Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Hotnews.ro Forum _ Probleme cotidiene _ Copacii de la marginea soselelor

Posted by: Autogreen.ro Oct 20 2008, 08:37 AM

Am observat de curand pe DN6 plantarea unor puieti la marginea drumului national.
Ce parere aveti de copacii platati pe marginea drumului? sunt un mod de filtrare a gazelor de esapament, protectie a asfaltului si consolidare a terenului sau pretul plati in vieti omenesti este mult prea mare pentru acest lucru.

Posted by: vasi Oct 20 2008, 09:25 AM

Nu am vazut niciunde in lume copaci pe marginea soselelor, asta e dovada de tampenie. Orice accident ai avea, un copac nu te lasa sa iesi in camp si te trimite pe lumea cealalta.
Asta doar in Romania, Bulgaria si alte tari de mana a saptea

Posted by: Oscar Oct 20 2008, 11:04 AM

In Bulgaria e mai bine pentru ca, sa le spunem asa desi nu sunt, autostrazile lor nu trec prin localitati, ca la noi.

Posted by: Coco Oct 20 2008, 11:52 AM

In Bulgaria am mers 50 de km numai prin padure, oricum nu conteaza, treaba e ca aceste obstacole nu au ce cauta pe marginea soselei, .. fara copaci, in cazul unui accident mai ai o sansa sa scapi.
E o prostie tipic romaneasca in care perseveram.

Posted by: mda Oct 20 2008, 12:37 PM

Ce baieti n-are loc SUV-ul printre copaci? Chiar nu aveti simtul penibilului? Copacii sunt pe MARGINEA soselei, ideal e sa incerci sa nu ajungi acolo, nu sa-i tai ca-ti zgarii Q7-le in ei tongue.gif. Nu are sens sa ma apuc sa va povestesc despre beneficiile aduse de copacii plantati acolo, oricum nu ati intelege.

Posted by: mda Oct 20 2008, 12:40 PM

Si ca sa nu va agitati aiurea cu raspunsuri cretinoide avem aici:

http://en.wikipedia.org/wiki/Autobahn

Autobahn-ul, pe dreapta sunt niste poze, in care poze observam ceva verde, ce sa fie oare?

Copaci!

Ca sa vezi ce prosti sunt nemtii cand e de facut autostrazi, niste tarani dom'le, pui asa copaci de nu vede omu' peisajul =)) .

Posted by: mda Oct 20 2008, 12:42 PM

Si inca 2 filmulete :

http://video.google.com/videoplay?docid=-7343938147083717780
http://video.google.com/videoplay?docid=8842514618402996500

si gata!

Posted by: Musafir Oct 20 2008, 01:05 PM

Citeaza (mda @ Oct 20 2008, 12:37 PM) *
Nu are sens sa ma apuc sa va povestesc despre beneficiile aduse de copacii plantati acolo, oricum nu ati intelege.


Incearca totusi rolleyes.gif
Sunt curios.

Posted by: George Oct 20 2008, 01:39 PM

Citeaza (mda @ Oct 20 2008, 12:40 PM) *
Si ca sa nu va agitati aiurea cu raspunsuri cretinoide avem aici:

http://en.wikipedia.org/wiki/Autobahn

Autobahn-ul, pe dreapta sunt niste poze, in care poze observam ceva verde, ce sa fie oare?

Copaci!

Ca sa vezi ce prosti sunt nemtii cand e de facut autostrazi, niste tarani dom'le, pui asa copaci de nu vede omu' peisajul =)) .

Te-ai uitat pe filmuletele pe care le-ai pus ??? Eu am vazut ca, pana la acei copaci, sunt balustrade de protectie. Un mic detaliu ... care iti poate salva viatza daca "beneficiezi" de atentia unui cocalar care nu a invatat sa foloseasca semnalizarea si oglinzile si iti taie calea.

Iti doresc ca in cazul in care ajungi intr-o astfel de situatie sa NU AI PE UNDE SA IESI IN CAMP. Nici o masina nu te protejeaza la impactul cu un copac.

In plus, da-mi UN SINGUR AVANTAJ al prezentei copacilor pe marginea drumurilor. Eu pot sa-ti dau foarte multe dezavantaje:
- in cazul unui accident poti sa iesi de pe drum. Nu trebuie neaparat sa fii tu de vina ... eu am fost aruncat pe camp de un idiot cu un camion de la European Drinks ... el e mare, are camion ... eu pot sa ma descurc pe camp;
- radacinile copacilor distrug fundatia drumului (intrebatii pe cei care se ocupa de intretinere);
- vara, cand e soare puternic, se produce orbire temporara ... din cauza trecerilor repetate si rapide de la soare la umbra si iar la soare. Purtatul ochelarilor de soare rezolva o parte din problema, dar creeaza alte probleme, printre care reducerea vederii periferice;
- iarna, pe viscol, copacii contribuie la formarea celebrelor "barne' pe drum care, in final, duc la blocarea drumului;
- pe vant puternic lateral, in loc sa ai o forta laterala relativ constanta ... aceasta variaza in functie de cum sunt modificati curenti de aer de catre copaci.
Mai am, da' mai am si de munca.

O solutie, la moda pe alte meleaguri: plantarea de perdele de arbusti la cativa metri de marginea drumului. Pentru cine a avut vreodata ocazia sa mearga pe DN 2B (parca) ... de la Buzau spre Braila, chiar langa Buzau este o portiune pe care sunt plantati astfel de arbusti. Pe vant lateral puternic, acolo nu se simte nimic. In acea zona iarna nu se blocheaza dumul cu zapada. Daca esti nevoit sa iesi de pe sosea, ori te opresti in arbusti, ori, in cel mai rau caz, daca viteza este muult prea mare ... te rastorni. Dar majoritatea masinilor rezista la rasturnare. Nu acelasi lucru pot spune despre ciocnirea de un copac ...

Posted by: alin Oct 20 2008, 01:50 PM

copaci pe marginea autostrazilor nu prea am vazut in strainatate. eventual in zonele unde exista, fie au montat parapeti metalici fie exista santuri destul de mari/late.
in ce priveste DN-urile din Ro, iarasi, nu prea mai gasesti asa des. oricum, sa ne intelegem, nu copacul ne ia viata, ci dementa si inconstienta din capul nostru. se poate merge civilizat, astfel incat sa nu-ti pui viata in pericol si nici pe a altora.
adevarat, nu avem o retea de autostrazi care sa ne permita sa ajungem in 3h pana la Iasi, P. Neamt, Sibiu, etc, dar asta nu inseamna ca trebuie sa ne sinucidem sau sa ucidem pe altii, ca suntem noi grabiti. asta e situatia si trebuie luata ca atare. oricum nu schimbam noi nimic. chestiilea astea tin de interesul public ori in Romania tot ce conteaza e interesul personal al politicienilor nostri parati si corupti.
in concluzie; sa ne dezvoltam noi intai infrastructura si apoi sa ne facem prbl din cauza copacilor. faptul ca au un rol extrem de important ca filtru pt poluarea cu gaze sau cea fonica si pt estetica, e indiscutabil. ce sa mai zicem de zonele de pe autostrada care se invecineaza cu asezarile umane si unde ar trebui montate panouri antifonice !

Posted by: nashu_mare Oct 20 2008, 03:12 PM

Pai Aline, copacii nu fac parte din dezvoltarea infrastructurii? Sau crezi ca apar ei singuri pe marginea drumului.

In rest iti dau dreptate: de ce sa fie mai simplu sau mai sigur daca se poate mai complicat si mai periculos?

Posted by: gigel de luxembourg Oct 20 2008, 03:29 PM

Ca orice altceva, copacii de pe marginea soselei au avantaje si dezavantaje. Sunt de acord ca exista riscul impactului cu un copac, lucru destul de periculos. in mod normal nu ai de ce sa parasesti soseaua, cu exceptia curbelor (se poate evita plantarea copacilor in curbe si/sau montarea de parapeti in acele locuri. cu toate aceste dezvantaje personal sunt pentru plantarea copacilor. avem nevoie de oxigen. poate ma insel, dar cativa dintre cei care sustin drumurile fara copaci erau ferventi impotriva suv-urilor din cauza poluarii. e bine sa va decideti, luptati pt un aer curat sau nu? eu, unul, desi conduc de 20 de ani, n-am iesit in viata mea de pe drum decat atunci cand am vrut sa trag pe dreapta. ca mine cred ca sunt alti 99% de soferi. asa ca, sorry, mergeti si voi mai incet daca va e frica de moarte, dar noi vrem aer curat.

Posted by: aladin Oct 20 2008, 03:54 PM

Chiar daca mergi doar cu 70-80 la ora pe unul din obisnuitele drumuri cu doua benzi din Ro, marginite de perdele de arbori, iar din fata vine, asa cum este obiceiul, un mare TIR (turc, bulgar sau inconstient autohton) in depasire cu 120, la o viteze cumulata de 200 la ora, mori, esti strivit. Singura sansa e sa te arunci in afara drumului, unde dai de un mare copac, unde iarasi mori

Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 20 2008, 03:29 PM) *
Ca orice altceva, copacii de pe marginea soselei au avantaje si dezavantaje. Sunt de acord ca exista riscul impactului cu un copac, lucru destul de periculos. in mod normal nu ai de ce sa parasesti soseaua, cu exceptia curbelor (se poate evita plantarea copacilor in curbe si/sau montarea de parapeti in acele locuri. cu toate aceste dezvantaje personal sunt pentru plantarea copacilor. avem nevoie de oxigen. poate ma insel, dar cativa dintre cei care sustin drumurile fara copaci erau ferventi impotriva suv-urilor din cauza poluarii. e bine sa va decideti, luptati pt un aer curat sau nu? eu, unul, desi conduc de 20 de ani, n-am iesit in viata mea de pe drum decat atunci cand am vrut sa trag pe dreapta. ca mine cred ca sunt alti 99% de soferi. asa ca, sorry, mergeti si voi mai incet daca va e frica de moarte, dar noi vrem aer curat.

Posted by: Bulls Oct 20 2008, 04:23 PM

In loc de copaci eu prefer inca o pe sens,in total doua pe fiecare sens si din loc in loc refugiu.As mai dori sa vad parapeti de protectie,parcari pe drumurile nationale din 10 in 10 km cu wc-uri,mese , banci si apa potabila incluse!
Ideal ar fi sa putem circula intre localitati si pe jos,dar nu pe acostament ci pe o pista de biciclete pe care sa o impartim jumatate cu ei cu sens de mers pe dreapta pentru pietoni!
Nu se poate circula civilizat si in siguranta pe un drum cu o singura banda pe sens atat Tiruri,carute,biciclete,autocamioane, de peste 24 de tone,pietoni.
In locul copacilor prefer drumuri mai bune si soferi mai toleranti!

Posted by: miha Oct 20 2008, 04:34 PM

Chiar daca soseaua e libera si nu e nimic pe margine cretinii,inconstientii tot vor provoca accidente,asa ca lasa ne cu "dezavantajele" plantarii copacilor. Plantarea copacilor dupa anumite reguli este 99 la suta benefica.

Posted by: maris Oct 20 2008, 04:42 PM

Citeaza (George @ Oct 20 2008, 01:39 PM) *
Te-ai uitat pe filmuletele pe care le-ai pus ??? Eu am vazut ca, pana la acei copaci, sunt balustrade de protectie. Un mic detaliu ... care iti poate salva viatza daca "beneficiezi" de atentia unui cocalar care nu a invatat sa foloseasca semnalizarea si oglinzile si iti taie calea.

Iti doresc ca in cazul in care ajungi intr-o astfel de situatie sa NU AI PE UNDE SA IESI IN CAMP. Nici o masina nu te protejeaza la impactul cu un copac.

In plus, da-mi UN SINGUR AVANTAJ al prezentei copacilor pe marginea drumurilor. Eu pot sa-ti dau foarte multe dezavantaje:
- in cazul unui accident poti sa iesi de pe drum. Nu trebuie neaparat sa fii tu de vina ... eu am fost aruncat pe camp de un idiot cu un camion de la European Drinks ... el e mare, are camion ... eu pot sa ma descurc pe camp;
- radacinile copacilor distrug fundatia drumului (intrebatii pe cei care se ocupa de intretinere);
- vara, cand e soare puternic, se produce orbire temporara ... din cauza trecerilor repetate si rapide de la soare la umbra si iar la soare. Purtatul ochelarilor de soare rezolva o parte din problema, dar creeaza alte probleme, printre care reducerea vederii periferice;
- iarna, pe viscol, copacii contribuie la formarea celebrelor "barne' pe drum care, in final, duc la blocarea drumului;
- pe vant puternic lateral, in loc sa ai o forta laterala relativ constanta ... aceasta variaza in functie de cum sunt modificati curenti de aer de catre copaci.
Mai am, da' mai am si de munca.

O solutie, la moda pe alte meleaguri: plantarea de perdele de arbusti la cativa metri de marginea drumului. Pentru cine a avut vreodata ocazia sa mearga pe DN 2B (parca) ... de la Buzau spre Braila, chiar langa Buzau este o portiune pe care sunt plantati astfel de arbusti. Pe vant lateral puternic, acolo nu se simte nimic. In acea zona iarna nu se blocheaza dumul cu zapada. Daca esti nevoit sa iesi de pe sosea, ori te opresti in arbusti, ori, in cel mai rau caz, daca viteza este muult prea mare ... te rastorni. Dar majoritatea masinilor rezista la rasturnare. Nu acelasi lucru pot spune despre ciocnirea de un copac ...

De unde ai scos asemanea bazaconii cu dezavantajele plantarii copacilor,soseaua nu e pista de raliu
Vezi de treaba ta nu mai debita tampenii.

Posted by: nashu_mare Oct 20 2008, 04:55 PM

@maris: imi place ca stii sa argumentezi. Unui post de o pagina corect formulat si argumentat tu i-ai raspsuns in doi peri cu ceva de genul "nu e adevarat ca asa zic eu". Sunt curios daca ai permis sau mai mult de 16 ani.

Citeaza (miha @ Oct 20 2008, 04:34 PM) *
Chiar daca soseaua e libera si nu e nimic pe margine cretinii,inconstientii tot vor provoca accidente,asa ca lasa ne cu "dezavantajele" plantarii copacilor. Plantarea copacilor dupa anumite reguli este 99 la suta benefica.


Asa, in 99% din cazuri airbagurile unei masini nu vor fi folosite niciodata. Sunt airbagurile un lucru rau?

Posted by: nashu_mare Oct 20 2008, 04:58 PM

Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 20 2008, 03:29 PM) *
eu, unul, desi conduc de 20 de ani, n-am iesit in viata mea de pe drum decat atunci cand am vrut sa trag pe dreapta. ca mine cred ca sunt alti 99% de soferi. asa ca, sorry, mergeti si voi mai incet daca va e frica de moarte, dar noi vrem aer curat.


Citeste raspunsul meu de mai sus! Crezi ca aerul curat se face cu ajutorul copacilor de pe marginea drumurilor? Acei copaci pot fi plantati oriunde nu neaparat pe marginea drumului.

Posted by: Danu Barosanu Oct 20 2008, 05:00 PM

Citeaza (nashu_mare @ Oct 20 2008, 05:55 PM) *
Asa, in 99% din cazuri airbagurile unei masini nu vor fi folosite niciodata. Sunt airbagurile un lucru rau?

Si ca sa extind intrebarea ta: probabil 90% din oameni nu vor apela in viata lor la ambulante. Asa ca ce rost mai au ele?

Posted by: www.autogreen.ro Oct 20 2008, 05:06 PM

Locul copacilor e in padure, pe marginea soselei pot exista doar perdele vegetale de protectie formate din arbusti. In mod normal ar trebui indepartate pe cat posibil obstacolele care pot afecta o eventuala iesire in decor.
Poate in acest fel nu ar mai disparea in fiecare an populatia unei comune numai in accidente de circulatie.

Lasand la o parte comportamentul unor soferi, copacii la marginea soselei aduc mai multe neajunsuri decat beneficii, din pacate am observat ca politica de plantare a acestora continua exact acolo unde nu e nevoie.

Se pot impaduri terenuri in panta, terenuri afectate de eroziune, terenuri desertice etc. dar crearea unor obstacole cu buna stiinta ar trebui evitata.

Posted by: maris Oct 20 2008, 05:21 PM

[quote name='nashu_mare' date='Oct 20 2008, 04:55 PM' post='6615']
TU cati ani ai?E clar ca faci parte din cei specificati,cei care cred ca soseaua e numai a lor.asa ca vezi de munca ta baietas nu mai debita "argumente"

Posted by: zack Oct 20 2008, 05:48 PM

Intrebarea se refera la sosele nu la autostrazi.
In acest caz cred ca,da,la sosea e frumos sa ai pomi si pe sosea e inadmisibil sa conduci cu 120 de km/h.
Dupa mine,orice strada,orice sosea ar trebui sa aiba pomi.
Cu autostrada e alta treaba.E drept ca nu avem deloc autostrazi dar asta e realitatea si trebuie sa ne adaptam.
Eu stiu ca foarte multi sunt frustrati fiindca nu pot conduce mai repede din cauza satelor prin care trec,biciclisti,carute,pomi (in caz de accident) dar,asa cum am spus,asta e situatia,trebuie sa ne adaptam si sa fortezi nota,sa conduci ca un nebun e inconstienta.

Posted by: nashu_mare Oct 20 2008, 06:59 PM

Un impact cu un copac e la fel de periculos la 100 la ora ca si la 120.
Nu tot ce e frumos e si benefic pentru sanatate. Ca sa nu zic ca in general e chiar invers. Avem noroc totusi ca nu e imoral sau ca nu ingrasa.

Citeaza (maris @ Oct 20 2008, 05:21 PM) *
TU cati ani ai?E clar ca faci parte din cei specificati,cei care cred ca soseaua e numai a lor.asa ca vezi de munca ta baietas nu mai debita "argumente"

Pisi, e al treilea post in care nu scrii nimic altceva decat atacuri la persoana. Pana la urma de ce postezi pe un forum daca nu participi la discutiile de pe el?

Posted by: george03 Oct 20 2008, 08:13 PM

Vad ca "ecologistii" de ocazie baga mare cu copacii de pe marginea drumurilor. Probabil nici unul dintre ei nu a fost in situatia de asi vedea viatza trecand rapid prin fata ochilor in timp ce se indrepta cu masina ... aruncata de pe drum de un tir turcesc ... spre un copac cu trunchiul de cca 1m in diametru.

Eu am trecut prin asta, si numai norocul si, de ce sa nu spun, experienta, m-au salvat de la moarte sigura.

"Povestea" accidentului: veneam de la Braila, spre Slobozia. La iesirea din Insuratei este o curba larga, chiar si cu Tico am luat-o la 100 km/h (e drum european ... nu sariti de ... in sus tovarasii lupi moralisti). Acum eram cu o Nubira II, o masina ceva mai zdravana decat Tico, si am intrat in curba cu maxim 80 km/h ... tocmai depasisem o caruta si eram in accelerare. La mijlocul curbei idiotul de turc intra in depasirea unei carute chiar in clipa in care treceam eu pe langa el, ma agata cu remorca si ma arunca in exteriorul curbei. Marele meu noroc a fost ca, fiind singur in masina ... nu riscam sa omor/ranesc pe nimeni, am lovit-o cu partea dreapta de o buturuga si am rasturnat masina inainte de copacul minunat care ma astepta ... cu multe semne pe el, semn ca-l mai incercasera si altii. Am lovit copacul numai cu botul, putin, si m-am rostogolit pe camp ... cred ca m-am oprit undeva la vreo 25-30m de sosea, iar noroc chior ... am picat pe (ce mai ramasese din) roti. Masina a fost dauna totala, dar m-a protejat excelent, am avut doar cateva zgarieturi ... nu am avut nevoie de internare ... drept urmare mi-am luat alta la fel cu banii de la CASCO smile.gif . Airbag-ul nu s-a deschis pentru ca impactul initial a fost lateral iar in timpul rasturnarii mai mult rau mi-ar fi facut. Purtam centura, din obisnuinta ... si cand mut masina in parcare imi pun centura. E un gest reflez ca atunci cand ma sui intr-o masina sa o pun.

Daca in loc de acei copaci/buturugi ar fi fost un gard de arbusti, scapa si masina ... nu numai eu.

Posted by: nashu_mare Oct 20 2008, 08:30 PM

Sau daca erai un pic defazat nimereai in copac si se rezolvau toate.

PS: Si eu care credeam ca te-ai lasat de sate din cauze personale dar vad ca e din cauze de masini. biggrin.gif

Posted by: george03 Oct 20 2008, 08:34 PM

Citeaza (nashu_mare @ Oct 20 2008, 08:30 PM) *
PS: Si eu care credeam ca te-ai lasat de sate din cauze personale dar vad ca e din cauze de masini. biggrin.gif

Nieee ... aia cu masinile a fost demult biggrin.gif Cu satele e alta proaspata sad.gif ... care n-are legatura cu masinile sad.gif .

Posted by: Musafir Oct 20 2008, 09:22 PM

de fapt puteti citi pe erscharter.eu (european road safety charter) pe tema asta. eu un raport prin 2006 in care scrie clar ca in romania si alte cateva tari foste comuniste copacii plantati pe marginea drumului sunt una din principalele cauze de deces. nu trebuie sa fii einstein sa-ti dai seama ca asa este.. dar e evident mai complicat daca esti roman

Posted by: Gicu Oct 21 2008, 06:26 AM

Copacii la marginea soselei erau plantati prin anii '30 cand indentificai drumul mai usor, bineinteles atunci se circula cu carauta acum nu-si au rostul. Foarte multe accidente rutiere grave sunt cauzate prezenta acestor copaci, iar perseverenta romanilor de a planta copaci in continuare acolo unde nu trebuie e o dovada in plus ca ne meritam soarta.

Posted by: hh Oct 21 2008, 06:41 AM

Pe marea majoritate a drumurilor din Moldova copacii sunt necesari si pentru... orientare smile.gif. Lipsa marcajelor rutiere (pe vremuri demult apuse existau si borne fosforescente pe margini, dar acum nici nu se mai pune problema lor) determina ca pe vreme de noapte singurele repere sa fie copacii de pe marginea drumurilor.

Din punctul meu de vedere (am permis de conducere din '84, am avut doua accidente grave) daca am de ales intre o sosea goala fara nimic pe margine si una ce are copaci, prefer una cu pomi fructiferi, de talie mijlocie plantati la 1.5-2 m de sosea. Repet, pe sosea; adica restrictie de viteza la 90 respectiv 100Km/h.

Principalele cauze ale accidentelor sunt marlania, tupeul, aroganta! Separati bizonii din trafic de soferii normali si rata accidentelor va scade la 10% !

Posted by: break-noon Oct 21 2008, 07:24 AM

Citeaza (hh @ Oct 21 2008, 06:41 AM) *
Pe marea majoritate a drumurilor din Moldova copacii sunt necesari si pentru... orientare smile.gif. Lipsa marcajelor rutiere (pe vremuri demult apuse existau si borne fosforescente pe margini, dar acum nici nu se mai pune problema lor) determina ca pe vreme de noapte singurele repere sa fie copacii de pe marginea drumurilor.

Din punctul meu de vedere (am permis de conducere din '84, am avut doua accidente grave) daca am de ales intre o sosea goala fara nimic pe margine si una ce are copaci, prefer una cu pomi fructiferi, de talie mijlocie plantati la 1.5-2 m de sosea. Repet, pe sosea; adica restrictie de viteza la 90 respectiv 100Km/h.

Principalele cauze ale accidentelor sunt marlania, tupeul, aroganta! Separati bizonii din trafic de soferii normali si rata accidentelor va scade la 10% !



1. nu poti separa bizoni din trafic de soferi normali. e mai simplu sa tai toti pomii de pe marginea drumului.
2. plantarea de pomi la 1.5 - 2 metrii de sosea e cea mai mare prostie pe care am auzit-o. eventual la 50 de metrii, daca vrei sa sa faci perdea de vegetatie, iar la 1.5 - 2 metrii pui arbusti si tufe
3. daca vrei pomi aproape de sosea, trebuie pusi parapeti
4. accidentele se intimpla nu doar din vina personala, ci si din vina celorlalti. poti sa circuli tu cu 10%-20% mai incet decit viteza maxima pe acea portiune ca daca este o problema si te impinge altcineva in decor, tot o sa ai probleme.
5. pe drumurile noastre stam foarte prost la capitolul protectie pasiva (pomi pe marginea soselei, picioare de pod neprotejate, margini de drum care se termina brusc, semne de circulatie lipsa, etc)

Posted by: autogreen Oct 21 2008, 07:33 AM

Citeaza (break-noon @ Oct 21 2008, 07:24 AM) *
1. nu poti separa bizoni din trafic de soferi normali. e mai simplu sa tai toti pomii de pe marginea drumului.
2. plantarea de pomi la 1.5 - 2 metrii de sosea e cea mai mare prostie pe care am auzit-o. eventual la 50 de metrii, daca vrei sa sa faci perdea de vegetatie, iar la 1.5 - 2 metrii pui arbusti si tufe
3. daca vrei pomi aproape de sosea, trebuie pusi parapeti
4. accidentele se intimpla nu doar din vina personala, ci si din vina celorlalti. poti sa circuli tu cu 10%-20% mai incet decit viteza maxima pe acea portiune ca daca este o problema si te impinge altcineva in decor, tot o sa ai probleme.
5. pe drumurile noastre stam foarte prost la capitolul protectie pasiva (pomi pe marginea soselei, picioare de pod neprotejate, margini de drum care se termina brusc, semne de circulatie lipsa, etc)


Total de acord break-noon

Posted by: Gigiel Oct 21 2008, 08:27 AM

Exact acum citeva zile m-am intrebat cu niste prieteni la ce or fi buni copacii de pe marginea drumului. Unu' a zis ca e mai frumos cu copaci, altu' a zis ca in timpuri stravechi, iarna, cind totul era alb, copacii erau o modalitate de a sti ca esti inca pe drum, eu m-am gindit ca si vara, in vechime, erau utili pentru ca ar fi fost deosebit de dificil sa mergi prin soare cu 10..15km/h (sau cit o prinde o caruta).
Una peste alta, hai sa gindim logic: de ce pe marginea circuitelor de F1 nu sint plantati copaci? Dadea cineva mai sus exemplu cu autostrazile din Germania, numai ca in Germania sint 2 benzi pe sens, plus banda de urgenta care nu se foloseste ca la noi, ca sa opresti ca te trece pipi (e urgenta, nu?), dupa care mai e o limba de iarba (nu-mi amintesc sa fie vreun sant), dup-aia e un gard de sirma si apoi sint copacii. Iar pe drumurile "judetene" situatia e si mai "cheala". Exceptind situatiile in care soseaua trece prin padure, pe marginea drumului nu sint plantati decit "morcovi" fosforescenti inalti de 1 metru.

Posted by: gigel de luxembourg Oct 21 2008, 10:21 AM

Citeaza (Gigiel @ Oct 21 2008, 08:27 AM) *
Una peste alta, hai sa gindim logic: de ce pe marginea circuitelor de F1 nu sint plantati copaci?

ai dreptate, ne-ai prins aici. uite, acu mi-am dat seama, ca nici pe rutele aeriene nu sunt copaci, avionul s-ar lovi de ei. ma, nenea, daca tu compari circuitul de formula 1 cu soseaua bucuresti-alexandria (sa zicem) inseamna ca esti pericol public.

statistica spune ca cele mai multe accidente sunt cauzate de, in ordine: viteza excesiva, alcool, prioritate
copacii nu au mare vina. mai mult, cand se planteaza copaci, in general, exista o denivelare (copacii sunt mai sus decat soseaua, daca iesi in decor de proptesti in valul de pamant. m-ati convins ca voi, astia, care nu vreti copaci sunteti niste soferi bolnavi de viteza.

Posted by: 0A4390 Oct 21 2008, 11:02 AM

Daca intrii intr-un copac cu 70km/h te simti mai bine?! Obstacolele nu au ce cauta pe marginea soselelor, ca nu suntem in reclama la Sprite "ti-e dor de senzatii tari".

Daca iesi in decor cu masina din diverse motive,( poate adormi la volan!), si ai avut norocul sa intri intr-un copac aleluia scrie pe tine, daca te-ai duce pe aratura sansele de a te accidenta sunt minime.

Posted by: sergiu Oct 21 2008, 11:42 AM

+1
Sint complet impotriva plantarii de copaci pe marginea soselelor fara parapeti. Ratiunile s-au zis deja.

Posted by: ovidiu Oct 21 2008, 01:16 PM

Citeaza (George @ Oct 20 2008, 01:39 PM) *
Te-ai uitat pe filmuletele pe care le-ai pus ??? Eu am vazut ca, pana la acei copaci, sunt balustrade de protectie. Un mic detaliu ... care iti poate salva viatza daca "beneficiezi" de atentia unui cocalar care nu a invatat sa foloseasca semnalizarea si oglinzile si iti taie calea.

Iti doresc ca in cazul in care ajungi intr-o astfel de situatie sa NU AI PE UNDE SA IESI IN CAMP. Nici o masina nu te protejeaza la impactul cu un copac.

In plus, da-mi UN SINGUR AVANTAJ al prezentei copacilor pe marginea drumurilor. Eu pot sa-ti dau foarte multe dezavantaje:
- in cazul unui accident poti sa iesi de pe drum. Nu trebuie neaparat sa fii tu de vina ... eu am fost aruncat pe camp de un idiot cu un camion de la European Drinks ... el e mare, are camion ... eu pot sa ma descurc pe camp;
- radacinile copacilor distrug fundatia drumului (intrebatii pe cei care se ocupa de intretinere);
- vara, cand e soare puternic, se produce orbire temporara ... din cauza trecerilor repetate si rapide de la soare la umbra si iar la soare. Purtatul ochelarilor de soare rezolva o parte din problema, dar creeaza alte probleme, printre care reducerea vederii periferice;
- iarna, pe viscol, copacii contribuie la formarea celebrelor "barne' pe drum care, in final, duc la blocarea drumului;
- pe vant puternic lateral, in loc sa ai o forta laterala relativ constanta ... aceasta variaza in functie de cum sunt modificati curenti de aer de catre copaci.
Mai am, da' mai am si de munca.

O solutie, la moda pe alte meleaguri: plantarea de perdele de arbusti la cativa metri de marginea drumului. Pentru cine a avut vreodata ocazia sa mearga pe DN 2B (parca) ... de la Buzau spre Braila, chiar langa Buzau este o portiune pe care sunt plantati astfel de arbusti. Pe vant lateral puternic, acolo nu se simte nimic. In acea zona iarna nu se blocheaza dumul cu zapada. Daca esti nevoit sa iesi de pe sosea, ori te opresti in arbusti, ori, in cel mai rau caz, daca viteza este muult prea mare ... te rastorni. Dar majoritatea masinilor rezista la rasturnare. Nu acelasi lucru pot spune despre ciocnirea de un copac ...



Absoluta dreptate: am mers mult pe autostrazi si in DE, AU, IT si F si pana la copaci ai o balustrada (in curbe mai ales), un canal de scurgere si uneori si un val de pamant.
Apoi, sunt paduri, teren arabil , etc si in zonele locuite si o bariera fonica imediat dupa balustrada (din beton, plastic sau lemn combinat cu gard viu).
Ce vreau sa spun este ca pomii nu sunt plantati deliberat decat pe langa localitati si atunci ca si liziera de padure nu in sir la distanta.
Pomii pe marginea drumului te omoara, e clar.

Posted by: gigel de luxembourg Oct 21 2008, 02:14 PM

Citeaza (0A4390 @ Oct 21 2008, 11:02 AM) *
Daca intrii intr-un copac cu 70km/h te simti mai bine?! Obstacolele nu au ce cauta pe marginea soselelor, ca nu suntem in reclama la Sprite "ti-e dor de senzatii tari".

Daca iesi in decor cu masina din diverse motive,( poate adormi la volan!), si ai avut norocul sa intri intr-un copac aleluia scrie pe tine, daca te-ai duce pe aratura sansele de a te accidenta sunt minime.


daca adormi la volan inseamna ca nu esti sofer, esti pericol public. daca mergi cu viteza excesiva iarasi nu esti sofer, esti pericol public. riscul de a muri din impactul cu un copact aflat pe marginea drumului este practic 0 in cazul soferilor adevarati.



A single mature tree can absorb carbon dioxide at a rate of 48 lbs./year and release enough oxygen back into the atmosphere to support 2 human beings

If every American family planted just one tree, the amount of CO2 in the atmosphere would be reduced by one billion lbs annually. This is almost 5% of the amount that human activity pumps into the atmosphere each year

There is up to a 60% reduction in street level particulates with trees

One sugar maple (12" DBH) along a roadway removes in one growing season 60mg cadmium, 140 mg chromium, 820 mg nickel, and 5200 mg lead from the environment

The asphalt paving on streets contain stone aggregate in an oil binder. Without tree shade, the oil heats up and volatizes, leaving the aggregate unprotected.
Vehicles then loosen the aggregate and much like sandpaper, the loose aggregate grinds down the pavement. Streets should be overlaid or slurry sealed every 7-10 years over a 30-40 year period, after which reconstruction is required.
A slurry seal costs approximately $0.27/sq.ft. or $50,000/linear mile. Because the oil does not dry out as fast on a shaded street as it does on a street with no shade trees, this street maintenance can be deferred. The slurry seal can be deferred from every 10 years to every 20-25 years for older streets with extensive tree canopy cover


Trees can also enhance traffic calming measures, such as narrower streets, extended curbs, roundabouts, etc. Tall trees give the perception of making a street feel narrower, slowing people down. Closely spaced trees give the perception of speed (they go by very quickly) slowing people down. A treeless street enhances the perception of a street being wide and free of hazard, thereby increasing speeds. Increased speed leads to more accidents

Street trees also forewarn drivers of upcoming curves. If the driver sees tree trunks curving ahead before seeing the road curve, they will slow down and be more cautious when approaching curves


One half of a tree's dry weight is carbon (see Nowak, 1994b for various citations). Thus carbon storage is directly related to size (i.e., bigger trees have more carbon stored). Annual carbon sequestration (the amount of carbon removed from the atmosphere each year) is related to tree size and growth rates (large trees with fast growth rates will remove more carbon annually than small trees with slow growth rates).

Posted by: m Oct 21 2008, 02:46 PM

Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 21 2008, 02:14 PM) *
daca adormi la volan inseamna ca nu esti sofer, esti pericol public. daca mergi cu viteza excesiva iarasi nu esti sofer, esti pericol public. riscul de a muri din impactul cu un copact aflat pe marginea drumului este practic 0 in cazul soferilor adevarati.


Doamne, mare e gradina....una bucata bolund gigel de luxemburg s-a gandit sa ne tina o lectie despre universul lui ingust plin de citate si intelepciune.

amice, mergi REGULAMENTAR pe sosea. din directia opusa intra unu in depasire fara sa aprecieze distanta. daca nu te dai la o parte, te face zob. instinctul de conservare indica faptul ca vei trage de volan sa eviti impactul. daca insa in loc sa te faci zob de masina din fata , te faci zob de pomul care iti purifica aerul tau ( aparent deja rarefiat), explica si tu importanta citatelor tale pline de filizofie.
alt caz mergi pe strada regulamentar, iti explodeaza un cauciuc, nu mai poti controla masina si iesi de pe partea carosabila, una e sa iti continui mersul pe pamant denivelat, una e sa de proptesti intr-un pom.

nu discutam despre co2, o....discutam despre faptul ca pomii plantati pe marginea soselelor au un aport extrem de mare la numarul impresionant de victime in accidente rutiere, indiferent de cat de "adevarat" sau nu e soferul.

iti urez dezghet de minte si aerisire grabnica

Posted by: george03 Oct 21 2008, 02:58 PM

Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 21 2008, 02:14 PM) *
daca adormi la volan inseamna ca nu esti sofer, esti pericol public. daca mergi cu viteza excesiva iarasi nu esti sofer, esti pericol public. riscul de a muri din impactul cu un copact aflat pe marginea drumului este practic 0 in cazul soferilor adevarati.

In cazul asta .. ma duc la politie sa-mi predau carnetu'. Nu pot suporta ideea ca nu sunt sofer "adevarat" atata timp cat am avut "onoarea" de a face cunostinta cu copacul. Ce mai conteaza "micul" amanunt ca am fost aruncat in copac de un inconstient. Cum el e mare ... poate ramane in continuare sofer "adevarat".
La fel ar trebui sa faca si cei care au cea mai mica banuiala ca ar putea avea vreo problema cu masina (de exemplu o explozie de cauciuc) ... undeva in viitor ... si risca sa intre intr-un copac.
Predati carnetele dragilor ... ca to'ar'su ecologist de ocazie vrea sa va planteze copaci pe marginea drumului. Poate in curand va veni cu ideea sa puna copaci si pe linia continua ... uite dom'le ce ecologist sunt laugh.gif Asta in timp ce el nu se da jos din cinestiece dihanie 4x4 nici cand se duce la chioscu' din colt.

LE. Dupa ce am dat adaugare am vazut ca si "m" e de aceeasi parere cu mine. Inseamana ca nu m-am ticnit de tot ... inca ...

Posted by: Autogreen Oct 21 2008, 04:52 PM

Noi intelegem importanta padurii, sunt o gramada de terenuri care se preteaza a fi impadurite dar marginea soselei trebuie sa ramana libera in acest fel vor muri mai putini oameni pe drumurile patriei.

Majoritatea celor care mor din cauza pomilor plantati pe marginea drumurilor sunt oameni activi care au o contributie clara in economie si toate astea se intampla pentru ca unii care au mintea ingusta continua sa planteze copaci pe marginea soselei.

Posted by: Gigiel Oct 21 2008, 11:15 PM

Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 21 2008, 10:21 AM) *
ai dreptate, ne-ai prins aici. uite, acu mi-am dat seama, ca nici pe rutele aeriene nu sunt copaci, avionul s-ar lovi de ei. ma, nenea, daca tu compari circuitul de formula 1 cu soseaua bucuresti-alexandria (sa zicem) inseamna ca esti pericol public.

statistica spune ca cele mai multe accidente sunt cauzate de, in ordine: viteza excesiva, alcool, prioritate
copacii nu au mare vina. mai mult, cand se planteaza copaci, in general, exista o denivelare (copacii sunt mai sus decat soseaua, daca iesi in decor de proptesti in valul de pamant. m-ati convins ca voi, astia, care nu vreti copaci sunteti niste soferi bolnavi de viteza.


Ma, nenea, pina una-alta s-au intimplat foarte putine accidente aviatice din cauza copacilor.
Ia uita-te pe fereastra la tine la Luxemburg si fa-ne si citeva poze cu copacii plantati pe marginea soselelor. In ce priveste denivelarea si copacii care sint mai sus decit soseaua... poate tot la tine, la Luxemburg se intimpla treaba asta.
Presupunerea pe care o faci, ca sintem niste soferi bolnavi de viteza e partial gresita. Personal nu am carnet si nici nu-mi place / doresc sa conduc dar ma apuca groaza cind stau in dreapta si din fata se apropie un tir care tocmai depaseste alt tir si realizez ca soferul masinii in care ma aflu a cam ramas fara variante din cauza ca pe dreapta sint plantati copacii.

Posted by: Gigiel Oct 21 2008, 11:19 PM

Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 21 2008, 02:14 PM) *
Trees can also enhance traffic calming measures, such as narrower streets, extended curbs, roundabouts, etc. Tall trees give the perception of making a street feel narrower, slowing people down. Closely spaced trees give the perception of speed (they go by very quickly) slowing people down. A treeless street enhances the perception of a street being wide and free of hazard, thereby increasing speeds. Increased speed leads to more accidents

Street trees also forewarn drivers of upcoming curves. If the driver sees tree trunks curving ahead before seeing the road curve, they will slow down and be more cautious when approaching curves


Aceste efecte "speciale" care cica ar "slowing people down" se pot obtine, ca pe strazile de tara din Germania, plantind nu copaci ci stilpi metalici, reflectorizanti, de 50-70cm lungime.

Posted by: gigi_pietonu Oct 24 2008, 07:58 AM

Copacii pe marginea soselei au scopul de a selecta natural soferii. Daca ai prostul obicei sa o calci mai tare de 100 la ora te opresti in primul pom si gata, a scapat lumea de tine.

Posted by: un om ca voi Oct 24 2008, 08:29 AM

doamne, ce grija aveti de viata voastra!!!
dar de cea a copiilor vostri ce ziceti?... copacii ar trebui plantati peste tot si in farfurie daca s ar putea, nici vorba de taieri. stiti ca un fag înalt de 25 de metri, cu diametrul coroanei de 15 metri produce într-o singură oră necesarul de oxigen al unui om pentru trei zile (adică 1,7 kilograme de oxigen). chiar va trebuie vehicule personale? oare nu am putea trai cu totii mai mult si mai sanatos daca am folosi mai mult mijloacele de transport in comun, bicicletele si piciorul...

in loc sa propuneti imbunatatirea transportului in comun, limitarea defrisarilor si a extinderilor urbane, protectia localitatilor prin panouri antifonice, imbunatatirea infrastructurii prin autostrazi care respecta normele europene, voi vreti sa se taie si amaratii astia de arbori care ritmeaza prea putin peisajul localitatilor pestrite rasfirate pe meleagurile patriei.

si mai stiti cate accidente se intampla pe autostrazi din cauza adormirii la volan? monotonia privelistii plane, fara variatii de perspectiva, asociata cu viteza mare si oboseala, produc somnoleta si iesire in decor...

dar taiati taticu, taiati... daca ne cade drobul de sare de pe soba???....

Posted by: Autogreen Oct 24 2008, 09:45 AM

Viata e mai importanta decat orice si daca mergi cu autobuzul si intri intr-un astfel tot nu-i de bine. Sunt o gramada de terenuri neimpadurite supuse eroziunii si nu se face nimic. Noi le spunem celor de la drumuri sa nu faca nimic, sa nu sederanjeze si sa nu mai planteze copaci la marginea drumurilor.

Posted by: Mihai Oct 18 2009, 05:12 PM

Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 20 2008, 03:29 PM) *
Ca orice altceva, copacii de pe marginea soselei au avantaje si dezavantaje. Sunt de acord ca exista riscul impactului cu un copac, lucru destul de periculos. in mod normal nu ai de ce sa parasesti soseaua, cu exceptia curbelor (se poate evita plantarea copacilor in curbe si/sau montarea de parapeti in acele locuri. cu toate aceste dezvantaje personal sunt pentru plantarea copacilor. avem nevoie de oxigen. poate ma insel, dar cativa dintre cei care sustin drumurile fara copaci erau ferventi impotriva suv-urilor din cauza poluarii. e bine sa va decideti, luptati pt un aer curat sau nu? eu, unul, desi conduc de 20 de ani, n-am iesit in viata mea de pe drum decat atunci cand am vrut sa trag pe dreapta. ca mine cred ca sunt alti 99% de soferi. asa ca, sorry, mergeti si voi mai incet daca va e frica de moarte, dar noi vrem aer curat.



Bine bine ma da mult o mai tineti cu poezia asta "mergeti mai incet si mai atent". Iesi in decor si nevinovat...
Daca mergi atent si linistit si te scoate un bou cu un camion de pe sosea ? Eu am PATIT chestia asta : ma depaseste un TIR cu 100 de m inainte de curba (nebun), din curba apare ALT TIR. Asta ce era in stanga mea in depasire trage dreapta peste mine ca sa nu intre in cel ce venea din contrasens. Eu ce fac ? Ati ghicit ! IES IN DECOR. Si ghici unde m-am oprit ? INTR-UN copac dintr-asta de-al vostru ce produce muult oxigen. (pai bine ma desteptilor daca produc oxigen trebuie sa il produca la 2 metri de sosea ?!?! nu au loc sa produca oxigen in padure ? sa planteze de ZECE ORI mai mult copaci la 20 de metri de sosea, asta ce are ?!).

Posted by: kin3zu78 Oct 19 2009, 11:52 AM

Citeaza (aladin @ Oct 20 2008, 03:54 PM) *
Chiar daca mergi doar cu 70-80 la ora pe unul din obisnuitele drumuri cu doua benzi din Ro, marginite de perdele de arbori, iar din fata vine, asa cum este obiceiul, un mare TIR (turc, bulgar sau inconstient autohton) in depasire cu 120, la o viteze cumulata de 200 la ora, mori, esti strivit. Singura sansa e sa te arunci in afara drumului, unde dai de un mare copac, unde iarasi mori



Unde ai vazut tu "tir"sa mearga cu 120km/h ?? Se numesc camioane si sunt limitate la 90 km / h !!Numai vorbiti aiurea ca sa pareti interesanti , si sa stii tu ca majoritatea soferilor de "tir" sunt soferi profesionisti , insa au si ei uscaturile lor ca orice alta breasla. Printre multe altele copacii de pe sosea protejeaza impotriva troienirii soselei iarna, au aspect estetic, mai reduc din poluare chimica, poluarea fonica, si pe timp de razbel nu poate ateriza avionul inamic pe pista improvizata. Mai bine cascati ochii cand conduceti, adaptati viteza la conditiile de trafic si mult NOROC, poti sa ai tu camp plan si in dreapta si in stanga daca ti-e scris sa mori acolo aia se intampla.

Posted by: zorex Oct 19 2009, 03:32 PM

draga kinezule, in felul tau ai ceva dreptate...dar nu total. Nu as fi intervenit in discutia asta dar ce spui tu mi se pare nereal. Sunt de acord ca unele camioane (TIR-uri) au restrictionata viteza maxima de deplasare la 98 sau 90km/ora. Dar asta nu ma ajuta pe mine sofer "ne-profesionist" cind ies din curba si ma trezesc la 30 de metri cu 2 matahale care se depasesc una pe alta mergind cu aceeasi viteza. Mi s-a intimplat de citeva ori acest lucru si crede-ma ca acele momente cind nu ai alta solutie decit sa iesi cit mai in afara benzii tale ai sa ti le amintesti. La fel ca si fetele strict grobiene ale retarzilor ce se si bucura vazindu-te cum te albesti. Cit despre copacii de pe marginea drumului si eu imi doresc sa fie la cel putin 5-6 metri de limita acostamentului. Pina sa ajung sofer am avut un accident ca pasager in dreapta cind datorita unui carutas ce a iesit brusc in sosea in curba fara vizibilitate noaptea. Masina in care eram, Dacie, sunt mai mult de 15 ani de atunci a iesit in decor ca singura solutie si s-a oprit intr-un pom. Taranul nu are sa-ti vina sa crezi era tot el cel revoltat, nu cumva vroiam sa-l omoram, pe el si pe calul lui??? Din fericire atunci nu a patit nimeni nimic, doar masina s-a ales cu ceva daune. Ai dreptate ca mori acolo unde iti e scris, dar daca trebuie sa conduci, si nu doar ca sofer de duminica din satul tau pina in satul alaturat la mama soacra, atunci cred ca iti doresti sa ai drumuri largi cu cel putin doua benzi pe sens. Si cind ai mult de condus, peste 500km la un drum, crede-ma ca fiecare enervare din trafic te oboseste. Fiecare nerod care merge cu proiectoarede ceata doar ca sa arate ca le are, sau cu faruri xenon after market, nereglate corect, taind curbele fara vizibilitate pe toata soseaua, sau multe alte exemple de bizoni, iti vor crea suficiente motive de enervare. Mai adauga vara umbra copacilor plantati linga drum si care acopera gropile, desi strada in general e okay, si te trezesti brusc intr-o portiune cu denivelari in care rotile tale de aliaj de 18 inch se crapa si ai sa ramai acolo admirind natura si copacii. TI-as mai scrie mai multe dar trebuie sa plec. Daca imi raspunzi te rog sa o faci civilizat, in limitele bunului simt. Multumesc.

Posted by: Mechanix Oct 20 2009, 10:34 AM

Citeaza (George @ Oct 20 2008, 01:39 PM) *
Te-ai uitat pe filmuletele pe care le-ai pus ??? Eu am vazut ca, pana la acei copaci, sunt balustrade de protectie. Un mic detaliu ... care iti poate salva viatza daca "beneficiezi" de atentia unui cocalar care nu a invatat sa foloseasca semnalizarea si oglinzile si iti taie calea.

Iti doresc ca in cazul in care ajungi intr-o astfel de situatie sa NU AI PE UNDE SA IESI IN CAMP. Nici o masina nu te protejeaza la impactul cu un copac.

In plus, da-mi UN SINGUR AVANTAJ al prezentei copacilor pe marginea drumurilor. Eu pot sa-ti dau foarte multe dezavantaje:
- in cazul unui accident poti sa iesi de pe drum. Nu trebuie neaparat sa fii tu de vina ... eu am fost aruncat pe camp de un idiot cu un camion de la European Drinks ... el e mare, are camion ... eu pot sa ma descurc pe camp;
- radacinile copacilor distrug fundatia drumului (intrebatii pe cei care se ocupa de intretinere);
- vara, cand e soare puternic, se produce orbire temporara ... din cauza trecerilor repetate si rapide de la soare la umbra si iar la soare. Purtatul ochelarilor de soare rezolva o parte din problema, dar creeaza alte probleme, printre care reducerea vederii periferice;
- iarna, pe viscol, copacii contribuie la formarea celebrelor "barne' pe drum care, in final, duc la blocarea drumului;
- pe vant puternic lateral, in loc sa ai o forta laterala relativ constanta ... aceasta variaza in functie de cum sunt modificati curenti de aer de catre copaci.
Mai am, da' mai am si de munca.

O solutie, la moda pe alte meleaguri: plantarea de perdele de arbusti la cativa metri de marginea drumului. Pentru cine a avut vreodata ocazia sa mearga pe DN 2B (parca) ... de la Buzau spre Braila, chiar langa Buzau este o portiune pe care sunt plantati astfel de arbusti. Pe vant lateral puternic, acolo nu se simte nimic. In acea zona iarna nu se blocheaza dumul cu zapada. Daca esti nevoit sa iesi de pe sosea, ori te opresti in arbusti, ori, in cel mai rau caz, daca viteza este muult prea mare ... te rastorni. Dar majoritatea masinilor rezista la rasturnare. Nu acelasi lucru pot spune despre ciocnirea de un copac ...


Ma tem ca domnia ta nu a observat santul de 3 metri latime si 1m adancime dintre partea carosabila de pe dn2B si perdeaua de arbusti. De asemenea, nu ati observat nici plopii plantati pe marginea acestui sant. NICI UN DRUMAR DIN ROMANIA NU VA CONSTRUI DRUMURI IN IDEEA CA TU O SA IESI DE PE ELE SI NU TREBUIE SA MORI CAND SE INTAMPLA ASTA

Posted by: ciprian Oct 26 2009, 09:58 AM

Astia green care tot o tineti cu copacii pe marginea drumurilor chiar credeti ca acei copaci fac vreo diferenta? Cred ca daca ai face un calcul ai iesi mai bine daca ai face o padurice ceva pe terenurile virane parasite si pline de gunoaie de la noi.
Trebuie sa fii prost dea binelea ca sa crezi ca acesti copaci de pe marginea drumurilor sunt un lucru bun. Eu nici santul nu l-as pune daca ar fi posibil sa pot iesi lejer in decor fara sa ma pot rasturna. Is atatea situatii in care poti fi nevoit sa iesi in decor incat e pura prostie sa crezi ca acesti copaci fac un lucru bun.
Am fost si eu de 2 ori pana acum in situatia de a iesi de pe strada sa ma feresc de tiruri, autocare dobitoci si am fost foarte norocs ca nu am avut copaci pe margine.
Chiar daca ai merge cu 70 km/h te faci zob intr-un copac.
Chestia asta ca fac bine si ca absorb co2-ul e pur snobism green. Mai bine s-ar face impadurirea terenurilor care stau sa se duca la vale sau a celor virane pline de gunoaie, si copacii au mai mari sanse de a se dezvolta intr-o padure decat pe marginea drumului.

Posted by: Shab Dec 13 2009, 12:50 PM

Cearta asta este inutila. Va voi demonstra cu argumente de necontestat utilitatea fagilor pe marginea soselelor din Romania.

Plecand de la postarea de ceva mai sus a unui coleg forumist, un fag înalt de 25 de metri, cu diametrul coroanei de 15 metri produce într-o singură oră necesarul de oxigen al unui om pentru trei zile.

In 24 ore fagul va produce necesarul de oxigen al unui om pt 72 de zile.

Intr-un an fagul va produce necesarul de oxigen al unui om pt 26,280 de zile.

Intr-o viata (cca 200 ani, conform wiki) fagul va produce necesarul de oxigen al unui om pt cca 5,255,000 zile.

Un roman (ca de Romania vorbeam) traieste, in medie, cam 70 de ani, deci cca 25,500 de zile.

Facand calculul simplu 5,255,000 : 25,500 = 206 putem trage concluzia ca un fag produce necesarul de oxigen pe care 206 oameni il consuma in intreaga viata.

Pe parcursul celor 200 de ani, acest fag ucide cel mult 20 de oameni.

206 - 20 = 186

Concluzia: Fagul plantat la marginea drumului salveaza 186 de vieti!

Multiplicati voi cu numarul de fagi de pe marginea drumurilor din Romania.

Ei, acum mai vreti sa ii taiati? rolleyes.gif


Posted by: eugen Dec 13 2009, 02:42 PM

Citeaza (break-noon @ Oct 21 2008, 07:24 AM) *
1. nu poti separa bizoni din trafic de soferi normali. e mai simplu sa tai toti pomii de pe marginea drumului.
2. plantarea de pomi la 1.5 - 2 metrii de sosea e cea mai mare prostie pe care am auzit-o. eventual la 50 de metrii, daca vrei sa sa faci perdea de vegetatie, iar la 1.5 - 2 metrii pui arbusti si tufe
3. daca vrei pomi aproape de sosea, trebuie pusi parapeti
4. accidentele se intimpla nu doar din vina personala, ci si din vina celorlalti. poti sa circuli tu cu 10%-20% mai incet decit viteza maxima pe acea portiune ca daca este o problema si te impinge altcineva in decor, tot o sa ai probleme.
5. pe drumurile noastre stam foarte prost la capitolul protectie pasiva (pomi pe marginea soselei, picioare de pod neprotejate, margini de drum care se termina brusc, semne de circulatie lipsa, etc)


Posted by: eugen Dec 13 2009, 02:51 PM

domnilor trebuie luate urgent o hotarire ,autoritatile sa taie toti copaci de pe marginea drumului,foarte multe victime au facut acesti copaci pe marginea drumului, drumurile romaniei sint si asa inguste,o sec. de neatentie si te trezesti cu masina in plopul de pe marginea drumului multi oameni au omorit acesti copaci si nimeni nu ia nici o masura TAIATI COPACI DE PE MARGINEA DRUMULUI ''''''

Posted by: teo Dec 13 2009, 08:52 PM

E usor sa-ti dai cu parerea pe forum si sa pari interesant.

Prietena mea a murit recent intr-un accident de masina - derapaj si apoi ciocnire laterala cu un copac mare - totul a plecat de la niste gropi in asfalt pe care soferul a incercat sa le evite.

Acum ii invit pe ecologisti sa se gandeasca la persoana cea mai apropiata lor - sotie/prietena /mama/fiica- ca fiind in locul prietenei mele si apoi sa incerce sa se convinga singuri ca copacii pe marginea drumului sunt o idee buna.
Multumesc de incercare.


Posted by: bbk Dec 13 2009, 10:47 PM

Citeaza (Shab @ Dec 13 2009, 12:50 PM) *
Cearta asta este inutila. Va voi demonstra cu argumente de necontestat utilitatea fagilor pe marginea soselelor din Romania.

Plecand de la postarea de ceva mai sus a unui coleg forumist, un fag înalt de 25 de metri, cu diametrul coroanei de 15 metri produce într-o singură oră necesarul de oxigen al unui om pentru trei zile.

In 24 ore fagul va produce necesarul de oxigen al unui om pt 72 de zile.

Intr-un an fagul va produce necesarul de oxigen al unui om pt 26,280 de zile.

Intr-o viata (cca 200 ani, conform wiki) fagul va produce necesarul de oxigen al unui om pt cca 5,255,000 zile.

Un roman (ca de Romania vorbeam) traieste, in medie, cam 70 de ani, deci cca 25,500 de zile.

Facand calculul simplu 5,255,000 : 25,500 = 206 putem trage concluzia ca un fag produce necesarul de oxigen pe care 206 oameni il consuma in intreaga viata.

Pe parcursul celor 200 de ani, acest fag ucide cel mult 20 de oameni.

206 - 20 = 186

Concluzia: Fagul plantat la marginea drumului salveaza 186 de vieti!

Multiplicati voi cu numarul de fagi de pe marginea drumurilor din Romania.

Ei, acum mai vreti sa ii taiati? rolleyes.gif


Da, trebuie taiat, si replantat la minim 30 metrii de sosea.
Argumentul cu cit oxigen produce nu prea e valabil, pe linga sosele.
Oare nu ar fi mai eficient daca am planta pe mijlocul drumului, mai ales in zonele unde este linie continua, sa previna depasirea? Atunci si oxigenul ar fi produs mai aproape pentru oamenii care au nevoie de el, adica acei soferi care polueaza.....

Solutia cu producerea oxigenului de catre copaci nu e buna pe marginea drumurilor, ci in paduri.

Posted by: oarecare Dec 14 2009, 12:53 AM

Citeaza (teo @ Dec 13 2009, 08:52 PM) *
E usor sa-ti dai cu parerea pe forum si sa pari interesant.

Prietena mea a murit recent intr-un accident de masina - derapaj si apoi ciocnire laterala cu un copac mare - totul a plecat de la niste gropi in asfalt pe care soferul a incercat sa le evite.

Acum ii invit pe ecologisti sa se gandeasca la persoana cea mai apropiata lor - sotie/prietena /mama/fiica- ca fiind in locul prietenei mele si apoi sa incerce sa se convinga singuri ca copacii pe marginea drumului sunt o idee buna.
Multumesc de incercare.

pare rau pentru prietena ta si pentru faptul ca nu stia sa conduca, dar ... la ce viteza a incercat sa evite acele gropi? de frana nu a auzit? ce i se putea intampla daca lua groapa?

Cat despre copacii de pe margine ... ca pasager sunt faini, ca sofer sunt un cosmar, in special pentru drumurile de la noi. rolul lor pe marginea drumului e atat de a-l stabiliza, acolo unde se cere asa ceva, cat si ca perdea natural impotriva viscolului. Cel mai bine e sa fie pozitionati astfel incat sa nu creeze umbra pe drum ... padurile aflate pe margine nu se pun.

Posted by: Shab Dec 14 2009, 07:48 AM

Un prost... oarecare...

Posted by: george03 Dec 14 2009, 07:54 AM

Citeaza (oarecare @ Dec 14 2009, 02:53 AM) *
pare rau pentru prietena ta si pentru faptul ca nu stia sa conduca, dar ... la ce viteza a incercat sa evite acele gropi? de frana nu a auzit? ce i se putea intampla daca lua groapa?


Daca citeai cu atentie vedeai ca ... "soferul a incercat sa le evite" ... adica ... prietena era in dreapta.
In plus, daca ai fi avut macar cateva zeci de mii de km pe "soselele patriei" ai fi stiut ca gropile pot aparea, nesemnalizate, oriunde, inclusiv pe drumuri "europene" unde limita legala este de 100 km/h (de autostrazi nu mai spun, si alea sunt pline de denivelari, mai rar gropi, dar acolo macar exista niste parapeti de protectie, nu zbori direct in copac).
Este o placere deosebita ca la 100 km/h sa te trezesti in fata cu un crater sau diverse obstacole (de ex. ... am facut testul elanului, in franare de la 120 km/h, pe A2 dupa ce m-am trezit cu un cauciuc de camion pe mijlocul benzii 1, noaptea pe la 2:00).

Posted by: mpcj Dec 14 2009, 08:37 AM

numarul urias de accidente grave de la noi are drept cauza agresivitatea incredibila a romanului suit la volan! acesta agresivitate trebuie lichidata cu rapiditate si duritate, chiar cu pretul unor abuzuri ale Politiei! in rest, poti taia toti copacii daca cretinul din BMW ii da blana pe contrasens, ca el se grabeste la crasma, sau la kurve, sau asa vrea muschiul sau! (apropo, chiar nu stiu ce e cu BMW-urile la no;! atatea accidente pt.o marca de masina ma pun pe ganduri...)

Citeaza (www.autogreen.ro @ Oct 20 2008, 05:06 PM) *
Locul copacilor e in padure, pe marginea soselei pot exista doar perdele vegetale de protectie formate din arbusti. In mod normal ar trebui indepartate pe cat posibil obstacolele care pot afecta o eventuala iesire in decor.
Poate in acest fel nu ar mai disparea in fiecare an populatia unei comune numai in accidente de circulatie.

Lasand la o parte comportamentul unor soferi, copacii la marginea soselei aduc mai multe neajunsuri decat beneficii, din pacate am observat ca politica de plantare a acestora continua exact acolo unde nu e nevoie.

Se pot impaduri terenuri in panta, terenuri afectate de eroziune, terenuri desertice etc. dar crearea unor obstacole cu buna stiinta ar trebui evitata.


Posted by: Codruta Dec 14 2009, 09:38 AM

Citeaza (nashu_mare @ Oct 20 2008, 04:55 PM) *
Asa, in 99% din cazuri airbagurile unei masini nu vor fi folosite niciodata. Sunt airbagurile un lucru rau?

In cel putin 99% dintre copaci nu s-a oprit nici o masina: concluzie: mai lasati in pace copacii!

Posted by: Musafir Dec 14 2009, 09:46 AM

Citeaza (george03 @ Dec 14 2009, 07:54 AM) *
In plus, daca ai fi avut macar cateva zeci de mii de km pe "soselele patriei" ai fi stiut ca gropile pot aparea, nesemnalizate, oriunde, inclusiv pe drumuri "europene" unde limita legala este de 100 km/h (de autostrazi nu mai spun, si alea sunt pline de denivelari, mai rar gropi, dar acolo macar exista niste parapeti de protectie, nu zbori direct in copac).
Este o placere deosebita ca la 100 km/h sa te trezesti in fata cu un crater sau diverse obstacole (de ex. ... am facut testul elanului, in franare de la 120 km/h, pe A2 dupa ce m-am trezit cu un cauciuc de camion pe mijlocul benzii 1, noaptea pe la 2:00).

Si care e vina copacilor? De-le una in moaca celor de la Ministerul Transporturilor - copacii nu iau salarii, stau linistiti acolo, nu e datoria lor sa se ocupe de gropi!
Observ ca se cauta cu maxima placere alti vinovati pentru accidentele de pe sosele decat cei reali!
Ce sunt copacii de vina pentru licitatiile mânarite? sau pentru ca se deconteaza bani pt. lucrari de 3 lulele samd.?
In afara de asta, daca stii (si te impaci cu situatia angry.gif ) ca in Romania ai sosele de 3 lulele, conduci ca pe niste sosele de 3 lulele - nu ca pe o autostrada cum sunt cele din strainatate blink.gif

Posted by: stalker Dec 14 2009, 09:55 AM

Codruta,
"In cel putin 99% dintre copaci nu s-a oprit nici o masina: concluzie: mai lasati in pace copacii!"

Nu ai dreptate. Statistic se poate demonstra ca in 99% din cazuri masina nu s-a oprit intr-un copac. Dar ce te faci daca chiar tu vei fi la un moment dat victima unui accident si vei nimeri fix in acel 1%. Se cheama ghinionul tau sau lipsa de prevedere/imbecilitatea legislatorului si a responsabilului de siguranta traficului?

Posted by: Lucian Dec 14 2009, 11:08 AM

Singurul argument in favoarea copacilor la marginea soselei ar putea fi acela ca radacinile lor sustin terasamentul drumului. Nu stiu daca o fi asa, autostrada soarelui de exemplu nu are copaci pe margine. Argumente de genul "avem nevoie de oxigen" sunt prostii, copacii se pot planta si in alte locuri unde sa nu fie un pericol de moarte.

Posted by: popas Dec 14 2009, 01:48 PM

Citeaza (mda @ Oct 20 2008, 12:40 PM) *
Si ca sa nu va agitati aiurea cu raspunsuri cretinoide avem aici:

http://en.wikipedia.org/wiki/Autobahn

Autobahn-ul, pe dreapta sunt niste poze, in care poze observam ceva verde, ce sa fie oare?

Copaci!

Ca sa vezi ce prosti sunt nemtii cand e de facut autostrazi, niste tarani dom'le, pui asa copaci de nu vede omu' peisajul =)) .



Baah inteligentule! Autobah-ul are si parapeti de tabla pe margine, asa incat nu ai nicio sansa sa ajungi in copaci daca ai o pana si iesi in decor! Te urasc numai pentru faptul ca ne crezi prosti, si ne dai tu explicatii fara sa gandesti cu un minim IQ!

Posted by: Basarabeanul Dec 14 2009, 02:55 PM

Citeaza (vasi @ Oct 20 2008, 09:25 AM) *
Nu am vazut niciunde in lume copaci pe marginea soselelor, asta e dovada de tampenie. Orice accident ai avea, un copac nu te lasa sa iesi in camp si te trimite pe lumea cealalta.
Asta doar in Romania, Bulgaria si alte tari de mana a saptea


Toata Uniunea Sovietica este asa... respectiv tarile-satelit comuniste.

Posted by: george03 Dec 14 2009, 07:19 PM

Citeaza (Musafir @ Dec 14 2009, 11:46 AM) *
Si care e vina copacilor? De-le una in moaca celor de la Ministerul Transporturilor - copacii nu iau salarii, stau linistiti acolo, nu e datoria lor sa se ocupe de gropi!
Observ ca se cauta cu maxima placere alti vinovati pentru accidentele de pe sosele decat cei reali!
Ce sunt copacii de vina pentru licitatiile mânarite? sau pentru ca se deconteaza bani pt. lucrari de 3 lulele samd.?
In afara de asta, daca stii (si te impaci cu situatia angry.gif ) ca in Romania ai sosele de 3 lulele, conduci ca pe niste sosele de 3 lulele - nu ca pe o autostrada cum sunt cele din strainatate blink.gif

Daca acei copaci nu ar exista pe marginea drumului, sansele de supravietuire in cazul unui accident ar creste. Asta e singura lor vina. Ti-o spune unu' care s-a trezit aruncat de pe drum, intr-un copac, de un dobitoc de camionagiu care depasea intr-o curba fara vizibilitate. Doar cele cateva sute de mii de km condusi in conditiile de pe drumurile noastre si o doza enorma de noroc au facut sa ma dau jos din masina (mai corect ... din mormanul de fiare) pe picioarele mele. Daca acei copaci nu ar fi existat, ma rasturnam pe camp si cu asta basta, orice masina "corecta" rezista la rasturnarea pe camp.

Posted by: Vizitator_dan. Dec 14 2009, 11:55 PM

Citeaza (popas @ Dec 14 2009, 01:48 PM) *
Baah inteligentule! Autobah-ul are si parapeti de tabla pe margine, asa incat nu ai nicio sansa sa ajungi in copaci daca ai o pana si iesi in decor! Te urasc numai pentru faptul ca ne crezi prosti, si ne dai tu explicatii fara sa gandesti cu un minim IQ!

Si ma gandesc ca parapetii aia te lasa sa iesi in camp ca sa scapi de tirul din fata. Sau au bureti sa nu te accidentezi cand dai in ei.

Poate-mi explici de ce parapetii sunt buni iar copacii nu.
Pana una alta copacii sunt la 2-3m de sosea iar parapetii la 0.5m

Posted by: nashu_mare Dec 15 2009, 06:43 AM

Citeaza (Vizitator_dan. @ Dec 14 2009, 11:55 PM) *
Si ma gandesc ca parapetii aia te lasa sa iesi in camp ca sa scapi de tirul din fata. Sau au bureti sa nu te accidentezi cand dai in ei.


Pe autostrada nu vin tiruri din fata
Citeaza (Vizitator_dan. @ Dec 14 2009, 11:55 PM) *
Poate-mi explici de ce parapetii sunt buni iar copacii nu.
Pana una alta copacii sunt la 2-3m de sosea iar parapetii la 0.5m

Socul este cauzat in principal de componenta transversala a vitezei. Tu, in cele mai multe cazuri, lovesti tangetial parapetul (mergi paralel cu el si il lovesti paralel). In plus, ca si in cazul masinilor, parapetii sunt proiectati sa absoarba socul prin deformarea lor, nu transmit socul asupra masinii si implicit a soferului. Daca te uiti cu atentie, vezi ca suprafata de impact este mai aproape de carosabil decat punctul lor de fixare in pamant, astfel incat zona dintre ele reprezinta un fel de zona tampon (bureti, cum le spui tu) Un parapet se poate deforma pe o lungime de zeci de metri fata de locul impactului in toate directiile.

Pe de alta parte, copacii sunt statici si foarte duri si, din cauza formei lor, ii vei lovi in 90% din cazuri perpendicular.

Posted by: Seraphime Dec 15 2009, 04:13 PM


Draga bai, copacul ala de pe marginea drumului sta. Tu mergi in el.
Poate (zic poate, deoarece exista sansa sa nu stie sa citeasca) citeste si boul ala de tirist, poate si dobitocul ala care conducea camionul cu European Drinks si afla ca pe drumuri se conduce cu simt de raspundere. Adica RASPUNZI DE VIATA TA, A CELOR DIN MASINA TA precum si de VIATA CELORLALTI PARTICIPANTI LA TRAFIC. Pomul ala in care intra altul nu are a face aici.
L-as intreba si pe inteligentul care a fost impins in buturuga de remorca unui berbec...cine te-a invatat sa depasesti in curba aia larga?
Ma bucur ca este discutata aprig ideea de a reteza copacii de pe marginea drumului si nu chestii ce genul: bai, sunt tampit si o calc, ma doare-n ... de prostii aia care se dau pe strada cu Daciile, bag mare, depasesc, imi impresionez pitipoanca sau ma filmeaza pretenaru in timp ce cu picioarele pe bancheta soferului...sunt jmecher...
Nu copacul e vinovat, soferul. Nu dai 100 cand afara ploua sau ninge.
Si....incerc sa imi amintesc, rotile nu au cauciucuri tubeless? Parca nu faceau explozie...

Posted by: george03 Dec 15 2009, 06:12 PM

Citeaza (Seraphime @ Dec 15 2009, 06:13 PM) *
L-as intreba si pe inteligentul care a fost impins in buturuga de remorca unui berbec...cine te-a invatat sa depasesti in curba aia larga?

Ma limiez doar la ceea ce ma priveste ...

Stimabile, cunosti cumva drumul ala?
Daca DA, ai sti ca inainte de curba aia se poate depasi ... e linie intrerupta iar caruta o depasisem INAINTE de curba. Aveam doar 80 km/h pentru ca ... plecasem de la 10 km/h ... sau cat putea merge caruta aia!!
Daca NU, intreaba inainte de a da verdicte ... e un bun inceput ...

Satisfacut?

PS ma indoiesc ... poate erai multumit daca la stirile de 17:00 vedeai cativa facuti praf intr-un ... copac!
PPS in momentul in care iti mai vine ideea de a ma face ... cum vrei tu ... fa-o cu argumente.

Posted by: dorel Dec 15 2009, 07:18 PM

Citeaza (Seraphime @ Dec 15 2009, 04:13 PM) *
Si....incerc sa imi amintesc, rotile nu au cauciucuri tubeless? Parca nu faceau explozie...


inca unul care nu a condus decat triciclete.....mai ingeras, sa stii ca si cauciucurile tubeless explodeaza.
si daca n-ai masina cu ESP-uri si ale nebunii (sau daca ai reflexul sa franezi), masina o sa inceapa sa se miste foarte, foarte ciudat.....conform legii lui Murphy, se va duce fix catre unul dintre copacii aia care-ti plac tie asa de mult.

Posted by: Seraphime Dec 16 2009, 09:55 AM

Citeaza (dorel @ Dec 15 2009, 07:18 PM) *
inca unul care nu a condus decat triciclete.....mai ingeras, sa stii ca si cauciucurile tubeless explodeaza.
si daca n-ai masina cu ESP-uri si ale nebunii (sau daca ai reflexul sa franezi), masina o sa inceapa sa se miste foarte, foarte ciudat.....conform legii lui Murphy, se va duce fix catre unul dintre copacii aia care-ti plac tie asa de mult.


Da, numai triciclete conduc. De ceva ani buni. Daca cineva citeste forumul asta si e lovit in cap, va constata ca, in urma comentariilor, te numesti sofer daca ai macar 16 ani, te-ai plimbat prin germania, ai vazut o pista de formula 1, stii care e cel mai periculos autovehicul de pe sosea (cel cu remorca sau, dupa caz, camionul de la ED) sau probabil ca experienta necesara ai doar daca te cheama Dorel.
Bun, ma bucur ca Murphy e insistent in a omori oameni prin plasarea copacilor in fata masinilor, iar tubeless-ul explodat e mana-n mana cu copacii.
Poate vre-unul dintre voi, cei mai destepti si mai experimentati ca mine, sa imi spuna cati oameni au murit din urmatoarele motive:
1 - adormit la volan
2 - viteza excesiva
3 - conducere sub influenta alcoolului
4 - neadaptarea vitezei la conditiile de drum
5 - neacordarea prioritatii
6 - defectiuni tehnice ale autoturismului (explozie cauciuc, a ramas fara frane etc.)
Sau poate ca stirile de la ora 17 incearca sa camufleze adevaratul motiv al deceselor pe sosea: copacii ucigasi (copacus brutalis ucigalus Murphys)
Va multumesc anticipat pentru insistenta cu care cautati pe google motivele accidentelor.


Posted by: alex Dec 16 2009, 10:02 AM

Citeaza (vasi @ Oct 20 2008, 09:25 AM) *
Nu am vazut niciunde in lume copaci pe marginea soselelor, asta e dovada de tampenie. Orice accident ai avea, un copac nu te lasa sa iesi in camp si te trimite pe lumea cealalta.
Asta doar in Romania, Bulgaria si alte tari de mana a saptea


Eu nu m-am plimbat prea mult prin lume, dar am vazut (personal) copaci pe marginea drumului in Grecia, Austria si Italia. In plus am mai vazut (la TV) copaci pe marginea drumului in Anglia si in Franta. Pentru ce spui tu, ar fi nevoie de parapeti. Nu mai fi asa de suparat, copacii sunt frumosi smile.gif

Posted by: Shab Dec 16 2009, 12:39 PM

Citeaza (Seraphime @ Dec 16 2009, 09:55 AM) *
Da, numai triciclete conduc. De ceva ani buni. Daca cineva citeste forumul asta si e lovit in cap, va constata ca, in urma comentariilor, te numesti sofer daca ai macar 16 ani, te-ai plimbat prin germania, ai vazut o pista de formula 1, stii care e cel mai periculos autovehicul de pe sosea (cel cu remorca sau, dupa caz, camionul de la ED) sau probabil ca experienta necesara ai doar daca te cheama Dorel.
Bun, ma bucur ca Murphy e insistent in a omori oameni prin plasarea copacilor in fata masinilor, iar tubeless-ul explodat e mana-n mana cu copacii.
Poate vre-unul dintre voi, cei mai destepti si mai experimentati ca mine, sa imi spuna cati oameni au murit din urmatoarele motive:
1 - adormit la volan
2 - viteza excesiva
3 - conducere sub influenta alcoolului
4 - neadaptarea vitezei la conditiile de drum
5 - neacordarea prioritatii
6 - defectiuni tehnice ale autoturismului (explozie cauciuc, a ramas fara frane etc.)
Sau poate ca stirile de la ora 17 incearca sa camufleze adevaratul motiv al deceselor pe sosea: copacii ucigasi (copacus brutalis ucigalus Murphys)
Va multumesc anticipat pentru insistenta cu care cautati pe google motivele accidentelor.



Poate daca iti mai fortezi nitel neuronul ala chinuit reusesti sa realizezi ca tu nu contrazici pe nimeni cu motivele tale. Adormitul la volan nu ucide. Esti ucis de obstacolul in care intri dupa ce adormi sau dupa ce il eviti pe unul care a adormit. In multe dintre cazuri, acest obstacol este un copac. Daca acest copac nu ar fi acolo, masina ar zbura in camp si pasagerii ei ai supravietui in 99% dintre cazuri.

Totusi, ca sa-mi satisfac si eu o curiozitate care ma roade teribil, va rog sa-mi explicati si mie, voi cei care aparati cu o inversunare ciudata copacii de pe marginea drumurilor, cam care e motivul pt care ii aparati? Daca puteti veni cu un singur motiv care sa contrabalanseze faptul ca acestia sunt un real pericol, voi recunoaste ca prostul sunt eu. Altfel inseamna ca sunteti doar niste frustrati carora le place sa se pise impotriva vantului.

Posted by: Seraphime Dec 16 2009, 01:14 PM

Citeaza (Shab @ Dec 16 2009, 12:39 PM) *
Poate daca iti mai fortezi nitel neuronul ala chinuit reusesti sa realizezi ca tu nu contrazici pe nimeni cu motivele tale. Adormitul la volan nu ucide. Esti ucis de obstacolul in care intri dupa ce adormi sau dupa ce il eviti pe unul care a adormit. In multe dintre cazuri, acest obstacol este un copac. Daca acest copac nu ar fi acolo, masina ar zbura in camp si pasagerii ei ai supravietui in 99% dintre cazuri.

Totusi, ca sa-mi satisfac si eu o curiozitate care ma roade teribil, va rog sa-mi explicati si mie, voi cei care aparati cu o inversunare ciudata copacii de pe marginea drumurilor, cam care e motivul pt care ii aparati? Daca puteti veni cu un singur motiv care sa contrabalanseze faptul ca acestia sunt un real pericol, voi recunoaste ca prostul sunt eu. Altfel inseamna ca sunteti doar niste frustrati carora le place sa se pise impotriva vantului.


Sincer, amice, real pericol este idiotul caruia ii pica ochii in gura de somn si se suie la volan. Propun sa se scoata si santurile, pentru ca poti pica intr-unul si sa mori; sau, cred ca ai dreptate...hai sa taiem copacii, ca toti frustratii sa se suie la volan beti, obositi sau cu ceva "impuritati" in sange.
"DAAA ! Copacul e de vina, puteam sa scap daca nu era acolo...ce daca am baut si eu un pahar...ce daca eram obosit si conduc de 10 ore!". Cam asa suna scenariile valabile in capul tau si altora ce confunda drumul cu copacul.
Mi-am fortat putin neuronul chinuit. Cred ca permisul, daca ai asa ceva, ti l-ai luat cu greu. Nu ai voie sa adormi la volan. Codul tau moral, daca ai asa ceva, ar trebui sa iti dicteze ceva.

Posted by: Shab Dec 16 2009, 06:08 PM

Observ ca ti-ai fortat neuronul, sper sa nu-ti fi cauzat prea tare. Tampitelule, tu intelegi ceea ce citesti? E evident ca nu, asa ca nu ma mai obosesc sa-ti demonstrez cat esti de prost. Oricum e inutil. Macar raspunde la intrebarea pe care am pus-o.

Posted by: Seraphime Dec 17 2009, 11:49 AM

Citeaza (Shab @ Dec 16 2009, 06:08 PM) *
Observ ca ti-ai fortat neuronul, sper sa nu-ti fi cauzat prea tare. Tampitelule, tu intelegi ceea ce citesti? E evident ca nu, asa ca nu ma mai obosesc sa-ti demonstrez cat esti de prost. Oricum e inutil. Macar raspunde la intrebarea pe care am pus-o.


Evident...tot in lumea ta esti. Fa-ne un serviciu, deconecteaza-te de la net. Daca tu, din tot ce am scris, ai tras concluzia ca nu contrazic pe nimeni, iar neuronul meu o obosit... Auzi? Tu nu te plictisesti niciodata de tine?
Habar nu ai sa extragi dintr-o fraza care are mai mult de 2 propozitii. Nici nu ma mira ca ai pierdut sirul ideilor in 3 fraze.
Serios acum, du-ti masina la targ, apoi cu banii scosi ia-ti un bilet dus pentru Alaska. Si ramai acolo. Tara asta are destui prostuti ca tine. Si foarte multi dintre voi au permis, iar la scoala de soferi ati invatat ca (citez din ce ai scris chiar tu) "adormitul la volan nu ucide"... spune-le asta miilor de familii distruse din cauza unora care au adormit si au intrat pe sens interzis si au omorat oameni nivovati. Pentru asta ca voi, pomii ar trebui pusi si pe mijlocul drumului, poate vom putea circula linistiti.
Iar intrebarea ta...indeasa-ti-o bine.

Posted by: ela Dec 17 2009, 12:35 PM

mai multe aberatii la un loc n-am vazut niciodata

ma refer la argumentele contra copaci

in grecia in mijlocul autostrazii intre parapeti sunt oleanderi, in ungaria la fel ceva boscheti in mijloc si unde au putut perdea pe margine, in olanda perdele de copaci plantati la distante ingineresti mai inalti, mai scunzi in functie de traiectoria vantului, etc

de acord ca trebuie parapeti
dar TREBUIE si copaci

motive preactice:
umbra - nu se distruge asfaltul
protectie fata de vant - puterea vantului scade (atentie trebuie plantati mai tineri periodic si taiati cei batrani), nu viscoleste zapada inapoi pe sosea la 5 minute dupa utilaj, etc
nu trebuie sa fii inginer ca sa intelegi, dar tre sa fi foarte prost sa zici ca pericliteaza siguranta soferilor, idiotenia lor este cea care pericliteaza vieti, a lor sau a altora.
asa ca, conduceti responsabil, si reclamati pe idiotii care nu o fac, reclamati politistii care iarta contra unor sume/foloase si cereti inasprirea regulilor,
mi se pare inadmisibil ca un mos senil sa reprimeasca permisul de 5 ori in 2 ani desi a cauzat accidente prin neatentie, unde posibilele victime au fost feriti de altii cu costul masinilor sau a integritatii proprii,
mi se pare inadmisibil ca un cocalar cu A8 sa intre in curba cu 180, sa iasa printre copaci (astia mai au si noroc), iar din daciile (2) lovite de el sa scoata descarcerarea doar morti (fara ca acestea sa se fi lovit de vre-un copac - s-au rasturnat de cateva ori)

Posted by: Seraphime Dec 18 2009, 11:12 AM

De acord cu Ela.
Mai bine nici ca se putea spune

Posted by: Klein Dec 18 2009, 11:30 AM

Citeaza (Seraphime @ Dec 18 2009, 11:12 AM) *
De acord cu Ela.
Mai bine nici ca se putea spune


Subscriu si eu la parerea Elei.

Pomul nu intra peste tine pe drum. Casca ochii cand mergi, nu exagera cu viteza, alcoolul s.a.m.d si atunci nu te va deranja copacul.

Dar opinia asta supara pe majoritatea soferilor care oricum depasesc (chiar si cei constiinciosi) cu cel putin 9 km/h viteza minima legala pentru ca se poate, si pentru ca "politistii este prosti" - hai sa-i pacalim.

Posted by: Shab Dec 18 2009, 09:57 PM

Citeaza
Evident...tot in lumea ta esti. Fa-ne un serviciu, deconecteaza-te de la net. Daca tu, din tot ce am scris, ai tras concluzia ca nu contrazic pe nimeni, iar neuronul meu o obosit... Auzi? Tu nu te plictisesti niciodata de tine?
Habar nu ai sa extragi dintr-o fraza care are mai mult de 2 propozitii. Nici nu ma mira ca ai pierdut sirul ideilor in 3 fraze.
Serios acum, du-ti masina la targ, apoi cu banii scosi ia-ti un bilet dus pentru Alaska. Si ramai acolo. Tara asta are destui prostuti ca tine. Si foarte multi dintre voi au permis, iar la scoala de soferi ati invatat ca (citez din ce ai scris chiar tu) "adormitul la volan nu ucide"... spune-le asta miilor de familii distruse din cauza unora care au adormit si au intrat pe sens interzis si au omorat oameni nivovati. Pentru asta ca voi, pomii ar trebui pusi si pe mijlocul drumului, poate vom putea circula linistiti.
Iar intrebarea ta...indeasa-ti-o bine.


Serafime, ai mai scris doua texte ca sa ne demonstrezi ceea ce stiam de cand l-am citit pe primul: esti prost.

Daca nu ai fi prost, ai reusi sa intelegi cele citite. Eu am scris asta:

Adormitul la volan nu ucide. Esti ucis de obstacolul in care intri dupa ce adormi sau dupa ce il eviti pe unul care a adormit.

Cu alte cuvinte, daca un om adoarme la volan si iese din drum, in 99% dintre cazuri nu va muri daca nu se va izbi de ceva. Acel ceva e de cele mai multe ori un copac. Acum, stiu ca justitiarul crestin din tine vrea ca acest monstru care a adormit la volan sa fie ucis in mod violent (impreuna cu toata familia daca se poate), dar atunci hai sa vorbim despre bunul conducator atent care vine din sens opus si este fortat sa iasa in decor din cauza soferului adormit care a intrat pe contrasens. Acest nevinovat va fi ucis de acelasi copac pe care il aperi cu indarjire.

"Astia ca voi" biggrin.gif Cu asta m-ai dat pe spate. Dragul meu neghiob, afla ca eu nici macar nu am masina. Am, in schimb, creier. Si asta imi ajunge pt a-mi da seama ca daca am de ales intre un drum de-a lungul caruia sunt insirate obstacole cu potential letal si unul fara, il voi alege pe cel fara. Daca tu din asta ai inteles ca eu fac apologia vitezomanilor si inconstientilor inseamna ca esti mai prost decat pari, ceea ce e destul de greu.


Posted by: Goe Dec 18 2009, 10:38 PM

Pe majoritatea autostrazilor din California nu sunt copaci ci foarte multe portiuni cu ziduri de ciment.Ce sanse ai daca intri intr-un zid de beton?
Un singur sfat:mai usor cu viteza si conduceti defensiv.

Posted by: Goe Dec 18 2009, 10:43 PM

Inca ceva...
Nu putini am auzit:'Am facut numai 2 ore pana la Constanta'..Mama ce realizare..Dar,de ce?Daca intra intr-un pom da vina pe pom.
Sau altii:'Daca aveam o masina ca a ta o calcam de-i sareau dracii'..Iar intreb,de ce?Sa impresionezi sau ce?Sau cauti o scurtatura spre cimitir?

Posted by: Shab Dec 18 2009, 10:56 PM

Impactul cu acel zid de beton va fi de fiecare data din lateral. Dupa cum spunea un coleg forumist ceva mai sus

Citeaza
Socul este cauzat in principal de componenta transversala a vitezei. Tu, in cele mai multe cazuri, lovesti tangetial parapetul (mergi paralel cu el si il lovesti paralel).

Pe de alta parte, copacii sunt statici si foarte duri si, din cauza formei lor, ii vei lovi in 90% din cazuri perpendicular.


Sfatul e bun.

Posted by: Gugu Dec 19 2009, 06:16 AM

asa, ia sa polemizam un pic:
- umbra - strada cu 2 benzi, limita 80kmh - e fain sa mergi si sa iti alterneze umbra / soare de cateva ori pe secunda, nu?
- protectie de vant: la inaltimea de 2 m, acolo unde se afla masina ta, e doar un trunchi de copac la cate 10 m distanta (sau cat o fi), adica o protectie 0;
- oxigen - da daca e copacu cu 100m mai incolo, nu e tot aia?
- etc.

Eu zic ca ar trebui toata lumea sa inteleaga ca, copacii nu omoara pe nimeni. Insa daca se moare din cauza lor, indiferent care e motivul (neatentie proprie sau a altora), cauza mortii ramane copacul. Si cum nu se poate sa elimini intotdeauna motivele reale (obiceiuri proaste la volan, astia e unii), eu zic ca trebuie incercat sa elimini macar obiectele fizice din proximitatea imediata a drumului. Asta poate salva vieti.

Exemplu: drumul iasi - botosani; undeva pe la mijlocul lui, un copac pe exteriorul unei curbe. mai multe accidente cu el, din care 3 cu victime. pana la urma l-a taiat cineva de prin satul din apropiere, ca autoritatile nu s-au gandit. sau s-au gandit, dar probabil ca au facut si ei: "daca nu a fost atent...". credeti ca are importanta de ce au ajuns oamenii aia in copac? daca in loc de un copac erau niste tufe sau niste arbusti, care trebuie zic, fac acelasi lucru si chiar mai bine decat copacii, nu era mai bine? cel putin 3 familii erau mai putin amarate.

E greu tare de inteles pe unii oameni. Din pdv meu trebuie sa ai o fixatie sa aperi copacii de pe marginea drumului. Ori o frustrare mare. Pt ca aproape fiecare aparator al copacilor injura pe soferii 'neatenti'. Am remarcat ca cei care apara copacii, de obicei ii injura pe ceilalti, ca soferii sunt idioti, ca e vina lor, ca se dau mari sau ca etc. ar trebui sa stie toata lumea cred ca nu toate accidentele sunt cauzate de factori umani. iar daca e factor uman, nu totdeauna cauza soferului care face cunostinta cu copacul.
as dori sa intreb pe cei care dau sfatul asta atat de bun (aici fara ironie) cum ca sa cascam bine ochii si sa conducem prudent: daca va fi nevoit vreodata (sa dea domnu sa nu fie nevoie, dar ipotetic) sa traga brusc de volan in dreapta nu-i asa ca ar prefera sa nu fie nici un copac in dreapta?
si daca nu fucntioneaza imaginatia proprie, asa putea sa dau cateva motive pt care ar dori sa o faca:
- depasire pe contrasens a aluia din fata
- din fata vin masini, si iti apare in fata un obstacol: o caruta noaptea de ex (n-ai faza mare asa ca nu o vezi decat cand ajungi la 15m in spatele ei daca drumul nu e drept. iar frana de la 80kmh in 15m sper ca realizati ca nu se poate)
- explodeaza un cauciuc sau alta defectiune tehnica; sau te arunca o denivelare.
(ma rezum la 3, ca-i numar norocos)

si as mai intreba pe unii soferi de aici: sunt cumva genul de soferi care merg cu 10km sub limita legala, cu volanul in dinti, incordati si incruntati si nu se uita nici in dreapta nici in stanga cand merg pe drum? pt ca am vazt un accident f misto provocat de unul din specimenul descris (era o ea de fapt, pe valea jiului). si asta ar fi doar antiteza soferilor descrisi ca fiind vinovati de moartea prin impact cu un copac. noroc ca aia accidentati aveau perte vertical in dreapta si in afara de zgarieturi mai nasoale pe masina si niste sperieturi zdravene nu au patit nimic.


dar de ajuns cu glumele (amare). fapt e ca se moare din cauza impactului cu copaci plantati pe marginea drumului (repet, nu conteaza de ce s-a ajuns in copac, asta e un aspect secundar). cum o viata de om e importanta, fie ea si pacatoasa, se impun masuri pt protejarea lor. sper sa realizati macar atata.


ps: stiu ca nu am convins pe nimeni din cei care as fi vrut sa-i conving. dar sunt pur si simplu uitimit de atitudinea pe care o pot avea unii. "ce conteaza ca a murit ca a intrat intr-un copac. daca a fost idiot..." mama lor de ochelari de cal...

Posted by: BM Dec 19 2009, 01:09 PM

Exact, singura solutie rationala estea aceasta, sa se planteze liziera de copaci LA CIRCA 20-30 METRI DE SOSEA! In felul acesta sunt protejati si cei care ies de pe drum, in caz de accident, sunt filtrate si gazele si este protejata si soseaua respectiva de troienire pe timp de viscol. Cred ca guvernantii ar trebui sa inceapa de urgenta un astfel de program, pentru ca nu este de colea sa salvezi sute de vieti anual. Ce ziceti de o petitie online pentru un astfel de proiect de lege. Nu stiu cum se initiaza o astfel de petitie, ca as face-o chiar eu.


Citeaza (George @ Oct 20 2008, 01:39 PM) *
Te-ai uitat pe filmuletele pe care le-ai pus ??? Eu am vazut ca, pana la acei copaci, sunt balustrade de protectie. Un mic detaliu ... care iti poate salva viatza daca "beneficiezi" de atentia unui cocalar care nu a invatat sa foloseasca semnalizarea si oglinzile si iti taie calea.

Iti doresc ca in cazul in care ajungi intr-o astfel de situatie sa NU AI PE UNDE SA IESI IN CAMP. Nici o masina nu te protejeaza la impactul cu un copac.

In plus, da-mi UN SINGUR AVANTAJ al prezentei copacilor pe marginea drumurilor. Eu pot sa-ti dau foarte multe dezavantaje:
- in cazul unui accident poti sa iesi de pe drum. Nu trebuie neaparat sa fii tu de vina ... eu am fost aruncat pe camp de un idiot cu un camion de la European Drinks ... el e mare, are camion ... eu pot sa ma descurc pe camp;
- radacinile copacilor distrug fundatia drumului (intrebatii pe cei care se ocupa de intretinere);
- vara, cand e soare puternic, se produce orbire temporara ... din cauza trecerilor repetate si rapide de la soare la umbra si iar la soare. Purtatul ochelarilor de soare rezolva o parte din problema, dar creeaza alte probleme, printre care reducerea vederii periferice;
- iarna, pe viscol, copacii contribuie la formarea celebrelor "barne' pe drum care, in final, duc la blocarea drumului;
- pe vant puternic lateral, in loc sa ai o forta laterala relativ constanta ... aceasta variaza in functie de cum sunt modificati curenti de aer de catre copaci.
Mai am, da' mai am si de munca.

O solutie, la moda pe alte meleaguri: plantarea de perdele de arbusti la cativa metri de marginea drumului. Pentru cine a avut vreodata ocazia sa mearga pe DN 2B (parca) ... de la Buzau spre Braila, chiar langa Buzau este o portiune pe care sunt plantati astfel de arbusti. Pe vant lateral puternic, acolo nu se simte nimic. In acea zona iarna nu se blocheaza dumul cu zapada. Daca esti nevoit sa iesi de pe sosea, ori te opresti in arbusti, ori, in cel mai rau caz, daca viteza este muult prea mare ... te rastorni. Dar majoritatea masinilor rezista la rasturnare. Nu acelasi lucru pot spune despre ciocnirea de un copac ...


Posted by: pehash Dec 19 2009, 01:44 PM

exista o gramada de studii care explica dc nu e bine sa existe copaci la marginea drumului. exista si studii care sustin ca este indicat sa se planteze copaci doar in zonele urbane, unde copacii vor proteja pietonii si locuintele de trafic..
eu cred ca cei care sustin ca trebuie lasati copacii aia la juma' de metru de carosabil n-au condus in viata lor o masina sau au iesit cu ea din oras o singura data.. la gratar.. smile.gif

asa ca puneti mana si studiati: Engineering Policy Guide - 231.2 Clear Zones
http://epg.modot.org/index.php?title=231.2_Clear_Zones

Posted by: Ada Dec 19 2009, 01:46 PM

[font="Garamond"][/font][size="5"][/size]
Este interesant ca cei care sunt ofticati de prezenta copacilor pe marginea drumului sunt in majoritate baietii "macho" care vor draga sa isi arata barbatia prin caii putere si cred ca daca bagi draga 200 la ora iti creste ceva mai mare. E fals domnilor, fals rau, nu creste nimic doar ca arata ca altceva e putin rau, chiar inexistenta si asta e mintea.

Au fost si raspunsuri care avceau argumente ineresante atat pro cat si contra. Cred ca si de data asta facem lucruri fare sa avem un motiv, sau cel putin fara sa fim constienti de ce o facem. Ar trebui ca l aun moment dat sa incepem sa facem si noi ca altii (din pacate iar nu putem sa fim originali pentru ca ne-au luat-o altii inaite cu caiva zeci de ani, da asta este sad.gif) si sa ne gandim la ce facem si de ce facem ceva.

Despre argumentele pro si contra nu are sens sa le reiau acum dar ar fii un exercitiu bun sa le culegem pe toate si sa apara intr-un post la inceput ca sa isi faca fiecare o idee despre nivelul dezbaterii inaite sa inceapa sa citeasca (Nota pentru moderatori). Un singur argument nu am vazut care sa se gandeasca si la oamenii care traiesc pe langa o astfel de (auto)strada. De exemplu poluarea sonora la care sunt supusii localnicii nu apare deloc: copacii sau bariera de arbusti se poate dovedi o buna bariera fonica.

Succes. Abia astep ziua cand romanii or sa discute in mod constructiv despre ceva iar baietii smecheri si macho or sa fie o amintire neplacuta din trecut.

Posted by: nashu_mare Dec 19 2009, 03:11 PM

@ada: Stire, special pentru tine: la un impact direct cu un copac, chiar si la viteza legala, ai sanse mari de rani grave si chiar de deces. Si asta nu cu o Dacie din 1800 toamna, cum sunt destule care circula la noi pe strazi. Acolo raportul e preponderent spre deces, coloana de directie castiga intotdeauna pogoul cu toracele soferului, chiar daca ala poarta centura.

Posted by: Ada Dec 19 2009, 04:08 PM

Citeaza (nashu_mare @ Dec 19 2009, 03:11 PM) *
@ada: Stire, special pentru tine: la un impact direct cu un copac, chiar si la viteza legala, ai sanse mari de rani grave si chiar de deces. Si asta nu cu o Dacie din 1800 toamna, cum sunt destule care circula la noi pe strazi. Acolo raportul e preponderent spre deces, coloana de directie castiga intotdeauna pogoul cu toracele soferului, chiar daca ala poarta centura.

Dragule, dupa limbajul tau imi dau seama imediat ca esti unul dintre baietii "duri" si smecheri, foarte bascaliosi care face deliciul fetitelor din cartier cu masina lui de fite si cu calitatile lui de conducator auto. Sa stii ca sunt la curent cu statisticile legate de decesele resultate in urma accidentelor rutiere, si sper ca stii ca suntem pe primul loc in Europa la acest capitol. Dar ma indoiesc ca primul vinovat pentru aceasta stare este copacul de pe marginea drumului. E chiar ridicol. Am gasit vinovatul pentru nereusitele noastre, doamnelor si domnilor: e copacul de pe marginea drumului. Sa fim seriosi, accidentele si in special cele cu urmari grave sunt cauzate de lipsa cunostintelor de circulatie si indisciplina la volan unde pe loc de cinste sta alcoolul. (evident macho-zitaea romanului este cauza de adancime de care nu ne mai dezlipin in veci.

Numai de bine, daca mai aveti replici dar ceva mai fara testosteron (cu un nivel normal adica sa nu credeti ca am ceva cu barbatii in general), riguros cu argumente pentru o discutie dialectica va rog.

Posted by: Klein Dec 19 2009, 05:15 PM

Citeaza (Gugu @ Dec 19 2009, 06:16 AM) *
asa, ia sa polemizam un pic:
- umbra - strada cu 2 benzi, limita 80kmh - e fain sa mergi si sa iti alterneze umbra / soare de cateva ori pe secunda, nu?
- protectie de vant: la inaltimea de 2 m, acolo unde se afla masina ta, e doar un trunchi de copac la cate 10 m distanta (sau cat o fi), adica o protectie 0;
- oxigen - da daca e copacu cu 100m mai incolo, nu e tot aia?
- etc.

Eu zic ca ar trebui toata lumea sa inteleaga ca, copacii nu omoara pe nimeni. Insa daca se moare din cauza lor, indiferent care e motivul (neatentie proprie sau a altora), cauza mortii ramane copacul. Si cum nu se poate sa elimini intotdeauna motivele reale (obiceiuri proaste la volan, astia e unii), eu zic ca trebuie incercat sa elimini macar obiectele fizice din proximitatea imediata a drumului. Asta poate salva vieti.

Exemplu: drumul iasi - botosani; undeva pe la mijlocul lui, un copac pe exteriorul unei curbe. mai multe accidente cu el, din care 3 cu victime. pana la urma l-a taiat cineva de prin satul din apropiere, ca autoritatile nu s-au gandit. sau s-au gandit, dar probabil ca au facut si ei: "daca nu a fost atent...". credeti ca are importanta de ce au ajuns oamenii aia in copac? daca in loc de un copac erau niste tufe sau niste arbusti, care trebuie zic, fac acelasi lucru si chiar mai bine decat copacii, nu era mai bine? cel putin 3 familii erau mai putin amarate.

E greu tare de inteles pe unii oameni. Din pdv meu trebuie sa ai o fixatie sa aperi copacii de pe marginea drumului. Ori o frustrare mare. Pt ca aproape fiecare aparator al copacilor injura pe soferii 'neatenti'. Am remarcat ca cei care apara copacii, de obicei ii injura pe ceilalti, ca soferii sunt idioti, ca e vina lor, ca se dau mari sau ca etc. ar trebui sa stie toata lumea cred ca nu toate accidentele sunt cauzate de factori umani. iar daca e factor uman, nu totdeauna cauza soferului care face cunostinta cu copacul.
as dori sa intreb pe cei care dau sfatul asta atat de bun (aici fara ironie) cum ca sa cascam bine ochii si sa conducem prudent: daca va fi nevoit vreodata (sa dea domnu sa nu fie nevoie, dar ipotetic) sa traga brusc de volan in dreapta nu-i asa ca ar prefera sa nu fie nici un copac in dreapta?
si daca nu fucntioneaza imaginatia proprie, asa putea sa dau cateva motive pt care ar dori sa o faca:
- depasire pe contrasens a aluia din fata
- din fata vin masini, si iti apare in fata un obstacol: o caruta noaptea de ex (n-ai faza mare asa ca nu o vezi decat cand ajungi la 15m in spatele ei daca drumul nu e drept. iar frana de la 80kmh in 15m sper ca realizati ca nu se poate)
- explodeaza un cauciuc sau alta defectiune tehnica; sau te arunca o denivelare.
(ma rezum la 3, ca-i numar norocos)

si as mai intreba pe unii soferi de aici: sunt cumva genul de soferi care merg cu 10km sub limita legala, cu volanul in dinti, incordati si incruntati si nu se uita nici in dreapta nici in stanga cand merg pe drum? pt ca am vazt un accident f misto provocat de unul din specimenul descris (era o ea de fapt, pe valea jiului). si asta ar fi doar antiteza soferilor descrisi ca fiind vinovati de moartea prin impact cu un copac. noroc ca aia accidentati aveau perte vertical in dreapta si in afara de zgarieturi mai nasoale pe masina si niste sperieturi zdravene nu au patit nimic.


dar de ajuns cu glumele (amare). fapt e ca se moare din cauza impactului cu copaci plantati pe marginea drumului (repet, nu conteaza de ce s-a ajuns in copac, asta e un aspect secundar). cum o viata de om e importanta, fie ea si pacatoasa, se impun masuri pt protejarea lor. sper sa realizati macar atata.


ps: stiu ca nu am convins pe nimeni din cei care as fi vrut sa-i conving. dar sunt pur si simplu uitimit de atitudinea pe care o pot avea unii. "ce conteaza ca a murit ca a intrat intr-un copac. daca a fost idiot..." mama lor de ochelari de cal...


1. Amice , vorbesti pe nas. Dadeai un exemplu cu niste accidente pe iasi - botosani. Intrebarea mea pentru tine este: asa-i ca soferii fie bausera, fie mergeau cu viteza excesiva s.a.m.d.
2. Eu sunt din Bucuresti. Acum aprox. 1 luna am fost martor la accidentul unui imbecil (ca altfel nu ii pot spune) care a luat la Romana un stalp de pe marginea drumului fiindca circula cu 100 km/h+ pe Magheru. Presupun ca opinia ta este ca ar trebui sa dam jos si stalpii de iluminat de pe marginea drumului, si stalpii de curent si orice lucru folositor care s-ar putea incadra in categoria "obstacol" doar pentru ca unii nu sunt in stare sa nu bea/ sa nu mearga cu viteza/ sa plece din timp si sa faca pauze dese ca sa nu apara oboseala la volan?
Urmatorul pas ar fii sa nu mai lasam pe nimeni sa opreasca pe marginea drumului (surprinzator se mai intampla si d'astea). Ca daca vine unul si il loveste (mai plang niste familii dupa ceva membrii ai lor inconstienti).

Si urmatorul ar fii sa taiem toate padurile care se intersecteaza cu drumurile si sa nivelam terasamentul ca sa nu se rastoarme inconstientul cand iese in decor? Sa imi sui daca am mai omis ceva ..... rolleyes.gif

Aaa, mi-am adus aminte .... pietonii sa circule pe pasarele suspendate, nu-i asa (ca nu exista individ care sa nu fii mers noaptea printre localitati si sa nu fii vazut oameni mergand pe marginea drumului - fie pe jos fie pe bicicleta/ scuter etc.)

Tu nu iti dai seama ca vorbesti prostii?

3. Am mers pe vremuri si cu o masina care nu avea faza lunga. Si am dat si carute nesemnalizate in drumul meu. Si fiinca am mers cu viteza mai mica fata de cea legala, nu s-a intamplat nimic. Deci sa stii si tu ca viteza redusa nu te omoara. Surprinzator se intampla chiar contrariul... laugh.gif

4. Cat despre depasiri pe contrasens din fata: am vazut mai multi care au murit fiinca s-au rasturnat in momentul cand au ajuns in sant (era acum cativa ani cazul unui ziarist celebru care a murit intr-un Volvo cu N+1 aibaguri fiinca s-a rasturnat in sant). Si in afara de asta, majoritatea soselelor au terasament (copacii nu-s plantati exact-exact pe margine de parca ar fii parapet).

5. Acum, la sfarsit, parerea mea este ca ar trebui de acum incolo sa nu mai permitem folosirea decat a obiectelor cu muchii rotunjite si sa interzicem pietrele si alte obiecte contondente .... Fiindca exista (cel putin in mediul rural) multe exemple in care vecinii se injunghie cu furci, se pocnesc in cap cu pietre s.a.m.d. Iti dai seama cate familii plang din acest motiv???

Posted by: Shab Dec 20 2009, 09:48 AM

Problema e una deloc dificila, din pacate prostii (precum cel de deasupra mea) nu reusesc sa inteleaga un lucru simplu: daca un lucru face mai mult rau decat bine, acest lucru trebuie eliminat sau modificat. Accidentele nu apar neaparat ca o consecinta a bauturii sau vitezei. Mai pot fi multe alte cauze. De exemplu, iti apare in drum noaptea un dobitoc care nu are faza lunga si merge cu 20 la ora. Dobitocule, (daca te-ai prins ca de tine e vorba) de ce crezi ca in tarile civilizate sunt amendati cei care circula cu viteza prea mica?

Posted by: nashu_mare Dec 20 2009, 09:43 PM

Citeaza (Ada @ Dec 19 2009, 04:08 PM) *
Dragule, dupa limbajul tau imi dau seama imediat ca esti unul dintre baietii "duri" si smecheri, foarte bascaliosi care face deliciul fetitelor din cartier cu masina lui de fite si cu calitatile lui de conducator auto


Multumesc. Dupa limbaj eu deduc ca esti urata.
Citeaza (Ada @ Dec 19 2009, 04:08 PM) *
Sa fim seriosi, accidentele si in special cele cu urmari grave sunt cauzate de lipsa cunostintelor de circulatie si indisciplina la volan unde pe loc de cinste sta alcoolul. (evident macho-zitaea romanului este cauza de adancime de care nu ne mai dezlipin in veci.


Da, alcoolul la volan omoara, nu socul cauzat de oprirea brusca.
Citeaza (Ada @ Dec 19 2009, 04:08 PM) *
Numai de bine, daca mai aveti replici dar ceva mai fara testosteron (cu un nivel normal adica sa nu credeti ca am ceva cu barbatii in general), riguros cu argumente pentru o discutie dialectica va rog.


Daca iti spun argumentul meu pro si iti urez sa ai si tu parte de ce am avut eu parte (ai indicii in postul meu), o sa zici ca urez de rau. Iti urez totusi sa ai parte de un volan din fier forjat si de un parbriz din geam normal nesecurizat, ca doar tu nu ai parte de accidente, ca mergi respectand regulile. Iti doresc de asemenea sa nu porti centura si sa ai parte de masini fara airbag.

Si daca nu stii, un pericol iminent (caine, vulpe, betiv, cal) este evitat prin ocolire, nu prin franare. Iti doresc totusi ca in caz de pericol sa nu ai parte de copaci in jurul tau.

Posted by: Un copac Apr 29 2010, 09:35 PM

Citeaza (vasi @ Oct 20 2008, 09:25 AM) *
Nu am vazut niciunde in lume copaci pe marginea soselelor, asta e dovada de tampenie. Orice accident ai avea, un copac nu te lasa sa iesi in camp si te trimite pe lumea cealalta.
Asta doar in Romania, Bulgaria si alte tari de mana a saptea


Eu cred ca esti un idiot. Invidiezi un copac pentru ca poate sa traiasca mai mult decat tine.

Posted by: jaditick May 5 2010, 01:05 PM

Am auzit si eu argumente pro, cum ar fi protejarea asfaltul de soare, reducerea vitezei vantului, limitarea poluarii fonice creata de masini, stabilizarea solului de pe langa sosea, prevenirea formarii troienelor pe sosea.
Nu stiu cat de reale sunt aceste explicatii... oricum majoritatea pomilor de pe langa soselele de aici, din Timis, au ajuns lemne de foc. Cel putin pe unde am vazut eu. Pacat, nu de alta, dar macar produceau oxigen... pentru ca aerul pe care il inspiram in orase este mai mult decat poluat.

Posted by: Lancaster Jun 20 2010, 09:01 AM

Exerciţiu de logică pentru adversarii copacilor de pe marginea şoselei: este adevărat că impactul cu aceştia face ca urmările accidentelor să fie mult mai grave. Care ar fi soluţia, o zonă de excludere de vreo 100 de metri în dreapta şi în stânga drumului, unde să nu fie admişi copaci? În lipsa copacilor, maşinile ieşite de pe drum se vor lovi de clădiri, de pietoni, de alte vehicule parcate pe marginea drumului etc. Ce facem, le interzicem şi pe acestea, tot pe o rază de 100 de metri în stânga şi în dreapta? tongue.gif Chiar e raţional să ocupăm o fâşie de teren de 200 metri lăţime, pentru un carosabil de 14 metri lăţime? (4 benzi x 3,5 metri)

Soluţia o reprezintă glisierele metalice, acestea ar trebui montate pe absolut toate drumurile. La unghiuri de impact mai mici de 15-20 de grade, acestea garanteazăî practic revenirea pe şosea, indiferent de viteza de circulaţie. Dincolo de glisiere, pietonii şi bicicliştii vor fi şi ei protejaţi. După care copacii nu vor mai deranja pe nimeni. Am circulat în Cehia şi în Germania pe drumuri unde ai senzaţia că eşti în pădure, dar în realitate perdeaua de copaci nu are mai mult de 10-15 metri lăţime. Dar respectivele şosele produc mult mai puţină poluare fonică şi chimică pentru localităţile din apropiere, iar vara temperatura pe şosea e cam cu 10 grade mai redusă decât în zonele fără copaci. Iarna, respectivele şosele nu ajung înzăpezite de viscole, perdelele de copaci fiind nişte para-zăpezi naturale. Dar unde ar mai fi toată distracţia, nu ? tongue.gif

Posted by: Musafir Jun 20 2010, 09:52 AM

În țările din vest s-au eliminat obstacolele de la marginea șoselelor, cauzau prea multe accidente fatale. Se consideră că viața omului este cea mai prețioasă în fața altor argumente.
Sunt de părere că se poate folosi gardul viu ca ”zid de protecție” contra poluării fonice.

Posted by: Lancaster Jun 20 2010, 05:08 PM

Citeaza (Musafir @ Jun 20 2010, 09:52 AM) *
În țările din vest s-au eliminat obstacolele de la marginea șoselelor, cauzau prea multe accidente fatale.

La aberaţii nu ne întrece nimeni! În care ţări din vest şi care obstacole? Au dărâmat casele de pe marginea drumului sau ce?

Ai mers vreodată pe drumurile federale (Bundesstrasse) din Germania? Pe B-25, B-26, B-29 etc.? Aia e Germania autentică, nu cea văzută de pe Autobahn. Nu a eliminat nimeni nici un fel de obstacole, sunt peste tot copaci şi clădiri, dar drumurile au glisiere pe sectoarele periculoase.

Posted by: rammstein Jun 20 2010, 05:41 PM

Citeaza (Lancaster @ Jun 20 2010, 05:08 PM) *
Ai mers vreodată pe drumurile federale (Bundesstrasse) din Germania? Pe B-25, B-26, B-29 etc.? Aia e Germania autentică, nu cea văzută de pe Autobahn. Nu a eliminat nimeni nici un fel de obstacole, sunt peste tot copaci şi clădiri, dar drumurile au glisiere pe sectoarele periculoase.

Corect. Glisiere peste tot. Azi, ca maine s-au evaporat. La noi sunt o groaza de "gospodari" care au nevoi ce nici nu ti le poti imagina... Plus profesionistii care ecologizeaza tara asta intr-o veselie, recicleaza tot.

Posted by: glob-troteru' Jun 20 2010, 06:16 PM

Io ma declar de acord cu aia care nu vrea pomi da nicio culoare pa margine de drum.Punct.Si vreau sa facem noi o liga,ceva,o asociatie,ma rog,sa cerem la parlament,si la asta da la noi,da'si la ala da la Bruxelles sa faca mai multe legi ca sa nu mai iesim noi da pa susele(ca de,mai adoarme omu'cu volanu-n mina,mai ocoleste un tir,ceva,o gaina,un porc,o ideie acolo ce-o mai fi),si daca iesim,macar sa nu ne lovim da nimic,sa alergam asa da nebuni pe cimp pina vrea muschii nostri sa punem frina,sau pina ne trezim din hurducaturi.Si tre sa ne gindim frate bine ce scrim acolosa,in cererea pe care s-o trimitem la parlamente cum zisai,da'io zic sa cerem si astea:
1)cind p-o parte de drum e un riu,ceva,sa-l sece frate,ca ce te faci daca vine tiru cu bulgaru din fata si nu ai loc sa treci?cum mai iesi pa margine?stiut fiind ca doi p-un drum nu sa poate,unu tre s-o ia pa cimp(si da fapt e-aci pa defileu'da pa jiu prea aproape apa da susea,si io nu pot frate sa ies pa cimp cum vreau io,asta e...)
2)daca e muntili asa aproape da susea cum e aci pa defileu,pai sa-l niveleze frate,sau sa-l mute mai incolosa,tot din cauza de iesit pa miriste...
3)daca p-o parte de susea e asa,o vale mai adinca,sa bage frate petris,nasip,gunoaie ceva si s-o astupe,dupe-aia sa bage cu buldozeru si s-o niveleze...
4)la poduri sa nu puie parapeti pa stinga si pa dreapta,sa lase-asa,fara,si sa puie cit tine podu p-o parte si pa alta plase da sirma,asa ca acolosa unde trece funicularili paste susea,ca daca tot am stabilit ca noi in romania vrea muschii nostri sa mergem mai mult pa cimp decit pa susea,macar sa ne dam pa sirma...
5)daca tot o sa taie parlamentarii pomii da pa drumuri(cum vrem noi),sa ia si stilpii da iluminat si sa-i dea asa,cam la vreo 100 da metrii da drum,ca sa avem noi cit mai mult loc sa mergem pa cimpuri(tai numa pomii da'lasi stilpii da beton,ce dracu'e aia?)
Io,cam atitea avui da zis deocamdata,da'mai completati si voi lista,ca vaz ca turbati da dastepti ce sinteti (unii din voi,nu toti,numa unii...).Io acusica plec la drum cu trabantu,da gindu mi-e sa merg numai pa marginea drumului ca parca e mai liber,mai sigur si la urma urmei,mi-a spus mie varu-miu care spala rahatu in spania,ca pin toata europa oaminii merge pa linga drum,nu pa drum...Hai noroc natiune,noroc da dasteptaciune,ce mai...

Posted by: Daniel Jun 21 2010, 03:54 AM

Citeaza (mda @ Oct 20 2008, 12:37 PM) *
Ce baieti n-are loc SUV-ul printre copaci? Chiar nu aveti simtul penibilului? Copacii sunt pe MARGINEA soselei, ideal e sa incerci sa nu ajungi acolo, nu sa-i tai ca-ti zgarii Q7-le in ei tongue.gif. Nu are sens sa ma apuc sa va povestesc despre beneficiile aduse de copacii plantati acolo, oricum nu ati intelege.



Eu n-am SUV. Sunt copil sarac, am numai un Logan. Si nici nu obisnuiesc sa ies in "decor" cu el. Si, in principiu nici aia cu Q7 nu cred ca vor. Dar DACA SE INTAMPLA (si de multe ori se intampla din cauza drumurilor) chiar nu are rost sa fii ucis de aceste "capcane ale mortii."

Si poate ca va aduceti aminte de acele accidente ale unor microbuze pline ochi cu pasageri. Tin mince ca intr-unul au murit 22 de oameni PENTRU CA MICROBUZUL S-A LOVIT DE COPAC!!! Daca nu se lovea poate nu murea nimeni ... oricum, mult, mult mai putini.

Ironia de prost gust si rautatea de tip "Mioritza" chiar nu cred ca ar trebui sa-si aiba locul in astfel de discutii.

Posted by: Musafir Jun 21 2010, 01:57 PM

Citeaza (Daniel @ Jun 21 2010, 03:54 AM) *
Si poate ca va aduceti aminte de acele accidente ale unor microbuze pline ochi cu pasageri. Tin mince ca intr-unul au murit 22 de oameni PENTRU CA MICROBUZUL S-A LOVIT DE COPAC!!! Daca nu se lovea poate nu murea nimeni ... oricum, mult, mult mai putini.

Ironia de prost gust si rautatea de tip "Mioritza" chiar nu cred ca ar trebui sa-si aiba locul in astfel de discutii.


22 de oameni morti!!! cam mare pretul platit pentru prostia de a planta pomul in buza drumului

Posted by: Nick Jun 21 2010, 03:07 PM

Citeaza (Musafir @ Jun 21 2010, 01:57 PM) *
22 de oameni morti!!! cam mare pretul platit pentru prostia de a planta pomul in buza drumului


Buna treaba. Dam vina pe pom fiindca soferul nu a fost in stare sa tina masina pe drum.

1. Hei, stiu eu un caz in care un individ a iesit cu masina pe camp, s-a rasturnat si a murit. Dam in judecata statul ca nu a nivelat si asfaltat pe o latime de 2 km lateralul drumului?

2. Ce sa mai zicem de inconstientul care acum cateva luni a luat un stalp in spate la Romana si a omorat 2 femei (care erau in masina cu el). Propui sa taiem toti stalpii de pe marginea drumului.

3. Tot la fel: acum 3 saptamani am trecut printr-un sat unde un inconstient a ratat o curba si a intrat intr-o casa (din fericire nimeni nu a fost ranit).
Il dam in judecata pe posesorul casei ca nu si-a facut parapeti de protectie impotriva imbecililor care nu le au cu condusul dar se infig in acceleratie sau dau cu vinul, berea + alte alcoolice.
4. In Romania exista din ce in ce mai multe cazuri de indivizi care intra in depasiri periculoase si se opresc in cei de pe contrasens. Aici cum rezolvam, zi-mi si mie?

Ideea este alta. Impui legi foarte dure pentru soferi (confiscare permis pe viata daca esti prins beat la volan - peste o anumita alcoolemie, daca depasesti viteza maxima pe un anumit segment de drum cu X etc.), verifici politia sa respecte aplicarea lor (de preferat este ca totul sa se faca automat ca sa nu mai fie "tentati" unii oameni ai legii de pesches - gen noile radare achizitionate pentru "Garcea") si in 6 luni vezi cum scade nivelul mortalitatii din accidente auto.

Si acum, astept replicile in care incearca "adevaratii" soferi sa-mi demonstreze ca n-am dreptate sau ca n-am destula experienta la volan incat sa vorbesc.

Posted by: rammstein Jun 21 2010, 04:18 PM

Citeaza (Nick @ Jun 21 2010, 03:07 PM) *
Si acum, astept replicile in care incearca "adevaratii" soferi sa-mi demonstreze ca n-am dreptate sau ca n-am destula experienta la volan incat sa vorbesc.

Pai le zici bine. De ce sa te contrazica cineva? smile.gif

Posted by: rammstein Jun 21 2010, 04:57 PM

Am uitat totusi ceva, deh varsta. Una dintre principalele cauze ale accidentelor din Romanica este neadaptarea vitezei la conditiile de drum. Care drum? mad.gif Or fi soferii inconstienti, dar cei care cheltuie miliarde in fiecare an pentru infrastructura cica, sunt adevaratii criminali. Punct! Si de la capat... angry.gif

Posted by: Lancaster Jun 22 2010, 06:46 AM

Citeaza (Daniel @ Jun 21 2010, 03:54 AM) *
Eu n-am SUV. Sunt copil sarac, am numai un Logan. Si nici nu obisnuiesc sa ies in "decor" cu el. Si, in principiu nici aia cu Q7 nu cred ca vor. Dar DACA SE INTAMPLA (si de multe ori se intampla din cauza drumurilor) chiar nu are rost sa fii ucis de aceste "capcane ale mortii."

Si poate ca va aduceti aminte de acele accidente ale unor microbuze pline ochi cu pasageri. Tin mince ca intr-unul au murit 22 de oameni PENTRU CA MICROBUZUL S-A LOVIT DE COPAC!!! Daca nu se lovea poate nu murea nimeni ... oricum, mult, mult mai putini.

Ironia de prost gust si rautatea de tip "Mioritza" chiar nu cred ca ar trebui sa-si aiba locul in astfel de discutii.

Nici poveştile gen "sunt copil sărac" nu au ce căuta în astfel de discuţii. Sau ăsta e argument "de bun-gust" pentru Ponta sau Che Guevara?

Ştiu un microbuz care s-a lovit de o locomotivă, altul care s-a lovit de o clădire, un al treilea s-a răsturnat într-un şanţ, iar o mulţime de alte microbuze s-au lovit de alte vehicule. La transportul cu microbuze, problemele sunt altele: starea tehnică, nerespectarea timpilor de conducere şi de odihnă etc. Copacii n-au nici un amestec în chestia asta.

Posted by: Lancaster Jun 22 2010, 07:01 AM

Citeaza (Nick @ Jun 21 2010, 03:07 PM) *
si in 6 luni vezi cum scade nivelul mortalitatii din accidente auto.

Regret să te dezamăgesc, dar mintea umană funcţionează altfel.

Introducerea ABS-ului a redus numărul accidentelor doar în prima fază, ulterior cifrele au revenit la valorile anterioare, pentru că şoferii şi-au asumat riscuri mai mari, bazându-se pe eficienţa ABS-ului. Nici măcar căştile pentru biciclişti nu au redus accidentările grave decât la începuturile utilizării lor, din aceleaşi motive.

În Germania, accidentele spectaculoase pe autostradă nu se datorează beţivilor, acolo oamenii sunt responsabili. În schimb, accidente super-spectaculoase se datorează celor care, aflaţi la volan, beneficiază de sex oral la viteze de 150 - 200 km/h. Pentru că o minte liberă de alcool are alte fantezii tongue.gif

În Suedia, când s-a trecut de la circulaţia pe stânga la cea pe dreapta, numărul de accidente s-a redus doar în primele 18 luni, după care a revenit la valorile iniţiale. Imediat ce oamenii s-au acomodat, au redevenit neatenţi şi şi-au asumat riscuri suplimentare. Soldate cu decese suplimentare, cum era şi firesc.

Administratorul drumurilor poate reduce consecinţele accidentelor prin montarea de glisiere, prin redesenarea sectoarelor periculoase, prin separarea sensurilor, prin îmbunătăţirea semnalizării etc. Oricine a condus în Ungaria a văzut ce rispă de indicatoare e acolo, iar cine a circulat în Austria s-a convins că autostrăzile lor sunt mai prost desenate şi mai prost semnalizate decât cele maghiare sau decât cele germane.

Dar mentalitatea oamenilor nu o schimbă nimeni. Ei vor continua să moară în accidente rutiere, găsind noi şi noi modalităţi originale de face asta.

Posted by: Musafir Jun 22 2010, 07:18 AM

Oamenii vor muri in accidente rutiere dar din 10 morti pe luna poate reducem numarul acestora la 9 daca ne gandim sa inlaturam acesti pomi de la marginea soselei care aduc numai necazuri.

Posted by: Nick Jun 22 2010, 07:47 AM

Citeaza (Lancaster @ Jun 22 2010, 07:01 AM) *
Regret să te dezamăgesc, dar mintea umană funcţionează altfel.

Introducerea ABS-ului a redus numărul accidentelor doar în prima fază, ulterior cifrele au revenit la valorile anterioare, pentru că şoferii şi-au asumat riscuri mai mari, bazându-se pe eficienţa ABS-ului. Nici măcar căştile pentru biciclişti nu au redus accidentările grave decât la începuturile utilizării lor, din aceleaşi motive.

În Germania, accidentele spectaculoase pe autostradă nu se datorează beţivilor, acolo oamenii sunt responsabili. În schimb, accidente super-spectaculoase se datorează celor care, aflaţi la volan, beneficiază de sex oral la viteze de 150 - 200 km/h. Pentru că o minte liberă de alcool are alte fantezii tongue.gif

În Suedia, când s-a trecut de la circulaţia pe stânga la cea pe dreapta, numărul de accidente s-a redus doar în primele 18 luni, după care a revenit la valorile iniţiale. Imediat ce oamenii s-au acomodat, au redevenit neatenţi şi şi-au asumat riscuri suplimentare. Soldate cu decese suplimentare, cum era şi firesc.

Administratorul drumurilor poate reduce consecinţele accidentelor prin montarea de glisiere, prin redesenarea sectoarelor periculoase, prin separarea sensurilor, prin îmbunătăţirea semnalizării etc. Oricine a condus în Ungaria a văzut ce rispă de indicatoare e acolo, iar cine a circulat în Austria s-a convins că autostrăzile lor sunt mai prost desenate şi mai prost semnalizate decât cele maghiare sau decât cele germane.

Dar mentalitatea oamenilor nu o schimbă nimeni. Ei vor continua să moară în accidente rutiere, găsind noi şi noi modalităţi originale de face asta.


Daca ti se suspenda permisul pe 12 luni, in lunile acelea nu o sa mai faci accidente, nu-i asa?
Iar daca ti se suspenda permisul pe viata pentru evenimente rutiere grave - atunci chiar nu o sa mai faci accidente, nu-i asa?

Eu personal sunt adeptul responsabilitatii fata de ceilalti participanti la trafic. Daca nu esti in stare sa fii responsabil ar trebui sa ti se ia dreptul de a conduce.

Posted by: Gigell Jun 22 2010, 08:56 AM

Citeaza (Musafir @ Jun 22 2010, 07:18 AM) *
Oamenii vor muri in accidente rutiere dar din 10 morti pe luna poate reducem numarul acestora la 9 daca ne gandim sa inlaturam acesti pomi de la marginea soselei care aduc numai necazuri.

Daca eliminam cocalarii, probabil vom reduce numarul de morti la 2 si traficul va deveni mult mai fluid.
Da'i mai usor sa tai copacii si sa betonezi iarba...

Posted by: Lancaster Jun 22 2010, 12:37 PM

Citeaza (Nick @ Jun 22 2010, 07:47 AM) *
Daca ti se suspenda permisul pe 12 luni, in lunile acelea nu o sa mai faci accidente, nu-i asa?

Pentru informarea ta, conducătorii auto nu se împart între cei care fac accidente şi cei care nu fac accidente.
Orice conducător auto e capabil de un accident înfiorător, dacă are asigurate condiţiile potrivite. Nu e nevoie să fie beat, e suficient să fie marcat de probleme conjugale, de decesul unei rude apropiate (în special al unui copil) etc..

Citeaza (Nick @ Jun 22 2010, 07:47 AM) *
Iar daca ti se suspenda permisul pe viata pentru evenimente rutiere grave - atunci chiar nu o sa mai faci accidente, nu-i asa?

Da, dar tipic pentru români, nu cred că te-ai gândit vreodată că permisul ţi se suspendă DUPĂ acel eveniment grav. În Germania, numărul morţilor în accidente rutiere este sub 50%, faţă de cel de acum 20 de ani, pentru că aceste evenimente sunt prevenite înainte, nu pedepsite post-festum.

Dar românii sunt bătuţi de mici, aşa că tot ce visează ei ca adulţi se rezumă la "pedepse usturătoare" aplicate altora.

Citeaza (Nick @ Jun 22 2010, 07:47 AM) *
Eu personal sunt adeptul responsabilitatii fata de ceilalti participanti la trafic. Daca nu esti in stare sa fii responsabil ar trebui sa ti se ia dreptul de a conduce.

Asta e tradiţionala limbă de lemn, care exista şi înainte de Ceauşescu şi n-a murit odată cu el.

Bicicliştii beţi şi căruţele nesemnalizate reprezintă pericole care nu se rezolvă luând cuiva dreptul de a conduce. Iar de şoferi care se urcă beţi la volan, deşi aveau permisul suspendat, e plină ţara asta. Şi ce dacă nu mai avea dreptul de a conduce, îl împiedică fizic cineva să urce la volan?

O problemă nu se rezolvă doar prin măsuri administrative.

Posted by: Nick Jun 22 2010, 01:51 PM

Citeaza (Lancaster @ Jun 22 2010, 12:37 PM) *
Pentru informarea ta, conducătorii auto nu se împart între cei care fac accidente şi cei care nu fac accidente.
Orice conducător auto e capabil de un accident înfiorător, dacă are asigurate condiţiile potrivite. Nu e nevoie să fie beat, e suficient să fie marcat de probleme conjugale, de decesul unei rude apropiate (în special al unui copil) etc..


Da, dar tipic pentru români, nu cred că te-ai gândit vreodată că permisul ţi se suspendă DUPĂ acel eveniment grav. În Germania, numărul morţilor în accidente rutiere este sub 50%, faţă de cel de acum 20 de ani, pentru că aceste evenimente sunt prevenite înainte, nu pedepsite post-festum.

Dar românii sunt bătuţi de mici, aşa că tot ce visează ei ca adulţi se rezumă la "pedepse usturătoare" aplicate altora.


Asta e tradiţionala limbă de lemn, care exista şi înainte de Ceauşescu şi n-a murit odată cu el.

Bicicliştii beţi şi căruţele nesemnalizate reprezintă pericole care nu se rezolvă luând cuiva dreptul de a conduce. Iar de şoferi care se urcă beţi la volan, deşi aveau permisul suspendat, e plină ţara asta. Şi ce dacă nu mai avea dreptul de a conduce, îl împiedică fizic cineva să urce la volan?

O problemă nu se rezolvă doar prin măsuri administrative.


Ai dreptate. Este mai bun setul tau de masuri.

1.Taiem toti pomii de pe marginea drumului;
2. Betonam campurile ca sa nu mai existe probleme cu rasturnatul;
3. Nu mai construim sosele prin comune/sate etc. si pe cele vechi le inchidem;
4. Gasim o metoda de a transmite curentul electric prin simpatie (ca sa nu mai avem nevoie de stalpi de electricitate);
5. pentru pietoni interzicem trotuarele si cream platforme suspendate.

Orice ca sa nu mai trebuiasca sa ne asumam responsabilitatea pentru ceea ce facem.
De ce sa dam o lege prin care sa ti se suspende permisul timp de 12 luni sau chiar pe viata daca ai alcoolemia peste o anumita limita in sange, sau fiindca depasesti in loc nepermis sau fiindca depasesti limita de viteza in localitate cu X km (eu asta inteleg prin evenimente grave - nu neaparat accidente)? Ca doar deh, acuma dintr-o bere nu moare nimeni nu-i asa? wink.gif
Cat despre "pedepse usturătoare" - sunt de acord sa se introduca si pedepsele corporale daca se mai reduce astfel numarul de "viteji" de pe strazile Romaniei. tongue.gif

Nu vrei amenzi, ghici ce trebuie sa faci: iti dau un indiciu - RESPECTA LEGEA (inclusiv pe cea a bunului simt in trafic).

P.S.: De asemenea, daca nu te simti in stare (ai probleme conjugale, de sanatate, esti obosit etc.) nu te urca la volan. Oricum, astfel de cazuri de care ai amintit tu sunt rare.

Posted by: Nick Jun 22 2010, 02:07 PM

Citeaza (Lancaster @ Jun 22 2010, 12:37 PM) *
Asta e tradiţionala limbă de lemn, care exista şi înainte de Ceauşescu şi n-a murit odată cu el.


Mda, cat despre Ceausescu ..... eu mi-am petrecut vreo 2 ani din viata pe undeva pe afara (si nu la cules de capsuni ca sa zic asa).
Asa ca nu prea este limba de lemn - eu l-as numi spirit civic.

Oricum romanii nascuti si crescuti aici care n-au parasit Romania pana acum (ca tine) stiu cel mai bine despre ce e vorba cu Ceausescu wink.gif, si cu ce a venit dupa el, nu-i asa? biggrin.gif Despre "atentii" oferite politistului s.a.m.d.

Cred ca tu ai injurat guvernul cand au achizitionat radarele astea "smechere", nu-i asa?

Posted by: Lancaster Jun 23 2010, 07:24 AM

Citeaza (Nick @ Jun 22 2010, 02:07 PM) *
Mda, cat despre Ceausescu ..... eu mi-am petrecut vreo 2 ani din viata pe undeva pe afara (si nu la cules de capsuni ca sa zic asa).
Asa ca nu prea este limba de lemn - eu l-as numi spirit civic.

Oricum romanii nascuti si crescuti aici care n-au parasit Romania pana acum (ca tine) stiu cel mai bine despre ce e vorba cu Ceausescu wink.gif, si cu ce a venit dupa el, nu-i asa? biggrin.gif Despre "atentii" oferite politistului s.a.m.d.

Cred ca tu ai injurat guvernul cand au achizitionat radarele astea "smechere", nu-i asa?

Dacă ţi-ai petrecut 2 ani "pe-afară", ţi i-ai petrecut degeaba, n-ai înţeles nimic din ce-ai văzut acolo.

Eu am criticat ideile tale greşite (cele pe care le-am considerat eu greşite) dar nu am făcut presupuneri despre tine ca persoană. Dacă ai fi citit postările mele, ai fi înţeles că mi-am petrecut destul timp în Germania şi Austria, mult peste cei 2 ani ai tăi, în orice caz.

Spiritul civic nu înseamnă să scrii pe un forum
Citeaza (Nick @ Jun 22 2010, 02:07 PM) *
Eu personal sunt adeptul responsabilitatii fata de ceilalti participanti la trafic. Daca nu esti in stare sa fii responsabil ar trebui sa ti se ia dreptul de a conduce

Mai stai câţiva ani prin vest, dar nu prin Spania sau Italia, ci într-o ţară anglo-saxonă. Şi te prinzi tu până la urmă care e diferenţa între spiritul civic şi limba de lemn. Ţările mediteraneene nu sunt tocmai "vest".

Posted by: Nick Jun 23 2010, 08:19 AM

Citeaza (Lancaster @ Jun 23 2010, 07:24 AM) *
Dacă ţi-ai petrecut 2 ani "pe-afară", ţi i-ai petrecut degeaba, n-ai înţeles nimic din ce-ai văzut acolo.

Eu am criticat ideile tale greşite (cele pe care le-am considerat eu greşite) dar nu am făcut presupuneri despre tine ca persoană. Dacă ai fi citit postările mele, ai fi înţeles că mi-am petrecut destul timp în Germania şi Austria, mult peste cei 2 ani ai tăi, în orice caz.

Spiritul civic nu înseamnă să scrii pe un forum

Mai stai câţiva ani prin vest, dar nu prin Spania sau Italia, ci într-o ţară anglo-saxonă. Şi te prinzi tu până la urmă care e diferenţa între spiritul civic şi limba de lemn. Ţările mediteraneene nu sunt tocmai "vest".



1. Eu am exprimat o opinie, mai buna sau mai rea. Tu ai inceput cu atacurile la persoana. Eu am fost doar indeajuns de "dragut" incat sa fac niste observatii logice la ceea ce ai raspuns tu. wink.gif
Ai argumente cu care sa ma combati, foarte bine, nu ai, macar ai bun simtul sa nu recurgi la atacuri la persoana.
2. Se vede ca nu ai iesit din Romania nici macar in concediu. Acei 2 ani i-am petrecut intr-o tara anglo-saxona fii fara grija. De asemenea, am fost cateva luni la specializare si in Turcia. Plus concedii in tarile mai putin "vestice" de care amintesti tu.
Si stii ce am observat eu? Ca peste tot legile sunt mult mai stricte si mult mai bine aplicate decat la noi (mai putin poate in tarile mediteraneene de care ai amintit - dar nu ma pot exprima pentru ca nu am stat acolo decat pe durata concediilor).
Pe nicaieri totusi nu am vazut nici macar intentia de a transforma strazile in piste de formula 1 pentru a nu incomoda pe baiatu' lu' taticu' cu X5 sau pe Nea Gheo din Dabuleni care si-a luat permisul in Arges si SH din Germania.

Pe mine nu m-ar deranja masuri administrative mai dure si mai bine aplicate. Pe tine de ce te-ar deranja?

Totusi la un punct ai dreptate - scrisul pe forumuri nu reprezinta tocmai spirit civic. Mai ales ca nu poti convinge alde ca tine ca nu este tocmai OK sa rezolvi cu EFECTUL (tai pomii sa nu mai intre oligofrenii in ei) si nu cu CAUZA (oligofrenii care chiar intra in copaci). In loc de pomi o sa fie altceva in care o sa se opreasca si tot o sa moara din inconstienta (pe DN 1 a fost acum cateva luni un accident in care un ML a dat jos un stalp de sustinere a firelor de la CFR).

In fine, fiecare cu opiniile lui. Mult noroc in trafic si mare grija sa nu ajungi cauza (sau efect din cauza unui inconstient).

Posted by: drum bun Jun 23 2010, 08:28 AM

Citeaza (Lancaster @ Jun 23 2010, 07:24 AM) *
Mai stai câţiva ani prin vest, dar nu prin Spania sau Italia, ci într-o ţară anglo-saxonă. Şi te prinzi tu până la urmă care e diferenţa între spiritul civic şi limba de lemn. Ţările mediteraneene nu sunt tocmai "vest".


Problema e ca nu poti aplica masuri anglo-saxone in tarile "latine". Daca ai observat, si spaniolii tot prin metode de constrangere incearca sa educe populatia: e exasperanta frecventa opritoarelor alea sau denivelari cum le-o zice..
In Germania nu le gasesti decat in zone cu grad de periculozitate ridicat, unde e limitata viteza la 30 Km/h.
Ai vazut tu vreodata asa ceva la trecerile de pietoni? Eu nu.. si traiesc de aproape 8 ani aici!! In RO, Spania sau Italia insa e nevoie acuta de asa ceva: altfel nu mere, unii nici macar la semafor nu opresc..

Acuma legat de copaci.. din cate stiu eu pe drumurile cu o singura banda pe sens (deci relativ inguste) si cu un parcurs lipsit de sinuozitate s-a constatat ca se creeaza efect de tunel, succesiune umbra-lumina orbitoare, iarna poleiul se mentine mai mult, iar suprafetele cu/fara gheata alterneaza, in caz de furtuna copacii prabusiti pe carosabil blocheaza traficul ore/zile-n sir etc etc.
Apoi, sunt intr-adevar f. periculosi in caz ca iesi in decor (indiferent daca din vina ta, a altuia sau pur si simplu accidental). Oricat de civilizat ar conduce soferii si oricat de precauti ar fi, accidente de genul asta se vor produce cat va fi lumea si copaci pe marginea drumului.


Sunt o gramada de dezavantaje.. alternative exista: plantarea de perdele de protectie la o distanta mai mare de carosabil, plantarea de arbusti in locul arborilor, in apropierea localitatilor paravane antifonice..etc.

Pe segmentele de drum unde exista limitare de viteza la 50 sau sub 50 km/h pot fi pastrate aleile, insa la peste 70 km/h deja raportul avantaje-dezavantaje, ce decurg din prezenta arborilor este extrem de disproportionat in "favoarea" celor din urma.
Asa ca.. adevarul e intotdeauna undeva la mijloc, iar solutie general valabila nu exista! Deciziile se iau in functie de situatia de la fata locului, in fiecare caz in parte.

Posted by: Lulu Jun 23 2010, 11:52 AM

Problema nu sunt 100% pomii - eu am vazut pomi pe drumuri nationale si in Germania si in Franta - cei ce spun ca nu au vazut nu cred ca au iesit prea mult de pe autostrada...
Problema este lipsa in Romania a acelor parapeti metalici care te opresc sa ajungi in pomi....
Cred ca trebuie sa militam pentru imbunatatirea infrastructura si sa nu tratam asta ca o problema secundara. Au promis guvernantii nu stiu cati km de autostrada anul acesta ? Pai sa considere asta ca o problema ultraimportanta si sa-i faca - altfel sa plece scurt... Ori la noi ei au uitat complet de promisiunea cu sutele de kilometri de autostrada si miile de km de modernizari de drumuri insa nimeni nici macar nu mai incearca sa-i urecheasca pentru asta...

Posted by: jhiuhiu Jun 23 2010, 06:22 PM

Eu cled ca copacii de pe marginea soselelor sunt buni pentru ca leduce numarul bitezomanilor si betivilor. Asa mi-a spus tata.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)