IPB
X   Mesaj de pe site
(Mesajul se va inchide in 2 secunde)

Bine ati venit pe Forumul Hotnews!
Cititi regulamentul Forumului inainte de a publica.



9 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Rosia Montana, Alegem aurul sau patrimoniul irecuperabil?
Vizitator_Lu.
mesaj Dec 23 2009, 02:27 PM
Mesaj #61





Guests






Citeaza (zigzag @ Dec 23 2009, 02:07 PM) *
daca vrei sa-mi schimbi parerea ar fi cazul sa-mi preziti tu date exacte. nu functionez la "aualeu"-uri.

daca imi arati concret ce ai facut tu in ceea ce priveste Baia Mare, Calatele, Sasar, pacura din Marea Neagra, carierele din Dobrogea sau defrisarile ilegale din Apuseni, eu te cred. daca militantismul tau a fost declansat de "companie straina" si "aur" inseamna ca te plictiseai si ai gasit un subiect de discutie la moda.

editare ulterioara:
"ecologizarea este asigurata prin depunerea anuala in avans a unei garantii financiare, al carei scop este acela de a acoperi cheltuielile de reabilitare a zonei in cazul in care compania nu isi indeplineste angajamentele luate"


Faci o confuzie uriasa: reabilitarea zonei e una, adica impadurirea si "inverzirea" zonei dupa terminarea exploatarii, iar accidentul ecologic e alta. Un iaz de 400 ha, cat va avea iazul din Valea Cornei, plic de cianuri (in concentratie mica, e drept) si metale grele, odata fisurat barajul, va provoca un dezastru pe o suprafata imensa, va distruge iremediabil Abrudul, va otravi apa si solul intr-un mod care ne va face criminali pe toti. Accidentul de pe Tisa iti spune ceva?
Si a propos, militantismul meu a fost declansat de o vizita in zona Bucium - Rosia Poieni - Rosia Montana, cand mi-am imaginat in locul acelor munti niste gauri de piatra, asa cum se vede in rosia, si in mijloc un lac de cianuri. Militantismul meu a fost declansat de unicitatea patrimoniului cultural aflat in galeriile din Masivele Orlea si Carnic. Somn usor constiintei tale!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_cetateanul_neturmentat.
mesaj Dec 23 2009, 02:37 PM
Mesaj #62





Guests






"Compania canadiana Gabriel Resources sustine ca statul romana va castiga 4 miliarde de dolari. Presupusul profit va fi insa esalonat pe 16 ani, dar nu exista nici o garantie in afara declaratiilor companiei. Singurul contract dintre compania canadiana si statul roman, reprezentat de licenta de exploatare, este insa secretizat."

- dupa cum spuneam, firmituri. 4 miliarde dolari in 16 ani e o nimica toata. In astia 4 miliarde sunt incluse taxele, partea statului, tot. Asta declara Gabriel Resources, e f posibil ca suma sa fie mult mai mica si sa fie tot felul de "clauze" in contract de care sa profite pe viitor. Uitati-va la contractul cu Bechtel, sunt convins ca si contractul cu Gabriel Resources e la fel de avantajos pt statul roman ca si cel cu Bechtelul wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Rosu.
mesaj Dec 23 2009, 02:59 PM
Mesaj #63





Guests






Contractul asta e un pericol pentru Romania. Vinzi o resursa din subsol pe nimic unei corporatii straine doar asa de florile marului.
In plus te alegi cu o gramada de otravuri si cu zone intregi devastate.
Pacat ca nu mai suntem in stare nici sa ducem lingura la gura fara know-how din afara, parca am fi retardati.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zigzag
mesaj Dec 23 2009, 07:25 PM
Mesaj #64


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 24
Inscris: 22-December 09
Utilizatorul numarul: 17 883



Citeaza (Lu @ Dec 23 2009, 02:27 PM) *
Faci o confuzie uriasa: reabilitarea zonei e una, adica impadurirea si "inverzirea" zonei dupa terminarea exploatarii, iar accidentul ecologic e alta. Un iaz de 400 ha, cat va avea iazul din Valea Cornei, plic de cianuri (in concentratie mica, e drept) si metale grele, odata fisurat barajul, va provoca un dezastru pe o suprafata imensa, va distruge iremediabil Abrudul, va otravi apa si solul intr-un mod care ne va face criminali pe toti. Accidentul de pe Tisa iti spune ceva?
Si a propos, militantismul meu a fost declansat de o vizita in zona Bucium - Rosia Poieni - Rosia Montana, cand mi-am imaginat in locul acelor munti niste gauri de piatra, asa cum se vede in rosia, si in mijloc un lac de cianuri. Militantismul meu a fost declansat de unicitatea patrimoniului cultural aflat in galeriile din Masivele Orlea si Carnic. Somn usor constiintei tale!


bine dar cu centrala nucleara ce facem? n-ar trebui sa o inchidem? daca se intampla ceva? cum sa mai construim inca una? si celelalte mine? si industria? toate celelalte bombe ecologice de ce sa ramana deschise? de ce sa nu militam pentru toate?


--------------------
"I have nothing to offer anyone except my own confusion."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Lu.
mesaj Dec 23 2009, 10:02 PM
Mesaj #65





Guests






[quote name='zigzag' date='Dec 23 2009, 02:07 PM' post='59778']
daca vrei sa-mi schimbi parerea ar fi cazul sa-mi preziti tu date exacte. nu functionez la "aualeu"-uri.

By the way: eu nu sunt pe formul asta ca sa schimb parerea unora care au pareri batute in cuie, ci doar pentru a oferi contraargumente unor opinii pe care le consider gresite si a sustine lucruri pe care le stiu ca fiind certe. Cine vrea sa asculte, bine, cine nu, convingere cu forta nu se poate.
Altminteri, cred ca da, intr-un viitor greu de precizat centralele nucleare si termocentralele vor trebui inlocuite cu energie eoliana si solara (unii specialisti nu cred ca asta va fi posibil in urmatorii 50 de ani), dar e o mare diferenta intre necesitatea curentului electric, fara de care azi activitatea umana e de neconceput, si extragerea de aur prin faramitarea rocii si tratarea ei cu cianuri intr-o zona intens populată si, repet, cu un potential turistic urias, pe care numai cine nu vrea sa-l vada nu-l vede.
Pentru ca acum radem patru munti, dar stii (banuiesc ca stii...) ca in studiul de fezabilitate RMGC isi propune extinderea proiectului la zonele invecinate, pana la Bucium, adica la 30 km distanta, si asta doar in etapa 2? Deci ce facem noi, radem judetul Alba ca sa macinam muntii sa vedem cat aur ne iese? Radem Apusenii? Am innebunit cu totii?
Vorbea cineva aici de dezvoltare durabila. Aminteam eu mai sus de Conventia europeana a peisajelor, peisaje care fac parte din PATRIMONIUL NATIONAL, PRIN LEGE. In Romania, dezvoltarea durabila si peisajele sunt concepte bune doar de fluturat prin fata oficialilor Comisiei Europene, pana trecem puntea. Ca si ariile protejate, pentru care tocmai ne-am luat un avertisment.
In fine, pentru cine vrea sa stie ce e cu Rosia Montana,
www.rosiamontana.org,
www.faracianuri.ro

Eu am sa iau o pauza, ca se pare ca postacii sunt neobositi. A bon entendeur, salut!

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Dec 23 2009, 10:05 PM
Mesaj #66





Guests






Citeaza (zigzag @ Dec 23 2009, 11:53 AM) *
punctul de vedere al Academiei (nu am raspuns pentru ca nu citisem opinia lor si nu voiam sa raspund fara sa ma informez) este foarte corect. intai prezinta pericolele si apoi indeamna la o amanuntita analiza si la gasirea unei alternative pentru oameni. este exact ceea ce astept de la oricine. nu se declara scandalizati, nu refuza proiectul. semnaleaza erorile si sugereaza o cale mai corecta de abordare.

in ONG-uri nu am incredere, nici macar in cele internationale. sunt inconstanti in atitudine, se sesizeaza preferentiar si scara lor de prioritati nu coincide cu prioritatile mele. eu prefer oamenii cainilor vagabonzi, istoriei sau copacilor. nu neg importanta tuturor acestor lucruri, eu sesizez doar prioritizarea aberanta aici.

biserica...hm...nu vreau sa intru in subiectul asta.

desigur ca e laudabil sa fim militantii tuturor lucrurilor corecte. dar, intr-o structura macinata de probleme fundamentale in respectarea drepturilor omului, unde saracia si inegalitatea de sanse sunt dominante, mi se pare un moft sa ne irosim energia revoltandu-ne pentru lucruri situate mult deasupra pe scara necesitatilor.
e trist ca acestea vor fi distruse, vom regreta, dar orientandu-ne prioritatile catre constructie si nu peticire vom avea un sistem sanatos. si apoi vom putea fi treehugging hippies (mie imi place termenul).

de ce e altfel in vest? de ce ei gandesc si actioneaza sanatos? pentru ca isi permit. si ei au distrus pentru industrializare, au ajuns la un nivel decent de trai, apoi au inceput sa conserve ce a ramas. e cea mai sanatoasa atitudine si cea mai logica evolutie. noi actionam mimetic sarind etape esentiale, cum s-a mai intamplat in instorie si vom trage ponoasele salturilor acestora aberante.

nici turismul, nici cultura, nici ecologia, nu pot fi sustinute fara o economie sanatoasa. investind in acestea inainte de a face industrializare, nu vom progresa. neprograsand nu vom avea resurse pe care sa le orientam in directiile amintite.

deocamdata pentru noi se aplica legile din anii '50 ale statelor dezvoltate. noi inca suntem acolo, abia ne-am dobandit dreptul de proprietate si nici macar acesta nu e respectat asa cum e normal intr-o tara civilizata. suntem in alt film decat ei, de ce sa nu ne asumam asta?

o mai vedeam pe abramburica la televizor declarand ca in tari ca germania si franta, in criza, a fost sustinut invatamantul si cercetarea. foarte frumos. deocamdata noi facem imprumuturi ca sa platim salariile. desigur ca ne-ar placea sa fim ca ei, sa avem resursele lor, sa sustinem in prezent ideile lor din prezent, tocmai pentru ca sunt corecte. dar ne mintim ca suntem acolo dintr-un orgoliu pe care nu-l inteleg.
am fost "promovati" din alte motive decat meritul nostru si acum ne credem performanti. un deficit de luciditate in imagine care ne indeamna sa actionam gresit.



nu umblu cu ocolisuri dar pe cuvant ca ma/ne iei de prosti.

ti-a luat 2 zile sa te documentezi cu privire la raportul Academiei Romane sau ti-a luat 2 zile ca sa faci un raspuns deturnat?
Academia are un raspuns foarte clar:

Ţinând seama de consecinţele distrugătoare pentru mediu şi ameninţătoare pentru colectivităţile umane, ca şi de aspectele arheologice şi istorice, Academia Română, care exprimă poziţiile celor mai de seamă oameni de ştiinţă şi de cultură ai ţării, solicită factorilor responsabili ai destinelor României să împiedice realizarea acestui proiect.
Sursa: http://www.acad.ro/com2003/pag_com03_0304_3.htm


acum revenind la scuzele ca si pana acum s-au facut o gramada de distrugeri deci ce mai conteaza acum...tu chiar ai scris ce ai gandit? practic daca o minora a fost violata pai ar trebui violatoru lasat in libertate ca oricum s-a consumat fapta nu? asta apropo ca iti pasa de oameni

cu "twist-ul" facut de tine in interpretarea raspunsului Academiei Romane, dupa 2 zile de cercetari insulti dar as vrea sa cred ca involuntar


as mai baga niste argumente dar nu stiu ce rost mai are avand in vedere ca dialogul e de fapt urmarirea agendei proprii prin cele mai brutale metode

PS. Citatul Academiei este autentic...bold-ul este singura modificare care imi apartine

Pct de vedere al BOR nu are legatura cu religia si cu parerea mea sau a ta sau a oricui despre religie ci este ca unul din reperele morale din societate (ma refer fix ca institutie nu ca se ardea x cu pretenu lui homalau y pe dealul mitropoliei)...dar sunt convins ca pentru ati urmarii agenda vei urma accentul asta neaparat

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_zigzag.
mesaj Dec 24 2009, 08:33 AM
Mesaj #67





Guests






Citeaza (Musafir @ Dec 23 2009, 10:05 PM) *
ti-a luat 2 zile sa te documentezi cu privire la raportul Academiei Romane sau ti-a luat 2 zile ca sa faci un raspuns deturnat?
Academia are un raspuns foarte clar:

Ţinând seama de consecinţele distrugătoare pentru mediu şi ameninţătoare pentru colectivităţile umane, ca şi de aspectele arheologice şi istorice, Academia Română, care exprimă poziţiile celor mai de seamă oameni de ştiinţă şi de cultură ai ţării, solicită factorilor responsabili ai destinelor României să împiedice realizarea acestui proiect.
Sursa: http://www.acad.ro/com2003/pag_com03_0304_3.htm


acum revenind la scuzele ca si pana acum s-au facut o gramada de distrugeri deci ce mai conteaza acum...tu chiar ai scris ce ai gandit? practic daca o minora a fost violata pai ar trebui violatoru lasat in libertate ca oricum s-a consumat fapta nu? asta apropo ca iti pasa de oameni

cu "twist-ul" facut de tine in interpretarea raspunsului Academiei Romane, dupa 2 zile de cercetari insulti dar as vrea sa cred ca involuntar


as mai baga niste argumente dar nu stiu ce rost mai are avand in vedere ca dialogul e de fapt urmarirea agendei proprii prin cele mai brutale metode

PS. Citatul Academiei este autentic...bold-ul este singura modificare care imi apartine

Pct de vedere al BOR nu are legatura cu religia si cu parerea mea sau a ta sau a oricui despre religie ci este ca unul din reperele morale din societate (ma refer fix ca institutie nu ca se ardea x cu pretenu lui homalau y pe dealul mitropoliei)...dar sunt convins ca pentru ati urmarii agenda vei urma accentul asta neaparat



1. Ce ai citat tu este din 2003, ce am citit eu este din 2004:

http://www.acad.ro/rosia_montana/pag_rm04_decl.htm

2. mi-a luat 2 zile pentru ca am si treaba, activitatea mea principala nu consta in a scrie pe forum

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Io..
mesaj Dec 24 2009, 09:07 AM
Mesaj #68





Guests






Citeaza (zigzag @ Dec 24 2009, 08:33 AM) *
1. Ce ai citat tu este din 2003, ce am citit eu este din 2004:

http://www.acad.ro/rosia_montana/pag_rm04_decl.htm

2. mi-a luat 2 zile pentru ca am si treaba, activitatea mea principala nu consta in a scrie pe forum



1.Academia Romana îşi reafirma poziţia exprimată anterior faţă de proiectul de exploatare minieră de la Roşia Montană. In urma mai multor discuţii şi analize, Academia Romana constată că PROIECTUL NU REPREZINTA O LUCRARE DE INTERES PUBLIC IN FOLOSUL ECONOMIEI NATIONALE care să justifice efectele colaterale şi riscurile asociate cu acesta şi prin urmare recomandă abandonarea sa.
Sursa: http://www.acad.ro/rosia_montana/pag_rm04_decl.htm

Asta e declaratia din 2004. Ma indoiesc ca o sa accepti evidenta greselii tale.

Inteleg ca fiecare treaba are prioritatea ei, normal dar prioritatea de a distorsiona adevarul de unde apare?

Cre ca nu mai ramane nimic de adaugat...exprimarea mea poate nu a fost dintre cele mai alese (imi asuma greselile) dar esenta e corecta si argumentata...prefer un fond bun decat o forma buna (in traducere nu imi place minciuna bine prelucrata).

Ma rog fiecare dupa valorile morale proprii, personalitate, dupa cate a vazut si a trait etc.....pentru unii sunt lucruri mai valoaroase decat haleala acum si aici.
E bine sa ii accepti si nu e chiar corect sa ii dispretuiesti prin minciuna daca ei te accepta pe tine (tine e generic). Doar incerc sa arat ca dincolo de acum si aici prioritatile se schimba si ca acum si aici e cauza mizeriei si saraciei de fapt, saracie care impinge la randul ei catre felul de a gandi tip "acum si aici".
Un cerc vicios daca ai ghinion sa te prinda.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_zigzag.
mesaj Dec 24 2009, 09:59 AM
Mesaj #69





Guests






Citeaza (Io. @ Dec 24 2009, 09:07 AM) *
1.Academia Romana îşi reafirma poziţia exprimată anterior faţă de proiectul de exploatare minieră de la Roşia Montană. In urma mai multor discuţii şi analize, Academia Romana constată că PROIECTUL NU REPREZINTA O LUCRARE DE INTERES PUBLIC IN FOLOSUL ECONOMIEI NATIONALE care să justifice efectele colaterale şi riscurile asociate cu acesta şi prin urmare recomandă abandonarea sa.
Sursa: http://www.acad.ro/rosia_montana/pag_rm04_decl.htm

Asta e declaratia din 2004. Ma indoiesc ca o sa accepti evidenta greselii tale.

Inteleg ca fiecare treaba are prioritatea ei, normal dar prioritatea de a distorsiona adevarul de unde apare?

Cre ca nu mai ramane nimic de adaugat...exprimarea mea poate nu a fost dintre cele mai alese (imi asuma greselile) dar esenta e corecta si argumentata...prefer un fond bun decat o forma buna (in traducere nu imi place minciuna bine prelucrata).

Ma rog fiecare dupa valorile morale proprii, personalitate, dupa cate a vazut si a trait etc.....pentru unii sunt lucruri mai valoaroase decat haleala acum si aici.
E bine sa ii accepti si nu e chiar corect sa ii dispretuiesti prin minciuna daca ei te accepta pe tine (tine e generic). Doar incerc sa arat ca dincolo de acum si aici prioritatile se schimba si ca acum si aici e cauza mizeriei si saraciei de fapt, saracie care impinge la randul ei catre felul de a gandi tip "acum si aici".
Un cerc vicios daca ai ghinion sa te prinda.


dupa cum spuneam, punctul din 2004 al Academiei reflecta exact ce gandesc si eu (nu am vazut declaratia din 2003, la o cautare superficiala pe google am gasit doar ultima declaratie), iar eu nu militez pentru proiect in sine. ceea ce gasesc nefiresc este inlocuirea unei solutii defectuoase cu nicio solutie. daca as gasi o varianta mai buna (una fezabila in speta) as milita pentru ea. nu mi s-a prezentat nimic concret in presa, n-am vazut alternativa. as milita oricand pentru un proiect in turism daca as vedea o propunere reala (cu indicatori, cu cifre, cu un plan conturat).

mi-e teama ca, in conditiile in care se va opri proiectul, si voi veti fi castigat razboiul, veti pleca linistiti acasa si toate vor stagna, pentru ca nu vad o lupta generala, coerenta si sustinuta pentru toate bombele acestea ecologice, nu vad un demers activ ci mai degraba unul emotional. cand se epuizeaza afectul, se epuizeaza si actiunea.

"haleala", ca si oricare alta nevoie primara, este neimportanta doar daca o ai satisfacuta. daca stai cateva zile fara mancare, nu mai ai istorie, nu mai ai mama si tata, iar copacii sunt buni doar pentru vanzare. de asta nu am incredere in opinia celui care sta in fotoliul comod de acasa. desigur ca vede mai lucid si pe o arie mai mare, dar nu vede mai practic si in detaliu. de ast si trebuie sa fim doua tabere.

oricum, cu ocazia acestei polemici am aflat multe lucruri.

ce nu s-a schimbat:
- imaginea generala ca acolo trebuie facut ceva
- parerea mea initiala ca proiectul Rosia Montana e o solutie
- certitudinea ca inca nu s-a gasit alta solutie la fel de coerenta financiar

ce s-a schimbat:
- am constatat ca solutia e nefericita si o aprob cu strangere din dinti
- in cazul in care s-ar gasi o alta, as milita fara rezerve pentru aceasta

ultimul tau comentariu este foarte adevarat, scara noastra de valori e dinamica in functie de experientele pe care le avem. n-as fi gandit niciodata, pe vremea cand imbratisam copaci, ca banul are valoare. din pacate am constatat ca are. nu-i un lucru bun si te perverteste dar flexibilitatea in functie de factorii externi iti garanteaza supravietuirea.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_adi.
mesaj Dec 24 2009, 10:52 AM
Mesaj #70





Guests






Citeaza (zigzag @ Dec 24 2009, 09:59 AM) *
dupa cum spuneam, punctul din 2004 al Academiei reflecta exact ce gandesc si eu (nu am vazut declaratia din 2003, la o cautare superficiala pe google am gasit doar ultima declaratie), iar eu nu militez pentru proiect in sine. ceea ce gasesc nefiresc este inlocuirea unei solutii defectuoase cu nicio solutie. daca as gasi o varianta mai buna (una fezabila in speta) as milita pentru ea. nu mi s-a prezentat nimic concret in presa, n-am vazut alternativa. as milita oricand pentru un proiect in turism daca as vedea o propunere reala (cu indicatori, cu cifre, cu un plan conturat).


1. Ba "militezi" pentru proiect. Toate post-arile tale de pana acum dovedesc asta. Daca nu este asa, atunci "militeaza" tu pentru dezvoltarea turistica sau de orice alt fel a zonei. Implica-te tu in descoperirea unei solutii mai bune.
2. Cum poti sa mai ai incredere in presa? Ceea ce se intampla cu presa de la noi in ultimii 2 ani ar trebui sa lecuiasca pe toata lumea de increderea acordata mass-mediei.
3. Mi se pare un pic nefireasca incapatanarea cu care lupti pentru proiectul asta. Ai primit contraargumente de toate felurile de la atatea persoane, dar tu refuzi sa vezi adevarul spuselor lor.

Daca ai fi fost vreodata un "treehugging hippie" cu adevarat, nu ai fi acum de acord in ruptul capului cu un asemenea proiect. Daca tu esti genul de om care isi schimba convingerile dupa cum bate vantul, inseamna ca tu imi dai mie inca un motiv in plus sa lupt impotriva RMGC. M-am saturat sa intalnesc oameni mici, sa intalnesc oameni pentru care compromisul este o solutie, sa intalnesc oameni care aleg niste mici avantaje financiare in dauna semenilor lor. Tu ar trebui sa stii ca lumea nu a inceput cu tine si nici nu se va termina cu tine. Tu ar trebui sa stii ca noi avem obligatia sa INCERCAM sa lasam o lume mai buna urmasilor nosti.
Draga zigzag, sentimentele ne fac sa fim oameni, nu banii, oricat de multi am avea sau de cat de multi am avea nevoie. Daca nu esti de acord cu mine, iti voi respecta parerea, dar imi va parea rau de nefericirea ta...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Io..
mesaj Dec 24 2009, 11:33 AM
Mesaj #71





Guests






Citeaza (zigzag @ Dec 24 2009, 09:59 AM) *
dupa cum spuneam, punctul din 2004 al Academiei reflecta exact ce gandesc si eu (nu am vazut declaratia din 2003, la o cautare superficiala pe google am gasit doar ultima declaratie), iar eu nu militez pentru proiect in sine. ceea ce gasesc nefiresc este inlocuirea unei solutii defectuoase cu nicio solutie. daca as gasi o varianta mai buna (una fezabila in speta) as milita pentru ea. nu mi s-a prezentat nimic concret in presa, n-am vazut alternativa. as milita oricand pentru un proiect in turism daca as vedea o propunere reala (cu indicatori, cu cifre, cu un plan conturat).

mi-e teama ca, in conditiile in care se va opri proiectul, si voi veti fi castigat razboiul, veti pleca linistiti acasa si toate vor stagna, pentru ca nu vad o lupta generala, coerenta si sustinuta pentru toate bombele acestea ecologice, nu vad un demers activ ci mai degraba unul emotional. cand se epuizeaza afectul, se epuizeaza si actiunea.

"haleala", ca si oricare alta nevoie primara, este neimportanta doar daca o ai satisfacuta. daca stai cateva zile fara mancare, nu mai ai istorie, nu mai ai mama si tata, iar copacii sunt buni doar pentru vanzare. de asta nu am incredere in opinia celui care sta in fotoliul comod de acasa. desigur ca vede mai lucid si pe o arie mai mare, dar nu vede mai practic si in detaliu. de ast si trebuie sa fim doua tabere.

oricum, cu ocazia acestei polemici am aflat multe lucruri.

ce nu s-a schimbat:
- imaginea generala ca acolo trebuie facut ceva
- parerea mea initiala ca proiectul Rosia Montana e o solutie
- certitudinea ca inca nu s-a gasit alta solutie la fel de coerenta financiar

ce s-a schimbat:
- am constatat ca solutia e nefericita si o aprob cu strangere din dinti
- in cazul in care s-ar gasi o alta, as milita fara rezerve pentru aceasta

ultimul tau comentariu este foarte adevarat, scara noastra de valori e dinamica in functie de experientele pe care le avem. n-as fi gandit niciodata, pe vremea cand imbratisam copaci, ca banul are valoare. din pacate am constatat ca are. nu-i un lucru bun si te perverteste dar flexibilitatea in functie de factorii externi iti garanteaza supravietuirea.



cand ai timp si chef sa te interesezi poate o sa descoperi de ce nu s-au gasit alte solutii. o sa te ajut eu cu cateva puncte:

- firma respectiva a blocat accesul oricaror initiative private de a face ceva in zona (sub presiunea RMGC a fost declarata "zona industriala"). Practic oricine vrea sa faca turism acolo, pensiuni nu poate daca am inteles eu bine cum e cu legislatia...nu poate pentru ca a fost declarata zona industriala.
implicit alternative de dezvoltare durabila nu exista pentru ca RMGC a avut grija de asta
Exemplu de pe goagal:
De asemenea, Eugen David, presedintele Asociatiei Alburnus Maior, unul dintre ONG-urile care se opun acestui proiect, a declarat in cadrul emisiunii ca a facut o cerere in 2003 pentru a-si face o pensiune turistica in Rosia Montana si care i-a fost refuzata.
Sursa: http://www.bloombiz.ro/cariere/rosia-monta...nceputul-anului

- o sa mai gasesti ca toate cererile de finantare a proiectului la banci internationale au fost refuzate din cauza ingrijorarilor legate de consecintele proiectului

Citeste argumentarea Academiei ca o sa gasesti chiar frumos descrisa fiecare treaba, cate legi romanesti incalca (aparent Rosia Montana a fost declarata in 2000 zona protejata:
"Exploatarea periclitează zona arheologică Alburnus Maior de mare valoare istorică şi culturală, cu caracter de unicat. Proiectul contravine Convenţiei privind patrimoniul mondial, cultural şi natural, adoptată de Conferinţa generală a UNESCO din 16 noembrie 1972, acceptată de România prin Decretul 187/1990 şi prin Ordonanţa de Guvern nr. 43 din 30 ianuarie 2000 privind protecţia patrimoniului arheologic şi Legii nr. 5/2000 care declară zona Roşia Montană sit protejat."

Legi europene care sunt incalcate etc.

Pana la urma de aceea e academie ca a cantarit toate problemele si a expus concluzii pe puncte. Mai specialisti de atat si mai obiectivi (adica fix sa cantareasca toate implicatiile de la legi comunitare ale UE pana la viata locuitorilor ...) nu cred sa gasesti.


Ideea e cat timp RMGC o sa creada ca poate sa faca proiectul o sa omoare in fasa orice proiect care s-ar putea infiripa acolo (conform exemplului cu pensiunea de mai sus). E normal din punctul lor de vedere.

Apoi revenind fix la financiar si la oameni, tie iti pasa de 2000-3000 de oameni de acolo dar in cazul in care se va intampla iar o mare deversare a la Baia Mare si Romanica (prin cetatenii ei) va trebui sa plateasca milioane de euroi despagubiri si amenzi pentru tarile afectate (Ungaria, Serbia, Bulgaria, Ukraina) o fi corect? De 20mil de romani nu iti mai pasa?
Orice firma poate scapa de raspundere invocand falimentul, apoi statul Roman prin participatie (ca si aici e cheia) o sa preia datoria si belelele. Fiind actionariat se impart si profiturile si pierderile....daca ei vor cere falimentul raman prostii de adunat oalele sparte..adica noi.
Nu mai zic iar de prestigiul romanicii noastre scumpe si dragi cu locuitorii ei la fel de scumpi si dragi...o sa fim perfecti sa fim un nou exemplu negativ in UE.


Si apropo a inceput sa se dezvolte moldova pe agroturism, cea mai saraca si mai chinuita dintre provincii (o spun la cel mai serios mod si fara sa ii jignesc) si nu ar fi instare sa faca ceva de genu in Ardeal? Da-mi voie sa nu cred. Aia e solutia pana la urma, solutie durabila si oamenii o sa faca daca ar fi lasati....e de cand a venit combinnatia cu aurului (si e dinainte sa aderam la UE cu mult) de atunci nimeni nu poate sa faca nimic acolo, implicit oamenii sunt sufocatii si saraciti si mina e prezentata ca singura solutia viabila.
Vorba ceea au fost manipulati intelectuali si o tara intreaga din comunism, la revolutie la mineriade etc...si nu se poate manipula o mana de oameni?

Ai putea sa zici ca si din partea asta e manipulare dar nu stiu daca poate fii numit asa (vis a vis de definitia din dictionar) atata timp cat nu se are in vedere producerea unui profit material.

In miscarea anti proiect totusi sunt angrenate institutii respecatate, societatea civila (nu aia a lu vanghele), tineret, intelectuali, romani si unguri deopotriva, BOR (pt tine nu inseaman nimic dar e o organizatie de cult importanta), diverse asociatii profesionale (de arhitecti, arheologi etc etc). Nu stiu pt altii cum e dar pentru mine toate astea inseamna ceva.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Aristotel.
mesaj Dec 24 2009, 11:50 AM
Mesaj #72





Guests






Un nebun(zigzag) arunca o piatra si ....
In loc sa ne consumam energia incercand sa-i demonstram ca nu are dreptate (e genul de om care din orgoliu nu va recunoaste niciodata asta) mai bine ne-am gandi ce am putea face pentru a ne implica efectiv in blocarea proiectului. Care este procedura de initiere a unui referendum ? Exista posibilitatea sa se stranga "x" semnaturi pentru a initia un referendum ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zigzag
mesaj Dec 24 2009, 01:40 PM
Mesaj #73


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 24
Inscris: 22-December 09
Utilizatorul numarul: 17 883



Citeaza (Aristotel @ Dec 24 2009, 11:50 AM) *
In loc sa ne consumam energia incercand sa-i demonstram ca nu are dreptate (e genul de om care din orgoliu nu va recunoaste niciodata asta)


ba uite ca Io., atunci cand si-a schimbat atitudinea critica la adresa mea (o schimbare de abordare inteligenta), a obtinut niste rezultate excelente in sensul asta. nu-s rigida, vreau sa fiu convinsa, dar doar cu argumente logice si solide. de asta le si cer, de asta le si contrazic, pentru a le verifica forta.

"esti genul de om care" sau "gandesti nu stiu cum" indeparteaza partenerul de discutie, omul intra in defensiva si nu te mai asculta. poate alta ar trebui sa fie abordarea voastra, eu altfel as proceda daca as avea un interes in succesul unei idei. va trebuie oameni, trebuie sa invatati cum sa va adresati oamenilor.

Citeaza (Aristotel @ Dec 24 2009, 11:50 AM) *
Care este procedura de initiere a unui referendum ? Exista posibilitatea sa se stranga "x" semnaturi pentru a initia un referendum ?


http://legislatie.resurse-pentru-democratie.org/3_2000.php


--------------------
"I have nothing to offer anyone except my own confusion."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zigzag
mesaj Dec 24 2009, 01:48 PM
Mesaj #74


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 24
Inscris: 22-December 09
Utilizatorul numarul: 17 883



Citeaza (Io. @ Dec 24 2009, 11:33 AM) *
Ai putea sa zici ca si din partea asta e manipulare dar nu stiu daca poate fii numit asa (vis a vis de definitia din dictionar) atata timp cat nu se are in vedere producerea unui profit material.


nu prea cred intr-o manipulare in sensul asta, cel putin nu intr-una propriu-zisa, mai degraba una emotionala, dar orice idee sau contra-idee are substrat emotional.

ok, am sa ma uit pe solutiile de care ai zis

P.S. Tu ai punctat foarte bine cu Academia Romana pentru ca n-am nicio indoiala ca au intors pe toate partile situatia si am vazut in declaratiile lor interesul direct pentru oameni.


--------------------
"I have nothing to offer anyone except my own confusion."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Ana Armanca Ardeleanu.
mesaj Dec 28 2009, 10:02 AM
Mesaj #75





Guests






Citeaza (adi @ Dec 20 2009, 12:07 PM) *
Sunt foarte curios ce parere au concetatenii mei despre aceasta afacere cu iz dubios.

Am sa dau exemplul Baia Mare. Acum aproximativ 10 ani a venit aici o firmă australiană care a început exploatarea piritelor prin cianurare pentru a extrage aur sau mai precis se obţinea un bulion care conţinea aur şi alte metale rare. Argumentul forte a fost câştigul statului român care primea o parte din aurul obţinut. Însă aurul pe care îl primea statul român era calculat procentual, după o estimarea facută iniţial şi după ce bulionul era prelucrat în exteriorul României. Până aci cred că totul este identic cu Roşia Montană, unde procentul este, mi se pare de 20%.
Problema era că bulionul nu putea fi controlat de către nici o autoritate vizavi de concentraţia lui şi unii spun că el conţinea metale rare care erau la fel de preţioase ca şi aurul. Sau şi mai preţioase.Sunt lucruri care nu s-au demonstrat şi nu o să se demonstreze niciodată. Ce e dubios e că industria de prelucrare a aurului din România a fost desfiinţată cu puţin timp înainte de aceasta afacere.
Povestea de la Baia Mare este mai cunoscută dupa accidentul ecologic care s-a produs aici şi nu după cât e posibil să fi pierdut statul român. În prezent fabrica în care se făcea cianurarea şi care se afla, până la urmă, în Baia Mare, a fost abandonată după ce australienii şi-au declarat falimentul şi a rămas majoritar statul român care trebuie să suporte cheltuielile de ştergere a urmelor.La Roşia Montană , costurile de refacere ale mediului sunt estimate la 2 miliarde.
Roşia Montană are toate şansele să repete această poveste.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Vlad Stere.
mesaj Jan 7 2010, 01:37 PM
Mesaj #76





Guests






Citeaza (adi @ Dec 20 2009, 12:07 PM) *
Sunt foarte curios ce parere au concetatenii mei despre aceasta afacere cu iz dubios. Personal, imi doresc ca sefii board-ului RMGC sa imbatraneasca cu speranta relizarii acestui proiect monstruos. De ce este mosntruos? Pentru ca zona in care se afla Rosia Montana este leaganul civilaztiei dace, si deci a poporului roman, pentru ca farmecul satelor din Muntii Apuseni ar trebui sa fie patrimoniu national, pentru ca este de o frumusete naturala rar intalnita si pentru ca metoda de extragere a aurului, desi este ieftina, este invechita si afecteaza iremediabil zona... Sunt 100% sigur ca cele 4 miliarde de euro mult promise de Gabriel Resources ca si castig sigur al Statului Roman ar putea fi generate din o multime de alte surse (de exemplu dezvoltarea turismului in zona). Astept cu nerabdare si parerile voastre.

Parerile pe acest subiect sunt ireconciliabile si prea putine sunt obiective. Ideea asta cu turismul mi se pare oarecum fantasmagorica; si anapoda. Adik nu se investeste in zonele unde exista statiuni in paragina, de exemplu. Pun pariu ca orice turist strain care a fost o data in statiunea Durau din Neamt nu va mai recomanda Romania ca destinatie turistica. De ce se insista ca RMGC va distruge patrimoniul de la Rosia Montana cand a restaurat mai mult decat a restaurat statul roman. Gasesc pareri atat de diferite despre acest subiect ca mi se pare imposibil sa fie adevarate; si unele si altele. Apelul meu ar fi: Incercati sa fiti obiectivi!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Cineva.
mesaj Jan 15 2010, 03:06 PM
Mesaj #77





Guests






Tind sa cred ca ,din pacate,in ciuda tuturor impedimentelor de ordin etic,istoric,proiectul acesta va fi finalizat...Este penibil ca ai nostri conducatori si concetateni au permis o asemenea oroare.Dar,de asemenea,ar fi penibil sa nu continuam sa luptam.Nu numai impotriva acestui proiect,cat si a urmatoarelor care,sunt convinsa,vor incerca sa ne decimeze patrimoniul cultural si natural.Si,intr-adevar,ar trebui luptat printr-un referendum,nu trebuie sa ne pierdem fortele certandu-ne pe un forum in legatura cu ceea ce ar trebui facut...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_unu.
mesaj Jan 15 2010, 09:01 PM
Mesaj #78





Guests






Citeaza (zigzag @ Dec 23 2009, 02:07 PM) *
daca vrei sa-mi schimbi parerea ar fi cazul sa-mi preziti tu date exacte. nu functionez la "aualeu"-uri.

daca imi arati concret ce ai facut tu in ceea ce priveste Baia Mare, Calatele, Sasar, pacura din Marea Neagra, carierele din Dobrogea sau defrisarile ilegale din Apuseni, eu te cred. daca militantismul tau a fost declansat de "companie straina" si "aur" inseamna ca te plictiseai si ai gasit un subiect de discutie la moda.

editare ulterioara:
"ecologizarea este asigurata prin depunerea anuala in avans a unei garantii financiare, al carei scop este acela de a acoperi cheltuielile de reabilitare a zonei in cazul in care compania nu isi indeplineste angajamentele luate"


NU prea functionezi de loc madame, ce reabilitare mamae ? sti care este perioada de injumatatzire a cianurilor?
numa fo 600 de ani, ce reabilitare? ce tot dai cu baia mare and stuff , adica pe linga raturile existente ar mai fi necesar inca unu ?
daca ai veni de la copsa mica nu ai sustzine kktul asta, pe barba lui jesus
trebuie ca esti o mica jidanca vanduta
drept care argumentele tale stiintzifice se vor reduce la a ma amenintza ca o sa ma bata zeul lui moses...
du-te la intalnirea cu moise si lasa-ne pe noi in pace, catzea!
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Feb 1 2010, 08:58 PM
Mesaj #79





Guests






Citeaza (zigzag @ Dec 20 2009, 11:49 PM) *
Eu n-am treaba cu leaganul civilizatiei dacice si alte gogorite sentimentale. Am vazut cum oamenii au vandut portile maramuresene italienilor si si-au pus garduri metalice, au daramat casele vechi si, in locul lor, si-au facut vile moderne. Am avut atunci o criza de nationalism care a durat vreo zece minute pana cand un localnic mi-a spus ca "e nedrept sa traiesc in conditii proaste ca sa pastrez un patrimoniu de care se intereseaza din joi in pasti catre un orasean cu crize istorico-ecologice si, daca ii suna telefonul, a uitat ca exist" si mi-am dat seama ca omul are dreptate. Eu stau la mine acasa, beneficiez de conditii civilizate, am un loc de munca si supravietuiesc dar ma scandalizez la tot felul de tampenii de genul asta. Leaganul civilizatiei trebuie pastrat pe hartie, pentru cei interesati. Sesizez ca sunt tot felul de ipocriti care in fapt nu cunosc mai nimic despre locurile pentru a caror prezervare militeaza.
Protejarea mediului este importanta. Statul roman ar trebui sa ceara expertize si asigurari ca exploatarea se va face conform normelor internationale.

Zona respectiva are relevanta din punct de vedere istoric pentru o mana de oameni care se ocupa cu cercetarea. In rest, sa fim seriosi, de cate ori va ganditi cu seriozitate si emotie la trecutul nostru dacic intr-o saptamana? Ok, suntem daci, stiu. Extraordinar. Daca eram celti era la fel de extraordinar pentru viata noastra de zi cu zi.

Ecologic, daca normele sunt respectate, exploatarea zonei nu poate fi un pericol mai mare decat orice alta exploatare de gen.

Ca se strica estetic zona de o rara frumusete...De cate ori ajunge un om, intr-o viata, la Rosia Montana si ce urmari extraordinare are acest lucru asupra lui? Niste poze de vacanta pe care se uita la sarbatorile legale?

Doua lucruri mi se par esentiale in analiza: cu ce ii poate ajuta proiectul pe oamenii din zona si cat aduce la bugetul de stat, deci cu cat ne ajuta pe noi, ceilalti.

Turismul din zona...Cine se duce sa faca turism sustinut in Alba? Am trecut acum 3 saptamani pe acolo, nici acoperire FM nu au peste tot. Ar fi nevoie de 5 ani de investitii in infrastructura, in modernizare, in dezvoltare regionala doar ca sa apara pe harta. Bani pe care Romania in urmatorii 20 de ani nu-i va avea. Deci, daca ii incurajezi pe amaratii aia sa-si faca pensiune, mor de foame. Cati auzisera de Rosia Montana pana la scandalul cu aurul?

Pentru buget e rentabil sa se deschida afacerea. In ceea ce priveste cealalta jumatate de decizie, eu zic ca e bine sa-i intrebam pe oamenii care locuiesc in zona. Daca se asigura locuri de munca si se dezvolta zona, ei ar trebui sa aleaga, asa cum a ales omul meu de la Sapanta, daca ii intereseaza decorul sau serviciul. Noi, din fotoliul de piele din living, nu suntem informati. Noi visam leagane de civilizatie despre care citim ocazional pe wikipedia si downloadam wallpapere de pe net.


Nici n-am putut sa citesc pina la sfirsit atit de tare m-a iritat acest rationament imbecil.
Adica tu judeci rational nu te incurci in sentimentalisme.... Tu esti unul din aceia ...'dupa mine potopul".
Pina si romanii care au construit galeriile alea care au ramas pina in zilele noastre s-au gindit sa nu strice zona desi nu erau localnici si oricum se intorceau in tinuturile lor ! Pina si ei au fost constienti ca natura da darurile ei si nu ai voie tu ca om in fat eternitatii sa-ti bati joc de ea. Te-a convins un taran din Rosia ca " nu e drept ca el sa traiasca......".... ? Nu e acoperire FM....?
Pe cine crezi ca convingi cu argumente de tipul asta ? Omule ! Nu esti sanatos !
Eu nu am fost niciodata in Rosia Montana si niciun localnic nu a capatat vreun banut de la mine pentru vreun serviciu, deci nu am facut turism in zona, si ca mine sunt multi iar asta nu inseamna ca aurul acela care este atit cit este (mult, putin) sa fie extras prin metode care distrug natura, distrue zona. Chiar daca nu am fost acolo si nu ma voi duce, tinutul acela apartine acestei tari si acestui neam. Punct.
Nu trebuie distrus, pentru ca o mina de oameni ( in comparatie cu populatia acestei tari) nu au din ce trai. Dar daca nu era acolo acel minereu ce locuri de munca mai cereau ?
In alte tari sunt legi care interzic interventia asupra mediului, indiferent cu ce sau sub ce forma ! Pina si o casa veche darimata este mentinuta asa cum este iar daca cineva vrea sa intervina ( a cumparat locul) este obligat de lege sa o refaca folosind aceleasi materiale si respectind stilul. Este respectul fata de patrimoniu! Sau tu nu ai auzit de asa ceva ? Da, tu nu ai acolerire FM
Taranul acela care si-a vindut poarta de lemn italienilor, a facut-o pentru ca nu a fost ajutat sa inteleaga ce valoare are si nu a fost ajutat sa-asi iubeasca , sa-si respecte mai ales cultura lui si a stramosilor, sa fie mindru de ea. A fost lasat intr-o izolare si saracire care l-a prostit. Da aici e devina statul, javrele politice care au vrut sa fie la guvernare, care nu au realizat ca trebuie sa investesti financiar, afectiv in asemenea valori pentru ca acel taran sa nu devina un surogat de fiinta umana din omul care a fost in alte generatii si sa aibe din ce traii in primul rind ca apoi sa poata fii constient de valorile pe care le-au creat generatiile trecute si poate chiar el ....? asta incearca sa apere acele organizatii nonguvernamentale si nonprofit. NU E IPOCRIZIE < E CULTURA ! Cultura iti aduce respect , iti aduce sensibilizare, iti aduce constientizare, iti aduce valoare. E clar ca tu nu ai asa ceva. Mai pune mina si citeste, iar cind te duci in drumetii stai in mijlocul naturii si mediteaza si constiinta ti se va trezi
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_musafir-eu.
mesaj Feb 1 2010, 09:19 PM
Mesaj #80





Guests






Citeaza (cetateanul_neturmentat @ Dec 21 2009, 02:34 PM) *
Dar cu faptul ca statul roman are doar 2% esti de acord ?


Mai rau ! Are participatiune din profit ! Adica 0 in final, caci la discutarea profitului se va flutura in fata ochilor investitia care a fost facuta si pierderile si....si.... in final va fi 0. Evrei care sunt in spatele intregii inginerii contractuale au stiut cum sa faca smecheria.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
gigel de luxembo...
mesaj Feb 2 2010, 12:07 AM
Mesaj #81


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 629
Inscris: 25-October 08
Utilizatorul numarul: 4 440



Citeaza (zigzag @ Dec 24 2009, 09:59 AM) *
n-as fi gandit niciodata, pe vremea cand imbratisam copaci, ca banul are valoare. din pacate am constatat ca are. nu-i un lucru bun si te perverteste dar flexibilitatea in functie de factorii externi iti garanteaza supravietuirea.


valoarea banului este fix cea care vrei sa i-o dai tu.

cica un indian statea tolanit, langa un rau, cu burta in sus, la umbra unui copac. un american il vede si-l intreaba:
- de ce nu prinzi niste peste, daca tot stai aici?
- pai de ce? zise indianul
- pai prinzi peste, il vinzi, faci bani, cumperi niste undite mai bune, si mai mult peste, si mai multi bani, cumperi o barca, dupa aia 2 barci, si tot asa, o sa ajungi, daca te tii de treaba, ca peste 10 ani sa ai propria ta companie de pescuit si n-o sa mai faci nimic, o sa stai toata ziua cu burta in sus, la umbra.
- pai si eu acuma ce fac? zise indianul.

intelegi ce vrei tu din povestea asta. poate macar in ultima clipa iti dai seama ce mare pacaleala este banul asta.



Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pileati
mesaj Feb 2 2010, 07:41 AM
Mesaj #82


Membru
**

Grup: Membri
Postari: 27
Inscris: 16-January 10
Utilizatorul numarul: 18 226



M-am uitat aseara la Realitatea Tv 5 min. Fix cat sa il aud pe dl. Crin Antonescu (hahalerul bunului simt in Romania) spunand ca initiativa doamnei europarlamentar Valean (recte nevasta-sa) privind seminarul de la Parlamentul European, a fost de fapt un dialog, nicidecum lobby petru Gabriel Resources, ca a fost o discutie unde s-au adus argumente pro si contra exploatarii cu cianuri etc etc. Pai atunci domnule Crin Antonescu de ce doamei Renate Webber i s-a interzis luarea cuvantului? Poate pentru ca doamna Webber, cunoscuta pentru pozitia ei publica impotriva proiectului RMGC, ar fi avut niste argumente foarte solide???? Sleahta asta imputita care conduce tara PNL-PSD-PDL (pentru ca toti mananca acelasi ... de ani de zile, doar folosesc polonice colorate diferit) a realizat ca nu prea mai sunt tunuri de dat in tara, si cum lacomia e mare chiar si "pe timp de criza", au sarit cu jemcheria asta mizerabila cu Rosia Montana. Imputitii astia de politicieni se dau ei mari afaceristi, cand de fapt, ei sunt niste borfasi notorii care nu sunt in stare sa faca bani decat din inginerii financiare care ii coboara sub statutul de persoana umana.

Trebuie sa ne trezim... poporul roman a dormit prea mult. Daca mai motaim putin ne trezim fara tara, ca oricum e amanetata la FMI si Banca Mondiala.... sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Dedalus.
mesaj Feb 2 2010, 08:27 AM
Mesaj #83





Guests






Toata povestea asta nu are absolut nici o legatura cu aurul. RMGC nu are de gand sa exploateze un mg e aur, nu de aia exista!

Nu au nici un ban capital propriu, nu au nici o idee de exploatarea aurului si nici nu le trebuie de fapt. Sunt "listati" pe o pseudo-piata de doi bani iar contractul in ce priveste caluzele de mediu le este gaqrantat de o cu totul alta firma, cu care statul roman nu are nici o treaba.

E foarte simplu: membrii consiliului de administrtie ai firmei icnaseaza indemnizatii frumusoele doar pentru ca exista. Asta e afacerea: cheltuierea banilor actionarilor.

Cu cat piovestea dureaza mai mult, cu atat mai bine, ca le merg indemnizatiile pe degeaba. Daca insa primesc autorizatia si incep exploatarea se va vedea foarte repede ca de fapt nu este rentabila. Adica smekeria se va sfarsi.

Nu vi se pare ciudat ca intr-o tara cum e Romania unde 99,9999% dintre politicieni si-ar vinde si mama pentru un pret bun, o firma cu resurse financaire nu obtine totusi autorizatia?

Chiar credeti ca e din cauza miscarilor ecologiste???!!!

Cheia acestei pvesti e la politia economica, nu la garda de mediu...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
echo
mesaj Jul 9 2010, 09:43 PM
Mesaj #84


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 1 690
Inscris: 8-June 10
Utilizatorul numarul: 21 034



1


POZITIA ACADEMIEI ROMANE PRIVIND PROIECTUL DE EXPLOATARE
MINIERA DE LA ROSIA MONTANA


Academia Romana si-a exprimat punctul de vedere in legatura cu acest proiectul
de exploatare miniera de la Rosia Montana dorind sa previna o eroare cu efecte negative
asupra comunitatii, mediului inconjurator si vestigiilor arheologice din zona si sa
semnaleze consecintele riscante pentru Statul Roman.
O analiza obiectiva demonstreaza ca proiectul nu reprezinta o lucrare de interes
public si prin urmare nu justifica efectele colaterale negative si riscurile implicate in
proiect.
Argumentele pe care se bazeaza pozitia Academiei Romane sunt urmatoarele:
1. Exploatarea proiectata pentru o perioada de 17-20 ani nu reprezinta o solutie de
dezvoltare durabila si nu rezolva problemele sociale si economice ale zonei, care se vor
agrava dupa incheierea lucrarilor. Numarul locurilor de munca in perioada operationala a
expoatarii, estimat la mai putin de 500 nu rezolva nevoile locale. Nu este clar cate din
aceste locuri de munca pot fi ocupate de locaalnici si cate de persoane aduse din exterior.
Zona are nevoie de solutii economice pe termen lung, bazate pe resurse regenerabile,
preconizate tot mai intens de Uniunea Europeana.
2. Distrugerea comunitatii Rosia Montana, veche de peste 2000 ani, prin
stramutarea populatiei, demolarea unor cladiri (inclusiv monumente istorice), biserici si
mutarea unor cimitire este inacceptabila si aminteste de o perioada pe care am considerat-
o incheiata.
3. Beneficiile economice ale Statului Roman, rezultate din redeventele de 2 %
asupra exploatarii si diverse impozite, sunt nesemnificative in raport cu consecintele
proiectului.
In lume (mai ales in Orientul Mijlociu si Asia Centrala) in loc de concesionare se
practica asa numitul “production sharing agreement” (acord de impartire a productiei).
Potrivit acestui tip de relatii intre un stat si o companie de extractie a unor resurse
minerale (de obicei petrol), dupa ce compania isi acopera costurile de capital si
operationale, productia este impartita intre stat si companie, de obicei 80% pentru statul
respectiv si 20 % pentru companie. Doar o asemenea relatie in cazul exploatarii miniere
de la Rosia Montana ar fi atractiva din punct de vedere economic pentru Statul Roman.
4. Anticipata stramutare si reamplasare fortata a unei parti a populatiei care refuza
sa-si vanda proprietatile risca sa antreneze Statul Roman in situatii juridice dificile in fata
organismelor internationale (europene, CEDO) cu consecinte greu de evaluat in prezent.
In asemenea situatie raspunde Statul Roman si nu compania. Acest aspect trebuie analizat
cu toata seriozitatea de autoritatile competente.
5. Exploatarea la suprafata, in patru cariere deschise si creara unui bazin de
acumulare a rezidiilor in spatele unui baraj de 180 metri inaltime, inchizand valea Corna,
ar produce o mutilare grava a peisajului. Actuala exploatarea de cupru in cariera dechisa
de la Rosia Poieni ca si alte exploatari miniere in cariera deschisa din tara ilustreaza clar
consecintele unor asemenea lucrari asupra mediului inconjurator. 2
6. Barajul preconizat, construit din roca sterila, nu prezinta garantii in situatii
extreme, dupa cum demonstreaza experienta mai multor tari in care s-au produs accidente
grave in diverse exploatari miniere. Prezenta unui asemenea bazin de acumulare si baraj
in vecinatatea imediata a orasului Abrud reprezinta un mare risc si nu exista nici o
garantie ca un accident nu se poate produce, iar pedepsirea ulterioara a vinovatilor nu ar
mai servi la nimic.
7. Exploatarea preconizata pericliteaza grav zona arheologica Alburnus Maior,
unica in lume si de mare valoare istorica si culturala. Distrugerea – chiar numai partiala –
a vechilor galerii romane este total inacceptabila intr-o tara care isi respecta trecutul
istoric si originile.
8. Folosirea cianurii de sodiu in procesul tehnologic si depozitarea in bazin
deschis a rezidiilor, continand resturi de cianura, produsi de “neutralizare” a cianurii (de
asemenea potential toxici) si mai ales metale grele, creaza motive serioase de ingrijorare.
Chiar daca “neutralizarea cianurii” promisa de proiect s-ar realiza intr-un grad avansat,
toxicitatea rezidiilor ramane o sursa de grave riscuri.
9. Nu exista garantia ca la terminarea lucrarilor si inchiderea exploatarii firma
investitotare va putea asigura costurile de refacere a mediului. Experienta altor tari (de
exemplu SUA) arata ca asemenea costuri sunt uriase si nu sunt acoperite de garantiile
financiare depuse de firmele in cauza. Tendinta mondiala actuala este de a preveni
degradarea mediului si nu de a-l reface ulterior.
10. Proiectul incalca o serie de conventii si alte elemente ale legislatiei europene,
semnalate anterior. In situatii similare alte tari au procedat cu mai multa prudenta si au
evitat sa accepte riscurile implicate in proiecte asemanatoare. Cunoastem documente care
afirma ca “in Germania un asemenea proiect este de neconceput”, iar Bulgaria si
Armenia nu au aprobat proiecte de acelas tip.
11. Nu pot fi trecute cu vederea unele decizii recente ale justitiei in legatura cu
acest proiect. Declararea prematura a localitatii Rosia Montana ca “zona industriala”
impiedecand astfel alte activitati economice potentiale (de exemplu turism rural si
cultural) a fost socotita drept incalcare a legislatiei.
12. Academia Romana considera ca nu pot fi ignorate numeroasele proteste
individuale si colective ale societatii civile, ale unor institutii stiintifice, religioase
(inclusiv Biserica Ortodoxa Romana), culturale din tara si strainatate, ale unor
personalitati si oameni de stiinta si cultura. Nu se poate trece cu vederea rezistenta si
nemultumirirle unei parti din populatia locala afectata de proiect, care risca sa-si piarda
proprietatile si sa paraseasca locurile unde au trait o viata intreaga ei si stramosii lor.
Academia Romana cere din nou autoritatilor Statului Roman sa analizeze cu
multa atentie proiectul, sub toate aspectele sale, antrenand specialisti dezinteresati si
onesti din tara si strainatate, inclusiv din organismele europene, inainte de a da cale libera
acestui proiect atat de controversat si – dupa parerea noastra – extrem de periculos.
Academia Romana incearca astfel sa previna un dezastru ecologic si cultural, cu multiple
consecinte inacceptabile.

28 oct.2009


http://www.crj.ro/userfiles/editor/files/P..._Montana(1).pdf

Go to the top of the page
 
+Quote Post
echo
mesaj Jul 10 2010, 11:04 AM
Mesaj #85


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 1 690
Inscris: 8-June 10
Utilizatorul numarul: 21 034



http://commondatastorage.googleapis.com/st...nal/2666751.jpg


http://autogreenmag.com/wp-content/uploads...al-mine-630.jpg

http://lh5.ggpht.com/_eoIUj6JTPGg/Sq6vjHJu...ano-cariera.jpg

http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/...1.jpg?width=600

http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/...t.jpg?width=600

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/4674...46747873_-1.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/st...inal/846829.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/st...al/32441691.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/st...al/31505002.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/st...al/15351162.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/st...nal/4408424.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/st...al/20002517.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/st...al/23609415.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/st...al/32390834.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/st...al/28799027.jpg

http://commondatastorage.googleapis.com/st...nal/1083706.jpg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Jul 10 2010, 12:17 PM
Mesaj #86





Guests






Bravo, poate inteleg si unii slugoi platiti ca acest F.Bichir (EVZ de azi):

"Cum viaţa m-a învăţat că nimic nu-i fără rost, n-am priceput violenţa cu care unele ONG-uri au atacat proiectul Roşia Montană. Am înţeles doar că la mijloc e vorba de ceva important şi măreţ din moment ce a deranjat atâta lume! Aşa că eu sunt pentru proiect. Şi dacă nu merge sau greşesc ăştia de la Roşia Montană ceva, ce, nu-l putem închide?"

Auzi gandire de nevertebrat! sarmanul crede ca un proiect ca asta e shaormaria de unde maninca el biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Musafir.
mesaj Jul 10 2010, 12:22 PM
Mesaj #87





Guests






Scuze ca am jignit nevertebratele si in special pe Marele Octopod Prezicator Paul biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
echo
mesaj Jul 14 2010, 06:39 PM
Mesaj #88


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 1 690
Inscris: 8-June 10
Utilizatorul numarul: 21 034



Citeaza (Musafir @ Jul 10 2010, 12:22 PM) *
Scuze ca am jignit nevertebratele si in special pe Marele Octopod Prezicator Paul biggrin.gif



....prezicător ?...bine, bine, dar unde-l încadrăm, profeţi sau futurologi?! ..aaa?!... biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vizitator_Cineva.
mesaj Jul 21 2010, 11:17 AM
Mesaj #89





Guests






Multumim Echo, pentru aducerea la zi a informatiilor privind reactia Academiei Romane.....E bine de stiut ca oamenii de stiinta si de cultura din Romania inca mai detin o constiinta, ce nu le permite vatamarea patrimoniului si a istoriei Romaniei...Poate apelul lor umanitar va fi ascultat si va aduce o schimbare.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
echo
mesaj Jul 21 2010, 11:52 AM
Mesaj #90


Membru veteran
***

Grup: Membri
Postari: 1 690
Inscris: 8-June 10
Utilizatorul numarul: 21 034



singura soluţie acceptabilă-n cazul R.M. este REFERENDUMUL.

Preşedintelui Ro. T. Băsescu, revine responsabilitatea declanşării acestei proceduri.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 Pagini V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 Utilizatori care citesc acest topic (1 Musafiri 0 Useri anonimi)
0 Membri:

 



RSS Lo-Fi Version acum este: 8th December 2019 - 11:43 AM