu mere, unii nici macar la semafor nu opresc..

Acuma legat de copaci.. din cate stiu eu pe drumurile cu o singura banda pe sens (deci relativ inguste) si cu un parcurs lipsit de sinuozitate s-a constatat ca se creeaza efect de tunel, succesiune umbra-lumina orbitoare, iarna poleiul se mentine mai mult, iar suprafetele cu/fara gheata alterneaza, in caz de furtuna copacii prabusiti pe carosabil blocheaza traficul ore/zile-n sir etc etc.
Apoi, sunt intr-adevar f. periculosi in caz ca iesi in decor (indiferent daca din vina ta, a altuia sau pur si simplu accidental). Oricat de civilizat ar conduce soferii si oricat de precauti ar fi, accidente de genul asta se vor produce cat va fi lumea si copaci pe marginea drumului.


Sunt o gramada de dezavantaje.. alternative exista: plantarea de perdele de protectie la o distanta mai mare de carosabil, plantarea de arbusti in locul arborilor, in apropierea localitatilor paravane antifonice..etc.

Pe segmentele de drum unde exista limitare de viteza la 50 sau sub 50 km/h pot fi pastrate aleile, insa la peste 70 km/h deja raportul avantaje-dezavantaje, ce decurg din prezenta arborilor este extrem de disproportionat in "favoarea" celor din urma.
Asa ca.. adevarul e intotdeauna undeva la mijloc, iar solutie general valabila nu exista! Deciziile se iau in functie de situatia de la fata locului, in fiecare caz in parte.
Nick Publicat Jun 23 2010, 08:19 AM
 
Citeaza (Lancaster @ Jun 23 2010, 07:24 AM) *
Dacă ţi-ai petrecut 2 ani "pe-afară", ţi i-ai petrecut degeaba, n-ai înţeles nimic din ce-ai văzut acolo.

Eu am criticat ideile tale greşite (cele pe care le-am considerat eu greşite) dar nu am făcut presupuneri despre tine ca persoană. Dacă ai fi citit postările mele, ai fi înţeles că mi-am petrecut destul timp în Germania şi Austria, mult peste cei 2 ani ai tăi, în orice caz.

Spiritul civic nu înseamnă să scrii pe un forum

Mai stai câţiva ani prin vest, dar nu prin Spania sau Italia, ci într-o ţară anglo-saxonă. Şi te prinzi tu până la urmă care e diferenţa între spiritul civic şi limba de lemn. Ţările mediteraneene nu sunt tocmai "vest".



1. Eu am exprimat o opinie, mai buna sau mai rea. Tu ai inceput cu atacurile la persoana. Eu am fost doar indeajuns de "dragut" incat sa fac niste observatii logice la ceea ce ai raspuns tu. wink.gif
Ai argumente cu care sa ma combati, foarte bine, nu ai, macar ai bun simtul sa nu recurgi la atacuri la persoana.
2. Se vede ca nu ai iesit din Romania nici macar in concediu. Acei 2 ani i-am petrecut intr-o tara anglo-saxona fii fara grija. De asemenea, am fost cateva luni la specializare si in Turcia. Plus concedii in tarile mai putin "vestice" de care amintesti tu.
Si stii ce am observat eu? Ca peste tot legile sunt mult mai stricte si mult mai bine aplicate decat la noi (mai putin poate in tarile mediteraneene de care ai amintit - dar nu ma pot exprima pentru ca nu am stat acolo decat pe durata concediilor).
Pe nicaieri totusi nu am vazut nici macar intentia de a transforma strazile in piste de formula 1 pentru a nu incomoda pe baiatu' lu' taticu' cu X5 sau pe Nea Gheo din Dabuleni care si-a luat permisul in Arges si SH din Germania.

Pe mine nu m-ar deranja masuri administrative mai dure si mai bine aplicate. Pe tine de ce te-ar deranja?

Totusi la un punct ai dreptate - scrisul pe forumuri nu reprezinta tocmai spirit civic. Mai ales ca nu poti convinge alde ca tine ca nu este tocmai OK sa rezolvi cu EFECTUL (tai pomii sa nu mai intre oligofrenii in ei) si nu cu CAUZA (oligofrenii care chiar intra in copaci). In loc de pomi o sa fie altceva in care o sa se opreasca si tot o sa moara din inconstienta (pe DN 1 a fost acum cateva luni un accident in care un ML a dat jos un stalp de sustinere a firelor de la CFR).

In fine, fiecare cu opiniile lui. Mult noroc in trafic si mare grija sa nu ajungi cauza (sau efect din cauza unui inconstient).
Lancaster Publicat Jun 23 2010, 07:24 AM
 
Citeaza (Nick @ Jun 22 2010, 02:07 PM) *
Mda, cat despre Ceausescu ..... eu mi-am petrecut vreo 2 ani din viata pe undeva pe afara (si nu la cules de capsuni ca sa zic asa).
Asa ca nu prea este limba de lemn - eu l-as numi spirit civic.

Oricum romanii nascuti si crescuti aici care n-au parasit Romania pana acum (ca tine) stiu cel mai bine despre ce e vorba cu Ceausescu wink.gif, si cu ce a venit dupa el, nu-i asa? biggrin.gif Despre "atentii" oferite politistului s.a.m.d.

Cred ca tu ai injurat guvernul cand au achizitionat radarele astea "smechere", nu-i asa?

Dacă ţi-ai petrecut 2 ani "pe-afară", ţi i-ai petrecut degeaba, n-ai înţeles nimic din ce-ai văzut acolo.

Eu am criticat ideile tale greşite (cele pe care le-am considerat eu greşite) dar nu am făcut presupuneri despre tine ca persoană. Dacă ai fi citit postările mele, ai fi înţeles că mi-am petrecut destul timp în Germania şi Austria, mult peste cei 2 ani ai tăi, în orice caz.

Spiritul civic nu înseamnă să scrii pe un forum
Citeaza (Nick @ Jun 22 2010, 02:07 PM) *
Eu personal sunt adeptul responsabilitatii fata de ceilalti participanti la trafic. Daca nu esti in stare sa fii responsabil ar trebui sa ti se ia dreptul de a conduce

Mai stai câţiva ani prin vest, dar nu prin Spania sau Italia, ci într-o ţară anglo-saxonă. Şi te prinzi tu până la urmă care e diferenţa între spiritul civic şi limba de lemn. Ţările mediteraneene nu sunt tocmai "vest".
Nick Publicat Jun 22 2010, 02:07 PM
 
Citeaza (Lancaster @ Jun 22 2010, 12:37 PM) *
Asta e tradiţionala limbă de lemn, care exista şi înainte de Ceauşescu şi n-a murit odată cu el.


Mda, cat despre Ceausescu ..... eu mi-am petrecut vreo 2 ani din viata pe undeva pe afara (si nu la cules de capsuni ca sa zic asa).
Asa ca nu prea este limba de lemn - eu l-as numi spirit civic.

Oricum romanii nascuti si crescuti aici care n-au parasit Romania pana acum (ca tine) stiu cel mai bine despre ce e vorba cu Ceausescu wink.gif, si cu ce a venit dupa el, nu-i asa? biggrin.gif Despre "atentii" oferite politistului s.a.m.d.

Cred ca tu ai injurat guvernul cand au achizitionat radarele astea "smechere", nu-i asa?
Nick Publicat Jun 22 2010, 01:51 PM
 
Citeaza (Lancaster @ Jun 22 2010, 12:37 PM) *
Pentru informarea ta, conducătorii auto nu se împart între cei care fac accidente şi cei care nu fac accidente.
Orice conducător auto e capabil de un accident înfiorător, dacă are asigurate condiţiile potrivite. Nu e nevoie să fie beat, e suficient să fie marcat de probleme conjugale, de decesul unei rude apropiate (în special al unui copil) etc..


Da, dar tipic pentru români, nu cred că te-ai gândit vreodată că permisul ţi se suspendă DUPĂ acel eveniment grav. În Germania, numărul morţilor în accidente rutiere este sub 50%, faţă de cel de acum 20 de ani, pentru că aceste evenimente sunt prevenite înainte, nu pedepsite post-festum.

Dar românii sunt bătuţi de mici, aşa că tot ce visează ei ca adulţi se rezumă la "pedepse usturătoare" aplicate altora.


Asta e tradiţionala limbă de lemn, care exista şi înainte de Ceauşescu şi n-a murit odată cu el.

Bicicliştii beţi şi căruţele nesemnalizate reprezintă pericole care nu se rezolvă luând cuiva dreptul de a conduce. Iar de şoferi care se urcă beţi la volan, deşi aveau permisul suspendat, e plină ţara asta. Şi ce dacă nu mai avea dreptul de a conduce, îl împiedică fizic cineva să urce la volan?

O problemă nu se rezolvă doar prin măsuri administrative.


Ai dreptate. Este mai bun setul tau de masuri.

1.Taiem toti pomii de pe marginea drumului;
2. Betonam campurile ca sa nu mai existe probleme cu rasturnatul;
3. Nu mai construim sosele prin comune/sate etc. si pe cele vechi le inchidem;
4. Gasim o metoda de a transmite curentul electric prin simpatie (ca sa nu mai avem nevoie de stalpi de electricitate);
5. pentru pietoni interzicem trotuarele si cream platforme suspendate.

Orice ca sa nu mai trebuiasca sa ne asumam responsabilitatea pentru ceea ce facem.
De ce sa dam o lege prin care sa ti se suspende permisul timp de 12 luni sau chiar pe viata daca ai alcoolemia peste o anumita limita in sange, sau fiindca depasesti in loc nepermis sau fiindca depasesti limita de viteza in localitate cu X km (eu asta inteleg prin evenimente grave - nu neaparat accidente)? Ca doar deh, acuma dintr-o bere nu moare nimeni nu-i asa? wink.gif
Cat despre "pedepse usturătoare" - sunt de acord sa se introduca si pedepsele corporale daca se mai reduce astfel numarul de "viteji" de pe strazile Romaniei. tongue.gif

Nu vrei amenzi, ghici ce trebuie sa faci: iti dau un indiciu - RESPECTA LEGEA (inclusiv pe cea a bunului simt in trafic).

P.S.: De asemenea, daca nu te simti in stare (ai probleme conjugale, de sanatate, esti obosit etc.) nu te urca la volan. Oricum, astfel de cazuri de care ai amintit tu sunt rare.
Lancaster Publicat Jun 22 2010, 12:37 PM
 
Citeaza (Nick @ Jun 22 2010, 07:47 AM) *
Daca ti se suspenda permisul pe 12 luni, in lunile acelea nu o sa mai faci accidente, nu-i asa?

Pentru informarea ta, conducătorii auto nu se împart între cei care fac accidente şi cei care nu fac accidente.
Orice conducător auto e capabil de un accident înfiorător, dacă are asigurate condiţiile potrivite. Nu e nevoie să fie beat, e suficient să fie marcat de probleme conjugale, de decesul unei rude apropiate (în special al unui copil) etc..

Citeaza (Nick @ Jun 22 2010, 07:47 AM) *
Iar daca ti se suspenda permisul pe viata pentru evenimente rutiere grave - atunci chiar nu o sa mai faci accidente, nu-i asa?

Da, dar tipic pentru români, nu cred că te-ai gândit vreodată că permisul ţi se suspendă DUPĂ acel eveniment grav. În Germania, numărul morţilor în accidente rutiere este sub 50%, faţă de cel de acum 20 de ani, pentru că aceste evenimente sunt prevenite înainte, nu pedepsite post-festum.

Dar românii sunt bătuţi de mici, aşa că tot ce visează ei ca adulţi se rezumă la "pedepse usturătoare" aplicate altora.

Citeaza (Nick @ Jun 22 2010, 07:47 AM) *
Eu personal sunt adeptul responsabilitatii fata de ceilalti participanti la trafic. Daca nu esti in stare sa fii responsabil ar trebui sa ti se ia dreptul de a conduce.

Asta e tradiţionala limbă de lemn, care exista şi înainte de Ceauşescu şi n-a murit odată cu el.

Bicicliştii beţi şi căruţele nesemnalizate reprezintă pericole care nu se rezolvă luând cuiva dreptul de a conduce. Iar de şoferi care se urcă beţi la volan, deşi aveau permisul suspendat, e plină ţara asta. Şi ce dacă nu mai avea dreptul de a conduce, îl împiedică fizic cineva să urce la volan?

O problemă nu se rezolvă doar prin măsuri administrative.
Gigell Publicat Jun 22 2010, 08:56 AM
 
Citeaza (Musafir @ Jun 22 2010, 07:18 AM) *
Oamenii vor muri in accidente rutiere dar din 10 morti pe luna poate reducem numarul acestora la 9 daca ne gandim sa inlaturam acesti pomi de la marginea soselei care aduc numai necazuri.

Daca eliminam cocalarii, probabil vom reduce numarul de morti la 2 si traficul va deveni mult mai fluid.
Da'i mai usor sa tai copacii si sa betonezi iarba...
Nick Publicat Jun 22 2010, 07:47 AM
 
Citeaza (Lancaster @ Jun 22 2010, 07:01 AM) *
Regret să te dezamăgesc, dar mintea umană funcţionează altfel.

Introducerea ABS-ului a redus numărul accidentelor doar în prima fază, ulterior cifrele au revenit la valorile anterioare, pentru că şoferii şi-au asumat riscuri mai mari, bazându-se pe eficienţa ABS-ului. Nici măcar căştile pentru biciclişti nu au redus accidentările grave decât la începuturile utilizării lor, din aceleaşi motive.

În Germania, accidentele spectaculoase pe autostradă nu se datorează beţivilor, acolo oamenii sunt responsabili. În schimb, accidente super-spectaculoase se datorează celor care, aflaţi la volan, beneficiază de sex oral la viteze de 150 - 200 km/h. Pentru că o minte liberă de alcool are alte fantezii tongue.gif

În Suedia, când s-a trecut de la circulaţia pe stânga la cea pe dreapta, numărul de accidente s-a redus doar în primele 18 luni, după care a revenit la valorile iniţiale. Imediat ce oamenii s-au acomodat, au redevenit neatenţi şi şi-au asumat riscuri suplimentare. Soldate cu decese suplimentare, cum era şi firesc.

Administratorul drumurilor poate reduce consecinţele accidentelor prin montarea de glisiere, prin redesenarea sectoarelor periculoase, prin separarea sensurilor, prin îmbunătăţirea semnalizării etc. Oricine a condus în Ungaria a văzut ce rispă de indicatoare e acolo, iar cine a circulat în Austria s-a convins că autostrăzile lor sunt mai prost desenate şi mai prost semnalizate decât cele maghiare sau decât cele germane.

Dar mentalitatea oamenilor nu o schimbă nimeni. Ei vor continua să moară în accidente rutiere, găsind noi şi noi modalităţi originale de face asta.


Daca ti se suspenda permisul pe 12 luni, in lunile acelea nu o sa mai faci accidente, nu-i asa?
Iar daca ti se suspenda permisul pe viata pentru evenimente rutiere grave - atunci chiar nu o sa mai faci accidente, nu-i asa?

Eu personal sunt adeptul responsabilitatii fata de ceilalti participanti la trafic. Daca nu esti in stare sa fii responsabil ar trebui sa ti se ia dreptul de a conduce.
Revizuiti intreaga discutie (deschide o noua fereastra)
RSS Lo-Fi Version acum este: 19th October 2019 - 05:50 PM