Help - Cauta - Membri - Calendar
Versiune intreaga: Voi ati accepta mansardarea blocului in care locuiti?
Hotnews.ro Forum > Actualitati > Viata din orasul meu frumos
pagini: 1, 2, 3, 4
marius
Fratilor, hai sa facem un calcul: cat costa "avantajele" acceptarii mansardarii (zugravit scara, izolat termic, etc) si cat castiga cine ... cine castiga din vanzarea noilor spatii de locuit (sa zicem 1000 EURO/mp)??? De ce as accepta eu - proprietar cu acte in regula - sa vina "neste jmecheri" sa castige lejer 200000 EURO (asta in cel mai nefericit caz pentru ei)??? Pentru niste frimituri? Pentru un termopan? Pentru ... ce anume?
[/quote]

Nu sunt constructor si nici zugrav asa ca nu iti pot raspunde la intrebarea referitoare la costurile zugravirii scarii, dar un mp de izolatie costa aproximativ 15 Euro, deci calculeaza dumneata cam cat plateste firma ca sa izoleze blocul, dar nu este vorba despre cat costa lucrarea, se pune problema de avantajele oferite ptr a accepta sa se mansardeze blocul.
Un calcul sumar: economie medie de 100 lei/luna (luand in calcul cheltuielile cu incalzirea iarna si cu racorirea vara) datorita izolarii termice, vi-se pare putin? Mai avantajati sunt cei de la ultimul etaj, ptr ca au izolat si tavanul.
Daca vi-se pare atat de mare castigul de 200.000 Euro, de ce nu aveti o firma de constructii sa mansardati blocuri? Sau aveti? MA INDOIESC. Ati fi unul dintre jmecherii care ar face din 10 blocuri mansardate 2.000.000 Euro si v-ar costa doar "niste firimituri"
Sau ati uitat cheltuielile cu materialele, cu manopera, cu avizele, cu spagile?

E atat de usor sa te dai cu parerea fara sa stii nimic despre subiect.
bethoven
am vazut zeci de pareri. unele % tehnice sustinute mai mult sau mai putzin temeinic, altele simple pareri (jignirile nu le luam in calcul). juridic suprafata terasei este parte indiviza din partea comuna a fiecarui proprietar, deci fara acordul unui colocatar nu poate fi vorba de mansardare.
eu nu inteleg oameni buni de ce tb sa acceptati mansardarea blocului contra unor recompense ridicole (poate ca totzi cei ce si-ai exprimat punctul de vedere sunt doar intermediari imobiliari!). sa luam cazul unui bloc P + 4, cu o singura scara si cate 3 apartamente pe nivel, rezulta o suprafata de min. 250mp. mai oameni buni 1mp de teren in Bucuresti este cam 1000 ieuroi. oferta dvs include toate utilitatile la "botul calului"! ce spunetzi de asta. parca incepe sa sune a bussines. parca intelegeti de ce presedintele de bloc si administratorul va vorbesc asa de frumos de investitorul privat care poate castiga ceva banuti de pe urma dvs. si culmea au si ei un mic procent din afacere. cum Doamne iarta-ma sa acceptati zugraveli si termopane la usa de intrare. paine si cutitul este la dispozitia dvs. investitorul "mansardat" face o afacere si atat, deci ganditi in asa fel incat toata lumea sa aibe de castigat. ganditi-va ca terenul detinut de dvs. (chiar si cand este cazul unei mansarde, sau mai ales in acest caz) poate nu ajunge la 1000 euro/mp dar nu cred ca valoarea sa ar putea cobori sub 3-400 euro/mp. Din exemplul prezentat rezultand fro 100.000 euro. AHA! PAI CU BANII ASTIA SE POATE FACE CEVA. CE ZICETZI! referitor la decuparea planseului. poate ca nu este nevoie, adica sigur nu este nevoie. le putetzi impune domnilor "dezvoltatori" ca nu acceptati decat varianta cu lift exterior. si gata. dvs sunteti cei care decideti. din fericire. in rest, numai de bine
Musafirus karkotash
Hai sa discutam totusi "la obiect".
PASI DE URMAT IN REALIZAREA UNEI MANSARDE:
1. obtinerea certificatului de urbanism de la Primarie, act informativ care nu tine loc de autorizatie de construire, prin care solicitantul ( asociatie de proprietari, investitor, proprietar) este informat asupra documentatiei necesare pentru eliberarea autorizatiei de construire, printre care mentionam:
- avizul comisiei de urbanism pentru studiul de incadrare urbanistica a mansardei pentru tot ansamblul cladirii, chiar daca mansardarea se efectueaza pentru inceput numai numai pe un tronson;
- acordul tuturor proprietarilor din cladire pentru construirea mansardei (in original)
- expertiza tehnica a cladirii (tronsonului) intocmita si verificata de experti in domeniu;
- avize de la Inspectoratul Judetean in Constructii, Salubritate si Directia de Sanatate Publica;
- referat de verificare a instalatiilor termice, electrice si sanitare intocmit si verificat de experti in domeniu;
- PAC (proiect de autorizare a constructiei) intocmit de un arhitect si completat de memorii ale unor specialisti (structura, instalatii etc)
- copie legalizata la notar dupa actul de detinere a terasei;
- taxa de timbru, diverse taxe impuse prin lege;
2. obtinerea actului de detinere a terasei, act eliberat de notarul public in urma acordului de renuntare a tuturor proprietarilor la cotele indivize aferente terasei prin cedarea dreptului de folosinta a acesteia unui proprietar sau unui investitor care se va ocupa apoi de obtinerea documentatiei si executia terasei;
3. obtinerea autorizatiei de construire de la Primaria Sector 3;
4. efectuarea constructiei conform autorizatiei, etapa ce presupune respectarea organizarii de santier (aprobarea etapelor de construire de catre IJC, sef de santier, diriginte de santier, respectarea normelor de protectia muncii la inaltime etc);
5. intabularea noilor spatii de locuit;
6. stabilirea prin hotararea adunarii generale a proprietarilor a refacerii calculului cotelor indivize dupa inregistrarea noilor suprafete si proprietarilor apartamenelor de la mansarda;
7. stabilirea, in functie de suprafetele detinute, a impozitului pe teren si apartament, impozite datorate Primariei.

EXIGENTE JURIDICE:
- renuntarea la cotele indivize aferente terasei blocului prin cedarea dreptului de folosinta a acestora pe durata existentei constructiei, de catre toti proprietarii din condominiu;
- reactualizarea suprafetelor indivize aferente ariei perimentale construite a imobilului, spatiilor comune si anexelor imobilului;
- reactualizarea cotelor de impozitare ale proprietatilor;
- intabularea noilor spatii locuibile;
- acordul scris si legalizat al tuturor proprietarilor pentru realizarea interventiilor la instalatiile comune in vederea unei eventuale refaceri/modificari survenite, determinate de redimensionarea acestora;
- pe langa conditiile si exigentele juridice necesare executarii de sarpante sau mansarde la locuintele colective existente, trebuiesc indeplinite si conditiile de performanta si admisibilitate a realizarii acestora stabilite prin Normativul NP 064-02 si Normativul NP 057-02, si anume:
1. siguranta in exploatare;
2. izolare termica, hidrofuga si izolare acustica;
3. rezistenta si stabilitate pentru imobilele in care, urmare a expertizei tehnice si in conformitate cu prevederile Normativului NP 064-02, s-a apreciat ca gradul de asigurare al actiunii seismice este de III sau IV, pentru celelalte imobile mansardarea putandu-se realiza numai ulterior sau concomitent cu lucrarile de consolidare integrala a imobilului;
4. in vederea micsorarii greutatii structurii si implicit a fortelor seismice, mansarda va fi realizata numai dupa indepartarea integrala a izolatiei hidrotermice a terasei existente;
5. dupa decopertarea mentionata se vor lua masuri de verificare si de consolidare/refacere, dupa caz, a tuturor aticelor, neacceptandu-se considerarea acestora ca puncte/elemente de ancorare sau/si de sprijin pentru elementele structurale ale mansardei.
Musafirus karkotash
AVANTAJELE MANSARDARII:
- obtinerea unor apartamente mai ieftine (cu cost mai redus), datorat absentei fundatiei, subsolului etc;
- posibilitatea realizari de apartamente in zone cautate sau mai apropiate de zona centrala a oraselor, in absenta unor terenuri libere in aceste zone;
- economisirea sumelor care trebuie cheltuite periodic pentru repararea straturilor hidroizolante ale teraselor existente;
- micsorarea cheltuielilor pentru incalzire, ca urmare a reducerii necesarului de caldura aferent cladirii existente;
- micsorarea cotei parte din cheltuielile de intretinere ce revin fiecarui apartament din cladirea existenta, ca urmare a cresterii numarului total de locuinte la o scara;
- modificarea aspectului fatadei si ruperea monotoniei create de tipizare
DEZAVANTAJELE MANSARDARII:
- accesul pe verticala atunci cand cladirea nu este prevazuta cu lift in conditiile in care prevederea unui lift este aproape imposibila atat din punct de vedere tehnic cat si economic;
- dificultatile de finantare a investitiei in conditiile in care cladirile sunt proprietate particulara a mai multor proprietari de apartamente;
- inrautatirea conditiilor de exploatare a apartamentelor existente, in perioada de executie a mansardelor;
- dificultati in ceea ce priveste asocierea proprietarilor existenti si a obtinerii unui consens pentru realizarea supraetajarii;
- obtinerea, in unele cazuri, a unor apartamente cu grad de rezistenta la foc mai mic decat al cladirii existente (in limite admisibile totusi)
- obtinerea unor apartamente care au in general o protectie mai mica impotriva zgomotului decat apartamentele din cladirea existenta.
Valentin
Citeaza (Musafirus karkotash @ Jul 29 2008, 12:34 PM) *
AVANTAJELE MANSARDARII:
- obtinerea unor apartamente mai ieftine (cu cost mai redus), datorat absentei fundatiei, subsolului etc;

- posibilitatea realizari de apartamente in zone cautate sau mai apropiate de zona centrala a oraselor, in absenta unor terenuri libere in aceste zone;
Astea-s avantaje pentru smekerul care construieste mansarda, nu pentru locatarii (fraierii) de dedesubt.

Citeaza (Musafirus karkotash @ Jul 29 2008, 12:34 PM) *
- economisirea sumelor care trebuie cheltuite periodic pentru repararea straturilor hidroizolante ale teraselor existente;
- micsorarea cheltuielilor pentru incalzire, ca urmare a reducerii necesarului de caldura aferent cladirii existente;
- micsorarea cotei parte din cheltuielile de intretinere ce revin fiecarui apartament din cladirea existenta, ca urmare a cresterii numarului total de locuinte la o scara;
- modificarea aspectului fatadei si ruperea monotoniei create de tipizare

Asta-i bla-bla-ul cu care vin smekerii investitori in mansarde. Asta tine la fraieri, avantajele mansardarii pentru locatarii de dedesubt sunt nule daca le pui langa nenumaratele dezavantaje.
Musafirus karkotash
S-a tot discutat, s-a tot argumentat, dar se pare ca nimeni nu vrea sa recunoasca faptul ca cei mai afectat de mansardarea unui bloc sunt cei care locuiesc la ultimul etaj, dar in egala masura acest dezavantaj se poate transforma intr-un imens avantaj daca acestia ar construi mansarda. Si daca ei ar beneficia de spatiul nou creat.
proprietar mansarda
In 2001, deci ceva vreme de atunci, am demarat constructia unei mansarde. Locuiesc in Iasi, intr-un bloc P+3/P+4, eu stau in tronsonul P+3. Scopul celor care construiesc mansarde a fost demontat pe aici. Eu am construit-o dintr-un motiv simplu: imi ploua in cap si nimeni din cei de la etajele mai de jos nu s-a inghesuit sa contribuie la repararea acoperisului; unul din ei mi-a dat solutia: mansardati dv. si noi sintem de acord. Demersurile au fost cele dintr-unul din posturiloe anterioare, atit dpdv juridic cit si administrativ. Mansarda a fost construita partial pe o structura de lemn (acum am inteles ca nu se mai permite). Spun partial deoarece aticul blocului era din BCA (facut in '89), a trebuit scos si inlocuit cu o centura dubla de beton. Invelitoarea este din tabla tip tigla, izolarea cu vata minerala, compartimentarea cu gips-carton. Partile interesante sunt cele pe care le-am trait live vecinii si eu. Mai intii a fost decopertarea partiala (pentru realizarea centurii si pozitionarea costoroabelor inferioare la compartimentare): pickamer electric de 2000W pentru spart invelisurile existente, rotopercutoare pentru gaurile pentru elementele de ancorare. A insemnat zgomot infernal timp de trei zile, plus ca am prins o ploaie si apa a intrat generos la mine si a distus totul si a ajuns pina la et.2, probabil prin rosturile de la placi. Apoi a urmat urcarea pe bloc a materialelor de rezistenta. Am avut noroc de existenta unei mici gradini in spate, pe un perete ocupat doar de geamurile de la bai. Am inteles de la un tovaras de suferinta ca in alte parti vecinii au facut urat la trecerea materialelor prin fata ferestrelor, l-au reclamat... A urmat apoi coborarea materialelor vechi, zgura, betoane, carton, etc. Iarasi burlan de evacuare de montat, container de depozitat sub el, praf, zgomot de la pickamere, muncitori dute-vino pe casa scarii (cred ca cei care ofera curatenia gratuita a casei scarii si usa termopan inlocuiiesc ceea ce distrug muncitorii lor). Plus inca o ploaie torentiala. Lucrurile au inceput sa aratae mai bine dupa ce s-a pus astereala si tabla. A mai durat ceva si a urmat partea cea mai grea: decuparea planseului pentru scara de acces. Am renuntat la bucatarie si debarale, pentru a avea loc gaura de scara (1x2.5 mp). A insemnat 8 ore de gaurit continuu, practic au delimitat-o prin gauri cu rotopercutoarea si apoi au faramitat interiorul conturului pana a ramas plasa de armare, nici acum nu-mi vine sa cred ca am scapat fara sa fiu linsat de vecini. Mai in gluma dar si in serios ma gandeam sa comand un set de icoane cu chipurile vecinilor si sa le pun pe holul de sus, din mansarda). Asta a fost cel mai greu. In rest, ferestrele, instalatiile, scara interioara de acces, finisajele, sunt parfum de tei fata de ce a fost. Partea grea a durat cam 2 luni (cap la cap, ca s-au mai oprit constructorii uneori, ceea ce m-a dus la vreo 4 in realitate). In serios si in compensatie, am dat eu un var si o vopsea pe casa scarii. Varul a costat 20 RON si vopseaua 50 RON. Unui pusti de la firma care a facut mansarda i-am dat 300 RON si dupa program a facut toata treaba.
Ce am cistigat:
1. spatiu. Am trecut de la hol mic, bucatarie mare, dormitor, baie, sufragerie la hol mare, bucatarie mai mare, baie, sufragerie la aceleasi insa cu hol de intrare mare, PLUS holul "de sus", trei dormitoare, inca o baie.
2. confort termic. "Jos", adica in apartamentul initial nu am mai pus aer conditionat, pentru ca rar trece temperatura de 25 grade, "sus" adica in mansarda am montat rulouri exterioare si maximul atins vara aceasta a fost de 27 grade la ora 17. Insa seara se racoreste imediat, prin deschiderea ferestrelor, pentru ca nu are inertie termica asa cum au zidurile de beton sau caramida. Iarna, in mansarda se incalzeste foarte repede (cam in 10-15 min dela pornirea centralei, fata de 1-2 ore in apartament. E drept ca izolatia termica are 20 cm de vata minerala (10 cm i-am adugat in plus la amenajarea interioarelor). Mansarda are camerele de inaltime normala, nu este cu "subpante" la tavan.
Ce am pierdut:
1. probabil ceva din respectul vecinilor, pentru ceea ce au suportat, si din timplu liber: dureaza mai mult sa faci curatenie.
2. ceva bani, impozitul anual la o mansarda e cam jumatate din cel al unui apartament de aceeasi suprafata.
In concluzie, merita mansardarea daca o fac cei de la ultimul nivel doar pentru a-si mari suprafata locuibila; ceilalti pot fi scutiti astfel doar de cheltuiala cu repararea spattiului comun-terasa.
Opposite
Felicitari pentru rabdare si vointa de a duce lucrurile la capat, d-le "smeker", putini ar avea vointa de a face asa ceva pentru ei si mai cred c-ati avut mare noroc ca vecinii nu stiau in ce se baga cand ati inceput treaba smile.gif.

O singura intrebare am: care a fost valoarea devizului final?
inpotriva mansardari
Citeaza (IOAN @ Jul 15 2008, 10:11 AM) *
Corect D-le Andrei!
Ma bucur sa vad ca suntem mai multi care gandim corect si care suntem cu picioarele pe pamant; se vede ca dvs sunteti obiectiv si neimplicat; acest lucru va deranja ratatii, nulitatile , care va vor cataloga si pe dvs ca sunteti asa cum sunt ei;
In ce-i priveste, asa cum intotdeauna cel intelept cedeaza, asa si eu am cedat sa mai incerc sa fac om din cineva care nu pricepe nimic .........
Va doresc o zi frumoasa !
Constanta mansada spagile si fraieri Investitori se intrec prin a face
Gigiel
Am citit mesajele voastre si va marturisesc ca am inteles foarte putine lucruri.
Fac urmatoarea asertiune, voi sa-mi ziceti daca gresesc sau nu.
Un bloc obisnuit are 4 apartamente pe etaj. Prin mansardare se obtin astfel inca 4 apartamente sau sa zicem, 5-6 garsoniere. Ale cui sint garsonierele astea? Ale constructorului? Cu alte cuvinte, constructorul obtine 5 garsoniere iar in schimb varuieste interiorul, pune termopane si schimba tevile? Cam cit sa-l coste lucrarile astea? Sa zicem (n-am nici o idee) ca-l costa 20.000 de euro. O garsoniera se inchiriaza cu cel putin 350 de euro acum dar hai sa zicem 300. Asta inseamna ca in maxim 2 ani constructorul are deja profit frumusel, in timp ce locatarii au ramas cu zidurile care trebuiesc revaruite, cu usile de termopan ieftin care nu se mai inchid si cu tevile care trebuiesc si alea inlocuite. Nu mi se pare foarte corect.
Viorel
Citeaza (Gigiel @ Aug 6 2008, 07:04 AM) *
Am citit mesajele voastre si va marturisesc ca am inteles foarte putine lucruri.
Fac urmatoarea asertiune, voi sa-mi ziceti daca gresesc sau nu.
Un bloc obisnuit are 4 apartamente pe etaj. Prin mansardare se obtin astfel inca 4 apartamente sau sa zicem, 5-6 garsoniere. Ale cui sint garsonierele astea? Ale constructorului? Cu alte cuvinte, constructorul obtine 5 garsoniere iar in schimb varuieste interiorul, pune termopane si schimba tevile? Cam cit sa-l coste lucrarile astea? Sa zicem (n-am nici o idee) ca-l costa 20.000 de euro. O garsoniera se inchiriaza cu cel putin 350 de euro acum dar hai sa zicem 300. Asta inseamna ca in maxim 2 ani constructorul are deja profit frumusel, in timp ce locatarii au ramas cu zidurile care trebuiesc revaruite, cu usile de termopan ieftin care nu se mai inchid si cu tevile care trebuiesc si alea inlocuite. Nu mi se pare foarte corect.


Te mai completez eu: Constructorul face mansarda cu 500 EUR/mp (sa zicem), iar terenul pe care-l ia moka de la fraierii de proprietari de dedesubt, costa 1000-2000 EUR/mp, din cauza locatiei, desigur. Tare biznisu, este ?
Gigiel
Citeaza (Viorel @ Aug 6 2008, 09:19 AM) *
Te mai completez eu: Constructorul face mansarda cu 500 EUR/mp (sa zicem), iar terenul pe care-l ia moka de la fraierii de proprietari de dedesubt, costa 1000-2000 EUR/mp, din cauza locatiei, desigur. Tare biznisu, este ?


Foarte tare, frate!
Asociatia are doua posibilitati:
A. Sa lase lucrurile asa - cea mai proasta;
B. Sa construiasca mansarde.
In cazul B, din nou are doua posibilitati:
B1. Sa lase un constructor oarecare sa faca lucrarea si sa obtina o plata pentru acest lucru, in valoare de PB1.
B2. Sa angajeze un constructor si sa-l plateasca pentru lucrare, urmind sa obtina, in viitor, profitul PB2.
Daca PB1 - PB2 < 0 => WARNING diferenta de bani se duce undeva si nu se duce la asociatie.
ioana1965
Citeaza (iosiP @ Jul 15 2008, 11:34 AM) *
Locuiesc la ultimul etaj al unui bloc P+3.
Nu sint inginer constructor deci nu ma pot pronunta asupra riscurilor mansardarii blocului. Este posibil sa obtin un spor de confort termic avind inca 1-2 etaje deasupra mea dar nu sint convins ca zgomotul si deranjul suportat pe perioada lucrarilor ar fi contrabalansate de economiile ulterioare la termoficare/aer conditionat.
Ceea ce nu inteleg insa este cum poate fi un locatar (proprietar!) fortat sa accepte mansardarea blocului impotriva vointei sale. Altfel spus, poate imi explica cineva cu studii juridice urmatoarele:
1. Sint proprietar al apartamentului in care locuiesc si proprietar asupra unei cote indivize (parca asa se numeste) din partile comune, proportionala cu suprafata apartementului raportata la suprafata totala a apartamentelor din bloc. Concret, aceasta se traduce prin faptul ca un procent (sa spunem 8%) din suprafata terasei imi apartine. Desigur, nu-mi pot alege o "parcela" de 8% din terasa si s-o ingradesc dar nimeni nu poate vinde terasa fara aprobarea mea, iar pretul pentru cei 8% ii stabilesc eu. Mai mult, daca locatarii mansardei vor fi proprietari aceasta atrage dupa sine o redistribuire a cotelor de proprietate asupra spatiilor comune deci, din nou, este necesar ca proprietarii actuali sa fie despagubiti.
2. Pot oricind refuza accesul lucratorilor in apartamentul meu (presupunind ca acesta ar fi necesar pentru racordarea mansardei la utilitati) si evident pot refuza orice lucrare efectuata pe proprietatea mea (la mine in casa). Din cite stiu, accesul in apartament se poate obtine fara acordul proprietarului doar in cazuri de forta majora cum ar fi incendiu declansat in apartamentul respectiv si care ameninta restul cladirii sau o scurgere de apa care afecteaza vecinii (in cazul in care sint plecat in concediu si nu am avut grija sa las asociatiei de proprietari coordonatele unei persoane de contact). In rest, doamnelor si domnilor, se intra doar cu acordul meu sau cu mandat de la procuratura.
Astept raspunsuri competente, daca este posibil.

Excelenta intrebare! vad ca nimeni nu s-a incumetat cu un raspuns, din pacate...
Sunt de acord cu dumneavoastra si eu as proceda la fel.
Totusi, eu anul trecut am avut o experienta care seamana putin cu aceasta situatie: curte comuna, cota indiviza de proprietate. Am cerut permisiunea vecinului pentru sapaturi de inlocuire a canalizarii casei mele, ceea ce presupunea lucrari pe toata lungimea curtii, timp de vreo 2 saptamani. El a refuzat, ... eu am renuntat dat fiind ca scandalul statea sa explodeze.
INSA am aflat recent ca refuzul lui este de fapt ceva ce se numeste ABUZ DE DREPT. Am inteles ca de fapt el nu putea refuza executarea sapaturilor pe un teren proprietate indiviza si utilizat in comun - el poate doar sa NEGOCIEZE conditiile lucrarilor astfel incat sa il deranjeze cat mai putin. Optiunea mea in fata refuzului lui era sa il chem chem in judecata pentru faptul ca abuzeaza de dreptul lui in detrimentul dreptului meu.
Musafir
Unde ai vazut tu 50cm de zgura pe bloc? Asta insemna juma' de metru!!!! Ne iei de prosti? Sunt 5cm!!
MS
[quote name='Musafir' date='Aug 14 2008, 08:53 AM' post='2058']
Unde ai vazut tu 50cm de zgura pe bloc? Asta insemna juma' de metru!!!! Ne iei de prosti? Sunt 5cm!!
[/quote
Unde este zgurade 50 cm? Pe acoperisul tip terasa al blocului! primavara aceasta am scos de pe un acoperisul unui bloc 480-500mc de zugura !!! Dupa curatarea planseului, centura care avea inainte o inaltime de cca 30-40 cm de la hidroizolatie, s-a facut un perete de 110cm !!! pot trimite si poze daca doresti!
Specific ca pe planseu era zgura, deasupra acesteia erau placi din BCA + hidroizolatia

P.S. Referitor la mansardare, nu pot sa fie de acrod cu faptul, ca datorita unei singure persoane - familii - care nu este direct afectat de lucrari, adica locuieste la etajele inferioare si nu la ultimul nivel toti ceilalti proprietari sa sufere!
Caz concret in Tg Mures:reabilitare termica sistem termoizlant (positiren de 7cm, tencuiala decorativa cu granulatie de 3mm etc, tamplarie PVC cu geamuri termopan la toate ferestrele si usile de balcon la apartamante +casa scarii si usa de intrare, reabilitare arhitecturala al fatadelor- balcoane intrarea in bloc , schimbate tevile de apa + maruntisuri cum ar fi zugravitul casei scarii, al balustradei ,cutii postale noi, interfon sume compensatorii pt tamplaria thermo existenta, etc etc si CERTIFICAT ENERGETIC )
O familie de batrani care cresc pisici in apartamant si este un miros grozanic chiar si pe casa scarii nu sunt de acord in principiu cu nimic deoarece le e frica de tot si de toate, ex. raman fara apartamant, se darama blocul etc. Se cearta cu toata lumea le injura iar toti ceilalti locatari sufera in special cei de al ultimul nivel deoarece din 6 apartamante 4 deja sunt inundate din cauza hidroizolatiei, iar batranii, care nu lasa pe nimeni in casa lor spun ca nu le pasa ! Credeti ca este un lucru corect?
Sunt de acord si cu observatiile referitoare la cotele indivize din bloc, dar ipotetic vorbind daca 99% dintre proprietari vand cotele lor indivize unui tert iar 1% ramane proprietatea unui singur proprietar care nu este de acord sa-si vanda proprietatea , exista calea legala privind sistarea starii de indiviziune si cumpararea acelei cote de proprietate, pe baza de evaluare efectuata de catre un expert, bineninteles pe cale judiciara.
Opposite
Citeaza (Musafir @ Aug 14 2008, 08:53 AM) *
Unde ai vazut tu 50cm de zgura pe bloc? Asta insemna juma' de metru!!!! Ne iei de prosti? Sunt 5cm!!


Nu trebuie sa-ti demonstrez tie nimic dar oricum te felicit pentru transformare: 50 cm chiar inseamna juma de metru. rolleyes.gif
Gabi
[...] inainte de a-mi da acceptul as vizita alte mansarde facute de acel constructor si as avea o mica discutie cu unu/doi locatari mai dezghetati din mansardele respective.[/quote]

yeap, asta e pozitia corecta, analizezi si apoi decizi...din pacate e doar "tun imobiliar"!
Avand in vedere costurile de constructie in Bucuresti si mai ales pretul terenurilor [!!!] mansardarea e un super tun! Ar trebui cerut pfirmei, pretul pe metrul patrat din zona respectiva si mai apoi vedem daca-i serioasa sau nu... dry.gif
Lucian
Mai terminati cu pretul terenului fata de terasa unui bloc. Pretul terenului este dat (si) de faptul ca pe acelasi metru patrat se pot construi x nivele in functie de PUZ, pe cand mansardarea reprezinta un singur nivel.
Camelia
La mine blocul e izolat si mansardat de anul trecut
In Tiargu-Mures se mansardeaza ...daca se poate
In special blocurile cu 3 etaje...
E ok ... nici nu mai trebuie asa multa incalzire...ne-au pus si termopane...si arata si bine blocul.
Se zice ca in curand daca blocul nu e izolat...nu se mai pot vinde apartamantele...nu stiu daca va fi asa dar oricum conteaza mult.

Si avand in vedere faptul ca pe noi nu ne-a costat nimic....de ce nu? mellow.gif
elefantu
laugh.gif In nici un caz sa nu acceptati ! laugh.gif
addsalu
[quote name='Opposite' date='Jul 15 2008, 10:35 AM' post='900']

ce se ia:
- termoizolatie 180 kg/m2
- beton de panta ~15-5 cm 240kg/m2
- strat de zgura ~50 cm 350 kg/m2
- atic din beton
- zapada ~200kg/m2


De unde pana unde ai termoizolatie de 180 KG/m2, coane? Pai termoizolatia se face fie din polistiren extrudat (nu expandat, ci extrudat, cu densitatea mai mare), fie din vata minerala. Avand in vedere faptul ca ai trecut aici beton de panta, atunci este clar ca vorbesti de polistiren extrudat. Nu stiu pe cine crezi tu ca poti duce, dar intr-un metru patrat iti intra doar doua placi de polistiren. Ce greutate crezi ca are o placa de polistiren? 90 Kg? Mai documenteaza-te, fratioare, si dupa aia mai vorbim...
Opposite
Citeaza (addsalu @ Aug 28 2008, 12:48 PM) *
ce se ia:
- termoizolatie 180 kg/m2
- beton de panta ~15-5 cm 240kg/m2
- strat de zgura ~50 cm 350 kg/m2
- atic din beton
- zapada ~200kg/m2


De unde pana unde ai termoizolatie de 180 KG/m2, coane? Pai termoizolatia se face fie din polistiren extrudat (nu expandat, ci extrudat, cu densitatea mai mare), fie din vata minerala. Avand in vedere faptul ca ai trecut aici beton de panta, atunci este clar ca vorbesti de polistiren extrudat. Nu stiu pe cine crezi tu ca poti duce, dar intr-un metru patrat iti intra doar doua placi de polistiren. Ce greutate crezi ca are o placa de polistiren? 90 Kg? Mai documenteaza-te, fratioare, si dupa aia mai vorbim...


Mai documenteaza-te tu. In 1970, cand s-au construit blocurile despre care vorbesc eu nu exista polistiren extrudat. Acesta a fost brevetat ca solutie de termoizolatie prin 1990. Acu du-te inapoi in banca, citeste mai atent postul meu si refa biletul. Scrie-mi de data asta ce tip de termoizolatie se folosea in 1970 si cam cat cantarea altfel mai vii prin toamna.
gelu
Citeaza (Matei @ Jul 15 2008, 06:45 AM) *
La mine in bloc au aparut niste anunturi cu privire la posibilitatea de a intra in programul de mansardare. Asta inseamna ca peste cele 4 etaje existente s-ar mai construi practc, inca unul. Ei bine, am constatat cu stupoare, ca majoritatea vecinilor mei e de acord cu aceasta initiativa cretina. Ca ne zugraveste gratuit scara, ca ne pun termopane la intrare, ca vor schimba instalatiile de apa si caldura pe toate coloanele etc. Doar eu si vecinii de la ultimul etaj (EVIDENT) suntem impotriva. Sunt eu absurd? Voi ati acepta asa ceva in blocul vostru?



Mansardarea blocului duce la slabirea rezistentei lui la cutremure. Daca permitea un etaj in plus, acesta ar fi fost construit din start. Proiectantul nu l-a proiectat asa degeaba. Cu cat cladirea este mai inalta, cu atat este mai instabila. Eu nu mi-as da acordul pentru nimic in lume. E acelasi lucru ca intr-o masina sa pui un etaj ! ati mai intra cu aceeasi viteza intr-o curba ?
Opposite
Citeaza (gelu @ Aug 29 2008, 06:02 AM) *
Mansardarea blocului duce la slabirea rezistentei lui la cutremure. Daca permitea un etaj in plus, acesta ar fi fost construit din start. Proiectantul nu l-a proiectat asa degeaba. Cu cat cladirea este mai inalta, cu atat este mai instabila. Eu nu mi-as da acordul pentru nimic in lume. E acelasi lucru ca intr-o masina sa pui un etaj ! ati mai intra cu aceeasi viteza intr-o curba ?


lol

Citeste mai mult din topic.
Axel
Buna ziua,

Nu ma pricep la constructii si nici la partea juridica a problemei.
La noi la bloc insa au venit unii cu un soi de mini-contract pentru mansardare din care reiese ca proprietarii apartamentelor vor trebui sa cesioneze partile lor din cota indiviza firmei constructoare.
Ma rog, contra avantajelor deja cunoscute: zugraveala, termopane, instalatie termica etc.

Acuma, ce-am citit pe site-ul celor de la //// vis-a-vis de cesionarea partilor din cota indiviza m-a speriat de-a binelea insa: se pare ca la capitolul asta, legea e usor ambigua, in sensul ca aceasta cota indiviza e strins legata de proprietatea propriu-zisa asupra apartamentului; cele doua nu pot, conform legii, sa fie separate asa ca s-ar putea ca unii sa profite de aceasta lacuna si proprietarii sa se trezeasca nu numai fara cota indiviza dar si fara dreptul de proprietate asupra apartamentului...

////

Cu respect.
Eduard
propuneti-le sa le vindeti suprafata terasei la pretul zonei pe m2... si daca accepta fiti sigur ca veti avea bani si de termopane la intrare, si de zugraveli si de instalatii si va vor mai ramane inca multi. dar nu or sa vrea. aici e afacerea.
PROPRIETAR
Citeaza (Musafir @ Aug 14 2008, 08:53 AM) *
Unde ai vazut tu 50cm de zgura pe bloc? Asta insemna juma' de metru!!!! Ne iei de prosti? Sunt 5cm!!
[/quote
Unde este zgurade 50 cm? Pe acoperisul tip terasa al blocului! primavara aceasta am scos de pe un acoperisul unui bloc 480-500mc de zugura !!! Dupa curatarea planseului, centura care avea inainte o inaltime de cca 30-40 cm de la hidroizolatie, s-a facut un perete de 110cm !!! pot trimite si poze daca doresti!
Specific ca pe planseu era zgura, deasupra acesteia erau placi din BCA + hidroizolatia

P.S. Referitor la mansardare, nu pot sa fie de acrod cu faptul, ca datorita unei singure persoane - familii - care nu este direct afectat de lucrari, adica locuieste la etajele inferioare si nu la ultimul nivel toti ceilalti proprietari sa sufere!
Caz concret in Tg Mures:reabilitare termica sistem termoizlant (positiren de 7cm, tencuiala decorativa cu granulatie de 3mm etc, tamplarie PVC cu geamuri termopan la toate ferestrele si usile de balcon la apartamante +casa scarii si usa de intrare, reabilitare arhitecturala al fatadelor- balcoane intrarea in bloc , schimbate tevile de apa + maruntisuri cum ar fi zugravitul casei scarii, al balustradei ,cutii postale noi, interfon sume compensatorii pt tamplaria thermo existenta, etc etc si CERTIFICAT ENERGETIC )
O familie de batrani care cresc pisici in apartamant si este un miros grozanic chiar si pe casa scarii nu sunt de acord in principiu cu nimic deoarece le e frica de tot si de toate, ex. raman fara apartamant, se darama blocul etc. Se cearta cu toata lumea le injura iar toti ceilalti locatari sufera in special cei de al ultimul nivel deoarece din 6 apartamante 4 deja sunt inundate din cauza hidroizolatiei, iar batranii, care nu lasa pe nimeni in casa lor spun ca nu le pasa ! Credeti ca este un lucru corect?
Sunt de acord si cu observatiile referitoare la cotele indivize din bloc, dar ipotetic vorbind daca 99% dintre proprietari vand cotele lor indivize unui tert iar 1% ramane proprietatea unui singur proprietar care nu este de acord sa-si vanda proprietatea , exista calea legala privind sistarea starii de indiviziune si cumpararea acelei cote de proprietate, pe baza de evaluare efectuata de catre un expert, bineninteles pe cale judiciara.


Hai sa iti spun una buna: acel vecin al tau (care are pisici, are pureci si ... isi schimba ciorapii o data la 3 ani) este PROPRIETAR!!! Adica e AL LUI. Nu poti sa te duci tu sa faci ce vrei pe ce e AL LUI!!! Punct. Mai clar de atat nu se poate. Daca nu iti convine nu ai decat sa vinzi si sa te muti in padure si sa iti faci acolo mansarda. Treaba ta. Doar sa ai grija sa fi PROPRIETAR!!!

Despre cota indiviza: nu se poate vinde doar cota indiviza din imobil si pe cale de consecinta nu se aplica exemplul dat de tine. In logica ta, iti dau urmatorul exemplu: Toti vecinii tai imi vand mie apartamentele lor. Tu nu vrei sa imi vinzi. Chiar daca eu sunt proprietar pe 99% din tot imobilul tot nu te pot obliga sa faci ce tu nu vrei sa faci. Adica nu te pot obliga sa imi vinzi mie apartamentul tau. In logica ta, pentru ca eu am 99% din imobil tu ar trebui sa fi obligat sa imi vinzi mie, si nu la pretul pietei ci la pretul de evaluare stabilit de un evaluator (pe care eu il pot mitui) - rezulta o situatie absurda. Logica ta este la fel: ABSURDA!!!

Fratilor, mai invatati ce inseamna proprietate/proprietar, ca nu e ceva rau cum zicea tovarasul Iliescu prin '92
viorel
Citeaza (ioana1965 @ Aug 14 2008, 08:20 AM) *
Excelenta intrebare! vad ca nimeni nu s-a incumetat cu un raspuns, din pacate...
Sunt de acord cu dumneavoastra si eu as proceda la fel.
Totusi, eu anul trecut am avut o experienta care seamana putin cu aceasta situatie: curte comuna, cota indiviza de proprietate. Am cerut permisiunea vecinului pentru sapaturi de inlocuire a canalizarii casei mele, ceea ce presupunea lucrari pe toata lungimea curtii, timp de vreo 2 saptamani. El a refuzat, ... eu am renuntat dat fiind ca scandalul statea sa explodeze.
INSA am aflat recent ca refuzul lui este de fapt ceva ce se numeste ABUZ DE DREPT. Am inteles ca de fapt el nu putea refuza executarea sapaturilor pe un teren proprietate indiviza si utilizat in comun - el poate doar sa NEGOCIEZE conditiile lucrarilor astfel incat sa il deranjeze cat mai putin. Optiunea mea in fata refuzului lui era sa il chem chem in judecata pentru faptul ca abuzeaza de dreptul lui in detrimentul dreptului meu.
viorel
Dumneavoastra vorbiti de ABUZ DE DREPT si in cazul de mai sus cred ca asa este( NU AM CUNOSTINTE JURIDICE). Dar in situatia susamintita in urma lucrarilor vecinul dumneavoastra nu pierdea dreptul de proprietate asupra cotei indivize. Nu la fel stau lucruile in cazul mansardarii. Daca aceasta se face fara acordul fie si a unui singur proprietar acesta este deposedat in mod abuziv de ceva ce-i apartine(cota indiviza).
cm
Calitatea lucrarilor executate in domeniul acesta este in 90% din cazuri proasta mai ales cand vorbim despre firme mari de constructii. Din pacate realitatea ne spune ca in domeniul constructiilor, in Romania, sunt mai multi ingineri decat muncitori cu calificare.. drept urmare, se apeleaza la batrani (plictisiti de munca de o viata) sau restul de asa zisi muncitori necalificati care nu au interes in profesare/calificare in domeniu. Lasand la o parte ce fel de oameni (muncitori) lucreaza in general in constructii, in acest moment pot spune ca cantitatea de forta de munca calificata in Romania este aproape inexistenta.



Nu merita sa acceptati mansardarea blocului dvs. pentru cele mentionate mai sus.
in trecere
Citesc deja de ceva timp toate postarile facute pe acest forum din cauza ca sunt direct interesat sa construiesc o mansarada, ca solutie mai putin costisitoare de a-mi achizitiona un imobil.

treaba e asa, ma plimb destul de mult prin lume si peste tot exista un trend in ceea ce priveste lofturile care sa zicem sunt o traducere a mansardelor desi sunt mult mai spatioase decat ar fi un imobil facut peste un bloc "comunist". Metoda iti permite sa ramai in centru si sa nu platesti o avere bineintels k multe dintre ele au fost proiectate cu blocul insa au aparut si dupa muulte.


Am fost in ny in cateva lofturi si arata ff frumos si la sydney la fel, nu caut sa ma laud cu locurile pe care le-am colindat insa vreau sa subliniez k e nu cred k dezavantajeaza pe nimeni in masura in care se bat unii cu pumnii in piept.

Daca nu apare cineva sa iti ceara o semnatura stai in banca ta si te plangi k ai blocul gri si nasol k iti ploua in casa si asa mai departe, iar daca apare sa zicem oportunitatea astea incepi cu "nu" in brate din simplul motiv si asta este principalul motiv k e cineva care face un deal. cineva care isi permite vine cu o idee pe care tu nu ai fo capabil sa o fructifici...


...cumva vreau sa ii ating pe toti cei care parca huiduie golaneste toate aceste initiative moderne de a fructifica spatiul si chair un castig.

Oameni buni atata timp cat acea parte comuna pe care oricum nu o folosesti iti aduce niste beneficii gen reabilitarea scarii si cosmetizarea, nu vad nici un motiv pe lumea asta sa fii tu contra.

in fine cred k sunt un bun ambasador pt tara mea si mai mult vreau sa stau aici nasol k evolutia tarii noastre e impiedicata de niste oameni fara carte care au mostenit un ap la 4 (in cazul nostru) si fac pe desteptii...



noi suntem poporul cu capra ...

offf!
Satzyo Baxus
Citeaza (in trecere @ Aug 31 2008, 02:29 PM) *
Citesc ....


...cumva vreau sa ii ating pe toti cei care parca huiduie golaneste toate aceste initiative moderne de a fructifica spatiul si chair un castig.


in fine cred k sunt un bun ambasador pt tara mea si mai mult vreau sa stau aici nasol k evolutia tarii noastre e impiedicata de niste oameni fara carte care au mostenit un ap la 4 (in cazul nostru) si fac pe desteptii...

noi suntem poporul cu capra ...

offf!


carnatule, citeste mai departe si lasa-ne. fa-ti tie mansarda la cap, desi n-ai fost proiectat de natura pentru a fi mansardat. fii mai departe bun ambasador pentru tara ta, si fa mansarde pe unde te duci, fructificind spatiii care nu-ti apartin. a sta la 4 din 4 nu-i un atu, dar nici nu trebuie sa fie un dezavantaj pentru cel "fara carte" . poate tu esti cu capra (la raze, sau de Craciun - sa mai culegi un banisor).
intentionat nu vrei sa pricepi ca oamenii nu vor sa mai fie pacaliti. ajunge porcaria din parlament, ajunge furtul de la buget. nu e cazul sa ne dam acordul si la un furt (bine mascat!) din avutul particular (ala mic care-l are fiecare).
Musafir
Citeaza (addsalu @ Aug 28 2008, 12:48 PM) *
Citeaza (Opposite @ Jul 15 2008, 10:35 AM) *


ce se ia:
- termoizolatie 180 kg/m2
- beton de panta ~15-5 cm 240kg/m2
- strat de zgura ~50 cm 350 kg/m2
- atic din beton
- zapada ~200kg/m2


De unde pana unde ai termoizolatie de 180 KG/m2, coane? Pai termoizolatia se face fie din polistiren extrudat (nu expandat, ci extrudat, cu densitatea mai mare), fie din vata minerala. Avand in vedere faptul ca ai trecut aici beton de panta, atunci este clar ca vorbesti de polistiren extrudat. Nu stiu pe cine crezi tu ca poti duce, dar intr-un metru patrat iti intra doar doua placi de polistiren. Ce greutate crezi ca are o placa de polistiren? 90 Kg? Mai documenteaza-te, fratioare, si dupa aia mai vorbim...


Nu exista polistiren extrudat, iar in majoritatea cazurilor nu exista nici un fel de termoizolatie pe blocuri.

Iar ce spui tu acolo is aberatii: 50cm zgura + 15cm beton de panta + termoizolatie (ca sa aiba 180kg/m trebuie sa fie de cel putin 50cm). Stiu ca marketingul in ziua de azi se bazeaza pe prostia oamenilor, dar chiar asa? Se vede cu ochiul liber ca tot plafonul (placa beton + hidroizolatie are max 30-40cm). Banuiesc ca placa de beton ramane. Sau ai calculat-o si pe asta?
andrei
Buna!

Am cumparat de curand un apartament intr-un bloc de caramida construit in 1970.
Am inteles ca standardele de constructie in ceea ce priveste siguranta constructiilor la cutremure au fost schimbate in 1977. Se pune problema mansardarii blocului si as vrea o parere de la un ing constructor sau proiectant: ce riscuri in ceea ce priveste rezistenta la cutremure sau a afectarii structurii de rezistenta pot aparea in cazul realizarii mansardei?
Eu locuiesc la etajul al III - lea si mi-am renovat apartamentul. Datorita lucrarilor exista riscul aparitiei unor crepaturi sau mai grav...?
Top
Citeaza (MS @ Aug 27 2008, 09:07 PM) *
Sunt de acord si cu observatiile referitoare la cotele indivize din bloc, dar ipotetic vorbind daca 99% dintre proprietari vand cotele lor indivize unui tert iar 1% ramane proprietatea unui singur proprietar care nu este de acord sa-si vanda proprietatea , exista calea legala privind sistarea starii de indiviziune si cumpararea acelei cote de proprietate, pe baza de evaluare efectuata de catre un expert, bineninteles pe cale judiciara.


nu este adevarat, in Romania, mai nou de cand a fost schimbata constitutia, proprietatea este garantata. nu exista sentinta prin care sa ti se poate lua dreptul de proprietate chiar daca e vorba de 1cm2 din bloc.
arabela
O intrebare simpla pt locatarii blocurilor: de ce mansarda si nu a gradina cu masute, floricele, ... Orasele noastre nu au multe spatii verzi iar acele spatii verzi care exista sunt in cartierele selecte ale orasului. De ce nu am aborda moda altor orase precum Roma, unde locatarii orasului au facut terase verzi pe blocuri? Va imaginati ce superb ar arata orasul dvs cu terase verzi pe blocuri? Imi pare rau ca nu pot atasa nise poze din Roma pentru a ilustra mai bine cum ar arata wink.gif
Daca orasele ar aborda aceasta idee, nu m-ar mira ca preturile locuintelor sa creasca datorita plusului de confort adus (Roma este iar un exemplu bun).
corect
Citeaza (arabela @ Sep 7 2008, 09:18 AM) *
O intrebare simpla pt locatarii blocurilor: de ce mansarda si nu a gradina cu masute, floricele, ... Orasele noastre nu au multe spatii verzi iar acele spatii verzi care exista sunt in cartierele selecte ale orasului. De ce nu am aborda moda altor orase precum Roma, unde locatarii orasului au facut terase verzi pe blocuri? Va imaginati ce superb ar arata orasul dvs cu terase verzi pe blocuri? Imi pare rau ca nu pot atasa nise poze din Roma pentru a ilustra mai bine cum ar arata wink.gif
Daca orasele ar aborda aceasta idee, nu m-ar mira ca preturile locuintelor sa creasca datorita plusului de confort adus (Roma este iar un exemplu bun).


Corect !! Roma nu e singurul exemplu! Si alte orase europene au abordat ideea teraselor pe locuinte: Bruxelles, Barcelona, Paris. Pe cand si Bucurestiul nostru drag ??
aura
Eu chiar in Sibiu, locuiesc. Si da, am acceptat mansardarea! E drept, la P+2.
De ce? Masardarea nu se poate executa decat dupa expertiza de rezistenta a constructiei existente si a solului, aprobarea proiectului, Certificat de Urbanism si Autorizatie de Constructie! Nimeni nu-si permite pe pile si relatii, riscul fiind prea mare!
Pt. ca se cedeaza cota parte din teren, e deranj, normal, cel ce construieste trebuie sa plateasca, de exemplu, prin: termoizolarea intregului imobil, schimbarea tevilor de apa, canalizare, montarea pe casa scarilor a ferestrelor, usilor din termopan, interfon, zugravit si vopsit, o suma de bani pt fiecare locatar (intre 500-200 euro, depinde de zona).
Dupa parerea mea, e ok. Se fac lucrari care costa destul de multi bani si sunt greu de strans. Avantajul cel mai mare il au cei de la ultimul etaj, fiind singurele apartamente la care le creste valoarea! Plus ca nu te mai ploua in cap!
aura
Citeaza (aura @ Sep 7 2008, 09:47 AM) *
Eu chiar in Sibiu, locuiesc. Si da, am acceptat mansardarea! E drept, la P+2.
De ce? Masardarea nu se poate executa decat dupa expertiza de rezistenta a constructiei existente si a solului, aprobarea proiectului, Certificat de Urbanism si Autorizatie de Constructie! Nimeni nu-si permite pe pile si relatii, riscul fiind prea mare!
Pt. ca se cedeaza cota parte din teren, e deranj, normal, cel ce construieste trebuie sa plateasca, de exemplu, prin: termoizolarea intregului imobil, schimbarea tevilor de apa, canalizare, montarea pe casa scarilor a ferestrelor, usilor din termopan, interfon, zugravit si vopsit, o suma de bani pt fiecare locatar (intre 500-200 euro, depinde de zona).
Dupa parerea mea, e ok. Se fac lucrari care costa destul de multi bani si sunt greu de strans. Avantajul cel mai mare il au cei de la ultimul etaj, fiind singurele apartamente la care le creste valoarea! Plus ca nu te mai ploua in cap!

Scuze: 500-2000 euro/apartament. Si e nevoie de acordul TUTUROR locatarilor! Dacaunul nu vrea, nu se masardeaza.
Referitor la:
- popularea scarii: chestie de obisnuinta...parca avem timp sa povestim/cunoaste vecinii! Cei din blocurile turn, ce sa mai zica!
- gradini,terase?! Cat ar trebui investit pr o terasa? Se poate strange bani de la toti locatarii? Cei de la ultimul etaj, sunt de acord?
Contra
Contra mansardarii nu sunt decat 2 argumente majore (pentru o mare parte din romania):
1 - CUTREMURUL
2 - scaderea "confortului" ambiental (mai multe masini, mai multi locuitori pe m2, etc.).
Iar pro numai pacaleli...
Iar in ceea ce priveste "expertii" HA, HA... angry.gif . Uita-te cum se construieste, cum se respecta legile.
Iar in ceea ce priveste raspunderea post - sa-mi spuna si mie cineva despre un expert, o autoritate care a platit pentru magaria pe care a facut-o.
the
Citeaza (hahaha @ Jul 15 2008, 10:47 AM) *
smile.gif) Corect! Dupa ce ca nu inteleg despre ce este vorba mai si scriu aiurea! Hai sa va spun domnilor contra mansardelor ca, daca urmariti si alte posturi decat Realitatea si Taraf, si anume Discovery. puteati sa vedeti un documentar despre cum se face mansardarea in marile metropole europene. Care au cam aceleasi probleme ca noi. Si ei sunt dobitoci, necinstiti si mai stiu eu cum??? La ei nu se fac studii de rezistenta? Ar fi cineva atat de nebun incat sa construiasca asa ceva daca ar risca ceva? Dar bine-nteles fiecare are dreptul la opinie acum! Iar kestiile cu comunismu' consider ca sunt doar umplutura cand nu stii cum sa dai in cineva si cu iti convin ideiile lui (kiar daca sunt invechite) gata e catalogat drept comunist biggrin.gif!!!


hahaha, mansardarea "
proprietar mansarda
D-le Opposite, departe de mine ideea de a fi smecher. Am o virsta la care tipul actual de smecheri ma calca pe nervi (baieti tunsi cum ma tundeam eu in copilarie, se chema cu breton, cu costume negre luate de la chinezi si cu relatii la alti smecheri ridicati din cei care pina mai ieri vindeau bilete la intrarea cluburilor de video sau discoteci de cartier). Banuiam ca va fi greu cu lucrarea insa nici chiar asa. Lasand la o parte tonul mai autoironic din postul meu, cred ca am cerut scuze zilnic de la toti cei care ii intilneam pe scara, plus ca inainte de zilele de maxima galagie aveam bunul simt sa pun un anunt cu durata lucrarii si scuzele de rigoare (citi din vecinii dvs. care si-au pus centrala au facut vreodata acest lucru?). Cu doua exceptii, lucrarile s-au desfasurat in intervalele 9-13 si 17-20 (acestea fiind conform legii, incluse in perioadele in care in locuintele in condominiu se pot desfasura activitati mai zgomotoase).
Autorizarea a fost respinsa initial, deoarece proiectul nu corespundea cu ceea ce se aprobase ca mansarda pentru un sef local ce statea in zona. Am primit si indicatii "conform proiectului de la blocul...". In fapt , acolo era un fel de aprozar de tabla cocotat pe bloc. Dupa proiectul meu insa, facut de un arhitect cu experienta si care stia ce inseamna o mansarda in Europa (daca va uitati cu grija, veti vedea ca unele din noile mansarde sint in fapt un fel de etaje adaugate, terminate cu un acoperis ca la tara). s-au mai construit in zona inca doua mansarde, facute tot de locatarii ultimului etaj. La scara alaturata, s-a incercat o initiativa d genul "investitie comuna" pentru mansardare si vindere. Fiind romani, au ajuns pana la urma sa se porcaiasca si sa se acuze reciproc ca vor sa insele, incit nici pana azi nu s-a facut nimic. Vecinii mei mi-au dat individual un accept notarial de renuntare la cota indiviza, pentru ca au preferat sa nu dea cam 300 euro la vremea respectiva, cit ar fi insemnat cota de fiecare apartament la repararea terasei. Si ca sa fie un tablou complet, s-a facut la scara respectiva o sarpanta fara autorizare, fara burlane si jgheaburi, care la ploile mari duce apa direct la imbinarea placilor dintre etajele parter si unu, ceea ce a dus la distrugerea respectivelor apartamente.
Despre costuri, initial am vrut sa nu va raspund, m-a suparat apelativul smecher, insa v-ati reabilitat mai apoi. Va pot da numai cantitatile de materiale pentru proiect, cu speciificatia ca acu nu se mai accepta lemn la structura, deci e mai ieftin, nu se mai fac aticuri suplimentare:
-lemn, toate sortimentele in total 12 mc
-beton 1.5 mc
-BCA 1 mc
-tabla 100 mp
-ferestre 6 mp
-rigips 200 placi 2x2.60 antifoc
-vata minerala 30 role a 9 mp/10 cm, din care 12 cu folie
-manopera 6 oameni x 42 zile plus diriginte de santier 6 zile
Acestea au fost pentru structura. Cind a fost gata, erau gata si banii disponibili. Asa ca vata minerala si rigipsul le-am montat singur. Restul, ma refer la finisari, instalatii, a fost facut in timp, cu bani economisiti anual si numai cu munca prestata de subsemnatul si familia. Vedeti si dvs. care sunt preturile la amenajarea unei camere (rigipsat, gletuit, varuit, montat parchet laminat, instalatii electrice). Slava domnului ca exista Internet si reviste de amenajari, de acolo am invatat totul.
Concluzia personala:
Daca exista consens, locatarii pot mansarda prin contributie comuna si apoi pot valorifica spatiul. Ei sint proprietarii imobilului, ei au decizia. Probabil valabil in Vest si SUA. Daca mansarda este proiectata cu competenta, aspectul dezolant al teraselor negre sau cu pietris se va schimba. Niste flori in ferestrele mansardelor va vor da impresia ca sunteti in unul din arondismentele Parisului (cu conditia ca si proprietarul magazinului de la parter sa puna niste masute in locul navetelor de sub bloc si sa inchida manelele).
Daca exista vointa, sa mansardeze cei de la ultimul nivel, care suporta ploaia si soarele, si sa foloseasca spatiul.
Daca nu, sa se hidroizoleze prin contributie comuna si sa fim toti fericiti ca in comunism: toti amm dat, nimeni n-a luat.
A trecut demult vremea de cind trebuia sa lasam cu totii balta statul cu ochii in talk-show si aruncatul cu venin prin forumuri. La emisiuni de amenajari, bricolaj, how-to si forumuri de acest gen daca vreti sa faceti ceva.
Incepeti prin a citi postul despre demersurile administrative de mai inainte, deoarece e un indrumar excelent. Cei care vor o o mansarda nu au decit sa-l urmeze pas cu pas. Sa stiti ca banii nu vor fi mai multi decit ce a dat ala de la doi pe Mertanul nou din parcare.
proprietar mansarda
Citeaza (Musafir @ Aug 31 2008, 05:55 PM) *
Nu exista polistiren extrudat, iar in majoritatea cazurilor nu exista nici un fel de termoizolatie pe blocuri.

Iar ce spui tu acolo is aberatii: 50cm zgura + 15cm beton de panta + termoizolatie (ca sa aiba 180kg/m trebuie sa fie de cel putin 50cm). Stiu ca marketingul in ziua de azi se bazeaza pe prostia oamenilor, dar chiar asa? Se vede cu ochiul liber ca tot plafonul (placa beton + hidroizolatie are max 30-40cm). Banuiesc ca placa de beton ramane. Sau ai calculat-o si pe asta?


Mai oameni buni, de ce nu admiteti si opinia celuilalt?
La blocurile mai vechi adevarat, placa de beton, beton de panta, hidroizolatie, pietris.
La blocuri de dupa '70, chiar dupa '80: placa de beton 12 cm, beton de panta variabil (panta 1%, deci cam 10 cm la atic, 5 cm la scurgerea pluviala), hidroizolatia de carton bituminat, zgura de termoizolatie, 60 cm la atic, cam 40 cm la pluviala (ar fi trebuit sa fie BCA si zgura pentru egalizare), beton cu armatura pentru coperta zgurii, hidroizolatie carton bituminat si bitum, pietris sort. Aceasta structura a trebuit s-o spar si descarc la construirea mansardei, am dat jos si carat 50 mc. Si ca sa fie si ceva spectaculos, sa va cada plombele si parul: zgura provenea de la cuptoare de neferoase si era de TREI ori mai radioactiva decit caramizile tip boltar facute din zgura, masurata la un laborator univ. si la Institutul de igiena si sanatate publica, de specialist si aparat autorizate. Asa ca nu numai a fost data jos, ci am spalat efectiv resturile de praf ramase, asa cum se procedeaza la decontaminarea radioactiva.
paul constantin
Rugam moderatorii sa interzica accesul mesajelor de tipul celor postate de Satzyo Baxus. Inafara name-ului indecent:
Satzyo Baxus = Satio Bacsus = Sa ti-o bag sus
nu respecta nici spiritul unui forum ca acesta: de a discuta, de a emite pareri pro si contra, de a aduce argumente, toate contribuind la o buna informare a celor doritori. In mod evident, personajul cu acest name are posibil un nivel de intelegere sub medie, astfel nu se poate explica inversunarea lui impotriva oricarui forumist sau idei exprimate.
Posibil ca la nivelul sau de cunostinte sa nu stie ca exista lucruri simple si la indemana moderatorilor prin care se pot detecta usor locatiile calculatoarelor de pe care se posteaza (Baxus, ai auzit de netstat ? Dar de Adrian Copilu Minune?)
Spre exemplu, este foarte adevarat ca multe din materialele de constructie, in urma prelucrarilor industriale la temperaturi inalte (ex. ciment, ipsos, gresie, faianta) devin mult mai radioactive decit materiile prime naturale de baza (luati un dozimetru de radiatii si intrati cu el intr-o baie noua, complet faiantata - o sa aveti impresia ca a innebunit aparatul). In nebunia lui Ceausescu din anii '80 legata de economii, alimentata de unii de prin diversele judete, s-au folosit tot felul de minuni in constructii. Zgura de cuptor de neferoase este periculoasa, deoarece in zacamintele de minerale coexista alaturi de cupru, plumb, etc. si uraniul (a se vedea minele din judetul Suceava, la Crucea, de ex.). Ce nu stia Proprietarul de mansarda e faptul ca prin acoperirea cu 5 cm de beton, radiatia nociva este anulata, de aceea el a gasit structura de izolatie pe care a mentionat-o intr-un post anterior. A fost inspirat si a scos-o, probabil constructorul sau proiectantul stiau ceva. Insa observ ca la multe din mansardele nu construite nu se face descarcarea terasei, de aici pericolul pentru structura de rezistenta.
Ceea ce am remarcat anterior: progres=actiune cu respectarea legilor, iar actiune serioasa inseamna si documentare temeinica, ceea ce multi din forum incearca.
La mai multe topicuri noi si cit mai utile!
paul constantin_raptor
Citeaza (paul constantin @ Sep 11 2008, 08:53 AM) *
Rugam moderatorii sa interzica accesul mesajelor de tipul celor postate de Satzyo Baxus. Inafara name-ului indecent:
.....
...... In mod evident, personajul cu acest name are posibil un nivel de intelegere sub medie, astfel nu se poate explica inversunarea lui impotriva oricarui forumist sau idei exprimate.
Posibil ca la nivelul sau de cunostinte sa nu stie ca exista lucruri simple si la indemana moderatorilor prin care se pot detecta usor locatiile calculatoarelor de pe care se posteaza (Baxus, ai auzit de netstat ? Dar de Adrian Copilu Minune?)

ok, mi-am schimbat parul ... si totusi:
in acelasi spirit de observatie (si fortind lucrurile!) paul poate fi anagrama organului genital masculin, asa cum i-ar zice vulgul, si ca atare si nickname-ul paul constantin poate fi considerat indecent.
gospodin paul constantin, Baxus nu stie ce este asta, "adrian copilul minune". Baxus "consuma" rock si nu agreaza genurile dumitale de "muzica", dar te tolereaza. efendi paul constantin, Baxus lucreaza si sub linux, si stie de netstat; Baxus d'aia nu mai poate, de "detectia locatiilor (???!!!, poate IP-urilor) calculatoarelor de pe care se posteaza". sahib paul constantin, inversunarea mea se indreapta catre ideea de a sterpeli cu acte in regula. numai ca personajul care se ascunde sub denumirea de paul constantin are posibil un nivel de intelegere mult sub medie, ce mai tura-vura un IQ subunitar, si nu pricepe decit ce vrea.
altfel, ideea de mansardare nu-i tocmai rea, doar ca trebuie aplicata acolo unde se poate "dezvolta" pe verticala. mult mai interesanta ar fi constructia de terase , in loc de mansarde; doar ca profitul nu este palpabil (si imediat). in cazul teraselor, profitul consta in confortul psihic al unei mase de oameni (ca sa ma exprim asa), dar cine sa faca investitii pe termen lung (vezi si cazul invatamintului, acelasi tip de investitie, in care roadele le culegi dupa 20-30 de ani).
didi
Citeaza (Matei @ Jul 15 2008, 06:45 AM) *
La mine in bloc au aparut niste anunturi cu privire la posibilitatea de a intra in programul de mansardare. Asta inseamna ca peste cele 4 etaje existente s-ar mai construi practc, inca unul. Ei bine, am constatat cu stupoare, ca majoritatea vecinilor mei e de acord cu aceasta initiativa cretina. Ca ne zugraveste gratuit scara, ca ne pun termopane la intrare, ca vor schimba instalatiile de apa si caldura pe toate coloanele etc. Doar eu si vecinii de la ultimul etaj (EVIDENT) suntem impotriva. Sunt eu absurd? Voi ati acepta asa ceva in blocul vostru?



Din cauza unor oameni ca Matei suntem in urma altor tari cu ani lumina.Desteptati-va oameni buni.Firma ce mansardeaza asigura pe langa abilitatea termica si multe altele, pe care daca li s-ar cere unor oameni ca Matei sa contribuie la executarea lor sigur ar stramba din nas.Matei dute in Siberia.
Musafir
Observ, cu parere de rau, ca inca sunt foarte multi oameni cu sechele de pe vremea comunismului, sau care prin democratie inteleg:fac ce vreau eu, nu ma int de altii.GRESIT!
Din moment ce stai la bloc, iei in calcul avantajele si dezavantajele generale, nu individuale! Daca nu vrei asta, de ce stai la bloc? Nu e posibil ca atunci cand la o sedinta, aproape toti voteaza ceva, sa te opui fiindca tu personal nu ai un avantaj asa mare, ca vecinul de la 4 de ex. Adica, nu i lasi sa izoleze blocul, dar nici nu vrei sa dai bani pt asta, ca doar deh, tu stai la 2 si te doare in cot.
Altii, sunt doar frustrati, vesnic nemultumiti de sistem, de tara ect. Adica de ce domne ala sa castige x+1 lei si eu doar x? Mai bine nu castig nimic.
George
Citeaza (Musafir @ Sep 12 2008, 11:16 AM) *
Observ, cu parere de rau, ca inca sunt foarte multi oameni cu sechele de pe vremea comunismului, sau care prin democratie inteleg:fac ce vreau eu, nu ma int de altii.GRESIT!
Din moment ce stai la bloc, iei in calcul avantajele si dezavantajele generale, nu individuale! Daca nu vrei asta, de ce stai la bloc? Nu e posibil ca atunci cand la o sedinta, aproape toti voteaza ceva, sa te opui fiindca tu personal nu ai un avantaj asa mare, ca vecinul de la 4 de ex. Adica, nu i lasi sa izoleze blocul, dar nici nu vrei sa dai bani pt asta, ca doar deh, tu stai la 2 si te doare in cot.
Altii, sunt doar frustrati, vesnic nemultumiti de sistem, de tara ect. Adica de ce domne ala sa castige x+1 lei si eu doar x? Mai bine nu castig nimic.

Dragule, eu stau la 4 ... din 7 ... asa ca am 3 sub mine si 3 deasupra. In principiu ma doare-n ... cot ... de cat de cald ii este aluia de la 7, sau daca-i ploua in casa. Asta in principiu. In fapt, acum 3 ani, toata scara ... si cel de la 1 si cel de la 7 am cotizat in mod (aproape) egal (undeva la 6 mil/apartament pana la etajul 6 si 9 mil/apartament cei de la 7 ... e vorba de apartamente de 100+ mp fiecare ... desi e bloc dat in folosinta in '89) si am izolat termic si hidro terasa blocului. Diferenta e data de izolatia termica suplimentara ... pe care cei de la ultimul etaj au inteles ca e normal sa plateasca ei mai mult ... nu e tocmai ceea ce se cheama "parte comuna". Asta pentru ca ei nu mai au nevoie acum sa-si pornesca asa des aparatele de aer conditionat biggrin.gif

Tot impreuna, fara sa vina marea firma de mansardare, am schimbat toate geamurile de pe scara si usa de la intrare, am reparat si zugravit scara, am pus videointerfon (aveam dintr-ala "normal" ... dar fiind pus acum 14-15 ani incepuse sa dea rateuri), am refaut intrarea in bloc, cu rampa, bare de inox, copertina, am amenajat spatiile verzi cu pomi si flori, am pus bancute in spatele blocului etc. Si aici am mai dat niste bani ... TOTI locatarii. La anu', urmeaza sa schimbam cabina liftului si usile ... iar peste 2 ani speram sa schimbam si mecanica+electronica (nu neaparat in aceasta ordine ... abia am inceput sa ne interesam cum merge treaba).

Si la fel, impreuna, am hotarat ca NU VREM MANSARDA, desi structura de rezistenta exista deja, pe post de "ornament". Asta dupa ce ne-au curtat niste firme de smecheri ... care vroiau sa ne pacaleasca sa ne dea cu var pe scara si sa puna niste polistiren pe exterior. Nu merci ... la ce-mi trebuie polistiren cand am pereti exteriori de 45 cm ??? Ca sa imbracam tot blocul in polistiren + tenciuala de rigoare ... ne descurcam. Un vecin care are firma de constructii ne da schela si oamenii ... iar noi luam materialele.

Si pentru asta nu a fost nevoie sa acceptam nustiucate bannere prinse pe fatada, antene GSM pe acoperis ... nimic. A fost suficient ca unul dintre vecini, primul mutat in bloc biggrin.gif ... sa se ocupe de tot. Cand ne-am pus centrale ... el a umblat pentru TOTI dupa acte, semnaturi, hartii etc. Noi doar ii dadeam banii, tot el se ducea sa plateasca. De 4 ani am scos vechile tevi de termificare, fiecare e cu centrala lui ... deocamdata. In faza de proiect ... peste 5-6 ani cand or sa inceapa sa cedeze centralele existente: centrala de scara ... da' facuta cum trebuie biggrin.gif ... cu panouri solare pentru apa calda etc. Sa iesim mai ieftin. Unde mai punem panourile daca acceptam mansarda laugh.gif

Asa ca ... se poate si altfel decat "romaneste".

PS Si in blocul unde am biroul e aceeasi problema ... cei de la 4 vor mansarda ... da' dupa ce le-am aratat in ce hal e structura de rezistenta a blocului (cutie de chibrituri ... din prefabricate) ... s-au linistit si strang bani sa refacem si acolo izolatia si sa facem izolatia exterioara (aici chiar e nevoie). Si tot fara mansarda.
ingineru
Nu va lasati pacaliti cu mansardarile acestea.
Am fost cu un prieten (in calitate de inginer) care vroia sa cumpere un apartament la mansarda cu 1400 de euro pe mp!!! la o firma ce executa mansardari.
Am cerut expertiza tehnica ca sa vad in ce stare e blocul...erau 8 pagini...in care nu scria nimic de structura, nu erau calcule, nimic. Doar "aprecieri vizuale" si remarca "orice viciu ascuns nu cade in responsabilitatea noastra".
Proiectul - 2 etaje de mansarda - nu avea nici el note de calcul, nu se respecta pe alocuri - asta o spunea constructorul fara nici o jena.
La o interventie majora asupra structurii unei cladiri trebuie sa facem calcule in expertize, nu doar sa apreciem vizual. Cum pot sa construiesc 2 etaje daca nu stiu pe ce le pun???
Izolatia termica este de 10 cm de vata minerala...vara o sa fie 40 de grade acolo.

Asa ca domnilor cand vorbiti de mansardare mai vedeti si documentele din spatele ei si nu va lasati pacaliti de vrajeala agentilor imobiliari - desteapta care venise cu mine zicea ca "domle ce calcule ca blocu arata bine, e facut in 1982 deci e nou"
Musafir
Citeaza (aura @ Sep 7 2008, 09:47 AM) *
Eu chiar in Sibiu, locuiesc. Si da, am acceptat mansardarea! E drept, la P+2.
De ce? Masardarea nu se poate executa decat dupa expertiza de rezistenta a constructiei existente si a solului, aprobarea proiectului, Certificat de Urbanism si Autorizatie de Constructie! Nimeni nu-si permite pe pile si relatii, riscul fiind prea mare!
Pt. ca se cedeaza cota parte din teren, e deranj, normal, cel ce construieste trebuie sa plateasca, de exemplu, prin: termoizolarea intregului imobil, schimbarea tevilor de apa, canalizare, montarea pe casa scarilor a ferestrelor, usilor din termopan, interfon, zugravit si vopsit, o suma de bani pt fiecare locatar (intre 500-200 euro, depinde de zona).
Dupa parerea mea, e ok. Se fac lucrari care costa destul de multi bani si sunt greu de strans. Avantajul cel mai mare il au cei de la ultimul etaj, fiind singurele apartamente la care le creste valoarea! Plus ca nu te mai ploua in cap!


Ai vazut cumva expertiza de rezistenta cum o numesti tu? V-ati dus voi - cei de la asociatia de proprietari - cu expertiza si cu proiectul tehnic la un inginer cu multa experienta care sa va confirme ca totul e in regula??
Nu prea cred ca asta costa si voi nu vreti sa dati bani pe nimic. Totul sa fie gratis ca prostia nu costa smile.gif).
Faceti ca si cu masina - ma duc in targ la Vitan sa-mi iau masina second-hand fara mecanic ca eu sunt destept , ma pricep la orice si acasa vede copilul ca a picat chitul de pe juma de masina...asta o spun din experienta unei rude care a luat o masina lovita rau de tot si indreptata la ciocan...
Aceasta este versiunea "lo-fi". Pentru a vedea versiunea grafica integrala:click aici.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.