Printable Version of Topic

Click here to view this topic in its original format

Hotnews.ro Forum _ Masini, trafic, motoare si parcari _ Diesel Sau Benzina?

Posted by: Vornic Sep 9 2008, 10:37 AM

Diesel, of course!

Posted by: George Sep 9 2008, 12:16 PM

sad.gif

Inca unu' caruia ii pute urma ... iar eu trebuie sa merg cu geamurile inchise si ventilatia pe recirculare sad.gif

Diesel-ul e pentru locomotive, vapoare, tractoare, combine si alte utilaje. Nu-si are locul pe sosea, cel putin nu la noxele pe care le scoate (si aici ma refer la alte noxe, nu la co2 ... ca ala nici nu conteaza raportat la tonele de particole emise in atmosfera de "verzile" masini diesel).

Atat timp cat nu fac nici o economie (la o utilizare "normala" a masinii ... pana in 30-40k km/an) ... de ce sa ma leg la cap fara sa ma doara.

Cand o sa vad motor diesel ASPIRAT la aceleasi performante si aceleasi emisii de particole ca un benzinar ... putem incepem discutia. Daca a avut cineva curiozitatea sa conduca un sdi ... imi va da dreptate laugh.gif .

Pana atunci insa ... cine vrea sa faca "economie" (iluzorie, de fapt la diesel ... in afara situatiei in care are de unde sa "faca rost" de motorina furata ... mai ieftina) ... sa-si puna gaz, macar ramane cu ceva in buzunar, chit ca-i pute urma a aragaz biggrin.gif .

PS Eu am benzina ... si nu o sa-mi pun niciodata nici gaz, nici nu o sa-mi iau motorina biggrin.gif

Posted by: alpha Sep 9 2008, 12:35 PM

cine incearca o data un motor diesel nu-i mai trebuie veci benzina sau alceva.am avut 5 masini pe benzina dar dupa primul diesel nu am mai trecut si nici nu voi mai trece inapoi.iar apropo de consum e la jumate fata de benzina,cuplul si puterea duble.chiar nu e de comentat mare lucru.

Posted by: GOGU Sep 9 2008, 12:49 PM

Citeaza (George @ Sep 9 2008, 12:16 PM) *
sad.gif

Inca unu' caruia ii pute urma ... iar eu trebuie sa merg cu geamurile inchise si ventilatia pe recirculare sad.gif

Diesel-ul e pentru locomotive, vapoare, tractoare, combine si alte utilaje. Nu-si are locul pe sosea, cel putin nu la noxele pe care le scoate (si aici ma refer la alte noxe, nu la co2 ... ca ala nici nu conteaza raportat la tonele de particole emise in atmosfera de "verzile" masini diesel).

Atat timp cat nu fac nici o economie (la o utilizare "normala" a masinii ... pana in 30-40k km/an) ... de ce sa ma leg la cap fara sa ma doara.

Cand o sa vad motor diesel ASPIRAT la aceleasi performante si aceleasi emisii de particole ca un benzinar ... putem incepem discutia. Daca a avut cineva curiozitatea sa conduca un sdi ... imi va da dreptate laugh.gif .

Pana atunci insa ... cine vrea sa faca "economie" (iluzorie, de fapt la diesel ... in afara situatiei in care are de unde sa "faca rost" de motorina furata ... mai ieftina) ... sa-si puna gaz, macar ramane cu ceva in buzunar, chit ca-i pute urma a aragaz biggrin.gif .

PS Eu am benzina ... si nu o sa-mi pun niciodata nici gaz, nici nu o sa-mi iau motorina biggrin.gif

Dieselul care scoate fum este probabil ARO bunicului tau, intre timp tehnica a mai evoluat. Poate nu ai aflat dar exista si filtre de particule mai nou pe autoturisme diesel. Economia diesel nu este iluzorie atat cat nu conduci doar 3.000 km/ an. Cat despre cuplul unui diesel comparativ cu o benzina ce sa mai vorbim... Prefer un diesel unei benzine in primul rand datorita confortului in conducere (repet, cuplu mare, schimbari mai rare de viteze) si a economiei oferite cu carburantul (fac cam 35.000 km/an).
Cat despre motoare aspirate, nu uita ca tendinta este ca motoarele pe benzina sa fie dotate cu suflanta sau compresor mecanic, pentru a putea astfel sa creasca cuplul motor si pentru obtinerea lui la turatii mai joase.
Cine vrea liniute la semafor sa-si indrepte atentai catre o benzina (aviz pustilor teribilisti).

Posted by: Bogdan Sep 9 2008, 01:29 PM

Da cheltuielile de intretinere la ce tip de motor sunt mai mari? Diesel sau benzina?

Posted by: George Sep 9 2008, 01:53 PM

Citeaza (alpha @ Sep 9 2008, 12:35 PM) *
cine incearca o data un motor diesel nu-i mai trebuie veci benzina sau alceva.am avut 5 masini pe benzina dar dupa primul diesel nu am mai trecut si nici nu voi mai trece inapoi.iar apropo de consum e la jumate fata de benzina,cuplul si puterea duble.chiar nu e de comentat mare lucru.

Consum la jumatate, cuplu si putere duble = bancuri proaste cu bula laugh.gif

1,5 DCI (logan, renault) = 85 CP, 4,6l/100 mixt, 200 nm/1900 rpm
1,5 DOHC (cel de pe daewoo espero/cielo executive) = 90 CP, cca. 7,5l/100 mixt, 137 nm/3200 rpm

La aceeasi capacitate cilindrica ... unde vezi tu dublu/jumatate???? ... cred ca visezi. Si tine cont ca am folosit pentru comparatie un motor pe benzina de acu' 15 ani. Daca ma bagam sa compar cu 1.4l 16v de la kia ... 109 CP ... cred ca iti vindeai instant diesel-ul smile.gif)

Da' macar crezi in visele tale biggrin.gif Nu neaga nimeni ca e mai mic consumul ... da' nu e jumatate ... iar motorina e mai scumpa, reviziile idem, pretul de cumparare e mai mare ... ia toate variabilele in calcul cand vrei sa ajungi la concluzia ca e mai ieftin diesel-ul.

Puterea ... in cel mai fericit caz e aceeasi sau putin mai mare ...iar cuplul ... nu e dublu nici macar in reclame.

Citeaza
Dieselul care scoate fum este probabil ARO bunicului tau, intre timp tehnica a mai evoluat. Poate nu ai aflat dar exista si filtre de particule mai nou pe autoturisme diesel.

Ciudat. Acu' vreo 3 ore m-a umplut de fum un Open Astra Clasic 1.7 cdti. Si ala nu e ARO lu' bunicu (daca stau bine sa ma gandesc, bunicu' n-a avut ARO).

Cat despre filtrele de particule ... cauta tu acel filtru pe masina ta, sa-mi spui unde-i. Este obligatoriu doar de 3-4 ani in vest, abia acum incepe sa ajunga la noi pe SH-uri. Masinile noi care se vand in .ro nu au asa ceva ... le-ar creste pretul cu 2-3k euro ... si nu are rost daca nu este obligatoriu.

Citeaza
Economia diesel nu este iluzorie atat cat nu conduci doar 3.000 km/ an.

Corect ... asta am zis si eu ...

Citeaza
Cat despre cuplul unui diesel comparativ cu o benzina ce sa mai vorbim... Prefer un diesel unei benzine in primul rand datorita confortului in conducere (repet, cuplu mare, schimbari mai rare de viteze) si a economiei oferite cu carburantul (fac cam 35.000 km/an).

Am mers cu dieselul de 1,5 85 cp de pe logan ... hmmm ... prefer benzinarul meu (recunosc ... nu "stiu" sa conduc un diesel ... proprietarul incerca sa ma convinga sa apas pe acceleratie altfel dcat eram eu invatat ... si e posibil sa fi avut dreptate). Am mers si cu 3.0 TDI pe un A6 (masina luata noua din .ro, dotare ... nu stiu cat de full, da' a facut vreo 76k euro) cu automata etc. Alta viatza. NU SIMTI CA ESTE DIESEL. Desi, cu pedala la fund tot lasa dara de fum ... si are max. 60k km.

Citeaza
Cat despre motoare aspirate, nu uita ca tendinta este ca motoarele pe benzina sa fie dotate cu suflanta sau compresor mecanic, pentru a putea astfel sa creasca cuplul motor si pentru obtinerea lui la turatii mai joase.

Interesant ... daca pretul nu se modifica substantial ... m-ar incata .. da' sa fie tot in jur de 100 cp ... ca la stilul meu de apasat pe pedala ... raman fara carnet instantaneu.

Citeaza
Cine vrea liniute la semafor sa-si indrepte atentai catre o benzina (aviz pustilor teribilisti).

Cu conditia sa fie unu' care schimba la 2k rpm in ea ... ca altfel ...
La motoare comparabile ... nu prea stau afumatorile in fata mea biggrin.gif Normal ca un 2.0+ ma umple de ... beep ... da' un nene cu 1.9 TDI, pe o octavia 2 ... avea deja 2 lungimi in spate cand am atins 100km/h ... adica cand eu i-am dat a 3-a smile.gif) Si nu am decat 1,6l DOHC, 104 CP/5600 rpm, 135 nm/3400 rpm la 1240 kg ( + 125 kg ... subsemnatu'). Da-i folosesc din plin.

Posted by: Guest Sep 9 2008, 02:38 PM

Citeaza (George @ Sep 9 2008, 12:16 PM) *
sad.gif

Inca unu' caruia ii pute urma ... iar eu trebuie sa merg cu geamurile inchise si ventilatia pe recirculare sad.gif

Diesel-ul e pentru locomotive, vapoare, tractoare, combine si alte utilaje. Nu-si are locul pe sosea, cel putin nu la noxele pe care le scoate (si aici ma refer la alte noxe, nu la co2 ... ca ala nici nu conteaza raportat la tonele de particole emise in atmosfera de "verzile" masini diesel).

Atat timp cat nu fac nici o economie (la o utilizare "normala" a masinii ... pana in 30-40k km/an) ... de ce sa ma leg la cap fara sa ma doara.



PS Eu am benzina ... si nu o sa-mi pun niciodata nici gaz, nici nu o sa-mi iau motorina biggrin.gif

well.. intre timp tehnica a mai evoulat..cele mai multe exista masini diesel care se vand in romania au filtru de particule, motorina contine 1-2% biodiesel, asa ca in nici un caz nu <<iti pute urma>>.. noxele la diesel sunt mai mici decat la una pe benzina..in plus ca motorul este mai fiabil..
nu stiu daca e mai bine sa iti cumperi masina pe benzina sau masina cu motor diesel.. fiecare isi face propriile calcule ( cati km merge pe an, cat de sportiv conduce, cat de "nervoasa" trebuie sa fie masina, etc.)
dar in mod sigur,cele mai multe motoarele diesel ( nu vorbesc aici de producatorii chinezi sau indieni pt ca multi dintre ei nu si-au omologat noxele) sunt mai putin poluante decat cele pe benzina..

Posted by: Musafir Sep 9 2008, 03:13 PM

@george
Diesel DPF

Posted by: George Sep 9 2008, 03:49 PM

Vad ca toata lumea imi spune de faimoasele filtre de particule ... cautati-le voi pe masinile din .ro si spuneti-mi daca le gasiti (mi-a soptit cineva ca la alea de 50+k euro cica s-ar monta si la noi ... mea culpa ... n-am stiut).

Abia le-au facut obligatorii afara. Nu-i apuca brusc ecologismul pe dealerii nostri de masini sa le monteze ... fara sa mareasca pretul, din contra, cu noile preturi la motorina, vanzarile de diesel-uri au cam murit ... si preturile scad biggrin.gif

Asteptam taxa de poluare anuala = procent din valoarea masinii, functie de norma de poluare, capacitate cilindrica si combustibilul folosit ... cum a inceput sa fie in tarile cu apa calda ... Atunci se va linisti de tot goana dupa motoare de camion pe autoturisme ... dizal frate ... Eu o sa trec la hibride ... cica prin anumite locuri taxa e ZERO biggrin.gif

Posted by: Vizitator YO Sep 9 2008, 06:03 PM

nu te vad bine rasturnandu-te cu un benzinar din cauza vreunui dobitoc din trafic... ca sunt destui...
fa si tu un experiment cu gradul de inflamabilitate al benzinei si cel al motorinei...
sa speram ca se va dezvolta industria de biodiesel si la noi in tara
1litru biodiesel=2.5-3lei
P.S. Secret:
daca nu iti iasa noxele la revizie dai cu biodiesel fara sa stie nime...

Posted by: Vizitator YO Sep 9 2008, 06:07 PM

inca ceva:
1. multe diesel-uri scot fum din cauza la filtre infundate din cauza prafului din Ro
Nissan Primera 2002 scotea fum de nu vedeai nimic in spate dupa schimbare filtru nu mai vedeai gram de fum si nici nu mai simteai miros
2. daca si cu biodiesel pur scoate fum atunci e problema cu motorul

Posted by: mihalex Sep 9 2008, 06:19 PM

nu mi-as cumpara diesel niciodata! asa spuneam tuturor acum 10 ani, insa dupa ce am mers cu un diesel anu trecut , imediat mi-am si achizitionat un astra caravan 1.7 dti care din punctul meu de vedere este superior unui benzinar din toate punctele de vedere.

Posted by: Musafir Sep 9 2008, 06:51 PM

Diesel fara discutie...Am avut benzinare,la munca am avut benzinara,acum am diesel(si acasa si THANKS GOD si la munca)...Nu sunt de acord ca e superior unui benzinar din toate punctele de vedere dar la cum urci dealul cu dieselul....benzinarii ar trebui sa ia aminte.Anul acesta am fost la bulgari...Au o zona de dealuri cu niste curbe super cool.Si eu si frate-mi aceleasi masini(eu diesel el benzina,aceiasi cai-mult sub suta)...Cred ca nu mai are rost sa va zic ca de el abia isi tiria basinile pe dealurile alea....La sub suta de cai benzinarele sa mearga pe A1(eventual A2 si DN1)...Sa lase coclaurile pt dieselari...Iar pt cei cu benzina care va dati Schumacher:sa va dati mari pe linga un X5 3.0TDI.Iar ala sa stie ce sa faca cu el....Va luati cea mai mare rusine(vazuta una pe A2 vara asta-FABULOS!!!)...

Posted by: toolate Sep 9 2008, 11:19 PM

ba contribubilule tolomac care te dai pe topogan pe forumashul asta ...te lamuresc yo subito.
ce se vinde mai bine?
masini noi-pe benzina
mai sunt intrebari?
dak da, esti idiot.

Posted by: George Sep 9 2008, 11:56 PM

Citeaza (Musafir @ Sep 9 2008, 06:51 PM) *
Nu sunt de acord ca e superior unui benzinar din toate punctele de vedere dar la cum urci dealul cu dieselul....benzinarii ar trebui sa ia aminte.Anul acesta am fost la bulgari...Au o zona de dealuri cu niste curbe super cool.Si eu si frate-mi aceleasi masini(eu diesel el benzina,aceiasi cai-mult sub suta)...Cred ca nu mai are rost sa va zic ca de el abia isi tiria basinile pe dealurile alea....La sub suta de cai benzinarele sa mearga pe A1(eventual A2 si DN1)...Sa lase coclaurile pt dieselari...

Curios ... benzinara mea a fost bagata prin locuri prin care nici cei cu masini de teren nu s-au incumetat (unii ... e adevarat). Un exemplu: am fost la Muntele Rosu ... langa Cheia, pentru cine nu stie ... si am urcat fara probleme, pe un drum greu de descris ... daca l-as compara cu un drum de carute ... cel de carute ar fi fost autostrada cu 4 benzi pe sens ... Panta cat cuprinde, 4 persoane in masina + putine bagaje, am urcat fara nici o problema, n-am atins nici macar un fir de praf cu burta masinii ... si e joasa rau de tot (e adevarat ca suspensia independenta pe spate a facut toti banii biggrin.gif ). Sa mai spun ca la inceputul drumului erau o caciula de tucsoane, santa-fe-uri, grand cherokee si alte "gipuri" care nu se incumetasera sa urce ?? De ce sa merg doar pe autostrazi si dn-uri ???

Citeaza (Musafir @ Sep 9 2008, 06:51 PM) *
Iar pt cei cu benzina care va dati Schumacher:sa va dati mari pe linga un X5 3.0TDI.Iar ala sa stie ce sa faca cu el....Va luati cea mai mare rusine(vazuta una pe A2 vara asta-FABULOS!!!)...

Bre ... hai sa vorbim de masini comparabile ... ce spui ?? Sa vad ce faci cu X5-ul ala daca-l pun sa faca o liniuta cu un ferrari ... crede-ma ca e la capatul alalalt al autostrazii pana X5-ul tau abia trece de Drajna smile.gif) Aaaa... Ferrari-ul e mai tare ... pai ce facem ... revenim la masini comparabile ???
Ma bag si eu cu un X5 4.6is V8 benzina ... ce spui ... care castiga ??? Am avut curiozitatea sa bag pedala la podea in asa ceva ... cutia in modul sport ... in afara de demaraj ... superb ... m-a incremenit consumul instantaneu ... 70+ l/100. Nu stiu cand am ajuns la 180 ... da' am ridicat piciorul de pe acceleratie cand am vazut cum zboara.

Cred ca, daca caut putin pot sa-ti gasesc si benzinare mai ieftine care sa-l faca muci (modificate, e adevarat). Era la un moment dat un Cielo modificat (motor de calibra, 2l ... da' dopat bine ... dus la 250+) care trimitea M5-uri la fier vechi pe banda rulanta ... la liniute oficiale.
La mine in targ e o dacie 1300 ... dar cu motor Gordini (nu stiu multe detalii ... undeva in jur de 160 CP) ... care a facut posesori de M3 sa-si indoaie portierele de cate suturi au luat masinile alea dupa ce au pierdut la 2 lungimi pe sfertu' de mila. Asa ca ... lasa intrecerile astea disproportionate.
Eu daca o iau de la un Logan 1.6 16v ... nu ma oftic!!! E mai usoara cu 150 kg decat a mea ... si are un calutz in plus. Deci, teoretic, nu am cum sa o bat daca soferul ei stie sa-i dea bice cum stiu eu sa-i dau la a mea. Daca i-o trag eu ... el trebuie sa se oftice, pentru ca socotelile hartiei el dadeau castigator!!! Daca mi-o iau de la una mai slaba ... teapa ... invartitoru' de covrig e mai priceput decat mine.

Posted by: BARBU LAUTARU' Sep 10 2008, 05:03 AM

Citeaza (Musafir @ Sep 9 2008, 06:51 PM) *
Diesel fara discutie...Am avut benzinare,la munca am avut benzinara,acum am diesel(si acasa si THANKS GOD si la munca)...Nu sunt de acord ca e superior unui benzinar din toate punctele de vedere dar la cum urci dealul cu dieselul....benzinarii ar trebui sa ia aminte.Anul acesta am fost la bulgari...Au o zona de dealuri cu niste curbe super cool.Si eu si frate-mi aceleasi masini(eu diesel el benzina,aceiasi cai-mult sub suta)...Cred ca nu mai are rost sa va zic ca de el abia isi tiria basinile pe dealurile alea....La sub suta de cai benzinarele sa mearga pe A1(eventual A2 si DN1)...Sa lase coclaurile pt dieselari...Iar pt cei cu benzina care va dati Schumacher:sa va dati mari pe linga un X5 3.0TDI.Iar ala sa stie ce sa faca cu el....Va luati cea mai mare rusine(vazuta una pe A2 vara asta-FABULOS!!!)...


Salut,

Adu-l putin la mine pe nenea ala cu X5 3.0d si o sa rescriem scena aia de-ai vazut-o pe A2. A mea: de fabrica, neperiata, benzina, 2l turbo, 270CP, 320Nm, 4x4. Nu me cheama Schumacher dar am ceva din alura lui... Astept rusinea aia...

Posted by: Adi Sep 10 2008, 06:17 AM

Daca vorbim de masini normale folosite zi de zi in conditii normale, adica masini de clasa medie si mica cu puteri moderate, un diesel este recomandat pt consumul redus, fiabilitate si confortul la condus. Din calculul "pe hartie" despre rentabilitatea unui motor diesel reiese intradevar ca nu prea merita diferenta de pret daca se fac putini km pe an. Totusi in viata de zi cu zi se observa ca ceea ce e pe hartie nu se regaseste in realitate, nr de km necesari unui diesel sa fie "rentabil" este mult mai mic. Cat despre costurile de intretinere diferenta este nesemificativa.

Posted by: mikka Sep 10 2008, 06:30 AM

motorul pe benzina este pentru masini sport

in rest, sa fim seriosi

1. motorul diesel e mai durabil
2. e muuult mai bun pentru jeep
3. cosuma mai putin => emisii de co2 mai mici intrucat arde mai putin combustibil

exemple:
Touareg cel mai mic motor diesel are consum 12% in oras (R5 tdi)
iar la benzina 18% (V6)
diferenta de cuplu e cam de 50% intre ele.

Cu totii stim ca masinile nu consuma chiar ca in manual. Abaterea la cele pe benzina este mult mai mare decat la diesel-uri.

Nu mi-as lua benzina decat fortat.
Si ma doare fix undeva daca domnii de mai sus cu benzinare ma depasesc cu sapte mii de lungimi de masina pe o distanta de X m pe a1, a2 sau pe u101 (u=ulita).

P.S. daca are vreunul masina pe benzina de 2.5 tone care sa consume 7% la drum lung, eu ma predau.

Posted by: GOGU Sep 10 2008, 06:44 AM

Citeaza (George @ Sep 9 2008, 01:53 PM) *
Consum la jumatate, cuplu si putere duble = bancuri proaste cu bula laugh.gif

1,5 DCI (logan, renault) = 85 CP, 4,6l/100 mixt, 200 nm/1900 rpm
1,5 DOHC (cel de pe daewoo espero/cielo executive) = 90 CP, cca. 7,5l/100 mixt, 137 nm/3200 rpm

La aceeasi capacitate cilindrica ... unde vezi tu dublu/jumatate???? ... cred ca visezi. Si tine cont ca am folosit pentru comparatie un motor pe benzina de acu' 15 ani. Daca ma bagam sa compar cu 1.4l 16v de la kia ... 109 CP ... cred ca iti vindeai instant diesel-ul smile.gif)

Da' macar crezi in visele tale biggrin.gif Nu neaga nimeni ca e mai mic consumul ... da' nu e jumatate ... iar motorina e mai scumpa, reviziile idem, pretul de cumparare e mai mare ... ia toate variabilele in calcul cand vrei sa ajungi la concluzia ca e mai ieftin diesel-ul.

Puterea ... in cel mai fericit caz e aceeasi sau putin mai mare ...iar cuplul ... nu e dublu nici macar in reclame.


Ciudat. Acu' vreo 3 ore m-a umplut de fum un Open Astra Clasic 1.7 cdti. Si ala nu e ARO lu' bunicu (daca stau bine sa ma gandesc, bunicu' n-a avut ARO).

Cat despre filtrele de particule ... cauta tu acel filtru pe masina ta, sa-mi spui unde-i. Este obligatoriu doar de 3-4 ani in vest, abia acum incepe sa ajunga la noi pe SH-uri. Masinile noi care se vand in .ro nu au asa ceva ... le-ar creste pretul cu 2-3k euro ... si nu are rost daca nu este obligatoriu.


Corect ... asta am zis si eu ...


Am mers cu dieselul de 1,5 85 cp de pe logan ... hmmm ... prefer benzinarul meu (recunosc ... nu "stiu" sa conduc un diesel ... proprietarul incerca sa ma convinga sa apas pe acceleratie altfel dcat eram eu invatat ... si e posibil sa fi avut dreptate). Am mers si cu 3.0 TDI pe un A6 (masina luata noua din .ro, dotare ... nu stiu cat de full, da' a facut vreo 76k euro) cu automata etc. Alta viatza. NU SIMTI CA ESTE DIESEL. Desi, cu pedala la fund tot lasa dara de fum ... si are max. 60k km.


Interesant ... daca pretul nu se modifica substantial ... m-ar incata .. da' sa fie tot in jur de 100 cp ... ca la stilul meu de apasat pe pedala ... raman fara carnet instantaneu.


Cu conditia sa fie unu' care schimba la 2k rpm in ea ... ca altfel ...
La motoare comparabile ... nu prea stau afumatorile in fata mea biggrin.gif Normal ca un 2.0+ ma umple de ... beep ... da' un nene cu 1.9 TDI, pe o octavia 2 ... avea deja 2 lungimi in spate cand am atins 100km/h ... adica cand eu i-am dat a 3-a smile.gif) Si nu am decat 1,6l DOHC, 104 CP/5600 rpm, 135 nm/3400 rpm la 1240 kg ( + 125 kg ... subsemnatu'). Da-i folosesc din plin.

Cred ca visai frumos, nu exista O II cu TD[color="#FF0000"][/color]I, nea ala cred ca a lasat un frustrat sa-l depaseasca, el nu avea nevoie sa dea a 3-a. O II 1.9 TDI (fara rosu fiindca nu exista) are fix 105 CP si... 250nm/1.900 rot/min. Am gresit, cuplul nu este de doua ori mai mare ci de doar 1.86 ori (si nu este un diesel de ultima generatie).
Cat despre laudata kia (pana cumperi una), ceed este masina celor care sunt rusinati ca au bani doar de logan dar strang din buculite si mai pun 1.500 euroi sa vada vecinu' ca el are masina straina. Nici nu stii cati posesori de ceed am lasat in urma cu tractorasul meu pe motorina. Incearca cu benzina ta sa faci un diesel condus normal, pe serpentine, in panta, fara sa omori masina sau cum spui tu sa-l folosesti din plin.
Cat despre revizii: O II benzina, prima revizie 520 ron, O II TDI 720 ron, o mare diferenta.
Consum: O II benzina in oras, in functie de stilul de condus 13 - 15 l/100km. O II TDI max 8,5 l/100km (vorbim de Bucuresti la ora 17:30).
Diferenta de pret la achizitie 1.311 euroi, meritati din plin.
O II benzina necesita decuplare AC pentru depasiri in forta, O II TDI nu.
Plecat in Austria, opriri dese pentru realimentare din cauza O II benzina, asteptat mereu prieten dupa depasiri reusite fara efort de tractorul meu (diesel evident).
Ambele auto achizitionate in acelasi timp, prietenul meu vrea diesel acum si o vinde, poate te bagi, este pe benzina.
Poate te interesezi si de diferenta de pret dintre benzina si motorina (OMW sau ROMPETROL), oare este atat de scumpa? Diferenta anulata fara drept de apel, de catre diferenta de consum.
Nu fac reclama la Skoda, dar este singura paralela pe care o pot face in cunostiinta de cauza.

Posted by: Musafir Sep 10 2008, 06:54 AM

Citeaza (George @ Sep 9 2008, 01:53 PM) *
Consum la jumatate, cuplu si putere duble = bancuri proaste cu bula laugh.gif

1,5 DCI (logan, renault) = 85 CP, 4,6l/100 mixt, 200 nm/1900 rpm
1,5 DOHC (cel de pe daewoo espero/cielo executive) = 90 CP, cca. 7,5l/100 mixt, 137 nm/3200 rpm

La aceeasi capacitate cilindrica ... unde vezi tu dublu/jumatate???? ... cred ca visezi. Si tine cont ca am folosit pentru comparatie un motor pe benzina de acu' 15 ani. Daca ma bagam sa compar cu 1.4l 16v de la kia ... 109 CP ... cred ca iti vindeai instant diesel-ul smile.gif)

Da' macar crezi in visele tale biggrin.gif Nu neaga nimeni ca e mai mic consumul ... da' nu e jumatate ... iar motorina e mai scumpa, reviziile idem, pretul de cumparare e mai mare ... ia toate variabilele in calcul cand vrei sa ajungi la concluzia ca e mai ieftin diesel-ul.

Puterea ... in cel mai fericit caz e aceeasi sau putin mai mare ...iar cuplul ... nu e dublu nici macar in reclame.


Ciudat. Acu' vreo 3 ore m-a umplut de fum un Open Astra Clasic 1.7 cdti. Si ala nu e ARO lu' bunicu (daca stau bine sa ma gandesc, bunicu' n-a avut ARO).

Cat despre filtrele de particule ... cauta tu acel filtru pe masina ta, sa-mi spui unde-i. Este obligatoriu doar de 3-4 ani in vest, abia acum incepe sa ajunga la noi pe SH-uri. Masinile noi care se vand in .ro nu au asa ceva ... le-ar creste pretul cu 2-3k euro ... si nu are rost daca nu este obligatoriu.


Corect ... asta am zis si eu ...


Am mers cu dieselul de 1,5 85 cp de pe logan ... hmmm ... prefer benzinarul meu (recunosc ... nu "stiu" sa conduc un diesel ... proprietarul incerca sa ma convinga sa apas pe acceleratie altfel dcat eram eu invatat ... si e posibil sa fi avut dreptate). Am mers si cu 3.0 TDI pe un A6 (masina luata noua din .ro, dotare ... nu stiu cat de full, da' a facut vreo 76k euro) cu automata etc. Alta viatza. NU SIMTI CA ESTE DIESEL. Desi, cu pedala la fund tot lasa dara de fum ... si are max. 60k km.


Interesant ... daca pretul nu se modifica substantial ... m-ar incata .. da' sa fie tot in jur de 100 cp ... ca la stilul meu de apasat pe pedala ... raman fara carnet instantaneu.


Cu conditia sa fie unu' care schimba la 2k rpm in ea ... ca altfel ...
La motoare comparabile ... nu prea stau afumatorile in fata mea biggrin.gif Normal ca un 2.0+ ma umple de ... beep ... da' un nene cu 1.9 TDI, pe o octavia 2 ... avea deja 2 lungimi in spate cand am atins 100km/h ... adica cand eu i-am dat a 3-a smile.gif) Si nu am decat 1,6l DOHC, 104 CP/5600 rpm, 135 nm/3400 rpm la 1240 kg ( + 125 kg ... subsemnatu'). Da-i folosesc din plin.

a dreaq comparatie:

1,5 DCI (logan, renault) = 85 CP, 4,6l/100 mixt, 200 nm/1900 rpm
1,5 DOHC (cel de pe daewoo espero/cielo executive) = 90 CP, cca. 7,5l/100 mixt, 137 nm/3200 rpm

pune si tu un motor nu polizorul de pe golan, uite aici:

1.5 crdi (accent ) = 115 cp, 6,2 mixt si 234 nm @ 3400 rpm, emisii in clasa euro 4 ( motor destul de comun, nu am spus 1.9 sau 3 tdi )

Problema cu fumul ( parca au mai spus si altii ) e datorata utilizarii necorespunzatoare a motorului ... in goana dupa un consum mic se folosesc treptele aiurea si se merge subturat. E o greseala comuna a benzinarului care se urca pe dizal fara sa cunoasca diferentele elementare dintre acestea, efectul fiind invers decat cel scontat.

Dizal = motor de locomotive, vapoare, submarine ... da, foarte corect pt ca acolo s-a pus accentul pe fiabilitate inca din prima zi, pe cand in industria auto s-a intamplat mult mai tarziu.

Si pt savantul cu:
ce se vinde mai bine?
masini noi-pe benzina

S-a iti aduc aminte ca suntem in Romania, ca dizalul costa mult peste benzinar, ca iti recuperezi banii dupa cateva zeci sau sute de mii de km ( desi consumul este mai mic, motorina este totusi mai scumpa ) iar romanul prefera sa aiba woofer in porbagaj cu cuplu sub capota.

Plus ca la dizal nu e recomandat sa pleci cu scart de pe loc, asa ca e foarte naspa frate, cum mai atragi priviri...

incercati un dizal, mergeti pe plata, mergeti la munte, pe drum forestier, pe nisip, puneti masina sa traga si o sa vedeti diferenta ... mergeti numai la vale, luati benzina... si opriti motorul la jumatea pantei sa mai faceti ceva economie

Posted by: Musafir Sep 10 2008, 07:30 AM

Curios ... benzinara mea a fost bagata prin locuri prin care nici cei cu masini de teren nu s-au incumetat (unii ... e adevarat). Un exemplu: am fost la Muntele Rosu ... langa Cheia, pentru cine nu stie ... si am urcat fara probleme, pe un drum greu de descris ... daca l-as compara cu un drum de carute ... cel de carute ar fi fost autostrada cu 4 benzi pe sens ... Panta cat cuprinde, 4 persoane in masina + putine bagaje, am urcat fara nici o problema, n-am atins nici macar un fir de praf cu burta masinii ... si e joasa rau de tot (e adevarat ca suspensia independenta pe spate a facut toti banii biggrin.gif ). Sa mai spun ca la inceputul drumului erau o caciula de tucsoane, santa-fe-uri, grand cherokee si alte "gipuri" care nu se incumetasera sa urce ?? De ce sa merg doar pe autostrazi si dn-uri ???[/quote]

Mai taie ca nu intra in soba...Tu urcai cu..??? Si aia cu "gipuri" nu?? biggrin.gif


Citeaza (George @ Sep 9 2008, 11:56 PM) *
Bre ... hai sa vorbim de masini comparabile ... ce spui ??
Ma bag si eu cu un X5 4.6is V8 benzina ... ce spui ... care castiga ??? Am avut curiozitatea sa bag pedala la podea in asa ceva ... cutia in modul sport ... in afara de demaraj ... superb ... m-a incremenit consumul instantaneu ... 70+ l/100. Nu stiu cand am ajuns la 180 ... da' am ridicat piciorul de pe acceleratie cand am vazut cum zboara.


Si care erau "masinile comparabile"?? X5 4.6is V8 are 347 CP,X5 3.0 TDI V6 are 235 CP...Stai pe sosea,nu o lua pe aratura...E valabil si pt ala cu Ferrari...Masini pe benzina la 200CP sunt gramada pe A2..Iar ala de si-a furat-o asa tot ceva la vreo ~200+ CP avea...

Posted by: Kawa Sep 10 2008, 07:38 AM

Eu aleg benzina. Chiar daca nu are acelasi raportul de compresie, aproape jumatate din cel al motorinei. Eu cu benzinara mea fac orice 'dizelache'. Cum? Simplu. Am o Ninja:d...

Posted by: io Sep 10 2008, 07:44 AM

In cunostinta de cauza pe dracu! Nu mai visa frumos. Bucura-te de tractorasul tau si nu te mai da rotund in fata altora. Mai erau unii care credeau ca 90cp diesel sunt mai multi decat 90cp benzina. Ma faceti sa rad. In scoala elementara te mai intreba invatatoarea daca 1kg de lana este egal cu 1kg de fier. Asa si voi, cu diesel-ul. smile.gif)))))) Apropos, cuplul ala absolut mirific nu este la roata, asa ca e fix pix. Uite-te la ultimele motoare pe benzina. 1.4-1.6L la 170-200cp. Vezi si aspiratele montate pe versiunile sport de la Renault (Clio, Megane), cu mai multi cai putere decat diesel-urile echivalente, lasand la o parte faptul ca au turbina.

Posted by: George Sep 10 2008, 08:13 AM

Se pare ca iese razboi, ca peste tot unde se pune problema benzina vs diesel laugh.gif Asa ca ma retrag, nu am ce demonstra. Certitudinea o am deja: chiar daca as face economia lu' peste prajit la costuri ... desi nu o fac ... tot la benzina raman.

Tot ce am scris sunt experiente personale, nu vise. Nu ma mai obosesc sa le explic chestia asta unora care nu vad mai departe de tremuratul masinii lor.

Posted by: Musafir Sep 10 2008, 08:16 AM

cati luadarosi cu diesel, romanu a ramas de pe vremea anilor 90 cand au intrat in tara masini care consumau putin pt ca nu aveau turbina; dieselul e bun pt cuplu care e mare la viteza mica deci e bun pentru urcat, transport... Nu e bun la demaraj, daca o calci fumega ca o locomotiva pe carbuni (chiar alea nou noutze)... explicatia e foarte simpla, dupa principiul de functionare al unui astfel de motor, aprinderea prin compresie la presiune mare... si daca ii grabesti foarte mult acest proces, face aredere incompleta deci un randament mic. Ca orice turbina cam la 100k pica, e "programata" de producator. Masinile sunt facute sa se mai strice altfel ar da faliment marii producatori, nu iti pica motorul dar chestii care fac cat 2 motoare.
Un motor diesel consuma in oras in medie 8-9, iar un motor pe benzina de 1,6 bun consuma 10 (cel putin la mine si nu zic marca pentru a nu face reclama)... Tendinta pietei este orientare catre motoare pe benzina de capacitate mica. Mai se lauda cineva mai sus ca motoarele pe benzina vor fi tot turbo, turbo e cam ultima solutie pe care trebuie sa o aplici unui motor... exemplu Honda, model s2000 aspirat 240CP, cam 6 secunde ajunge la 100Km/h si culmea e ca in ciuda faptului ca nemtii s-au tot chinuit cu vag-ul sa obina motoare diesel foarte bune si fac asta de-o viata, apare honda cu un diesel care intra in cartea recordurilor (n-am honda), puteti verifica. Eu unul mi-as lua o masina hibrida si apoi una electrica, curand se va termina tot balciul cu dieselul si benzina, mai bine facem greva sa ne dea statul subventii pentru hibride care consuma 4% in oras. Asadar nu va mai luadati cu masinile voastre ca nu sunt perfecte, nu merg perfect si bagati bani frecvent in ele

Posted by: Adi Sep 10 2008, 08:38 AM

Citeaza (io @ Sep 10 2008, 07:44 AM) *
Mai erau unii care credeau ca 90cp diesel sunt mai multi decat 90cp benzina. Ma faceti sa rad. In scoala elementara te mai intreba invatatoarea daca 1kg de lana este egal cu 1kg de fier. Asa si voi, cu diesel-ul. smile.gif))))))


Ai dreptate, 90 de cai sunt 90 de cai, insa ce nu vezi tu e faptul ca acei 90 de cai sunt puterea maxima a motorului la o anumita turatie. Cei despre care vorbesti tu probabil incercau sa explice faptul ca la turatii mai joase motorul diesel dezvolta mai multa putere. Sper ca nu ai impresia ca motorul tau dezvolta 90CP pe toata plaja de rotatii.

Posted by: Adi Sep 10 2008, 08:48 AM

Citeaza (Musafir @ Sep 10 2008, 08:16 AM) *
cati luadarosi cu diesel, romanu a ramas de pe vremea anilor 90 cand au intrat in tara masini care consumau putin pt ca nu aveau turbina;


1.6HDI consum urban 5.5 extra 4.5

Citeaza (Musafir @ Sep 10 2008, 08:16 AM) *
Ca orice turbina cam la 100k pica, e "programata" de producator. Masinile sunt facute sa se mai strice altfel ar da faliment marii producatori, nu iti pica motorul dar chestii care fac cat 2 motoare.


Mituri urbane sau o exploatare gresita a motorului (mers mult subturat)

Citeaza (Musafir @ Sep 10 2008, 08:16 AM) *
culmea e ca in ciuda faptului ca nemtii s-au tot chinuit cu vag-ul sa obina motoare diesel foarte bune si fac asta de-o viata, apare honda cu un diesel care intra in cartea recordurilor (n-am honda), puteti verifica.


motoarele grupului VAG sunt mai "deosebite" in sensul ca foloseau injectoare PD care intradevar sunt mai gurmande si galagioase. Mai nou au inceput sa foloseasca si ei tehnologia Common Rail.

Posted by: BARBU LAUTARU' sau "ALA Sep 10 2008, 08:53 AM

Citeaza (Musafir @ Sep 10 2008, 07:30 AM) *
Curios ... benzinara mea a fost bagata prin locuri prin care nici cei cu masini de teren nu s-au incumetat (unii ... e adevarat). Un exemplu: am fost la Muntele Rosu ... langa Cheia, pentru cine nu stie ... si am urcat fara probleme, pe un drum greu de descris ... daca l-as compara cu un drum de carute ... cel de carute ar fi fost autostrada cu 4 benzi pe sens ... Panta cat cuprinde, 4 persoane in masina + putine bagaje, am urcat fara nici o problema, n-am atins nici macar un fir de praf cu burta masinii ... si e joasa rau de tot (e adevarat ca suspensia independenta pe spate a facut toti banii biggrin.gif ). Sa mai spun ca la inceputul drumului erau o caciula de tucsoane, santa-fe-uri, grand cherokee si alte "gipuri" care nu se incumetasera sa urce ?? De ce sa merg doar pe autostrazi si dn-uri ???

Mai taie ca nu intra in soba...Tu urcai cu..??? Si aia cu "gipuri" nu?? biggrin.gif




Si care erau "masinile comparabile"?? X5 4.6is V8 are 347 CP,X5 3.0 TDI V6 are 235 CP...Stai pe sosea,nu o lua pe aratura...E valabil si pt ala cu Ferrari...Masini pe benzina la 200CP sunt gramada pe A2..Iar ala de si-a furat-o asa tot ceva la vreo ~200+ CP avea...




Cintaru' de la IAS-ul ala de linga aratura pe care mi-am cintarit masina arata 1450 Kg, plus/minus 2000 Kg cit o fi eroarea la un cintar de IAS, n-are a face... Este adevarat ca motoru' meu Otto n-are decit 2l Turbo, 4 cilindri mai mici, un compresor mecanic mai mare si prin urmare, sigur ca da, este incomparabil cu X5 3.0d, si in ceea ce priveste pretul... Si mai este adevarat ca pe A2 sint o gramada de masini pe benzina cu ~200CP, dar din cind in cind mai trec si cite un Logan, Skoda, VW, si altele mai normale ca motorizari, diesel sau benzina, si cite un X5 3.0d fugarit indeaproape, dar fara a putea fi depasit, de cite un Koenigsegg CCX...
Considerind un BMW seria 3 cu motor de 3l, benzina, 6 cilindrii, turbo, fabrica, adica "nepieptanata", ar "tine" comparatia? Ar fi destul de aproape de X5 ala? Pai iti spun eu ce se intimpla: in timp matale cu BMW-ul asta, esti deja pe plaja la Mamaia ala cu X5 3.0d inca mai da prioritate prin Bucuresti...

Hai sa auzim de bine si sa stapinim sanatosi ce avem.

Posted by: sei Sep 12 2008, 08:54 AM

Citeaza (Adi @ Sep 10 2008, 08:38 AM) *
Cei despre care vorbesti tu probabil incercau sa explice faptul ca la turatii mai joase motorul diesel dezvolta mai multa putere.


Foarte corect!

Posted by: Bogdan Sep 12 2008, 09:17 AM

Sa presupunem ca as face cam 25 de miii de km pe an maxim si puterea sa fie intre 140 si 180 CP, ce recomandati...diesel sau benzina?

Posted by: Musafir Sep 12 2008, 10:38 AM

Fratilor multi au uitat ca la inceputuri Wolfang Diesel a creat motorul Diesel ca sa mearga pe ulei de alune. Datorita faptului ca s-a dezvoltat in timp industria comb fosili,s-a trecut pe motorina.Asa ca in momentul cand benzina o sa fie o raritate,eu o sa mai merg vreo 10 ani sau 100 cu ulei de la cartofii prajiti sau ulei de plaja. wink.gif

Posted by: Musafir Sep 12 2008, 11:32 AM

Pai fa un calcul simplu:te intereseaza consumul/economia de bani??Eu la diesel 75cp/1.700 cmc am cam 7 consum in oras...Un 75cp benzina-1.400 cmc la Logan,1.600 cmc Astra G cam 10 consum...Difenta de pret intre motorina si benzina(la acelasi furnizor este de 0,2-0,25 RON la litru-max 0,75RON/3 litri.Diferenta de consum cam 11RON/3 litri(platiti in plus la benzina) per 100km.La 25k km cam 2750 RON/AN economie la motorina...Deja extrapolind la CP de care vorbesti cu siguranta diferenta va fi mai mare(cel putin la trafic urban)....Am vazut un SEAT LEON pe motorina,ceva pe la 170CP cu care sigur nu-ti era rusine sa te dai pe strada....Si la care nu prea simteai ca esti pe motorina....

Posted by: Dan Sep 12 2008, 11:54 AM

Citeaza (Musafir @ Sep 12 2008, 10:38 AM) *
Asa ca in momentul cand benzina o sa fie o raritate,eu o sa mai merg vreo 10 ani sau 100 cu ulei de la cartofii prajiti sau ulei de plaja. wink.gif

Si benzinarii vor merge cu produse de distilerie (alcool etilic) laugh.gif Si vor continua si atunci razboiul care pe care tongue.gif

Posted by: Gica Sep 12 2008, 04:15 PM

Eu as merge pe un motor pe benzina, nu pentru ca dieselul nu ar fi bun ci pentru ca benzina si masinile pe benzina sunt mai ieftine, la fel si intretinerea.

Posted by: Gabi Sep 12 2008, 08:00 PM

Am condus doua FORD Fusion 1,4 benzina (80CP) si 1,4 motorina (75CP). Mi-am ales pe cel pe benzina.

Motive :
- Pretul mai mic atat la cumparare cat si la revizii. Diferenta nu as fi recuperat-o niciodata deoarece merg cu ea in jur de 12000 Km pe an.
- Chiar si insonorizata mai bine, cea pe motorina era mai zgomotoasa.
- Am vazut la prieteni de-ai mei masini vechi comparabile ca vechime (~10 ani) si aceeasi marca (OPEL) pe motorina si pe benzina. Cea pe motorina resimtea mult mai tare trecerea timpului : trepidatii, fum etc. Cei drept cel pe motorina avea vreo 80000 Km in plus dar nu cred ca asta ar fi contat prea mult . Pt. cel care a scris ca motoarele pe motorina tin mai mult ii reamintesc ca masina nu este compusa doar din motor ci dintr-un ansamblu de componente. Si in plus nu am auzit acum cand masinile se schimba mult mai des ca cineva a renuntat la o masina pe benzina fiindca a tinut masina atat de mult incat sa i se strice motorul.

P.S. La un singur punct le dau dreptate celor cu motoare Diesel : in pante ( dar ma refer la cele cu un grad de inclinare mai mare ) cea pe motorina se comporta mai bine, dar asta nu a fost un punct suficient de tare pt. mine incat sa incline balanta in favoarea acestei motorizari (nu stau intr-o zona de munte si nu circul asa de des pe pante foarte inclinate)
Era sa uit : Cand mai veniti cu argumente comparati motorizari de aceeasi capacitate si marca va rog.

Posted by: nashu_mare Sep 12 2008, 08:34 PM

Daca nu ati mai merge cu benzinarele in rampe la 2000-2500 de ture ci la turatiile unde aveti cuplul maxim, nu ati mai spune ca sunt lenese la deal. Si ati consuma si mai putin. Stiu ca pare incredibil da'...

Posted by: George Sep 12 2008, 09:48 PM

Citeaza (nashu_mare @ Sep 12 2008, 08:34 PM) *
Daca nu ati mai merge cu benzinarele in rampe la 2000-2500 de ture ci la turatiile unde aveti cuplul maxim, nu ati mai spune ca sunt lenese la deal. Si ati consuma si mai putin. Stiu ca pare incredibil da'...

Sssshhhh ... nu-i invata cum se conduce o benzinara ... ca mor de tot vanzarile la tractorase laugh.gif

PS ... shit ... am zis ca nu ma mai bag ... da' trebuia sa-l avertizez pe bietul om laugh.gif

Posted by: Musafir Sep 13 2008, 05:55 AM

Citeaza (Bogdan @ Sep 9 2008, 01:29 PM) *
Da cheltuielile de intretinere la ce tip de motor sunt mai mari? Diesel sau benzina?

la cele pe benzina caci un motor Diesel are nevoie de o reparatie capitala cam la 400 mii km iar unul pe benzina cam la 150-200.

Posted by: Vlad Sep 13 2008, 06:31 AM

Citeaza (Musafir @ Sep 13 2008, 05:55 AM) *
la cele pe benzina caci un motor Diesel are nevoie de o reparatie capitala cam la 400 mii km iar unul pe benzina cam la 150-200.


Buna dimineata,

Am o intrebare, va rog: de unde atita exactitate in aprecieri? De ce un motor diesel are nevoie de RK la 400K si nu la 700K sau mai putin? De ce cel cu benzina are nevoie de RK la 150-200K si nu la 400K? Citati cumva statistici? Daca da, unde le gasim?
Personal: Logan Diesel 85CP, Subaru Forester (benzina, Februarie 2003, aprox. 250K). Adevaru' este ca m-am gindit la un moment dat sa-i fac un RK astuia din urma dar cind am vazut pe net ca erau destui care ajunsesera cu ele pe la 400K-500K doar punind bezina in rezervor si ulei in baie m-am simtit cam umilit vizavi de ideea care-mi trecuse prin memeaca...

Posted by: Vlad Sep 13 2008, 06:41 AM

Citeaza (nashu_mare @ Sep 12 2008, 08:34 PM) *
Daca nu ati mai merge cu benzinarele in rampe la 2000-2500 de ture ci la turatiile unde aveti cuplul maxim, nu ati mai spune ca sunt lenese la deal. Si ati consuma si mai putin. Stiu ca pare incredibil da'...


Salut Nashule,

E greu de inteles pentru unii cu benzina situatia de mai sus precum si faptul ca mersul subturat reprezinta un consum de carburant mai mare decit obisnuit, la fel ca si mersul supraturat. Motorul cu benzina se simte bine, exact asta este formularea, la turatii inalte si acolo se ating puterea si cuplul maxim. Si inca un comentariu: datorita naturii constructive, motorul Otto merge cu rapoarte de compresie mult mai mici decit cele diesel. Daca ar rezulta, macar de aici, ca un motor diesel este mai putin "stresat" decit unul Otto eu unul nu mai zic nimic.

Posted by: alex Sep 21 2008, 09:16 PM

Am si eu o intrebare pentru cei care au masini pe diesel: la 150 km/h cat este consumul la un motor de 100CP si cat este la unu pe benzina tot cu 100 CP?
Noi vrem sa facem autostrazi dar tot despre drumurile de mute vorbim.
Faceti comparatie ca ati depasit mai usor cu un diesel, dar asta la viteze mici ca la viteze mari lasa mai usor gluma ca nu tine.
O masina cu motor diesel este pentru oras sau daca ai de carat, dar daca vrei sa te misti mai repede intr-o depasire la viteza mare atunci sigur benzina iti trebuie.

Posted by: puii_mei Sep 21 2008, 10:18 PM

Citeaza (alex @ Sep 21 2008, 09:16 PM) *
Am si eu o intrebare pentru cei care au masini pe diesel: la 150 km/h cat este consumul la un motor de 100CP si cat este la unu pe benzina tot cu 100 CP?
Noi vrem sa facem autostrazi dar tot despre drumurile de mute vorbim.
Faceti comparatie ca ati depasit mai usor cu un diesel, dar asta la viteze mici ca la viteze mari lasa mai usor gluma ca nu tine.
O masina cu motor diesel este pentru oras sau daca ai de carat, dar daca vrei sa te misti mai repede intr-o depasire la viteza mare atunci sigur benzina iti trebuie.



Ma intreb ce varsta aveti si mai ales ce v-a placut in special la scoala.In nici un caz fizica.Dragutilor , amatori de liniute si depsiri, daca asa incercati sa comparati eficienta unor motoare, ar fi cazul sa va potoliti.Si ca sa raspund stimabilului de mai sus , Kia ceed , 1600 CRDI , 1400Kg +incarcat maxim pt concediu, viteza de croaziera constanta 150Km/h , consum mediu distanta Salonic-Atena (540 Km) 5,4l .Logan 1400 Laureat, o singura persoana in masina , distanta Cernavoda -Bucuresti , viteza constanta 140 Km/h, consum 8,2 l/100Km.Si apropos, consumul in oras cu traversare centru ora de varf dimineata si seara, pt Ceed este de 6,2l/100Km.De ce revizia este mai scumpa? Pt ca un motor diesel are in burta cu peste 2l de ulei mai mult(intre 5 si 6 l) in rest totul costa la fel . Iar despre viteze si cuplu ....Pai daca un diesel are cuplu mai mare la o turatie mai mica, la o turatie mai mare cum va fi ?Oare mai mic???

Posted by: mosu_sontorogu Sep 22 2008, 06:06 AM

Eu pe autostrada mers sustinut, 170-180, pe vreo 300 km, motor diesel 116 cp, turbo, 6 trepte , a iesti consum de 6,9 l/100km. Acum sa vedem si benzinarele ... cat dati , cat luati ?

Posted by: Bogdan Sep 22 2008, 06:14 AM

Citeaza (alpha @ Sep 9 2008, 12:35 PM) *
cine incearca o data un motor diesel nu-i mai trebuie veci benzina sau alceva.am avut 5 masini pe benzina dar dupa primul diesel nu am mai trecut si nici nu voi mai trece inapoi.iar apropo de consum e la jumate fata de benzina,cuplul si puterea duble.chiar nu e de comentat mare lucru.



eu...dupa benzina am incercat si diesel si... mi-a ajuns,vreau BENZINA!

Posted by: Bogdan Sep 22 2008, 06:22 AM

Citeaza (puii_mei @ Sep 21 2008, 10:18 PM) *
Ma intreb ce varsta aveti si mai ales ce v-a placut in special la scoala.In nici un caz fizica.Dragutilor , amatori de liniute si depsiri, daca asa incercati sa comparati eficienta unor motoare, ar fi cazul sa va potoliti.Si ca sa raspund stimabilului de mai sus , Kia ceed , 1600 CRDI , 1400Kg +incarcat maxim pt concediu, viteza de croaziera constanta 150Km/h , consum mediu distanta Salonic-Atena (540 Km) 5,4l .Logan 1400 Laureat, o singura persoana in masina , distanta Cernavoda -Bucuresti , viteza constanta 140 Km/h, consum 8,2 l/100Km.Si apropos, consumul in oras cu traversare centru ora de varf dimineata si seara, pt Ceed este de 6,2l/100Km.De ce revizia este mai scumpa? Pt ca un motor diesel are in burta cu peste 2l de ulei mai mult(intre 5 si 6 l) in rest totul costa la fel . Iar despre viteze si cuplu ....Pai daca un diesel are cuplu mai mare la o turatie mai mica, la o turatie mai mare cum va fi ?Oare mai mic???



Omule,problema se pune altfel... cate de costa un diesel fata de o benzina,cat te costa sa intretii un diesel fata de o benzina si cat costa motorina fata de benzina.
Daca te apuci sa faci calculele(pentru masini similare,nu compari un E320 cdi cu Solenza) vei ajunge la concluzia ca daca faci pe an sub 40.000 de km nu prea renteaza sa dai banii pe un diesel. Daca iti place sa pleci tare de la semafor... inca o problema,dieselurile nu sunt facute pentru asa ceva si au tendinta sa manance ulei(mai ales TDI-urile grupului VW,pana la introducerea commonrail.
Depinde foarte mult de utilizatorul masinii,nu se poate spune ca diesel e bine si benzina e rau(sau invers)

Posted by: antigelu Sep 22 2008, 06:55 AM

benzinar 2,2 litri
cit consuma? cit vrea el...9, 10, 11, 12, 20
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

daca va uitati in tabelele de comparatie intre benzinare si diesel la nemti (ADAC)
veti vedea ca benzinarul este mai scump cu citiva centi/km
deci dieselul incepe sa renteze de la citeva zeci de mii de km/an
asta nu inseamna sa nu cunperi diesel daca faci numa 10000/an...
fiecare cu ce-l doare
biggrin.gif

Posted by: dorinteodor Sep 22 2008, 07:15 AM

cred ca discutia este legata de gusturile fiecaruia. am condus si benzine si dizele. daca bagi motorina de calitate, nu ai probleme nici iarna. problema dieselului este legata de turatiile joase unde compresorul nu este eficient (in general sub 2000 de ture pe minut). atunci scoate fum negru. in oras nu este favorzat dieselul deoarece esti fortat sa mergi mult cu turatii joase iar atunci se imbicseste galeria de admisie (asta e problema "clasica" a dieselului la mersul prin oras). la benzine, problema este cuplul; nu se poate face compresie prea mare deoarece benzina se autoaprinde. atunci trebuie capacitate cilindrica mai mare decit la diesel, la acelasi cuplu. asa ca, eu vad problema doar ca o chestie de gust. banii cred ca, per global, sint cam tot aia...in viitor probabil a se va gasi o solutie la diesele pentru turatii joase si la benzine pentru cuplu....

Posted by: Musafir Sep 22 2008, 07:44 AM

Benzina se autoaprinde? Eu stiam ca motorina aia e aia care se autoaprinde datorita compresiei si a temperaturilor ridicate... iar benzina are nevoie de scanteia de la bujie

Posted by: Musafir Sep 22 2008, 08:56 AM

Logan 1.4MPI viteza 150km/h consum = 15%, daca merg cu 100 la ora consumul este de 6%.

Benzina bag cu 3.89lei/ litru.

La costurile actuale nu prea se mai merita motorina, poate pt. motoarele mari peste 2litri ar fi o chestie asta daca masina pe motorina este la acelasi pret cu cea pe benzina.

Posted by: Daniel Sep 22 2008, 09:21 AM

huh.gif Nu inteleg de ce trebuie sa va certati sau sa discutati aprins pe aceasta tema.. Probabil este fala romanului - "ce am eu este cel mai bun".Pana la urma masina este un mijloc de a te deplasa din punctul A in punctul B,iar cei ce cauta ceva in plus de la acest mijloc,are destule optiuni fie de lux,sport,siguranta sau toate combinate in functie de bugetul pe care vrei sau poti sa il aloci.Ca multi dintre noi am condus multe masini cu ambele tipuri de carburant,atat masini personale cat si de servici.
Am avut de la 1,3 la 2.0 pe benzina,de la 1,5 la 3,0 diesel ,cu 8 dar si cu 24 valve ,non euro sau e4,din anii 70 pana astazi,Am cca 1mil si 200k km parcursi dar nu pot spune ca e mai bine diesel sau otto.Cred ca in functie de necesitatea fiecaruia este bun fiecare.Daca mergi zilnic in oras maricel sau (si) faci multi km pe an,merita diesel,dar daca faci sub 15 mii/an si nu mergi zilnic este mai indicat otto.Diesel este mai sprinten si economic la combustibil,dar zgomotos si costisitor la intretinere,va spun pt ca lucrez la o firma mare, distribuitoare de piese schimb de 7 ani si cel mai bine se vand piesel pt diesel,anume: injectoare (clasice dar mai ales electronice)pompe de injectie(si de inalta presiune),turbosublante,chiulase echipate,articulatii(din cauza vibratiilor si a greutatii motorilui diesel)...etc,orice filtru de motorina (bun) este peste un 100ron si trebuie schimbat des ca motorina este nasoala.Dar daca il "muncesti" mult si ai grija de el este foarte bun.Cei care se cred sportivi pe diesel trebuie sa afle ca diesel-ul este proiectat pt. "povara" chiar daca au un "zvac" la plecare de pe loc.Pentru comparatii cred ca trebuie sa aveti acceeasi cilindree,ambele motoare sa aiba sau nu turbo aceeasi greutate-aerodinamicitate caroseria si nu cred ca exista vreun diesel care sa depaseasca benzina la performante in acest mod.Ultimele motoare pe care le-am avut ,au fost 1,9 diesel 130 cai pana acum 2 luni iar acum am 2.0 16 valve 150 cai otto,vreau sa spun ca ambele motoare sunt fiabile,consuma simtitor mai mult(dar firma plateste smile.gif ), cel pe benzina si demareaza mai lent,dar zgomotul in cabina este inexistent iar cand "se intinde" la drum bate multe diesel de acelasi centricubaj.Concluzie personala:pt. Km multi/an (peste 25k) recomand diesel iar pt lux,eleganta si (sau) folosire ocazionala ...Otto. Sper ca nu am deranjat pe nimeni ,Cele bune

Posted by: GOGU Sep 22 2008, 09:32 AM

Citeaza (io @ Sep 10 2008, 07:44 AM) *
In cunostinta de cauza pe dracu! Nu mai visa frumos. Bucura-te de tractorasul tau si nu te mai da rotund in fata altora. Mai erau unii care credeau ca 90cp diesel sunt mai multi decat 90cp benzina. Ma faceti sa rad. In scoala elementara te mai intreba invatatoarea daca 1kg de lana este egal cu 1kg de fier. Asa si voi, cu diesel-ul. smile.gif)))))) Apropos, cuplul ala absolut mirific nu este la roata, asa ca e fix pix. Uite-te la ultimele motoare pe benzina. 1.4-1.6L la 170-200cp. Vezi si aspiratele montate pe versiunile sport de la Renault (Clio, Megane), cu mai multi cai putere decat diesel-urile echivalente, lasand la o parte faptul ca au turbina.

Asa cum ai mentionat, cuplul motor este cuplu motor, la roata acesta creste, atentie creste si asta datorita demultiplicarilor din cutia de viteze si angrenajelor din diferential (nu mai consideram si o cutie de transfer, vorbim de turisme). Asa cum majoritatea am invatat la scoala, 250 nm x cu 2 (sa zicem doi pentru simplificare) este mai mare decat 125nm x cu 2. Deci si la roata cuplul este mai mare. Noile motoare pe benzina (te referi probabil la cele apartinand grupului VW) au un cuplu ce incepe sa se apropie de o motorina. Asteptam ca in viitor acestea sa le depaseasca pe cele diesel (deocamdata asteptam). Consumul insa a ramas suficient de mare. Ca randament in functionare motoarele se impart in trei mari categorii (vorbim de motoarele uzuale) : motor electric, diesel si ... otto. Asa cum observi benzinarul are randamentul cel mai mic (am pus puncte puncte nu pentru suspans ci pentru a sublinia diferenta mare).
90 cp diesel inseamna exact 90cp benzina sau orice alt motor. Diferenta este facuta de cuplu, de turatia la care este obtinut, randament (tradus prin consum) si de plaja pe care se obtine cuplul maxim, de obicei o curba ''plata'' (constant) pentru diesel intre 1.900 rot/min si 2.500 rot/min.
O benzina cu 90 cp (valoare aleasa de tine) are un demaraj mai ''vioi'', dar pentru reprize puternice ai insa nevoie de cuplu mare pe o plaja larga de turatii (cazul unui motor diesel).
Pe scurt pentru liniute si viteza ai nevoie de CP iar pentru reprize (necesare in depasiri) ai nevoie de cuplu. Pentru o deplasare normala si economica ai nevoie de diesel, pentru liniute de benzina. Vrei sa depasesti un prost frustrat care accelereaza cand vrei sa-l depasesti ai nevoie de diesel, pentru a nu fi nevoit sa retrogradezi si sa-ti omori motorul.
La 18 ani aveam nevoie de benzina pentru plecari cu scart de roti (asa ma gandeam ca dau fetele pe spate pana mi-am dat seama ca timpul pierdut pentru o atentie mai mare in astfel de cazuri putea fi folosit pentru pregatirea terenului wink.gif nu pentru a inspaimanta saraca fata). Acum am familie (una bucata nevasta si un plod) si am un diesel din motivele enumerate mai sus.
Succes !

Posted by: benzinar deocamdata Sep 22 2008, 09:58 AM

Citeaza (nashu_mare @ Sep 12 2008, 08:34 PM) *
Daca nu ati mai merge cu benzinarele in rampe la 2000-2500 de ture ci la turatiile unde aveti cuplul maxim, nu ati mai spune ca sunt lenese la deal. Si ati consuma si mai putin. Stiu ca pare incredibil da'...


Eu sunt pe benzina, cel putin deocamdata (un umil motoras de 1.4/75CP/120Nm@2800rpm). Vreau sa subliniez ce zice nasu_mare legat de turatia cu care se urca un deal cu benzinara. De multe ori am avut polemici cu apropiati care imi reprosau ca merg cu motorul prea turat. In schimb eu la deal in loc de a 5-a @ 2200rmp, de exemplu, merg cu a 4-a @2800-3200 rpm si urca foarte frumos, ba chiar imi permit sa depasesc masini mai lente. De asemenea, vitezele le schimb la turatia de cuplu maxim, desi multi " cunoscatori" considera ca merg prea turat. Mai nou, si pe nevasta-mea am invatat-o sa schimbe vitezele cum trebuie si nu la 2200 rpm.
Asa ca, consider ca cei care se chinuiau la deal cu O II sau cu Astra benzinare, sigur le tineau subturate.

Cu toate acestea, dizelarii sa nu inteleleaga ca sunt benzinar convins. Ba chiar imi doresc ca urmatoarea masina sa fie o dizelara, pentru consum si cuplu.

In concluzie, va sugerez sa nu va mai certati legat de care motoare sunt mai tari: mai bine dati sfaturi legat de modul cum trebuie condus un dizelar, respectiv benzinar pentru o exploatare corespunzatoare.

Posted by: Suny Sep 22 2008, 10:14 AM

Citeaza (Bogdan @ Sep 12 2008, 09:17 AM) *
Sa presupunem ca as face cam 25 de miii de km pe an maxim si puterea sa fie intre 140 si 180 CP, ce recomandati...diesel sau benzina?

O benzina cu puterea asta te va seca de bani.( e adevarat, nu iau in considerare FSI-ul care cred ca este destul descump)

Cine vrea putere rezonabila, silentiozitate si consum infim ( da, la jumate fata de benzina) sa incerce 1,6 HDI de la Citroen.
Deocamdata cred ca diesel-ul e mai avantajos si mai practic.

Posted by: GOGU Sep 22 2008, 10:44 AM

Citeaza (benzinar deocamdata @ Sep 22 2008, 09:58 AM) *
Eu sunt pe benzina, cel putin deocamdata (un umil motoras de 1.4/75CP/120Nm@2800rpm). Vreau sa subliniez ce zice nasu_mare legat de turatia cu care se urca un deal cu benzinara. De multe ori am avut polemici cu apropiati care imi reprosau ca merg cu motorul prea turat. In schimb eu la deal in loc de a 5-a @ 2200rmp, de exemplu, merg cu a 4-a @2800-3200 rpm si urca foarte frumos, ba chiar imi permit sa depasesc masini mai lente. De asemenea, vitezele le schimb la turatia de cuplu maxim, desi multi " cunoscatori" considera ca merg prea turat. Mai nou, si pe nevasta-mea am invatat-o sa schimbe vitezele cum trebuie si nu la 2200 rpm.
Asa ca, consider ca cei care se chinuiau la deal cu O II sau cu Astra benzinare, sigur le tineau subturate.

Cu toate acestea, dizelarii sa nu inteleleaga ca sunt benzinar convins. Ba chiar imi doresc ca urmatoarea masina sa fie o dizelara, pentru consum si cuplu.

In concluzie, va sugerez sa nu va mai certati legat de care motoare sunt mai tari: mai bine dati sfaturi legat de modul cum trebuie condus un dizelar, respectiv benzinar pentru o exploatare corespunzatoare.

Orice benzina are turatia de cuplu max undeva in jurul valorii de 3.500 rot/min. O caracteristica importanta este faptul ca acest cuplu max este ca un pustan fara experienta care urca repede in ''ture'' si sfarseste lamentabil cu o ejaculare precoce. Imediat dupa acesta turatie cuplul scade la fel de repede cum a crescut. Ca o concluzie, pentru benzina tineti motorul turat cat mai aproape de valoarea de cuplu max pentru performate ridicate, fie ca vorbim de demaraj fie ca vorbim de reprize sau de urcari in rampa.
Dieselul mentine cuplul maxim pe o plaja mai mare de turatie, de obicei 1.900 rot/min - 2.500 rot/min, deci nu aveti nevoie de retrogradare pentru manevrele enumerate mai sus.
In ambele cazuri, benzina si diesel, nu lipiti pedala de acceleratie de podea, nu faceti decat sa-i dati motorului sa ''manance'' mai mult decat poate si nu o sa obtineti decat combustibil aruncat pe evacuare inutil si va avea ca rezultat doar depunerea de calamina si reducerea duratei de viata a motorului in cauza.
Fumul scos pe evacuare de catre diesel la acceleratii in forta denota faptul ca la volan este un fraier care nu stie ce sa faca cu motorul de sub capota.

Posted by: Bogdan Sep 22 2008, 11:35 AM

Citeaza (GOGU @ Sep 22 2008, 10:44 AM) *
Orice benzina are turatia de cuplu max undeva in jurul valorii de 3.500 rot/min. O caracteristica importanta este faptul ca acest cuplu max este ca un pustan fara experienta care urca repede in ''ture'' si sfarseste lamentabil cu o ejaculare precoce. Imediat dupa acesta turatie cuplul scade la fel de repede cum a crescut. Ca o concluzie, pentru benzina tineti motorul turat cat mai aproape de valoarea de cuplu max pentru performate ridicate, fie ca vorbim de demaraj fie ca vorbim de reprize sau de urcari in rampa.
Dieselul mentine cuplul maxim pe o plaja mai mare de turatie, de obicei 1.900 rot/min - 2.500 rot/min, deci nu aveti nevoie de retrogradare pentru manevrele enumerate mai sus.
In ambele cazuri, benzina si diesel, nu lipiti pedala de acceleratie de podea, nu faceti decat sa-i dati motorului sa ''manance'' mai mult decat poate si nu o sa obtineti decat combustibil aruncat pe evacuare inutil si va avea ca rezultat doar depunerea de calamina si reducerea duratei de viata a motorului in cauza.
Fumul scos pe evacuare de catre diesel la acceleratii in forta denota faptul ca la volan este un fraier care nu stie ce sa faca cu motorul de sub capota.



Din ce in ce mai multe "benzine" au cuplul pe o plaja de turatii ma larga,nu ca acum 20 de ani(cand graficul de cuplu arata ca un V intors). Toate masinile sunt bune,dar depinde prea mult de ce planuri ai pentru masina. Kick down la un diesel in treapta 2 duce la un nor negru, motorina avand viteza de ardere mai mica si mare parte din ce intra in motor iese prin evacuare in aceeasi stare in care a intrat(nearsa).
Toata lumea compara benzina aspirat cu turbo diesel. Daca esti amator de senzatii tari,ia-ti o benzina(eventual turbo),daca esti unul cu un stil relativ calm de sofat(eventual si care parcurge distante mari anual) iti recomand un diesel.

Posted by: Sebastian Olaru Sep 22 2008, 11:39 AM

Baieti nu va mai agitati asa, fiecare tip de masina isi are rostul ei in functie de conditiile de xploatare ale celui care o achizitioneaza (mod de conducere, km/an etc..) dar va rog sa ma credeti ca e diferenta de consum foarte mare si de asemenea si de putere, cat despre viteze va rog sa va interesati la Le Mans in ultimii ani cine a castigat cursa (viteza + anduranta(se traduce fiabilitate), insa nu o sa va las sa munciti asa mult, va spun tot eu un Audi 8 (S sau RS) DIESEL.
In 20000km am facut o economie de combustibil de 500l (diesel) care raportat la pretul benzinei ar insemna cam 450l benzina (e mai eftina decat motorina cu aprox 10%). Eu am facut 2 revizii, cu benzina faceai una, a mea a fost mai scumpa la achizitie cu aprox 1000euro decat benzina, insa daca tinem cont ca eu acum 4 zile am facut revizia de 50000km si o am din dec2007 (adica de 7,5luni) eu zic ca si-a acoperit costurile de pe la 40000km si de atunci sunt pe plus...asa ca va las sa comparati...Mentionez ca din 2005 de cand am permisul am peste 250000km parcursi cu 4 matiz-uri, un clio3 benzina 1,4 100cp, un megane 1,5dci 85cp si in momentul de fata am symbol 1,5dci 70cp. Vreau sa va spun ca in 5 revizii la clio cea mai scumpa a fost la 30.000km cand am schimbat filtru motorina si placutele de frana 640ron. Asa ca va las sa compareati, insa va mai spun ceva eu il am pe frate-meu care a avut multe masini, insa toate sh. Cand isi cumpara o masina, ca a lui nu mai avea nimeni...asa ca va inteleg pe uni de ce sunteti asa de legati de benzina, insa daca vi se ofera ocazia sa aveti diessel cred ca l-ati apara cu aceeasi indarjire....

Posted by: jools Sep 22 2008, 12:00 PM

diesel, categoric - !!!!

Posted by: Thheo Sep 22 2008, 12:48 PM

As vrea sa va atrag atentia asupra catorva informatii importante
legate de Audi, un renume in domeniul auto si mai ales in motorizarile Diesel:

1. Audi A5 3.0TDI Quattro de 240CP si 500Nm este mai performant (0-100km/h ..etc)
decat Audi A5 3.2FSI 250CP ( deci diesel mai rapid ca benzina desi benzina are putere
maxima mai mare )
2. Audi R8 V12 TDI .. daca ei au considerat ca un diesel are loc intr-o supersportiva,
poate ca ar trebui sa studiem mai cu atentie Dieselul..
( justificarea este evident in modelul R10 TDI din Le Mans .. si de curand
si Peugeot a bagat asa ceva ).

Personal conduc detin si diesel (150cp) si benzina ( 200 cp) si sincer sa fiu imi place
mai mult violenta cuplului mare (350Nm) pe care o are dieselul in depasiri decat
cei 280Nm de la 200cp turbo benzina.. si cand trag linia si vad consum la diesel
de 9,5l/100km versus 18l/100km ( cand trag de rup de masini 300km pe autostrada )
nu pot sa fiu decat fericit cu Dieselul.

Singura problema de care nu scap usor este ca dieselul are niste vibratii mai suparatoare,
iar eu avand motorizare de tip vechi (PD) asta ar fi defectul.. dar astept un CR(Common-Rail)
sa vad daca scap de asta.

Posted by: amadeus Sep 22 2008, 12:55 PM

Citeaza (Musafir @ Sep 12 2008, 10:38 AM) *
Fratilor multi au uitat ca la inceputuri Wolfang Diesel a creat motorul Diesel ca sa mearga pe ulei de alune. Datorita faptului ca s-a dezvoltat in timp industria comb fosili,s-a trecut pe motorina.Asa ca in momentul cand benzina o sa fie o raritate,eu o sa mai merg vreo 10 ani sau 100 cu ulei de la cartofii prajiti sau ulei de plaja. wink.gif

Posted by: amadeus Sep 22 2008, 12:57 PM

Citeaza (Musafir @ Sep 12 2008, 10:38 AM) *
Fratilor multi au uitat ca la inceputuri Wolfang Diesel a creat motorul Diesel ca sa mearga pe ulei de alune. Datorita faptului ca s-a dezvoltat in timp industria comb fosili,s-a trecut pe motorina.Asa ca in momentul cand benzina o sa fie o raritate,eu o sa mai merg vreo 10 ani sau 100 cu ulei de la cartofii prajiti sau ulei de plaja. wink.gif


Rudolf parca, Wolfgang era altul ! tongue.gif

Posted by: FAR EASTERN Sep 22 2008, 01:26 PM

Salut!
Eu m-am hotarat greu. Adica ceva peste 6 luni. Ei, cand m-am hotarat al ales: benzina+..........electric. smile.gif

Posted by: GOGU Sep 22 2008, 01:28 PM

Citeaza (Bogdan @ Sep 22 2008, 11:35 AM) *
Din ce in ce mai multe "benzine" au cuplul pe o plaja de turatii ma larga,nu ca acum 20 de ani(cand graficul de cuplu arata ca un V intors). Toate masinile sunt bune,dar depinde prea mult de ce planuri ai pentru masina. Kick down la un diesel in treapta 2 duce la un nor negru, motorina avand viteza de ardere mai mica si mare parte din ce intra in motor iese prin evacuare in aceeasi stare in care a intrat(nearsa).
Toata lumea compara benzina aspirat cu turbo diesel. Daca esti amator de senzatii tari,ia-ti o benzina(eventual turbo),daca esti unul cu un stil relativ calm de sofat(eventual si care parcurge distante mari anual) iti recomand un diesel.

Ai perfecta dreptate in ceea ce priveste cuplul cu o diagrama ceva mai plata si la noile benzine, numai ca acestea sunt supraalimentate (turbina sau compresor mecanic). Insa o data cu supraalimentarea creste si pretul autovehiculului in cauza. Mai mult decat atat, la turatii joase, asemanatoare cu cele ale dieselului motorul supraalimentat pe benzina este ''timid'', urmand ca dupa un ''gol turbo'', moment de panica pentru motor blink.gif acesta sa se deslantuie. Insa la un asemenea stil de conducere, consumul creste si mai mult lucru putin important insa pentru doritorii de senzatii tari.
In cazul benzinelor cu compresor mecanic, cuplul este f bun si la turatii joase, dar costul de fabricatie este mare (din cate stiu doar Mercedes foloseste asa ceva pe AMG).
VW a ales solutia considerata de ei ca fiind salvatoare, cu incercarea de a satisface si capra si varza si a montat pe un motor de 1.4 si compresor mecanic (pentru turatii joase) si turbina (pentru turatii inalte). Dar chiar si asa nu au reusit sa ajunga la caracteristici de diesel (sunt sigur ca acesta a fost scopul), iar costul de fabricatie este inca prea ridicat. Trebuie sa recunosc ca urmaresc cu interes evolutia acestui tip de motoare pe benzina. Viitorul suna bine. Pana atunci ma multumesc cu dieselul meu.

Posted by: zuzulica Sep 22 2008, 02:39 PM

salve,

Diselica shure...
Cuplul de buldozer(320N/m am eu), face masina mai elastica si mai plina de viata.
Avind in vedere ca bintui destul prin muntii Europei, fac cam 30k/an zic ca merita disel.
Pina acum 3 ani am avut numai benzine, nu am nimic cu ele, dar de pe disele parca nu m-as mai da jos smile.gif.
In fine.... parerea mea...

Posted by: Musafiru nepoftit Sep 22 2008, 03:56 PM

electrica bre forumistilor

http://www.teslamotors.com/

Posted by: Vlad Sep 22 2008, 05:42 PM

Buna seara,

Am sa incep prin a va spune ca am una cu benzina si una diesel. Astea fiind spuse, am sa incerc sa ma detasez de "lupta eterna" ce s-a dat, se da si se va da intre posesorii de Diesel si cei de Otto. Citeva lucruri as vrea sa precizez, nu din dorinta de a contrazice sau corecta pe unul sau pe altul, nu de aia postez aici, ci din dorinta de a face lucrurile un pic mai clare, fara matematica si principii fizice.
Un motor Otto ca si un motor Diesel, ambele aspirate, au curbele cuplu-turatie de aceeaisi forma, oarecum ca o parabola cu un maxim. Era cineva care intreba, retoric, ca daca un motor Diesel are cuplu mare la turatii joase cum va avea cuplul la turatii mai mari? Nu am sa intreb "mai mari decit ce?" ci am sa spun ca cuplul scade dupa atingerea turatiei (sau interval de turatii) de cuplu maxim.
Un motor Diesel poate avea o curba cuplu-turatie de tip palier in anumite conditii (se poate si pentru Otto dar e lucru' dracu, scuza-ta sa-mi fie expresia): cea mai usor de indeplinit este aceea in care NU se foloseste elementul total neliniar, cunoscut de toata lumea: turbosuflanta (ex. motorul diesel natural aspirat 1KZ Toyota, 4,5 l, 6cil. in linie, 120CP, 290 Nm in plaja 1500-2300 rot/min - a se vedea ce inseamna ca putere si cuplu un motor Diesel destul de mare, 4,5l, fara turbo si intercooler...). Acest element neliniar este unul dintre responsabili principali de "ascutirea" palierului. Daca Marketingul spune ca trebuie sa fie turbo si se doreste totusi o caracteristica de tip palier pronuntat lucrurile incep sa se scumpeasca. Cu sau fara turbo Otto are curba respectiva ascutita oricum... Nu vreau sa insist mai mult pentru ca nu cred ca este locul si momentul...
O comparatie intre Otto si Diesel, dpdv al cuplului si puterii, ar trebui facuta, cred eu, folosind motoare "congruente"... Respectiv, ambele sa aiba aceeiasi cilindree, ambele aspirate sau turbo. In cazul turbo, Dieselul este un pic mai "smecher", pentru ca poate face pe prostul si se prezinta la test si cu un intercooler. Nu are nimic pentru ca, din pacate, inca, nu-l poate ajunge pe Otto iar comparatiile sint la indemina tuturor: pur si simplu comparati un turbodiesel cu intercooler cu un Otto turbo, ambele de 3l sa zicem si eventual de la acelasi producator. Comparati graficele cuplu-turatie, pentru ca este interesant ce poate face o turbina, in cazul motoarelor Otto, dpdv al cuplului. Ma fac ca am uitat de compresoarele mecanice in cazul Otto...
As vrea sa fiu bine inteles, nu fac analiza de costuri: achizitie, intretinere, consum de combustibil, etc! Si in nici un caz nu am sa trag o concluzie: Otto sau Diesel este peste celalalt! Pina la urma va urez fiecaruia sa va traiasca si sa stapiniti sanatosi ce aveti sau urmeaza sa aveti in curte!

La sfirsit un sfat pentru cei care, mai ales tineri, au bani si vor masini puternice: este adevarat ca motoarele cu puteri mari de virf (este foarte important cuvintul "virf" in aceasta exprimare) vind masinile dar motoarele cu puteri medii mari cistiga cursele...

Posted by: marmota Sep 22 2008, 08:23 PM

Citeaza (George @ Sep 9 2008, 12:16 PM) *
sad.gif

Inca unu' caruia ii pute urma ... iar eu trebuie sa merg cu geamurile inchise si ventilatia pe recirculare sad.gif

Diesel-ul e pentru locomotive, vapoare, tractoare, combine si alte utilaje. Nu-si are locul pe sosea, cel putin nu la noxele pe care le scoate (si aici ma refer la alte noxe, nu la co2 ... ca ala nici nu conteaza raportat la tonele de particole emise in atmosfera de "verzile" masini diesel).

Atat timp cat nu fac nici o economie (la o utilizare "normala" a masinii ... pana in 30-40k km/an) ... de ce sa ma leg la cap fara sa ma doara.

Cand o sa vad motor diesel ASPIRAT la aceleasi performante si aceleasi emisii de particole ca un benzinar ... putem incepem discutia. Daca a avut cineva curiozitatea sa conduca un sdi ... imi va da dreptate laugh.gif .

Pana atunci insa ... cine vrea sa faca "economie" (iluzorie, de fapt la diesel ... in afara situatiei in care are de unde sa "faca rost" de motorina furata ... mai ieftina) ... sa-si puna gaz, macar ramane cu ceva in buzunar, chit ca-i pute urma a aragaz biggrin.gif .

PS Eu am benzina ... si nu o sa-mi pun niciodata nici gaz, nici nu o sa-mi iau motorina biggrin.gif



mai citeste frate....
diesel = emisii mai putine la aceiasi capacitate
consum mai mic de combustibil
putere si mai ales cuplu motor mai mare la aceiasi capacitate cilindrica
fiabilitate net superioara fata de un motor pe benzina

daca tu ne spui ca un diesel "pute" nu esti decat un tractorist care n-a vazut niciodata un alt motor diesel decat "imputitul" lui de la tractor...

respect!

Posted by: George Sep 22 2008, 10:20 PM

Citeaza (marmota @ Sep 22 2008, 08:23 PM) *
mai citeste frate....
diesel = emisii mai putine la aceiasi capacitate
consum mai mic de combustibil
putere si mai ales cuplu motor mai mare la aceiasi capacitate cilindrica
fiabilitate net superioara fata de un motor pe benzina

daca tu ne spui ca un diesel "pute" nu esti decat un tractorist care n-a vazut niciodata un alt motor diesel decat "imputitul" lui de la tractor...

respect!

laugh.gif

Nenea ... cred ca ar fi mai bine sa te intorci la invelit ciocolata in staniol.

Dupa ce termini, pune mana pe carte si citeste si tu cate ceva despre principiile de functionare ale motoarelor. Lasa reclamele si caracteristicile de pe site-urile producatorilor ... alea-s doar chestii ce tin de marketing.

Pleaca de la faptul ca motorina este un combustibil inferior benzinei, d.p.d.v. calitativ. Emisiile de CO2 sunt o idee mai mici decat la un motor pe benzina COMPARABIL (adica daca iei in calcul un benzinar aspirat de 2l ... baga si un diesel fara turbina, intercooler etc. ... tot de 2l) dar problema mare este data de CELELALTE emisii. Convinge-ma ca dardaitorile alea numite masini cu motor diesel au filtru de particule si, in cazul ipotetic in care au avut odata, ca proprietarii l-au schimbat la timp si o sa-ti dau dreptate ca diesel-urile sunt mai putin poluante.

Acelasi lucru este valabil si pentru cuplu. Am avut "fericirea" sa conduc, pe A2, un VW Polo Variant cu motor SDI. Dupa 5 km ajunsesem, intr-un final ... la 150 km/h ohmy.gif Cu "rabla" mea pe benzina, tot aspirat, 1.6 16V, 104 CP, 135 nm/3500 ... inainte de primul km ajung la 180 km/h. Daca ma compar cu un diesel TURBO cum sunt marea majoritate ... e posibil sa o iau in barba ... da' nu-i sigur. Ieri un nene cu un Open Astra Clasic 1.7 cdti mi-a vazut luminitele de la numar, la plecarea de la semafor, pe max 150 m. N-am putut sa-i dau mai tare pentru ca a trebuit sa franez ... faceam la dreapta. Am vazut ce motorizare are cand m-a "provocat" ... la semaforul precedent.

Cat despre fiabilitate ... iar te "inspiri" din reclame. Daca le compari cu motoarele de pe nave/locomotive ... DA, ai dreptate. Diesel-ul e mai fiabil ... numai ca omiti un mic amanunt ... acele motoare functioneaza in regimuri relativ constante. E cam greu sa tii un motor in regim urban la regim constant ... nu crezi ? D-aia apare "fumu'" ... da' e normal ca tu sa nu-l vezi ... il simte amaratu' din spatele tau care trebuie sa respire "parfumurile" pe care le scoti pe teava sad.gif
Daca tot spui ca benzinarele nu-s fiabile ... cum se poate numi fostul meu Tico, coreean ... cumparat in feb. 1996 ... caruia i-am facut segmentarea la 240k km ... facuti cu pedala la podea. Iar segmentarea am facut-o atunci doar pentru ca intre 230 si 240 k imi "mancase" juma' de litru de ulei ... mecanicii spuneau ca mai pot sa merg pana papa 2l intre 2 schimburi ... dar n-am vrut sa risc ... masina era/este o nevoie nu o fitza. Vedea in mod curent 140 km/h iar 120 era viteza normala de mers. L-am vandut la 350 k km, merge si acum ... a mai vazut o segmentare la cca. 600k km laugh.gif ... iar acum are aproape 700k km.

PS Demonstreaza, daca poti, ca cel putin jumatate din diesel-urile din .ro nu polueaza ... si te cred ... ma las de meserie, vand tot si ma fac tractorist. Dar daca nu poti ... mai ia o rola de staniol si treci la invelit laugh.gif

Posted by: Musafir Sep 23 2008, 05:32 AM

si mie imi place dieselul. Dar eu lucrez in domeniul feroviar si mai precis la locomotive. Daca aveti posobilitatea veniti la depoul de locomotive bucuresti calatori sa vedeti cum stau retrase 2 locomotive cu motoare caterpilar. De ce credeti? pentru turbosuflante. E a doua oara cand se prajesc turbosuflantele. La sageata albastra stiti ce probleme apar la motor? printre altele turbinele. Tostusi ganditiva bine cand alegeti si nu comparati cu trenurile. locomotivele cu motoare caterpilar erau folosite doar pt trenuri scurte maxim 6 vagoane. Sagetile albastre sunt trenuri usoare 70 de tone.

Posted by: Musafir Sep 23 2008, 06:12 AM

acum mai sunt si locomotivele disel cu motoare sulzer 12LDA 28 cu tehnologie din 1950. Dar aici nu vorbim pentru ca astea nu se strica orice ai face . De aia a vandut ceausescu pe toate continentele tipul asta de locomotive. merg cu ulei monograd (nici nu au auzit de sintetic sau multi grad) si sa nu spuneti la nimeni. Dar cand se infunda filtrele dau gauri cu surubelnita s atreaca uleiul si merge trenul mai departe. bune locomotive.

Posted by: marmota Sep 23 2008, 06:34 AM

Citeaza (George @ Sep 22 2008, 10:20 PM) *
laugh.gif

Nenea ... cred ca ar fi mai bine sa te intorci la invelit ciocolata in staniol.

Dupa ce termini, pune mana pe carte si citeste si tu cate ceva despre principiile de functionare ale motoarelor. Lasa reclamele si caracteristicile de pe site-urile producatorilor ... alea-s doar chestii ce tin de marketing.

Pleaca de la faptul ca motorina este un combustibil inferior benzinei, d.p.d.v. calitativ. Emisiile de CO2 sunt o idee mai mici decat la un motor pe benzina COMPARABIL (adica daca iei in calcul un benzinar aspirat de 2l ... baga si un diesel fara turbina, intercooler etc. ... tot de 2l) dar problema mare este data de CELELALTE emisii. Convinge-ma ca dardaitorile alea numite masini cu motor diesel au filtru de particule si, in cazul ipotetic in care au avut odata, ca proprietarii l-au schimbat la timp si o sa-ti dau dreptate ca diesel-urile sunt mai putin poluante.

Acelasi lucru este valabil si pentru cuplu. Am avut "fericirea" sa conduc, pe A2, un VW Polo Variant cu motor SDI. Dupa 5 km ajunsesem, intr-un final ... la 150 km/h ohmy.gif Cu "rabla" mea pe benzina, tot aspirat, 1.6 16V, 104 CP, 135 nm/3500 ... inainte de primul km ajung la 180 km/h. Daca ma compar cu un diesel TURBO cum sunt marea majoritate ... e posibil sa o iau in barba ... da' nu-i sigur. Ieri un nene cu un Open Astra Clasic 1.7 cdti mi-a vazut luminitele de la numar, la plecarea de la semafor, pe max 150 m. N-am putut sa-i dau mai tare pentru ca a trebuit sa franez ... faceam la dreapta. Am vazut ce motorizare are cand m-a "provocat" ... la semaforul precedent.

Cat despre fiabilitate ... iar te "inspiri" din reclame. Daca le compari cu motoarele de pe nave/locomotive ... DA, ai dreptate. Diesel-ul e mai fiabil ... numai ca omiti un mic amanunt ... acele motoare functioneaza in regimuri relativ constante. E cam greu sa tii un motor in regim urban la regim constant ... nu crezi ? D-aia apare "fumu'" ... da' e normal ca tu sa nu-l vezi ... il simte amaratu' din spatele tau care trebuie sa respire "parfumurile" pe care le scoti pe teava sad.gif
Daca tot spui ca benzinarele nu-s fiabile ... cum se poate numi fostul meu Tico, coreean ... cumparat in feb. 1996 ... caruia i-am facut segmentarea la 240k km ... facuti cu pedala la podea. Iar segmentarea am facut-o atunci doar pentru ca intre 230 si 240 k imi "mancase" juma' de litru de ulei ... mecanicii spuneau ca mai pot sa merg pana papa 2l intre 2 schimburi ... dar n-am vrut sa risc ... masina era/este o nevoie nu o fitza. Vedea in mod curent 140 km/h iar 120 era viteza normala de mers. L-am vandut la 350 k km, merge si acum ... a mai vazut o segmentare la cca. 600k km laugh.gif ... iar acum are aproape 700k km.

PS Demonstreaza, daca poti, ca cel putin jumatate din diesel-urile din .ro nu polueaza ... si te cred ... ma las de meserie, vand tot si ma fac tractorist. Dar daca nu poti ... mai ia o rola de staniol si treci la invelit laugh.gif


m-ai convins ca esti tractorist...

din cate vad tu imi vorbesti doar de "carute" diesel,,,
-vw diesel sdi (cel mai slab 1,9 diesel de la vw) are maxim 70 de cai.... ce pretentii sa ai?!!!
-opel 1,7 (cel mai "prost" diesel de la opel) are maxim 80 de cai.... aceiasi problema...

imi dai exemple cu imitatii de masini precum... tico, care te-a "tinut" pe tine 240k... mercedes diesel bate milionul de km... dieselurile de pe sutocamioane la 500 000 abia isi fac "rodajul"


credeam ca vrei sa vb de motoare diesel frate...
spre ex de 3.0l tdi de la audi care scoate 240 de cai... ca sa nu merem si la capacitati mai mari.
ford lanseaza anul asta un 2.2 diesel de 170 de cai cu un consum estimat de numai 6% mediu.
bmw are dieseluri de 2.0 l si 150 de cai inca de acum 6-7 ani.

acum, eu conduc un 2 litri diesel de 130 de cai si 330 Nm cuplu la 1800 rot/min si pot sa spun ca in romanica noastra nu ai nevoie de mai mult pentru family. de fite... mi-as lua un Ford Shelby Mustang GT500 de 5,9 litri benzina in mare parte pentru soundul acestui motor.

iti dau doar 2 exemple:

1. cea mai faimoasa cursa din lume.... "le mans 24h" e castigata de cativa ani de motoare diesel (audi).

2. in WTCC (World Touring Car Championship) Seat (sunt fan bmw) se dovedeste superior la doar al 2-lea an de cand a ales sa concureze cu diesel.

ti-as mai spune si de DAKAR unde vw touareg a dominat mitsubishi (asta acum 2 ani, pentru ca anul asta nu s-a desfasurat) dar din cauza problemelor tehnice, mitsubishi s-a impus in ultimele etape.

cheers!

Posted by: nashu_mare Sep 23 2008, 07:39 AM

Pai George iti prezinta fiabilitatea unei benzinare ultra ieftine (tico) si tu o poti compara doar cu Mercedesuri?

In cursele de masini, castiga cei ce au bani. Daca in viitor Audi va dori sa vanda motor pe baza de ulei de cartofi prajiti, atunci Audi va investi intr-o motorizare in colaborare cu McDonald's si, probabil, datorita bugetelor gigantice de promovare le va iesi in doi-trei ani un motor care sa castige Le Mans-ul. Nu intreaba nimeni care e diferenta de pret intre motorul de pe locul intai si cel de pe locul doi pentru ca este chiar irelevant.

PS: Zicea cineva ca motorul lui diesel va merge si peste 20 de ani atunci cand se va termina petrolul caci va merge cu ulei de alune... Ei bine, motorul lui nu merge nici acum foarte bine cu toate tipurile de motorina de pe piata, motoarele diesel moderne fiind foarte sensibile la calitatea combustibilului folosit.

Posted by: marmota Sep 23 2008, 08:01 AM

Citeaza (nashu_mare @ Sep 23 2008, 07:39 AM) *
Pai George iti prezinta fiabilitatea unei benzinare ultra ieftine (tico) si tu o poti compara doar cu Mercedesuri?


ma scuzi ca eu vorbesc despre MASINI!!! biggrin.gif

Posted by: Radu Sep 23 2008, 08:56 AM

Ahhh mare problema benzina vs diesel... Hai sa-ti povestesc si eu... am avut un Fiat Stilo 1.9 JTD 115 CP, acum am o Skoda Octavia II 1.6 motorul ala mic si amarat de 102 CP dupa unii (sau 106 dupa altii). Fac cam 17k km/an. In primul an cu Stilo (cumparat SH la 85k facuti in Germania) si cred ca primul drum lung cu el - BV - Mamaia... consumul mediu pe computer 3,7%. Am zis ok asta e defect. Dar surpriza la intoarcere, consumul mediu pe computer 3,8%. 1018 km si alimentat 38 litrii de motorina. Si am mers 120-140 unde se putea, cu depasiri foarte lejere chiar si la 120 km/h. Au urmat drumuri in Grecia, Turcia...consum un pic mai mare...deh autostrada. Cred ca la drumul din Turcia am scos consumul mediu de 6,5%. Masina s-a comportat impecabil, motorul foarte "elastic"...deh cuplu de motorina. Dar timpul trece, kilometrii se aduna, apar oportunitati asa ca am luat Skoda. A fost o ocazie (am considerat la momentul respectiv) si am considerat ca am nevooie de o masina mai mare (cel putin la capacitatea portbagajului). Dar sunt tare dezamagit de "performantele" ei. Evident nu e corect sa compar o masina de 1078kg cu 115 CP cu una de 1400 kg cu 102 CP. Dar e neplacut sa fi nevoit sa opresti AC si sa retrogradezi in a treia ca sa poti finaliza o depasire. Iar pe autostrada la greci la 150km/h la 4500 rpm zgomotul motorului e mai mare ca la vechiul diesel care intamplator era undeva pe la 3700 rpm la 165 km/h. Am avut curiozitatea sa filmez si sa revad si filmarea de acum doi ani cu Fiatul. Iar consumul mediu a fost de doar 11,5%. In oras, singur in masina, Skoda se comporta minunat. Problemele apar cand creste numarul pasagerilor, daca ai AC pornit si daca pleci la drum lung cu bagaje multe. Totul e sa ai rabdare si sa conduci in ritmul impus de masina. Concluzia o tragi tu singur. Acum nu sariti pe mine...stiu ca am facut o comparatie intre "mere" si "pere" dar la pret pe kg apropiat! Si sa nu uit... Skoda e mai comoda la drum lung. Cam atat de bine de ea. Fiatul a fost de 5 ori mai "masina" din orice punct de vedere (dotari interioare, placerea condusului etc). Pacat ca "imbatranise".

Posted by: Musafir Sep 23 2008, 08:59 AM

Citeaza (alex @ Sep 21 2008, 09:16 PM) *
Am si eu o intrebare pentru cei care au masini pe diesel: la 150 km/h cat este consumul la un motor de 100CP si cat este la unu pe benzina tot cu 100 CP?


ASTRA 2.0 DTI Caravan 101 CP: Bucuresti - Frankfurt, 4 persoane, bagaje pana sus in portbagaj, opriri pt pipi si alimentare (o data la 700 km) consum 6.5l/100km. De la Budapesta incolo sunt numai autostrazi unde viteza era de 150km/h. O fi bine? o fi rau? Si sa tinem cont ca este o generatie mai veche de diesel, tdi si nu cdti! Vitezele la acest diesel se schimba la 3000 de ture fara nici o problema.
Singura chestie pe care o fac, pentru ca merg mult in oras, este sa-i schimb filtru de aer la 5000 km, nu costa decat 20 de lei, pt ca altfel se buleste regulatorul de aer si dupa care ti se duce si turbina. In rest papica buna pt motor si ulei la 10.000 si sa traiasca....

Posted by: SauerKraut Sep 23 2008, 09:36 AM

Citeaza (George @ Sep 22 2008, 10:20 PM) *
Convinge-ma ca dardaitorile alea numite masini cu motor diesel au filtru de particule si, in cazul ipotetic in care au avut odata, ca proprietarii l-au schimbat la timp si o sa-ti dau dreptate ca diesel-urile sunt mai putin poluante.


Filtrul de particule (DPF) nu se schimba. El aduna acolo cumintel particule nearse de motoarele diesel si cand senzorul spune ca e cazul sa se faca curatenie, "toarna" 700 grade C peste ele si le arde complet (aproape complet). Ceea ce "curata" filtrul si reduce nivelul de emisii de particule al motorului.

Marea problema a dieselului este tremuriciul, poate si zgomotul motorului. Pe mine nu ma deranjeaza in mod deosebit, masina mea fiind destul de bine izolata fonic. Oricum, dupa vo 5 ani pe benzinara, si mai putin de un an pe diesel, parca nu as mai reveni la benzinara, dacat daca ma suna astia de la loto si-mi iau alt fel de masina, tot rosie smile.gif.

Posted by: ibsp Sep 23 2008, 09:53 AM

1,6 litri benzina, 102 cai (golf, octavia)... 7-8 %
2 litri diesel, 101 cai (opel)... 5-6 %

diferentele mari vin atunci cand aceste motoare "au parte" de un nene cu "bocanci" in picioare biggrin.gif
benzinarul de 1,6 poate depasi 10% in momentul in care "scoti sufletul" din el mai ales daca e pus pe o octavia care e destul de grea.
dieselul de pe opel spre ex.... nu sare de 7% indiferent cat de greu e "bocancul" de pe acceleratie.
diferente exista si atunci cand vine vb de traficul infernal din bucuresti si din celelalte orase mari.

un alt avantaj la 2.0 DTI de la opel e faptul ca acest motor nu e pretentios la motorina. Cdti la opel, cdi la mercedes, tdci la ford, tdi-urile dupa 2003 de la vw, audi si skoda au probleme cu injectoarele daca nu le place motorina.

Posted by: aceiasi marmota Sep 23 2008, 10:18 AM

Citeaza (George @ Sep 22 2008, 10:20 PM) *
PS Demonstreaza, daca poti, ca cel putin jumatate din diesel-urile din .ro nu polueaza ... si te cred ... ma las de meserie, vand tot si ma fac tractorist. Dar daca nu poti ... mai ia o rola de staniol si treci la invelit laugh.gif


din nou mi-ai demonstrat ca esti tractorist... biggrin.gif
imi scapase P.S.-ul tau. SauerKraut m-a facut sa-l observ.
ca o completare la ceea ce a spus SauerKraut, DPF = Diesel Particulate Filters.... ti-am zis... mai citeste!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_particulate_filter

http://www.theaa.com/motoring_advice/fuels-and-environment/diesel-particulate-filters.html

Posted by: Musafir_Ursul Sep 23 2008, 10:22 AM

Tot ce e sub 30k / an, benzina. Peste 30k /an, Diesel. Calcul de eficienta pe 10 ani: TCO (total cost of ownership). Acum nu faceti si voi farmacie... la 30k /an iei ce vrea muschii tai, ca tot pe-acolo iesi...

Posted by: slash Sep 23 2008, 10:51 AM

Citeaza (Musafir_Ursul @ Sep 23 2008, 10:22 AM) *
Tot ce e sub 30k / an, benzina. Peste 30k /an, Diesel. Calcul de eficienta pe 10 ani: TCO (total cost of ownership). Acum nu faceti si voi farmacie... la 30k /an iei ce vrea muschii tai, ca tot pe-acolo iesi...


daca vorbim de clasa compacta.... dap, ne putem gandi la un benzinar de 1,6, undeva la 100 de cai, consum undeva la 8%. daca vreau o masina din clasa medie... imi trebuie cel putin 1,8 daca nu 2 litri benzina (desi skoda are octavia de 1,6 otto dar fara pretentii) si atunci ce fac?!!!
imi iau 2 litri benzina sau optez pentru un diesel de 1900-2200 cc (100-150 CP), care "duce" destul de bine cele 1400-1600 kg ale unui mondeo, passat, octavia, A4, C5....

daca facem un TCO (total cost of ownership) pentru cele 2 variante... parerea mea e ca dieselul "iese" mult mai bine. smile.gif

Posted by: Assisis1 Sep 23 2008, 11:34 AM

nu prea inteleg cine si de ce a propus acest Topic..dar daca tot a fost aprobat va recomand sa nu va mai certati intre voi..

incercati sa treceti "pe hartie" avantajele si dezavantajele fiecarui tip de motor..in felul acesta il veti ajuta pe cel care se afla in prezent intr-o mare dilema smile.gif

prietene, inainte sa te decizi intre diesel si benzina gandeste-te la modul in care vei exploata masina.
daca iti iei masina noua si optezi pt un diesel, diferenta de pret intre cele 2 motoare este mare..bine, mai nou dealerii astia smecherasi au sesizat scaderea vanzarilor de motoare diesle dat pretului mare al carburantului..si le-au mai ieftinit.
totusi inainte vreme dieselul costa cu 2000-3000 eur mai mult ca benzinarul..daca nu parcurgi mai mult de 20.000 km pe an nu merita sa dai banii pe un diesel..totusi, depinde si pt ce iti trebuie masina.
daca parcurgi zilnic drumuri dificile, pante, serpentine, drumuri lungi etc..iti recomand un diesel.

ambele motoare au avantajele lor...tu trebuie sa ne spui cum iti vei exploata masina..ce vrei s afaci cu ea.

personal am fost si sunt adeptul benzinarului..dar asta nu inseamna ca am ceva cu dieselul (am masina de firma si e Diesel,un 1.5 CDI.
daca as avea de parcurs zilnic cate 200 de km mi-as lua un diesel..are un consum bun si este mult mai fiabil decat benzinarul.
cu toate acestea fiabilitatea se plateste..nu-ti imagina ca un motor se dovedeste a fi fiabil daca nu il exploatezi in parametrii normali si nu ii faci la timp schimburile...ciuciu fiabilitate...iar costurile de intretinere la un diesel sunt mai mari decat la un benzinar.

mai depinde si producatorul masinii...hehe..sunt multe..mult prea multe de luat in clalcul..

iti recomand un benzinar jappo...sau un diesel german. smile.gif
succes

Posted by: Ursul Sep 23 2008, 11:38 AM

Citeaza (slash @ Sep 23 2008, 10:51 AM) *
daca vorbim de clasa compacta.... dap, ne putem gandi la un benzinar de 1,6, undeva la 100 de cai, consum undeva la 8%. daca vreau o masina din clasa medie... imi trebuie cel putin 1,8 daca nu 2 litri benzina (desi skoda are octavia de 1,6 otto dar fara pretentii) si atunci ce fac?!!!
imi iau 2 litri benzina sau optez pentru un diesel de 1900-2200 cc (100-150 CP), care "duce" destul de bine cele 1400-1600 kg ale unui mondeo, passat, octavia, A4, C5....

daca facem un TCO (total cost of ownership) pentru cele 2 variante... parerea mea e ca dieselul "iese" mult mai bine. smile.gif


Calculele se fac numai ptr clasa medie (ptr postarea de mai sus am avut si ajutorul unor specialisti de la APIA). In rest este numai subiectivism.... Desi, la romani, primele intrebari care le primesti dupa ce ti-ai luat o masina noua sunt: a) cit consuma, cool.gif benzina sau motorina si c) cit a costat...

Posted by: oarecare Sep 23 2008, 12:34 PM

Am doua masini: una pe benzina si alta pe diesel.

Cea pe diesel e Skoda Superb, o am doar de 7 zile. 1.9l , 115CP. Dupa ce am luat-o de la reprezentanta am mers direct la statie si am facut plinul, 62 litri. Computerul de bord mi-a zis ca pot face 740km cu acel plin. Am facut un drum de 150 km sa o testez, sa vad cum merge. 120km/h ca e in rodaj smile.gif. Consum raportat 7,2%. Drum ramas cu ce mai era in rezervor 790 KM ???. Ma mir ... eu consum din rezervor si imi creste distanta pe care o pot parcurge in loc sa scada dar zic ca sunt eu fraier si nu am retinut corect.

A doua zi fac 150km in Cheile Bicazului (drum de munte, panta mare, serpentine). Consumul scade la 6.6%.

A treia zi plec spre Slanic Moldova. Pe la jumatatea drumului mi se raporteaza ( comp. ) ca mai pot face cu ce mai e in rezervor 1.106 km !?!?. Nervos ca e o defectiune la computer intru la statie si fac iarasi plinul. Surpriza a fost ca am pus inapoi exact cat mi-a raportat computerul ca am consumat.

Iar la intoarcerea spre casa consumul scazuse la 5.9%. Si mai scade. Ori m-am obisnuit eu cu masina, ori ea cu mine smile.gif nu stiu dar consumul imi tot scade.

Tot atunci am facut un test de fuga (ma sacaia unul cu farurile sa ma dau deoparte si am piscat pedala). Am ajuns in 10 sec cred de la 80 la 175 de nu am mai vazut pe nimeni in spate. Nu garantez timpul ca nu am cronometrat doar am aproximat.

Cat despre vibratii nu am asa ceva pe ea (desi inainte sa o aduc acasa o botezasem Tractorasul, deee.. idei preconcepute ....). In relanti, pe loc, se aude usor, f usor zgomotul de diesel dar dispare imediat cum ma pun in miscare. Dar nici un tremurat sau cum s-a mai scris pe forum.

Liniute nu pot face cu ea ca are ASR si nu ma lasa. Pot sa dezactivez ASR-ul dar sunt constient ca e diesel si nu pot pleca de pe loc ca si cu cea pe benzina. Dar la depasiri prefer sa fiu cu cea pe diesel. Am siguranta si reactie de raspuns mai mare.

Masina pe benzina (Solentza din 2004, 25k reali la bord, stare impecabila) e putin mai zgomotoasa decat cea diesel. Sunt f multumit si de ea. Consuma 5%, fuge de rupe. Demaraj bunisor. Nu e stabila in schimb la viteze mari in curbe. In rest o pastrez ca e a mea smile.gif

O sa merg pe distante scurte si prin oras cu cea pe benzina, iar pt drum lung si pt fitze o sa merg cu cealalta. Prefer pt oras masina pe benzina doar pt ca e mai mica si ma strecor mai bine in trafic sau la parcari gasesc loc mai usor.

Asa ca celor ce zic la diesele tratoare, vibratoare, tremurici .. va recomand sa va luati masini peste 20-25k euro. Eu nu am nici o trepidatie pe masina.

P.S. Am dat o cautare pe net pt amuzament:
http://www.youtube.com/watch?v=oJHLAzi_-CA

Am numarat cam 20 de sec de cand accelereaza de la 150 la 245. E mult e putin nu stiu, nu sunt expert.

Pt cei ce vor comenta postul meu, nu am cunostinte de mecanica. Doar un sofer cu 2 masini cu motorizari diferite si 16 ani de sofat care va spune ce a constatat el smile.gif Si pana acum 7 zile unul care jura ca va avea doar masini pe benzina ( sunt la a 4-a masina ).

Concluzia: voi avea de acum incolo mereu 2 masini, un diesel si un otto smile.gif

Posted by: zuzulica Sep 23 2008, 01:10 PM

Citeaza (oarecare @ Sep 23 2008, 12:34 PM) *
Am numarat cam 20 de sec de cand accelereaza de la 150 la 245. E mult e putin nu stiu, nu sunt expert.

Concluzia: voi avea de acum incolo mereu 2 masini, un diesel si un otto smile.gif


245 cu 1.9 TDI 115 CP smile.gif)
Man....
Cred ca si solenta mere cam cu 300 ca e benzina, mai usoara cu 1 tona ... smile.gif

Posted by: oarecare Sep 23 2008, 01:20 PM

Citeaza (zuzulica @ Sep 23 2008, 01:10 PM) *
245 cu 1.9 TDI 115 CP smile.gif)
Man....
Cred ca si solenta mere cam cu 300 ca e benzina, mai usoara cu 1 tona ... smile.gif


Am si solentza si daca tu mergi cu ea cu 300km/h chiar si pe autostrada esti mare. eu cu a mea zbor de pe drum la 160 smile.gif

Posted by: oarecare Sep 23 2008, 01:26 PM

Citeaza (zuzulica @ Sep 23 2008, 01:10 PM) *
245 cu 1.9 TDI 115 CP smile.gif)
Man....
Cred ca si solenta mere cam cu 300 ca e benzina, mai usoara cu 1 tona ... smile.gif



Filmul e de pe youtube nu am mers eu cu masina aia. Dar dupa bord iti pot spune ca e 100% skoda superb. Si daca dai o cautare sunt cateva zeci de filme cu skode si vitezomani. Eu am mers cu max 175km/h si nu dadea semne de oboseala sau supraturatie. era aceeasi senzatie ca soletza la 70 km/h smile.gif

Posted by: boooom Sep 23 2008, 01:36 PM

Citeaza (oarecare @ Sep 23 2008, 01:20 PM) *
Am si solentza si daca tu mergi cu ea cu 300km/h chiar si pe autostrada esti mare. eu cu a mea zbor de pe drum la 160 smile.gif

cred ca omul glumea... daca nu..... e grav!!! laugh.gif

Posted by: je Sep 23 2008, 04:01 PM

Citeaza (Musafir @ Sep 9 2008, 06:51 PM) *
Diesel fara discutie...Am avut benzinare,la munca am avut benzinara,acum am diesel(si acasa si THANKS GOD si la munca)...Nu sunt de acord ca e superior unui benzinar din toate punctele de vedere dar la cum urci dealul cu dieselul....benzinarii ar trebui sa ia aminte.Anul acesta am fost la bulgari...Au o zona de dealuri cu niste curbe super cool.Si eu si frate-mi aceleasi masini(eu diesel el benzina,aceiasi cai-mult sub suta)...Cred ca nu mai are rost sa va zic ca de el abia isi tiria basinile pe dealurile alea....La sub suta de cai benzinarele sa mearga pe A1(eventual A2 si DN1)...Sa lase coclaurile pt dieselari...Iar pt cei cu benzina care va dati Schumacher:sa va dati mari pe linga un X5 3.0TDI.Iar ala sa stie ce sa faca cu el....Va luati cea mai mare rusine(vazuta una pe A2 vara asta-FABULOS!!!)...


Preitenul meu, daca e sa compari un 3.0 TDI, compara-l cu un 3.0 benzina. Atunci o sa iti dai seama ca ala cu dieselul sta si inchite praful lasat de benzinar. Daca tot va dati mari cu dieselul puneti-va si intrebarea de ce la TOP GEAR pe pista nu intra niciun diesel?? Raspuns: se va face de rusine. Si asta pentru ca acolo se testeaza adevaratele benzinare cu moatare peste 2.0, care iti pun in ... orice diesel.

P.S. Singurul diesel care a intrat pe circuitul de la TOP GEAR a fost un BMW. Si asta datorira faptului ca cei de la BMW au mai pus o turbina mica pe lamga cea mare k sa il ajute sa demareze mai lin si mai repede.

Posted by: Christian Sep 23 2008, 04:25 PM

Salut,

Nu exista nici o diferenta intre cele doua tipuri de motoare.

Dar in thread-ul asta am vazut sustinute niste imbecilitati mai mari decit casa.
Si multi comenteaza fara sase informat in mod serios despre asta.

Facto:

- Motoarele diesel din greneratia actuala nu polueaza mai mult decit cele pe benzina (comparati asta pe net).
Nu comparam Raba sau tractorul cu un motor de BMW, VW sau Peugeot... absurd...

- Motoarele diesel nu sunt mai performate decit cele pe benzina (Otto). Pentru performante similare motoarele diesel sunt de obicei ajutate de compresor volumetric sau turbocompresor unde obtin performante mai bune in accelerare decit un motor Otto aspirat. Vezi motorul BMW biturbo de 286CP.
Motoarele diesel au un cuplu motor mai mare la turatii joase si asta convine la un anumit stil de condus (dar de obicei acolo si consumul de carburant este mai mare) iar pentru performante similare se construiesc motoare pe benzina cu capacitate cilindrica marita.
Si cine a condus un motor pe benzina de 4000 cmc stie ca nu vorbesc prostii. Apropo - Ford Mustang (Baby Mustang-ul... ) consuma in oras 12.7l/100km... ceea ce nu emult deloc si asta demonstreaza ca si motoarele pe benzina s-au dezvoltat si nu mai sunt ceea ce erau pe vremea bunicii...

- Fiind mai complicate decit un motor pe benzina datoriat pompelor, compresorului... piesele sunt mai scumpe.
Intre motoarele Otto pe benzina si cele Diesel din ultimele generatii - NU MAI EXISTA DIFERENTA DE FIABILITATE SAU DURATA DE EXPLOATARE.
Diferenta asta era valabila la autoturismele de acum 20 de ani.
Cautati pe net studii adevarate, recente, nu ce sustine vecinul, fost mecanic,... care stie el bine ce a reparat la viata lui, ca intre timp, din pacate lumea a mai evoluat...

- Motoarele diesel sau dezvoltat puternic in ultimii ani datorita diferentei de cost dintre motorina si benzina. Azi puteti sa va asteptati la cu totul altceva. Motoarele pe benzina vor fi in viitorul apropiat la moda. Instalate in conjunctie cu motare electrice pe asa zisi "hibrizi". Asta in special datorita unor calitati ale motorului Otto total neglijate pana in ziua de azi... ca de exemplu pornirea si oprirea lui, care la Prius se realizeaza din mers, la comanda computerului de bord. Imaginati-va cum s-ar scutura in mers o masina hibrid daca ar trebui sa porneasca un motor diesel. Mai exista si problema vibratiilor... etc...

Oricum, tanda pe manda. NU EXISTA DIFERENTE.
Doar in capul unora. A mea e mai tare ca a ta...
...

-

Posted by: Musafir Sep 23 2008, 05:00 PM

Citeaza (je @ Sep 23 2008, 04:01 PM) *
Preitenul meu, daca e sa compari un 3.0 TDI, compara-l cu un 3.0 benzina. Atunci o sa iti dai seama ca ala cu dieselul sta si inchite praful lasat de benzinar. Daca tot va dati mari cu dieselul puneti-va si intrebarea de ce la TOP GEAR pe pista nu intra niciun diesel?? Raspuns: se va face de rusine. Si asta pentru ca acolo se testeaza adevaratele benzinare cu moatare peste 2.0, care iti pun in ... orice diesel.

P.S. Singurul diesel care a intrat pe circuitul de la TOP GEAR a fost un BMW. Si asta datorira faptului ca cei de la BMW au mai pus o turbina mica pe lamga cea mare k sa il ajute sa demareze mai lin si mai repede.


De ce 3.0TDI cu 3.0 benzina si nu cu 4.0 5.0 1000.0??Mere cu pere..Citi CP are un 3.0 benzina??Un 4.6 am vazut ca are cu vreo 100 de CP mai mult...La CP egali,un diesel,datorita cuplului raspunde altfel,sa zicem intr-o depasire,este "mai sprintena"...Iar daca imi zici ca la o benzinara la 4-5k rot/min nu se aude nimic in masina imi iau bicicleta...Caci pe acolo trebuie sa duci o benzinara sa aibe acelasi cuplu(sau ala maxim,care o fi el,deobicei mai mic la acelasi nr de CP)..Stii ca ma lasa rece TOP GEAR??Ti-a dat cineva mai sus exeplul cu AUDI si Le Mans...Cred ca e mai elocvent...

Posted by: Vlad Sep 23 2008, 06:21 PM

Citeaza (Musafir @ Sep 23 2008, 05:00 PM) *
De ce 3.0TDI cu 3.0 benzina si nu cu 4.0 5.0 1000.0??Mere cu pere..Citi CP are un 3.0 benzina??Un 4.6 am vazut ca are cu vreo 100 de CP mai mult...La CP egali,un diesel,datorita cuplului raspunde altfel,sa zicem intr-o depasire,este "mai sprintena"...Iar daca imi zici ca la o benzinara la 4-5k rot/min nu se aude nimic in masina imi iau bicicleta...Caci pe acolo trebuie sa duci o benzinara sa aibe acelasi cuplu(sau ala maxim,care o fi el,deobicei mai mic la acelasi nr de CP)..Stii ca ma lasa rece TOP GEAR??Ti-a dat cineva mai sus exeplul cu AUDI si Le Mans...Cred ca e mai elocvent...


Buna seara,

De ce 3.0TDI cu 3.0 benzina? Pai din cauza ca au aceeasi cilindree, cred... Nu?
Exemplu 3.0l Otto Turbo: 330CP, 410Nm. Cum o fi la un 3.0l TDI, fie si cu intercooler? Si care o fi diferenta de greutate?
In rest, de acord, in special treaba cu TOP GEAR, cu precizarea ca in a mea, benzina, pe la 4000 de ture incep sa ma prind ca am motorul pornit... Cealalta, diesel, este si ea o poezie desi are 85CP... Nu va luati bicicleta...

Posted by: diesel SI benzina Sep 23 2008, 07:40 PM

Citeaza (Christian @ Sep 23 2008, 04:25 PM) *
Si cine a condus un motor pe benzina de 4000 cmc stie ca nu vorbesc prostii. Apropo - Ford Mustang (Baby Mustang-ul... ) consuma in oras 12.7l/100km... ceea ce nu emult deloc si asta demonstreaza ca si motoarele pe benzina s-au dezvoltat si nu mai sunt ceea ce erau pe vremea bunicii...


perfect de acord cu ce spui tu, insa.... daca ai un mustang sub popou (fie si cel cu motorul de 3,8 la care cred ca te referi)..... poti rezista sa mergi "finut" pentru a scoate 13%?!!!! eu unul n-as reusi sa scot sub 15-17%% pentru ca.... E UN MUSTANG (fie el si cu cea mai slaba motorizare) biggrin.gif

Citeaza (Vlad @ Sep 23 2008, 06:21 PM) *
Buna seara,

De ce 3.0TDI cu 3.0 benzina? Pai din cauza ca au aceeasi cilindree, cred... Nu?
Exemplu 3.0l Otto Turbo: 330CP, 410Nm. Cum o fi la un 3.0l TDI, fie si cu intercooler? Si care o fi diferenta de greutate?
In rest, de acord, in special treaba cu TOP GEAR, cu precizarea ca in a mea, benzina, pe la 4000 de ture incep sa ma prind ca am motorul pornit... Cealalta, diesel, este si ea o poezie desi are 85CP... Nu va luati bicicleta...


cu siguranta n-am citit tot, deci, se poate sa fi inteles gresit, dar, din ce spui tu mai sus un 3.0 tdi scoate 85 de cai?!!! daca luam tdi-ul de la audi.... n-are decat vreo 240 de cai si 550 Nm disponibili de pe la 2000 rot/min incolo. hai sa fim seriosi!!! smile.gif


concluzie generala:

DIESEL daca vrei fiabilitate, consum redus de combustibil, emisii ceva mai reduse decat la benzinar de aceiasi capacitate!

OTTO daca vrei putere mare, sound extraordinar, si cel mai important.... fun biggrin.gif

eu accept ambele variante

Posted by: Bikerider Sep 23 2008, 07:51 PM

Eu as dori sa compare cineva variantele de la Citroen C4: 1.6 HDI 110 cai si 1.6 pe benzina, tot 110 cai. La consum e destul de mare diferenta intre ele. Voi ce ziceti de motoarele astea? Eu il prefer diesel, e foarte mare diferenta la consum.

Posted by: diesel SI benzina Sep 23 2008, 08:11 PM

Citeaza (Bikerider @ Sep 23 2008, 07:51 PM) *
Eu as dori sa compare cineva variantele de la Citroen C4: 1.6 HDI 110 cai si 1.6 pe benzina, tot 110 cai. La consum e destul de mare diferenta intre ele. Voi ce ziceti de motoarele astea? Eu il prefer diesel, e foarte mare diferenta la consum.


pai diferenta de consum dintre cele 2 motoare e de 2-4 litri

pe pagina precedenta vorbea cineva de un motor "fiabil" de tico. prin anii 2000 am condus tico la o firma de distributie. am facut un test, plinul rezervorului... condus aprox. 100 km cu maxim 100 km/h.... refacut plinul. consumul a fost de 4,5 litri la suta... de ce am facut testul..... pentru ca citisem consumurile precizate de producator si m-am luat cu mainile de.... urechi. daca mergeam "la podea" cu masina aia imi consuma peste 9%. DUBLUUUUUUU si e adevarat!!! biggrin.gif
asta e unul dintre dezavantajele motoarelor pe benzina, consumul poate creste foarte mult daca conduci sportiv. smile.gif

Posted by: pamfletaru Sep 23 2008, 08:38 PM

Daca motorul diesel e asa "super bengos" de ce nu e pe masinile de formula 1?

Posted by: marmota Sep 24 2008, 04:44 AM

Citeaza (pamfletaru @ Sep 23 2008, 08:38 PM) *
Daca motorul diesel e asa "super bengos" de ce nu e pe masinile de formula 1?


http://www.auto-motor-si-sport.ro/article/10162

"Le Mans Prototype, cu o putere maxima de peste 650 CP si mai mult de 1100 Newton metri cuplu"

"Motorizarea V12 TDI a prototipului R10, ce este echipata cu doua filtre de particule, este foarte greu de recunoscut ca fiind un diesel datorita functionarii foarte rafinate. Inginerii Audi au dus caracteristicile motorizarilor TDI ale masinilor de strada la un nivel foarte ridicat. Presiunea de injectie depaseste cu usurinta valoarea maxima de 1,600 bari cunoscuta de la masinile de serie. Banda de putere a motorului este limitata intre 3000 si 5000 rpm, o valoare de turatie foarte scazuta pentru o masina de competitie. Astfel, pilotul unui R10 va schimba treptele de viteza mult mai rar decat intr-un R8, datorita caracteristicii de cuplu foarte generoasa a unui motor diesel.

Cuplul imens de 1,100 Nm exercita cereri extreme pentru transmisia lui R10. Chiar si cea mai noua generatie de dynamometre din atelierele Audi Sport a trebuit sa fie re-echipata cu cutii de viteze speciale care sa faca fata solicitarilor neobisnuite."

http://www.audifan.ro/article/Primul-diesel-de-la-Le-Mans-~-Audi-R10-TDI/49.html

Toate legendele motorsportului s-au nascut la "le Mans"... Ford GT40, Porsche 936, Jaguar D Type...

Formula 1 nu a ramas decat o afacere a lui Bernie Ecclestone, in care interesele "este" unul singur.... SA FACEM BANI!!!

Posted by: Vlad Sep 24 2008, 05:29 AM

Citeaza (diesel SI benzina @ Sep 23 2008, 07:40 PM) *
perfect de acord cu ce spui tu, insa.... daca ai un mustang sub popou (fie si cel cu motorul de 3,8 la care cred ca te referi)..... poti rezista sa mergi "finut" pentru a scoate 13%?!!!! eu unul n-as reusi sa scot sub 15-17%% pentru ca.... E UN MUSTANG (fie el si cu cea mai slaba motorizare) biggrin.gif



cu siguranta n-am citit tot, deci, se poate sa fi inteles gresit, dar, din ce spui tu mai sus un 3.0 tdi scoate 85 de cai?!!! daca luam tdi-ul de la audi.... n-are decat vreo 240 de cai si 550 Nm disponibili de pe la 2000 rot/min incolo. hai sa fim seriosi!!! smile.gif


concluzie generala:

DIESEL daca vrei fiabilitate, consum redus de combustibil, emisii ceva mai reduse decat la benzinar de aceiasi capacitate!

OTTO daca vrei putere mare, sound extraordinar, si cel mai important.... fun biggrin.gif

eu accept ambele variante



Salut,

Cred ca m-ai inteles gresit. Spuneam ca am una cu benzina si una cu motorina. Aia Diesel are 85CP...
Cit despre Baby Mustang vreau sa-ti spun ca esti modest in aprecieri. Referindu-ma strict la mizeria asta de oras care este Bucurestiul eu unul cred ca as scoate cu susnumitul Mustang 13% la ralanti... Altfel, fara numar...

Posted by: pamfletaru Sep 24 2008, 07:37 AM

Zicea cineva mai devreme ca exista tendinta sa se compare motoarele aspirate pe benzina si cele turbo diesel. Ceea ce nu e prea corect, zic eu....

Un 1.4TSI 140CP DSG prinde suta in 8.8s si un 2.0TDI 140CP DSG prinde suta in 9.3s.
(informatiile astea nu le-am scos din burta... sunt de la www.volkswagen.de)

Ce motor e mai bun? 2.0TDI sau 2.0TFSI? Aceeasi capacitate, amandoua turbo... Mi se pare o comparatie destul de corecta, voua nu?

Posted by: GOGU Sep 24 2008, 07:44 AM

Citeaza (pamfletaru @ Sep 23 2008, 08:38 PM) *
Daca motorul diesel e asa "super bengos" de ce nu e pe masinile de formula 1?

Verifica cine a ocupat anul acesta primele 4 locuri la Le Mans si ce motoare foloseau

Posted by: GOGU Sep 24 2008, 08:03 AM

Citeaza (pamfletaru @ Sep 24 2008, 07:37 AM) *
Zicea cineva mai devreme ca exista tendinta sa se compare motoarele aspirate pe benzina si cele turbo diesel. Ceea ce nu e prea corect, zic eu....

Un 1.4TSI 140CP DSG prinde suta in 8.8s si un 2.0TDI 140CP DSG prinde suta in 9.3s.
(informatiile astea nu le-am scos din burta... sunt de la www.volkswagen.de)

Ce motor e mai bun? 2.0TDI sau 2.0TFSI? Aceeasi capacitate, amandoua turbo... Mi se pare o comparatie destul de corecta, voua nu?

2.0 TDI - 23.203 euro DDP, 140 CP, 320 nm/ 1.750 - 2.500 rot/min, masa proprie 1.497 kg, 0-100 km/h 10 s, consum 5.9 l/100 km, CO2 - 156
2.0 TSI - 25.834 DDP, 200 CP, 280nm/1.800 rot/min, masa proprie 1.500 kg, 0-100 km/h 7.7 s, consum 8 l/100 km, CO2 - 204
Concluzie: pentru liniute platesti mult mai mult si pentru achizitie si pentru intretinere, pentru confort si costuri reduse alegi 2.0 TDI (cu toate ca reprizele din cate stiu sunt mai bune la TDI).
Data viitoare vom compara 2.0TDI de 170 CP cu 350 nm/1.750 - 2.500 rot/min

Posted by: MNU Sep 24 2008, 09:58 AM

Citeaza (GOGU @ Sep 24 2008, 08:03 AM) *
2.0 TDI - 23.203 euro DDP, 140 CP, 320 nm/ 1.750 - 2.500 rot/min, masa proprie 1.497 kg, 0-100 km/h 10 s, consum 5.9 l/100 km, CO2 - 156
2.0 TSI - 25.834 DDP, 200 CP, 280nm/1.800 rot/min, masa proprie 1.500 kg, 0-100 km/h 7.7 s, consum 8 l/100 km, CO2 - 204
Concluzie: pentru liniute platesti mult mai mult si pentru achizitie si pentru intretinere, pentru confort si costuri reduse alegi 2.0 TDI (cu toate ca reprizele din cate stiu sunt mai bune la TDI).
Data viitoare vom compara 2.0TDI de 170 CP cu 350 nm/1.750 - 2.500 rot/min


De ce nu specifici ca la motorul de 2.0 TSI cuplul are valoarea maxima DE LA 1800 PANA LA 5000 rpm.

Referitor la discutia cu masinile TDI care castiga la la Le Mans, este normal... ESTE O CURSA DE ANDURANTA. F1 este o cursa de viteza pe o anumita distanta intr-un timp cat mai scurt (sprint).

De ce nu gasesti maratonisti de statura lui Carl Lewis??

Posted by: Anubis Ra Sep 24 2008, 10:29 AM

Nu ma pot abtine sa nu remarc ca destule posturi contin date care nu au legatura cu realitatea, dar sunt si cateva care sunt foarte bine scrise; sper sa ma alatur celor din ultima categorie.

Sunt posesor a 2 masini (un 1,6 16v 105 CP benzina aspirat Seat Leon 1 si un 1,6 HDI 16v 110CP Peugeot 308); din start comparatia este exclusa deoarece vb. de mere cu pere si anume aspirat vs. turbina; voi "compara" un 2.0 TFSI 200 CP cutie DSG cu un 2.0 TDI DPF 170CP cutie manuala - le-am condus pe amandoua pentru ca ele motorizeaza viitoarea masina care va inlocui Leon-ul si anume Seat Altea FR.

Inainte de a va "marturisi" concluziile si alegerea finala as dori sa mentionez niste aspecte (intalnite in posturi anterioare):

1. Nu se compara decat motoare de aceeasi capacitate cilindrica si de acelasi tip (aspirate sau supraalimentate) - multi compara un Turbo Diesel cu o Benzina aspirata ceea ce este irelevant!
2. Elasticitatea unui motor este data de capacitatea de a avea cuplu maxim pe o plaja cat mai larga de turatii - aici benzina este campion absolut si aici este "marea durere" a propulsoarelor diesel (cineva sustinea contrariul) - iata date 2.0 TFSI - 280NM 1800 - 5000 rpm / 2.0 TDI DPF - 350 NM 1800 - 2300 rpm
3. Ca idee universal valabila ce tine de legile fizicii un propusor benzina suparaalimentat are undeva pe la 0.75 - 0.85 din cuplul unui diesel supraalimentat la aceeasi cilindree; are performante superioare tocmai datorita ELASTICITATII sale (vezi 2.); acceleratiile 2.0 TFSI vs 2.0 TDI DPF 7.7 vs 8.6 (in sec / 100 Km/h)
4. Alegerea tine de fiecare in functie de ce isi doreste; strict dpdv. economic un diesel devine rentabil daca parcurgi macar 25-30,000 Km / an; are costuri mai mari de achizitie cat si de intretinere.
5. Motorul ideal pentru mine ar fi un hibrid turbo-benzina + electric - apropo de elasticitate nimic nu se compara cu motorul electric in materie de cuplu...e de-a dreptul "smecher"
6. Era sa uit 308-ul are filtru de particule...am citit ca in RO inca nu ar fi aparut masini cu asa ceva prin cateva posturi...ei bine au aparut; iar in oras ia cam 8 fata de 10 cat imi ia Leon-ul - chestia cu diferenta de consum la jumate este un mit.

Alegerea mea este Seat Altea 2.0 TFSI 200 CP cutie DSG (iata de ce):

1. Nu merg mai mult de 15,000 Km/an
2. Faceti un drive test cu DSG-ul pe S Mode; este naucitor; ai senzatia ca joci NFS - secretul: elasticitatea motorului - trage non-stop pe toata plaja - (am naucit orice 2.0 TDI intalnit - inclusiv o "Octa" RS TDI care are 170 CP nu 140)
3. Economic suport un consum pana la 20 l/100 Km (in S mode la blana mananca undeva pe la 16 l deci este in limite - in D mode si condus normal are vreo 11 l)
4. Daca credeti ca schimbati rapid pe o manuala incercati un DSG pe S...e "instantanee" treaba

PS. Pacat ca nu are si niste "electrice" inca; dar eu sper ca peste vreo 3 ani cand o s-o schimb din nou sa avem pe piata hibride performante.

Evident alegerea va apartine.

Posted by: ducu lucu Sep 24 2008, 11:00 AM

Citeaza (Anubis Ra @ Sep 24 2008, 10:29 AM) *
1. Nu se compara decat motoare de aceeasi capacitate cilindrica si de acelasi tip (aspirate sau supraalimentate) - multi compara un Turbo Diesel cu o Benzina aspirata ceea ce este irelevant!

gresit, se compara nu la capacitate ci la acceasi puteri.


2. Elasticitatea unui motor este data de capacitatea de a avea cuplu maxim pe o plaja cat mai larga de turatii - aici benzina este campion absolut si aici este "marea durere" a propulsoarelor diesel (cineva sustinea contrariul) - iata date 2.0 TFSI - 280NM 1800 - 5000 rpm / 2.0 TDI DPF - 350 NM 1800 - 2300 rpm

Stii tu ceva, dar nu de ajuns. Elasticitatea motorului e data de turbina si capacitate, ceea ce determina mai mult sau mai putin ceea ce zici tu.


3. Ca idee universal valabila ce tine de legile fizicii un propusor benzina suparaalimentat are undeva pe la 0.75 - 0.85 din cuplul unui diesel supraalimentat la aceeasi cilindree; are performante superioare tocmai datorita ELASTICITATII sale (vezi 2.); acceleratiile 2.0 TFSI vs 2.0 TDI DPF 7.7 vs 8.6 (in sec / 100 Km/h)


iarasi compari mere cu rosii, ca de pere sunt satul. Din start au puteri diferite, adica nu prea mere. biggrin.gif


6. Era sa uit 308-ul are filtru de particule...am citit ca in RO inca nu ar fi aparut masini cu asa ceva prin cateva posturi...ei bine au aparut; iar in oras ia cam 8 fata de 10 cat imi ia Leon-ul - chestia cu diferenta de consum la jumate este un mit.

In principiu aici ai dreptate, dar nu 100%. Depinde in ce mod mergi la benzinara, daca te dai tare la ia o sa se dubleze consumul. Pe cand la diesel nu prea.


2. Faceti un drive test cu DSG-ul pe S Mode; este naucitor; ai senzatia ca joci NFS - secretul: elasticitatea motorului - trage non-stop pe toata plaja - (am naucit orice 2.0 TDI intalnit - inclusiv o "Octa" RS TDI care are 170 CP nu 140)

Despre DSG ai drepatare, e super meserie. Dar cu naucitul TDI-ului nu e de vina elasticitatea ci DSG-ul si probabil de ceaa ce facea celalat. Apropo modul sport nu prea are treaba cu elasticitate ci fructificarea puterii catre turele crescute.

Posted by: Anubis Ra Sep 24 2008, 11:32 AM

Dupa cum 2 minti impreuna fac mai mult decat fiecare luate separat...:

1. gresit, se compara nu la capacitate ci la acceasi puteri.
- ideea e ca vorbim de benzina vs. diesel, deci de 2 tehnologii diferite
- nu comparam benzina vs benzina sau diesel vs. diesel unde as fi fost de acord cu obsv. ta
- mai adaug ca in cazul in care comparam B cu B si D cu D ar fi trbuit sa "sapam mai adanc" (gen masa autovehicolului, daca sau nu se folosesc sisteme tip ESP, etc...)

=>raman la ideea ca cilindreea si daca sau nu se folosesc sisteme de supraalimentare raman parametrii cu care trebuie sa comparam

2. Stii tu ceva, dar nu de ajuns. Elasticitatea motorului e data de turbina si capacitate, ceea ce determina mai mult sau mai putin ceea ce zici tu.

- elasticitatea motorului este data de mult mai multi factori dar in primul rand de ideea de baza de la care pleci si anume compromisul dintre curba puterii si cea a cuplului;
- tipul de turbina si capacitatea cilindrica sunt factori minori in comparatie cu principiul expus anterior care il face pe proiectant sa aleaga intre o tehnologie sau alta tinand cont de constrangerile tehnico-economice
- poate stiu mai mult decat ai putea tu crede...smile.gif...asta ramane (sau nu) de demonstrat...ca sfat in general nu mai emite judecati "de gen stii sau nu stii" fara a avea argumente ; ia-o ca un sfat nu o lua la modul personal

3. iarasi compari mere cu rosii, ca de pere sunt satul. Din start au puteri diferite, adica nu prea mere
- vezi punct 1.

4. In principiu aici ai dreptate, dar nu 100%. Depinde in ce mod mergi la benzinara, daca te dai tare la ia o sa se dubleze consumul. Pe cand la diesel nu prea.
- la 308 talpa la 4200 - 4300 ia undeva la 12-13 in oras; Leon talpa 5500 - 5700 ia undeva la 16; repet ca dublarea consumului B vs D e un mit

5. Despre DSG ai drepatare, e super meserie. Dar cu naucitul TDI-ului nu e de vina elasticitatea ci DSG-ul si probabil de ceaa ce facea celalat. Apropo modul sport nu prea are treaba cu elasticitate ci fructificarea puterii catre turele crescute.
- imi pare bine ca suntem de acord la DSG... smile.gif
- celalalt accelera cat putea si el (persoana cu Octa RS-ul de 170 CP)
- oricat ar fi schimbat DSG-ul de repede NU poate inlocui curba putere-cuplu=>distributia acestuia pe ture
- modul S schimba sensibil mai sus in ture dar nu fructifica nimic decat ce ii da motorul

Posted by: diesel SI benzina Sep 24 2008, 11:40 AM

andreea marin sau mihaela radulescu?!!!

NICIUNA.

DIESEL SAU BENZINA?!!!

depinde in ce stare ma trezesc dimineata si ce vreau sa fac in ziua aia...


http://www.youtube.com/watch?v=D8ari3hZJXs&feature=related

si

http://www.youtube.com/watch?v=FBkX8GS5FoY

daca am chef sa ma distrez si vreau ca 99,9% din masinile din romania sa-mi vada doar spatele...


http://www.youtube.com/watch?v=0uOa3IUndgI&feature=related

daca vreau sa protejez mediul


http://www.youtube.com/watch?v=Xg_9p-eZ2pA

masina de fiecare zi... in romanica noastra

Nota: marca si modelul se alege de fiecare in functie de 1 000 000 de criterii.

asadar.... diesel SI benzina biggrin.gif

Posted by: sorin Sep 24 2008, 11:51 AM

Citeaza (George @ Sep 9 2008, 12:16 PM) *
sad.gif
VAI DE CAPUL TAU
SE VEDE CA ESTI NECITIT
MAI STUDIAZA PROBLEMA


Inca unu' caruia ii pute urma ... iar eu trebuie sa merg cu geamurile inchise si ventilatia pe recirculare sad.gif

Diesel-ul e pentru locomotive, vapoare, tractoare, combine si alte utilaje. Nu-si are locul pe sosea, cel putin nu la noxele pe care le scoate (si aici ma refer la alte noxe, nu la co2 ... ca ala nici nu conteaza raportat la tonele de particole emise in atmosfera de "verzile" masini diesel).

Atat timp cat nu fac nici o economie (la o utilizare "normala" a masinii ... pana in 30-40k km/an) ... de ce sa ma leg la cap fara sa ma doara.

Cand o sa vad motor diesel ASPIRAT la aceleasi performante si aceleasi emisii de particole ca un benzinar ... putem incepem discutia. Daca a avut cineva curiozitatea sa conduca un sdi ... imi va da dreptate laugh.gif .

Pana atunci insa ... cine vrea sa faca "economie" (iluzorie, de fapt la diesel ... in afara situatiei in care are de unde sa "faca rost" de motorina furata ... mai ieftina) ... sa-si puna gaz, macar ramane cu ceva in buzunar, chit ca-i pute urma a aragaz biggrin.gif .

PS Eu am benzina ... si nu o sa-mi pun niciodata nici gaz, nici nu o sa-mi iau motorina biggrin.gif

Posted by: sile Sep 24 2008, 12:18 PM

Sa discutam doar din punct de vedere al costului total. Multi zic ca diesel de la 25 mii de km, altii de la 40 de mii, etc.

Problema e ca se poate un TCO doar cu creionul pe hartie. Cei de la Ziarul financiar au facut asta: au luat de la Porshe pretul de achizitie, consumul mediu urban, mediu extraurban, pretul de revizii si pretul de revanzare (asta e luat din siglele de devalorizare de la asiguratori si eu zic ca e foarte apropiate de realitate din ce am vazut eu). Au facut asta pentru 4 ani cu consum anual de 15.000 km anual, jumatate oras, jumatate afara. Adica au calculat cat te-ar costa masina pe 4 ani, mergand cate 15.000 km anual, dupa care o revinzi. Au exprimat TCO in euro/km. Sa vedeti ce a iesit:
Skoda fabia diesel - 0,148 eurp/km
Skoda fabia benzina - 0,164 eurp/km
Skoda Octavia diesel - 0,174 euro/km
Skoda Octavia benzina - 0,192 euro/km

Octaviile diesel a fost cea de 1,9, iar cea pe benzina a fost cu motorul de 1,6, puteri aproape identice in CP.

Eu unul sunt de acord cu rezultatele. Am avut un Opel Vectra de 1,8 capacitate si acum am o Octavia Tour de 1,9. Diferenta e consum este cu adevarat impresionanta, dieselul e foarte economic

Posted by: GOGU Sep 24 2008, 12:43 PM

Citeaza (MNU @ Sep 24 2008, 09:58 AM) *
De ce nu specifici ca la motorul de 2.0 TSI cuplul are valoarea maxima DE LA 1800 PANA LA 5000 rpm.

Referitor la discutia cu masinile TDI care castiga la la Le Mans, este normal... ESTE O CURSA DE ANDURANTA. F1 este o cursa de viteza pe o anumita distanta intr-un timp cat mai scurt (sprint).

De ce nu gasesti maratonisti de statura lui Carl Lewis??

La 2.0 TSI cuplul max este exact acolo si atat. Este drept ca are o curba de cuplu destul de ''plata''.
La 1.8 TSI cuplul este constant intre 1.800 si 3.000 rot/min (nu sunt sigur daca nu este 2.500, scuze).
Asa cum ai intuit, facand paralela cu Le Mans, anduranta (cu tot ceea ce inseamna ea ca traducere in caracteristici tehnice) face diferenta.
Asta si incercam sa scot in evidenta si deocamdata esti singurul care a facut o paralela corecta: Otto = sprint, Diesel = maraton.
Succes.

Posted by: MNU Sep 24 2008, 12:53 PM

Citeaza (GOGU @ Sep 24 2008, 12:43 PM) *
La 2.0 TSI cuplul max este exact acolo si atat. Este drept ca are o curba de cuplu destul de ''plata''.
La 1.8 TSI cuplul este constant intre 1.800 si 3.000 rot/min (nu sunt sigur daca nu este 2.500, scuze).
Asa cum ai intuit, facand paralela cu Le Mans, anduranta (cu tot ceea ce inseamna ea ca traducere in caracteristici tehnice) face diferenta.
Asta si incercam sa scot in evidenta si deocamdata esti singurul care a facut o paralela corecta: Otto = sprint, Diesel = maraton.
Succes.


"Destul de plata"??... e la MAXIM de 1800 pana la 5000 rpm...ATAT... uite!

http://images.paultan.org/uploads/2006/08/a4test_2tfsitorquecurve.jpg

Posted by: klausi Sep 24 2008, 01:53 PM

Baieti, in timp ce benzina pierde din viteza dieselul doar ce a luat startul.

Pentru cei ce nu cred uitati-va aici:

http://dnl.fiawtcc.com/results/14729/result_225363.pdf

sau aici:

http://www.lemans.org/24heuresdumans/pages/chronos_fr.html


Si nu uitati ca TDI-urile concureaza doar de anul asta - sunt in primul sezon competitional. (la WTCC)
La anul cine nu trece pe motorina - poate pleca acasa.

Posted by: MNU Sep 24 2008, 02:33 PM

Citeaza (klausi @ Sep 24 2008, 01:53 PM) *
Si nu uitati ca TDI-urile concureaza doar de anul asta - sunt in primul sezon competitional. (la WTCC)
La anul cine nu trece pe motorina - poate pleca acasa.


Fii mai exact... TDI-urile se dau in WTCC de anul trecut.

http://dnl.fiawtcc.com/Season_final.pdf

Posted by: mbr74 Sep 24 2008, 02:37 PM

Ce as alege intre diesel si benzina ? Cam greu de spus ...

Am avut mereu Honda vTec benzina, ultimul pe care il am si nu vreu sa il schimb un 1.8 vTec de 136 CP cu consum de 9l/100 km in oras si sub 7 in autostrada la viteze de peste 140 km /h ... Cam cat mananca loganul nu ... glumesc...

Hai sa comparam acest motor cu un 2.0 TDI de la Volkswagen ... sau Audi ... cam cat consuma in oras, real ? cam vreo 8 litri de motorina si in autostrada, daca e alergat se duce pe unde pe la 6 ... Chestia cu fumul e reala, la acceleratie nici macar motoarele cu injectoare piezoelectrice (momentan in comert doar la Honda si curand la Audi) nu reusesc sa il elimine complet ...

Despre filtre DPF cine are curajul sa demonstreze ca sunt curate sa o faca . Nu fac altceva decat sa adune particulele si sa le arda tot cu motorina ... iar filtrele, unele garantate 120000 km sunt departe de a rezista aceasta distanta ... si unde se arunca acest filtre dat fiind ca nu pot fi distruse ?

Intretinerea la dieseluri e mai costisitoare, cel putin la marcile pe care eu am avut ocazia sa le conduc ca si diesel si benzina : Volvo, Audi, VW .. Pot da un plus japonezilor care incearca sa mentina aceeasi linie de cost ...

Ca si prestatie nu as renunta la benzina, mai ales la noile motoare turbo ... Dar asta e o parere personala, fiecare alege ce ii place ...

Posted by: Anubis Ra Sep 24 2008, 02:53 PM

Citeaza (klausi @ Sep 24 2008, 01:53 PM) *
Baieti, in timp ce benzina pierde din viteza dieselul doar ce a luat startul.
.........................................
La anul cine nu trece pe motorina - poate pleca acasa.


1. Cam extrema concluzia ta si nu vad nici un argument atat de puternic ca asa ar fi; asa pot sa iti spun si eu ca la anul cine nu trece pe hibride poate pleca acasa...evident cu totii plecam acasa dar depinde cu ce...smile.gif
2. Ambele tehnologii au avantaje si dezavantaje (vezi posturile mele anterioare unde am incercat cat de cat sa aduc niste argumente referitoare la cum am ales si de ce incercand a enumera argumentele "mari")
3. Cat despre "pierderea de viteza" a benzinei chiar crezi ca recent BMW a dezvoltat Twin-Turbo pe benzina, VAG a dezvoltat FSI, TFSI (si nu numai ei) degeaba? Haida-de...tocmai...eu as zice ca benzina supraalimentata revine puternic datorita progresului tehnologic care permite niste consumuri si randamente net superioare fata de acum 10 ani cand economic vorbind consumau prea mult fata de ce ofereau.

La anul plec acasa pe benzina-turbo...da-mi voie te rog...smile.gif

Posted by: GOGU Sep 25 2008, 09:49 AM

Citeaza (Anubis Ra @ Sep 24 2008, 02:53 PM) *
1. Cam extrema concluzia ta si nu vad nici un argument atat de puternic ca asa ar fi; asa pot sa iti spun si eu ca la anul cine nu trece pe hibride poate pleca acasa...evident cu totii plecam acasa dar depinde cu ce...smile.gif
2. Ambele tehnologii au avantaje si dezavantaje (vezi posturile mele anterioare unde am incercat cat de cat sa aduc niste argumente referitoare la cum am ales si de ce incercand a enumera argumentele "mari")
3. Cat despre "pierderea de viteza" a benzinei chiar crezi ca recent BMW a dezvoltat Twin-Turbo pe benzina, VAG a dezvoltat FSI, TFSI (si nu numai ei) degeaba? Haida-de...tocmai...eu as zice ca benzina supraalimentata revine puternic datorita progresului tehnologic care permite niste consumuri si randamente net superioare fata de acum 10 ani cand economic vorbind consumau prea mult fata de ce ofereau.

La anul plec acasa pe benzina-turbo...da-mi voie te rog...smile.gif

Ai dreptate hibridele vin tare din urma si ele reprezinta viitorul apropiat, dar... producatorii europeni (Peugeot VAG) au lansat hibride cu motorul cu ardere interna pe... motorina.
Legile draconice cu privire la emisiile de CO2 dau un handicap din start motoarelor Otto.
Probabil, pana la auto exclusiv electrice, vom trece prin era hibridelor cu diesel.

Posted by: GOGU Sep 25 2008, 09:51 AM

Citeaza (MNU @ Sep 24 2008, 12:53 PM) *
"Destul de plata"??... e la MAXIM de 1800 pana la 5000 rpm...ATAT... uite!

http://images.paultan.org/uploads/2006/08/a4test_2tfsitorquecurve.jpg

Succes in achizitionarea unui auto cu TFSI, cred ca-ti doresti mult unul.

Posted by: MNU Sep 25 2008, 10:16 AM

Citeaza (GOGU @ Sep 25 2008, 09:51 AM) *
Succes in achizitionarea unui auto cu TFSI, cred ca-ti doresti mult unul.


Multzam... la anu'. 1.4 TFSI 120CP.

Posted by: Cristian Sep 25 2008, 11:06 AM

"credeam ca vrei sa vb de motoare diesel frate...
spre ex de 3.0l tdi de la audi care scoate 240 de cai... ca sa nu merem si la capacitati mai mari.
ford lanseaza anul asta un 2.2 diesel de 170 de cai cu un consum estimat de numai 6% mediu.
bmw are dieseluri de 2.0 l si 150 de cai inca de acum 6-7 ani."


uite iti dau o tema de gandire Motor 2l turbo 290CP, 330Nm, benzina facut de Mitsubishi si ne comparam cu cu 3.0l tractoraudist, ce zici? merge, ne bagam?

Posted by: iul Sep 25 2008, 01:40 PM

Cine are bani, sa ia diesel + cutie automata (de preferat DSG de la VW/ Audi). DSG-ul cu 2 (!) ambreiaje schimba in 4 ms si va compensa elasticitatea motorului benzinar; asta pt ca la Diesel in mod normal trebuie sa schimbi mai des, la turatii mai joase. Si astfel veti beneficia de cuplul diesel fara sa va indepartati de elasticitatea benzinei.

Posted by: Anubis RA Sep 25 2008, 03:37 PM

Citeaza (iul @ Sep 25 2008, 01:40 PM) *
Cine are bani, sa ia diesel + cutie automata (de preferat DSG de la VW/ Audi). DSG-ul cu 2 (!) ambreiaje schimba in 4 ms si va compensa elasticitatea motorului benzinar; asta pt ca la Diesel in mod normal trebuie sa schimbi mai des, la turatii mai joase. Si astfel veti beneficia de cuplul diesel fara sa va indepartati de elasticitatea benzinei.


Conform datelor tehnice timpii de schimb sunt urmatorii:

1. ~8 ms cand se efectueaza schimbul catre o treapta de viteza pe care ECU-ul DSG-ului o anticipeaza\
2. ~400ms cand se efectueaza schimbul catre o treapta de viteza pe care ECU-ul DSG-ului NU o anticipeaza

Obsv.
a) DSG-ul contine propriul ECU diferit de cel al motorului
cool.gif ECU-ul DSG foloseste algoritmi software de tip "fuzzy-logic"; se mai numesc si cutii adaptive deoarece in timp calculeaza niste timpi medii de anticipare a treptelor de viteza in functie de viteza / turatii / etc... aceste tabele sunt dinamice si se recalculeaza la fiecare parcurs; cu alte cuvinte "invata" stilul de condus al soferului

Nu cred ca cineva cu orice manuala poate "depasi" chiar si 400ms timp de schimb a treptelor de viteza; eu cel putin nu pot.

Posted by: BARBU' LAUTARU Sep 25 2008, 08:09 PM

Citeaza (Anubis RA @ Sep 25 2008, 03:37 PM) *
Conform datelor tehnice timpii de schimb sunt urmatorii:

1. ~8 ms cand se efectueaza schimbul catre o treapta de viteza pe care ECU-ul DSG-ului o anticipeaza\
2. ~400ms cand se efectueaza schimbul catre o treapta de viteza pe care ECU-ul DSG-ului NU o anticipeaza

Obsv.
a) DSG-ul contine propriul ECU diferit de cel al motorului
cool.gif ECU-ul DSG foloseste algoritmi software de tip "fuzzy-logic"; se mai numesc si cutii adaptive deoarece in timp calculeaza niste timpi medii de anticipare a treptelor de viteza in functie de viteza / turatii / etc... aceste tabele sunt dinamice si se recalculeaza la fiecare parcurs; cu alte cuvinte "invata" stilul de condus al soferului

Nu cred ca cineva cu orice manuala poate "depasi" chiar si 400ms timp de schimb a treptelor de viteza; eu cel putin nu pot.


Salut,

DSG-ul e frumoasa! Eu am totusi o problema cu masinile in sensul ca dupa ce le-am cumparat, cite am avut (numai cu benzina si asta nu pentru ca am ceva cu cele diesel sau cu proprietarii cum ca le "pute urma" sau vorbe de astea da' asa a fost sa fie), noi sau SH, nu am rezistat si le-am "aranjat"... Motoru'... La astea cu DSG nu as putea sa fac aproape nimic si ar trebui sa schimb cutia. Daca adaug asta la pretul rujului cu care tre' sa-i fac buzele masinii lucrarea se scumpeste tare...
Da' nu de asta te-am citat ci pentru ca vroiam sa-ti prezint o alta perspectiva din care sa privesti aceasta durata necesara schimbarii dintr-o treapta de viteza in alta (nu vreau sa-ti contrazic sentimentele fata de ce ai testat pentru ca sint constient ca ceea ce-ti voi spune este o parere strict personala deci subiectiva si sint de acord cu cele spuse de tine vizavi de timpul necesar unei cutii manuale de a trece dintr-o treapta de viteza in alta): eu le prefer pe cele manuale fiindca daca vreau sau trebuie sa trec, de exemplu, din treapta 2 in 3 la 5000 rot/min o pot face. Ce vreau sa spun este ca eu s-ar putea sa ajung la o viteza data, cu o cutie manuala, intr-o treapta inferioara decit celei cu care as ajunge la aceeasi viteza dar cu un DSG. Adica ar trebui sa schimb mai putine trepte... Depinde si ce ai sub capota, e foarte adevarat... Poate gresesc, este foarte posibil, ar trebui sa ma "dau" mai mult cu un DSG ca sa emit o parere pertinenta...

Bafta la aia noua!

PS: Sa nu care cumva sa crezi ca "ma dau la liniutze" sau de-astea... Sint "destul de normal", asa...

Posted by: alex Sep 26 2008, 06:41 AM

salut.

nu cred ca ai masurat tu bine timpii. unui sofer cu ceva experienta ii ia sub 1s sa schimbe vitezele. unui pilot de curse poate sa ii ia aprox jumatate de secunda (400ms = 0.4s). problema e ca, in cazul asta, smuceste cam rau de ambreiaj si daca are pasageri trebuie sa aiba si pungi ptr. rau de masina :-)

de obicei cutiile automate moderne permit si "manual override" din clapetele de sub volan, asta e avantajul, nu algoritmii cu fuzzy logic s.a.m.d. creierul tau e cel mai rapid computer in cazuri de astea.

ECU-ul masinii pierde cel mai mult timp cu calculele ca sa determine din ce viteza in ce viteza sa schimbe. comanda actuatorilor cere un timp foarte mic.

de aceea , in cazul in care ai DSG si o actionezi manual castigi cel mai mult timp. in plus, daca vrei sa mergi molcom poti comuta pe full automat.

Posted by: florin 129 Sep 26 2008, 06:55 AM

salut. sunt in present posesor de 1.6 T fost posesor de 1.6 aspirat. masina de serv e o kia de 1.6 crdi 110 CP.

consumul real la un 1.6 aspirat in oras e undeva la 12%. un om normal care merge la serv in fiecare zi nu prea are cum sa scada sub pe aglomeratia din bucuresti. cu kia am o medie de 8%.

o chestie importanta. dieselul e mai scump la achizitie. dar isi mentine pretul la revanzare. un diesel se va vinde mult mai repede decat o benzinara. deci chestia cu amortizarea diferentei e doar poveste.

intotdeauna turbo benzina> turbo diesel e si normal. eu merg numai seara cu benzinara T. la un mers in forta am un consum care variaza intre 15% si 25%. aceiasi masina dar cu motor diesel (150 CP) in acelasi stil de mers nu sare de 10-12%. am testat faza. costurile de intretinere sunt mai mici e adevarat. amicul meu plateste la revizie intotdeauna cu 100-200 de ron in plus pt aceleasi operatiuni.

motorul otto cu turbina consuma foarte mult daca il provoci. consuma in nestire. evident performantele se sustin cu multa benzina si mult aer.

in concluzie: pt un om normal, asezat care foloseste masina zilnic un diesel este recomandat. eu bucurestean care merge zilnic cu masina la serv nu are cum sa conduca anual sub 15.000-20.000 km.

Posted by: Anubis Ra Sep 29 2008, 10:15 AM

Salutare,

1. Legat de tuning daca iti iei DSG adio (ai perfecta dreptate); insa la un FR TFSI de 200 CP sincer nu mai am nevoie si ma multumesc cu ce imi da fabricantul smile.gif
2. Daca cuplezi modul S DSG-ul va schimba mai sus; pentru a vedea cum se comporta ar trebui facut un test comparativ si masurata treapta de viteza/turatia/viteza masinii;
3. Daca in schimb folosesti DSG regim secvential manual aici poti schimba practic ca o manuala in ce regim vrei tu - cu mentiunea ca DSG-ul schimba automat in sus sau in jos in momentul in care atingi o turatie critica (maxima resprectiv minima) - ceea ce la o manuala nu se intampla soferul fiind stapan absolut.

Tinand cont de 2 si 3 inclin sa iti dau dreptate, dar (ma repet) trebuie facut un test cu 2 masini identice cu aceeasi mototrizare dar cutii diferite (manuala vs. DSG)

Multumesc pentru urari si iti urez masini cat mai bune si puternice...smile.gif

Posted by: Anubis Ra Sep 29 2008, 10:23 AM

Citeaza (alex @ Sep 26 2008, 06:41 AM) *
salut.

nu cred ca ai masurat tu bine timpii. unui sofer cu ceva experienta ii ia sub 1s sa schimbe vitezele. unui pilot de curse poate sa ii ia aprox jumatate de secunda (400ms = 0.4s). problema e ca, in cazul asta, smuceste cam rau de ambreiaj si daca are pasageri trebuie sa aiba si pungi ptr. rau de masina :-)

de obicei cutiile automate moderne permit si "manual override" din clapetele de sub volan, asta e avantajul, nu algoritmii cu fuzzy logic s.a.m.d. creierul tau e cel mai rapid computer in cazuri de astea.

ECU-ul masinii pierde cel mai mult timp cu calculele ca sa determine din ce viteza in ce viteza sa schimbe. comanda actuatorilor cere un timp foarte mic.

de aceea , in cazul in care ai DSG si o actionezi manual castigi cel mai mult timp. in plus, daca vrei sa mergi molcom poti comuta pe full automat.


Salutare,

1. Legat strict de timpii DSG nu am masurat eu timpii DSG; i-am luat de pe site-ul producatorului;
2. Cred ca cel putin 1 secunda oricata experienta ai avea; nu sunt pilot de curse ci doar sofer amator...smile.gif 400ms e "over my league"
3. Ai cele 2 clapete la volan; indiferent de modul automat in care esti (D sau S) poti alege din clapete sa schimbi treapta; atunci DSG-ul comuta automat in modul manual secvential si ramane in acest mod o perioada de timp (nu stiu cat) pana ce daca nu mai schimbi manual revine singura in modul automat selectat; daca vrei sa revina in acest mod imediat dupa (ex. ai efectuat o depasire si nu mai ai nevoie de ture) tii apasat 2 secunde clapa +

Posted by: oO Sep 29 2008, 11:16 AM

bai dar ce disperare
cati de aici si-au luat masina doar ca sa se deplaseze din punctul a in punctul b ?
dar cati si-au luat tedei, sedei, fesei, ve sase, ve 8, beamveu, ics cinci, ics trei, benzinare cu n cai putere ca sa se rupa in figuri pe drumurile patriei, sa dea "flashuri" pe drum drept, sa mearga la bara din fata, sa arate vecinului ce "potenta" financiara are...?
mah da'de ce nu va faceti voi circuite private si sa va rupeti in figuri acolo ?
Mda, ce natie e si romanu' asta...fudul al dracului

Posted by: Musafir Sep 29 2008, 12:45 PM

nenea oO....frustrat ca n-ai cu ce?

Posted by: Anubis Ra Sep 30 2008, 03:58 PM

Citeaza (oO @ Sep 29 2008, 11:16 AM) *
bai dar ce disperare
cati de aici si-au luat masina doar ca sa se deplaseze din punctul a in punctul b ?
dar cati si-au luat tedei, sedei, fesei, ve sase, ve 8, beamveu, ics cinci, ics trei, benzinare cu n cai putere ca sa se rupa in figuri pe drumurile patriei, sa dea "flashuri" pe drum drept, sa mearga la bara din fata, sa arate vecinului ce "potenta" financiara are...?
mah da'de ce nu va faceti voi circuite private si sa va rupeti in figuri acolo ?
Mda, ce natie e si romanu' asta...fudul al dracului


Ha ha ha. Haois de-a dreptul..un comentariu interesant dar incomplet (zic eu) si zic:

1. Daca masinile enumerate de colegul sunt considerate de dumnealui "adevarate bestii" (ma gandesc la SDI) sa ne dea dansul exemplu de o masina de tip "deplasare din punctul A in punctul B" (oare Skoda 1100, Trabant 110S, Fiat 850, Renault 12 ??? etc...);
2. Masinile exemplificate sunt masini omologate de strada astfel NU s-ar putea inmatricula => sunt proiectate pentru a circula pe drumurile publice si NU pe circuit;
3. Nu oricine are o masina puternica este automat si nesimtit in trafic;
4. Ma altur unui alt coleg de forum si pun aceeasi intrebare: "te roade nVidia?"

Posted by: BARBU LAUTARU' Sep 30 2008, 06:07 PM

Citeaza (Anubis Ra @ Sep 29 2008, 10:15 AM) *
Salutare,

1. Legat de tuning daca iti iei DSG adio (ai perfecta dreptate); insa la un FR TFSI de 200 CP sincer nu mai am nevoie si ma multumesc cu ce imi da fabricantul smile.gif
2. Daca cuplezi modul S DSG-ul va schimba mai sus; pentru a vedea cum se comporta ar trebui facut un test comparativ si masurata treapta de viteza/turatia/viteza masinii;
3. Daca in schimb folosesti DSG regim secvential manual aici poti schimba practic ca o manuala in ce regim vrei tu - cu mentiunea ca DSG-ul schimba automat in sus sau in jos in momentul in care atingi o turatie critica (maxima resprectiv minima) - ceea ce la o manuala nu se intampla soferul fiind stapan absolut.

Tinand cont de 2 si 3 inclin sa iti dau dreptate, dar (ma repet) trebuie facut un test cu 2 masini identice cu aceeasi mototrizare dar cutii diferite (manuala vs. DSG)

Multumesc pentru urari si iti urez masini cat mai bune si puternice...smile.gif


Salut,

Multzam si eu de urari cu mentiunea ca urmaresc "satisfactia lucrului bine facut" si nu neaparat caii putere... O problema ar fi, totusi, cu sotia mea, nu cred ca mai rezista mult si cedeaza nervos, in consecinta nu ma vad departe de "Stirile de la ora 5".
Dupa cum am mai spus "m-am dat" cu una cu DSG. A unui prieten. Da' stii cum e, prieten prieten da' masina si femeia, alea alea... Adica in 5 minute nu am putut sa-mi dau seama ce poate DSG-ul fiindca nu-mi permit sa-i scot pistoanele prin capota omului ala... Stiu, nu ma lasa cutia, dar ca idee, masina nu este a mea si el imi este prieten bun...
Acu' am o intrebare, mai in gluma, mai in serios: daca merg eu la un drive test crezi ca este necesar sa iau ceva pastile cu mine? Adica ala de se urca cu mine in masina ar putea face "urat" daca ma dau mai tare la ea? Imi este nu stiu cum sa merg acolo si sa apas pe acceleratie asa cum cred eu si ala sa ma apostrofeze ca sint prost sau barbar sau etc... Este adevarat, este o masina de 200CP dar totusi, am o jena, si sint extrem de curios de ceea ce poate...

Bafta maxima!

Posted by: pamfletaru Sep 30 2008, 07:44 PM

Am niste colegi care au facut drive test cu o Octavia RS. Nenea ala care s-a suit cu ei in masina nu a zis nimic...

Posted by: BARBU LAUTARU' Oct 1 2008, 07:12 PM

Citeaza (pamfletaru @ Sep 30 2008, 07:44 PM) *
Am niste colegi care au facut drive test cu o Octavia RS. Nenea ala care s-a suit cu ei in masina nu a zis nimic...



Multzam, am inteles mesaju'. Si cred ca am sa vreau sa fac un drive test si cu un Leon de 240CP. Are cutie manuala...

Bafta

Posted by: Musafir Oct 5 2008, 06:32 PM

Eu votez pt motorina...Consum 7% in oras,motor 1.7,iau cu 3 RON motorina=21 RON/100km..daca la benzina scoti atit pe km trec si eu pe benzina wink.gif

Posted by: eugen Oct 5 2008, 07:16 PM

Iti repugna ideea ca diselurile te rup pe sosea!E vremea sa te maturizezi si sa mai conduci diesel mai mult de cinci minute si sa inveti ce inseamna cuplu imens la turatii mici!
Te plimb eu daca vrei cu un motor 3000 cm diesel si daca nu vomiti cand te dai jos atunci ma las de soferit!

Posted by: dorinteodor Oct 5 2008, 07:41 PM

Citeaza (Musafir @ Sep 22 2008, 07:44 AM) *
Benzina se autoaprinde? Eu stiam ca motorina aia e aia care se autoaprinde datorita compresiei si a temperaturilor ridicate... iar benzina are nevoie de scanteia de la bujie



musafire,
orice combustibil, la presiune suficient de mare, se autoaprinde. autoaprinderea benzinei este un fapt nedorit pentru ca nu este controlabil momentul. asa ca la cele cu benzina trebuie sa faci compresie la o presiune mai mica decit presiunea de autoaprindere. pe vremuri se baga plumb in benzina ca sa blocheze autoaprinderea. acum motoarele sint suficient de precise ca sa nu mai faca autoaprindere. dar din cauza asta, compresia nu poate fi prea mare, cum e la diesele, unde motorina se autoaprinde mult mai greu. avind autoaprindere la presiune mult mai mare ca benzina, dieselul are cuplu mare...

Posted by: anonim Nov 22 2008, 12:17 PM

http://www.antena3.ro/stiri/rutier/vw-jetta-tdi-aleasa-masina-ecologica-a-anului-la-los-angeles-autoshow_58310.html

Posted by: Razvan Nov 22 2008, 01:39 PM

Dupa mine, benzina este combustibilul cel mai potrivit pentru o masina de strada. Repet: de strada, camion, nu auto de teren. La auto de teren este clar motorina pentru ca acolo iti trebuie cuplu si la turatii joase.
Dar sa revenim: fac o comparatie la ce am eu, adica o masina foarte buna ca raport pret calitate in segmentul compact: Mazda 3. Eu am varianta Sedan, motor 1.6 benzina 107 cp la 5.500 rpm. Masina am luat-o de noua in 2007 la echiparea TE si m-a costat 16.800 EUR cu tot cu TVA. Aceeasi masina (varianta sedan) cu echipare moto de 1.6 pe motorina costa cu 2.600 EUR mai mult.
Obiectiv vorbind, hai sa luam consumul: a mea consuma o medie 7.5 l/benzina mixt la suta de km. Suge cam 9.5 in oras si cam 6.5 afara. La condus sportiv si afara (afara din tara, unde pun acul la 160 si merg) imi suge si afara 7.5, deci ma duce la o medie catre 8. Buunn. Motorina consuma o medie cam de 6, Deci 2 l de combustibil in plus la 100 km. Hai sa punem 3 l sa fie acoperitor. Benzina e cam egala cu motorina (desi aia de 95 e mai ieftina) dar hai sa spunem ca e egala la pret, sa-i mai dam un avantaj motorinei. 1 l de motorina/benzina costa aprox 1 EUR. Deci eu platesc in plus 3 EUR/100km, 30 eur/1000 km. 300 eur/10.000 km, 3000 eur/100.000 km. Deci amortizez diferenta de pret cam pe la 80.000 km (cei 2600 EUR in plus la motorina). Daca as fi facut la sange calculul, mi-ar fi iesit ca amortizez la 100.000 km, dar am spus ca o conduc mai sportiv si una peste alta, 80.000 km. PAI LA 80.000 km O VAND MAI FRATILOR CA IMI IAU ALTA!
Hai sa spunem ca nu o vand. Motorina deja este in avantaj la consum. Dar mai intervine ceva: uzura si reviziile. O revizie la motorina este cam in medie de 1.7 ori mai scumpa ca la una pe benzina. Am avut pe firma odata o duba (pe motorina normal), si s-a stricat pe la 120.000 km turbina. Am dus-o la service si a zis ca una noua costa 1.700 EUR. Am spus ca decat sa o schimb vand duba fratilor!!!! Pana la urma am rectificat-o la un meseriash adevarat si am scapat cu 600 de EUR costuri. L-am intrebat pe meseriash: omule, la o benzinara ce ar trebui sa se strice la motor sa platesti 1700 EUR. Raspunsul a venit sec si elocvent: MOTORUL TOT.
Hai sa vorbim de performante. Motoarele pe benzina trebuie conduse ca atare pentru a da performante. Si atunci cand sunt conduse cum trebuie bat la fundul gol motorinarele. Eu cel putin am facut teste cu prieteni care avea 1.9 tdi 103 cp vs al meu de 1.6 V V T de 107 cp (btw japan cars rules). Pana am ajuns eu la 80 in a tdoua, dieselul a stat in fata, dupa aceea PA!!!! s-a dus !!! daca stau cu o tdi la 4000-4500 de ture frecvent, isi da duhul fratilor. Asta e adevarul.
Zgomot: nu mai vorbim ca n-are rost
Ce sa mai zic...Apropos de putere: vedeam pe aici nu stiu ce bmw x5 3.0 tdi ca face si drege.... Pai exact un prieten are acea masina si a venit un altul cu o honda accord 2.4 benzina si l-a mancat de viu pe x5. nici nu l-a vazut... hai sa fim seriosi.
Cand o sa vad eu in Formula 1 masini tdi atunci mai vorbim. Pana una alta performanta se face cu benzina.

Sunt doar opinii personae. Gusturile insa nu se discuta.

Posted by: alpha Nov 22 2008, 02:02 PM

Citeaza (George @ Sep 9 2008, 01:53 PM) *
Consum la jumatate, cuplu si putere duble = bancuri proaste cu bula laugh.gif

1,5 DCI (logan, renault) = 85 CP, 4,6l/100 mixt, 200 nm/1900 rpm
1,5 DOHC (cel de pe daewoo espero/cielo executive) = 90 CP, cca. 7,5l/100 mixt, 137 nm/3200 rpm

La aceeasi capacitate cilindrica ... unde vezi tu dublu/jumatate???? ... cred ca visezi. Si tine cont ca am folosit pentru comparatie un motor pe benzina de acu' 15 ani. Daca ma bagam sa compar cu 1.4l 16v de la kia ... 109 CP ... cred ca iti vindeai instant diesel-ul smile.gif)

Da' macar crezi in visele tale biggrin.gif Nu neaga nimeni ca e mai mic consumul ... da' nu e jumatate ... iar motorina e mai scumpa, reviziile idem, pretul de cumparare e mai mare ... ia toate variabilele in calcul cand vrei sa ajungi la concluzia ca e mai ieftin diesel-ul.

Puterea ... in cel mai fericit caz e aceeasi sau putin mai mare ...iar cuplul ... nu e dublu nici macar in reclame.


Ciudat. Acu' vreo 3 ore m-a umplut de fum un Open Astra Clasic 1.7 cdti. Si ala nu e ARO lu' bunicu (daca stau bine sa ma gandesc, bunicu' n-a avut ARO).

Cat despre filtrele de particule ... cauta tu acel filtru pe masina ta, sa-mi spui unde-i. Este obligatoriu doar de 3-4 ani in vest, abia acum incepe sa ajunga la noi pe SH-uri. Masinile noi care se vand in .ro nu au asa ceva ... le-ar creste pretul cu 2-3k euro ... si nu are rost daca nu este obligatoriu.


Corect ... asta am zis si eu ...


Am mers cu dieselul de 1,5 85 cp de pe logan ... hmmm ... prefer benzinarul meu (recunosc ... nu "stiu" sa conduc un diesel ... proprietarul incerca sa ma convinga sa apas pe acceleratie altfel dcat eram eu invatat ... si e posibil sa fi avut dreptate). Am mers si cu 3.0 TDI pe un A6 (masina luata noua din .ro, dotare ... nu stiu cat de full, da' a facut vreo 76k euro) cu automata etc. Alta viatza. NU SIMTI CA ESTE DIESEL. Desi, cu pedala la fund tot lasa dara de fum ... si are max. 60k km.


Interesant ... daca pretul nu se modifica substantial ... m-ar incata .. da' sa fie tot in jur de 100 cp ... ca la stilul meu de apasat pe pedala ... raman fara carnet instantaneu.


Cu conditia sa fie unu' care schimba la 2k rpm in ea ... ca altfel ...
La motoare comparabile ... nu prea stau afumatorile in fata mea biggrin.gif Normal ca un 2.0+ ma umple de ... beep ... da' un nene cu 1.9 TDI, pe o octavia 2 ... avea deja 2 lungimi in spate cand am atins 100km/h ... adica cand eu i-am dat a 3-a smile.gif) Si nu am decat 1,6l DOHC, 104 CP/5600 rpm, 135 nm/3400 rpm la 1240 kg ( + 125 kg ... subsemnatu'). Da-i folosesc din plin.

eu vorbeam de masini ,nu de logan...

Posted by: Mihai Nov 22 2008, 06:29 PM

Diesel. Au comentat altii de ce inaintea mea. rolleyes.gif

Posted by: Autogreen Nov 22 2008, 08:00 PM

La preturile de acum nu prea mai e diferenta intre benzina si motorina, economic vorbind.
Nu stiu daca ati observat dar de cand s-a scumpit motorina pretul masinilor diesel a scazut la acelasi nivel cu echiparile pe benzina, nu mai sunt diferentele acelea de mii de euro.

As merge totusi pe diesel, mai ales daca pretul e acelasi cu cel al motorizari pe benzina.

Posted by: si_eu Nov 23 2008, 02:11 AM

nu mai comparati atata motoarele cu ce scrie pe hartii....mergeti cu masinile si dupa aia dati-va cu parerea wink.gif
daca stiti cum sa conduceti o masina cu adevarat o sa observati ca cele diesel sunt ca si consum si cuplu mult peste diesel. ca exemplu : audi a4 consum mediu 4,5 l /100km (multi or sa zica ca e imposibil poate dar asta e adevarul si ma simt sa fac o mica adnotare: am fost oarecum pasionat de condus pentru ca tatal meu a fost sofer o viata si m-am nascut cu volanul in mana ca sa zic asa deci la 18 ani aveam deja carnet de profesionist iar acum deja s-au adunat cativa "anisori" de experienta la volan , destui incat sa nu am nevoie sa plec cu scartaituri de roti de la semafor) .sa vad eu masina pe benzina care scoate consumul asta (in clasa de masini in care se incadreaza a4 nu imi aduceti aici smart sau mai stiu eu ce ca nu e valabila comparatia) si s-a tras de motor..are 4 ani ,si deja a facut 200k km si merge fara nici un fel de probleme fiiind exploatata intens dar si intretinuta.
nu conteaza cati CP are sau cati cc... conteaza faptul ca nu te lasa la greu cand e nevoie, ca poti merge cu 150 km /ora constant fara nici un fel de stres ( parerea mea e ca o viteza mai mare decat asta in romania e cam sinucidere curata..si chiar si pe o autostrada din germania mai mult de 180 e sinucidere curata ca daca ai iesit de pe traseu la viteza aia nici 23 de airbag-uri nu te mai salveaza ) si ca te simti bine in ea si nu te solicita la drum..e chiar relaxant sa mergi cu un diesel .

daca vrei sa faci liniute cu adevarat trebuie sa ai bani multi. nu faci liniute cu masini de serie ci cu masini modificate sau de curse. iar acesta e cu totul alt domeniu zic eu.vorbim de consum enorm si alte alea. masinile de serie NU SUNT PENTRU LINIUTE!!!!decat pentru copii de 18 ani care abia au luat carnetul si iau masina tatalui sa se intreaca cu prietenii si sa arate ce masina "tare" are el...

caii aia putere pe care ii scot multi la inaintare sunt mai complicati decat cred multi de pe aici...ca sa va dau un exemplu: camioanele alea vechi romanesti au ~200CP . dar stiti ca puteti fara grija transporta 20t cu ele nu? si stiti ca puteti merge cu ele si la turatii de genul 600t/m nu? vreti sa comparam un motor din ala cu un motor de pe un autoturism tot de ~200cp?ma gandeam eu ca raspunsul va fi nu . or fi ei tot 200 CP dar numai un motor din ala cantareste cat un autoturism , consumul difera de la cer la pamant si cate si mai cate...dar sunt tot 200 cp dupa parerea unora..asa ca LASATI HARTIILE SI SPECIFICATIILE DIN MANUAL ca e mai complicat de atat!!scoateti masinile la drum si apoi comparati care e mai buna.
stiu stiu tehnica a evoluat nu mai e asa acum, dar stiti de ce am adus asta in discutie? pentru ca unii de pe aici zic sa nu comparam motoare cu suflante cu motoare cu nu mai stiu eu ce bazaconii la ele...eu zic asa: de ce sa nu comparam? la urma urmei aia e tehnologia..ar fi ca si cum am cere sa nu mai luam in considerare masinile pe benzina care folosesc bujii ca deh alea pe motorina nu au asa ceva...ar fi corect asa? va zic tot eu : NU .
asa ca...luati doua masini de la acelasi producator la care nu difera decat motorizarea si apoi faceti comparatia . atata vreme cat un motor pe motorina imi scoate consum mai mic si nu imi e rusine nici cum se comporta in trafic nu ma intereseaza ce tehnologie a folosit ala de l-a facut ci ma intereseaza ca imi satisface nevoile la un pret mai mic decat ala pe benzina. de ce nu pun si aia pe benzina tot felul de suflante si alte alea? va zic eu: pt ca daca ar pune ar face sa consume si uleiul din baie nu numai benzina!

benzina mai ales la motoare peste 3l pur si simplu face masina sa zboare. dar pt o masina personala obisnuita la care conteaza destul de mult banul pe care il scoti din buzunar diesel ramane alegerea perfecta .

iar cand vad oameni care zic ca nu e rentabil sa iti iei masina cu motor diesel sub un anumit numar de kilometri eu le zic asa: daca nu mergi un anumit numar de kilometri nu e rentabil sa iti iei masina DELOC ! foloseste RATB-ul si CFR-ul !!


ps: or sa dea unii cu bata in mine si o sa zica sa ma duc la basculanta "mea" aia de 200cp. eu le zic doar atat: am condus mai multe masini decat au putut vedea altii in viata lor..de la un camion vechi cred ca de peste 30 de ani si pana la lamborghini(nu nu era al meu pentru ca nu imi permit o asemenea masina dar important e ca am putut sa il conduc sa vad cum e )si doar dupa ce am dat cu nasul de tot felul de masini zic eu ca sunt in situatia de a putea face o comparatie iar motorul diesel mi se pare cu mult mai rentabil . aici as recomanda de exemplu motoarele acelea de la toyota (d4d parca le zice )si motoarele audi smile.gif .

Posted by: miau Nov 23 2008, 04:09 AM

Cateva lucruri:

1. Motorul diesel e mai eficient ca cel pe benzina. Se invata prin clasa a 10-a ca are randament mai mare si se observa in real life iarna, cand motorul diesel se incalzeste mai greu, pentru ca transforma mai putina energie in caldura si mai multa in miscare (randament mai bun).

2. Cand vorbim de cuplu, cuplul care conteaza este cel de LA ROATA, care se obtine din cuplul motor dupa trecerea prin reductorul numit "cutie de viteze". Asadar cuplul motor + cutia de viteze genereaza reprizele, nu doar cuplul motor. Frazele de genul "frate, dieselul are cuplu" sunt ok pe marginea unui concurs de liniute, nu zic nu smile.gif

3. Economia in termeni reali pe care o faci cumparand o masina diesel este aproape zero, daca mergi mai putin de 20K km pe an. Masina e mai scumpa, reviziile sunt mai scumpe, motorina are aproape acelasi pret ca benzina etc.

4. E bine sa nu se judece dinamica unei masini dupa senzatia de "bagat in scaun". Un diesel care "te baga in scaun, frate" pentru 2 secunde, poate sa fie semnificativ mai slab ca o benzina care trage liniar pentru 10 secunde. Ce conteaza este aria de sub graficul de cuplu/putere, nu varfurile. Poti sa ai cuplu maxim ENORM, daca il ai pentru 1 secunda, timp de 300 rpm, se cheama ca ai impresionat niste baieti care habar n-au ce si cum si... cam atat smile.gif

-Iaca

Posted by: Autogreen Nov 23 2008, 07:43 AM

Citeaza (miau @ Nov 23 2008, 04:09 AM) *
Cateva lucruri:

1. Motorul diesel e mai eficient ca cel pe benzina. Se invata prin clasa a 10-a ca are randament mai mare si se observa in real life iarna, cand motorul diesel se incalzeste mai greu, pentru ca transforma mai putina energie in caldura si mai multa in miscare (randament mai bun).

2. Cand vorbim de cuplu, cuplul care conteaza este cel de LA ROATA, care se obtine din cuplul motor dupa trecerea prin reductorul numit "cutie de viteze". Asadar cuplul motor + cutia de viteze genereaza reprizele, nu doar cuplul motor. Frazele de genul "frate, dieselul are cuplu" sunt ok pe marginea unui concurs de liniute, nu zic nu smile.gif

3. Economia in termeni reali pe care o faci cumparand o masina diesel este aproape zero, daca mergi mai putin de 20K km pe an. Masina e mai scumpa, reviziile sunt mai scumpe, motorina are aproape acelasi pret ca benzina etc.

4. E bine sa nu se judece dinamica unei masini dupa senzatia de "bagat in scaun". Un diesel care "te baga in scaun, frate" pentru 2 secunde, poate sa fie semnificativ mai slab ca o benzina care trage liniar pentru 10 secunde. Ce conteaza este aria de sub graficul de cuplu/putere, nu varfurile. Poti sa ai cuplu maxim ENORM, daca il ai pentru 1 secunda, timp de 300 rpm, se cheama ca ai impresionat niste baieti care habar n-au ce si cum si... cam atat smile.gif

-Iaca


Total de acord

Posted by: Thheo Nov 23 2008, 09:17 AM

Citeaza (miau @ Nov 23 2008, 04:09 AM) *
4. E bine sa nu se judece dinamica unei masini dupa senzatia de "bagat in scaun". Un diesel care "te baga in scaun, frate" pentru 2 secunde, poate sa fie semnificativ mai slab ca o benzina care trage liniar pentru 10 secunde. Ce conteaza este aria de sub graficul de cuplu/putere, nu varfurile. Poti sa ai cuplu maxim ENORM, daca il ai pentru 1 secunda, timp de 300 rpm, se cheama ca ai impresionat niste baieti care habar n-au ce si cum si... cam atat smile.gif

-Iaca


Tocmai ca sa judecam pe lucruri concrete:

A5 3.0 TDI 240CP vs. A5 3.2 FSI 250CP .. surpriza are demaraj mai bun la 100km/h dieselul, de reprize nu mai zic.. ( amandoua sunt 4x4 ).
Este foarte important dupa cum spuneai cum transpui cuplul motor in cuplu la roata, si s-ar parea ca Audi
a gasit varianta castigatoare.

( stiu ca o sa vina cineva sa zica ca ala pe benzina nu e turbo pe cand dieselul este.. )

Posted by: moi Nov 23 2008, 11:54 AM

Parerea mea diesel vs benzina:
Cea mai buna e bineinteles masina pe care o ai ... wink.gif nu-i asa?

Posted by: llauta Nov 23 2008, 12:50 PM

fratilor, va certati ca chiorii. Tipic romanesc, plus atacuri marsave la persoana. Pastrati-va bunul simt, totusi. Eu zic sa vedeti problema astfel:
e chestie de gust pana la urma daca iti place diesel sau otto(benzina). nu incercati sa-i convingeti pe ceilalti ce tare e fieru vostru ca va veti lovi de reticenta. Sunt oameni care decid cu capul si altii cu inima si e bine sa fie asa, altfel am avea o armata de motorine sau benzine. Sa lasam pe fiecare sa se decida cat merge pe an si daca renteaza banii dati in plus.
In principiu, motorul diesel are randamentul mai bun (in jur de 30%) fata de cel pe benzina care e maxim de 25%, de aici si consumul mai redus, logic. Dar trebuie luati in calcul si alti paramentri precum zgomot, lipsa benzii de turatie si placerea la condus care echilibreaza balanta. Cu noile motoare supraalimentate pe benzina, diferenta s-a micsorat considerabil.
Ramane pt. fiecare sa vada cati km. conduce pe an.
Fiti mai deschisi.

Posted by: gigel de luxembourg Nov 24 2008, 05:20 AM

ce misto sunt discutiile astea in care poti abera oricat fara sa tragi nici o concluzie. alegerea tine clar de preferinta personala, fiecare motor are avantaje si dezavantaje ca daca nu era asa ar fi fost numai masini diesel sau otto. fiecare incearca aici sa arate ca logica lui e cea mai buna si ca cum a gandit el e clar mai bine. eu am, in familie, o masina diesel si una pe benzina. acum astept sa apara motorul pe hidrogen.

Posted by: Vizitator_Dan. Nov 24 2008, 05:50 AM

Citeaza (George @ Sep 9 2008, 11:56 PM) *
Curios ... benzinara mea a fost bagata prin locuri prin care nici cei cu masini de teren nu s-au incumetat (unii ... e adevarat). Un exemplu: am fost la Muntele Rosu ... langa Cheia, pentru cine nu stie ... si am urcat fara probleme, pe un drum greu de descris ... daca l-as compara cu un drum de carute ... cel de carute ar fi fost autostrada cu 4 benzi pe sens ... Panta cat cuprinde, 4 persoane in masina + putine bagaje, am urcat fara nici o problema, n-am atins nici macar un fir de praf cu burta masinii ... si e joasa rau de tot (e adevarat ca suspensia independenta pe spate a facut toti banii biggrin.gif ). Sa mai spun ca la inceputul drumului erau o caciula de tucsoane, santa-fe-uri, grand cherokee si alte "gipuri" care nu se incumetasera sa urce ?? De ce sa merg doar pe autostrazi si dn-uri ???


Bre ... hai sa vorbim de masini comparabile ... ce spui ?? Sa vad ce faci cu X5-ul ala daca-l pun sa faca o liniuta cu un ferrari ... crede-ma ca e la capatul alalalt al autostrazii pana X5-ul tau abia trece de Drajna smile.gif) Aaaa... Ferrari-ul e mai tare ... pai ce facem ... revenim la masini comparabile ???
Ma bag si eu cu un X5 4.6is V8 benzina ... ce spui ... care castiga ??? Am avut curiozitatea sa bag pedala la podea in asa ceva ... cutia in modul sport ... in afara de demaraj ... superb ... m-a incremenit consumul instantaneu ... 70+ l/100. Nu stiu cand am ajuns la 180 ... da' am ridicat piciorul de pe acceleratie cand am vazut cum zboara.

Cred ca, daca caut putin pot sa-ti gasesc si benzinare mai ieftine care sa-l faca muci (modificate, e adevarat). Era la un moment dat un Cielo modificat (motor de calibra, 2l ... da' dopat bine ... dus la 250+) care trimitea M5-uri la fier vechi pe banda rulanta ... la liniute oficiale.
La mine in targ e o dacie 1300 ... dar cu motor Gordini (nu stiu multe detalii ... undeva in jur de 160 CP) ... care a facut posesori de M3 sa-si indoaie portierele de cate suturi au luat masinile alea dupa ce au pierdut la 2 lungimi pe sfertu' de mila. Asa ca ... lasa intrecerile astea disproportionate.
Eu daca o iau de la un Logan 1.6 16v ... nu ma oftic!!! E mai usoara cu 150 kg decat a mea ... si are un calutz in plus. Deci, teoretic, nu am cum sa o bat daca soferul ei stie sa-i dea bice cum stiu eu sa-i dau la a mea. Daca i-o trag eu ... el trebuie sa se oftice, pentru ca socotelile hartiei el dadeau castigator!!! Daca mi-o iau de la una mai slaba ... teapa ... invartitoru' de covrig e mai priceput decat mine.


Se vede ca n ai condus decat 2 masini mari si late in viata ta, probabil scurta. Tu folosesti un opel ca etalon in domeniul dieselului. uite prietene.... eu zic in felul urmator.... iti dau un 530XI (bmw daca nu stii) de ultima generatie care apartine fratelui meu (care e intr-adevar cu 10 ani mai tanar) si eu merg cu 530xd ul meu, tot de ultima generatie. Si te invit sa mergem impreuna pana la wiena si inapoi, si sa comparam consumurile bine ? Tu ce compari mah, ce scrie in carte....? Tu compari dieselul de la renault care se stie ca e vai de capul lui. De ce nu compari dieselul de la peugeot cu rabla ta de kia ? Orican putem testa un 307HDI (care apropo este euro 4) cu kia asta cu care te mandresti tu. Du te si te culca, sau mai bine mai citeste si poate vorbesti la anul sa ti ia mamica un peugeot diesel sau un bmw tot diesel, si daca nu esti multumit, ma cauti pe mine sa ti dau banii pe masina inapoi (in decurs de un an). ok ? poftim emailul meu in caz ca vei asculta sfatul meu ungureanu.dan.be@gmail.com

Posted by: Musafir Nov 24 2008, 09:32 AM

Citeaza (gigel de luxembourg @ Nov 24 2008, 05:20 AM) *
ce misto sunt discutiile astea in care poti abera oricat fara sa tragi nici o concluzie. alegerea tine clar de preferinta personala, fiecare motor are avantaje si dezavantaje ca daca nu era asa ar fi fost numai masini diesel sau otto. fiecare incearca aici sa arate ca logica lui e cea mai buna si ca cum a gandit el e clar mai bine. eu am, in familie, o masina diesel si una pe benzina. acum astept sa apara motorul pe hidrogen.



O sa apara motorul pe biogaz cel mult...smile.gif

Motorul cu combustie interna pe hidrogen e cea mai tampita solutie emisa vreodata de vreun inginer. Dar, in fine, asta e offtopic.

Posted by: Vuck Nov 24 2008, 12:26 PM

Citeaza (George @ Sep 22 2008, 10:20 PM) *
laugh.gif



Pleaca de la faptul ca motorina este un combustibil inferior benzinei, d.p.d.v. calitativ. Emisiile de CO2 sunt o idee mai mici decat la un motor pe benzina COMPARABIL (adica daca iei in calcul un benzinar aspirat de 2l ... baga si un diesel fara turbina, intercooler etc. ... tot de 2l) dar problema mare este data de CELELALTE emisii. Convinge-ma ca dardaitorile alea numite masini cu motor diesel au filtru de particule si, in cazul ipotetic in care au avut odata, ca proprietarii l-au schimbat la timp si o sa-ti dau dreptate ca diesel-urile sunt mai putin poluante.

A


Bai nene, Peugeot 407 se vinde in Romania din 2004 si din 2005 a avut FAP adica "filtre a particules"
vezi aici: http://cybermecanique.free.fr/le_filtre_a_particules.htm
Asa ca nu mai vorbi prostii daca habar n-ai !

Posted by: dakino2008 Nov 24 2008, 12:55 PM

Citeaza (Vuck @ Nov 24 2008, 12:26 PM) *
Bai nene, Peugeot 407 se vinde in Romania din 2004 si din 2005 a avut FAP adica "filtre a particules"
vezi aici: http://cybermecanique.free.fr/le_filtre_a_particules.htm
Asa ca nu mai vorbi prostii daca habar n-ai !

Posted by: dakino2008 Nov 24 2008, 01:00 PM

eu am avut masini si diesel si pe benzina,dar sincer prefer benzina,iar motivul,sportivitate,eleganta,pe cand pentru un diesel aceste lucruri inca sunt straine.Nu zic ca nu s-au facut inovatii in acest domeniu,dar benzina tot benzina ramane,desi consumul unei benzinare este putin mai mare decat al unei masini diesel.
Diesel este pt cei care nu si permit sa alimenteze mereu.
Eu votez pentru benzina.
Posesor au unui golf v tsi de 170 cp,inainte avand un laguna 2 cu motor de 2,2 dci

Posted by: KIA CEED Nov 24 2008, 01:53 PM

Citeaza (GOGU @ Sep 10 2008, 06:44 AM) *
Cat despre laudata kia (pana cumperi una), ceed este masina celor care sunt rusinati ca au bani doar de logan dar strang din buculite si mai pun 1.500 euroi sa vada vecinu' ca el are masina straina. Nici nu stii cati posesori de ceed am lasat in urma cu tractorasul meu pe motorina.

ma bucur ca tu ai un tractor pe motorina, dar intamplator o Kia Ceed este cu vreo 6000 de euro mai scumpa decat o dacie, dau ce tractor ai tu . vreo 40 cp in plus si multe dotari care pe Logan nu sunt nici macar optionale. comparatie intre modelele cele mai ieftine.
mi-ar face o deosebita placere sa vad ce face tractorul tau cand va da de Kia mea de 2 litri / benzina.
in rest spor la furat motorina .
p.s am avut si eu un BMW 324 TD , 6 cilindri in linie si intradevar am mers super, urcam dealuri la relanti , la ce cuplu are, dar m-am saturat sa inghete motorina asta de rahat de la noi.

Posted by: George Nov 24 2008, 08:17 PM

Citeaza (Vizitator_Dan. @ Nov 24 2008, 05:50 AM) *
Se vede ca n ai condus decat 2 masini mari si late in viata ta, probabil scurta. Tu folosesti un opel ca etalon in domeniul dieselului. uite prietene.... eu zic in felul urmator.... iti dau un 530XI (bmw daca nu stii) de ultima generatie care apartine fratelui meu (care e intr-adevar cu 10 ani mai tanar) si eu merg cu 530xd ul meu, tot de ultima generatie. Si te invit sa mergem impreuna pana la wiena si inapoi, si sa comparam consumurile bine ? Tu ce compari mah, ce scrie in carte....? Tu compari dieselul de la renault care se stie ca e vai de capul lui. De ce nu compari dieselul de la peugeot cu rabla ta de kia ? Orican putem testa un 307HDI (care apropo este euro 4) cu kia asta cu care te mandresti tu. Du te si te culca, sau mai bine mai citeste si poate vorbesti la anul sa ti ia mamica un peugeot diesel sau un bmw tot diesel, si daca nu esti multumit, ma cauti pe mine sa ti dau banii pe masina inapoi (in decurs de un an). ok ? poftim emailul meu in caz ca vei asculta sfatul meu ungureanu.dan.be@gmail.com

Ca sa nu deviem prea tare:
- am condus suficiente masini la viata mea (suficient de lunga si ea ... ca sa-ti raspund la o alta parte a presupunerilor tale) de la o dacie de 20+ ani pana la Lotus Elise, Porsche 911 si Lancia Delta Integrale de competitie (d'aia doar cu scaunele din fata, cushca din bare cat mana la interior si "doar" 300 CP + ~500 Nm) incat sa pot face diferenta intre masini;
- nu am Kia ... dar am condus un Cee'd 1.6 benzina si mi-a placut. Pentru 15k euro cat costa versiunea pe care am fugarit-o (vreo 600 km, din care 200 pe A2) s-a comportat exemplar;
- NU ma intereseaza tractoarele de sosea, indiferent de cine le produce ... am condus asa ceva si, comparand cu versiunea pe benzina a aceleiasi masini prefer de departe benzina (aici ma refer la motoare PUTERNICE ... atat la benzina cat si la motorina ... chiar daca tractoarele sunt cu turbina iar benzinele nu). Daca incerci sa ma "convingi" ca fac economia lu' peste cu motorina ... NU ma intereseaza cat ma costa sa ma simt bine in masina mea;
- BMW ca marca nu ma intereseaza. Fac masini frumoase, puternice, fiabile ... dar imaginea marcii e stricata de majoritatea "utilizatorilor". Daca vrei sa ma dai pe spate cu vreo masina, mergi in alta directie ... 100k+ Euro ... Majoritatea masinilor care se vand sub acest pret se incadreaza la "mijloace de transport" nu la "masini de dat pe spate"!!!
- NU ma intereseaza sa-mi dai tu banii pe masina, imi permit sa-mi cumpar ce-mi place ... dar din cauza 45-ului foarte greu de la talpa dreapta as sta din suspendare in suspendare daca mi-as lua o masina mai puternica. Cu un motor in jur de 100 CP, in cele cca. 10,5 s cat imi trebuie sa ajung la 100 km/h cu masina pe care o am acum, am timp sa-mi aduc aminte ca sunt in oras si sa nu raman fara carnet. Ce sa-i faci, defect de familie chestia asta cu talpa.

Trage tu concluziile de rigoare si ai grija cat de tare apesi pe pedala ... s-a umplut tara de radare si camere fixe.

Posted by: levi Feb 5 2009, 11:51 AM

Citeaza (George @ Sep 9 2008, 12:16 PM) *
sad.gif

Inca unu' caruia ii pute urma ... iar eu trebuie sa merg cu geamurile inchise si ventilatia pe recirculare sad.gif

Diesel-ul e pentru locomotive, vapoare, tractoare, combine si alte utilaje. Nu-si are locul pe sosea, cel putin nu la noxele pe care le scoate (si aici ma refer la alte noxe, nu la co2 ... ca ala nici nu conteaza raportat la tonele de particole emise in atmosfera de "verzile" masini diesel).

Atat timp cat nu fac nici o economie (la o utilizare "normala" a masinii ... pana in 30-40k km/an) ... de ce sa ma leg la cap fara sa ma doara.

Cand o sa vad motor diesel ASPIRAT la aceleasi performante si aceleasi emisii de particole ca un benzinar ... putem incepem discutia. Daca a avut cineva curiozitatea sa conduca un sdi ... imi va da dreptate laugh.gif .

Pana atunci insa ... cine vrea sa faca "economie" (iluzorie, de fapt la diesel ... in afara situatiei in care are de unde sa "faca rost" de motorina furata ... mai ieftina) ... sa-si puna gaz, macar ramane cu ceva in buzunar, chit ca-i pute urma a aragaz biggrin.gif .

PS Eu am benzina ... si nu o sa-mi pun niciodata nici gaz, nici nu o sa-mi iau motorina biggrin.gif

Posted by: clujean Feb 5 2009, 12:52 PM

Wolfgang asta al tau era Rudolf in toata regula; s-ar cuveni sa-i duci un miel, insa doar daca-l gasesti pe fundul Atlanticului, unde a ajuns cazand (aruncat?) de pe vapor.

Citeaza (Musafir @ Sep 12 2008, 10:38 AM) *
Fratilor multi au uitat ca la inceputuri Wolfang Diesel a creat motorul Diesel ca sa mearga pe ulei de alune. Datorita faptului ca s-a dezvoltat in timp industria comb fosili,s-a trecut pe motorina.Asa ca in momentul cand benzina o sa fie o raritate,eu o sa mai merg vreo 10 ani sau 100 cu ulei de la cartofii prajiti sau ulei de plaja. wink.gif

Posted by: GOGU Feb 5 2009, 01:10 PM

Citeaza (Razvan @ Nov 22 2008, 01:39 PM) *
Dupa mine, benzina este combustibilul cel mai potrivit pentru o masina de strada. Repet: de strada, camion, nu auto de teren. La auto de teren este clar motorina pentru ca acolo iti trebuie cuplu si la turatii joase.
Dar sa revenim: fac o comparatie la ce am eu, adica o masina foarte buna ca raport pret calitate in segmentul compact: Mazda 3. Eu am varianta Sedan, motor 1.6 benzina 107 cp la 5.500 rpm. Masina am luat-o de noua in 2007 la echiparea TE si m-a costat 16.800 EUR cu tot cu TVA. Aceeasi masina (varianta sedan) cu echipare moto de 1.6 pe motorina costa cu 2.600 EUR mai mult.
Obiectiv vorbind, hai sa luam consumul: a mea consuma o medie 7.5 l/benzina mixt la suta de km. Suge cam 9.5 in oras si cam 6.5 afara. La condus sportiv si afara (afara din tara, unde pun acul la 160 si merg) imi suge si afara 7.5, deci ma duce la o medie catre 8. Buunn. Motorina consuma o medie cam de 6, Deci 2 l de combustibil in plus la 100 km. Hai sa punem 3 l sa fie acoperitor. Benzina e cam egala cu motorina (desi aia de 95 e mai ieftina) dar hai sa spunem ca e egala la pret, sa-i mai dam un avantaj motorinei. 1 l de motorina/benzina costa aprox 1 EUR. Deci eu platesc in plus 3 EUR/100km, 30 eur/1000 km. 300 eur/10.000 km, 3000 eur/100.000 km. Deci amortizez diferenta de pret cam pe la 80.000 km (cei 2600 EUR in plus la motorina). Daca as fi facut la sange calculul, mi-ar fi iesit ca amortizez la 100.000 km, dar am spus ca o conduc mai sportiv si una peste alta, 80.000 km. PAI LA 80.000 km O VAND MAI FRATILOR CA IMI IAU ALTA!
Hai sa spunem ca nu o vand. Motorina deja este in avantaj la consum. Dar mai intervine ceva: uzura si reviziile. O revizie la motorina este cam in medie de 1.7 ori mai scumpa ca la una pe benzina. Am avut pe firma odata o duba (pe motorina normal), si s-a stricat pe la 120.000 km turbina. Am dus-o la service si a zis ca una noua costa 1.700 EUR. Am spus ca decat sa o schimb vand duba fratilor!!!! Pana la urma am rectificat-o la un meseriash adevarat si am scapat cu 600 de EUR costuri. L-am intrebat pe meseriash: omule, la o benzinara ce ar trebui sa se strice la motor sa platesti 1700 EUR. Raspunsul a venit sec si elocvent: MOTORUL TOT.
Hai sa vorbim de performante. Motoarele pe benzina trebuie conduse ca atare pentru a da performante. Si atunci cand sunt conduse cum trebuie bat la fundul gol motorinarele. Eu cel putin am facut teste cu prieteni care avea 1.9 tdi 103 cp vs al meu de 1.6 V V T de 107 cp (btw japan cars rules). Pana am ajuns eu la 80 in a tdoua, dieselul a stat in fata, dupa aceea PA!!!! s-a dus !!! daca stau cu o tdi la 4000-4500 de ture frecvent, isi da duhul fratilor. Asta e adevarul.
Zgomot: nu mai vorbim ca n-are rost
Ce sa mai zic...Apropos de putere: vedeam pe aici nu stiu ce bmw x5 3.0 tdi ca face si drege.... Pai exact un prieten are acea masina si a venit un altul cu o honda accord 2.4 benzina si l-a mancat de viu pe x5. nici nu l-a vazut... hai sa fim seriosi.
Cand o sa vad eu in Formula 1 masini tdi atunci mai vorbim. Pana una alta performanta se face cu benzina.

Sunt doar opinii personae. Gusturile insa nu se discuta.


Primele 4 locuri la Le Mans au fost diesel-uri

Posted by: GOGU Feb 5 2009, 01:14 PM

Citeaza (miau @ Nov 23 2008, 04:09 AM) *
Cateva lucruri:

1. Motorul diesel e mai eficient ca cel pe benzina. Se invata prin clasa a 10-a ca are randament mai mare si se observa in real life iarna, cand motorul diesel se incalzeste mai greu, pentru ca transforma mai putina energie in caldura si mai multa in miscare (randament mai bun).

2. Cand vorbim de cuplu, cuplul care conteaza este cel de LA ROATA, care se obtine din cuplul motor dupa trecerea prin reductorul numit "cutie de viteze". Asadar cuplul motor + cutia de viteze genereaza reprizele, nu doar cuplul motor. Frazele de genul "frate, dieselul are cuplu" sunt ok pe marginea unui concurs de liniute, nu zic nu smile.gif

3. Economia in termeni reali pe care o faci cumparand o masina diesel este aproape zero, daca mergi mai putin de 20K km pe an. Masina e mai scumpa, reviziile sunt mai scumpe, motorina are aproape acelasi pret ca benzina etc.

4. E bine sa nu se judece dinamica unei masini dupa senzatia de "bagat in scaun". Un diesel care "te baga in scaun, frate" pentru 2 secunde, poate sa fie semnificativ mai slab ca o benzina care trage liniar pentru 10 secunde. Ce conteaza este aria de sub graficul de cuplu/putere, nu varfurile. Poti sa ai cuplu maxim ENORM, daca il ai pentru 1 secunda, timp de 300 rpm, se cheama ca ai impresionat niste baieti care habar n-au ce si cum si... cam atat smile.gif

-Iaca


Costul reviziilor este recuperat si pararecuperat prin consum.
Uitati ca diferenta de pret la achizitie, se recupereaza in mare masura la revanzare (www.mobile.ro).

Posted by: GOGU Feb 5 2009, 01:27 PM

Citeaza (KIA CEED @ Nov 24 2008, 01:53 PM) *
ma bucur ca tu ai un tractor pe motorina, dar intamplator o Kia Ceed este cu vreo 6000 de euro mai scumpa decat o dacie, dau ce tractor ai tu . vreo 40 cp in plus si multe dotari care pe Logan nu sunt nici macar optionale. comparatie intre modelele cele mai ieftine.
mi-ar face o deosebita placere sa vad ce face tractorul tau cand va da de Kia mea de 2 litri / benzina.
in rest spor la furat motorina .
p.s am avut si eu un BMW 324 TD , 6 cilindri in linie si intradevar am mers super, urcam dealuri la relanti , la ce cuplu are, dar m-am saturat sa inghete motorina asta de rahat de la noi.


Noi astia mai de la oras cumparam motorina de la pompa, nu de la tractoristii de pe marginea drumului, probabil ca asta este motivul pentru care nu ne ingheata (pentru iarna recomand Alpin Diesel).
Inca ma intreb ce a fost in capul tau sa cumperi kia ...
Succesuri

Posted by: Musafir Feb 5 2009, 03:34 PM

Mare pacat ca producatorii au facut motoare diesel pentru masini mici.
De ce?
Pai daca nu erau masini mici pe motorina, ci doar camioane/tractoare/autobuze..., acum, se putea da subventie pe motorina, la transportatori.
Iar pretul la benzina putea sa mai creasca.
Sa mai reduca din poluarea celor cu masini mici.

Da, stiu, o sa sariti in sus ca turbatii, dar ginditi-va, de cite ori creste pretul la combustibil, cresc preturile la toate celelalte.

Posted by: Capsunaru Feb 5 2009, 05:36 PM

diesel vs benzina este si asta o moda.. O masina pe motorina are ceva avantaje deloc de neglijat pe piata europeana unde benzina e super scumpa.

- In primul rind are cuplu mare la turatii joase. Chestia asta da o iluzorie siguranta si agresivitate avantajind lenesii.. adica schimbi viteza si o calci fata de o masina pe benzina unde trebuie o turatie mai mare altfel are un timp in care simti ca nu merge.. (si am observat asta pe o masina cu vreo 275 cai pe benzina care cistiga raliuri..) evident socoteala e diferita la turatii mai mari gen 3000.. dar si consumul care intr-un oras american nu scade sub 11.5
- consumul.. consumul e dat de turatie deci faptul ca o masina pe motorina lucreaza ok sau f bine la turatii reduse poate aduce o economie destul de substantiala. Desigur la turatii reduse si o masina pe benzina are consum redus dar apare ideea de disconfort.. (care nu e masurata cind se dau datele statistice)
- durata de viata - durata de viata a unui motor depinde evident de nr de rotiri.. si nu de nr de km parcursi .. spre deosebide de restul partilor din masina.. deci este evident ca functionind la turatii mai mici o sa dureze ceva mai mult. Totusi fiind mai complicat lucrind la presiuni mai mari se pierde mult din acest avantaj asa ca in final diferentele nu sint asa mari. Din cauza asta la durata de viata cele mai reusite sint motoarele v6 mai ales cele care functioneaza in 4 cilindrii pe autostrada.
- cost.. o masina are un pret de cumparare, unul de revinzare si cheltuialei de intretinere.. aici la motorina sint mai mari.. Daca consideram Pret de cumparare - pret de revinzare dupa 5 ani.. (devalorizare) aici motorina sta ceva mai bine.. daca insa adaugam si cheltuielile suplimentare cu intretinerea.. nu mai stiu.
- sunet + vibratii.. desi s-au facut eforturi majore ideea de mers cu autobuzul la motorina nu dispare.. as vrea sa merg cu un lexux pe motorina (lexux e cam cea mai performanta amasina la insonorizare) pt ca la audi pe motorina am simtit clar diferenta fata de aceeasi varianta. Desigur pt cei care isi schimba tobele cu unele mai zgomotoase partea asta nici nu conteaza.
- randamentul.. cineva scria ceva de genul electric , diesel si ...oto. Punctele ar trebui sa fie dupa electric. Si daca a pus motorul electric putea scrie si de motorul rotativ.
- partea subiectiva.. romanul prefera sa plateasca la inceput si pe urma sa plateasca f putin. (cheatie de cultura, obisnuinta etc..) Asta face motorina mult mai pe gustul multora.

Una peste alta dieselul are ceva avantaje dar nu vin gratuite. La o masina noua trebuie sa mergi probabil peste 30K pe an ca sa merita. La un SH datorita faptului ca isi pastreaza valoarea mai bine dar tinind cont de intretinerea ceva mai scumpa probabil dupa cca 15Km pe an incepe sa merite..

Posted by: nashu_mare Feb 5 2009, 07:01 PM

Citeaza (GOGU @ Feb 5 2009, 01:27 PM) *
Inca ma intreb ce a fost in capul tau sa cumperi kia ...

Asa-i ca nu ai mers cu vreo Ceed?

Posted by: bog Feb 6 2009, 01:37 AM

Citeaza (nashu_mare @ Feb 5 2009, 07:01 PM) *
Asa-i ca nu ai mers cu vreo Ceed?

Am mers eu, nu pierzi nimic..materiale ca de logan (cel putin materialul ala de pe plafon e criminal, am intalnit la masini mai ieftine cu 2-3 mii de euro material mult mai bun pe plafon) si in rest nimic. absolut nimic special..feeling de masina coreeana..de ce crezi ca prin vest nici nu e bagata in seama la testele facute in clasa ei? pentru ca e o masina de buget mediu spre mic care atat face si face ravagii prin romanica ca te prosteste cu garantia aia de 7 ani care oricum e doar pentru motor si cutie care in mod normal ar trebui sa duca mult mai mult de 7 ani..a, si motorul de 1.4 e criminal, caii aia nu-i ai oricum niciodata in viata reala, dar e interesanta senzatia soferului, te simti asa ca intr-o honda, ca doar trebuie sa ajungi la 6200 de rpm sa storci cei 109 cai smile.gif))..deci nici motoare serioase macar, dar e feelingul de "sportiva pur sange", masina de turatie..sincer avand in vedere ca e la aceeasi bani as alege oricand citroen c4 (materiale mai bune, design mai frumos sau motoare evident mai bune) sau fiat bravo (materiale mai bune, design atragator, motoare ok)..

Posted by: io Feb 6 2009, 05:12 AM

Capsunarule, nu mai bate campii. Litrul de benzina la pompa e mai ieftin decat cel de motorina. Strict dpvd al consumului, costul este aproximativ la fel per kilometru rulat. La grosso modo. Depinde de motorizare, insa luam in calcul motorizari apropiate.
Cat despre cuplu, turatii si altele, se scrie mult folclor. Pana nu capeti experienta pe ambele motorizari, orice vorbe sunt fara valoare. Sunt multi mucosi care intra pe 'nspe forumuri auto si se dau rotunzi. Mucosi, mai mari sau mai mici. In plus, e vorba si de preferinte si experienta, la volan.

Posted by: nashu_mare Feb 6 2009, 07:40 AM

Citeaza (bog @ Feb 6 2009, 01:37 AM) *
Am mers eu, nu pierzi nimic..materiale ca de logan (cel putin materialul ala de pe plafon e criminal, am intalnit la masini mai ieftine cu 2-3 mii de euro material mult mai bun pe plafon) si in rest nimic. absolut nimic special..feeling de masina coreeana..de ce crezi ca prin vest nici nu e bagata in seama la testele facute in clasa ei? pentru ca e o masina de buget mediu spre mic care atat face si face ravagii prin romanica ca te prosteste cu garantia aia de 7 ani care oricum e doar pentru motor si cutie care in mod normal ar trebui sa duca mult mai mult de 7 ani..a, si motorul de 1.4 e criminal, caii aia nu-i ai oricum niciodata in viata reala, dar e interesanta senzatia soferului, te simti asa ca intr-o honda, ca doar trebuie sa ajungi la 6200 de rpm sa storci cei 109 cai smile.gif))..deci nici motoare serioase macar, dar e feelingul de "sportiva pur sange", masina de turatie..sincer avand in vedere ca e la aceeasi bani as alege oricand citroen c4 (materiale mai bune, design mai frumos sau motoare evident mai bune) sau fiat bravo (materiale mai bune, design atragator, motoare ok)..


Nu stiu cu ce Logane ai mers tu, dar sa compari interioarele celor doua masini mi se pare de domeniul fantasticului. Sau, ma rog, poti oricand sa compari interiorul Loganului si cu cel al Mercedesului dar, practic, comparatia nu isi are rostul (la tavan eu nu prea ma uit cat timp sunt in masina, ca nu sunt pitzipoanca. Iti pot da dreptate in cazul asta.). Cat de comparatia cu designul C4, e o chestie de gust iar eu nu mi-as lua niciodata Citroen datorita designului.

Pe mine ma rasa rece garantia aia de 7 ani, e doar o chestie de marketing. La fel si faptul ca trebuie sa duci motorul la 5000 de ture ca sa "traga". A fost motorul proiectat sa ajunga la turatia aia? A fost. Ajunge el acolo? Ajunge. Are putrea aia acolo? Altii nu o au nici acolo. E o problema romaneasca asta cu turatia. Cred ca se trage de la experienta Dacia 1310. Nu turatiile mari omoara un motor ci pornirile repetate la rece si uleiurile proaste. Se spune ca "dieselul trage la deal, domne". Normal ca trage, daca te compari cu un benzinar subturat.

Posted by: GOGU Feb 6 2009, 09:31 AM

Citeaza (nashu_mare @ Feb 5 2009, 07:01 PM) *
Asa-i ca nu ai mers cu vreo Ceed?


Am mers

Posted by: laurentiu78 Feb 6 2009, 10:08 AM

Eu si unul din cei mai buni prieteni,(si asociatul meu) ne-am luat la distanta de o saptamana cate un BMWseria3.El un 320d,150 cp,eu un 320i,2,2l;170cp,kilometraj comparabil,acelasi an de fabricatie.Nu am crezut niciodata ca voi spune ca per ansamblu,pe langa faptul ca pretul la cel pe benzina a fost mai mic semnificativ(o dif de aprox 1400 eu)varianta pe benzina este mai economica in exploatare.Dar asta este realitatea.Bineinteles,nu din punct de vedere strict al consumului,unde e clar ca dieselul cu un consum pe computerul de bord de 7,8l/100km e in aparenta mai economic decat varianta pe benzina ce-mi afiseaza un consum pe bord de 10,4l/100km.Dar sa nu uitam de acea diferenta dintre pretul benzinei si al motorinei.Deja economia nu mai e atat de mare.Pe langa asta,costurile de intretinere.El in doi ani a trebuit sa schimbe la diesel turbina si debitmetrul,pe langa consumabile(filtre,ulei,placute de frana);iar eu,cu"benzinarul" nu am avut absolut nici cea mai mica neplacere.(doar intretinerea uzuala filtre,etc).Asa ca fiabilitate dieselului in comparatie cu motorul pe benzina este discutabila,plus costuri de intretinere mult mai mari.Lasand asta la o parte,zgomotul de tractoras al dieselului nu se poate compara cu sunetul absolut superb al motorului pe benzina de 6 cilindrii in linie,iar la asta chiar nimeni nu ma poate contrazice.Placerea condusului de asemenea,este cu totul alta,dieselul avand o plaja de turatie mult mai redusa,fara viata sub 1800 rpm,mort la peste 4200rpm,incomparabila cu"benzinarul"care are o plaja de turatie mult,muult mai larga,de la 1500rpm la aproape 7000rpm.Cumparam masinile si pt placerea pe care o avem conducandu-le,nu?Si ar mai fi si performanta pura,(chiar daca nu foarte importanta)unde dieselul este batut fara drept de apel pe orice exercitiu de acceleratie.Ar ramane in avantajul dieselului reprizele pe treapta a 5 a,si asta doar la viteze si turatii mici,unde cuplul dieselului este mult mai mare.Asa ca sfatul meu este sa va ganditi de doua ori inainte de a cumpara diesel,si sa o faceti doar daca faceti foarte multi km,pt ca altfel sunteti perdanti.Am fost posesor si al unui BMW 525d,2001,163cp care mi-a lasat un gust amar,mult fum,fiabilitate proasta.Bafta tuturor

Posted by: Huzzy Feb 6 2009, 10:23 AM

Diesel rules!
Tre sa fii de-a dreptul idiot sa sustii benzinarul, doar daca iti place sa te iei la intrecere cu vre-o amarata de dacie si sa il vezi cum ramane in urma. Vrei sa fii sportiv, benzina (cu toate ca audi r8 de la lemans le-a dat ceata la toate cu motorul lui diesel), nu, diesel. In rest, dieselul e un fel de allroads al masinilor, sau mai bine zis, diesel pt barbati, benzina pt domnisoare! smile.gif)

Posted by: Musafir Feb 6 2009, 11:17 AM

Citeaza (Huzzy @ Feb 6 2009, 10:23 AM) *
Diesel rules!
Tre sa fii de-a dreptul idiot sa sustii benzinarul, doar daca iti place sa te iei la intrecere cu vre-o amarata de dacie si sa il vezi cum ramane in urma. Vrei sa fii sportiv, benzina (cu toate ca audi r8 de la lemans le-a dat ceata la toate cu motorul lui diesel), nu, diesel. In rest, dieselul e un fel de allroads al masinilor, sau mai bine zis, diesel pt barbati, benzina pt domnisoare! smile.gif)


LeMans are alte treburi, decit performanta pura dpdv al vitezei.. E chestie de anduranta.
Nu confunda merele cu perele.
Sunt curse unde conteaza viteza pura, si stabilitatea, si sunt curse unde conteaza anduranta, (aici intra chiar si un consum mai redus de benzina, care permite opriri mai rare pentru realimentare).

Posted by: Musafir Feb 6 2009, 11:20 AM

Citeaza (laurentiu78 @ Feb 6 2009, 10:08 AM) *
Eu si unul din cei mai buni prieteni,(si asociatul meu) ne-am luat la distanta de o saptamana cate un BMWseria3.El un 320d,150 cp,eu un 320i,2,2l;170cp,kilometraj comparabil,acelasi an de fabricatie.....


Ambele masini uzate? Pai nu prea se mai pot compara atunci costurile de cheltuieli, de dupa.
Pentru ca uzura depinde de fostul proprietar.
Chiar daca kilometrajul era acelasi, si anul de fabricatie, stii tu pe unde au fost cele 2 masini? Daca au avut acelasi stil de condus?
Chestia asta uzeaza sau pastreaza masina in mod diferit.
Poate ca proprietarul la diesel i-a dat prea multa talpa, nestiind sa conduca un diesel.

Posted by: serbanica Feb 6 2009, 12:15 PM

Citeaza (GOGU @ Sep 9 2008, 12:49 PM) *
Dieselul care scoate fum este probabil ARO bunicului tau, intre timp tehnica a mai evoluat. Poate nu ai aflat dar exista si filtre de particule mai nou pe autoturisme diesel. Economia diesel nu este iluzorie atat cat nu conduci doar 3.000 km/ an. Cat despre cuplul unui diesel comparativ cu o benzina ce sa mai vorbim... Prefer un diesel unei benzine in primul rand datorita confortului in conducere (repet, cuplu mare, schimbari mai rare de viteze) si a economiei oferite cu carburantul (fac cam 35.000 km/an).
Cat despre motoare aspirate, nu uita ca tendinta este ca motoarele pe benzina sa fie dotate cu suflanta sau compresor mecanic, pentru a putea astfel sa creasca cuplul motor si pentru obtinerea lui la turatii mai joase.
Cine vrea liniute la semafor sa-si indrepte atentai catre o benzina (aviz pustilor teribilisti).


cum adica schimbari rare de viteze la diesel ? eu la benzina pana ajung la a4a un diesel e deja la 6a cred.

Posted by: BARBU' LAUTARU Feb 6 2009, 12:32 PM

Citeaza (Huzzy @ Feb 6 2009, 10:23 AM) *
Diesel rules!
Tre sa fii de-a dreptul idiot sa sustii benzinarul, doar daca iti place sa te iei la intrecere cu vre-o amarata de dacie si sa il vezi cum ramane in urma. Vrei sa fii sportiv, benzina (cu toate ca audi r8 de la lemans le-a dat ceata la toate cu motorul lui diesel), nu, diesel. In rest, dieselul e un fel de allroads al masinilor, sau mai bine zis, diesel pt barbati, benzina pt domnisoare! smile.gif)


Nenea H(F)uzzy,

De acolo de la Dvs. asa se vede, cum ca alora carora le plac "benzina" sint mai idioti? Noi astia de aici avem, in mod sigur, pareri diferite da' parca n-am bagat de astea... In continuare, sinteti foarte Fuzzy, ca logica, in ceea ce afirmati mai sus: incepeti prin a spune ca o benzinara e buna numai de luat la intrecere cu o Dacie amarita si continuati spunind ca pentru doritorii de liniute benzinarele rules (asta ca sa fiu in ton...). Eu unu' am tot respectul pentru cei care posteaza si pentru parerile lor personale, da' fii atent nene ca unii le si argumenteaza! Audi R8 este o masina cam scumpa iar multi dintre romani nu si-o permit nici macar in rate... Discutia se invirte, totusi, in jurul unor masini mai pamintene... Stiu, sesiunea din iarna a fost grea... Sau inca nu se pune problema si e vorba doar de bacu' de la vara?

Posted by: GOGU Feb 6 2009, 12:38 PM

Citeaza (serbanica @ Feb 6 2009, 12:15 PM) *
cum adica schimbari rare de viteze la diesel ? eu la benzina pana ajung la a4a un diesel e deja la 6a cred.


Poti crede, dar mai bine incearca si apoi posteaza

Posted by: GOGU Feb 6 2009, 12:57 PM

Citeaza (serbanica @ Feb 6 2009, 12:15 PM) *
cum adica schimbari rare de viteze la diesel ? eu la benzina pana ajung la a4a un diesel e deja la 6a cred.


Mai incearca ceva, sa cobori viteza masinii cat mai mult in treapta 6 si apoi sa accelerezi, cu un diesel, apoi aceeasi manevra execut-o cu o benzina.
Asta inseamna sa schimbi treptele rar.

Posted by: serbanica Feb 6 2009, 12:57 PM

Citeaza (GOGU @ Feb 6 2009, 12:38 PM) *
Poti crede, dar mai bine incearca si apoi posteaza

pai hai sa vedem. eu am un 1.6 benzina 124cp.
cu plecare de pe loc, eu daca schimb numai la 5000-5500 ajung cu a 3a pe la 110-120
cu un diesel asemanator motorului meu de benzina ai putea sa ajungi asa ? dar sa nu-mi compari motoare de 2.5, v6 sau mai stiu eu ce alte uratenii. ceva asemanator

ca sa nu te mai chinui uite iti ofer eu o comparatie
1.6 dualVVTi- 124 cp cu 2.0 D4D - 126 CP ambele de la toyota
au acelasi timp pe 100 m, la consum mixt am 10.6 dupa 2500 de km (jumatate din astia extraurban si cealalt jumatate in bucuresti).

mie unul imi place mai mult feeling-ul de la o benzinara decat la un diesel. am mers cu un prieten cu un leon cupra. nu e frumos sa ai si viteza si demaraj fara sunet de tractor ? cred ca e foarte frumos dar uite ca multi nu realizeaza asta. inca o data...chestie de gusturi.

Posted by: serbanica Feb 6 2009, 01:03 PM

Citeaza (GOGU @ Feb 6 2009, 12:57 PM) *
Mai incearca ceva, sa cobori viteza masinii cat mai mult in treapta 6 si apoi sa accelerezi, cu un diesel, apoi aceeasi manevra execut-o cu o benzina.
Asta inseamna sa schimbi treptele rar.


iti dau dreptate aici, intr-adevar dieselul iti permite sa ai demaraj si cu a5a la 70km/h. dar chiar si-asa..tot imi place sa schimb intr-o viteza inferioara sa simt cum accelereaza progresiv si nu cum ma baga turbina in scaune smile.gif

eu am avut si alte considerente (unele din ele au fost enumerate si aici) cand am ales benzina: mi-a fost frica sa nu am probleme cu turbina, mi-a fost frica ca la 4000 intr-o depasire a unui tir eu trebuie sa schimb viteza ca daca fortez prea mult dieselul o sa se uite urat la mine.

la benzina aspirata nu ai temeri de genul asta: o conduci cum vrei tu (nu vb acum sa o turezi pana la 7000 zi de zi). de la 0 la 6000 rpm nu zice nimic un motor de benzina, nu exista conceptul sa nu o turezi prea tare, sa nu o tii prea mult la turatii inalte.

sper ca mi-am facut inteles punctul de vedere si cam cum a fost la mine comparatia benzina vs diesel smile.gif

Posted by: Radmann Feb 6 2009, 01:04 PM

Doar cateva comentarii:
1. Am condus numai masini pe benzina pana la actuala mea masina, un TDI PD. Ce am condus pana acum pe motorina erau doar...dube, nu masini.
2. Nu as mai trece pe benzina, desi eram benzinar convins (intotdeuna am sustinut ca diesel-ul este pentru tractoare)
3. Motorul Diesel este mai eficient decat cel Otto din cauza ciclurilor DIFERITE de functionare (adica ciclul Diesel are un randament mai bun decat ciclul Otto - asta din start)
4. Motorul Diesel este mai fiabil decat motorul Otto (in ciuda faptului ca este mai complicat dpdv constructiv, adica mai multe piese adica - TEORETIC- fiabilitate mai mica!!!) datorita unor caracteristici intrinseci motorului:
a) Fiind cu aprindere prin compresie motorul trebuie sa fie mai rezistent=>piese mai robuste (avantaj! Dar...dezavantajul este ca rezulta un motor mai greu (decat echivalentul Otto) si, in plus, aprinderea prin compresie genereaza vibratii mult mai mari decat in cazul motorului Otto).
cool.gif Uzura motorului Diesel este mult mai mica decat cea a motorului Otto din doua cauze (una datorata combustibilului folosit si alta datorata functionarii motorului - in special - la rece): motorina este dpdv chimic absolut similara cu un ulei=>uzura mai mica in functionare (ungere mai buna SI turatii mai mici!). Ceea ce insa ucide cu adevarat motoarele Otto este pornirea la rece pe timp de iarna: benzina (spre deosebire de motorina) tinde sa curete pelicula de ulei=>uzura mai mare in cilindiri. Acum: iarna, la pornire, motorul Otto este instabil, pentru a functiona corect la temperaturi mici, cantitatea de benzina trebuie sa fie mult mai mare decat la functionarea la rece vara si incomparabil mai multa cu cea de la functionarea normala la cald. Acesta este si motivul pentru care o masina pe benzina, iarna, consuma mai mult. Dieselul, in schimba NU are aceasta problema, consumul este APROAPE identic atat la rece cat si la cald, in schimba motorina tinde sa se "gelizeze" la temperaturi mici - spre deosebire de benzina. Aceasta problema se poate rezolva cu aditivi in motorina (pana la un punct!).
5. Consumul este mai mic la Diesel datorita factorilor explicati (nu variaza cu temperatura=la rece sau la cald aproape acelasi consum), motorul Diesel, in sine, are un randament mai bune decat motorul Otto, si nu in ultimul rand, motorina contine mai multa energie decat benzina.
6. Puterea, turatia si cuplul. Aceste marimi fizice nu sunt oricum/aleatoare, intre ele, exista o relatie: P=M*n/5252 unde P=Puterea, M=cuplu=FxL, n=turatia. Adica, pe scurt, intre putere si cuplu exista o relatie, si empiric asta inseamna: la aceeasi putere Dieselul are cuplu MARE la turatie (mai) MICA, iar Otto are cuplu MIC la o turatie (mai) MARE.
La ce ne foloseste cuplul? Pai in atingerea (cat mai rapida a) unei viteze date! Asta inseamna ca, un cuplu MARE ne ajuta sa atingem o viteza data MAI REPEDE. Ar parea ca Dieselul este...mai avantajat. Da si Nu. Pentru ca, mai conteza si CAT TIMP POTI MENTINE CUPLUL MARE. Or, aici motorul Otto este net superior deoarce are ...plaja de turatii mult mai mare. In fine, intervin aici, mai multe variabile, dar trebuie stiut urmatoarele: daca doua masini au aceeasi putere, dar aceleratii diferite (adica una ajunge mai "repede" la viteza maxima) presupunand ca sunt conduse IDENTIC, diferenta o face...cutia de viteze (inseamna ca una din ele are cutia de viteze "mai bine etajata" decat celalalta). In teorie, adica intre doua motoare absolut identice ca si putere si cilindree (in realitate NU exista asa ceva) unul pe benzina si unul TURBO pe motorina castiga=atinge cea mai mare viteza (conducand absolut identic) cel ce reuseste sa stea mai bine in jurul turatiei in care cuplul este maxim.
La ce ne foloseste puterea? Pai in atingerea unei viteze cat mai mari! Cu cat creste puterea, cu atat creste si viteza maxima! In realitate, noi, la volan, simtim CUPLUL si NU puterea motorului (care apropos, se atinge DOAR undeva aproape de turatia maxima!). Senzatia de "bagare in scaun", feelingul este dat de cuplu si nu de puterea motorului (dar retineti ca ele (cuplul si puterea) NU sunt independente una de celalalta).
Aici, inca ceva, rezistenta la inaintare creste cu cubul vitezei, ceea ce inseamna ca pentru a atinge viteze de peste, sa zicem 300 km/h puterea trebuie sa creasca ...dramatic (de ex. pentru 400 km/h iti trebuie 1,000 Cp si o caroserie aerodinamica= a se compara cu 100 cp care permit atingerea a 200 km/h! => dublarea vitezei de deplasare se face cu inzecirea puterii motorului!
7. Motoarele CR vs TDI. Motoarele CR sunt apropiate de motoarele Otto, accelereaza lin si spre turatia maxima, spre deosebire de motoarele TDI, care accelereaza violent=te baga in scaun la turatii mici, in schimb, dupa 4,000 tpm ai senzatia ca "isi dau duhul"=cuplul scade dramatic peste 3,500 tpm.
Cam atat, alegerea va apartine.

Posted by: Musafir Feb 6 2009, 01:48 PM

Citeaza (Musafir @ Feb 6 2009, 11:20 AM) *
Ambele masini uzate? Pai nu prea se mai pot compara atunci costurile de cheltuieli, de dupa.
Pentru ca uzura depinde de fostul proprietar.
Chiar daca kilometrajul era acelasi, si anul de fabricatie, stii tu pe unde au fost cele 2 masini? Daca au avut acelasi stil de condus?
Chestia asta uzeaza sau pastreaza masina in mod diferit.
Poate ca proprietarul la diesel i-a dat prea multa talpa, nestiind sa conduca un diesel.

Da,ambele masini erau uzate,dar aveau tot istoricul la zi,aveau toate reviziile facute atunci cand trebuia,deci din pctul meu de vedere puteam face un mic comparativ.Cat despre stilul de condus al fostilor proprietari,aici nu am ce sa zic,e posibil sa ai si tu dreptate.Dar la inceput toti au sarit cu gura pe mine,ca de ce nu am luat si eu tot diesel,ca sunt mult mai mari sansele ca un 6 cilindrii benzina sa-si fi luat mult mai multa talpa decat un diesel.(Precizez ca masinile au fost cumparate de la o firma din Belgia,cu toate ca nu cred ca are vreo relevanta)Oricum,parerile noastre sunt subiective,fiecare cu preferintele lui.Nu sunt un dusman al dieselului,e clar ca-si are rostul lui,altfel nu ar mai avea succesul pe care il are in clasa medie in zona motoarelor de 2 litri.Dar lasand la o parte economie si costuri cred ca celelalte argumente ale mele sunt destul de bine fondate ,silentiozitatea,sunetul motorului si placerea pe care ti-o ofera un motor pe benzina neputand fi egalate de un diesel comparabil ca putere si cilindree.

Posted by: nashu_mare Feb 6 2009, 01:56 PM

De unde ai scos formula aia? Ce e constanta "5252"?

Posted by: serbanica Feb 6 2009, 02:59 PM

Citeaza (Radmann @ Feb 6 2009, 01:04 PM) *
Doar cateva comentarii:
1. Am condus numai masini pe benzina pana la actuala mea masina, un TDI PD. Ce am condus pana acum pe motorina erau doar...dube, nu masini.
2. Nu as mai trece pe benzina, desi eram benzinar convins (intotdeuna am sustinut ca diesel-ul este pentru tractoare)
3. Motorul Diesel este mai eficient decat cel Otto din cauza ciclurilor DIFERITE de functionare (adica ciclul Diesel are un randament mai bun decat ciclul Otto - asta din start)
4. Motorul Diesel este mai fiabil decat motorul Otto (in ciuda faptului ca este mai complicat dpdv constructiv, adica mai multe piese adica - TEORETIC- fiabilitate mai mica!!!) datorita unor caracteristici intrinseci motorului:
a) Fiind cu aprindere prin compresie motorul trebuie sa fie mai rezistent=>piese mai robuste (avantaj! Dar...dezavantajul este ca rezulta un motor mai greu (decat echivalentul Otto) si, in plus, aprinderea prin compresie genereaza vibratii mult mai mari decat in cazul motorului Otto).
cool.gif Uzura motorului Diesel este mult mai mica decat cea a motorului Otto din doua cauze (una datorata combustibilului folosit si alta datorata functionarii motorului - in special - la rece): motorina este dpdv chimic absolut similara cu un ulei=>uzura mai mica in functionare (ungere mai buna SI turatii mai mici!). Ceea ce insa ucide cu adevarat motoarele Otto este pornirea la rece pe timp de iarna: benzina (spre deosebire de motorina) tinde sa curete pelicula de ulei=>uzura mai mare in cilindiri. Acum: iarna, la pornire, motorul Otto este instabil, pentru a functiona corect la temperaturi mici, cantitatea de benzina trebuie sa fie mult mai mare decat la functionarea la rece vara si incomparabil mai multa cu cea de la functionarea normala la cald. Acesta este si motivul pentru care o masina pe benzina, iarna, consuma mai mult. Dieselul, in schimba NU are aceasta problema, consumul este APROAPE identic atat la rece cat si la cald, in schimba motorina tinde sa se "gelizeze" la temperaturi mici - spre deosebire de benzina. Aceasta problema se poate rezolva cu aditivi in motorina (pana la un punct!).
5. Consumul este mai mic la Diesel datorita factorilor explicati (nu variaza cu temperatura=la rece sau la cald aproape acelasi consum), motorul Diesel, in sine, are un randament mai bune decat motorul Otto, si nu in ultimul rand, motorina contine mai multa energie decat benzina.
6. Puterea, turatia si cuplul. Aceste marimi fizice nu sunt oricum/aleatoare, intre ele, exista o relatie: P=M*n/5252 unde P=Puterea, M=cuplu=FxL, n=turatia. Adica, pe scurt, intre putere si cuplu exista o relatie, si empiric asta inseamna: la aceeasi putere Dieselul are cuplu MARE la turatie (mai) MICA, iar Otto are cuplu MIC la o turatie (mai) MARE.
La ce ne foloseste cuplul? Pai in atingerea (cat mai rapida a) unei viteze date! Asta inseamna ca, un cuplu MARE ne ajuta sa atingem o viteza data MAI REPEDE. Ar parea ca Dieselul este...mai avantajat. Da si Nu. Pentru ca, mai conteza si CAT TIMP POTI MENTINE CUPLUL MARE. Or, aici motorul Otto este net superior deoarce are ...plaja de turatii mult mai mare. In fine, intervin aici, mai multe variabile, dar trebuie stiut urmatoarele: daca doua masini au aceeasi putere, dar aceleratii diferite (adica una ajunge mai "repede" la viteza maxima) presupunand ca sunt conduse IDENTIC, diferenta o face...cutia de viteze (inseamna ca una din ele are cutia de viteze "mai bine etajata" decat celalalta). In teorie, adica intre doua motoare absolut identice ca si putere si cilindree (in realitate NU exista asa ceva) unul pe benzina si unul TURBO pe motorina castiga=atinge cea mai mare viteza (conducand absolut identic) cel ce reuseste sa stea mai bine in jurul turatiei in care cuplul este maxim.
La ce ne foloseste puterea? Pai in atingerea unei viteze cat mai mari! Cu cat creste puterea, cu atat creste si viteza maxima! In realitate, noi, la volan, simtim CUPLUL si NU puterea motorului (care apropos, se atinge DOAR undeva aproape de turatia maxima!). Senzatia de "bagare in scaun", feelingul este dat de cuplu si nu de puterea motorului (dar retineti ca ele (cuplul si puterea) NU sunt independente una de celalalta).
Aici, inca ceva, rezistenta la inaintare creste cu cubul vitezei, ceea ce inseamna ca pentru a atinge viteze de peste, sa zicem 300 km/h puterea trebuie sa creasca ...dramatic (de ex. pentru 400 km/h iti trebuie 1,000 Cp si o caroserie aerodinamica= a se compara cu 100 cp care permit atingerea a 200 km/h! => dublarea vitezei de deplasare se face cu inzecirea puterii motorului!
7. Motoarele CR vs TDI. Motoarele CR sunt apropiate de motoarele Otto, accelereaza lin si spre turatia maxima, spre deosebire de motoarele TDI, care accelereaza violent=te baga in scaun la turatii mici, in schimb, dupa 4,000 tpm ai senzatia ca "isi dau duhul"=cuplul scade dramatic peste 3,500 tpm.
Cam atat, alegerea va apartine.


sincer mi se pare ca nu ai zis nimic concret. doar lucruri stiute si puse in mai multe fraze lucru ce iti face postul greu de citit. nici macar nu ai oferit argumentele TALE in alegerea unui diesel sau a unei benzinare wink.gif

Posted by: BARBU' LAUTARU Feb 6 2009, 02:59 PM

Citeaza (nashu_mare @ Feb 6 2009, 01:56 PM) *
De unde ai scos formula aia? Ce e constanta "5252"?


Salut Nashule si la mai mare,

Fara misto si sa nu ma-njuri: functia respectiva intre putere si cuplu este una oarecum empirica provenita din compunerea (matematica!) a graficelor Putere respectiv Cuplu intr-o plaja de turatii aleasa dupa anumite criterii.
Intervalul de turatii finit face insa ca formula sa fie empirica, de fapt relatia respectiva fiind o integrala (ROG NU ZICETI DE MAMA!!!). "5252" reprezinta valoarea derivatei, de asta data, a rezultantei compunerii (functia precizata de respectivul Domn) in punctul de intersectie a graficelor Putere cu Cuplu.
Ca rezultat final apare urmatoarea zicere: orice scadere a Puterii cu 10% duce la o crestere cu 5% a Cuplului si, oarecum reciproc, orice crestere a Puterii cu 5% duce la o scadere cu 10% a cuplului. Nu este adevarat invers: orice scadere sau crestere a Cuplului cu procentele de mai sus au ca rezultat cresterea sau scaderea Puterii cu procentele de mai sus!

Sanatate maxima

Posted by: Mostenire Feb 6 2009, 03:04 PM

Cred ca raportul dintre masinile diesel - benzina trebuie analizata dupa piata. Si aici inteleg piata alcatuita din clieti dar si din producatori si in ultimul rand cultura.
Ref la cleinti se poate foarte lesne observa ca una dintre cele mai bine vandute masini straine in Romania este Octavia si aprox 90% din aceste masini sunt pe motorina. Clientii stiu de ce!
Ref la producatori recent compania Subaru a decis dupa 40 de aniin care au produs doar motoare pe benzina sa puna pe masini de anul trecut si Boxeruri diesel. Subaru stie de ce! Iar cei care il conduc nu regreta.

M

Posted by: Musafir Feb 7 2009, 02:18 AM

Citeaza (nashu_mare @ Feb 6 2009, 01:56 PM) *
De unde ai scos formula aia? Ce e constanta "5252"?


Poate de-aici:
http://auto.howstuffworks.com/question622.htm

Atentie insa, numarul 5252 e ok daca se foloseste cuplul dat in Pound-Feet, nu in Newton-Metru. Cum 1 lb-ft = 1.356 Nm, formula trebuie modificata un pic, respectiv:

Putere (HP) = Cuplu (Nm) x Turatie (RPM) / (5252 x 1.35) = Cuplu x Turatie / 7121

Adicatelea, un motor care produce 200 Nm la 2000 RPM dezvolta in momentul respectiv ~56 CP.
Iar daca un motor face 400Nm la 7121 RPM, dezvolta in momentul respectiv 400 CP

-Scandalu putere

Posted by: Musafir Feb 9 2009, 07:43 AM

Citeaza (Mostenire @ Feb 6 2009, 03:04 PM) *
Cred ca raportul dintre masinile diesel - benzina trebuie analizata dupa piata. Si aici inteleg piata alcatuita din clieti dar si din producatori si in ultimul rand cultura.
Ref la cleinti se poate foarte lesne observa ca una dintre cele mai bine vandute masini straine in Romania este Octavia si aprox 90% din aceste masini sunt pe motorina. Clientii stiu de ce!
Ref la producatori recent compania Subaru a decis dupa 40 de aniin care au produs doar motoare pe benzina sa puna pe masini de anul trecut si Boxeruri diesel. Subaru stie de ce! Iar cei care il conduc nu regreta.

M



Sa fii tu sanatos, majoritatea clientilor se iau dupa zvonuri, parerea vecinilor, "asa se stie" etc.

Posted by: Autogreen Feb 9 2009, 09:54 AM

Daca faceti o analiza a costurilor la preturile actuale veti vedea ca o masina pe benzina are costuri mai mici de exploatare.

Posted by: Vizitator_Alin. Feb 9 2009, 10:57 AM

Daca faci o analiza o sa vezi ca iesi tot acolo de fapt..

Posted by: Autogreen.ro Feb 9 2009, 11:32 AM

Citeaza (Vizitator_Alin. @ Feb 9 2009, 10:57 AM) *
Daca faci o analiza o sa vezi ca iesi tot acolo de fapt..


Eu am luat doua autoturisme de aceiasi putere si am luat in calcul toate costurile, de la achizitionare, revizii pana la costul combustibilului. Benzina a iesit mai bine la preturile de acum.

Posted by: Consum Feb 9 2009, 12:23 PM

Nu cred ca se pune atat de simplist problema. Cel mai bine se vede de la caz la caz - o baza de date faina e pe http://www.consumredus.ro/infoAuto
Personal imi cam place sunetul benzinarelor dar cifrele imi arata ca la consum nu prea fac fata.

Posted by: asd Feb 9 2009, 12:25 PM

Citeaza (Autogreen.ro @ Feb 9 2009, 11:32 AM) *
Eu am luat doua autoturisme de aceiasi putere si am luat in calcul toate costurile, de la achizitionare, revizii pana la costul combustibilului. Benzina a iesit mai bine la preturile de acum.


doar pina la un moment ... dupa oarecare km parcuri, aprox 50 mii, dieselul este mai rentabil

Posted by: mugur Feb 9 2009, 01:15 PM

mad.gif Ushor ,ushor se insinueaza in discutiile "forumishtilor" prezentarea in procente a consumurilor MAS-urilor shi al MAC-urilor,curios foarte curios,fenomen asemanator proliferarii manelelor, drogurilor, prostitutiei ,traficului de arme. e drept ca este de departe lucrul cel mai putzin grav din relele enumerate mai sus shi s-ar putea, ushor trece peste acast aspect aparent minor, punindu-l pe seama neatentziei,dar eu cred si sustzin cu fermitate ca e vorba de ignorantza,de autosuficientza cocalarului caruia -i bubuie subu' de manele shi-i plesnesc sudurile-n puncte prin portbagaje, asha ca lasa-tzi " n% " shi exprimatzi-va cu L/suta de Km

Posted by: d.martin Feb 9 2009, 02:58 PM

Eu am o HONDA CRV 2.2 CDTI, 140 CP , consuma cu aer conditionat care merge in continuu intre 8-9 % motorina. Fac cam 30k km pe an.
Are demaraj perfect, urca dealul ca o felina, este un motor exceptional... nu l-as schimba cu toate motoarele voastre pe benzina.
Drept ca am cumparat masina noua cu vreo 35000 euro ... dar face banu'

Posted by: griffonu Feb 9 2009, 03:44 PM

Am avut un Clio Sport, 2.0 16v, 172CP la 1035Kg. Consumul mediu era in jur de 9 in oras, e drept ca era acum vreo 5-6 ani, asadar era alt trafic. Conteaza banuiesc si greutatea masinii. Avand doar 1 tona... smile.gif

Deasemenea, conteaza mult cum mergi, cand si cat folosesti frana de motor, la ce turatie schimbi vitezele, cat mergi cu masina rece etc. Un exemplu simplu, probabil 90% din soferi nu stiu ca o masina cat de cat moderna consuma ZERO cand ruleaza fiind in viteza. Asadar daca vedeti rosu in fata si scoateti masina din viteza ca sa ruleze pana la stop (consum de relanti) consuma mai mult decat daca o lasati sa curga, fiind in viteza (consum zero).

Inca o situatie razna: daca ai un drum scurt de acasa la job si inapoi, poti avea niste consumuri enorme, pentru ca motorul merge cu socul tras, cat e rece. Asadar in 10 drumuri de cate 10 minute o sa consumi infinit mai mult decat intr-un drum de 100 de minute (vorbim de medie).

-Consumator

Posted by: BARBU' LAUTARU Feb 9 2009, 04:10 PM

Citeaza (griffonu @ Feb 9 2009, 03:44 PM) *
Am avut un Clio Sport, 2.0 16v, 172CP la 1035Kg. Consumul mediu era in jur de 9 in oras, e drept ca era acum vreo 5-6 ani, asadar era alt trafic. Conteaza banuiesc si greutatea masinii. Avand doar 1 tona... smile.gif

Deasemenea, conteaza mult cum mergi, cand si cat folosesti frana de motor, la ce turatie schimbi vitezele, cat mergi cu masina rece etc. Un exemplu simplu, probabil 90% din soferi nu stiu ca o masina cat de cat moderna consuma ZERO cand ruleaza fiind in viteza. Asadar daca vedeti rosu in fata si scoateti masina din viteza ca sa ruleze pana la stop (consum de relanti) consuma mai mult decat daca o lasati sa curga, fiind in viteza (consum zero).

Inca o situatie razna: daca ai un drum scurt de acasa la job si inapoi, poti avea niste consumuri enorme, pentru ca motorul merge cu socul tras, cat e rece. Asadar in 10 drumuri de cate 10 minute o sa consumi infinit mai mult decat intr-un drum de 100 de minute (vorbim de medie).

-Consumator


Buna seara,

Un Renault Clio Sport, 2l, 16v, consuma la relanti exact 0,8l/ORA. Masuratoarea facuta la inceputul lunii Septembrie, aprox. 27 grade Celsius afara, senzorul interfetei de diagnostic (special destinat acestei masuratori!!! adica nu universal sau facaturi de genu' asta) "infipt" direct in galeria de admisie. Hai sa zicem ca la o temperatura de 0 grade ajunge undeva la 1l-1,2l/ORA pina cind senzorii raporteaza UC-ului ca s-a ajuns la temperatura optima de functionare a motorului, consumul nedepasind 1l/ORA.
Deci, nenea Griffonu', cum facem sa scoatem cu motoru' cuplat la cutie (masina in viteza, care o fi ea aia), sa consuma mai putin de 1l/ORA?

Posted by: Capsunaru Feb 9 2009, 05:30 PM

Citeaza (griffonu @ Feb 9 2009, 03:44 PM) *
Un exemplu simplu, probabil 90% din soferi nu stiu ca o masina cat de cat moderna consuma ZERO cand ruleaza fiind in viteza. Asadar daca vedeti rosu in fata si scoateti masina din viteza ca sa ruleze pana la stop (consum de relanti) consuma mai mult decat daca o lasati sa curga, fiind in viteza (consum zero).

-Consumator


Da, dar se si opreste mai repede.. Una peste alta consumul este 0 dar si perioada care o mergi cu consum mare este mai lunga.. per global se iese mai bine la stilul lin decit la stilul smuls.
Uite niste tipi care au masurat:
From the testing I have done it is better to coast in neutral at .2L/hr then coasting in gear at .0L/hr because you have to stay of the throttle longer leading up to a coast in gear (assuming a flat run out).
http://www.gassavers.org/showthread.php?t=2789&page=2

Deci daca vezi semaforul din scurt e mai bua versiunea ta, daca insa ai timp mult pina in semafor e mai buna cealalta varianta.

Posted by: nashu_mare Feb 9 2009, 06:10 PM

Citeaza (BARBU' LAUTARU @ Feb 9 2009, 04:10 PM) *
Buna seara,

Un Renault Clio Sport, 2l, 16v, consuma la relanti exact 0,8l/ORA. Masuratoarea facuta la inceputul lunii Septembrie, aprox. 27 grade Celsius afara, senzorul interfetei de diagnostic (special destinat acestei masuratori!!! adica nu universal sau facaturi de genu' asta) "infipt" direct in galeria de admisie. Hai sa zicem ca la o temperatura de 0 grade ajunge undeva la 1l-1,2l/ORA pina cind senzorii raporteaza UC-ului ca s-a ajuns la temperatura optima de functionare a motorului, consumul nedepasind 1l/ORA.
Deci, nenea Griffonu', cum facem sa scoatem cu motoru' cuplat la cutie (masina in viteza, care o fi ea aia), sa consuma mai putin de 1l/ORA?

E simplu, ai timpul de injectie zero iar masina merge din inertie fara a mai introduce si benzina in cilindri. Poti sa te uiti iarna (ca se vede cel mai bine) cum scade temperatura motorului atunci cand cobori pante lungi in frana de motor (sau poti sa te uiti la timpii de injectie pe tester dar nu oricine are un din asta pe sifonier). Starea asta nu are nimic de a face cu starea de relanti.

"Senzor universal", "facaturi"? A ajuns vorba despre topicul asta pana pe 4tuning?

@Capsunarul: si daca toti ar merge asa scos din viteza s-ar consuma de fapt mai multa benzina caci toata lumea si-ar petrece ziua in trafic. Iti dai seama: plecari line, franari line... Si asa sunt inca destui care dorm la semafor (desi nu la fel de multi ca in alti ani).

Posted by: BARBU' LAUTARU Feb 9 2009, 09:00 PM

Citeaza (nashu_mare @ Feb 9 2009, 06:10 PM) *
E simplu, ai timpul de injectie zero iar masina merge din inertie fara a mai introduce si benzina in cilindri. Poti sa te uiti iarna (ca se vede cel mai bine) cum scade temperatura motorului atunci cand cobori pante lungi in frana de motor (sau poti sa te uiti la timpii de injectie pe tester dar nu oricine are un din asta pe sifonier). Starea asta nu are nimic de a face cu starea de relanti.

"Senzor universal", "facaturi"? A ajuns vorba despre topicul asta pana pe 4tuning?

@Capsunarul: si daca toti ar merge asa scos din viteza s-ar consuma de fapt mai multa benzina caci toata lumea si-ar petrece ziua in trafic. Iti dai seama: plecari line, franari line... Si asa sunt inca destui care dorm la semafor (desi nu la fel de multi ca in alti ani).


Salut Nashule,

Stiu, si eu unu' intelegind ca este vorba de "coasting" ai perfecta dreptate atita timp cit te dai la vale. Acu', strict in context, respectiv nenea Griffonu' pomenea de "coasting" (cum dracu' s-o traduce in romana?) la semafor, se intimpla ca are/aveti dreptate pina in momentul in care ECU vede ca turatia a scazut 1 tura sub 1200RPM (intervalul la ECU BOSCH, SIEMENS sau SAGEM este invariabil undeva intre 1100-1200RPM). In momentu' ala da adunarea la injectoare si pompa si le pune la treaba. In cazu' asta nu mai stiu ce sa zic de consum...
Chiar n-am vrut sa fac pe desteptu' da' era cazu' cu semaforu'...
4tuning mi-e total strain.

Posted by: Musafir Feb 9 2009, 10:59 PM

Citeaza (BARBU' LAUTARU @ Feb 9 2009, 09:00 PM) *
Salut Nashule,

Stiu, si eu unu' intelegind ca este vorba de "coasting" ai perfecta dreptate atita timp cit te dai la vale. Acu', strict in context, respectiv nenea Griffonu' pomenea de "coasting" (cum dracu' s-o traduce in romana?) la semafor, se intimpla ca are/aveti dreptate pina in momentul in care ECU vede ca turatia a scazut 1 tura sub 1200RPM (intervalul la ECU BOSCH, SIEMENS sau SAGEM este invariabil undeva intre 1100-1200RPM). In momentu' ala da adunarea la injectoare si pompa si le pune la treaba. In cazu' asta nu mai stiu ce sa zic de consum...
Chiar n-am vrut sa fac pe desteptu' da' era cazu' cu semaforu'...
4tuning mi-e total strain.


Pai exact asta ziceam. Sa zicem ca ai 80 la ora, intr-a 4-a la 3000 ture si vezi semaforul rosu la X metri (50 m sau 100 m sau whatever). In loc sa scoti din viteza si s-o lasi sa curga la relanti (800 rpm) pana la semafor, mai bine o lasi sa curga fiind IN VITEZA, chiar daca are 3000 ture (turatia scade pe masura ce masina incetineste). Cand ajungi la semafor, franezi si scoti din viteza si pacea-i gata. Ai consumat zero pe aia 50 m sau 100 m sau cati au fost, in loc de consum de relanti smile.gif Duty cycle-ul la injectoare e zero cat timp masina merge DIN INERTIE, fiind in viteza rotile invart motorul si nu invers. Bineinteles, cand ai cazut sub o anumita turatie intervine calculatorul si incearca sa tina turatia sus, consumand. Dar in situatia pe care o descriam mai sus nu e cazul, ajungi la semafor inainte sa cazi sub 800 rpm sau cat e limita la care ECU incearca sa evite oprirea motorului.

Hopefully am explicat oleaca mai bine smile.gif

-Injector

Posted by: Diesel Feb 10 2009, 05:36 AM

Diesel!
Comparatiile intre logane de mai sus nu cred ca au relevanta.

Daca Romania ar fi o tzara curata, am putea sa aducem in discutie intervalele de service foarte mari pe care masinile diesel le suporta. Ex: 25000 km intre revizii la bmw(cu longlife 04). Daca mai pui si faptul ca motoarele diesel rezista la foarte multi km.... Vin si intreb, la o benzina cat de des faci distributia? Cad de des faci reviziile? Cat de des schimbi bujiile? etc...
Pe partea de consum, cate masini pe benzina consuma 8l/100km mergand cu 200km/h?

Si chiar daca nu am dreptate, eu tot iubesc diesel-ul! smile.gif

Iubiti-va masinile!

Posted by: nashu_mare Feb 10 2009, 06:35 AM

Citeaza (BARBU' LAUTARU @ Feb 9 2009, 09:00 PM) *
Salut Nashule,

Stiu, si eu unu' intelegind ca este vorba de "coasting" ai perfecta dreptate atita timp cit te dai la vale. Acu', strict in context, respectiv nenea Griffonu' pomenea de "coasting" (cum dracu' s-o traduce in romana?) la semafor, se intimpla ca are/aveti dreptate pina in momentul in care ECU vede ca turatia a scazut 1 tura sub 1200RPM (intervalul la ECU BOSCH, SIEMENS sau SAGEM este invariabil undeva intre 1100-1200RPM). In momentu' ala da adunarea la injectoare si pompa si le pune la treaba. In cazu' asta nu mai stiu ce sa zic de consum...
Chiar n-am vrut sa fac pe desteptu' da' era cazu' cu semaforu'...
4tuning mi-e total strain.

"Frana de motor" cred ca e un termen bun, implica decelerare. Sub 1200 de ture deja nu mai e frana de motor. Bine, "frana de motor" implica faptul ca s-a mers normal pana atunci, nu a fost subturata. Din subturare mai greu faci frana de motor.
In timpul mersului turatia nu scade sub 1200 de ture (Chiar daca apesi ambreiajul) din cauza ca motorul trebuie sa genereze destula energie pentru accesorii, AC, etc si nu poate sa scada la turatia normala de relanti.

Ma rog, 1200 nu e in orice caz o turatie de mers pentru o benzinara decat daca iti place cenusa pe supape si bujii. smile.gif

Posted by: Terente 1.9 SDI Feb 18 2009, 09:35 AM

Interesant topic, cu multe puncte de vedere de ambele părţi, unele dintre ele foarte elaborate. Este şi mult subiectivism, normal, majoritatea masculilor pot fi liniştit acuzaţi de poligamie, adică pe lângă nevasta "din acte" se mai căsătoresc şi cu maşina. Ca posesor de "dizăl", vw, aspirat, (cu limitele lui deci), recunosc într-adevăr anumite limite ale acestor motoare - putere limitată (la SDI), noxele - oxizii de azot & altele (la toate dieselele), dar şi punctele "tari", - cuplul mare, fiabilitate, elasticitate deci uşurinţă şi implicit eleganţă în conducere. Soluţia cu filtrele de particule, plus întreţinerea catalizatoarelor poate fi o rezolvare la minusul cu noxele. Din păcate, din raţiuni de piaţă liberă bananieră încăpută pe mâna plozilor de activişti şi securişti,(spre sila mea profundă, ei fac regulile jocului, mai nou sunt reprezentanţii marilor producători aici), aceste soluţii sunt de multe ori prohibitive din punct de vedere al costurilor pentru majoritatea dintre noi. Comparaţi costul montării unui filtru de particule în UK sau De, undeva la 200-300 euro dacă nu greşesc, cu 1000 de euro şi mai mult, în Românica, plus fiţele şi aerele de atoatecunoscători ale "băieţilor" de la RAR, şi regulile /tarifele prohibitive de omologare. Asta aşa, pe scurt. Sau costul reabilitării unui catalizator în US (undeva la 100 de dolari la un diselache şi 120 la benzinar, soluţia constă în spălarea acestuia în soluţii de acid citric, ceva de genul ăsta, nu intru în detalii, sunt teze de doctorat şi patente pe tema asta, şi îşi revine undeva la 90-95% din capacitatea avută nou) cu eternul "trebe unu nou, domle", care costă de te rupe. Comparaţi asta cu o şpagă de 50-70 RON, dată la ITP şi ghiciţi ce variantă va alege românul sărac şi inventiv.
O altă problemă care îmi stă în gât este valabilă atît la diesele cat şi la benzinare, şi are legătură tot cu pieţele alea bananiere, marii producători auto şi reprezentanţii lor de doi bani din România. Diferenţele de calitate şi echipare la autovehiculele vândute acolo, la ei şi cele vândute aici la noi. La aceleaşi preţuri, că doar nu ar fi fraieri să deducă aceste "mici" diferenţe. Inclusiv garanţii, garanţii extinse şi post garanţii. S-a îmbogăţit Fery Porsche nemontând un metru de cablu şi un bec la brichetă la maşina mea. să-i stea în gât, cu tot cu mistreţii de la Balc. Mult timp, am crezut că este şi asta tot una din miturile urbane, foarte stufoase în domeniul auto. Nu este aşa - studiu de caz: suporţi geamuri electrice, autovehicule grup VAG. Până în 2004, au fost produşi din plastic, care după 2-3 ani ceda, cu efecte foarte urâte. Din 2004 încoace, se produc din metal. În State, pentru chestia asta se acordă garanţie extinsă 8 ani, cu zero costuri la înlocuire. În Ioropa de V, reprezentanţele acoperă 75% din preţurile de înlocuire. La noi, pentru o problemă din asta, reprezentanţa îţi va spune că trebuie schimbat tot mecanismul, cu totul, şi te vor taxa undeva la 200 de euro pentru acest RAHAT, plus manopera.
În Romanica lu Băsescu (să nu uităm că a fost ministrul transporturilor, cu RAR în subordine, şi în afară de a se ţine cu dinţii de regula aia cu 8 ani vechime, fără nici un fel de diferenţiere şi fără nici un fel de dezbatere publică, nimic) până acum caţiva ani "protejam" producţia autohtonă de droage model de acum 40 de ani. Acum, aceiaşi reprezentanţi (vezi STROE- Dacia) sunt mari militanţi pentru ecologism, clasificări euro şi alte asemenea. (Divaghez,dar mi se pare de-a dreptul nesimţire de marketing susţinerea aceloraşi că ne oferă ABS-ul cadou!!! în condiţiile în care reglementările UE OBLIGĂ începand cu 01 ianuarie 2009 montarea acestui dispozitiv ÎN SERIE) asistăm la un val de predele de fum pe tema taxelor de poluare, schimbări la 2-3 luni, abureli, discursuri patriotarde şi alte asemenea.
Din păcate, pe lângă acestea, mai adăugăm rahatul de carburant pe care, profitând de aceeaqşi conjunctură bananieră românească, diverşii distribuitori ni-l servesc pe post de eVO 5, EURO 5 etc. şamd. Benzinarilor, de cate ori v-aţi dat de ceasul morţii pe motiv de sonde Lambda, pb de evacuare, etc, cand de fapt era benzina jegoasă vândută nouă pe post de carburant suuuper? Cei cu diesele- caţi aţi purjat filtrele şi v-aţi săturat de apă & alte asemenea mizerii în ele?
Închei cu alt of, pe care prezenţa unor "băieţi veseli" cu ale lor posturi mi l-a readus în memorie. Cam mulţi cocalari atât aici pe forum cât şi pe şosele. Nivelul limitat şi comportamentul rutier al acestor dezaxaţi posesori de merţane, bemveuri şi cum se mai exprimează ei m-a determinat să adopt următoarea filosofie rutieră: În primul rand, atunci cand unul dintre aceştia "forţează" o depăşire prin dreapta sau din faţă, bazându-se pe faptul că vei frâna, ocoli & alte asemenea măsuri, dacă apreciez că daunele vor fi mai mici pentru mine şi sunt singur în maşină, nu mai evit, şi menţin direcţia şi viteza avută. Decât să strivesc pe cineva sau 2-3 maşini parcate iar respectivul să dispară, mândru de sine şi de bemveu lui, mai bine aşa. (Offtopic, nu degeaba de ani buni, mulţi băieţi cu ceva în cap au rejectat Mercedes şi BMW şi au trecut pe AUDI şi VW, nu din cauza calităţii acestor maşini - respect - ci din cauza simbolisticii acestora în anumite culturi marginale din Ro) Şi am destulă minte şi experienţă ca să apreciez cât pot să întind coarda. Iar pentru situaţiile scăpate de sub control, sunt pregătit conform unei mai vechi glume de la Cârcotaşi, într-o dimineaţă pe Kiss FM. Cică mai nou nu se mai trece ITP dacă nu ai bâtă de baseball. Să conduceţi bine! Succesuri!

Posted by: URSU Feb 26 2009, 02:45 PM

Citeaza (aceiasi marmota @ Sep 23 2008, 10:18 AM) *
din nou mi-ai demonstrat ca esti tractorist... biggrin.gif
imi scapase P.S.-ul tau. SauerKraut m-a facut sa-l observ.
ca o completare la ceea ce a spus SauerKraut, DPF = Diesel Particulate Filters.... ti-am zis... mai citeste!!!

http://en.wikipedia.org/wiki/Diesel_particulate_filter

http://www.theaa.com/motoring_advice/fuels-and-environment/diesel-particulate-filters.html


Bai marmota tata, ce a dat faliment Milka si te-ai angajat pe post de bagator de seama pe forum?
Daca vrei sa faci o comparatie intre diesel si benzina alege motoare comparabile.
In acest moment am acasa o fiesta mk6 cu motor de 1.2 pe benzina (75 cai). De la servici am primit o fiesta mk6 1.4 TDCI. Poti sa ma crezi ca nici nu se poate face comparatie intre benzina si diesel.
Meci castigat clar de benzina: mai comfortabila la drum, nu e atat de zgomotoasa ca dieselul si o mult mai buna distributie a puterii in toate treptele.
Dar repet: pentru mine masina nu e o fitza, e o necesitate si pentru Bucuresti nu-mi trebuie sa compar cine stie ce X5 cu cine stie ce alte BMW-uri, Mertzane, etc. pe benzina. smile.gif
P.S Si daca omu are argumente mai tari ca tine tu nu stii decat sa insulti bah tarane??

Posted by: serbanica Feb 26 2009, 03:05 PM

Citeaza (Diesel @ Feb 10 2009, 05:36 AM) *
Diesel!
Comparatiile intre logane de mai sus nu cred ca au relevanta.

Daca Romania ar fi o tzara curata, am putea sa aducem in discutie intervalele de service foarte mari pe care masinile diesel le suporta. Ex: 25000 km intre revizii la bmw(cu longlife 04). Daca mai pui si faptul ca motoarele diesel rezista la foarte multi km.... Vin si intreb, la o benzina cat de des faci distributia? Cad de des faci reviziile? Cat de des schimbi bujiile? etc...
Pe partea de consum, cate masini pe benzina consuma 8l/100km mergand cu 200km/h?

Si chiar daca nu am dreptate, eu tot iubesc diesel-ul! smile.gif

Iubiti-va masinile!


toyota corolla - 1.6 benzina - distributie pe lant. te las pe tine sa zici cam cat de des o sa schimb eu distributia

si chiar daca nu am dreptate eu tot imi iubesc masina..mai ales peste 4500 rpm wink.gif cunoscatorii stiu de ce !

Posted by: Eco Feb 26 2009, 03:10 PM

Fac distributia la 60.000 de km, cost curea fara role - 22ron (Logan 1.4MPI), bine fac un efort si platesc 1.2 mil pe kitul complet.

Posted by: $$$ Feb 26 2009, 06:48 PM

Citeaza (Eco @ Feb 26 2009, 03:10 PM) *
Fac distributia la 60.000 de km, cost curea fara role - 22ron (Logan 1.4MPI), bine fac un efort si platesc 1.2 mil pe kitul complet.

mieim place loganu cu carbuni care merge cu petrol.

Posted by: Eco Feb 27 2009, 07:34 AM

Citeaza ($$$ @ Feb 26 2009, 06:48 PM) *
mieim place loganu cu carbuni care merge cu petrol.


Te cred, kilowatul produs de carbuni e cel mai ieftin (1Kg de carbuni costa 0,12ron si genereaza 6KW).

Noi muritorii de rand mai mergem si cu Loganul, fie el si pe carbuni.

Posted by: emytdi Mar 14 2009, 09:12 PM

Citeaza (George @ Sep 9 2008, 12:16 PM) *
sad.gif

Inca unu' caruia ii pute urma ... iar eu trebuie sa merg cu geamurile inchise si ventilatia pe recirculare sad.gif

Diesel-ul e pentru locomotive, vapoare, tractoare, combine si alte utilaje. Nu-si are locul pe sosea, cel putin nu la noxele pe care le scoate (si aici ma refer la alte noxe, nu la co2 ... ca ala nici nu conteaza raportat la tonele de particole emise in atmosfera de "verzile" masini diesel).

Atat timp cat nu fac nici o economie (la o utilizare "normala" a masinii ... pana in 30-40k km/an) ... de ce sa ma leg la cap fara sa ma doara.

Cand o sa vad motor diesel ASPIRAT la aceleasi performante si aceleasi emisii de particole ca un benzinar ... putem incepem discutia. Daca a avut cineva curiozitatea sa conduca un sdi ... imi va da dreptate laugh.gif .

Pana atunci insa ... cine vrea sa faca "economie" (iluzorie, de fapt la diesel ... in afara situatiei in care are de unde sa "faca rost" de motorina furata ... mai ieftina) ... sa-si puna gaz, macar ramane cu ceva in buzunar, chit ca-i pute urma a aragaz biggrin.gif .

PS Eu am benzina ... si nu o sa-mi pun niciodata nici gaz, nici nu o sa-mi iau motorina biggrin.gif


Prietene..tu stii cum trage un diesel fata de o benzina si ce e oare aia cuplu????Pune tu bagaje si cinci persoane intro benzinara si lasama pe mine cu familia in 1,5dci logan sa vedem ce facem??

Posted by: emytdi Mar 14 2009, 09:18 PM

Citeaza (serbanica @ Feb 26 2009, 03:05 PM) *
toyota corolla - 1.6 benzina - distributie pe lant. te las pe tine sa zici cam cat de des o sa schimb eu distributia

si chiar daca nu am dreptate eu tot imi iubesc masina..mai ales peste 4500 rpm wink.gif cunoscatorii stiu de ce !


A da..4500..wow..da la 2000 ce are..poate iti sar pistoanele prin capota!
Unde vrei sa te duci cu 4500 de ture? Ce avem noi astfel de drumuri? fa tu cu benzina la 4500 de ture si fac eu 4,8% cu media de 66Km/h pe 400km..campina sibiu sambata pe logan 1,5dci 70cp!!
Cat iti ia in oras?10-12?
Distributia e 350ROn si o schimb la 60.000km!
Filtrele poti sa le schimbi si tu ca nu e mare filosofie! oricum dupa ceva km(am trecut de 50.000km cu loganul) dieselul isi scoate banii!
A..si la semafor sar putea sa va las in urma!!Asta daca nu ai Q7!!
smile.gif)
Bafta

Posted by: BARBU' LAUTARU Mar 14 2009, 09:21 PM

Citeaza (emytdi @ Mar 14 2009, 09:12 PM) *
Prietene..tu stii cum trage un diesel fata de o benzina si ce e oare aia cuplu????Pune tu bagaje si cinci persoane intro benzinara si lasama pe mine cu familia in 1,5dci logan sa vedem ce facem??



Buna seara,

1. Cum trage un diesel fata de o benzina?
2. Ce e oare aia cuplu?

Posted by: tzaranu anofel Mar 16 2009, 08:43 AM

Citeaza (emytdi @ Mar 14 2009, 09:18 PM) *
A da..4500..wow..da la 2000 ce are..poate iti sar pistoanele prin capota!
Unde vrei sa te duci cu 4500 de ture? Ce avem noi astfel de drumuri? fa tu cu benzina la 4500 de ture si fac eu 4,8% cu media de 66Km/h pe 400km..campina sibiu sambata pe logan 1,5dci 70cp!!
Cat iti ia in oras?10-12?
Distributia e 350ROn si o schimb la 60.000km!
Filtrele poti sa le schimbi si tu ca nu e mare filosofie! oricum dupa ceva km(am trecut de 50.000km cu loganul) dieselul isi scoate banii!
A..si la semafor sar putea sa va las in urma!!Asta daca nu ai Q7!!
smile.gif)
Bafta


benzinaru meu ia 25 in orash...la relanti...
laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Posted by: adip Mar 16 2009, 10:55 AM

Citeaza (emytdi @ Mar 14 2009, 09:12 PM) *
Prietene..tu stii cum trage un diesel fata de o benzina si ce e oare aia cuplu????Pune tu bagaje si cinci persoane intro benzinara si lasama pe mine cu familia in 1,5dci logan sa vedem ce facem??
Prietene, Loganul dci de 70 de cai e vai soarele lui cu 5 persoane plus bagaje. Ah, daca familia ta se compune dintr-un membru, maxim doi, fara bagaje, poti pleca cu ea de pe loc.
Citeaza (emytdi @ Mar 14 2009, 09:18 PM) *
A..si la semafor sar putea sa va las in urma!!
Dar vai, si asta doar din 70 de martoage obosite si afumate.

Prietene, tu vorbesti de o masina de doar 70 de cai. Te umezesti degeaba cu cuplul ala, crede-ma. Frate-meu are Logan dci si cand a pus talpa pe fosta mea masina - nu o racheta, ci doar un Megane 1 1.6/16v - au inceput sa-i luceasca ochii.
Acum conduc o benzinara automata de 162cp asa ca aia 70 de ponei plini de calamina si funingine ai Loganului nu ma mai impresioneaza defel. Ar fi bine sa ne stim limitele, atat ale noastre cat si ale masinilor pe care le conducem.

Posted by: antique Mar 16 2009, 01:08 PM

Tot romanul stie de tdi. Nu mai exista alt motor pentru el. Adevarul este ca e un motor invechit si foarte zgomotos.
Motorele moderne diesel gen i-CDTI, subaru boxer diesel sunt foarte silentioase si se apropie foarte mult ca si comportament de o benzinara la un consum mult mai redus.

In principal decizia diesel sau benzina tine mai mult de cati km faci pe an.

Pentru cei care se lauda cu loganu lor ca face nush ce ferrari la semaforul de la posta: fratilor linistiti-va, loganul e doar o carutza orice ati zice.

Bafta!

Posted by: major_ballsack Mar 16 2009, 02:55 PM

Am avut si benzina si diesel, si am ajuns la concluzia ca mai degraba conteaza firma si generatia motorului, decat ce combustibil bagi in el.

Mai bine incerci si-si, sa vezi ce-ti place. Mie mi se pare ca diesel-ul e mai bun pentru un stil de condus un pic mai lenes/comod. Plaja de turatii mica, cuplu mare si (mult mai) constant, schimbi mai putin la viteze. Dar nu-s la fel de sportive ca benzinarele, sunt mai zgomotoase, si nici nu suna la fel de bine. Consuma mai putin, dar costa mai mult intretinerea.

Posted by: rox22cri Mar 16 2009, 06:24 PM

Citeaza (Bogdan @ Sep 9 2008, 01:29 PM) *
Da cheltuielile de intretinere la ce tip de motor sunt mai mari? Diesel sau benzina?

-In primul rand masina diesel are un pret de achizitie cu aproximativ 1500-2000 E mai mare decat o masina pe benzina,bani pe care ii amortizezi doar daca parcurgi anual mai mult de 15000 km si atunci te "scoti" cu consumul (care consum este,in medie,cu 2L mai mic /100km decat la un motor pe benzina)
-In al doi-lea rand masinile diesel sunt puternic poluante si aici nu ma transpun intr-un ecologist fanatic ci pur si simplu ma gandesc la sanatatea mea stiind faptul ca particulele diesel emanate de aceste motoare sunt cancerigene(acest fapt este demonstrat stiintific),diametrul acestor particule diesel este de 0.2 microni si nici un filtru nu le poate retine 100%(doar plamanii nostri).Dealtfel uita-te la procentul masinilor diesel din S.U.A. si ai sa constati ca este infim,taxele fiind prohibitive.
-In al trei-lea rand masinile diesel au filtru de particule diesel iar daca nu se face regenerarea corect a acestui filtru activ vei fi pus in situatia de a schimba uleiul de la motor la 2000-2500 km.
-.................intretinerea este mai scumpa la diesel(de ex. filtrul de combustibil)
-.................stilul de condus este un pic afectat-masina diesel este una de turatii mai mari,schimbarea vitezelor se va face la 3000-3500 turatii.
-................cuplu mare la diesel
E.T.C.

Posted by: dizal Mar 19 2009, 11:22 AM

Am o intrebare de nespecialist:

De ce nu se pot construi motoare care sa functioneze cu aprindere prin compresie (ca si dieselul) si sa consume benzina?

Posted by: Autogreen Mar 19 2009, 12:15 PM

Citeaza (dizal @ Mar 19 2009, 11:22 AM) *
Am o intrebare de nespecialist:

De ce nu se pot construi motoare care sa functioneze cu aprindere prin compresie (ca si dieselul) si sa consume benzina?


S-au construit deja, sunt fabricate de Mercedes si se numesc Bluetech si sunt extrem de complicate.

Posted by: dizal Mar 19 2009, 12:31 PM

Citeaza (Autogreen @ Mar 19 2009, 12:15 PM) *
S-au construit deja, sunt fabricate de Mercedes si se numesc Bluetech si sunt extrem de complicate.



Alea cica-s cele mai curate motoare diesel, dar tot motorina consuma. Si nu vad de ce un motor care funcitoneaza pe principiul diesel si consuma benzina ar fi mai complicat decat un diesel clasic.

Posted by: Autogreen Mar 19 2009, 01:02 PM

Citeaza (dizal @ Mar 19 2009, 12:31 PM) *
Alea cica-s cele mai curate motoare diesel, dar tot motorina consuma. Si nu vad de ce un motor care funcitoneaza pe principiul diesel si consuma benzina ar fi mai complicat decat un diesel clasic.


Ai dreptate, greseala mea, Bluetec e altceva.

Motorul celor de la Mercedes ce combina avantajele unui motor pe benzina cu cele ale motorului diesel se numeste: DiesOtto . Motorul foloseste benzina pe care o aprinde prin compresie, bine procesul e mult mai complicat.
Pe Google sau pe Wiki gasesti mai multe informatii.

Posted by: Dizal Mar 19 2009, 01:22 PM

Citeaza (Autogreen @ Mar 19 2009, 01:02 PM) *
Ai dreptate, greseala mea, Bluetec e altceva.

Motorul celor de la Mercedes ce combina avantajele unui motor pe benzina cu cele ale motorului diesel se numeste: DiesOtto . Motorul foloseste benzina pe care o aprinde prin compresie, bine procesul e mult mai complicat.
Pe Google sau pe Wiki gasesti mai multe informatii.



Multzam fain de informatie. Cred ca si astia care se cearta pe aici in din motiv de carburanti pot sa incheie threadul. Concluzia e: Otto si Diesel sucks, solutia e DiesOtto. biggrin.gif

Posted by: tudor_max Mar 19 2009, 01:25 PM

Citeaza (Autogreen @ Mar 19 2009, 12:15 PM) *
S-au construit deja, sunt fabricate de Mercedes si se numesc Bluetech si sunt extrem de complicate.

Si ca o completare daca imi dai voie au un risc f mare de explozie

Posted by: victor Mar 20 2009, 07:44 AM

Citeaza (sei @ Sep 12 2008, 08:54 AM) *
Foarte corect!

oameni buni, motorul diesel este bun pt drumuri lungi in afara localitatii, in oras ii faci mai mult rau. ce este asa de greu?
in alta ordine de ideei fiecare pasare pe limba ei piere!!
va pupa tata!!!
excl.gif smile.gif

Posted by: audi a4 Apr 20 2009, 05:15 PM

Citeaza (Musafir_Ursul @ Sep 23 2008, 10:22 AM) *
Tot ce e sub 30k / an, benzina. Peste 30k /an, Diesel. Calcul de eficienta pe 10 ani: TCO (total cost of ownership). Acum nu faceti si voi farmacie... la 30k /an iei ce vrea muschii tai, ca tot pe-acolo iesi...


pai eu am un audi a4 1996 pe benzina motor 1.6 la 101 cai putere cu 5 viteze cu 7500 de turatii (adus de curand din germania) are aprox 300 de mii de km si intr-o zii a venit un prieten la mine, cu kre discutam in contravictoriu depre benzina vs. diesel el are un vw passat 4 din anul 2000 motor 2 litri tdi (nu stiu cati cai putere avea) cu 160 de mii de km si cu 6 viteze dar numai cu 5000 de turati si a spus sa ii dau si lui sa conduca audi-ul meu k sa vada cum merge si a ramas uimit cat de repede sare acul kilometrajului de 140 km si a spus k masina lui nu are nici "sprintul" k masina mea si nici nu prinde viteza asa repede k masina mea

Posted by: codreanu Aug 24 2009, 09:54 AM

" Cat despre "pierderea de viteza" a benzinei chiar crezi ca recent BMW a dezvoltat Twin-Turbo pe benzina, VAG a dezvoltat FSI, TFSI (si nu numai ei) degeaba? Haida-de...tocmai...eu as zice ca benzina supraalimentata revine puternic datorita progresului tehnologic care permite niste consumuri si randamente net superioare fata de acum 10 ani cand economic vorbind consumau prea mult fata de ce ofereau"

De ce crezi ca BMW a inceput sa foloseasca turbine? Acum vreo 4-5 ani vrand sa para ei mari experti in comparatie cu Mercedes spuneau ca nu vor produce niciodata motoare cu turbine !!!!
Ce s-a intamplat cu motoarele lor aspirate de turatie mare???
Au vazut ca nu prea mai au ce scoate din motoarele alea si -bang-, au trantit si turbina !!! Deci mai usor cu performantele alea extraordinare pe Otto pentru ca pentru 2009 niciun motor Otto nu este ceea ce ar trebui sa fie !!
Au evoluat mult prea putin, daca s-a ajuns la aceasta comparatie ,pentru ca acum 20 de ani nu se punea la indoiala superioritatea motorului pe benzina, si asta prin insasi natura combustibilului folosit.

Posted by: cuculet... Feb 1 2010, 03:55 PM

...pai e foarte simplu...benzinarele pentru fetite finute si cuminti, iar diesel pentru baieti rebeli puternici si sexosi, acuma normal n-o sa pui o fata pe diesel ca nu-i sade bine...dieselul este dragoste la prima intalnire care nu se uita niciodata...vibratia diesel curge prin vene, diesel e spiritualitate pura, diesel te invita la km fara numar...cei care iubiti benzinaru nu puteti intelege ce inseamna sa fi diesel, mare pacat nici nu stiti ce pierdeti... laugh.gif

Posted by: neaga1900 Feb 1 2010, 04:31 PM

Placerile nu se comenteaza!Nici opiniile, motiv pentru care nu am dreptul , sa va contrazic, dar si eu am dreptul la a opina!Iar opinia mea e , ca benzina e sfanta!La parerea , ca se face economie cu motorina eu nu o voi inghiti NICIODATA!Am avut ,in urma cu destui ani un diesel, pe vremea cand motorina era mai ieftina mult decat benzina-nu am vazut diferenta!Daca ar fi asa o economie ar fi trebuit sa se simta intrun fel, lucru ce nu s-a intamplat.Oricum -fiecare cu propria opinie.

Posted by: macho macho man Feb 1 2010, 07:16 PM

Citeaza (cuculet... @ Feb 1 2010, 03:55 PM) *
...pai e foarte simplu...benzinarele pentru fetite finute si cuminti, iar diesel pentru baieti rebeli puternici si sexosi, acuma normal n-o sa pui o fata pe diesel ca nu-i sade bine...dieselul este dragoste la prima intalnire care nu se uita niciodata...vibratia diesel curge prin vene, diesel e spiritualitate pura, diesel te invita la km fara numar...cei care iubiti benzinaru nu puteti intelege ce inseamna sa fi diesel, mare pacat nici nu stiti ce pierdeti... laugh.gif



Ai logan diesel martafoi rebel puternic si sexos (inchipuit laugh.gif ) si te crezi stapanul lumii. Sau esti tractorist. Sau amandoua. In orice caz nu iti da cu parerea ref la benzina, daca nu o cunosti

Posted by: Gigi Maybachistu' Dotat Feb 1 2010, 08:06 PM

Citeaza (cuculet... @ Feb 1 2010, 03:55 PM) *
...pai e foarte simplu...benzinarele pentru fetite finute si cuminti, iar diesel pentru baieti rebeli puternici si sexosi, acuma normal n-o sa pui o fata pe diesel ca nu-i sade bine...dieselul este dragoste la prima intalnire care nu se uita niciodata...vibratia diesel curge prin vene, diesel e spiritualitate pura, diesel te invita la km fara numar...cei care iubiti benzinaru nu puteti intelege ce inseamna sa fi diesel, mare pacat nici nu stiti ce pierdeti... laugh.gif


Cum spunea şi Dr. Freud, nickul tău e foarte potrivit şi indică motivele pentru care eşti complexat şi n-ai curaj să te atingi de fetiţele alea finuţe care se dau cu Polo TDI, 206 HDI, A-Klasse CDI. Te consolezi cu băieţii rebeli, muşchiuloşi şi sexoşi cu BMW şi Subaru, te întorci cu spatele la ei şi le faci o plecăciune în timp ce îţi smulgi chiloţii laugh.gif

Posted by: cuculet... Feb 7 2010, 06:05 PM

...pai na-tzi nimerit-o ma copii, deasta santetzi voi benzinari cu pocnitorile voastre de bujii, ramashi de pe vremea lui ceashca cu benzina in sange, poate intro zi o sa va las sa-mi lingetzi stelutza de pe capota...acum o intrebare, cand se face milionul de de km ce se intampla cu kilometrajul ?,trebuie sa-l schimb sau trece punct si de la capat cu al-doilea milion... ca eu mis fata mai sant shi blonda naturala...DIESEL RESPECT laugh.gif

Posted by: Radmann Feb 8 2010, 11:37 AM

Citeaza (audi a4 @ Apr 20 2009, 05:15 PM) *
pai eu am un audi a4 1996 pe benzina motor 1.6 la 101 cai putere cu 5 viteze cu 7500 de turatii (adus de curand din germania) are aprox 300 de mii de km si intr-o zii a venit un prieten la mine, cu kre discutam in contravictoriu depre benzina vs. diesel el are un vw passat 4 din anul 2000 motor 2 litri tdi (nu stiu cati cai putere avea) cu 160 de mii de km si cu 6 viteze dar numai cu 5000 de turati si a spus sa ii dau si lui sa conduca audi-ul meu k sa vada cum merge si a ramas uimit cat de repede sare acul kilometrajului de 140 km si a spus k masina lui nu are nici "sprintul" k masina mea si nici nu prinde viteza asa repede k masina mea

Felicitari frate! Ai masina aproape noua! (Am citit io ca audiu' merge pana pe la 5,000,000 de km fara nimic, dua aia poti sa-i pui ce vrei tu, da mai merge inca p'atata!). Stii, io am o problema, ca am un golf (normal, ca romanu' recent adus de la PorscheN, rulata, avea 18 km pa bord cand l-am luat), frate, sarea acu' la 260 de km/h pe bord!!! Il cautam pe bord de-mi sarea capacele, si cu greu il puteam pune la loc! Iti dai seama?, Aaa, ca vorbeam de dizaluri! Nu ie bune, merge incet si accelereaza foarte, foarte greu. Frate! Cand plec spre mare cu dizalu' ala de care iti spusei, il calc blana la iesirea din Bukale, si abia la Cernavoda isi aduce aminte sa accelereze. Am vazut io niste curse in care era niste Sea Turi (cre'ca este situri pe englezaste) TDI care castiga curse cotra lu' BeMeVeu', da' cred ca era la shto, ca sa ia husenii tdiuri in loc de bemweuri, ca la alba neagra, fratie! Vand io cui intereseaza, d-astea second hand, aproape noi, pana in 5-600,000 de km, da' d-aia reali (da' le pot si prepara, daca omu' vrea 85,712 Km la bord, atata ii fac).

Posted by: popa viorel Feb 8 2010, 11:41 AM

Citeaza (Bogdan @ Sep 12 2008, 09:17 AM) *
Sa presupunem ca as face cam 25 de miii de km pe an maxim si puterea sa fie intre 140 si 180 CP, ce recomandati...diesel sau benzina?


Posted by: Musafir Feb 8 2010, 01:05 PM

benzina, turbo. ai de unde alege, multi constructori au asa ceva in meniu. Nu te lua dupa tampitii de mai sus cu dieselurile lor, alea sunt pentru tractoare, masini de teren sau masini cu care sa faci extrem de multi km pe an

Posted by: Musafir Feb 8 2010, 01:07 PM

Citeaza (cuculet... @ Feb 7 2010, 06:05 PM) *
...pai na-tzi nimerit-o ma copii, deasta santetzi voi benzinari cu pocnitorile voastre de bujii, ramashi de pe vremea lui ceashca cu benzina in sange, poate intro zi o sa va las sa-mi lingetzi stelutza de pe capota...acum o intrebare, cand se face milionul de de km ce se intampla cu kilometrajul ?,trebuie sa-l schimb sau trece punct si de la capat cu al-doilea milion... ca eu mis fata mai sant shi blonda naturala...DIESEL RESPECT laugh.gif



umoristule, pe cand faci si o caseta cu bancuri penibile? Cred ca esti cel mai glumet de la tine din sat

Posted by: Radmann Feb 8 2010, 01:17 PM

Ipoteze:
1. Se considera un model pe benzina de 1,6 contra unul turbodiesel 1,9.
2. Se considera un rulaj de 2,100 Km/luna=>25,200 Km/an
3. Se considera doua revizii la fiecare masina pe an (desi NU sunt exact doua).
4. Se considera valorile de vanzare apropiate (asigurarile egale).
5. Preturile la combustibili si consumabile sunt de la OMV.
6. Dotarile sunt comparabile.
Rezulta urmatoarele:
Costul total anual (combustibil, consumabile, asigurare, impozit, revizii) este:
1. La mers in oras exclusiv, benzianara te costa: 14,000 lei=3,500 Euro
2. La mers in oras exclusiv dieselara te costa: 12,060 lei=3,012 Euro
=> 488 de Euro economie pe an. (DAR diesel-ul costa cu cca 1-1,200 de Euri mai mult).
3. La mers mixt benzinara te costa: 11,875 lei=2,969 Euro
4. La mers mixt dieselara te costa: 10,425 lei=2,606 Euro
=> 363 de Euro pe an.
Prin urmare, mergand doar in oras, 25,000 km/an recuperezi diferenta in cca 2,5 ani, dupa care esti pe profit.
Mergand si in oras is afara (mixt) vei recupera diferenta in cca 3,3 ani dupa care mergi pe profit.

Posted by: Autogreen.ro Feb 8 2010, 01:53 PM

Citeaza (Radmann @ Feb 8 2010, 01:17 PM) *
Ipoteze:
1. Se considera un model pe benzina de 1,6 contra unul turbodiesel 1,9.
2. Se considera un rulaj de 2,100 Km/luna=>25,200 Km/an
3. Se considera doua revizii la fiecare masina pe an (desi NU sunt exact doua).
4. Se considera valorile de vanzare apropiate (asigurarile egale).
5. Preturile la combustibili si consumabile sunt de la OMV.
6. Dotarile sunt comparabile.
Rezulta urmatoarele:
Costul total anual (combustibil, consumabile, asigurare, impozit, revizii) este:
1. La mers in oras exclusiv, benzianara te costa: 14,000 lei=3,500 Euro
2. La mers in oras exclusiv dieselara te costa: 12,060 lei=3,012 Euro
=> 488 de Euro economie pe an. (DAR diesel-ul costa cu cca 1-1,200 de Euri mai mult).
3. La mers mixt benzinara te costa: 11,875 lei=2,969 Euro
4. La mers mixt dieselara te costa: 10,425 lei=2,606 Euro
=> 363 de Euro pe an.
Prin urmare, mergand doar in oras, 25,000 km/an recuperezi diferenta in cca 2,5 ani, dupa care esti pe profit.
Mergand si in oras is afara (mixt) vei recupera diferenta in cca 3,3 ani dupa care mergi pe profit.


Ai pus si costul reviziilor care la diesel sunt mai mari?
Diesel-ul iese mai ieftin daca mergi mult. Daca mergi 10.000 de kilometri pe an nu prea mai conteaza diferenta.

Posted by: Autogreen.ro Feb 8 2010, 02:03 PM

Citeaza (Musafir @ Feb 8 2010, 01:05 PM) *
benzina, turbo. ai de unde alege, multi constructori au asa ceva in meniu. Nu te lua dupa tampitii de mai sus cu dieselurile lor, alea sunt pentru tractoare, masini de teren sau masini cu care sa faci extrem de multi km pe an


Nu sunt de acord cu "diesel-urile sunt pentru tractoare". Dieselul este un motor ce se preteaza pentru anumite masini, pentru off-road, camionete, berline mai mari. Nu prea merge pus pe masini de oras, produce prea multe vibratii, dar VW a scos un 1.2TDI care iti consuma 5-6% in oras.
Toate ca toate dieselul e cel mai eficient motor cu ardere interna, pana la 45% randament.

Posted by: shumaker Feb 8 2010, 02:03 PM

Citeaza (Radmann @ Feb 8 2010, 01:17 PM) *
Ipoteze:
1. Se considera un model pe benzina de 1,6 contra unul turbodiesel 1,9.
2. Se considera un rulaj de 2,100 Km/luna=>25,200 Km/an
3. Se considera doua revizii la fiecare masina pe an (desi NU sunt exact doua).
4. Se considera valorile de vanzare apropiate (asigurarile egale).
5. Preturile la combustibili si consumabile sunt de la OMV.
6. Dotarile sunt comparabile.
Rezulta urmatoarele:
Costul total anual (combustibil, consumabile, asigurare, impozit, revizii) este:
1. La mers in oras exclusiv, benzianara te costa: 14,000 lei=3,500 Euro
2. La mers in oras exclusiv dieselara te costa: 12,060 lei=3,012 Euro
=> 488 de Euro economie pe an. (DAR diesel-ul costa cu cca 1-1,200 de Euri mai mult).
3. La mers mixt benzinara te costa: 11,875 lei=2,969 Euro
4. La mers mixt dieselara te costa: 10,425 lei=2,606 Euro
=> 363 de Euro pe an.
Prin urmare, mergand doar in oras, 25,000 km/an recuperezi diferenta in cca 2,5 ani, dupa care esti pe profit.
Mergand si in oras is afara (mixt) vei recupera diferenta in cca 3,3 ani dupa care mergi pe profit.


Ce calcule ciudate?!?

Uite aici: diesel 1.9 tdi 25200km/100 X 7 litri =1764 hai sa zicem 1800 Euro max mixt
25200km/100 x 5.5 l =1386 hai sa zicem 1400 Euro max afara
Mai departe faceti voi....

Posted by: mac Feb 8 2010, 02:42 PM

Mare dreptate ai. Am avut 3 masini pe benzina si plangeam daca vreo fata voia plimbare spre iesirea din oras. II spuneam ca e filtru de politie ca sa scap mai ieftin. Acum am golf diesel, 1.9 tdi, consum la jumate si putere dubla. Nu mi mai iau in viata mea benzinos.
Cei care au diesel stiu de ce.

Posted by: losive Feb 8 2010, 05:18 PM

Citeaza (mac @ Feb 8 2010, 02:42 PM) *
Mare dreptate ai. Am avut 3 masini pe benzina si plangeam daca vreo fata voia plimbare spre iesirea din oras. II spuneam ca e filtru de politie ca sa scap mai ieftin. Acum am golf diesel, 1.9 tdi, consum la jumate si putere dubla. Nu mi mai iau in viata mea benzinos.
Cei care au diesel stiu de ce.


Despinde ce se intelege prin "benzinos": aspirat sau turbo? Pentru ca de prea multe ori se pune pe tapet benzina aspirata vs un turbodiesel. Si de asemenea poate ar fi bine sa lamurim ce inseamna "putere": cai sau cuplu? Si nu in ultimul rand, cat de departe este "iesirea din oras": 10-50 km sau de la 200 km in sus per trip?

Daca ne referim la putere (cai putere), zgomot, vibratii, poluare o comparatie mai onesta este: 1.6 benzina aspirata cu 1.9SDI sau un 1.4TSI 140cp cu un 2.0TDI 140cp de exemplu...

Totul depinde de ce anume doreste proprietarul de la masina si cat este dispus sa plateasca pentru asta.

Posted by: Radmann Feb 9 2010, 11:58 AM

Citeaza (shumaker @ Feb 8 2010, 02:03 PM) *
Ce calcule ciudate?!?

Uite aici: diesel 1.9 tdi 25200km/100 X 7 litri =1764 hai sa zicem 1800 Euro max mixt
25200km/100 x 5.5 l =1386 hai sa zicem 1400 Euro max afara
Mai departe faceti voi....


Ie greu cu cititu' asta, de aceea, revin:

Costul total anual (combustibil, consumabile, asigurare, impozit, revizii) este:"

Este posibil ca:
1. Tu sa apa de la robinet in loc de lichid de parbriz (eu NU fac asa) - ca doar nu o sa dai bani pe asta;
2. Sa nu ai cauciucuri de vara/iarna si sa nu le schimbi (eu le schimb de doua ori pe an - si pana acum nu am reusit sa fac acest lucru gratis), ca vorba aia, e mai ieftin asa;
3. Schimb lamele de stergatoare la fiecare 2 ani, ciudat, si asta tot pe bani.
4. Sunt unul din "fraierii" care are RCA, si culmea, costa si asta!
5. Pentru masina platesc impozit (TU poate ca nu platesti - dar atunci sigur NU AI MASINA);
6. Fac reviziile la timp intodeauna si numai le service-uri autorizate si numai cu piese/consumabile certificate de producator. Si astea costa, nu sunt moka! Este adevarat ca nu am ajuns sa ma bag sub masina ca sa schimbe eu uleiul "ca sa ies mai ieftin"...
Si acum, bomboana de pe coliva:
Consumurile indicate de tine, sunt cele luate de pe cartea tehnica a masinii, cand le vei obtine, sa ma anunti si pe mine, da?

Posted by: shumaker Feb 9 2010, 01:03 PM

Citeaza (Radmann @ Feb 9 2010, 11:58 AM) *
Ie greu cu cititu' asta, de aceea, revin:

Costul total anual (combustibil, consumabile, asigurare, impozit, revizii) este:"

Este posibil ca:
1. Tu sa apa de la robinet in loc de lichid de parbriz (eu NU fac asa) - ca doar nu o sa dai bani pe asta;
2. Sa nu ai cauciucuri de vara/iarna si sa nu le schimbi (eu le schimb de doua ori pe an - si pana acum nu am reusit sa fac acest lucru gratis), ca vorba aia, e mai ieftin asa;
3. Schimb lamele de stergatoare la fiecare 2 ani, ciudat, si asta tot pe bani.
4. Sunt unul din "fraierii" care are RCA, si culmea, costa si asta!
5. Pentru masina platesc impozit (TU poate ca nu platesti - dar atunci sigur NU AI MASINA);
6. Fac reviziile la timp intodeauna si numai le service-uri autorizate si numai cu piese/consumabile certificate de producator. Si astea costa, nu sunt moka! Este adevarat ca nu am ajuns sa ma bag sub masina ca sa schimbe eu uleiul "ca sa ies mai ieftin"...
Si acum, bomboana de pe coliva:
Consumurile indicate de tine, sunt cele luate de pe cartea tehnica a masinii, cand le vei obtine, sa ma anunti si pe mine, da?

Trecand peste niste "ironii" extrem de ieftine, care nu sens in problema:
diesel sau benzina, majoritatea consumabilelor de care scrii sunt aceleasi, inclusiv "apa de la robinet"
ca le pui autorizate, furate sau de unul singur nu are din nou relevanta
la impozit intr-adevar e diferenta data de cilindree- de obicei mai mare la diesel-, desi motoarele mai noi practic nu mai pun problema asta
consumurile sunt luate de mine din experienta nu din carti, in ex. era un Golf, acum merg cu un Passat, ia in plus cam 1 litru fata de Golf, este 2.0
In final, te informez ca mjoritatea costurilor sunt inevitabil legate de carburant, deci oricum calculul este eronat.
Si o ultima remarca: luati orice marca si comparati preturile de re-vanzare la un model: aici chiar ca diesel-ul isi scoate banii, cu toate ca ai dat 1000-1300 in plus cand ai luat-o...sau poate ca TU (sunt si eu rautacios unsure.gif ) iti propui sa tii masina pana la programul Rabla 2050?

Posted by: in_vizita Feb 16 2010, 05:30 PM

Experienta mea personala: am avut benzinare 1.6i 101cp si 1.8i 20v 125cp (surprinzator aveau consumuri asemanatoare, asta pentru cei care ridica in slavi motoarele de 1.6), dupa care am trecut la 1.9TDI 131cp. O sa-mi mai iau benzinar doar in momentul in care n-o sa ma mai intereseze consumul, si atunci doar cu turbo, benzinar aspirat nu imi mai trebuie si punct. Diferenta e mare, atat la consum cat si la senzatia la volan. Sa fim seriosi, aproape nimeni nu tine masina tot in 4-5000 rpm (unde are benzinarul putere&cuplu), la diesel poti sa te bucuri de performantele maxime ale masinii la turatii decente. Singurul lucru dupa care imi pare rau e sunetul motorului, dar asta nu e ceva vital pentru mine.

Posted by: 1,9tdi pd Feb 22 2010, 01:40 PM

Am citit si eu ce se scrie pe forumul asta. Una la mana fiecare face ce vrea. Avantajul, parerea mea, este la diesel. Pot garanta ca o revizie la diesel-1,9tdi pd e mai ieftina ca la logan 1,5dci, plus ca e si mai usor de facut.
Benzina nu am avut decat dacia din 1900 toamna. Apoi am sarit la logan -are acum 60.000km. Adevarul e ca merge mai incet, dar pleaca primul de la semafor. Dieselul rezista mai bine decat benzina. Ca si exemplu de fiabilitate luati ca reper camioanele care sunt numai pe motoare diesel. Nici eu si nici cel de mai sus nu stam cu pedala la 5000rot ca sa simtim ca ne miscam..Benzinarii merg oare cu asemenea turatii? Mai mult de 3000 in forta nu a vazut masina mea. Asa ca mai ganditi-va cu benzinarele. As lua un diesel oricand fata de o benzinara.
E doar parerea mea si atat. Comentariile , va rog, sunt de prisos si nici nu ma intereseaza. Cand va simtiti depasiti de unul cu diesel, care mergea a moaka la plecare din bucuresti, sa ma ganditi la ce vreti voi.
PS forum e plin de prostii si de olteni cretini.

Posted by: Vizitator_sorin. Feb 22 2010, 02:51 PM

salut,

eu am avut si diesel si benzina si nu pot sa zic ca diesel e mai economic. eu acum am un opel astra 1.4 pe bnzina iar tatal meu are un peugeot 307 2.0 HDi si vreau sa va zic ca la condus in mod economic nu e diferenta la consum, consumabilele sunt mult mai efine la benzina (si la opel fata de peugeot, dar acum ma refer ca consumabilele sunt mult mai eftine la bezina.) intre motoare comparative ale aceluiasi productor.

cand mi-am luat masina ma batea gandul sa iau un 1.7 CDI dar au fost cateva argumente care m-au facut sa ma razgandesc:
-pretul era cam cu 3000 de euro mai mare la aceleasi optiuni
-taxa de poluare era cu 500 de euro mai mare
-consumul era comparativ, diferenta era la zecimala in cartea tehnica
-modelul de 1.4 pe care l-am achizitionat are 90 de cai putere pe cand cel de 1.7 cu care il comaparam avea doar 80 de cai putere

asa ca am achizitionat motorul de 1.4 pe benzina. dupa ce am achizitionat aceasta masina mi-am dat seama ca facusem o alegere foarte buna din mai multe considerente: rca, casco si impozitul sunt proportionale in romania cu capacitatea cilindrica iar diferenta ar fi fost oricum considerabila si trebuie platita in fiecare an indiferent daca conduci masina 2000 de km su 50000 de km in anul respectiv.

inainte ar mai fi fost si alte argumente: de genul ca motorina din ro nu este chiar cea mai buna, chiar daca o pui de la pompa si poti avea probleme mari cu pornirea iarna, cuplul mare la motoarele diesel sunt deobicei la motoarele cu capacitate mare care sunt mai greu de invartit cand e greu rezultand moartea bateriei cand iti e lumea mai draga dimineata, cand trebuie sa pleci la munca.

sper ca am avut ceva logica in ceea ce am incercat sa expun.

o seara placuta,
Sorin

Posted by: O(me)ltean cretinoido-reumatoid Feb 22 2010, 05:08 PM

Citeaza (1,9tdi pd @ Feb 22 2010, 01:40 PM) *
Am citit si eu ce se scrie pe forumul asta. Una la mana fiecare face ce vrea. Avantajul, parerea mea, este la diesel. Pot garanta ca o revizie la diesel-1,9tdi pd e mai ieftina ca la logan 1,5dci, plus ca e si mai usor de facut.
Benzina nu am avut decat dacia din 1900 toamna. Apoi am sarit la logan -are acum 60.000km. Adevarul e ca merge mai incet, dar pleaca primul de la semafor. Dieselul rezista mai bine decat benzina. Ca si exemplu de fiabilitate luati ca reper camioanele care sunt numai pe motoare diesel. Nici eu si nici cel de mai sus nu stam cu pedala la 5000rot ca sa simtim ca ne miscam..Benzinarii merg oare cu asemenea turatii? Mai mult de 3000 in forta nu a vazut masina mea. Asa ca mai ganditi-va cu benzinarele. As lua un diesel oricand fata de o benzinara.
E doar parerea mea si atat. Comentariile , va rog, sunt de prisos si nici nu ma intereseaza. Cand va simtiti depasiti de unul cu diesel, care mergea a moaka la plecare din bucuresti, sa ma ganditi la ce vreti voi.
PS forum e plin de prostii si de olteni cretini.



Nenica,

Pina la urma e 1.9TD(rosu)I(rosu) sau e Logan1.5 Dci(toate argintii)? Nu de alta, da ma dau de ceasu mortii si nu-mi iese... Confirm, si eu, ca este mai simpla revizia la 1.9TDI decit la Logan 1.5dci. La Logan se pune uleiu prin partea inferioara a carterului ceea ce implica scoaterea motorului si rasturnarea lui pentru a putea face schimbul de ulei. Uleiul uzat, la Logan, se scoate pe deasupra motorului cu furtunul, bidonu si gura proprie. Merita sa amintesc si faptul ca la Logan, si nu numai, inclusiv cel cu LPG, bujiile sint in rezervor, respectiv in butelie. Acolo se produce scinteia. tongue.gif Decit sa le schimbi mai bine vinzi masina.
Care este nivelul de turatii la care benzinarii viseaza, ca n-am inteles? Deci si prin urmare: la un motor 2l benzina cu compresor mecanic se poate atinge aprox. 250Nm la aprox. 2000 de ture si 400Nm la 3000 de ture. La 4000 de ture are aprox. 200 de cai(la 5000 de ture aprox. 300 de cai).
Dieselul rezista mai bine ca benzina? Mda, se poate discuta, macar pentru faptul ca un diesel modern, sa zicem 1,9TDI(asta e modern de cind era lupu catel), lucreaza la rapoarte de compresie de ordinul 8-9:1 pe cind un motor cu benzina, nu-i asa, ajunge la 17-18:1 rolleyes.gif . Iti dai zeama ce presiuni freaca in benzinaru ala? Bai frate si io ma dau cu un diesel, da da-o-n singe de fizica si echitate! Ia-n sa ne dam noi jos turbina si intercooleru si sa vezi ce dumnezei sint la gura noastra...
Comentariile nu numai ca sint de prisos dar sint de toata J.E.N.A.

Posted by: niculaek Mar 6 2010, 10:11 PM

As dori sa stiu ce se intampla daca in 30 litri de motorina se pune din intamplare 1 litru de benzina?(in rezervorul unui logan pe moto
rina) . Va multumesc!

Posted by: gigel de luxembourg Mar 6 2010, 10:33 PM

Citeaza (niculaek @ Mar 6 2010, 10:11 PM) *
As dori sa stiu ce se intampla daca in 30 litri de motorina se pune din intamplare 1 litru de benzina?(in rezervorul unui logan pe moto
rina) . Va multumesc!

depinde. ce culoare are loganul?

Posted by: Gigi Maybachistu' Dotat Mar 7 2010, 02:58 PM

Citeaza (in_vizita)
Sa fim seriosi, aproape nimeni nu tine masina tot in 4-5000 rpm (unde are benzinarul putere&cuplu), la diesel poti sa te bucuri de performantele maxime ale masinii la turatii decente.


Citeaza (1,9tdi pd)
Nici eu si nici cel de mai sus nu stam cu pedala la 5000rot ca sa simtim ca ne miscam..Benzinarii merg oare cu asemenea turatii? Mai mult de 3000 in forta nu a vazut masina mea. Asa ca mai ganditi-va cu benzinarele. As lua un diesel oricand fata de o benzinara.


Cei care "sunt seriosi" îşi ...ăţă depunerile de carbon de pe chiulasă şi din turbo în fiecare lună sau săptămână?... tongue.gif biggrin.gif laugh.gif

Posted by: Bioshock Mar 8 2010, 11:10 PM

Am avut si masina pe benzia si pe diesel,parerea mea e ca diselul va ramane sus indiferent,cu o masina care plec numai din ambreiaj ,cu un chip pe motor luam la demaraj masini mult mai scumpe si cu mai multi cai dar care erau pe benzina,deci mai ganditi-va cand vorbiti aiurea despre motoarele diesel mai ales ala care spunea ca diselul e pentru locomotive.Asta e daca omul a muncit la Cfr si acum a ramas cu buza umflata ca e disponibilizat tre sa se razbune intr-un fel,oricum motoarele disel de astazi numai sunt alea vechi care emiteau noxe,sunt curios daca acea persoane are o masina chiar si dacie pe benzia mai noua de 2007? eu am una de marca din 2007 pe diesel si sunt foarte multumit de ea,oricum la cei 200 de Cp nici nu as avea ce sa cer mai mult,fuge mancand pamantul.

Posted by: tsunami Mar 9 2010, 05:41 AM

Citeaza (niculaek @ Mar 6 2010, 11:11 PM) *
As dori sa stiu ce se intampla daca in 30 litri de motorina se pune din intamplare 1 litru de benzina?(in rezervorul unui logan pe moto
rina) . Va multumesc!


mai nimic. 1:30 nu e o proportie ingrijaroatoare
fii mai atent pe viitor

Posted by: Ciprian Mar 9 2010, 08:54 AM

E bun diesel-ul daca mergi mai mult de 15-20 de miii de km pe an. Altfel arunci banii pe fereastra. Pe langa faptul ca masina in sine este mai scumpa cu 1500-2000 de euro si reviziile sunt uneori si de 2 ori mai scumpe.
Pentru 2 litri in plus la consum in oras, adica un pachet de tigari nu vad unde mai este avantajul in a avea diesel.
Plus probleme care pot apare iarna (si apar la orice masina diesel, anul asta in iarna cei 2 colegi de servici cu masini diesel nu au putu sa le porneasca mai mutle zile la rand si nu vorbesc aici de niste junchiuri ci de masini cumparate de noi Audi A4 si Golf.
Ar mai fi si poluarea mult mai nociva generata de diesel particulele alea foarte fine ramase in urma arderii motorinii cica sunt cancerigene.

Posted by: pehash Mar 9 2010, 10:17 AM

vrei performanta? benzina! vrei tractor? diesel!

in viata de zi cu zi cand stam bara la bara si viteza medie de deplasare este sub 50km/h diferentele devin minore intre benzina di diesel. un motor 1.2 tsi se compara azi cu un diesel de 1.6-1.9 la performante. degeaba are dieselul consum mai mic daca este efectiv de 2 ori mai mare si mai greu, masina costa +2000 euro, mirosul ramane indiferent de filtre, poluarea cu particule grele este mult mai mare.. extra bonus, pentru cei care nu au tangente cu chimia, se consuma 20% mai mult petrol pentru a produce 1 litru de diesel vs unul de benzina. deci eficienta asta are niste costuri demne de luat in seama. mai punem si taxele ceva mai mari? si reviziile?

cine zice ca a condus benzina si n-a trecut de 3000rpm.. mai bine iti iei carutza smile.gif oricum ai cuplul maxim incepand de pe la 2000 sau 2500. faptul ca te tine la acelasi cuplu maxim pana la 5000 cand atingi si puterea maxima este un avantaj... e adevarat ca la diesel ai cuplu mai mare la 1500-2500 rpm, dar puterea maxima tot la rotatii peste 4000 o ai.. nu, nu o sa urci la 4000 rpm un diesel pentru ca nu vei suporta zgomotul infernal si o sa faci praf motorul rapid...

sigur, as prefera sa conduc un diesel cu tractiune integrala pe transfagarasan sau pe trasee comparabile, dar in oras cred ca un motor mic pe benzina este mult mai decent.

Posted by: nico Mar 9 2010, 12:59 PM

de ce oare sunte-ti asa prosti ?
normal motorina ,si sunt femeie si am volvo S40

Posted by: gigel de luxembourg Mar 9 2010, 01:08 PM

Citeaza (Gigi Maybachistu' Dotat @ Mar 7 2010, 02:58 PM) *
Cei care "sunt seriosi" îşi ...ăţă depunerile de carbon de pe chiulasă şi din turbo în fiecare lună sau săptămână?... tongue.gif biggrin.gif laugh.gif

hotnews, va rugam, daca tot ati pus str_replace macar folositi-va de cap, nu scoateti grupul de litere c, u si r asa, otova, ci doar daca este intre doua spatii, nu de alta, dar uite cum curata, curat, curte etc vor deveni cuvinte greu de inteles. mai mult, cuvantul c.u.r. nu este deloc un cuvant obscen, este in dex si este acceptat.

Posted by: HotAdmin Mar 9 2010, 01:31 PM

Citeaza (gigel de luxembourg @ Mar 9 2010, 02:08 PM) *
hotnews, va rugam, daca tot ati pus str_replace macar folositi-va de cap, nu scoateti grupul de litere c, u si r asa, otova, ci doar daca este intre doua spatii, nu de alta, dar uite cum curata, curat, curte etc vor deveni cuvinte greu de inteles. mai mult, cuvantul c.u.r. nu este deloc un cuvant obscen, este in dex si este acceptat.


n-a pus nimeni str_replace wink.gif

Posted by: Gigi Maybachistu' Dotat Mar 9 2010, 01:34 PM

@nico: nefiind proşti, te-am fi apreciat mai mult în calitate de şoferiţă dacă S40-ul era un T5 tongue.gif

Posted by: Rakkone Mar 9 2010, 01:34 PM

Citeaza (nico @ Mar 9 2010, 12:59 PM) *
de ce oare sunte-ti asa prosti ?
normal motorina ,si sunt femeie si am volvo S40


Cine e prosti mai Nicolino, noi sau aia care nu stiu ca "sunteti" se scrie SUNTETI si nu "sunte-ti"?

Posted by: Mihai Mar 9 2010, 01:44 PM

Citeaza (nico @ Mar 9 2010, 12:59 PM) *
de ce oare sunte-ti asa prosti ?
normal motorina ,si sunt femeie si am volvo S40


Draga Nico,

1. Crede-ma nu stii despre ce vorbesti. Tot Volvo-ul tau diesel nu se compara cu Fiesta mea ST. Cat despre consum + alte cheltuieli, daca stai sa te gandesti la cat consuma masina, inseamna ca nu iti permiti acea masina.
2. Daca tot vorbesti/scrii romaneste, incearca sa o faci corect.

Posted by: Forumist Mar 9 2010, 02:27 PM

Citeaza (Ciprian @ Mar 9 2010, 08:54 AM) *
E bun diesel-ul daca mergi mai mult de 15-20 de miii de km pe an. Altfel arunci banii pe fereastra. Pe langa faptul ca masina in sine este mai scumpa cu 1500-2000 de euro si reviziile sunt uneori si de 2 ori mai scumpe.


Eu am Ford Galaxy diesel, 90 de cai, din 2001. L-am luat anul trecut si m-a costat cam la fel ca unul pe benzina. Este adevarat ca este puturos, dar consuma in jur de 7 la suta. Pentru varianta pe benzina (este adevartat, si mai puternic) consumul dat de fabricant este undeva pe la 11-12 la suta. Banuiesc ca in realitate este mai mult.

Eu cred ca, cu cat masina este mai mare, cu atat este mai rentabila varianta diesel, mai ales la second hand.

Posted by: Bioshock Mar 9 2010, 04:30 PM

Citeaza (nico @ Mar 9 2010, 12:59 PM) *
de ce oare sunte-ti asa prosti ?
normal motorina ,si sunt femeie si am volvo S40


smile.gif

Fiecare va ramane la modul sau sa exemplifice si sa se dea mare,insa trebuie sa privim obiectiv lucrurile si se va vedea ca dieselul e peste benzina,am auzit tot felul de prostii ca miroase aiurea,ea baga mana in benzina sa vezi nu miroase si ea urat,sau benzina miroase a parfum si nu stiam?ca sunt mai greoaie,nici asta nu e relevant,o masina la 300 de cai benzina sau 300 de cai motorina trage la fel de lejer,avantajul motorului pe motorina este:
1.consumul redus,tara e plina de gropi si intr-un an cei pe benzina consuma cu 100% mai multi bani decat cei cu diesel.
2.motoarele pe diesel sunt singurele la care prin chip se adauga maximul de cai putere.
3.cu reglajele corespunzatoare plecarea se face mult mai rapida decat cele pe benzina,avand turatie mai mica a motorului si sansa de durata a acestui creste
4.toate cele de mai sus...
Asta ma face pe mine sa aleg oricand un diesel,dar na si eu sunt subiectiv la randul meu

Posted by: Gigi Maybachistu' Dotat Mar 9 2010, 05:28 PM

E preferabil să vorbeşti puţin şi să laşi impresia că nu ai cunoştinţe tehnice decât să convingi din start pe toţi că aşa e smile.gif

1. Prin chip sau soft se ridică puterea unui motor Diesel sau pe benzină intervenind asupra debitului de carburant, avansului, presiunii turbo şi altor parametri. Dacă motorul este echipat cu turbo (ca 99% dintre Dieselele moderne), câştigul de putere este mult superior oricărui aspirat de cilindree echivalentă. Aplică o modificare de soft unui turbo pe benzină şi diferenţa faţă de Diesel devine evidentă.

2. Consumul redus are o legătură cu gropile la fel de puternică precum aceea dintre s.u.l.ă şi prefectură. În afară de cazul puţin probabil în care ai o rablă căreia îi cade motorul în prima groapă şi atunci nu mai consumă deloc.

3. 2 personaje au avut de modificat 2 autoturisme cu cilindree apropiată de la acelaşi producător, montate pe acelaşi model, unul turbo-Diesel, celălalt turbo pe benzină. Au rezultat puteri maxime apropiate, cu diferenţele:

- cost: benzină ~1800 EUR. Diesel ~16 000 EUR şi include o schimbare de turbo, pistoane, volantă şi galerii lucrate pe comandă
- cuplu maxim: ~50% mai mare la Diesel
- curba de putere: la benzină e aproape plată pe un sfert din plaja de turaţii. Dieselul moare la 4500 rpm.
- curba de cuplu: apropiată ca formă. La benzină scade ceva mai lin după 3500 rpm
- în ciuda pretenţiilor legate de consum, acesta e apropiat în ambele cazuri. Ca o dovadă a evoluţiei tehnicii, e apropiat de al unei Dacii cu carburator deşi puterea e cvadruplă tongue.gif

Datorită faptului că maşina cu motor Diesel are aproape 300 kg în plus, diferenţa de performanţă e mică, dar în favoarea benzinei.

Posted by: musafir Mar 10 2010, 09:13 AM

Citeaza (nico @ Mar 9 2010, 12:59 PM) *
de ce oare sunte-ti asa prosti ?
normal motorina ,si sunt femeie si am volvo S40


Superb. You made my day!


muhahaa ! biggrin.gif biggrin.gif

Posted by: radu_sgv Mar 11 2010, 12:20 PM

comparatie foarte subiectiva: laguna 1.9 dci , laguna 1.8 16v - ambele ~120 de cai frumosi.
ambele cu rezervor 66L (de obicei faceam plinul cu 53 de litri)

cu un plin (mixt)
dizel: consum mediu la 8000 km - aprox 5.5
benzina: consum mediu la 12000 km aprox 8.3

dizel
5 litri de ulei - 2.5 mil
filtre 2.5 mil
manopera - 100 ron (scut de demonat in plus)
= 6 mil

benzina:
5 5 litri de ulei 2.5 mil
filtre 1.5 mil
manopera 50 ron
= 4.5 mil


revizia la dizel la 10000
revizia la benzina la 15000

la 30000 km intr-un an cu o diferenta de 3 litri iesi in 3600 ron
scazi 900 din diferentele pe revizii si mai ramai cu 2700 care-i mai putin decat daca ai fuma un pachet pe zi
sau ii cam cat un casco.

impozitele sunt la fel, rca la fel, casco la fel

diferente
se simte diferenta de cuplu, imi placea la dizel ca pe o panta mare ajungea sa ridic un pic ambreiajul si masina ramanea pe loc
la benzina nu se intampla asta daca panta e destul de mare, in special in marsarier.

iar imi placea la dizel ca daca era drumul rau, si panta oricat de mare, o lasam frumos in viteza 1 sau 2 si nu murea (daca motorul era rece, murea biggrin.gif)
la benzina mai tre sa calc si acceleratia
ma rog, astea-i oricum diferente de soft.

ca sa poti accelera pe deal in sus, tre sa fii la putere cat mai mare, asa ca aici nu prea e diferenta intre cele doua, insa, de multe ori la benzina tre sa schimb in treapta inferioara ca sa accelerez pe deal in sus (diferenta de cuplu)
oricum, daca esti la puterea maxima, atunci nu mai conteaza ori ca-i dizel ori benzina.
dizelu avand cuplu mai mare, ajunge mai usor la puterea maxima decat benzina.
altfel mergi frumos si constant ca doar nu tre neaparat sa omori masina pe fiecare deal pe care il urci.

imi place benzina mai ales iarna, pana dau jos zapada de pe masina inauntru e cald si bine chiar daca-s -18 grade afara, pe cand in dizel mai mergi vro 5 km pana incepe sa incalzeasca interiorul.

confortul la drum de la o ora in sus nu se compara... dizelul e mult mai zgomotos, si asta se simte la cat de obosit esti dupa ce ajungi la destinatie.

daca motorul e destul de tare, atunci nu prea esti nevoit sa schimbi prea des vitezele nici la dizel nici la benzina, si oricum eu sunt un lenes. prefer sa "zac" in spatele unuia mai lent pana pot sa il depasesc in a 5-a.

pana la urma tot ce cantareste greu la dizel este consumul. la 25k km pe an se simte diferenta.
la cat ma plimb mi-ar fi mai ieftin un dizel, dar parca n-as da confortul de la benzina.
asa ca deocamdata m-am lasat de fumat biggrin.gif
si ma tot gandesc ce sa fie urmatoarea masina.

te mai poti gandi si ca 2700 de ron ajung pentru un concediu decent.

asa ca pana la urma totul se reduce la cati bani ai si cat esti dispus sa bagi maxim pe luna in combustibil, asigurari.
sa nu pomenesc ca numai de sofer depinde cat de des schimba capete de bara, bucsi, bielete, placute de frina, care costa si astea.

asa ca masina ideala ii aia in care te simti confortabil.
si confortabil nu inseamna numai ca stai bine in scaun, ci si sa fii confortabil cu gandul ca nu ai dat mai multi bani in luna respectiva decat limita maxima impusa, ca nu ai dat prin gropi si tre sa schimbi aia si aialalta, samd.









Posted by: radu_sgv Mar 11 2010, 12:22 PM

vai cate greseli biggrin.gif
ma scuzati.

Posted by: Gigi Maybachistu' Dotat Mar 11 2010, 01:54 PM

Te scuzăm dacă auzim sau citim că în viitorul apropiat, când situaţia financiară permite, îţi iei Laguna 2.0 turbo smile.gif

Posted by: Fjord Mar 11 2010, 04:08 PM

Desigur, raspunsul va depinde de la cer la pamant de necesitatile utilizatorului.
Am un Sandero 1.6 (benzina, daca mai e nevoie sa precizez). 10% urban in trafic decent. 14% cand ma intorc seara pe Victoriei bara la bara.
Am un coleg cu Logan 1.5 diesel din 2006 care se sperie daca consumul ii sare de 6% in oras.
El face 20-25000 km pe an. Eu fac maxim 10.000. Eu nu m-as incurca cu motorina decat daca-mi dai masina gratis. El isi face cruci numai cand ii spun de benzina.

In concluzie - pretul reviziilor, diferentele de performanta si confort in favoarea uneia sau alteia ar trebui sa devina neglijabile si factorul determinant sa fie numarul de kilometri parcursi anual.
Si, inca un argument deloc subiectiv - motorina de la noi e un jeg. Sfarma injectoare si admisii intr-o veselie. La Dacie mai e cum mai e, dar un injector de Octavia e 8000 de lei. Forjarea periodica a masinii e obligatorie.

Posted by: Manelistu Bulangiu Mar 15 2010, 09:39 PM

Citeaza (intrus @ Mar 15 2010, 07:40 PM) *
Oameni buni....sa va zic una:
Ati auzit careva dintre voi un motor pe benzina care a facut 1.500.000 km?Eu unul nu...

Insa pot sa va spun ca la Diesel am vazut destule si chiar pina in 2.000.000 de km la tiruri.
Asa ca nu va mai ratoiti cu beninarele voastre.PUNCT



Noi am auzit.
Cu riscu de a fi offtopic, ca si camioanele alea dealtfel, si ca sa nu ai totusi senzatia ca aia de le place benzina vorbesc pe nas, da-i cu Googlu "Perkins" si "Caterpillar". Daca rezulta ca fraierii aia fabrica SI motoare cu benzina inseamna ca sint "apashi" rau de tot si numai norocu prostului i-a tinut atit amar de vreme in afaceri. Daca nu, nu.
Nu ne ratoim, ti-se pare...

Posted by: Sfarma Piatra Mar 15 2010, 10:11 PM

Citeaza (Fjord @ Mar 11 2010, 04:08 PM) *
Desigur, raspunsul va depinde de la cer la pamant de necesitatile utilizatorului.
Am un Sandero 1.6 (benzina, daca mai e nevoie sa precizez). 10% urban in trafic decent. 14% cand ma intorc seara pe Victoriei bara la bara.
Am un coleg cu Logan 1.5 diesel din 2006 care se sperie daca consumul ii sare de 6% in oras.
El face 20-25000 km pe an. Eu fac maxim 10.000. Eu nu m-as incurca cu motorina decat daca-mi dai masina gratis. El isi face cruci numai cand ii spun de benzina.

In concluzie - pretul reviziilor, diferentele de performanta si confort in favoarea uneia sau alteia ar trebui sa devina neglijabile si factorul determinant sa fie numarul de kilometri parcursi anual.
Si, inca un argument deloc subiectiv - motorina de la noi e un jeg. Sfarma injectoare si admisii intr-o veselie. La Dacie mai e cum mai e, dar un injector de Octavia e 8000 de lei. Forjarea periodica a masinii e obligatorie.



Eu am vaga senzatie cum ca, totusi, injectoru ala de Octavie bate pe undeva pe la 800 RON. "8000 de lei" e rau oricum ai citi.

Posted by: Fjord Mar 16 2010, 05:52 AM

Citeaza (Sfarma Piatra @ Mar 15 2010, 10:11 PM) *
Eu am vaga senzatie cum ca, totusi, injectoru ala de Octavie bate pe undeva pe la 800 RON. "8000 de lei" e rau oricum ai citi.


La Skoda, 8000 RON. In alte parti, de pe la 5000 in jos.

Posted by: shumaker Mar 16 2010, 10:55 AM

Citeaza (Fjord @ Mar 16 2010, 05:52 AM) *
La Skoda, 8000 RON. In alte parti, de pe la 5000 in jos.


Poate toate 4 si oricum e mult...:

"Nr. anunt: 507267
Categorie: Auto
Tip: Vanzari
Subcategorie: Piese auto
Judet: Bucuresti
Adaugat de: Societate comerciala
Text anunt:
Injector cu pompa Skoda Octavia 1.9 TDI Valabil in limita stocului disponibil pana la data de 15 martie 2010. Pana la aceasta data veti beneficia de o reducere de 25 %. Pret vechi: 1575.80 Pret nou: 1181.85 Marca: Bosch Cod produs: 1044 Pentru mai multe detalii, alte oferte, piese sau consumabile, avem peste un milion de alte produse//., http://vodinstal.blogspot.com
//.
//.
Site web: Click aici pentru SITE WEB
Pret: 1.182 RON - "

Posted by: lenti Mar 16 2010, 10:59 AM

Citeaza (Mihai @ Mar 9 2010, 01:44 PM) *
Draga Nico,

1. Crede-ma nu stii despre ce vorbesti. Tot Volvo-ul tau diesel nu se compara cu Fiesta mea ST. Cat despre consum + alte cheltuieli, daca stai sa te gandesti la cat consuma masina, inseamna ca nu iti permiti acea masina.
2. Daca tot vorbesti/scrii romaneste, incearca sa o faci corect.


Draga Mihai

Sti proverbu"prostu nu e prost destul daca nu e si fudul" ,asa ca fudulule in afara sa jignesti ce mai sti ????????

Posted by: anm Mar 16 2010, 11:33 AM

Citeaza (lenti @ Mar 16 2010, 10:59 AM) *
Draga Mihai

Sti proverbu"prostu nu e prost destul daca nu e si fudul" ,asa ca fudulule in afara sa jignesti ce mai sti ????????


//.! biggrin.gif
Te incadrezi la proverb. Nu ai ceva tigai de spalat prin casa? Aici e discutie mai tehnica. Discutiile despre ultima moda in tigai e pe acasa.ro.

Posted by: Mihai Mar 16 2010, 11:51 AM

Citeaza (lenti @ Mar 16 2010, 10:59 AM) *
Draga Mihai

Sti proverbul spatiu "prostul nu e prost destul daca nu e si fudul" ,asa ca fudulule in afara sa jignesti ce altceva mai stii ????????


Sa-mi spui si mie te rog cu ce te-am jignit?

1. Este problema mea cumva ca tu nu poti "sa vorbeste romaneste"? Auzi, locuiesti cumva in sectorul "primarelui care este"?
2. Uau, ai Volvo S60 diesel. Hai sa-ti dam un premiu. Ce parere ai de un DOOM? Sau poate un manual tehnic ca sa stii si tu cam ce se gaseste pe sub capota masinii. wink.gif

Si acum concluzia: Nu te baga in discutii pe subiecte despre care nu cunosti nimic.

Bye bye,

Posted by: Sfarma Piatra Mar 16 2010, 05:05 PM

Citeaza (Fjord @ Mar 16 2010, 05:52 AM) *
La Skoda, 8000 RON. In alte parti, de pe la 5000 in jos.



Salut,

Imi vine greu sa cred, totusi, ca un injector(pompa sau altu) poate ajunge la aproape 2000 Euro. Nu cumva este vorba de toate patru? Si chiar si asa e mult tare in conditiile in care unul Delphi (Logan de ex.) ajunge la 160Euro + TVA. Da in sfirsit, e mai putin important.

Posted by: cuculet... Apr 2 2010, 02:51 PM

Totzi baietzi rebeli shi sexoshi se dau cu dieselul ,iar fetele cu benzinaru...diesel respect wink.gif

Posted by: gcorneille Apr 5 2010, 07:34 PM

Citeaza (O(me)ltean cretinoido-reumatoid @ Feb 22 2010, 05:08 PM) *
Nenica,

Pina la urma e 1.9TD(rosu)I(rosu) sau e Logan1.5 Dci(toate argintii)? Nu de alta, da ma dau de ceasu mortii si nu-mi iese... Confirm, si eu, ca este mai simpla revizia la 1.9TDI decit la Logan 1.5dci. La Logan se pune uleiu prin partea inferioara a carterului ceea ce implica scoaterea motorului si rasturnarea lui pentru a putea face schimbul de ulei. Uleiul uzat, la Logan, se scoate pe deasupra motorului cu furtunul, bidonu si gura proprie. Merita sa amintesc si faptul ca la Logan, si nu numai, inclusiv cel cu LPG, bujiile sint in rezervor, respectiv in butelie. Acolo se produce scinteia. tongue.gif Decit sa le schimbi mai bine vinzi masina.
Care este nivelul de turatii la care benzinarii viseaza, ca n-am inteles? Deci si prin urmare: la un motor 2l benzina cu compresor mecanic se poate atinge aprox. 250Nm la aprox. 2000 de ture si 400Nm la 3000 de ture. La 4000 de ture are aprox. 200 de cai(la 5000 de ture aprox. 300 de cai).
Dieselul rezista mai bine ca benzina? Mda, se poate discuta, macar pentru faptul ca un diesel modern, sa zicem 1,9TDI(asta e modern de cind era lupu catel), lucreaza la rapoarte de compresie de ordinul 8-9:1 pe cind un motor cu benzina, nu-i asa, ajunge la 17-18:1 rolleyes.gif . Iti dai zeama ce presiuni freaca in benzinaru ala? Bai frate si io ma dau cu un diesel, da da-o-n singe de fizica si echitate! Ia-n sa ne dam noi jos turbina si intercooleru si sa vezi ce dumnezei sint la gura noastra...
Comentariile nu numai ca sint de prisos dar sint de toata J.E.N.A.


Ai gandit mult ideea cu scosu' uleiului cu furtunu' pe deasupra motorului sau demontatu' motorului si intorsu' lui? Nu te supara da' ori esti complet zdruli ori esti samsar de tigai (a se intelege SH-uri nemtesti fabricate inainte de '90). Ai calcat vreodata in viata ta intr-un service? Si nu, nu am Logan, am un C200CDI din 2009 (si nu e alb) , da' se intampla ca, de-a lungu' timpului, am ajuns si eu prin service-uri, iar la firma am cateva Logan Van diesel si am ajuns si prin service-urile Dacia. Du-te si spune de-astea la baieti in Vitan, nu pe forum.
Iar on-topic: Eu prefer motorina pentru ca mi se pare mai comoda, e adevarat ca e o diferenta (hi hi hi) intre un Logan diesel si un Mercedes diesel (da' si pretu'...). Dar celor care vorbesc de vibratii, zgomot sau miros nu pot sa le spun ca ii invit la o plimbare cu (sau in urma, dupa caz) un(ui) Mercedes diesel, si dup-aia mai vorbim. Sincer, nu ma pasioneaza condusu' mai rapid de 160-180 km/h, asa ca dieselul mi se potriveste manusa.

Posted by: ThBlue Apr 5 2010, 10:38 PM

1. Diesel mai scump la intretinere
2. Consum mult mai mic fata de benzina
3. Cuplu mai mare fata de ga(o)zar
4. Benzina aspirata sucks
5. Benzina supraalimentata are un consum nesimtit

La fel ca si altii, am trecut pe diesel incepand cu a 7-a masina. Nu regret deloc alegerea facuta, la acelasi stil de condus benzinarele m-au uscat pur si simplu la buzunar. Cat despre putere carcotasilor, am 160 de caluti si 405 Nm scosi dintr-un "amarat" de 1.9 TDI PD de 105, cu un consum mixt de 8%. Ia sa va vaz cand scoateti voi din basinile voastre aspirate valorile voastre. O sa ziceti "siguuuur ca daaaa", compari mere cu pere, dar scoateti voi consumul ala cu o benzina turbo si ma inclin in fata domniilor voastre.

Cat despre poluare ma lasati rece cu ipocriziile voastre. Un diesel dauneza mult mai putin decat un benzinar.
O aspirata spre exemplu, ca sa prinda 150 de km la ora ii trebuie cate turatii? Cate are un diesel la aceeasi viteza? Cate emisii are are benzinarul la turatia aia de avion?
Lasati-o jos ca macane!

Posted by: adip Apr 5 2010, 11:02 PM

Citeaza (ThBlue @ Apr 5 2010, 10:38 PM) *
Cat despre putere carcotasilor, am 160 de caluti si 405 Nm scosi dintr-un "amarat" de 1.9 TDI PD de 105, cu un consum mixt de 8%. Ia sa va vaz cand scoateti voi din basinile voastre aspirate valorile voastre.
Ai impins-o la maxim, cine ti-a zis ca 160 de cai scosi din PD-ul ala de 105 e o alegere sanatoasa ti-a tras teapa. Daca intr-adevar sunt 160, ceea ce, sincer, ma indoiesc. Daca totusi sunt, vezi ca o sa ai (tu sau ala pe care o sa-l prostesti la vanzare) multe de schimbat pe la ea mai des fata de cineva care nu i-a facut chip-tuning. Franele, ambreiajul, tampoanele motor si altele nu sunt calculate pentru valorile la care ai impins-o tu. Daca ti-ai "tiunat-o" sa te tragi cu prietenii noaptea in cartier e ok, dar pentru o folosinta indelungata ceea ce ai pus tu aici nu e relevant.
Cat ma priveste, conduc un Hyundai de 2.4l, automata, 162 cai, care are consum mediu 9.6l/100km. La greutate de o tona si jumatate. Care mai e avantajul tractorului tau? 1.5l/100km presupusa economie? Nu e tedeiii frate, nu "te baga in scaun", nu a trebuit sa-i fac chip-tuning ca sa imi placa mai mult (nici n-are rost, e aspirata) dar imi fac treaba cu ea fara sa o fortez cum faci tu cu tractorul tau. Iar la intretinere ma costa sensibil mai putin ca un passsssat tedeiii frate smile.gif

Posted by: ThBlue Apr 5 2010, 11:57 PM

Puisor, imi cer scuze pentru inducerea in oroare, am turbena putin schimbata. Acum, in alta ordine de idei, Consumul ala mediu sunt curios la ce mod de utilizare al motorului il scoti... E o mica mare diferenta aici banuiesc. Daca mergi precum un mosneag iar eu o alerg pe a mea, comparatia strict la consum nu-si mai are sensul. Masina nu este impinsa la limita, mai aveam 20 de cai pana acolo. Nu mi-am "tiunat-o ca sa ma dau la liniute ca nu sunt genul, ci doar ca sa ma "debarasez" pe sosea de aia cu 2.4 aspirate si 163 de cai. Adica sa ma ajute in depasiri, in aglomeratia care creste pe zi ce trece pe soselele noastre maiastre. Nu-ti face iluzii desarte si nu te imbata cu apa rece ca as forta-o prea tare, iti pot spune in schimb ca 100km/h o fac in 8 sec. Cand fac afirmatii ma bazez pe argumente, iar ale mele sunt fisele dyno si alte masuratori. Franele ce sa-ti spun, nu eram multumit de ele nici inainte de remapare, ideea e sa stii sa te ajuti din aia de motor dar multi stiu, putini cunosc. Cat despre ambreiaj, tampoanele de la motor rezista inca eroic de mai bine de 20000 de km si pana la urma si astea au pretul lor. Mai mult decat atat, inainte de remapare ambreiajul patina si mirosea ca dracul, acum nu se mai intampla acest lucru tocmai pentru faptul ca are cuplul maxim la o turatie mai mare( 2500rpm vs 1900 rpm stock).

In concluzie, daca vreau performante am un consum mai mare, l-am mai amintit, dar daca merg ca si tine nu sar de 6,5. Deci oricum ai da-o si-ai socotii, sula cu ouale fac trii. Si daaa, mare dreptate ai, nu e tedeiiii sa te bage in scaun, ai sa ocupi mereu un binemeritat loc doi.
Drumuri bune!

Posted by: only Apr 6 2010, 05:07 AM

Citeaza (ThBlue @ Apr 5 2010, 11:57 PM) *
Puisor, imi cer scuze pentru inducerea in oroare, am turbena putin schimbata. Acum, in alta ordine de idei, Consumul ala mediu sunt curios la ce mod de utilizare al motorului il scoti... E o mica mare diferenta aici banuiesc. Daca mergi precum un mosneag iar eu o alerg pe a mea, comparatia strict la consum nu-si mai are sensul. Masina nu este impinsa la limita, mai aveam 20 de cai pana acolo. Nu mi-am "tiunat-o ca sa ma dau la liniute ca nu sunt genul, ci doar ca sa ma "debarasez" pe sosea de aia cu 2.4 aspirate si 163 de cai. Adica sa ma ajute in depasiri, in aglomeratia care creste pe zi ce trece pe soselele noastre maiastre. Nu-ti face iluzii desarte si nu te imbata cu apa rece ca as forta-o prea tare, iti pot spune in schimb ca 100km/h o fac in 8 sec. Cand fac afirmatii ma bazez pe argumente, iar ale mele sunt fisele dyno si alte masuratori. Franele ce sa-ti spun, nu eram multumit de ele nici inainte de remapare, ideea e sa stii sa te ajuti din aia de motor dar multi stiu, putini cunosc. Cat despre ambreiaj, tampoanele de la motor rezista inca eroic de mai bine de 20000 de km si pana la urma si astea au pretul lor. Mai mult decat atat, inainte de remapare ambreiajul patina si mirosea ca dracul, acum nu se mai intampla acest lucru tocmai pentru faptul ca are cuplul maxim la o turatie mai mare( 2500rpm vs 1900 rpm stock).

In concluzie, daca vreau performante am un consum mai mare, l-am mai amintit, dar daca merg ca si tine nu sar de 6,5. Deci oricum ai da-o si-ai socotii, sula cu ouale fac trii. Si daaa, mare dreptate ai, nu e tedeiiii sa te bage in scaun, ai sa ocupi mereu un binemeritat loc doi.
Drumuri bune!


Putere mare inseamna consum mare. Te rog sa ma ierti, dar nu esti decat un meltean si trei sferturi care nu isi permite sa faca plinul la masina daca pui consumul in fata puterii. Pentru ce vrei masina puternica daca tu inainte sa apesi pedala la fund te gandesti: "oare imi ajunge motorina sa trec de coltul blocului de colo?!"...

Eu nu am tedei si te fac... cu un amarat de motor 1.4 stock... Cand vrei tu facem testul smile.gif)

Posted by: adrian Apr 6 2010, 07:03 AM

este absurd sa dau banii pe o masina scumpa dar sa o iei pe motorina ca ar comsuma mai putin. iau exemplu un passat. ala de 1.9 tdi de 105 cai tremura vai de mama lui. cine zice ca un diesel nu tremura sa se suie intr-o masina pe benzina similara (in cazul asta passat 2.0i). eu am facut comparatia intre un passat tdi de 105 cai si un un bmw pe benzina. ce credeti, imi pare rau ca mi-am luat bmw pe benzina in loc sa-mi iau un passat pe motorina? baietii cu sh-urile sa nu raspunda.

Posted by: Fjord Apr 6 2010, 07:29 AM

Citeaza (cuculet... @ Apr 2 2010, 02:51 PM) *
Totzi baietzi rebeli shi sexoshi se dau cu dieselul ,iar fetele cu benzinaru...diesel respect wink.gif


Vai de capul nostru cu "baietzi" din astia. Limbajul de messenger si lipsa a cel putin 0.75 din emisferele cerebrale denota ca cel mai probabil nici nu ai permis, ca sa nu mai zic de masina. Diesel-ul este pentru locomotive si tractoare, daca tu crezi ca fumul negru si motorul duduind a drujba te face "sexos", probabil ai aceeasi culoare ca si fumul ala. Benzina in oras, pentru cine are cap sa inteleaga.

Posted by: nimeni in particular Apr 6 2010, 08:20 AM

Am avut si benzina, si diesel. Am condus zeci de masini (in afara de ale mele! dar inchiriate, firma, prieteni etc). Parerea mea e ca depinde mai mult de motor si de producator decat ce combustibil bagi in el.

Benzinarele sunt mai iuti de pe loc, cu diesel-ul poate sa fie o placere sa depasesti (mai putin daca e unul prea mic pentru masina respectiva, gen 1.9-ul vechi de pe Passat).

Acum am un diesel de 3 litri, inline 6, turbo common-rail. Este foarte ok la condus, iute si silentios, o duc in afara si chiar apreciez faptul ca opresc mai rar pe la benzinarii. Sper sa upgradez la un moment dat la un bi-turbo asemanator.

Posted by: Apophis Apr 6 2010, 09:17 AM

In general e clar sa discuti bazat pe experienta personala referitor la un subiect.
Despre diferentele intre motorizari Diesel sau cu aprindere pot sa spun doar ca EXISTA.
Nu se pot compara exact modelele mai noi deoare depind foarte mult de inteligenta din spate fiind supercomputerizat managementul puterii, consumului, etc (toate autovehiculele concept nou pe care le-am utilizat m-au dezamagit pt. ca nu am avut un control total indiferent ca exista un butonel sport sau economic de activat/dezactivat).

Caz concret de studiu (relativ comparabile):
1. Motor Diesel Clasic (model 1986), 4 cilindri, injectie indirecta, 1929cm³, 65CP(4600RPM), Torque 119/2000 Nm/RPM, cutie manuala 5 trepte, acceleratie 0-100 Km/h in 14s, viteza maxima constructiva 155Km/h, masa autoturism 1025 kg, consum combinat estimat 6.1l/100Km, emisie CO² 162 g/Km si zgomot relanti prin constructie 75dB;
2. Motor benzina MPI (model 1988), 4 cilindri, injectie electronica, 1390cm³, 75CP(5250RPM), Torque 114/2800 Nm/RPM, cutie manuala 5 trepte, acceleratie 0-100 Km/h in 13s, viteza maxima constructiva 165Km/h, masa autoturism 1035 kg, consum combinat estimat 6.7l/100Km, emisie CO² 165 g/km si zgomot relanti prin constructie 45dB;

Eu pot sa spun doar ca dupa ce am parcurs 148.000Km cu 1 si 65.000Km cu 2 nu pot sa decid extrem ce ar fi mai bun doar ca sunt avantaje si dezavantaje clare si ramane a alege dupa gust :D

Posted by: Apophis Apr 6 2010, 09:40 AM

Pentru comparatii exacte se ignora cutia de viteze care este esentiala in stabilirea performantelor si chiar a consumului. Este?

Posted by: Andrei Apr 6 2010, 12:11 PM

Am vazut discutiile de pe forum si as vrea sa spun si eu ceva. EU am un BMW530D. Are aproape 200 CP, are 9 ani si se apropie de 300 000 KM. E drept ca nu a fost condusa prea mult in Romanica pentru ca nu stau in tara, dar ceea ce pot sa va spun este ca:
1. Pe autostrada am un consum de 6,2 - 6,3 l/100 km. Asta in conditiile in care o calc la 160. daca ma duc cuminte ( adica nu sunt in Germania) poti sa scoti si un 5,8-6 litrii/100 km.
2. In oras imi ia intre 8 si 9 litrii/100 km.
3. Nu scoate fum, desi in afara de filtre, ulei si cauciucuri nu i-am dat nimic.
4. Intretinerea (adica revizia tehnica anuala) nu ma costa mai mult de 150 de euro.
5. Treptele de viteza 3 si 4 sunt fantastice. Cu a 3-a ajungi lejer la 100 la ora, te scoate de uriunde si simti ca esti in siguranta. Asta fara sa omori motorul ( maxim 4000 rot/minut) si nu este si mai sunt vre-o 2000 de ture pina la zona rosie.
6. Am condus benzina. Nu imi trebuie asa ceva. Sincer, nu imi place cum se conduce o masina pe benzina. Si nu imi place cum raspunde motorul la comenzi.
7. Fac cam 35 000 de km pe an. Deci economia de carburant este semnificativa. Ca sa nu mai spun de bani.
8. BMW530D NU este o masina pentru Romania. Are garda la sol joasa, este o limuzina, iar in traficul din Bucuresti, care este complet atipic ajunge la 12 litrii/ora. De asemenea, la ritmul in care ar trebui schimbate amortizoarele, jenti si alte cele s-ar putea ca in 3 ani piesele de schimb sa coste mai mult decit masina.
9. Cred ca pina la urma alegerea dintre benzina si motorina este o chestiune mai mult subiectiva decit obiectiva.
O zi buna va doresc

Posted by: adip Apr 6 2010, 12:15 PM

Citeaza (ThBlue @ Apr 5 2010, 11:57 PM) *
In concluzie, daca vreau performante am un consum mai mare, l-am mai amintit, dar daca merg ca si tine nu sar de 6,5. Deci oricum ai da-o si-ai socotii, sula cu ouale fac trii. Si daaa, mare dreptate ai, nu e tedeiiii sa te bage in scaun, ai sa ocupi mereu un binemeritat loc doi.
Interesant cat de bine stii ce stil de condus am eu. Se vede ca ai niste convingeri de nezdruncinat, cum numai un scla^H^H^pasionat tedeiiii pe viata poate avea.
Drumuri libere si bune si tie, in Romania chiar ai nevoie smile.gif

Posted by: Vizitator_dan. Apr 6 2010, 12:20 PM

Citeaza (George @ Sep 9 2008, 12:16 PM) *
sad.gif

Inca unu' caruia ii pute urma ... iar eu trebuie sa merg cu geamurile inchise si ventilatia pe recirculare sad.gif

Diesel-ul e pentru locomotive, vapoare, tractoare, combine si alte utilaje. Nu-si are locul pe sosea, cel putin nu la noxele pe care le scoate (si aici ma refer la alte noxe, nu la co2 ... ca ala nici nu conteaza raportat la tonele de particole emise in atmosfera de "verzile" masini diesel).

Atat timp cat nu fac nici o economie (la o utilizare "normala" a masinii ... pana in 30-40k km/an) ... de ce sa ma leg la cap fara sa ma doara.

Cand o sa vad motor diesel ASPIRAT la aceleasi performante si aceleasi emisii de particole ca un benzinar ... putem incepem discutia. Daca a avut cineva curiozitatea sa conduca un sdi ... imi va da dreptate laugh.gif .

Pana atunci insa ... cine vrea sa faca "economie" (iluzorie, de fapt la diesel ... in afara situatiei in care are de unde sa "faca rost" de motorina furata ... mai ieftina) ... sa-si puna gaz, macar ramane cu ceva in buzunar, chit ca-i pute urma a aragaz biggrin.gif .

PS Eu am benzina ... si nu o sa-mi pun niciodata nici gaz, nici nu o sa-mi iau motorina biggrin.gif


Posted by: Vizitator_dan. Apr 6 2010, 12:28 PM

Prietene, vorbesti despre diesel dar cred ca nu ai idee ce inseamna.
Ai mers in urma unui benzinar CO 95 sau 98 sa vezi cum pute in urma emisiilor "scapate in atmosfera"?
De filtru de particule ai auzit vreodata - se monteaza pe esapamentul masinilor cu motoare diesel.
Atat timp cat (eu detin doua masini cu motor diesel) cat alimentez odata pe luna (si merg zilnic ata eu cat si nevasta-mea) nu cred ca trebuie sa astept 30K km anual sa devina rentabile. Asta cu rentabilitatea la diesel este o gogorita. Nu am avut decat doua masini cu motoare pe benzina, comuna dacie 1300/1978 si un Renault 19 hatchback. Diesel este o optiune cat se poate de valabila. Decat sa vorbesti prostii mai bine spune ca diesel-ul este mai scump decat benzina la achizitie si sunt de acord cu tine.
Cam atat.

Posted by: Vizitator_Dan. Apr 6 2010, 01:15 PM

Citeaza (ThBlue @ Apr 5 2010, 10:38 PM) *
1. Diesel mai scump la intretinere
2. Consum mult mai mic fata de benzina
3. Cuplu mai mare fata de ga(o)zar
4. Benzina aspirata sucks
5. Benzina supraalimentata are un consum nesimtit

La fel ca si altii, am trecut pe diesel incepand cu a 7-a masina. Nu regret deloc alegerea facuta, la acelasi stil de condus benzinarele m-au uscat pur si simplu la buzunar. Cat despre putere carcotasilor, am 160 de caluti si 405 Nm scosi dintr-un "amarat" de 1.9 TDI PD de 105, cu un consum mixt de 8%. Ia sa va vaz cand scoateti voi din basinile voastre aspirate valorile voastre. O sa ziceti "siguuuur ca daaaa", compari mere cu pere, dar scoateti voi consumul ala cu o benzina turbo si ma inclin in fata domniilor voastre.

Cat despre poluare ma lasati rece cu ipocriziile voastre. Un diesel dauneza mult mai putin decat un benzinar.
O aspirata spre exemplu, ca sa prinda 150 de km la ora ii trebuie cate turatii? Cate are un diesel la aceeasi viteza? Cate emisii are are benzinarul la turatia aia de avion?
Lasati-o jos ca macane!



Sunt de acord cu alegerea facuta (un pic cam tarziu ce-i drept) dar crede-ma un PD de 105 CP nu-l poti duce la 160 CP prin nici o metoda. Maxim ce poti scoate este un plus de 33CP. Daca exagerezi cu PD (pumpe duse - pompa injector) dupa 25-30K km devine flasneta. Daca intr-adevar vrei modificari pentru liniuta sau mai stiu eu ce filifanturi, atunci modifica turbosuflanta, adauga calculator pentru gestiunea aerului in si din turbo (golirea fortata de aer a turbinei pentru a lucra mereu in parametrii maximi) etc. si vei avea un mic avion dar repet penrtu scurt timp. Dieselul fortat in turatii devine sareta. Un diesel adevarat este acel motor in care cilindreea este proportionala cu caii putere (ex: 2200 cmc vs 150CP- asta la Mercedes comparativ cu un VW 2000cmc si 140 CP - cre credeti ca va avea viata mai lunga si va papa mai putin ulei? Va asigur ca MB-ul de loc in 10000 Km.
Un benzinar il poti duce in turatii mari si sa obtii putere numai daca il prepari sau cumperi un GTI -masina de serie.
Cine vrea economie is cumpara masina si o foloseste cum vine din fabrica.

Posted by: Helmuth Apr 6 2010, 01:30 PM

Citeaza (Fjord @ Apr 6 2010, 07:29 AM) *
Vai de capul nostru cu "baietzi" din astia. Limbajul de messenger si lipsa a cel putin 0.75 din emisferele cerebrale denota ca cel mai probabil nici nu ai permis, ca sa nu mai zic de masina. Diesel-ul este pentru locomotive si tractoare, daca tu crezi ca fumul negru si motorul duduind a drujba te face "sexos", probabil ai aceeasi culoare ca si fumul ala. Benzina in oras, pentru cine are cap sa inteleaga.


Observ ca in Romania conteaza cati cai putere ai, cate fante roz poti atrage cu trotineta pe care o tunezi si o tot tunezi mai ca devine OPRN (Obiect Pe Roti Neidentificat) si nu se pune deloc accent pe partea intelectuala.
Nu ma mai mira sa vad masini rupte de stalpi conduse de vitejii benzinari cu 178!!! Km/h in Localitate (Bucuresti, B-dul Magheru, iar la intrare pe fostul Ana Ipatescu rupt in doua parti perfect egale - benzinarul traieste in prima jumatate iar saracele fete terciuite in cea de a doua parte a BMW-ului).
Oare chiar nu exista zestre intelectuala? Oare asta este scopul in viata? Super masina, sapca pe ceafa, manele la maxim si talpa cat inghite? Nu conteaza ca nu au covoare in garsoniera de la etajul 10?
Parerea mea revenind la Diesel versus Benzina este ca trebuie sa cumperi ceea ce iti permiti sa intretii ulterior fara a merge rupt la poppou.

Posted by: Vizitator_Dan. Apr 6 2010, 02:17 PM

Citeaza (Gigi Maybachistu' Dotat @ Mar 9 2010, 05:28 PM) *
E preferabil să vorbeşti puţin şi să laşi impresia că nu ai cunoştinţe tehnice decât să convingi din start pe toţi că aşa e smile.gif

1. Prin chip sau soft se ridică puterea unui motor Diesel sau pe benzină intervenind asupra debitului de carburant, avansului, presiunii turbo şi altor parametri. Dacă motorul este echipat cu turbo (ca 99% dintre Dieselele moderne), câştigul de putere este mult superior oricărui aspirat de cilindree echivalentă. Aplică o modificare de soft unui turbo pe benzină şi diferenţa faţă de Diesel devine evidentă.

2. Consumul redus are o legătură cu gropile la fel de puternică precum aceea dintre s.u.l.ă şi prefectură. În afară de cazul puţin probabil în care ai o rablă căreia îi cade motorul în prima groapă şi atunci nu mai consumă deloc.

3. 2 personaje au avut de modificat 2 autoturisme cu cilindree apropiată de la acelaşi producător, montate pe acelaşi model, unul turbo-Diesel, celălalt turbo pe benzină. Au rezultat puteri maxime apropiate, cu diferenţele:

- cost: benzină ~1800 EUR. Diesel ~16 000 EUR şi include o schimbare de turbo, pistoane, volantă şi galerii lucrate pe comandă
- cuplu maxim: ~50% mai mare la Diesel
- curba de putere: la benzină e aproape plată pe un sfert din plaja de turaţii. Dieselul moare la 4500 rpm.
- curba de cuplu: apropiată ca formă. La benzină scade ceva mai lin după 3500 rpm
- în ciuda pretenţiilor legate de consum, acesta e apropiat în ambele cazuri. Ca o dovadă a evoluţiei tehnicii, e apropiat de al unei Dacii cu carburator deşi puterea e cvadruplă tongue.gif

Datorită faptului că maşina cu motor Diesel are aproape 300 kg în plus, diferenţa de performanţă e mică, dar în favoarea benzinei.



Cel care a modificat Diesel-ul a fost indrumat de un "Mare cunoscator" de a platit atat, sau este gogorita.
Prietene atunci cand modifici un diesel turbo si nu schimbi turbosuflanta cu una potrivita performantelor pe care le doresti (ai nevoie de gestiunea fluxului de aer in si out- out inseamna decompresia turbinei la fiecare schimbare de treapta - cred ca este prea tehnic deja) degeaba schimbi pistoane, galerii, volanta etc - vax albina crema puca.
Daca doresti putere o cumperi de la inceput si nu recurgi la tot felul de tertipuri sa-ti fuga sareta.
La ce va trebuie putere pe pamfletele astea de sosele romanesti eu nu inteleg. Va crede mai barbati fata de langa voi?
Cheltuiti mult cu rezultate aproape zero. Spun zero deoarece orice motor tunat incorect nu are viata lunga.

Posted by: bula Apr 6 2010, 05:13 PM

Eu prefer un Batmobil cu propulsie pe baza de fuziune la rece wink.gif Cred ca are un cuplu mai mare ca un tdi rosu, iar intretinerea si asigurarile sunt mai ieftine ca la un benzinar. Consumul este redus, cu un plin ma descurc niste decenii. Acuma nu stiu daca poate fi remapat si cat.

Posted by: Gigi Maybachistu' Ofticat Apr 6 2010, 06:43 PM

@Vizitator_Vizitator_Dan..: tu ştii să citeşti sau nu?

Diesel ~16 000 EUR şi include o schimbare de turbo, pistoane, volantă şi galerii lucrate pe comandă.

Posted by: ThBlue Apr 6 2010, 10:11 PM

Citeaza (only @ Apr 6 2010, 05:07 AM) *
Putere mare inseamna consum mare. Te rog sa ma ierti, dar nu esti decat un meltean si trei sferturi care nu isi permite sa faca plinul la masina daca pui consumul in fata puterii. Pentru ce vrei masina puternica daca tu inainte sa apesi pedala la fund te gandesti: "oare imi ajunge motorina sa trec de coltul blocului de colo?!"...

Eu nu am tedei si te fac... cu un amarat de motor 1.4 stock... Cand vrei tu facem testul smile.gif)



Cred ca ai sa ma faci, dar cu un cui la roata eventual...
Cat despre catalogarile tale, gen "meltean", pentru simplul motiv ca as fi indraznit sa-mi cumpar un diesel, pentru faptul ca m-am gandit ca ca este mai economic decat un benzinar, nu-ti pot spune decat ca esti prost, una nu exclude alta, altfel pentru ce s-ar mai fi inventat motoarele diesel? Daca tu esti atat de destept incat sa emiti pareri mai mari decat pot circumvolutiunile tale sa le rezolve, te intreb, chiar daca-ti trebuie juma' de zi ca sa-ti gasesti raspunsul, pentru ce mi-as cumpara un turbo benzina care consuma la acelasi numar de cai cu 50% mai mult combustibil decat imi consuma mie, doar pentru a scapa de aceasta catalogare? Trebuie sa fiu la fel de prost ca si tine si sa nu-mi pese de banutul meu? Probabil ca 1.4 ala stock pe care-l lauzi, ti-a venit 'cado' de ma taticutzu cand ai implinit op'shpe ani si suta de kilograme.
Mie imi pasa de banul pe care-l dau pe combustibil ala pentru ca fac anual 35-40K de kilometri, muncesc pentru banii aia, nu stau la mana intinsa ca tine.

Posted by: Barbu lautaru Apr 6 2010, 10:22 PM

Citeaza (gcorneille @ Apr 5 2010, 07:34 PM) *
Ai gandit mult ideea cu scosu' uleiului cu furtunu' pe deasupra motorului sau demontatu' motorului si intorsu' lui? Nu te supara da' ori esti complet zdruli ori esti samsar de tigai (a se intelege SH-uri nemtesti fabricate inainte de '90). Ai calcat vreodata in viata ta intr-un service? Si nu, nu am Logan, am un C200CDI din 2009 (si nu e alb) , da' se intampla ca, de-a lungu' timpului, am ajuns si eu prin service-uri, iar la firma am cateva Logan Van diesel si am ajuns si prin service-urile Dacia. Du-te si spune de-astea la baieti in Vitan, nu pe forum.
Iar on-topic: Eu prefer motorina pentru ca mi se pare mai comoda, e adevarat ca e o diferenta (hi hi hi) intre un Logan diesel si un Mercedes diesel (da' si pretu'...). Dar celor care vorbesc de vibratii, zgomot sau miros nu pot sa le spun ca ii invit la o plimbare cu (sau in urma, dupa caz) un(ui) Mercedes diesel, si dup-aia mai vorbim. Sincer, nu ma pasioneaza condusu' mai rapid de 160-180 km/h, asa ca dieselul mi se potriveste manusa.




N-am gindit-o nici macar o secunda!!! De unde poate rezulta, zic io, prin inductie logica, ca sint complet zdruli dar si un veritabil samsar de tigai Tefal. Ajungind aici iarasi ma zgindara o intrebare: cunosti, in general, necesitatea emoticoanelor, si, in particular, semnificatia rolleyes.gif respectiv tongue.gif ? Daca nu, postu tau are o egzplicatie. Daca da, alege tu ce sa fie...

Acu in ordinea numerelor de pe tricou:
1. Recomand cu caldura citirea cu atentie a posturilor si in context!
2. Sint in drum spre Vitan!
3. O parte importanta a curtii mele este un "mic" service. Dar daca in drum spre Vitan mai vad unu, ma bag. Jur!
4. Si pentru a intelege, sau nu, pe unde "o frec" iti dau un exemplu, din alea simple: cind ti se vor rupe limitatoarele de cursa de la geamuri la Mertz (cade geamu in usa; sint de plastic; e foarte adevarat, plastic "Mercedes" dar, finalmente, plastic) sa dai un semn si ti le punea tetea de inox. Tu dai berea, io friptura. Nu e gluma.
5. Ador masinile! Diesel sau benzina.

Al dreaq sa fiu daca m-am suparat. smile.gif


Posted by: only Apr 7 2010, 04:00 AM

Citeaza (ThBlue @ Apr 6 2010, 10:11 PM) *
Cred ca ai sa ma faci, dar cu un cui la roata eventual...
Cat despre catalogarile tale, gen "meltean", pentru simplul motiv ca as fi indraznit sa-mi cumpar un diesel, pentru faptul ca m-am gandit ca ca este mai economic decat un benzinar, nu-ti pot spune decat ca esti prost, una nu exclude alta, altfel pentru ce s-ar mai fi inventat motoarele diesel? Daca tu esti atat de destept incat sa emiti pareri mai mari decat pot circumvolutiunile tale sa le rezolve, te intreb, chiar daca-ti trebuie juma' de zi ca sa-ti gasesti raspunsul, pentru ce mi-as cumpara un turbo benzina care consuma la acelasi numar de cai cu 50% mai mult combustibil decat imi consuma mie, doar pentru a scapa de aceasta catalogare? Trebuie sa fiu la fel de prost ca si tine si sa nu-mi pese de banutul meu? Probabil ca 1.4 ala stock pe care-l lauzi, ti-a venit 'cado' de ma taticutzu cand ai implinit op'shpe ani si suta de kilograme.
Mie imi pasa de banul pe care-l dau pe combustibil ala pentru ca fac anual 35-40K de kilometri, muncesc pentru banii aia, nu stau la mana intinsa ca tine.


In primul rand banuiesc ca iti dai seama ca atacul tau la persoana lui adip nu i-a convenit cum nu ti-a convenit atacul meu la persoana ta. Daca banuiesc gresit imi pare rau.

In al doilea rand imi pare rau ca am facut atac la persoana ta si nu are rost sa-ti raspund la atac pentru ca ar da dovada de o prostie fara margini.

In al treilea rand, cum au mai spus-o si altii, parerea ta si a lui x despre diesel, parerea mea si a lui y despre benzina este egala cu zero. Fiecare isi cumpara ce vrea in urma unui calcul al bugetului disponibil si al necesitatilor. Ca exista oameni care "stau la mana intinsa", da sunt de acord cu tine. Dar crede-ma, foarte multi nu fac chestia asta... pur si simplu fac un calcul si ajung la concluzia ca diesel nu merita (desigur, exista oameni care vor spune: "diesel merita indiferent cum"... Nu este adevarat). Si eu innebunesc cand vad un pusti plin de cosuri pe fata intr-o masina care eu nu o sa mi-o permit poate nici in 2 vieti. Asta este viata... Si pana la urma daca stau cu mana intinsa ce iti pasa tie sau mie?! Bravo lor ca le merge...

In al patrulea rand, masinile in general consuma si in functie de stilul de condus... Daca mergi ca disperatul cu masina poti sa ai masina si pe combustibil nuclear ca tot o sa consume.

In al cincilea rand, nu s-a inventat masina puternica care sa consume putin.

Daca nu sunteti de acord imi pare rau.

P.S. Cum ti se pare?! Mai civilizat, nu? Parca e mai ok cand nu te face cineva meltean, prostovan, mosneag si nu are un ton agresiv, nu?

O zi buna.

Posted by: ThBlue Apr 7 2010, 06:20 AM

Ti-ai dat in postul de mai sus un raspuns cat se poate de bun, m-ai scutit intr-un final pe mine de putina munca(de lamurire). Cu ce imi inchini, cu aia-ti raspund, la mine functioneaza Legea lui O(h)m.
Nu suntem detinatorii adevarului absolut, asadar schimbam doar pareri, uneori subiective despre ceea ce se intampla. A face afirmatii este foarte usor(vezi postul cu "mana intinsa") atata timp cat nu ai o dovada clara. La fel si in acest versus, fara cifre, o parere este egala cu ZERO. Eu le-am si postat tocmai pentru a imi sustine afirmatiile cu argumente. Si as putea continua, pentru ca detin destule date despre consumurile celor 2 tipuri de motoare.
Ca sa-ti dau un studiu de caz, am sa aduc pentru comparatie un alt motor al grupului VAG, 1.8TSI.
Nu lua una dopata, ci un motor stock de 160 de caluti. Ai idee ce consum are acest motor? Intr-adevar, se comporta exceptional, are niste reprize fantastice(ajutat si de cutie bineinteles), dar in comparatie cu dieselul meu dopat, sucks la partea de consum. Am spus-o si o mai fac inca o data, la stilul meu de condus "m-ar ruina".
Asa ca raman la cei 160 si ceva de cai ai mei dopati, dar cu un consum digerabil pentru portofel.
Drumuri bune!




Posted by: nimeni in particular Apr 7 2010, 06:45 AM

Citeaza (Andrei @ Apr 6 2010, 12:11 PM) *
Am vazut discutiile de pe forum si as vrea sa spun si eu ceva. EU am un BMW530D. Are aproape 200 CP, are 9 ani si se apropie de 300 000 KM. E drept ca nu a fost condusa prea mult in Romanica pentru ca nu stau in tara, dar ceea ce pot sa va spun este ca:
1. Pe autostrada am un consum de 6,2 - 6,3 l/100 km. Asta in conditiile in care o calc la 160. daca ma duc cuminte ( adica nu sunt in Germania) poti sa scoti si un 5,8-6 litrii/100 km.
2. In oras imi ia intre 8 si 9 litrii/100 km.
3. Nu scoate fum, desi in afara de filtre, ulei si cauciucuri nu i-am dat nimic.
4. Intretinerea (adica revizia tehnica anuala) nu ma costa mai mult de 150 de euro.
5. Treptele de viteza 3 si 4 sunt fantastice. Cu a 3-a ajungi lejer la 100 la ora, te scoate de uriunde si simti ca esti in siguranta. Asta fara sa omori motorul ( maxim 4000 rot/minut) si nu este si mai sunt vre-o 2000 de ture pina la zona rosie.
6. Am condus benzina. Nu imi trebuie asa ceva. Sincer, nu imi place cum se conduce o masina pe benzina. Si nu imi place cum raspunde motorul la comenzi.
7. Fac cam 35 000 de km pe an. Deci economia de carburant este semnificativa. Ca sa nu mai spun de bani.
8. BMW530D NU este o masina pentru Romania. Are garda la sol joasa, este o limuzina, iar in traficul din Bucuresti, care este complet atipic ajunge la 12 litrii/ora. De asemenea, la ritmul in care ar trebui schimbate amortizoarele, jenti si alte cele s-ar putea ca in 3 ani piesele de schimb sa coste mai mult decit masina.
9. Cred ca pina la urma alegerea dintre benzina si motorina este o chestiune mai mult subiectiva decit obiectiva.
O zi buna va doresc


Si eu am tot 530D, dar un model un pic mai nou. Am insa o experienta usor diferita.

1. Pe autostrada consuma cam 7-7.5l/100km. Peste 160km/h consumul trece de 8l/100km. La 210-220Km/h consuma aproximativ 10l/100km. Sigur, a mea e tiptronic, ceea ce probabil adauga un .5l/100km, dar 6.5l/100km se poate doar daca e condusa extrem de grijuliu si nedepasind 100-110km/h.
2. In oras consuma aproximativ 9-10l/100km, cu climatronicul pornit tot timpul.
4. Intretinerea nu cred ca are cum sa coste 150 euro anual. Chiar am facut revizia la Automobile Bavaria (Inspektion I, schimbare microfiltre), 23 milioane. Numai uleiul a fost 5 milioane (~120 euro). Nu a costat niciodata sub 16 milioane, nicaieri. In vestul Europei revizia la un BMW seria 5 duce lejer la 400 de euro. Masina a fost fiabila la cat am alergat-o si cati km are, dar odata cu timpul mai trebuie schimbate una, alta. Tampoane motor - 15 milioane. Condensator aer conditionat - 16 milioane. Cutie rezistente climatronic - 11 milioane. Placute frana - 8 milioane/perechea. Amortizoare - 45 milioane. Senzor parcare (nevopsit) - 5 milioane. Astea-s preturile de piese BMW, fara manopera.
5. De la 4000 rot/minut nu mai sunt inca 2000. Linia rosie e la 4500. E totusi un diesel! smile.gif
8. Merge foarte bine in Romania. Daca suspensia e tinuta in conditie buna (adica nu brate, amortizoare etc busite), se descurca extrem de onorabil si ramane comoda tot timpul. Sigur ca e fericita pe autostrada, dar mie mi se pare cea mai fericita pe un drum cu suprafata buna si multe serpentine.

Posted by: Tractorul si Agricultura Apr 7 2010, 08:12 AM

Dupa ce faci o revizie majora la un TDI iti iese pe nas consumul ala redus.

Posted by: nimeni in particular Apr 7 2010, 09:11 AM

Citeaza (Tractorul si Agricultura @ Apr 7 2010, 08:12 AM) *
Dupa ce faci o revizie majora la un TDI iti iese pe nas consumul ala redus.

Ca posesor, sunt de acord. E mai mult o chestie de confort, în sensul că la drum lung faci mai puține opriri.

Posted by: ThBlue Apr 7 2010, 02:22 PM

Ce inseamna pentru voi revizie majora?
Majora pentru mine inseamna schimbat distributie+ulei+filtre= 1500 de lei

Posted by: pamfletaru Apr 7 2010, 03:15 PM

La ce service? ohmy.gif

Posted by: fabvregas Apr 7 2010, 03:22 PM

Citeaza (Musafir @ Sep 9 2008, 06:51 PM) *
Diesel fara discutie...Am avut benzinare,la munca am avut benzinara,acum am diesel(si acasa si THANKS GOD si la munca)...Nu sunt de acord ca e superior unui benzinar din toate punctele de vedere dar la cum urci dealul cu dieselul....benzinarii ar trebui sa ia aminte.Anul acesta am fost la bulgari...Au o zona de dealuri cu niste curbe super cool.Si eu si frate-mi aceleasi masini(eu diesel el benzina,aceiasi cai-mult sub suta)...Cred ca nu mai are rost sa va zic ca de el abia isi tiria basinile pe dealurile alea....La sub suta de cai benzinarele sa mearga pe A1(eventual A2 si DN1)...Sa lase coclaurile pt dieselari...Iar pt cei cu benzina care va dati Schumacher:sa va dati mari pe linga un X5 3.0TDI.Iar ala sa stie ce sa faca cu el....Va luati cea mai mare rusine(vazuta una pe A2 vara asta-FABULOS!!!)...

.
Nu inteleg ??? X5 3.0 TDI ????? ha ha ha de cand face BMW tdi??? poate era Audi Q 5!!! sau Audi Q7.
X5 nu are TDI , poate D sau Sd !!! sigur ori ai gresit ori nu esti informat.

Posted by: ThBlue Apr 7 2010, 03:42 PM

Citeaza (pamfletaru @ Apr 7 2010, 03:15 PM) *
La ce service? ohmy.gif


Ti se pare mult? biggrin.gif

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)