IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.

5 Pagini V  < 1 2 3 4 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Romanii in lupta cu adevarul
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 7 2013, 07:48 AM
Mesaj #31





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 6 2013, 10:13 PM) *
Asta e parerea ta. Daca pui mana pe carbuni incinsi e o chestie logica. Si coerenta. Cum ma ajuta matematica in aceasta situatie?


Nu e parerea mea. Sa pui mana pe carbuni incinsi e ilogic, fara rost si daunator. In plus, tu vorbesti de parca in viata ai avea numai decizii/rationamente extrem de simple. Matematica te ajut in anumite situatii nu in toate situatiile imaginabile. Vezi aici:
http://www.urbandictionary.com/define.php?...ution%20Fallacy

Citeaza
E o intrebare serioasa?
Kant: obiectele reprezinta mai mult decat ce vedem.
Un inel e un obiect dar poate sa duca la o casatorie.
Un pistol e un obiect dar el poate sa ucida, sa te apere in anumite situatii, sa vanezi, etc.

Despre Biblie ti-am spus mai devreme. Exerseaza tu minciuna sau furatul si o sa ai surprize.
Si pe partea pozitiva 'sa iti ajuti aproapele'. Faci cuiva un bine si s-ar putea sa te ajute si el la nevoie.
Si nici macar nu sunt o persoana religioasa.


E o intrebare foarte serioasa pentru ca mi se pare ca nu ai proprietatea termenilor. Spre exemplu la sport copiii practica baschetul de exemplu pana stapanesc mingea aia la perfectie. La matematica rezolva exercitii/probleme pana cand opereaza usor cu notiunile. In muzica elevii canta la un instrument pana cand il stapanesc. Ai prins ideea?
Cum "exersezi" tu Kant si Biblia? Sa citesti si sa tragi invataminte nu intra in categoria asta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 7 2013, 07:50 AM
Mesaj #32





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 6 2013, 10:13 PM) *
Asta e parerea ta. Daca pui mana pe carbuni incinsi e o chestie logica. Si coerenta. Cum ma ajuta matematica in aceasta situatie?


Nu e parerea mea. Sa pui mana pe carbuni incinsi e ilogic, fara rost si daunator. In plus, tu vorbesti de parca in viata ai avea numai decizii/rationamente extrem de simple. Matematica te ajut in anumite situatii nu in toate situatiile imaginabile. Vezi aici:
http://www.urbandictionary.com/define.php?...ution%20Fallacy

Citeaza
E o intrebare serioasa?
Kant: obiectele reprezinta mai mult decat ce vedem.
Un inel e un obiect dar poate sa duca la o casatorie.
Un pistol e un obiect dar el poate sa ucida, sa te apere in anumite situatii, sa vanezi, etc.

Despre Biblie ti-am spus mai devreme. Exerseaza tu minciuna sau furatul si o sa ai surprize.
Si pe partea pozitiva 'sa iti ajuti aproapele'. Faci cuiva un bine si s-ar putea sa te ajute si el la nevoie.
Si nici macar nu sunt o persoana religioasa.


E o intrebare foarte serioasa pentru ca mi se pare ca nu ai proprietatea termenilor. Spre exemplu la sport copiii practica baschetul de exemplu pana stapanesc mingea aia la perfectie. La matematica rezolva exercitii/probleme pana cand opereaza usor cu notiunile. In muzica elevii canta la un instrument pana cand il stapanesc. Ai prins ideea?
Cum "exersezi" tu Kant si Biblia? Sa citesti si sa tragi invataminte nu intra in categoria asta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 7 2013, 08:49 AM
Mesaj #33





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 6 2013, 10:35 PM) *
Hai sa lasam liceul. De ce sa nu vorbim despre scoala generala? In cele mai multe cazuri multi isi dau copiii la scoala cea mai apropiata (exista si exceptii) si atunci ai ocazia sa ai toate categoriile sociala intr-o singura clasa.
Am abandonat meseria dar pot oricand sa te conduc pe o nava mai mica fara sa am nevoie de matematica.
Inca mai fac asta din cand in cand.


Adica un parinte din Dorobanti isi da plodul la o scoala din Ferentari pentru ca ... e mai apropiata?

Poti conduce o nava din Constanta pana in Melbourne fara sa folosesti matematica de loc? Nici macar de unghiuri si grade?

Citeaza
Las' ca Hoanda, Sadoveanu, Caragiale si Creanga nu si-au facut scoala generala la oras. Tot undeva gen Poplaca.


NU stiu cine e Hoanda dar restul au fafut scoala in sec XIX cand 80% din populatia tarii traia "undeva gen Poplaca" si cand pentru liceu se dadeau burse ca lumea. Tu ai terminat liceul prin anii 90 banuiesc cand situatia era mult diferita.

Citeaza
Eu stiu un exemplu concret. Cineva a apelat la relatii sa-si dea copilul la un liceu 'mai de vaza' desi nu mai erau locuri. Ma mir ca tu nu ai auzit de asa ceva.


Ai un exemplu intr-un liceu intreg. Si daca ar fi 5-6 pe clasa tot nu face asta un liceu de pilosi.

Citeaza
Am mai spus: stiu inginer care nu stie sa repare o simpla chiuveta.


Si ce treaba are asta cu matematica din liceu si cu pilele?

Citeaza
Am avut colegi care aveau parinti actori faimosi, doctori, din orice categorie nu numai cele amintite de tine care par mai 'corupte' decat celelalte.


Da, dar asta schimba datele problemei cu foarte putin. De ex actorul respectiv cunoaste pe cineva in marina care ii datoreaza un serviciu si astfel vrea sa isi "rezolve" odrasla. Lantul slabiciunilor e cu o veriga doua mai lung dar principiul ramane valabil.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 7 2013, 12:34 PM
Mesaj #34





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 7 2013, 07:35 AM) *
Eu cred ca e mai bine sa incheiem discutia de vreme ce tu nu poti sa raspunzi argumentelor mele (nu a celor imaginate de tine).


Am inteles. Argumentele tale sunt mai bune decat ale mele. Ti-am spus ca nu vreau sa am neaparat dreptate ci doar am o opinie.

Citeaza
Sunt convins ca ASA E si NU E NEAPARAT BINE. Cele 2 nu se exclud. Of logica asta!

Nu am zis ca e NEAPARAT BINE ci doar ca e posibil sa fie MAI BINE.

Citeaza
Ea e solutia nu entru ca imi place mie ci pentru ca fara ea nu se poate. Nici n-ai habar ce matematici adevarate (nu ce ai facut tu la liceu) s-au bagat pentru ca noi sa putem discuta prin metoda asta.

Fiecare cu meseria lui. Nenea ala de la IT se duce acasa si i se face foame dar poate nu stie sa faca paine.

Citeaza
Unde intra socotitul in povestea zidarilor care nu deosebeau Canada de Egipt.

Fiindca nu era posibil sa ajungi in 3 zile in Canada.

Citeaza
NU sunt matematician, tocmai de aceea stiu ca matematica e utila in general. Cand dai la liceu te gandesti bine si daca matematica e asa de dificila pentru tine optezi pentru profilul uman. Nu dai la liceu de marina si dupa aia te plangi. Ce ai vrea, sa navigheze marinarii de punte pentru tine pentru ca tie ti-e lene sa inveti niste geometrie elementara? Mai bine te apuci de scris poezii. Oops, nu merge nici aia pentru ca in sferele inalte, dupa cum spunea Ion Barbu matematica si poezia se cam intalnesc.


Imi aduci aminte de filme in care omu' o ia razna si vede binare in orice. Poate ca e nevoie de un anumit gen de matematica in anumite profesii dar acu' nu inseamna ca trebuie sa inveti totul despre tot. Numai ce iti trebuie.
Ne incarcam cu prea multe informatii.

Citeaza
Tu nici macar nu ai inteles ce am vrut sa zic. Si aia au trebuit sa invete calculele pana sa "faca" pe cineva. Daca se plangeau ca si tine nu mai "faceau" pe nimeni.

Exact ce am zis mai sus.Au invatat ceea ce le trebuie si atat. N-au nevoie de geometrie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 7 2013, 01:08 PM
Mesaj #35





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 7 2013, 07:48 AM) *
Nu e parerea mea. Sa pui mana pe carbuni incinsi e ilogic, fara rost si daunator. In plus, tu vorbesti de parca in viata ai avea numai decizii/rationamente extrem de simple. Matematica te ajut in anumite situatii nu in toate situatiile imaginabile. Vezi aici:
http://www.urbandictionary.com/define.php?...ution%20Fallacy

Si nu poti sa ajungi la logica asta fara matematica avansata?
Da, matematica ajuta dar nu in toate situatiile e absolut necesara. Notele te ajuta sa intelegi mai bine muzica dar Vangelis si inca cativa nu le folosesc.
Iti pot sa numeroase exemple care au renuntat timpuriu la scoala (desi nu sfatuiesc asta) si au ajuns mari in domeniul lor.

Citeaza
E o intrebare foarte serioasa pentru ca mi se pare ca nu ai proprietatea termenilor. Spre exemplu la sport copiii practica baschetul de exemplu pana stapanesc mingea aia la perfectie. La matematica rezolva exercitii/probleme pana cand opereaza usor cu notiunile. In muzica elevii canta la un instrument pana cand il stapanesc. Ai prins ideea?
Cum "exersezi" tu Kant si Biblia? Sa citesti si sa tragi invataminte nu intra in categoria asta.


Problema ta e ca nu prea ai imaginatie.
Un poet a scris in copilarie o prostie ptr gagica lui si iar a mai compus si iar si iar pana a ajuns sa aiba succes si sa placa la public.
La fel si un pictor. Sau un student la teologie. Daca exerseaza poate sa ajunga popa sau patriarhul Romaniei.
Ce are baschetul si muzica cu matematica?
Mai ales muzica...Am vazut muzicieni care canta perfect dar mecanic (au invatat pe de rost) si altii care o fac cu feeling. Cum demonstrezi matematic feelingul?
Invatamintele nu ajuta la rationament si logica? Nu din asta am invatat toata viata mai ales in cei '7 ani de acasa' cand nici nu stiam cate laturi are un pentagon?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 7 2013, 01:34 PM
Mesaj #36





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 7 2013, 12:34 PM) *
Am inteles. Argumentele tale sunt mai bune decat ale mele. Ti-am spus ca nu vreau sa am neaparat dreptate ci doar am o opinie.


Ideea e sa mentinem un fir al discutiei, nu sa schimbam subiectul aleator de la matematica din liceu la angajare pe pile si la ingineri care nu stiu sa repare chiuveta.

Citeaza
Nu am zis ca e NEAPARAT BINE ci doar ca e posibil sa fie MAI BINE.


Mai degraba nu: http://www.livescience.com/26710-the-one-m...ed-at-work.html

"the research made a connection between child psychology and labor economics in order to examine the roots of America's shortage of mathematically proficient workers. Data from the United States Center for Educational Statistics revealed that one in five adults lacks the math competency expected of an eighth-grader."

Citeaza
Fiecare cu meseria lui. Nenea ala de la IT se duce acasa si i se face foame dar poate nu stie sa faca paine.


Painea se face in zilele noastre cu ajutorul a nspe utilaje proiectate de ingineri folosind matematica. Si ingredientele din care se face painea tot asa. Sistemul economic , care ii permite sa cumpere painea (ca tu nu iti daci paine singur cu mainile tale) e iarasi guvernat de legi matematice. Si as putea sa continui.

Citeaza
Fiindca nu era posibil sa ajungi in 3 zile in Canada.


Si asta e simpla problema de socoteala? Pariez ca nici tu nu poti calcula cat timp ii ia unui vapor sa parcurga un traseu dat (ti se da traseul si harta, ca unui capitan adevarat, nu distanta mura in gura).

Citeaza
Imi aduci aminte de filme in care omu' o ia razna si vede binare in orice. Poate ca e nevoie de un anumit gen de matematica in anumite profesii dar acu' nu inseamna ca trebuie sa inveti totul despre tot. Numai ce iti trebuie.
Ne incarcam cu prea multe informatii.


Baza matematicii, aia care se face in invatamantul preuniversitar ii trebuie oricui. In plus ti-am mai explicat ca rolul matematicii nu e sa aplici literal ce ai invatat in viata reala, ci te invata cum sa gandesti corect. Deci iti trebuie chiar daca n-o sa rezolvi tu ecuatii cand o sa fii mare. Simplul fapt ca faci exercitiul in scoala te ajuta mai tarziu chiar daca n-o sa te lovesti de exercitiul ala ca adult. (Deja am obosit sa tot repet lucrul asta iar si iar. Acuma intelegi chestia cu argumentele de la inceputul postului?).

Citeaza
Exact ce am zis mai sus.Au invatat ceea ce le trebuie si atat. N-au nevoie de geometrie.


In primul rand ei au invatat sa socoteasca INAINTE de a se apuca de schimburi cu valuta, nu dupa ce s-au apucat. De aia faci tu geometrie la liceul de marina, pentru ca nu poti sa o inveti dupa ce iesi in larg (atunci cand ai nevoie de ea).
In al doilea ei au stiut doar "ce le trebuia" si unde au ajuns acum? I-au scos din afaceri casele de schimb.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 7 2013, 01:47 PM
Mesaj #37





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 7 2013, 01:08 PM) *
Si nu poti sa ajungi la logica asta fara matematica avansata?
Da, matematica ajuta dar nu in toate situatiile e absolut necesara. Notele te ajuta sa intelegi mai bine muzica dar Vangelis si inca cativa nu le folosesc.
Iti pot sa numeroase exemple care au renuntat timpuriu la scoala (desi nu sfatuiesc asta) si au ajuns mari in domeniul lor.


Repet, tu nu stii ce e aia matematica avansata. Asa ceva nu s-a facut niciodata la noi in liceu pentru ca nu acolo e locul ei.
Vezi din nou "perfect solution fallacy": matematica nu e absolut necesara in toate situatiile dar E necesara per ansamblu. In fine, am explicat, rationamentele pe care inveti sa le faci.
Vezi mai jos un articol despre problemele matematicii :

http://www.romaniaculturala.ro/articol.php?cod=8646

Vezi diferenta dintre renuntarea la matematica in sine si adaptarea ei in scopuri pedagogice (nu utilitare).

Esential: "In ce priveste utilitatea matematicii eliminate, Thom considera ca trebuie avut în vedere faptul ca unul din scopurile învatamântului este de a identifica si dezvolta aptitudinile elevilor. Dar acest lucru este imposibil într-o disciplina ce nu presupune si elemente gratuite, inutile. „De fapt, pentru a aprecia pe deplin posibilitatile unui elev, trebuie sa-l aducem în postura în care e activ fara a mai primi informatie, trebuie sa apelam la spiritul sau de initiativa, la capacitatea sa de a întreprinde“. Acest lucru nu e posibil când operam cu teorii pur formale, strict „utile“, ale caror elemente, stabilite de utilitatea lor, sunt predate dogmatic."

Citeaza
Problema ta e ca nu prea ai imaginatie.
Un poet a scris in copilarie o prostie ptr gagica lui si iar a mai compus si iar si iar pana a ajuns sa aiba succes si sa placa la public.
La fel si un pictor. Sau un student la teologie. Daca exerseaza poate sa ajunga popa sau patriarhul Romaniei.
Ce are baschetul si muzica cu matematica?
Mai ales muzica...Am vazut muzicieni care canta perfect dar mecanic (au invatat pe de rost) si altii care o fac cu feeling. Cum demonstrezi matematic feelingul?
Invatamintele nu ajuta la rationament si logica? Nu din asta am invatat toata viata mai ales in cei '7 ani de acasa' cand nici nu stiam cate laturi are un pentagon?


Tot n-am inteles unde sunt Kant si Biblia in toata afacerea. Inteleg procesul si utilitatea exercitiului (le-am si mentionat inainte) dar cum exersezi tu Kant sau Biblia? Ca de la aia pornisem.
Invatamintele strict utile, "ale caror elemente, stabilite de utilitatea lor sunt predate dogmatic". (citat din articolul de mai sus)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 7 2013, 03:00 PM
Mesaj #38





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 7 2013, 01:34 PM) *
Ideea e sa mentinem un fir al discutiei, nu sa schimbam subiectul aleator de la matematica din liceu la angajare pe pile si la ingineri care nu stiu sa repare chiuveta.


Chiar a fost pe acelasi fir. Pilosii din generala ajung la un liceu bun. Pilosii din liceu ajung la o universitate buna. Pilosii de la universitate iau diplome.
Si asa ajungi la cazuri de malpraxis, ingineri care nu stiu sa faca autostrazi si clasa politica de astazi (majoritatea au 'diplome').
Fara atac la cineva dar tu cum crezi ca a luat Becali bacul? Ala e om care a trecut corect bacul?
Ponta, mare procuror, pe cati a prins?
Antonescu, mare prof de istorie, cate carti de renume international a scris?


Citeaza
"the research made a connection between child psychology and labor economics in order to examine the roots of America's shortage of mathematically proficient workers. Data from the United States Center for Educational Statistics revealed that one in five adults lacks the math competency expected of an eighth-grader."


Si eu ti-am spus ca stiu avocat care nu stie algebra dar stie legea f. bine.
Problema e ca noi vrem sa le cunoastem pe toate. Majoritatea romanilor sunt experti in politica, fotbal, economie, orice. Nu e un lucru rau dar e pierdere de timp.
De ce sa socotesc eu prin formule cat fac cu trenul pana la Oradea cand am Mersul Trenurilor.
Asa sunt si americanii, de ce sa fac ceva eu cand pot sa platesc pe altul sa o faca?
Daca nu aveau de unde sa ia matematicieni se apucau ei de asta. Dar daca au de unde, de ce sa o faca?


Citeaza
Painea se face in zilele noastre cu ajutorul a nspe utilaje proiectate de ingineri folosind matematica. Si ingredientele din care se face painea tot asa.


Aia naspa din supermarket. Eu inca cumpar de la brutarie unde totul se face manual si are gust mai bun.
Ingredientele din paine au fost folosite inainte de aparitia utilajelor.

Citeaza
Si asta e simpla problema de socoteala? Pariez ca nici tu nu poti calcula cat timp ii ia unui vapor sa parcurga un traseu dat (ti se da traseul si harta, ca unui capitan adevarat, nu distanta mura in gura).


Cine, in ziua de astazi nu stie deja distanta? Sau nu poate sa o afle f. usor?

Citeaza
In plus ti-am mai explicat ca rolul matematicii nu e sa aplici literal ce ai invatat in viata reala, ci te invata cum sa gandesti corect. Deci iti trebuie chiar daca n-o sa rezolvi tu ecuatii cand o sa fii mare. Simplul fapt ca faci exercitiul in scoala te ajuta mai tarziu chiar daca n-o sa te lovesti de exercitiul ala ca adult. (Deja am obosit sa tot repet lucrul asta iar si iar. Acuma intelegi chestia cu argumentele de la inceputul postului?).


Ce inseamna corect ptr tine? Mai devreme mi-ai dat un exemplu cum o solutie nu este neaparat perfecta.
Nativii de pe Amazon gandesc corect sau gresit? Chiar daca nu au avut niciun contact cu stiinta contemporana?


Citeaza
In primul rand ei au invatat sa socoteasca INAINTE de a se apuca de schimburi cu valuta, nu dupa ce s-au apucat.
In al doilea ei au stiut doar "ce le trebuia" si unde au ajuns acum? I-au scos din afaceri casele de schimb.


Poate ma repet (am uitat), m-am intalnit cu un coleg care a fost prof de mate la universitate. A renuntat fiindca nu era platit bine.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 7 2013, 03:52 PM
Mesaj #39





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 7 2013, 03:00 PM) *
Chiar a fost pe acelasi fir. Pilosii din generala ajung la un liceu bun. Pilosii din liceu ajung la o universitate buna. Pilosii de la universitate iau diplome.
Si asa ajungi la cazuri de malpraxis, ingineri care nu stiu sa faca autostrazi si clasa politica de astazi (majoritatea au 'diplome').
Fara atac la cineva dar tu cum crezi ca a luat Becali bacul? Ala e om care a trecut corect bacul?
Ponta, mare procuror, pe cati a prins?
Antonescu, mare prof de istorie, cate carti de renume international a scris?


Discutia noastra a pornit de la 2 afirmatii pe care le-ai facut:
1. Matematica din scoala nu foloseste la nimic (in fine, aia de gimnaziu si liceu pe care ai catalogat-o drept "avansata").
2. Copiii parintilor "bine situati" iau note mai mari pe motive de spaga, pile etc.

Ti-am explicat de ce aceste 2 afirmatii ale tale nu se sustin. Ma asteptam la contraargumente pe baza celor 2 afirmatii. Sunt de acord ca in scoala se da spaga, ca analfabeti iau diplome, ca facultatile scot incompetenti.
DAR cele 2 generalizari pe care le-ai facut sunt incorecte: matematica E utila in scoala (problema matematicii in scoala romaneasca sta in principal in calitatea profesorilor si in detalii ale programei) iar copiii parintilor mai bine situati au un avantaj real in fata celorlalti, avantaj care tine de multi factori si poate sa nu implice spaga, meditatii s.a.m.d. (faptul ca in scoala se da spaga nu implica automat ca toti elevii sunt o apa si un pamant).

Asta am tinut sa precizez. In rest, sunt de acord ca Romania e plina de bube.

Citeaza
Si eu ti-am spus ca stiu avocat care nu stie algebra dar stie legea f. bine.
Problema e ca noi vrem sa le cunoastem pe toate. Majoritatea romanilor sunt experti in politica, fotbal, economie, orice. Nu e un lucru rau dar e pierdere de timp.
De ce sa socotesc eu prin formule cat fac cu trenul pana la Oradea cand am Mersul Trenurilor.
Asa sunt si americanii, de ce sa fac ceva eu cand pot sa platesc pe altul sa o faca?
Daca nu aveau de unde sa ia matematicieni se apucau ei de asta. Dar daca au de unde, de ce sa o faca?


Spre deosebire de politica si fotbal, matematica e chiar utila. Tu n-ai inteles miza studiului pe care l-am citat. Problema americanilor nu e ca natiunea nu are matematicieni. Problema lor e ca omul de rand e afectat in viata lui personala de analfabetismul matematic (si se explica acolo si domeniile in care e afectat).

Citeaza
Aia naspa din supermarket. Eu inca cumpar de la brutarie unde totul se face manual si are gust mai bun.
Ingredientele din paine au fost folosite inainte de aparitia utilajelor.


Haida-de! Asta e o alta discutie pentru un alt topic. Tot ce pot sa spun e ca habar n-ai cat de tehnologizat si matematizat e tot procesul prin care painea e facuta din ingrediente. Fara sa mai insist, iti amintesc ca nu ploua nici cu faina nici cu drojdie. Cel mult cu apa.

Citeaza
Cine, in ziua de astazi nu stie deja distanta? Sau nu poate sa o afle f. usor?


Tu o stii? Poate mi-o spui si mie. Eu iti zic traseul navei si tu imi zici distanta si de unde ai aflat-o.


Citeaza
Ce inseamna corect ptr tine? Mai devreme mi-ai dat un exemplu cum o solutie nu este neaparat perfecta.
Nativii de pe Amazon gandesc corect sau gresit? Chiar daca nu au avut niciun contact cu stiinta contemporana?


Ti-am dat un exemplu in care carentele de rationament au nedreptatit oameni (Angajatul are dreptul la concediu platit in acelasi procent din timpul lucrat, cat e timpul ala si cum e organizat pe zile nu e relevant. Avocatii aia atat de cunoscatori in ale dreptului au dat-o stramba pentru ca n-au vazut padurea de copaci).
Rationamentul nu e imperfect e de-a dreptul gresit.

Nu stiu cat de corect gandesc nativii aia. De exemplu isi dau seama cat de deparete e Soarele de Pamant doar observand pozitia lui relativa pe cer?
Nu crezi ca e un motiv pentru care aia au ramas la nivelul ala?


Citeaza
Poate ma repet (am uitat), m-am intalnit cu un coleg care a fost prof de mate la universitate. A renuntat fiindca nu era platit bine.


A renuntat dar postul lui e inca acolo, el doar si-a gasit un salariu mai mare. In schimb valutistii ar mai face fraieri si in ziua de azi numai ca meseria lor a murit.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 7 2013, 05:00 PM
Mesaj #40





Guests






Si eu iti repet ca straini spun cand aud ce faceam eu in clasa a 5-a matematica avansata. Nu stiu daca are cineva suprematia asupra cuvantului 'avansat'. Nici noi, nici ei.


Esential: este de a identifica si dezvolta aptitudinile elevilor.

Tu ai inteles ce ai vrut din asta, eu inteleg altfel. Fiecare are o aptitudine si daca nu o are este o prostie sa il fortezi in continuare.
Daca nu le ai cu matematica asta nu inseamna ca esti un idiot. Tu asta incerci sa arati. Ca matematica e in tot si toate, in roua de dimineata si in petalele de trandafiri. Nu poti sa te faci nimic, pictor, actor, jurnalist, NIMIC daca nu le ai cu algebra.

Citeaza
Tot n-am inteles unde sunt Kant si Biblia in toata afacerea. Inteleg procesul si utilitatea exercitiului (le-am si mentionat inainte) dar cum exersezi tu Kant sau Biblia? Ca de la aia pornisem.
Invatamintele strict utile, "ale caror elemente, stabilite de utilitatea lor sunt predate dogmatic". (citat din articolul de mai sus)


Ti-am explicat de vreo 3 ori. Este filozofia, religia, o materie, o slujba, un ajutor in alte materii? Este. Numai tu nu vrei sa vezi asta.
Stiu un copil autist care nu poate sa rezolve simple probleme matematice dar e un expert in animale. E o enciclopedie ambulanta. Stie cat traiesc bushbabies, unde ii gasesti, ce mananca, cat traiesc, ce fac, etc.
Tu incerci sa ma convingi ca, copilul ala e inutil. Dar nu ai cum sa reusesti.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 7 2013, 05:24 PM
Mesaj #41





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 7 2013, 08:49 AM) *
Adica un parinte din Dorobanti isi da plodul la o scoala din Ferentari pentru ca ... e mai apropiata?


Ai inteles exact pe dos. Eu nu am zis asa ceva ci, dimpotriva. Eu am locuit intr-un cartier cu toate categoriile sociale si parintii fie ca erau strungari, doctori, mecanici, securisti, si-au dat copiii la generala din cartier.

Citeaza
Poti conduce o nava din Constanta pana in Melbourne fara sa folosesti matematica de loc? Nici macar de unghiuri si grade?


Nimeni nu a zis deloc mai frate ci doar ceea ce iti trebuie.

Citeaza
NU stiu cine e Hoanda dar restul au fafut scoala in sec XIX cand 80% din populatia tarii traia "undeva gen Poplaca" si cand pentru liceu se dadeau burse ca lumea. Tu ai terminat liceul prin anii 90 banuiesc cand situatia era mult diferita.


Greseala de tipar. Cred ca si in matematica mai se strecoara greseli.
Afirmatia ta nu are nici o logica.
Tu spui ca in secolul XIX era posibil sa se nasca genii si la Poplaca dar in secolul nostru nu mai e posibil. Cum si de ce? Unde e logica aia elementara in aceasta afirmatie?


Citeaza
Ai un exemplu intr-un liceu intreg. Si daca ar fi 5-6 pe clasa tot nu face asta un liceu de pilosi.


5-6 pe clasa sunt pilosii. Ca doar nu or fi 50% sau 80%. Sau poate tu ai alte date si alte exemple.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 7 2013, 06:05 PM
Mesaj #42





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 7 2013, 03:52 PM) *
Discutia noastra a pornit de la 2 afirmatii pe care le-ai facut:
1. Matematica din scoala nu foloseste la nimic (in fine, aia de gimnaziu si liceu pe care ai catalogat-o drept "avansata").
2. Copiii parintilor "bine situati" iau note mai mari pe motive de spaga, pile etc.

Ti-am explicat de ce aceste 2 afirmatii ale tale nu se sustin. Ma asteptam la contraargumente pe baza celor 2 afirmatii.
DAR cele 2 generalizari pe care le-ai facut sunt incorecte: matematica E utila in scoala (problema matematicii in scoala romaneasca sta in principal in calitatea profesorilor si in detalii ale programei) iar copiii parintilor mai bine situati au un avantaj real in fata celorlalti, avantaj care tine de multi factori si poate sa nu implice spaga, meditatii s.a.m.d. (faptul ca in scoala se da spaga nu implica automat ca toti elevii sunt o apa si un pamant).


Chiar nu inteleg de ce imi rastalmacesti cuvintele.
Eu nu am zis sa se scoata matematica. Cand dracu am spus asta?
Eu am vorbit despre utilitate (un cuvant folosit chiar de tine). Intelegi ce inseamna ceva util? Ceva de care ma sau o sa ma folosesc in cariera mea.
Si, repet, nu ma refer la cunostiintele elementare cu care sunt de acord. In rest, ce am nevoie.

Cati copii de 'oameni bine' ai vazut tu ca au ajuns prost? Chiar daca sunt batuti in cap.

Citeaza
Spre deosebire de politica si fotbal, matematica e chiar utila. Tu n-ai inteles miza studiului pe care l-am citat. Problema americanilor nu e ca natiunea nu are matematicieni. Problema lor e ca omul de rand e afectat in viata lui personala de analfabetismul matematic (si se explica acolo si domeniile in care e afectat).


Fara suparare dar am observat ca majoritatea persoanelor obsedate de matematica (geeks, nerds, tocilari, nu conteaza) sunt persoane neadaptate social, uracioase, cu obsesii. Nu toti, nu generalizez dar asa e.
Nu pot sa-si pupe simplu gagica fiindca se gandesc la microbi, inutilitatea gestului, repercusiuni nedorite, etc.
In viata e permis sa faci lucruri ilogice, absurde...sa pleci la mare in miezul noptii fara un plan stabilit, sa vorbesti cu o tipa desi toate calculele matematice spun ca nu ai nici o sansa.
Se numeste aventura si fara ea viata ar fi de cacao. Si fara ea am fi ramas in era primitiva.


Citeaza
Haida-de! Asta e o alta discutie pentru un alt topic. Tot ce pot sa spun e ca habar n-ai cat de tehnologizat si matematizat e tot procesul prin care painea e facuta din ingrediente. Fara sa mai insist, iti amintesc ca nu ploua nici cu faina nici cu drojdie. Cel mult cu apa.

N-ai gatit niciodata ceva de la zero?

Citeaza
Tu o stii? Poate mi-o spui si mie. Eu iti zic traseul navei si tu imi zici distanta si de unde ai aflat-o.

Tu chiar crezi ca se suie cineva la carma, face niste calcule si gata? Pfff...Experienta e importanta. D'aia exista stagiatura, copiloti. Experienta e cea mai importanta, degeaba ai invatat pe de rost 10 manuale.
Si tu vorbesti de parca e vorba de Magellan. Acum sunt la indemana GPSuri, radare, sonare, etc...nu trebuie sa ma uit la soare cu sextantul sa stabilesc pozitia si distanta.

Citeaza
Nu stiu cat de corect gandesc nativii aia. De exemplu isi dau seama cat de deparete e Soarele de Pamant doar observand pozitia lui relativa pe cer?
Nu crezi ca e un motiv pentru care aia au ramas la nivelul ala?


Si tu crezi ca pe ei ii intereseaza?
Eu poate stiu cat e de la Pamant la Soare. Si? Ce? Cu ce ma ajuta?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 7 2013, 06:38 PM
Mesaj #43





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 7 2013, 05:00 PM) *
Si eu iti repet ca straini spun cand aud ce faceam eu in clasa a 5-a matematica avansata. Nu stiu daca are cineva suprematia asupra cuvantului 'avansat'. Nici noi, nici ei.


Noi nu vorbim aici de avansat in sensul inteles de mai stiu eu ce hillbillies. Cand iei intreg corpul de cunostinte matematice atunci ce se face pana in liceu e de-abia o introducere.

E ca si cum ai spune ca un trabant e rapid pentru ca merge mai repede ca un melc si oricum nimeni nu are monopolul cuvantului "rapid". E adevarat dar asa ai golit complet de sens cuvantul "rapid".

Citeaza
Esential: este de a identifica si dezvolta aptitudinile elevilor.

Tu ai inteles ce ai vrut din asta, eu inteleg altfel. Fiecare are o aptitudine si daca nu o are este o prostie sa il fortezi in continuare.


Asta e filozofia oamenilor comozi pentru care eterna scuza e ca n-au talent la..(pune aici ce domeniu vrei).. deci n-are sens sa se complice.
Din contra, daca ai un handicap prima ta grija ar trebui sa fie sa il depasesti.

Citeaza
Daca nu le ai cu matematica asta nu inseamna ca esti un idiot. Tu asta incerci sa arati. Ca matematica e in tot si toate, in roua de dimineata si in petalele de trandafiri. Nu poti sa te faci nimic, pictor, actor, jurnalist, NIMIC daca nu le ai cu algebra.


Cu matematica nu "le ai" sau "nu le ai". Matematica fie ai invatat-o fie nu. Nimeni nu se naste deja cunoscator. Doar unii (muuulti la numar din pacate) cam lenesi. Si rolul scolii e sa te faca sa depasesti si acest handicap.
Matematica e in tot si in toate, legile Universului in care traim au expresii matematice.
Poti practica o groaza de meserii fara sa stii matematica, dar in viata vei avea mereu un dezavantaj. Pentru ca orice om e mai mult decat meseria lui. Vad ca tu insisti inutil (desi ti-am explicat pana am obosit) ca matematica ori iti foloseste in meserie ori nu foloseste la nimic. Ti-am explicat ca nu e asa si, daca ai invatat matematica la vremea ei, ai un al mod de a gandi mult mai organizat si mai coerent, chiar daca tu nu mai tii minte ecuatii, polinoame etc.

Citeaza
Ti-am explicat de vreo 3 ori. Este filozofia, religia, o materie, o slujba, un ajutor in alte materii? Este. Numai tu nu vrei sa vezi asta.
Stiu un copil autist care nu poate sa rezolve simple probleme matematice dar e un expert in animale. E o enciclopedie ambulanta. Stie cat traiesc bushbabies, unde ii gasesti, ce mananca, cat traiesc, ce fac, etc.
Tu incerci sa ma convingi ca, copilul ala e inutil. Dar nu ai cum sa reusesti.


Tu bagi alternativ fraze cu filozofia si religia si cu exersatul dar nici o fraza care sa le contina pe amandoua. Cred ca totusi nu au legatura fiindca nu prea ai reusit sa o arati.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 7 2013, 07:52 PM
Mesaj #44





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 7 2013, 05:24 PM) *
Ai inteles exact pe dos. Eu nu am zis asa ceva ci, dimpotriva. Eu am locuit intr-un cartier cu toate categoriile sociale si parintii fie ca erau strungari, doctori, mecanici, securisti, si-au dat copiii la generala din cartier.


Ok, dar sper ca iti imaginezi ca exista si scoli satesti si scoli din cartiere mai selecte care sunt mai omogene (tu ai si dat exemple de pe vremea impuscatului, lucrurile s-au mai schimbat). Oricum, discutia pornise de la faptul ca tu consideari liceul de marina drept statistic relevant. Ti-am explicat ca e mai degraba exceptia.

Citeaza
Nimeni nu a zis deloc mai frate ci doar ceea ce iti trebuie.


Si scuza asta am auzit-o de nenumarate ori. Eu am terminat Telecomunicatiile si aveam colegi care nu invatau programarea calculatoarelor pe motiv ca ei nu-s la faculta de calculatoare si invata doar ce le trebuie. Pe de alta parte nu invatau nici electronica pentru ca - ai ghicit - nu era specializarea lor si ei invatau doar ce le trebuie. In ultima instanta au ajuns sa nu stie nimic. De fapt se si glumeste ca specializarea inseamna sa stii totul despre nimic (in fine despre un domeniu atat de ingust incat nu mai e relevant). Ei cautau doar o scuza ca sa nu isi deschida mai multe orizonturi, motivul real era pura comoditate.

Citeaza
Greseala de tipar. Cred ca si in matematica mai se strecoara greseli.
Afirmatia ta nu are nici o logica.
Tu spui ca in secolul XIX era posibil sa se nasca genii si la Poplaca dar in secolul nostru nu mai e posibil. Cum si de ce? Unde e logica aia elementara in aceasta afirmatie?


Problema e mai complicata. Inainte vreme in scoala sateasca se invata doar primele 4 clase unde invatai sa scrii si sa citesti si aritmetica elementara. Si cam cu atat se alegea majoritatea. Sadoveanu a facut gimnaziul in Falticeni si liceul in Iasi. Caragiale la Ploiesti si Iasi. Creanga la Targu Neamt si Falticeni, Coanda (daca la el te refereai) la Bucuresti si Iasi - a fost orasean get beget.

Nu stiu acum sa iti spun cat a fost merit si cat a fost sansa in destinul fiecaruia dar inainte vreme exista un interes al statului pentru copiii de la sate, care atunci formau imensa majoritate a copiilor (pana dupa razboi Romania era majoritar rurala). Probabil pentru sus numitii a fost o combinatie de noroc (conditie familiala) si merit dar nu bag mana in foc pentru nimic.
Mai aproape de zilele noastre, Octavian Paler spre exemplu a fost licean bursier (s-a intretinut din bursa data de stat din prima clasa de liceu - cum ar veni clasa a 5-a azi).

In zilele noastre e mult mai greu sa ai asemenea sansa de a progresa in viata, deoarece interesul pentru sate e cvasinul (doar in an de alegeri). Copiii din Poplaca sunt complet abandonati de stat. In plus, sistemul e diferit, scoala generala e 8 clase nu 4 ca inainte, asa ca elevii de pe la sate ajung la 15 ani fara sa stie practic ce e ala invatamant. Si distributia urban-rural s-a schimbat, populatia de la sate a mai imbatranit etc.

De aia e mai greu cu geniile din Poplaca in ziua de azi.

Citeaza
5-6 pe clasa sunt pilosii. Ca doar nu or fi 50% sau 80%. Sau poate tu ai alte date si alte exemple.


Da, de aia nu ai nici o scuza sa nu fii al 7-lea in clasa biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 7 2013, 08:12 PM
Mesaj #45





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 7 2013, 06:05 PM) *
Chiar nu inteleg de ce imi rastalmacesti cuvintele.
Eu nu am zis sa se scoata matematica. Cand dracu am spus asta?


Nu te rastalmacesc, te citez: Am terminat scoala acum multi ani si nu mi-a trebuit de atunci algebra, trigonometria sau geometria avansata.
Daca iti place stiinta in anumite tari poti sa alegi aceste clase in colegiu.
La noi se face face obligatoriu.

Am sesizat o nuanta de repros ca nu se face si la noi ca la altii, unde tot tu ai spus ca e mai bun invatamantul.

Citeaza
Eu am vorbit despre utilitate (un cuvant folosit chiar de tine). Intelegi ce inseamna ceva util? Ceva de care ma sau o sa ma folosesc in cariera mea.
Si, repet, nu ma refer la cunostiintele elementare cu care sunt de acord. In rest, ce am nevoie.


Util inseamna pentru mine ceva de care ma folosesc in viata. Oricum tu la faza cu cariera voiai sa te faci marinar dar nu voiai sa stii geometria care sa iti permita sa navighezi in caz ca iti cade GPS-ul (de care nici nu auzisesi).

Citeaza
Cati copii de 'oameni bine' ai vazut tu ca au ajuns prost? Chiar daca sunt batuti in cap.


Colegii mei de facultate care erau de bani gata au ajuns aproape invariabil prost, adica intretinuti de parinti pana la varste inaintate (cand n-au mai putut nici parintii aia)

Citeaza
Fara suparare dar am observat ca majoritatea persoanelor obsedate de matematica (geeks, nerds, tocilari, nu conteaza) sunt persoane neadaptate social, uracioase, cu obsesii. Nu toti, nu generalizez dar asa e.
Nu pot sa-si pupe simplu gagica fiindca se gandesc la microbi, inutilitatea gestului, repercusiuni nedorite, etc.
In viata e permis sa faci lucruri ilogice, absurde...sa pleci la mare in miezul noptii fara un plan stabilit, sa vorbesti cu o tipa desi toate calculele matematice spun ca nu ai nici o sansa.
Se numeste aventura si fara ea viata ar fi de cacao. Si fara ea am fi ramas in era primitiva.


Fara suparare, care e legatura cu subiectul discutiei?

Citeaza
N-ai gatit niciodata ceva de la zero?


De la zero inseamna de la cultivarea legumelor si cresterea gainilor sau porcului. Raspunsul e NU, am stat la tara cumulat mai putin de un an agricol. Tu iti inchipui ca ingredientele cresc asa in hypermarket?
Vezi ca iar deviem de la sensul discutiei. Ideea era ca tot lantul prin care un produs oricat de simplu ajunge la tine e intens tehnologizat.

Citeaza
Tu chiar crezi ca se suie cineva la carma, face niste calcule si gata? Pfff...Experienta e importanta. D'aia exista stagiatura, copiloti. Experienta e cea mai importanta, degeaba ai invatat pe de rost 10 manuale.
Si tu vorbesti de parca e vorba de Magellan. Acum sunt la indemana GPSuri, radare, sonare, etc...nu trebuie sa ma uit la soare cu sextantul sa stabilesc pozitia si distanta.


SI experienta e importanta si calculele. Nu poti fara una sau alta.

Citeaza
Si tu crezi ca pe ei ii intereseaza?
Eu poate stiu cat e de la Pamant la Soare. Si? Ce? Cu ce ma ajuta?


Pai nu i-a interesat, europenii au inventat navigatia i-au descoperit si ucis in masa si dupa aia le-au papat resursele naturale. Aia de la Harvard si Oxford au o vorba: "knowledge is power". De aia e naspa de nestiutori. Uite la romani cum au ajuns invatand doar strict ce le trebuie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 7 2013, 09:34 PM
Mesaj #46





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 7 2013, 06:38 PM) *
Noi nu vorbim aici de avansat in sensul inteles de mai stiu eu ce hillbillies. Cand iei intreg corpul de cunostinte matematice atunci ce se face pana in liceu e de-abia o introducere.


Tu chiar crezi ca toata America este formata din hillbillies ( o categorie sociala care nu prezinta majoritatea)?
Ti-am mai spus si inca iti repet: cunosc avocat care nu stie algebra. Ai vazut vreodata un avocat bun american la treaba? Eu am vazut. E impresionant si desi nu sunt un fan orb al lor pot sa iti spun ca in domeniul asta sunt tari.

Citeaza
Asta e filozofia oamenilor comozi pentru care eterna scuza e ca n-au talent la..(pune aici ce domeniu vrei).. deci n-are sens sa se complice.
Din contra, daca ai un handicap prima ta grija ar trebui sa fie sa il depasesti.


Tu vrei sa spui ca daca muncesti mult poti sa ajungi orice? Nu e posibil. Nu poti sa faci muzica daca esti afon, nu poti sa joci fotbal daca dai cu stangul in dreptul mai mereu.
Stii ce mai au altii si nu avem noi? Guidance counselor. La noi s-ar chema dirigentie dar e o gluma.
Omul ala vede la ce te pricepi in functie de note si te indruma spre ceva care ti se potriveste. Esti bun la istorie urmeaza istoria si nu te baga pe alte domenii unde esti varza.


Citeaza
Cu matematica nu "le ai" sau "nu le ai". Matematica fie ai invatat-o fie nu. Nimeni nu se naste deja cunoscator. Doar unii (muuulti la numar din pacate) cam lenesi. Si rolul scolii e sa te faca sa depasesti si acest handicap.
Matematica e in tot si in toate, legile Universului in care traim au expresii matematice.


Am mai auzit teoria asta si chiar daca e adevarata ma lasa rece. Da-mi si mie o formula matematica pe care promit sa o respect ca sa ajung intr-un an miliardar si casatorit cu un fotomodel de renume.
Daca tu imi spui asta eu deschid un cult al matematicii si bag in inchisoare toti filozofii.

Citeaza
Poti practica o groaza de meserii fara sa stii matematica, dar in viata vei avea mereu un dezavantaj. Pentru ca orice om e mai mult decat meseria lui. Vad ca tu insisti inutil (desi ti-am explicat pana am obosit) ca matematica ori iti foloseste in meserie ori nu foloseste la nimic. Ti-am explicat ca nu e asa si, daca ai invatat matematica la vremea ei, ai un al mod de a gandi mult mai organizat si mai coerent, chiar daca tu nu mai tii minte ecuatii, polinoame etc.


Asta chiar e profunda: orice om e mai mult decat meseria lui. Wow! Normal ca asa este, nu e logic?
Da! Da! Da! Matematica ajuta dar daca o iei prea in serios o iei razna si vezi numere in loc de ce e in fata ta.

Citeaza
Tu bagi alternativ fraze cu filozofia si religia si cu exersatul dar nici o fraza care sa le contina pe amandoua. Cred ca totusi nu au legatura fiindca nu prea ai reusit sa o arati.


Am explicat de vreo...nu mai stiu cate ori.
De ce ti se pare tie ca un matematician este mai presus decat un filozof? Sa nu ajungem la situatia in care avem nevoie de psihologi.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 7 2013, 10:30 PM
Mesaj #47





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 7 2013, 07:52 PM) *
Ok, dar sper ca iti imaginezi ca exista si scoli satesti si scoli din cartiere mai selecte care sunt mai omogene (tu ai si dat exemple de pe vremea impuscatului, lucrurile s-au mai schimbat). .


Mai selecte, da. Dar nu am vazut inca segregare. Poate nu stiu eu.


Citeaza
Oricum, discutia pornise de la faptul ca tu consideari liceul de marina drept statistic relevant. Ti-am explicat ca e mai degraba exceptia.


Nu am zis asa ceva.In prima parte m-am referit la scoala generala si mai tarziu despre liceu (treaba cu rosiile si cartofii).
Nu cred ca e exceptie. Am auzit prea multe.


Citeaza
Si scuza asta am auzit-o de nenumarate ori. Eu am terminat Telecomunicatiile si aveam colegi care nu invatau programarea calculatoarelor pe motiv ca ei nu-s la faculta de calculatoare si invata doar ce le trebuie. Pe de alta parte nu invatau nici electronica pentru ca - ai ghicit - nu era specializarea lor si ei invatau doar ce le trebuie. In ultima instanta au ajuns sa nu stie nimic. De fapt se si glumeste ca specializarea inseamna sa stii totul despre nimic (in fine despre un domeniu atat de ingust incat nu mai e relevant). Ei cautau doar o scuza ca sa nu isi deschida mai multe orizonturi, motivul real era pura comoditate.


Am inteles, Politehnica. Am multi prieteni care s-au inscris acolo doar ca sa scape de armata.
Daca e sa o iei logic, colegii tai aveau dreptate la vremea respectiva (computerele inca nu erau incluse in ecuatie). Poate ca greseala e ca nimeni nu le-a spus ca in viitor ele vor fi la baza ( daca stia cineva atunci).
Chestia cu deschiderea mai multor orizonturi e destul de dificila. Stiu persoane care au preferat sa duca meseria in familie,strabunic, bunic, toti au fost asistenti medicali...era o chestie de traditie.
Eu nu sunt neaparat de acord cu asta (am facut ceva total diferit).

Citeaza
Problema e mai complicata. Inainte vreme in scoala sateasca se invata doar primele 4 clase unde invatai sa scrii si sa citesti si aritmetica elementara. Si cam cu atat se alegea majoritatea. Sadoveanu a facut gimnaziul in Falticeni si liceul in Iasi. Caragiale la Ploiesti si Iasi. Creanga la Targu Neamt si Falticeni, Coanda (daca la el te refereai) la Bucuresti si Iasi - a fost orasean get beget.


Si ce e rau in asta? Sau, ce reprezinta? Un om care a inceput la sat pe vremuri in care informatia era f. dificila a putut sa ajunga ' cineva' si acum cand avem la indemana internetul, deschidere la mai multe informatii, nu se poate? Nu vad logica.

Citeaza
Nu stiu acum sa iti spun cat a fost merit si cat a fost sansa in destinul fiecaruia dar inainte vreme exista un interes al statului pentru copiii de la sate, care atunci formau imensa majoritate a copiilor (pana dupa razboi Romania era majoritar rurala). Probabil pentru sus numitii a fost o combinatie de noroc (conditie familiala) si merit dar nu bag mana in foc pentru nimic.
Mai aproape de zilele noastre, Octavian Paler spre exemplu a fost licean bursier (s-a intretinut din bursa data de stat din prima clasa de liceu - cum ar veni clasa a 5-a azi).


Romania este inca majoritar rurala. Daca te uiti la fisa personala a oamenilor 'importanti' o sa ai o surpriza. Multi vin din provincie si nu din scoli 'selecte'.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 7 2013, 10:31 PM
Mesaj #48





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 7 2013, 09:34 PM) *
Tu chiar crezi ca toata America este formata din hillbillies ( o categorie sociala care nu prezinta majoritatea)?
Ti-am mai spus si inca iti repet: cunosc avocat care nu stie algebra. Ai vazut vreodata un avocat bun american la treaba? Eu am vazut. E impresionant si desi nu sunt un fan orb al lor pot sa iti spun ca in domeniul asta sunt tari.


Nu, america nu e formata doar din hillbillies pentru ca exista si la ei suficienti oameni care apreciaza beneficiile scolii. Aproape sigur mai multi decat romani.

Deci sa inteleg ca avocatul tau nu a facut niciodata nici o lectie de matematica mai complexa decat cele 4 operatii cu numere aritmetice? Sau a facut si el ca tit omul dar nu mai stia pentru ca nu o mai practicase de mult.

Citeaza
Tu vrei sa spui ca daca muncesti mult poti sa ajungi orice? Nu e posibil. Nu poti sa faci muzica daca esti afon, nu poti sa joci fotbal daca dai cu stangul in dreptul mai mereu.
Stii ce mai au altii si nu avem noi? Guidance counselor. La noi s-ar chema dirigentie dar e o gluma.
Omul ala vede la ce te pricepi in functie de note si te indruma spre ceva care ti se potriveste. Esti bun la istorie urmeaza istoria si nu te baga pe alte domenii unde esti varza.


Daca muncesti nu ajungi orice (perfect solution fallacy...again!) dar ajungi mai mult decat daca stai cu..fata la soare toata ziua.
Consilierul ala te evalueaza dupa ...notele la materiile respective. Deci dai o sansa matematicii pana sa renunti de tot. Deci oricum trebuie sa se faca in scoala. Vezi primul meu post. Ai ajuns la vorba mea.

Citeaza
Am mai auzit teoria asta si chiar daca e adevarata ma lasa rece. Da-mi si mie o formula matematica pe care promit sa o respect ca sa ajung intr-un an miliardar si casatorit cu un fotomodel de renume.
Daca tu imi spui asta eu deschid un cult al matematicii si bag in inchisoare toti filozofii.


Perfect solution fallacy...AGAIN!!

Citeaza
Asta chiar e profunda: orice om e mai mult decat meseria lui. Wow! Normal ca asa este, nu e logic?
Da! Da! Da! Matematica ajuta dar daca o iei prea in serios o iei razna si vezi numere in loc de ce e in fata ta.


Pai pentru tine nu e normal aparent. Ii tot dai cu avocatii care nu stiu algebra ca lor nu le trebuie la avocatit.

Citeaza
Am explicat de vreo...nu mai stiu cate ori.
De ce ti se pare tie ca un matematician este mai presus decat un filozof? Sa nu ajungem la situatia in care avem nevoie de psihologi.


Da, OK, filozofii sunt cei mai tari. Explica-mi si mie cum exersezi TU filozofia. Un scurt exemplu. Cu matematica e simplu: rezolvi probleme din ce in ce mai complicate (de geometrie in special). Si asa iti mai formezi sinapse. Si esti mai pregatit pentru lumea reala chiar daca nu o sa te intalnesti cu problema aceea in viata de adult.
La filozofie il citesti pe un filozof, esti sau nu de acord cu ideile lui, ti le insusesti sau nu, ok, toate bune. Unde e exersatul? Matematica are acel caracter ludic de care se vorbeste si in studiul pe care ti l-am trimis, ceea ce o face potrivita pentru astfel de scopuri. De aceea locul ei e in scoala.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 8 2013, 07:44 AM
Mesaj #49





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 7 2013, 10:30 PM) *
Mai selecte, da. Dar nu am vazut inca segregare. Poate nu stiu eu.


Nu e segregare intentionata. De ex. in orasul unde am copilarit exista o scoala in centru unde invatau toti copiii de ingineri, profesori si alte "somitati" pentru ca toti locuiau la bloc mai inspre centru. La scolile periferice erau muncitorii de la fabrici (care aveau locuinte repartizate chiar de fabrica respectiva in apropiere). Crede-ma, se practica. Mai nou segregarea e si mai evidenta, dupa modelul vestic (exista cartiere rezidentiale pentru persoane mai instarite si cartiere de oameni amarati.) Am vazut si parinti care fentau sistemul inscriindu-si copiii la scoala din centru.
La liceu nu mai zic. Era un singur liceu teoretic unde se facea carte cat de cat si 2 industriale care erau praf. Ghici de unde veneau elevii de la cel teoretic si de unde la cele industriale?

Citeaza
Nu am zis asa ceva.In prima parte m-am referit la scoala generala si mai tarziu despre liceu (treaba cu rosiile si cartofii).
Nu cred ca e exceptie. Am auzit prea multe.


Daca n-ai urmat un liceu teoretic normal de unde stii? Tu tragi concluziile din niste povesti?

Citeaza
Am inteles, Politehnica. Am multi prieteni care s-au inscris acolo doar ca sa scape de armata.
Daca e sa o iei logic, colegii tai aveau dreptate la vremea respectiva (computerele inca nu erau incluse in ecuatie). Poate ca greseala e ca nimeni nu le-a spus ca in viitor ele vor fi la baza ( daca stia cineva atunci).
Chestia cu deschiderea mai multor orizonturi e destul de dificila. Stiu persoane care au preferat sa duca meseria in familie,strabunic, bunic, toti au fost asistenti medicali...era o chestie de traditie.
Eu nu sunt neaparat de acord cu asta (am facut ceva total diferit).


N-am inteles legatura dintre armata si discutia noastra dar vad ca tu iei din nou cateva exemple si le extrapolezi la nivelul tuturor elevilor si studentilor. Cam cum fac femeile abuzate de soti care zic ca "barbatii sunt porci" per ansamblu fara sa le treaca prin cap ca asta ar putea fi doar problema lor.

Citeaza
Si ce e rau in asta? Sau, ce reprezinta? Un om care a inceput la sat pe vremuri in care informatia era f. dificila a putut sa ajunga ' cineva' si acum cand avem la indemana internetul, deschidere la mai multe informatii, nu se poate? Nu vad logica.


Tu n-ai inteles dimensiunea problemei. Compari doua lumi diferite. Spunea cineva, mi se pare ca Paul Goma (dar ia informatia asta cu rezerve) ca el nu vede in ciobanii din ziua de azi niste oameni capabili sa compuna ceva gen "Miorita". Si cel mai probabil are dreptate. Gandeste-te si singur de ce (daca erai mai versat in mate ti-era mai usor) .

Citeaza
Romania este inca majoritar rurala. Daca te uiti la fisa personala a oamenilor 'importanti' o sa ai o surpriza. Multi vin din provincie si nu din scoli 'selecte'.


Omule ce tot amesteci notiuni ca "provincia" si "ruralul"? Tu nu faci distinctie intre ele? In 2011 populatia Romaniei era 55,20% urbana si 44,80% rurala. Inteleg ca matematicile "avansate" sunt cam complicate ptr. tine dar o comparatie intre 2 numere nu stii sa faci?
Capitala are o populatie de aprox 2 mil din aprox. 20 cat are tara. Restul de 18 milioane sunt PROVINCIA (adica de 9-noua- ori mai mult daca e sa ne luam dupa matematica). Cele mai multe scoli "selecte" sunt in provincie pur si simplu prin forta statisticii (asta e din matematica nu te intereseaza). E normal ca cei mai multi elevi de calitate sa vina de acolo pentru ca acolo sunt mai multi in general.

Prin contrast, pana prin anii '60 tara era predominant rurala, toate orasele, inclusiv targurile mici cumuland cam 20% (abia cat 2 Bucurestiuri daca e sa facem comparatia la procente). Migratia de la sat la oras a realizat-o generatia parintilor mei (bunicii de la tara, remember? mai toti i-am avut). Generatia mea (si probabil si a ta) e prima predominant urbana din istoria Romaniei. De aia ti se pare tie ca toti oamenii "importanti" vin de la tara: e chestiune de pura statistica.

Ti-am explicat si ca atitudinea fata de sate s-a modificat mult de-a lungul vremurilor. Comunismul a distrus satul romanesc cu totul. Importanta lui economica a scazut, populatia a imbatranit din multe motive care nu fac subiectul discutiei noastre. Ideea e ca exemplele pe care le-ai dat tu (Creanga, Sadoveanu etc.) nu sunt relevante aici.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 8 2013, 07:51 AM
Mesaj #50





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 7 2013, 10:30 PM) *
Daca e sa o iei logic, colegii tai aveau dreptate la vremea respectiva (computerele inca nu erau incluse in ecuatie). Poate ca greseala e ca nimeni nu le-a spus ca in viitor ele vor fi la baza ( daca stia cineva atunci).
Chestia cu deschiderea mai multor orizonturi e destul de dificila. Stiu persoane care au preferat sa duca meseria in familie,strabunic, bunic, toti au fost asistenti medicali...era o chestie de traditie.
Eu nu sunt neaparat de acord cu asta (am facut ceva total diferit).


Daca o iau logic centralele care se instalau pe vremea respectiva in Romania (Alcatel, Ericsson) erau niste sisteme multiprocesor. Ca un fel de servere specializate.
Si crede-ma, nici pentru centralele clasice, electromagnetice nu erau amatori pe vremea aia. Pur si simplu foloseau scuza ca "nu-mi trebuie" ca sa nu invete de fapt nimic.

Deschiderea mai multor orizonturi e o chestiune de principiu. Si rolul scolii asta e. Sa te scoata putin din zona aia de lenevie placuta, tocmai pentru a fi mai bine pregatit pentru viata.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 8 2013, 01:39 PM
Mesaj #51





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 7 2013, 10:31 PM) *
Nu, america nu e formata doar din hillbillies pentru ca exista si la ei suficienti oameni care apreciaza beneficiile scolii. Aproape sigur mai multi decat romani.


Mai devreme aproape ca i-ai facut analfabeti..In fine..

Citeaza
Deci sa inteleg ca avocatul tau nu a facut niciodata nici o lectie de matematica mai complexa decat cele 4 operatii cu numere aritmetice? Sau a facut si el ca tit omul dar nu mai stia pentru ca nu o mai practicase de mult.


I-am aratat ce faceam noi in liceu si el mi-a spus ca nu a facut asa ceva. I-am aratat ce matematica faceam in clasa a 4-a si el mi-a spus ca asa ceva a facut doar in liceu.

Citeaza
Daca muncesti nu ajungi orice (perfect solution fallacy...again!) dar ajungi mai mult decat daca stai cu..fata la soare toata ziua.

Nu e mai logic sa poti face mai mult ceea ce iti place si la ce ai aptitudini? Nu ma refer la o singura materie..
Daca citesti o biblioteca intreaga o sa ai, evident, mai multe cunostiinte dar daca citesti bine doar cartile de istorie si literatura ai sansa sa ajungi un expert in istorie si literatura.

Citeaza
Consilierul ala te evalueaza dupa ...notele la materiile respective. Deci dai o sansa matematicii pana sa renunti de tot. Deci oricum trebuie sa se faca in scoala. Vezi primul meu post. Ai ajuns la vorba mea.

Asta am zis si eu. GE (general education) e obligatoriu si necesar cam peste tot.
Vine, insa, un timp in care trebuie sa te concentrezi la ce ai aptitudini. Si nu trebuie sa astepti pana la facultate fiindca aduni un bagaj inutil de informatii care nu te vor ajuta cu nimic.

Citeaza
Perfect solution fallacy...AGAIN!!

Chiar iti place expresia asta. Vezi sa nu ajungi sa o folosesti ca o scuza.


Citeaza
Pai pentru tine nu e normal aparent. Ii tot dai cu avocatii care nu stiu algebra ca lor nu le trebuie la avocatit.

Promit sa nu mai vorbesc despre avocati.
Ce zici de Quentin Tarantino? Sau Robert de Niro? Sau ala care e proprietarul companiei Virgin? Niciunul nu a terminat liceul. Nu ca as vrea sa se renunte la scoala..

Citeaza
Da, OK, filozofii sunt cei mai tari. Explica-mi si mie cum exersezi TU filozofia. Un scurt exemplu. Cu matematica e simplu: rezolvi probleme din ce in ce mai complicate (de geometrie in special). Si asa iti mai formezi sinapse. Si esti mai pregatit pentru lumea reala chiar daca nu o sa te intalnesti cu problema aceea in viata de adult.
La filozofie il citesti pe un filozof, esti sau nu de acord cu ideile lui, ti le insusesti sau nu, ok, toate bune. Unde e exersatul? Matematica are acel caracter ludic de care se vorbeste si in studiul pe care ti l-am trimis, ceea ce o face potrivita pentru astfel de scopuri. De aceea locul ei e in scoala.


Nu sunt filozofii cei mai tari. Mai ales cand devin prea 'profunzi' ma seaca. La fel ca si matematicienii care o iau razna si vad formule in orice.
Cred ca si la orele de filozofie se dau teme. Cred ca le-am facut din clasa a 2-a cand subiectul la compunere era, sa zicem, 'Mama'.
Ce e si cine e mama dincolo de faptul ca e un om? Sa vezi dincolo de material. (Kant).
Ti-am mai spus...treaba ai cu feelingul.
De ce ne place sa vedem lumea din varful muntelui?
De ce place muzica?
De ce ceva ne face tristi sau fericiti?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 8 2013, 02:26 PM
Mesaj #52





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 8 2013, 07:44 AM) *
Nu e segregare intentionata. De ex. in orasul unde am copilarit exista o scoala in centru unde invatau toti copiii de ingineri, profesori si alte "somitati" pentru ca toti locuiau la bloc mai inspre centru. La scolile periferice erau muncitorii de la fabrici (care aveau locuinte repartizate chiar de fabrica respectiva in apropiere). Crede-ma, se practica. Mai nou segregarea e si mai evidenta, dupa modelul vestic (exista cartiere rezidentiale pentru persoane mai instarite si cartiere de oameni amarati.) Am vazut si parinti care fentau sistemul inscriindu-si copiii la scoala din centru.
La liceu nu mai zic. Era un singur liceu teoretic unde se facea carte cat de cat si 2 industriale care erau praf. Ghici de unde veneau elevii de la cel teoretic si de unde la cele industriale?


Asa, da. De acord. Exista cartiere naspa.
Eu am crescut intr-un cartier nici naspa dar nici de smecheri si din motivul asta se regaseau toate categoriile sociale.

Citeaza
Daca n-ai urmat un liceu teoretic normal de unde stii? Tu tragi concluziile din niste povesti?

Povesti pe naiba, pe vremea aia nu existau secrete in cartier.
Un prieten cam la acelasi nivel de cunostiinte cu noi avea lunar scutiri de la doctor, a intrat la liceu de smecheri, a facut armata in oras (la doua strazi de casa lui) si avea in fiecare vara primul bilete la Navodari (pe aici alea se gaseau cel mai greu, cu spaga babana). Numitorul comun in ecuatia asta: tatal lui lucra la Peco.
Am vazut cu ochii mei, nu sunt povesti. Si asta e doar un exemplu, am multe.


Citeaza
N-am inteles legatura dintre armata si discutia noastra dar vad ca tu iei din nou cateva exemple si le extrapolezi la nivelul tuturor elevilor si studentilor. Cam cum fac femeile abuzate de soti care zic ca "barbatii sunt porci" per ansamblu fara sa le treaca prin cap ca asta ar putea fi doar problema lor.


N-a fost nici o legatura doar a fost o reactie instinctiva. Am prieteni care se inscriau acolo sa scape de armata. In fiecare an.
Si nu am generalizat, sunt convins ca s-a facut si scoala acolo.

Citeaza
Tu n-ai inteles dimensiunea problemei. Compari doua lumi diferite. Spunea cineva, mi se pare ca Paul Goma (dar ia informatia asta cu rezerve) ca el nu vede in ciobanii din ziua de azi niste oameni capabili sa compuna ceva gen "Miorita". Si cel mai probabil are dreptate. Gandeste-te si singur de ce (daca erai mai versat in mate ti-era mai usor) .


S-ar putea sa ai dreptate dar cei de azi au fost corupti de altceva. De oras, de invidia fata de oraseni, de naveta naspa, de prostie.
Am citit mai demult un material despre un om care a trait toata viata singur cuc in varful unui munte, nu a fost la scoala, nu se duce la biserica. Un loc unde se ajunge f. greu.
Cu toate acestea omul ala avea o luciditate extraordinara, o coerenta in vorbe si o logica socanta. Ala s-ar putea sa scrie ceva de genul amintit.
Desi nu sunt fan al Mioritei.



Citeaza
Omule ce tot amesteci notiuni ca "provincia" si "ruralul"? Tu nu faci distinctie intre ele? In 2011 populatia Romaniei era 55,20% urbana si 44,80% rurala. Inteleg ca matematicile "avansate" sunt cam complicate ptr. tine dar o comparatie intre 2 numere nu stii sa faci?
Capitala are o populatie de aprox 2 mil din aprox. 20 cat are tara. Restul de 18 milioane sunt PROVINCIA (adica de 9-noua- ori mai mult daca e sa ne luam dupa matematica). Cele mai multe scoli "selecte" sunt in provincie pur si simplu prin forta statisticii (asta e din matematica nu te intereseaza). E normal ca cei mai multi elevi de calitate sa vina de acolo pentru ca acolo sunt mai multi in general.


Ok, aici am gresit eu. Nu stiu de ce aveam impresia ca sunt mai multi in rural. Desi daca te uiti la anumite locuri care au fost ridicate la rangul de 'urban' parca ceva nu e in regula.
Am fost in cateva localitati de acest gen si parca m-am intors in timp. In fine, alt subiect.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 8 2013, 02:31 PM
Mesaj #53





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 8 2013, 01:39 PM) *
Mai devreme aproape ca i-ai facut analfabeti..In fine..


Pai sunt si analfabeti. Multi. Si sunt si multi oameni inteligenti. Exista o lege a lui Murphy care spune: "USA sunt o tara atat de mare incat gasesti in ea 20 de exemple pentru orice."

Citeaza
I-am aratat ce faceam noi in liceu si el mi-a spus ca nu a facut asa ceva. I-am aratat ce matematica faceam in clasa a 4-a si el mi-a spus ca asa ceva a facut doar in liceu.


Cheia unui dialog fructuos pe un forum e sinceritatea. Bagi tu mana in foc si te juri pe cravata de pionier ca povestea e adevarata?

Poate imi arati undeva programa lor de clasa a 4-a. Uite ce am gasit eu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Core_S...matical_content

Pentru clasele primare:

Four domains are included in each of the six grades from kindergarten (age 5-6) to fifth grade (age 10-11):

Operations and Algebraic Thinking;
Number and Operations in Base 10;
Measurement and Data;
Geometry.

Grades 3 to 5 also include the domain Number and Operations--Fractions.

Pentru gimnaziu:

Four domains are included in each of the Grades 6 through 8:

The Number System;
Expressions and Equations;
Geometry;
Statistics and Probability.
Grades 6 and 7 also include the domain Ratios and Proportional Relationships. Grade 8 includes the domain Functions.

Ma lasi? Capitolele din matematica sunt in mare aceleasi ca la noi, cu mici diferente.

In liceu omul tau trecuse de mult de lucrul cu fractii care se faceau la noi intr-a 4-a.

Poti argumenta cel mult ca la noi se exagera cu dificultatea problemelor (unele invatatoare si unii profesori sareau calul mult, am patit-o si eu). Dar sa spui ca "la ei nu se face"...

Citeaza
Nu e mai logic sa poti face mai mult ceea ce iti place si la ce ai aptitudini? Nu ma refer la o singura materie..
Daca citesti o biblioteca intreaga o sa ai, evident, mai multe cunostiinte dar daca citesti bine doar cartile de istorie si literatura ai sansa sa ajungi un expert in istorie si literatura.


1. Descoperi ce iti place practicand. Eu eram ferm convins ca nu imi place schiatul pentru ca...nu incercasem niciodata.
2. Chiar daca nu iti place si nici nu ai aptitudini poti sa-ti fixezi un nivel de competente mai redus si sa incerci sa il atingi pe ala. Sa fii complet ignorant intr-un domeniu e o idee proasta, indiferent care ari acel domeniu. Recent am citit prin ziare (iar) ca un roman a inventat a nu stiu cata oara masina care merge cu apa si ca benzina e deja istorie. Nu poate decat sa-mi fie mila de omul care si-ar baga banii in asa ceva avand ca scuza ca fizica nu i-a placut deci nu o stie deloc.

Citeaza
Asta am zis si eu. GE (general education) e obligatoriu si necesar cam peste tot.
Vine, insa, un timp in care trebuie sa te concentrezi la ce ai aptitudini. Si nu trebuie sa astepti pana la facultate fiindca aduni un bagaj inutil de informatii care nu te vor ajuta cu nimic.


Da, dar timpul ala se numeste facultate. In liceu impartirea real/uman pentu cei carora le place/nu le place matematica e suficienta. Nu iti place nu alegi profilul. Si gata. Daca l-ai ales degeaba te plangi dupa aia. In generala e vorba doar de cultura generala si de nimic altceva.

Citeaza
Chiar iti place expresia asta. Vezi sa nu ajungi sa o folosesti ca o scuza.


Am remarcat acolo unde s-a intamplat. In primii ani ai aparitiei PC-urilor in Romania am intalnit oameni care intrebau la ce sunt bune. Cand auzeau ca inlocuiesc munca omului in mai multe domenii intrebau ironic: "Pai ce, o sa-mi faca el cartofi prajiti?" Oamenii aia sunt azi ratatii de succes ai secolului 21.
Evita tipul asta de rationament. Nu degeaba a primit eticheta.

Citeaza
Promit sa nu mai vorbesc despre avocati.
Ce zici de Quentin Tarantino? Sau Robert de Niro? Sau ala care e proprietarul companiei Virgin? Niciunul nu a terminat liceul. Nu ca as vrea sa se renunte la scoala..


Ti-am mai spus la inceput ca exemple de felul asta nu ma intereseaza. Chiar daca, dintr-o clasa de 30 de elevi, unul se realizeaza in acest mod mai raman restul de 29 care trebuie sa se bazeze pe metodele verificate.

Uite alta expresie care imi place :

http://en.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking_(fallacy)

Citeaza
Nu sunt filozofii cei mai tari. Mai ales cand devin prea 'profunzi' ma seaca. La fel ca si matematicienii care o iau razna si vad formule in orice.
Cred ca si la orele de filozofie se dau teme. Cred ca le-am facut din clasa a 2-a cand subiectul la compunere era, sa zicem, 'Mama'.
Ce e si cine e mama dincolo de faptul ca e un om? Sa vezi dincolo de material. (Kant).
Ti-am mai spus...treaba ai cu feelingul.
De ce ne place sa vedem lumea din varful muntelui?
De ce place muzica?
De ce ceva ne face tristi sau fericiti?


Tu ai facut filozofie in clasa a 2-a? In invatamantul romanesc?

Matematicienii nu vad formule in orice pentru ca "o iau razna" ci pentru ca matematica e cela mai bun limbaj pentru a descrie Universul in care traim.

Eseul pe o tema data e un fel de exercitiu dar unul al carui rezultat poate fi foarte greu evaluat. Kant e socotit filozof mare printr-un consens al celorlalti filozofi nu pentru ca poate fi verificata si validata sau invalidata corectitudinea ideilor lui.

De aia merge mai bine cu matematica in scoala. Filozofia e foarte OK dar pentru alte scopuri.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 8 2013, 09:38 PM
Mesaj #54





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 8 2013, 02:31 PM) *
Pai sunt si analfabeti. Multi. Si sunt si multi oameni inteligenti. Exista o lege a lui Murphy care spune: "USA sunt o tara atat de mare incat gasesti in ea 20 de exemple pentru orice."

Chiar si matematicieni? Parca spuneai ca au nevoie sa ii aduca din India sau alte parti.
In alta ordine de idei expresia e destul de corecta.
Ma mir totusi ca am ajuns sa il citam pe Murphy care poate intra la divertisment si nu altceva.

Citeaza
Cheia unui dialog fructuos pe un forum e sinceritatea. Bagi tu mana in foc si te juri pe cravata de pionier ca povestea e adevarata?

Poate imi arati undeva programa lor de clasa a 4-a. Uite ce am gasit eu:

http://en.wikipedia.org/wiki/Common_Core_S...matical_content

Pentru clasele primare:

Four domains are included in each of the six grades from kindergarten (age 5-6) to fifth grade (age 10-11):

Operations and Algebraic Thinking;
Number and Operations in Base 10;
Measurement and Data;
Geometry.

Grades 3 to 5 also include the domain Number and Operations--Fractions.

Pentru gimnaziu:

Four domains are included in each of the Grades 6 through 8:

The Number System;
Expressions and Equations;
Geometry;
Statistics and Probability.
Grades 6 and 7 also include the domain Ratios and Proportional Relationships. Grade 8 includes the domain Functions.

Ma lasi? Capitolele din matematica sunt in mare aceleasi ca la noi, cu mici diferente.

In liceu omul tau trecuse de mult de lucrul cu fractii care se faceau la noi intr-a 4-a.

Poti argumenta cel mult ca la noi se exagera cu dificultatea problemelor (unele invatatoare si unii profesori sareau calul mult, am patit-o si eu). Dar sa spui ca "la ei nu se face"...


Si tu ce crezi, ca o aburesc aiurea? Adica eu stau acolo 13 ani am avut copii in scoala, am lucrat si eu in scoli si tu imi zici mie cum sta treaba?
Iti spun eu daca vrei sa dai mai departe.
Nu exista 'programa' scolara nationala. Difera nu numai de la stat la stat, sunt 'sectiuni scolare' care pot stabili programa cum vor ei. Mai mult de atat, exista nenumarate scoli private care au si ei programa lor.
Poti sa-ti dai copilul la o scoala in care au o invatatoare pana la clase mai inaintate si poti sa ii bagi in privat si sa incerci sa ii faci Einstein.
Sunt scoli in care algebra nu e obligatorie si sunt licee unde se invata pre-algebra sau algebra rudimentara.
Intelegi cum sta treaba? Ai optiuni.

Citeaza
1. Descoperi ce iti place practicand. Eu eram ferm convins ca nu imi place schiatul pentru ca...nu incercasem niciodata.


Asta e cea mai ilogica afirmatie.Tre' sa mananc melci , sa ma fac gay pentru o vreme ca sa vad daca imi place?


Citeaza
2. Chiar daca nu iti place si nici nu ai aptitudini poti sa-ti fixezi un nivel de competente mai redus si sa incerci sa il atingi pe ala. Sa fii complet ignorant intr-un domeniu e o idee proasta, indiferent care ari acel domeniu.


Tu ai ceva cu libertatea de alegere. Daca nu vreau sa invat sa vorbesc coreeana sau religia in scoala cine esti tu sau cei care fac programa sa ma oblige?


Citeaza
Da, dar timpul ala se numeste facultate. In liceu impartirea real/uman pentu cei carora le place/nu le place matematica e suficienta. Nu iti place nu alegi profilul. Si gata. Daca l-ai ales degeaba te plangi dupa aia. In generala e vorba doar de cultura generala si de nimic altceva.


Nu inteleg despre ce vorbesti. Nu era matematica obligatorie la intrarea in orice fel de liceu? Nu e si acum? Adica nota generala care cuprinde si pe aia de la mate.

Citeaza
Am remarcat acolo unde s-a intamplat. In primii ani ai aparitiei PC-urilor in Romania am intalnit oameni care intrebau la ce sunt bune. Cand auzeau ca inlocuiesc munca omului in mai multe domenii intrebau ironic: "Pai ce, o sa-mi faca el cartofi prajiti?" Oamenii aia sunt azi ratatii de succes ai secolului 21.
Evita tipul asta de rationament. Nu degeaba a primit eticheta.


Socrul meu foloseste rar PC-ul. Nu imi da mesaje pe net, nu fac videochat cu el. Imi trimite scrisori si felicitari de sarbatori si vorbim la telefon.
Si eu zic ca e demodat dar ma uit la felicitarea de pe birou si nu mai cred asta.
Folosesc PC-ul foarte mult dar timpurile in care jucam leapsa pe strada parca suna mai bine decat sa stai singur la PC si sa joci nu stiu ce joc.


Citeaza
Tu ai facut filozofie in clasa a 2-a? In invatamantul romanesc?

Tu nu ai facut? Atentie, nu ma refer la materie. Conceptie generala despre lume si viata spune DEX-ul. Numai cand ai descoperit matematica ai inteles ce se intampla in jur?

Citeaza
Matematicienii nu vad formule in orice pentru ca "o iau razna" ci pentru ca matematica e cela mai bun limbaj pentru a descrie Universul in care traim.

De ce am nevoie de descriere? De ce, pur si simplu, nu pot sa traiesc sentimentul?
Inca nu mi-ai raspuns cum se poate explica matematic feelingul.

Citeaza
Eseul pe o tema data e un fel de exercitiu dar unul al carui rezultat poate fi foarte greu evaluat. Kant e socotit filozof mare printr-un consens al celorlalti filozofi nu pentru ca poate fi verificata si validata sau invalidata corectitudinea ideilor lui.

Inseamna ca nu l-a studiat sau nu l-ai inteles. E sau nu mai mult decat ceea ce vedem?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 9 2013, 07:59 AM
Mesaj #55





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 8 2013, 02:26 PM) *
Asa, da. De acord. Exista cartiere naspa.
Eu am crescut intr-un cartier nici naspa dar nici de smecheri si din motivul asta se regaseau toate categoriile sociale.


Sa spunem mai multe, ca pe toate sigur nu le-ai avut.

Citeaza
Povesti pe naiba, pe vremea aia nu existau secrete in cartier.
Un prieten cam la acelasi nivel de cunostiinte cu noi avea lunar scutiri de la doctor, a intrat la liceu de smecheri, a facut armata in oras (la doua strazi de casa lui) si avea in fiecare vara primul bilete la Navodari (pe aici alea se gaseau cel mai greu, cu spaga babana). Numitorul comun in ecuatia asta: tatal lui lucra la Peco.
Am vazut cu ochii mei, nu sunt povesti. Si asta e doar un exemplu, am multe.


Mda, doar ca tu aveai ce aveai cu copiii de doctori si colonei.
Exemplul tau e din timpul impuscatului cand nenea de la peco ne facea rost de benzina la negru, tanti de la paine ne mai strecura o paine asa pe sub mana etc.
Si in ziua de azi mai sunt de astia dar sunt cam "de moda veche". Nu lucreaza la peco e patron de benzinarie nu lucreaza la magazinul de paine e patronul brutariei etc. Numai ca lor si odraslelor lor in ziua de azi nu le mai pasa de note, insulta profesorii pe fata, n-au nevoie de bilete la Navodari ca le dau bani parintii sa plece in Grecia s.a.m.d.
In vremurile de trista amintire, dupa cum am mai spus pe aici, notele de la scoala te puteau face om sau distruge. De aia si oamenii erau mai motivati sa le cumpere. Erau alte vremuri.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 9 2013, 08:30 AM
Mesaj #56





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 8 2013, 09:38 PM) *
Chiar si matematicieni? Parca spuneai ca au nevoie sa ii aduca din India sau alte parti.
In alta ordine de idei expresia e destul de corecta.
Ma mir totusi ca am ajuns sa il citam pe Murphy care poate intra la divertisment si nu altceva.


Matematicieni nu-s niciodata destui din pacate. Asa e cu materia asta e urata de multi pentru ca te obliga sa-ti rodezi neuronii. Deci au, dar mai trebuie sa si importe.

Citeaza
Si tu ce crezi, ca o aburesc aiurea? Adica eu stau acolo 13 ani am avut copii in scoala, am lucrat si eu in scoli si tu imi zici mie cum sta treaba?
Iti spun eu daca vrei sa dai mai departe.
Nu exista 'programa' scolara nationala. Difera nu numai de la stat la stat, sunt 'sectiuni scolare' care pot stabili programa cum vor ei. Mai mult de atat, exista nenumarate scoli private care au si ei programa lor.
Poti sa-ti dai copilul la o scoala in care au o invatatoare pana la clase mai inaintate si poti sa ii bagi in privat si sa incerci sa ii faci Einstein.
Sunt scoli in care algebra nu e obligatorie si sunt licee unde se invata pre-algebra sau algebra rudimentara.
Intelegi cum sta treaba? Ai optiuni.


A report titled, “Ready or Not: Creating a High School Diploma That Counts,” from 2004 found that both employers and colleges are demanding more of high school graduates than in the past.[4] According to Achieve, Inc., “current high-school exit expectations fall well short of [employer and college] demands.”[5] The report explains that the major problem currently facing the American school system is that high school graduates were not provided with the skills and knowledge they needed to succeed.[5] "While students and their parents may still believe that the diploma reflects adequate preparation for the intellectual demands of adult life, in reality it falls far short of this common-sense goal." (page 1). The report continues that the diploma itself lost its value because graduates could not compete successfully beyond high school,[5] and that the solution to this problem is a common set of rigorous standards.

O fi asa cum spui tu, dar vezi ca si ei sunt constienti ca asa nu mai merge. Sistemul preuniversitar american e deja notoriu de ineficient si e normal ca incearca sa il schimbe. Si nu numai sistemul american. Cam toate tarile la care noi ne uitam de jos au probleme cu forta de munca.

Eu traiesc in Germania de ceva timp si am observat cum e impartita forta de munca pe aici. Nemtii sunt in pozitiile cele mai comode, adica lucreaza in domenii unde nu e nici munca foarte grea sau degradanta nici prea solicitanta intelectual. Imigrantii sunt fie la muncile de jos (gen salubritate) fie in pozitii care cer skilluri intelectuale solide (cum ar fi ingineria). In cercetare e dezastru, aproape orice romanas competent poate sa plece in vest ca sa lucreze ca cercetator (unul din regretele mele mari a fost ca nu m-am dus la facultatea de fizica pentru ca dupa aia sa prind o bursa in afara).

Daca ti-as face o fotografie din firma unde lucrez ramai masca: o groaza de asiatici lucrand in birouri si nemti get beget plimband tevi prin hale.

Citeaza
Asta e cea mai ilogica afirmatie.Tre' sa mananc melci , sa ma fac gay pentru o vreme ca sa vad daca imi place?


Pana nu mananci melci chiar nu o sa stii. Faza cu gay-ul intra in alta sfera decat cea rationala, acolo e vorba de instincte.

Citeaza
Tu ai ceva cu libertatea de alegere. Daca nu vreau sa invat sa vorbesc coreeana sau religia in scoala cine esti tu sau cei care fac programa sa ma oblige?


Daca tu alegi sa nu mananci melci sau sa nu inveti coreeana impactul asupra vietii tale e relativ mic. Tu le compari in mod gresit cu niste decizii pe care le iei in copilarie si care te pot marca pe viata.

Citeaza
Nu inteleg despre ce vorbesti. Nu era matematica obligatorie la intrarea in orice fel de liceu? Nu e si acum? Adica nota generala care cuprinde si pe aia de la mate.


Pai in scoala generala materia e la fel pentru toti. Matematica de generala trebuie sa o stii. Aia te verifica la intrarea in liceu. Cand termini liceul atunci se tine cont de faptul ca n-ai facut matematica deloc sau foarte putin si atunci nu mai dai bacul la mate.

Citeaza
Socrul meu foloseste rar PC-ul. Nu imi da mesaje pe net, nu fac videochat cu el. Imi trimite scrisori si felicitari de sarbatori si vorbim la telefon.
Si eu zic ca e demodat dar ma uit la felicitarea de pe birou si nu mai cred asta.
Folosesc PC-ul foarte mult dar timpurile in care jucam leapsa pe strada parca suna mai bine decat sa stai singur la PC si sa joci nu stiu ce joc.


In opinia ta computerele folosesc in principal la videochat si mail? Hai sa-ti spun un mic secret: daca in momentul asta toate computerele din lume ar inceta sa mai funcitoneze, "it's the end of the world as we know it".

Citeaza
Tu nu ai facut? Atentie, nu ma refer la materie. Conceptie generala despre lume si viata spune DEX-ul. Numai cand ai descoperit matematica ai inteles ce se intampla in jur?


Tu folosesti termenul "filozofie" intr-un sens atat de larg incat nu mai are nici un sens.

Citeaza
De ce am nevoie de descriere? De ce, pur si simplu, nu pot sa traiesc sentimentul?
Inca nu mi-ai raspuns cum se poate explica matematic feelingul.


Ti-am mai explicat: knowledge is power.

La chestia cu feelingul: Perfect Solution Fallacy...AGAIN.

Citeaza
Inseamna ca nu l-a studiat sau nu l-ai inteles. E sau nu mai mult decat ceea ce vedem?


Hai sa ne concentram pe exersat. Cum are el loc in exemplul tau?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 9 2013, 02:22 PM
Mesaj #57





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 9 2013, 07:59 AM) *
Sa spunem mai multe, ca pe toate sigur nu le-ai avut.


Nici macar nu aveam cum sa am eu (daca tot suntem pretentiosi la formulare). Prea cald ptr asta.


Citeaza
Mda, doar ca tu aveai ce aveai cu copiii de doctori si colonei.


A fost doar un exemplu.

Citeaza
Exemplul tau e din timpul impuscatului cand nenea de la peco ne facea rost de benzina la negru, tanti de la paine ne mai strecura o paine asa pe sub mana etc.


Pai atunci am facut scoala si eu vorbesc numai din experienta personala.

Citeaza
Si in ziua de azi mai sunt de astia dar sunt cam "de moda veche". Nu lucreaza la peco e patron de benzinarie nu lucreaza la magazinul de paine e patronul brutariei etc. Numai ca lor si odraslelor lor in ziua de azi nu le mai pasa de note, insulta profesorii pe fata, n-au nevoie de bilete la Navodari ca le dau bani parintii sa plece in Grecia s.a.m.d.
In vremurile de trista amintire, dupa cum am mai spus pe aici, notele de la scoala te puteau face om sau distruge. De aia si oamenii erau mai motivati sa le cumpere. Erau alte vremuri.


Si acum o diploma cumparata te poate face om.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Aug 9 2013, 02:55 PM
Mesaj #58





Guests






Citeaza (emininke @ Aug 9 2013, 08:30 AM) *
Matematicieni nu-s niciodata destui din pacate. Asa e cu materia asta e urata de multi pentru ca te obliga sa-ti rodezi neuronii. Deci au, dar mai trebuie sa si importe.


Nu te contrazic dar stai sa vezi cand vor disparea instalatorii, tamplarii, electricienii...Nu prea mai sunt scoli profesionale si generatia asta e cam pe duca.
Sa vedem cum pornesti PC-ul daca ti se duce toata instalatia in casa. Sau daca ti se infunda cada.


Citeaza
A report titled, “Ready or Not: Creating a High School Diploma That Counts,” from 2004 found that both employers and colleges are demanding more of high school graduates than in the past.[4] According to Achieve, Inc., “current high-school exit expectations fall well short of [employer and college] demands.”[5] The report explains that the major problem currently facing the American school system is that high school graduates were not provided with the skills and knowledge they needed to succeed.[5] "While students and their parents may still believe that the diploma reflects adequate preparation for the intellectual demands of adult life, in reality it falls far short of this common-sense goal." (page 1). The report continues that the diploma itself lost its value because graduates could not compete successfully beyond high school,[5] and that the solution to this problem is a common set of rigorous standards.

O fi asa cum spui tu, dar vezi ca si ei sunt constienti ca asa nu mai merge. Sistemul preuniversitar american e deja notoriu de ineficient si e normal ca incearca sa il schimbe. Si nu numai sistemul american. Cam toate tarile la care noi ne uitam de jos au probleme cu forta de munca.


Eu stiam ca in mai toate tarile e somaj cam mare. Forta de munca e. Chiar prea multa daca judecam logic problema cu somajul.
Buba e ca educatia trebuie sa se orienteze si in functie de piata muncii. Toti vor sa devina manageri, specialisti in nu stiu ce. Manageri peste cine daca toti vor asta?
Acum e, inca, la moda piata IT. Ok, dar pana cand?

Citeaza
Eu traiesc in Germania de ceva timp si am observat cum e impartita forta de munca pe aici. Nemtii sunt in pozitiile cele mai comode, adica lucreaza in domenii unde nu e nici munca foarte grea sau degradanta nici prea solicitanta intelectual. Imigrantii sunt fie la muncile de jos (gen salubritate) fie in pozitii care cer skilluri intelectuale solide (cum ar fi ingineria). In cercetare e dezastru, aproape orice romanas competent poate sa plece in vest ca sa lucreze ca cercetator (unul din regretele mele mari a fost ca nu m-am dus la facultatea de fizica pentru ca dupa aia sa prind o bursa in afara).


Asta e tendinta. De ce sa fac eu cand poate altul? De ce sa invat informatica sa-mi fac un website cand pot sa cumpar un software care face, simplu, asta pentru mine?
Intr-un fel inteleg sa iti faci viata mai usoara dar in alta ordine de idei multi raman fara munca.

Citeaza
Pana nu mananci melci chiar nu o sa stii. Faza cu gay-ul intra in alta sfera decat cea rationala, acolo e vorba de instincte.


Mie imi place sa incerc ceva nou macar o data in viata dar nu chiar orice. Fiindca nu vreau.
Sexul fara putina ratiune poate da multe dureri de cap.

Citeaza
Daca tu alegi sa nu mananci melci sau sa nu inveti coreeana impactul asupra vietii tale e relativ mic. Tu le compari in mod gresit cu niste decizii pe care le iei in copilarie si care te pot marca pe viata.

Corect dar asa cum am spus mai sus trebuie facut cu ratiune. E bine sa inveti cat mai multe dar pana la un punct.
Mie chiar imi pare rau ca nu mai e armata obligatorie. Dar pana la un punct. Sa faci cateva luni, 2-3 si nu un an in care tai frunza la caini si spui toata ziua bancuri cu camarazii.
Ar fi bine ca tinerii sa invete sa dea cu matura, sa spele, sa faca curat, sa-si faca patul frumos si zilnic, sa invete disciplina, sa renunte la incapatanarea prosteasca, etc.

Citeaza
In opinia ta computerele folosesc in principal la videochat si mail? Hai sa-ti spun un mic secret: daca in momentul asta toate computerele din lume ar inceta sa mai funcitoneze, "it's the end of the world as we know it".


NU asta am spus. Am spus ca sunt bune, evident, dar aduc si repercursiuni negative daca sunt folosite gresit.

Citeaza
Tu folosesti termenul "filozofie" intr-un sens atat de larg incat nu mai are nici un sens.

Am specificat de fiecare data cand ma refer la materie sau la exercitiu de viata. Filozofie=exercitiul mintii.


Citeaza
Ti-am mai explicat: knowledge is power.

La chestia cu feelingul: Perfect Solution Fallacy...AGAIN.


Ma asteptam la un raspuns mai detaliat. Ti-am spus chestia cu Perfect...Fallacy a devenit ca o scuza si o expicatie pentru orice. De ce sau cum e feelingul ceea ce spui tu?

Citeaza
Hai sa ne concentram pe exersat. Cum are el loc in exemplul tau?

Chestie de imaginatie.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 9 2013, 05:29 PM
Mesaj #59





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 9 2013, 02:22 PM) *
A fost doar un exemplu.


Hai sa lasam in pace macar copiii de doctori. Cu coloneii nu stiu, poate e discutabil. Dar crede-ma, ce naste din pisica soareci mananca nu neaparat din cauze genetice. Pur si simplu din parinti intelectuali sansa ca sa iasa copii buni la invatatura e statistic mai mare. Ar trebui sa am o dovada foarte solida ca sa cred ca ala e de fapt o loaza corigenta care e tinuta nuai in note de zece datorita parintilor.

Citeaza
Pai atunci am facut scoala si eu vorbesc numai din experienta personala.



Si acum o diploma cumparata te poate face om.


Sunt curios la ce exemplu te-ai gandit. Atentie, e vorba ca DIPLOMA in sine sa te faca om, deci cazurile cand vreun fiu de politician ia o diploma pe spaga pentru ca dupa aia sa ocupe un post TOT pe spaga nu se pune. Pe omul ala diploma nu l-a facut nimic, trebuie sa-si cumpere fiecare post pe care il ocupa.

Prin contrast, in vremea lui nea Nicu stiu cazuri verificate de oameni care au terminat facultatea copiind si au prins la repartitie un post in Bucuresti, iar altii care invatau pe bune au luat note mai mici si au ajuns la Poplaca si de acolo n-au mai plecat. Atentie, repartitia a fost PE BUNE, fara nici o pila. Omul s-a folosit de slabiciunile sistemului. A ajuns om doar din note.
In ziua de azi mai rar. Nu stiu, poate pe la posturile de bugetari sa mai fie criterii de astea.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_emininke.
mesaj Aug 9 2013, 06:04 PM
Mesaj #60





Guests






Citeaza (Musafir @ Aug 9 2013, 02:55 PM) *
Nu te contrazic dar stai sa vezi cand vor disparea instalatorii, tamplarii, electricienii...Nu prea mai sunt scoli profesionale si generatia asta e cam pe duca.
Sa vedem cum pornesti PC-ul daca ti se duce toata instalatia in casa. Sau daca ti se infunda cada.


Pai da, dar asta nu invalideaza nevoia de matematicieni. E nevoie probabil de o groaza de meserii pe lumea asta. Problema cu matematicienii e ca formarea e lunga. Daca iei o loaza care a terminat generala si i s-au risipit fumurile din cap il poti scoli de la zero si face instalator, tamplar sau electrician in 2-3 ani.
Nu prea poti insa sa te apuci sa educi un matematician, inginer, fizician etc. de la zero din liceu. Daca la 15 ani e tabula rasa l-ai pierdut.

Citeaza
Eu stiam ca in mai toate tarile e somaj cam mare. Forta de munca e. Chiar prea multa daca judecam logic problema cu somajul.
Buba e ca educatia trebuie sa se orienteze si in functie de piata muncii. Toti vor sa devina manageri, specialisti in nu stiu ce. Manageri peste cine daca toti vor asta?
Acum e, inca, la moda piata IT. Ok, dar pana cand?


Pai da, asta e buba. Toti ar vrea o meserie cat mai lejera si in care sa se castige bine. De aici penuria de specialisti in munci solicitante fie fizic fie intelectual. Matematica e solicitanta intelectual si de aia nu-s multi amatori. De aceea americanii au in plan sa bage mai multe mate obligatorie in scoala ca sa ii mai destepte nitel.

Citeaza
Asta e tendinta. De ce sa fac eu cand poate altul? De ce sa invat informatica sa-mi fac un website cand pot sa cumpar un software care face, simplu, asta pentru mine?
Intr-un fel inteleg sa iti faci viata mai usoara dar in alta ordine de idei multi raman fara munca.


Pentru ca pentru softul ala scoti bani. Daca inveti sa pescuiesti o data nu ma trebuie sa scoti bani pentru peste de cate ori ai nevoie.

Citeaza
Mie imi place sa incerc ceva nou macar o data in viata dar nu chiar orice. Fiindca nu vreau.
Sexul fara putina ratiune poate da multe dureri de cap.


Unele chestii pe care le incerci te ajuta mai mult altele mai putin. Le filtrezi pe criteriul asta. Problema e ca in felul asta nu poti elimina matematica.

Citeaza
NU asta am spus. Am spus ca sunt bune, evident, dar aduc si repercursiuni negative daca sunt folosite gresit.


Fiecare tehnologie aduce avantaje si deavantaje. In cazul calculatoarelor suntem pe plus la avantaje.


Citeaza
Am specificat de fiecare data cand ma refer la materie sau la exercitiu de viata. Filozofie=exercitiul mintii.




Ma asteptam la un raspuns mai detaliat. Ti-am spus chestia cu Perfect...Fallacy a devenit ca o scuza si o expicatie pentru orice. De ce sau cum e feelingul ceea ce spui tu?


Chestie de imaginatie.


Tu comiti perfect solution fallacy ori de cate ori cauti un caz particular obscur in care mate fie nu se aplica fie nu are sens.
Daca privesti imaginea de ansamblu ai sa observi ca matematica ajuta.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 Pagini V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 16th December 2019 - 01:05 AM