Help - Cauta - Membri - Calendar
Versiune intreaga: De ce in tribunale nu exista birou informatii?
Hotnews.ro Forum > Actualitati > Viata din orasul meu frumos
pagini: 1, 2
MariaP
Buna ziua.
Ma numesc MariaP si locuiesc de 4 ani in afara romaniei. Sunt casatorita cu cetatean strain, deci orice probleme de documente trebuie sa le fac ori la Consulat, ori la ambasata, ori sa ma intorc in orasul meu natal - Galati.
Cum ambasata e destul de departe. e la 1000 km, la consulat pentru o intrebare chiar si banala te pune sa te inscrii pe liste lungi si sa faci cozi de 8 ore...ca sa ajungi in fata si sa ti se spuna ca nu stiu...am decis: ma duc in vacata, in orasul meu natal si rezolv si cu actele.
M-am gandit doua saptamani imi ajung sa fac actele pentru certificatul de nastere international, tradus si legalizat.
Ei bine timptul mi-a ajuns , dar au fost doua saptamani de alegaturi si multi nervi, iar actele le-am avut in ultima zi de vacanta si asta pentru ca am fost iute de picior.
Am auzit de la cineva ca ar trebui sa ma duc la tribunal sa pun apostila pe certificat.
Lasand la o parte atitudinea de greata si scarba pe care o au functionari publici, care au impresia ca ne fac o favoare doar cu simpla lor prezenta la diverse ghiseuri apartinand a diverse ministere...am incercat sa infrunt ultima "bariera" burocratica - Tribunalul
Ajung la tribunal pentru prima data in viata mea.
Incerc sa intru prin fata, stiti usa principala unde scrie tribunal...., era inchisa. Fac un ocol, ca sa gasesc o usa pe care se intra, si o gasesc repede pe cea din stanga.
Intru.
Un politai se uita la mine , eu ma uit la el..si trec mai departe.
Sotul meu ramane socat: "nu iti cer documentele aici cand intri? Poti intra asa..???" , ma intreaba "paza nu exista??"
"Binenteles!" ii raspund. Intr-adevar cand intru in sala mare unde sunt salile de judeacata erau 4 jandarmi.
"Ai vazut !", zic eu.
O doamna incearca sa iasa afara de la usa principala, cea inchisa...atunci cei 4 o blocheaza: "nu se trece, usa in reparatie!"
Atunci m-am iluminat: pazeau usa care era in reparatie fara ca cineva sa o repare cu adevarat in acea zi.
De acea nu te intreaba nimic, erau ocupati cu usa si sa-si povesteasca capitolele vietii unul altuia.
"Si acum ce fac?", imi intreb sotul. La chestiunile legale sunt cam repetenta asa ca il intreb pe el.
"Pai hai sa gasim biroul de informatii, orice institutie care se respecta are un birou de informatii" zice el plin de incredere. Intr-un final intreb jandarmi, cei cu usa...la care imi zic ca nu exista acest birou miraculos.
Intreb atunci unde ar trebui sa ma duc pentru problema mea, ..raspuns: "nu stim".
Dupa o alta runda ajungem din urma femeia de serviciu care ne-a dat toate indicatiile necesare.
Ajung la usa cu pricina. Pe usa scria ca nu am noroc deschide doar 2 ore, doua zile pe saptaman, iar eu nu eram in ziua norocoasa.
Atunci am incercat sa ma informez ce trebuie sa fac ca sa am acea apostila: Pe un panou scria: "conform art 123, legea 120..." chineza pentru mine.
Inauntru era o persoana care aranja niste dosare. Incerc sa o abordez, se uita urat si imi zice uitat-te pe usa, si iimi inchide usa in fata.
Pe usa scrie programul, eu voiam sa intreb altceva.
Insist si deschid usa, ca sa-i zic doamnei ca voiam sa o intreb altceva.
Se uita din nou urat si foarte iritata imi zice: "care parte nu o intelegi DUDUIE, eu nu lucrez in acest birou!!".
Si eu de unde sa stiu imi zic, daca o zice inainte sa imi inchida usa in fata...
Ne plimbam inca o ora in disperata incercare de a descoperi ce trebuie sa facem.
Eram super nervoasa. Imi era rusine de tot fata de sotul meu care nu a mai vazut asa ceva.
La un moment dat ne opreste un avocat si ne intreaba de ce anume avem nevoie.
Ma luminez la fata si imi zic:; "iata ca inca exista persoane decente in lumea asta!"
"pentru 30 de lei va zic ce trebuie sa faceti si va fac si chitanta pentru consulenta" adica consultanta pe holurile tribunalului, unde trecea o multime de persoane, si pentru o infromatie care ar trebui sa fie gratuita.
Mi-au trecut nervi si mi-a venit greata. In ziua aiai nu am mai mancat.
Am platit 30 de lei ca sa imi zica ca mai intai trebui sa ma duc pe la prefectura.
Intradevar a nu avea un birou de informatii e o chestie buna, ..pentru avocati cu tunica neagra..stii intre un proces si un altul., si apoi mai fac si ei niste bani .
Si inchid asa, zicandu-va: Pregatiti 30 de lei cand va duceti la tribunal sa aflati informatii, ca altfel nu rezolvati nimic
amuzatu
Stii care e solutia? Sa renunti la cetatenia romana .....
Musafir
Asta-i tara, astia-s oamenii ... cu astia defilam :/

Totusi, pentru binele si sanatatea ta, e bine sa te informezi inainte de a bate drumurile. Ex, daca dai search pe google dupa "apostila" al doilea link e pe siteul guvernului, unde scrie ca se ia de la prefectura: http://www.mai.gov.ro/Documente/Info_Apost...GRIP/index.html
razvan
Hmmm, eu zic sa va pregatiti si mai mult.
Informatii juridice se dau gratuit. Acolo unde mentionai de art. nu-stiu-care, dar care pt tine e in chineza, aveai de fapt toate informatiile necesare. Insa, daca intr-adevar nu intelegi (sau nu te chinui un pic sa intelegi) chineza aia, atunci il platesti pe un avocat ca sa iti "traduca".
Nu inteleg de unde atata revolta cand si pe la voi "pe dincolo" e la fel. Si crede-ma ca onorariile avocatilor pentru o astfel de consultatie juridica sunt un pic mai "piperate" decat ale noastre.
Aaaa, si intrebare .... acolo, "dincolo" ai fi mers la o alta usa decat cea unde ar fi trebuit sa mergi pentru apostila ? Si si peste program ? Nu prea cred, dar na .....
adrian
super jenant!

in sua mi-a luat 10 min sa-mi inregistrez masina. in romania cel putin 3 zile.

ineficienta e la ea acasa.

management deficitar pe banii contribuabililor!
Musafir
Romanu ... tot roman. 4 ani (uau) de trait "afara" n-au fost suficienti pentru debarasarea de obiceiurile stramosesti: n-a vrut rabdare sa stea pe o lista de asteptare de la ambasada, nu s-a informat inainte ci "a auzit de la cineva" ca trebuie sa mearga la tribunal. Pai de ce nu te certi cu acel "cineva" care te-a trimis aiurea, ce vina are tribunalu' ?!?



Pe la noi e o vorba .... sunt 2 chestii care "se platesc" smile.gif
razvan
Da, acolo iti dau dreptate; dar nu confundati emiterea unui act administrativ, pe care ti-l elibereaza un functionar public iar tu nu tre sa stii nimic, decat poate unde sa mergi pt a ti-l emite, cu apostilarea (sau poate cu orice alt act juridic) atunci cand nici macar nu stii unde sau cui sa te adresezi. Ignoranta pleaca in primul rand de la omul de rand (intr-adevar, aici societatea isi are deficientele ei, pentru ca arareori pune la dispozitie o informare cat de cat acceptabila), care habar nu are ce, unde sau de ce vrea ceva, nu se informeaza in prealabil deloc si mai si vrea ca totul sa ii fie pus pe tava.
adrian
Citeaza (razvan @ Oct 1 2008, 01:17 PM) *
Hmmm, eu zic sa va pregatiti si mai mult.
Informatii juridice se dau gratuit. Acolo unde mentionai de art. nu-stiu-care, dar care pt tine e in chineza, aveai de fapt toate informatiile necesare. Insa, daca intr-adevar nu intelegi (sau nu te chinui un pic sa intelegi) chineza aia, atunci il platesti pe un avocat ca sa iti "traduca".
Nu inteleg de unde atata revolta cand si pe la voi "pe dincolo" e la fel. Si crede-ma ca onorariile avocatilor pentru o astfel de consultatie juridica sunt un pic mai "piperate" decat ale noastre.
Aaaa, si intrebare .... acolo, "dincolo" ai fi mers la o alta usa decat cea unde ar fi trebuit sa mergi pentru apostila ? Si si peste program ? Nu prea cred, dar na .....



intr-adevar nu mergi la alta usa si nici in afara programului.

dar diferenta e ca nu prea ai alte usi si nici nu prea nimeresti in afara programului;

functionarii sunt profesionisti, iar procesele organizatorice se evaluaza permanent, in vederea eliminarii erorilor.

si ei au fost ca noi; si noi putem ajunge la nivelul lor de calitate a serviciilor publice. problema de management!
razvan
Problema sunt fondurile adrian, pe cand in sua exista fonduri pentru o asemenea evaluare cum zici tu, aici de multe ori nu exista nici macar pentru a suplini lipsa de personal din domeniu, pentru a plati INCA un salariu INCA unui functionar. Intelegeti ca statul nostru inca nu are banii necesari sustinerii unui asemenea sistem. Inca suntem o tara pe cale de dezvoltare si pana cand nu o sa fie fonduri, nu o sa putem sa cerem sa fim la nivelul sua sau al germaniei. NEVER. Comparati un pic bugetele lor cu al nostru si mai povestim. Chiar si raportat bugetul la nr. de locuitori. Eu zic sa fim realisti si sa depunem si noi un pic de efort. Parca un presedinte american zicea o data ca "sa nu te intrebi ce poate face tara pt tine, ci ce poti face tu pt ea" asa ca ....
Dar na .... vorba vizitatorului de mai sus, "cu 4 ani "afara" si inca nu te-ai dezbarat de "obiceiurile stramosesti" ....
adrian
Citeaza (razvan @ Oct 1 2008, 01:35 PM) *
Problema sunt fondurile adrian, pe cand in sua exista fonduri pentru o asemenea evaluare cum zici tu, aici de multe ori nu exista nici macar pentru a suplini lipsa de personal din domeniu, pentru a plati INCA un salariu INCA unui functionar. Intelegeti ca statul nostru inca nu are banii necesari sustinerii unui asemenea sistem. Inca suntem o tara pe cale de dezvoltare si pana cand nu o sa fie fonduri, nu o sa putem sa cerem sa fim la nivelul sua sau al germaniei. NEVER. Comparati un pic bugetele lor cu al nostru si mai povestim. Chiar si raportat bugetul la nr. de locuitori. Eu zic sa fim realisti si sa depunem si noi un pic de efort. Parca un presedinte american zicea o data ca "sa nu te intrebi ce poate face tara pt tine, ci ce poti face tu pt ea" asa ca ....
Dar na .... vorba vizitatorului de mai sus, "cu 4 ani "afara" si inca nu te-ai dezbarat de "obiceiurile stramosesti" ....



foarte adevarat, de multe ori e vorba de bani.

dar, parerea mea e ca am inceput si noi sa avem bani in romania, fara ca acest lucru sa se reflecte si in eficienta serviciilor publice.

ideea cu "sa nu te intrebi ce poate face tara pt tine, ci ce poti face tu pt ea" este foarte buna. dar eu cred ca e mai practic sa presupunem ca indivizii lucreaza mai bine in urmarirea prorpriului interes, decat in interesul de grup.

deci, procesele de management ar trebui sa vizeze individul in mod direct, prin motivare, pregatire profesionala, evaluare permanenta etc

eu cred ca managementul de top din spatiul serviciilor publice din romania este responsabil de toate problemele sistemului de administratie publica. ar putea imbunatati multe, in aceeasi bani.
razvan
Bun, vad ca ne intelegem, dar motivarea ce inseamna oare ? nu bani ?
Pregatirea profesionala nu alti bani ?
Evaluarea nu presupune bani ?
Asta in conditiile unei evaluari ADEVARATE, din partea unei societati de audit, etc, care sa nu aibe nici un fel de interes in a pronunta referatul de evaluare intr-un sens sau in altul.
galati
Nu pot sa cred ce raspunsuri a primit doamna in cauza.
Sa presupunem ca nu era o persoana care locuieste in strainatate si care s-a rupt de realitatea din Romania.

Dar daca esti mai prost, sau semianalfabet sau handicapat ce faci? Nu ar trebui sa existe un birou de informatii? sa te lamureasca cineva? te plimbi de nebun prin tribunalul din galati, noroc de jandarmi care mai stiu sa te indrume cateodata si care sunt mai amabili decat functionarii de acolo.
daniel
deci daca omu se crede destept si ca poate sa le faca pe toate nu e vina nimanui

stiti vorba aia romaneasca cu fudulia prostului

1. in tribunal nu te intreaba nimeni de ce intrii in nici o tara din lume. d c? pt. ca e loc public.
2. copii legalizate cu apostile sau documente gen certificat de nastere international se obtin foarte simplu in 48 de ore, fara bataie de cap. Cum? te duci la un birou specializat sunt vreo 10 in Galati. Cost 50 lei.

dar fudulia prostiei in Romania. ce sa zic era jenata de barbat.

bine ca nu ti-a luat ala un milion sa te inveti minte

ba prost e romanu asta.
razvan
Citeaza (razvan @ Oct 1 2008, 01:51 PM) *
Bun, vad ca ne intelegem, dar motivarea ce inseamna oare ? nu bani ?
Pregatirea profesionala nu alti bani ?
Evaluarea nu presupune bani ?
Asta in conditiile unei evaluari ADEVARATE, din partea unei societati de audit, etc, care sa nu aibe nici un fel de interes in a pronunta referatul de evaluare intr-un sens sau in altul.


Imi pare rau dc nu poti sa crezi. Dc esti handicapat ai ingrijitor/curator/tutore, etc. Daca esti prost, platesti avocatul sau vorba lui daniel, "biroul specializat" care nu e nici prost, dar nici nu e casa de binefacere si iti rezolva problema.
Nu inteleg de ce romanul crede ca toate i se cuvin moca. As fi curios dca ai iesit un pic "pe afara" si daca te-ai lovit cumva de nevoi dintr-acestea.
Crede-ma ca am avut client italian care mi-a multumit de o mie de ori pentru serviciile aduse si s-a mirat de si mai multe ori cum de onorariile sunt asa de mici in romania. Ca la ei ar fi platit cel putin cu vreo 2-3 mii de euro mai mult.
asa ca ..... TREZIREA, timpul e bani si cunostintele (mai ales juridice) la fel. in rest, multa bafta.
razvan
hmmm, nu pe mine voiam sama citez ci pe vizitatorul din galati, dar na ... sunt un pic mai in urma cu know-how-ul in domeniul forumurilor
azl
Ma intreb de ce nu s-a dus la spital sa pretinda apostila? Sunt sigur ca dupa 4 ani abia mai vorbeste corect romaneste...deh, s-a dezobisnuit in Spania la capsuni.
In primul rand si judecand logic, fiind vorba de proceduri privind acte de stare civila trebuia sa sune doar la Oficul de stare civila si se lamurea pe loc ca trebuia sa ajunga la Prefectura, unde apostilarea se face imediat, dureaza 5 minute daca nu ai pe nimeni in fata.
Da romanasu nostru dupa ce ca "a auzit de la cineva" si s-a dus aiurea pe la institutii, peste program si insistand cu tupeu pentru un raspuns pe care acei functionari nu aveau de unde sa-l stie nefiind instruiti pentru asta, se mai si simte rusinata fata de nefericitul care a avut nesansa sa o ia de sotie.
Da, DUDUIE, ai avut noroc ca un avocat politicos te-a oprit si si-a oferit serviciile.... pentru ca de unde vii tu mai pierdeai mult timp sa-l cauti pe avocatul acela pentru mult mai multi bani decat cca. 8 euro.
Aurelia
Care nu stie cum e in Tribunalul Galati, unde si pentru a merge la toaleta trebuie sa platesti 1 ron, mai bine sa se abtina! Ce spune d-na mi-e cunoscut, si inca nu a vazut tot! Am trecut prin aproape tot ce a descris dansa acolo... Oricum, a scapat ieftin cu 30 ron de "consultatie", caci anul trecut nu mai era nici un avocat care sa ia sub 50 ron pentru te-miri-ce-si-mai-nimic.
Si in plus... un tribunal care accepta in procese de divort acte de salariu vechi de 2 ani din partea tatalui si cere expres mamii salariul pe ultimele 6 luni... nu stiu cat suport legal si de bun simt poate dovedi. Si acolo nu e vinovata doar extrem de proasta organizare, ci mult mai mut, enorm mai mult. E o mafie neagra, mai neagra decat cea a drogurilor. Sunt mai scarbita de ei decat de toaletele publice din garile mici de provincie!
Musafir
@razvan si daniel - bravo, mi-ati luat vorbele din gura, ati spus tot ce asi fi spus si eu !
Musafir
o sa va explic de unde "greata" functionarilor publici - min. 70% din solicitantii care le vin la ghiseu sunt sau retardati sau obraznici.
razvan
Citeaza (Aurelia @ Oct 1 2008, 03:59 PM) *
Care nu stie cum e in Tribunalul Galati, unde si pentru a merge la toaleta trebuie sa platesti 1 ron, mai bine sa se abtina! Ce spune d-na mi-e cunoscut, si inca nu a vazut tot! Am trecut prin aproape tot ce a descris dansa acolo... Oricum, a scapat ieftin cu 30 ron de "consultatie", caci anul trecut nu mai era nici un avocat care sa ia sub 50 ron pentru te-miri-ce-si-mai-nimic.
Si in plus... un tribunal care accepta in procese de divort acte de salariu vechi de 2 ani din partea tatalui si cere expres mamii salariul pe ultimele 6 luni... nu stiu cat suport legal si de bun simt poate dovedi. Si acolo nu e vinovata doar extrem de proasta organizare, ci mult mai mut, enorm mai mult. E o mafie neagra, mai neagra decat cea a drogurilor. Sunt mai scarbita de ei decat de toaletele publice din garile mici de provincie!


Mda, pentru chestia cu actele doveditoare de venit, cam ai dreptate Aurelia. Dar asta este altceva si miroase mai mult a incompetenta din partea judecatorului, in cadrul actului de justitie (sau poate chiar eventuala coruptie, who knows???). Dar, pentru asta exista cai de atac. Esti un pic off-topic, pt ca post-ul asta ar fi cuvenit sa se inscrie intr-un topic cu privire la nemultumirile legate direct de actul de justitie. Oricum, la o prima vedere as zice ca ai dreptate. Mai putin la partea cu dreptatea pe care (chiar si indirect) i-o dai "doamnei".
aurelia
Citeaza (razvan @ Oct 1 2008, 04:23 PM) *
Mda, pentru chestia cu actele doveditoare de venit, cam ai dreptate Aurelia. Dar asta este altceva si miroase mai mult a incompetenta din partea judecatorului, in cadrul actului de justitie (sau poate chiar eventuala coruptie, who knows???). Dar, pentru asta exista cai de atac. Esti un pic off-topic, pt ca post-ul asta ar fi cuvenit sa se inscrie intr-un topic cu privire la nemultumirile legate direct de actul de justitie. Oricum, la o prima vedere as zice ca ai dreptate. Mai putin la partea cu dreptatea pe care (chiar si indirect) i-o dai "doamnei".


Iti dai seama ca e act de coruptie. Tatal fetei mele lucreaza in S.U.A., are salariu 3000S/ luna si plateste fetei pensie alimentara de 150$... Greu o fi fost de "uns" pe cine trebuie...
"Dreptatea", stii tu... fiecare o vede altfel... Si eu locuiesc in strainatate si o luna in Romania in vara asta mi-am pus mainile in cap de cat de dur mi-am amintit ca este cu administratia! Nu e o noutate! Dar si mie mi-ar fi fost jena fata de un sot strain de ce e la noi... Pentru ca in afara nu e asa. Uite, in Franta, te duci la Prefectura sau la Primarie, iei un bon de ordine exact la ghiseul care te intereseaza, te asezi frumos pe bancuta si astepti civilizat. Nu tu cozi, nu usi trantite in nas, nu femeia de serviciu pe post de birou de informatii, nu coate, nu calcat pe picioare, nici un barosan transpirat care sa ti-o ia inainte!
Tot patita la Tribunalul Galati - nu ca ar fi fost specific Tribunalului, dar ma rog - stau la o coada de 13 persoane si trece un domn elegant de circa 50 de ani pe langa toti si ajunge direct la ghiseu. Stupefactie, nimeni nu zice nimic! Suntem vaccinati! Il intreb insa pe jumatate (ne)politicoasa daca a observat cumva ca mai erau persoane interesate de acelasi ghiseu. Nu raspunde decat la a 3a "strigare" si imi spune "Eu sunt consilier!". "A, da, zic eu, vreti sa spuneti consilier votat de cei pe langa care treceti cu atata stima si respect? Platit din impozitele galatenilor?", "Sunt consilier la o firma mare, dar oricum nu e treaba dumitale!" NO MORE COMMENT!!!!!!!!!!!!! Ei, in ce tara bananiera sa mai intampla asta!?
Stiu, sunt iarasi off-topic! Nu dati!!!!!!!
Musafir
Citeaza (aurelia @ Oct 1 2008, 07:27 PM) *
si trece un domn elegant de circa 50 de ani pe langa toti si ajunge direct la ghiseu.


Conitza, din ce cauza ?! Pai, simplu: pentru ca 90% dintre noi, daca ajungem "consilieri la o firma mare", facem la fel ca el !!! Ne bagam in fata ! Hai sa fim cinstiti, Romanica e tara de individualisti, lucrul in echipa si spiritul civic (de la civitas) e cvasi-inexistent.... Care cum se "ajunge", gata, trece "peste rand"... Nu mai dati vina pe sisteme, guverne si alte asemenea. Boierii se cafteau intre ei pentru o portioara de ciolan la curtea domneasca cu mult inainte de comunisti, de revolutie, de PSD, de PLD, de etc. Metehnele noastre sunt vechi, conitza. N-au inceput azi, ieri sau alaltaieri. Si lecuire nu prea au.
Musafir
Citeaza (aurelia @ Oct 1 2008, 07:27 PM) *
Uite, in Franta, te duci la Prefectura sau la Primarie,


Inca ceva, conitza. Logica ma obliga. Si cei 4 ani traiti in Franta wink.gif La Mairie si la Prefecture o fi cu bon de ordine (la Mairie ??! la ce anume ??!!) . Da' la Tribunal/Cour d'Assises/Cour de Cassasion (s.a.m.d.) NU. Nu mai vindeti vrajeli d'astea, ca bizonu' autohton le ia de bune wink.gif
aurelia
Citeaza (Musafir @ Oct 1 2008, 09:32 PM) *
Inca ceva, conitza. Logica ma obliga. Si cei 4 ani traiti in Franta wink.gif La Mairie si la Prefecture o fi cu bon de ordine (la Mairie ??! la ce anume ??!!) . Da' la Tribunal/Cour d'Assises/Cour de Cassasion (s.a.m.d.) NU. Nu mai vindeti vrajeli d'astea, ca bizonu' autohton le ia de bune wink.gif



Nu eu sunt prima care am scris, nu eu stau in strainatate de 4 ani! Intamplator sunt tot originara din Galati, atat. Iar in Franta traiesc de ceva mai putin de doi ani, si nu am avut de-a face decat cu Primaria si Prefectura. Da, la Primaria din Bordeaux e cu numere de ordine, la tot, nu la ceva anume... Nu vand nici vrajeli, nu fac nici apologia francezilor, stiu doar ca Romania mai are pana acolo.
Si te rog frumos, incearca si lasa-l pe "conitza" din discurs... Cred ca putem oferi argumente fara sa avem tendinta de a jigni, nu? E o discutie, nu o lupta! Sau ma insel eu?
lidra
Am citit povestea si la partea cu femeia de serviciu am cazut de pe scaun de atata ras.

Ce ma amuza si mai tare sunt raspunsurile romanilor care iti trantesc faze de genul "si ce te asteptai sa rezolvi pe loc?", " dece nu te-ai interesat inainte", " dece nu ai cautat pe google", " dece nu ai citit chineza ca aveai toate detaliile". Ce nu inteleg toti acesti romani, este ca institutiile guvernamentale, sunt acolo pentru mine cetateanul, care platesc taxe si impozite, si care ma astept cand interactionez cu o institutie, sa imi rezolve problema. Evident ca am sa citesc acum comentarii de genul "salariile proaste nu ne lasa", "nu exista personal" si alte povesti de genul asta.

Concluzia mea finala este ca anormalitatea nu este simtita in Romania. Daca vii (chiar si dupa doar cativa ani) din afara, si incepi sa vorbesti in stanga si in dreapta despre ea, lumea se uita urat la tine si iti va spune sau va gandii ca te-ai tampit cat ai fost plecat in afara.

Pentru cei ramasi in tara este normal:
- sa rezolvi lucrurile cu spaga.
- sa nu fi ajutat de catre institutiile statului
- sa fi jignit si repezit de catre angajatii institutiilor publice
- companiile si prestatorii de servicii sa iti traga teapa
- lumea sa iti dea in cap cand are ocazia.
- politia sa nu faca nimic
- judecatoria sa nu isi faca treaba, si procese indiferent cat de simple sa tina cu ani
- clasa politica sa fure, minta si sa plece cu jumatate de tara dupa fiecare mandat
- doctorii sa nu isi faca treaba decat cu spaga
- profesorii sa nu isi faca treaba decat daca iti duci copilul la meditatii la ei (alta forma de spaga)
- persoane din viata publica sa faca lucruri imorale sau mai grav chiar penale, iar lumea sa zica "e si ce?"
- etc

Sunt mult mai multe. Nu zice nimeni ca lumea asa zisa "civilizata" este mai buna, sau ca este perfecta. Cei care spun asta ca sa scuze "normalitatea" din Romania probabil ca sunt din categoria vulpea si strugurii acrii.

Cu stima,

Lidra_ro (at) yahoo (dot) com
Lidra
Citeaza (razvan @ Oct 1 2008, 02:38 PM) *
Imi pare rau dc nu poti sa crezi. Dc esti handicapat ai ingrijitor/curator/tutore, etc. Daca esti prost, platesti avocatul sau vorba lui daniel, "biroul specializat" care nu e nici prost, dar nici nu e casa de binefacere si iti rezolva problema.
Nu inteleg de ce romanul crede ca toate i se cuvin moca. As fi curios dca ai iesit un pic "pe afara" si daca te-ai lovit cumva de nevoi dintr-acestea.
Crede-ma ca am avut client italian care mi-a multumit de o mie de ori pentru serviciile aduse si s-a mirat de si mai multe ori cum de onorariile sunt asa de mici in romania. Ca la ei ar fi platit cel putin cu vreo 2-3 mii de euro mai mult.
asa ca ..... TREZIREA, timpul e bani si cunostintele (mai ales juridice) la fel. in rest, multa bafta.


Dragul meu Razvan felicitari. Esti exact exemplul cel mai bun de dat dece lucrurile nu merg in Romania bine.
Si inainte sa te simti jignit hai sa iti argumentez putin dece spun asta.

1. Ai inceput direct cu injurii. Ai auzit vreodata de sintagma "ataca idea nu pesoana"?
2. Consideri ca institutiile statului nu ar trebui sa fie casa de binefacere. Scuze, dar ultima data cand am verificat erau platiti de la buget, adica din banii tai ..si a altora ca tine. (din ai mei nu mai sunt de mult).
3. Consideri ca daca ai nevoie de la o institutie guvernamentala, vrei ceva gratis. Nu imi aduc aminte sa fi citit pe undeva in postarea initiala ca persoana era suparata ca a dat bani, cred ca era vorba despre dezorganizare si faptul ca nu a gasit macar o persoana care sa stie pe ce lume traieste institutia respectiva.
4. Vorbesti despre "pe afara" fara ca tu personal sa fi experimentat lucrul respectiv. Daca ai fost cu Atlasib-ul pana in Italia sau Grecia sa stai cu burta la soare, nu inseamna ca ai fost "pe afara". Garantat nu ai trait si nu ai experimentat institutiile guvernamentale din alte state "civilizate".

Este anormal sa te duci intr-o institutie dar mai ales guvernamentala si sa nu existe macar una bucata persoana sau birou care sa iti dea o mana de ajutor. Am experimentat si eu un tribunal din Romania acum vreo 3 ani de zile si exact la fel nu ai pe cine sa intrebi macar daca esti unde trebuie. Ce este asa de greu sa fi fost un birou de informatii la intrare sau undeva "vizibil" unde sa poti sa te duci, si sa intrebi "Aici este cu apostila? Da/Nu" daca nu, prostia mea eu sunt prost(a) ca intreb de castraveti la abator, dar macar am avut cine sa ma faca prost.

Uite iti dau un exemplu la ce ar fi fost bun biroul de informatii si organizarea. Prin judecatorie se rezolva plata amenzilor restante. In speta daca nu ai platit o amenda cand a fost cazul, ajunge in judecatorie, unde ori platesti ori te baga la inchisoare pentru datorii. Este probabil cel mai simplu exemplu de caz/process in instanta. Motivele dece ai ajuns acolo nu mai conteaza, poate ca cei de la taxe si impozite nu te-au anuntat, poate ai uitat de amenda, poate erai beat cand ai luato si nu mai stii de ea ...chiar nu mai conteaza.
Frumos te duci platesti inainte de infatisare, la ora procesului, arati chitanta cazul se inchide. Dar toate chestiile astea trebuie sa le aflii de undeva, cineva trebuie sa iti spuna ce sa faci. Sau esti chemat ca martor intr-un proces. Primesti citatie acasa, si nu stii ce sa faci (eu personal nu stiu). Te duci si tu la tribunal sa intrebi inainte, hei fratilor, ce fac cu asta? Si pe cine poti sa intrebi ? Usa care da sa cada?

Sunt multe alte exemple, si asta este valabil pentru orice institutie. Dar relatiile cu publicul in Romania stim prea bine ca lasa de dorit (mult). Scuzele sunt multe dar sunt doar atat, scuze si nimic mai mult. La final am sa zic si eu la fel, Romania mai are mult pana departe. Nu denigrez, dar macar acceptati ca asta este realitatea. Daca zice un strain de rau de Romania nu plec capul jos, am prea multe cu ce sa ma mandresc ca sunt roman. Dar cand vad romani care spun "ei si ce" atunci ma doare.

Cu respect,

lidra_ro (at) yahoo (dot) com
Musafir
Citeaza (aurelia @ Oct 1 2008, 09:40 PM) *
... Cred ca putem oferi argumente fara sa avem tendinta de a jigni, nu? E o discutie, nu o lupta!

Oh... Mai greu cu partea culturala..... Cam pana sa vina comunistii la putere, ba chiar si dupa aceea un pic (pana s-au stricat clasele sociale, pana cand orasanul a fost trimis la sat, taranul la oras si s-a "produs" omul nou, cea mai crunta creatie comunista, nu e nici taran, nici orasa, doar mitocan), termenul "conitza" nu avea nimic peiorativ; ba din contra... Probabil sunt eu prea batran si folosesc termeni pe care nu i-ati invatat la scoala LOL In fapt, v-am adresat o formula de politete, nicidecum de jignire...
Bref, ce am spus este ca:
1. Romania nu va fi Franta/Germania/Olanda etc. in vecii vecilor pentru ca:
a. este locuita de noi
b. care avem "probleme" mai vechi (cel putin 200 ani, parol)
c. Caragiale s-a plictisit pana la urma de Mitici si s-a dus sa moara in.... Germania
2. Nu ridicati in slavi si nu faceti comparatii intre "noi" si "ailalti". Pentru ca nu concorda datele istorico-sociale. OK, poate ca la La Miarie de Bordeaux e altfel decat la Primaria de Galati. Daca nu va dati seama de ce e altfel, e grav..... biggrin.gif
3. Singurii vinovati pentru situatia pe care o avem suntem noi, romanii ! Nu americanii, nu rusii, nu comunistii (da, 50 de ani nu au facut decat sa accentueze tarele pe care oricum le aveam...), nu UE, nu Tariceanu, nu Basescu, nu nimeni.... Noi. Noi toti.

Daca constientizam asta, poate vom schimba ceva.... Candva.

PS Ma bucur sa vad ca nu ati avut argumente pentru a ma contrazice in "punctele esentiale" wink.gif
Musafir
Inca ceva: nu exista "Romania"; Romania este cumulul indivizilor. Ca mine, ca tine, ca Razvan, ca Lidra, ca Aurelia, ca MariaP.... Ceea ce rezulta este produsul nostru, oameni buni. Nu mai dati vina pe alti.....
aurelia
Unde sunt atunci vinovatii? In constiinta ticalosita de secole de mizerie, de mita, de saracie si durere din care romanul nu a putut scoate capul decat trecand pe langa lege si peste cadavre. Istoria complet diferita a tarilor pe care le mentionezi, "musafir", deja stau la baza diferentelor. Ce nu inteleg insa este de ce noi, romanii, continuam sa ne muscam intre noi, sa ne dam in cap, sa ne aruncam cu zoaie in orice situatie, sa ne injuram, sa ne uram, ce mai! Revenita in tara am avut un soc amintindu-mi toate astea, cand stiu ca am primit mai multa caldura sufleteasca de la straini decat de la romani.
Nimic mai mult decat o situatie stupida: faptul ca aveam nevoie ca un site al fratelui meu sa fie tradus in cat mai multe limbi. In Franta am 5 AMICI care mi-au tradus site-ul in 5 limbi. Am apelat la 3 PRIETENI din Romania sa mi-l traduca in alte 3 limbi si toti au gasit motive sa nu o faca. Oare amicii din Franta nu aveau familie, copii, serviciu si alte obligatii??????? Ce crezi tu despre asta, "musafir"? Pe mine ma doare si ma mira! Sa nu mai spun ca singura romanca cu (scuze de cacofonie) care am putut pastra legatura in Franta este... o persoana crescuta in Suedia de la vasta de 4 ani...
Despre ce "puncte esentiale" vorbesti? Ca pot discuta. Poate nu am argumente, de acord. Poate ca voi avea aceasi opinie ca tine, nu e obligatoriu sa discutam divergent. Esentialul in ceea ce eu voi spune in continuare este ca MA DOARE POPORUL ROMAN! Ma doare tot ce se intampla din cauza a... cine stie din ce cauza?
Musafir
laugh.gif MariaP a expus o "problema". "Problema" nu ar fi existat daca MariaP ar fi deschis internetul, ar fi dau un search la "apostila de la haga" si ar fi gasit lejer detalii despre emiterea apostilei in Romania. Restul, sunt discutii de dragul discutiilor (de ce nu e birou de informatii in tribunal, de ce gardienii pazesc usa, de ce functionara s-a uitat urat s.a.m.d.).

Unde sunt vinovatii ? Care vinovati ? De ce trebuie sa gasim "vinovati" ?! Vinovati de ce anume ? Pentru starea Romaniei ? Simplu, locuitorii ei. Sa nu spuneti un cuvant de guvernanti. Noi i-am ales. Si daca zice vreunul ca "nu am avut ce alege", apoi tot vina noastra este. Ca doar guvernantii nu au venit de pe Marte, impusi de extraterestrii.

Istoria diferita ? Da, dar nu au fost romanii singurii care au trecut prin "secole de mizerie, de mita, de saracie si durere".
"MA DOARE POPORUL ROMAN! Ma doare tot ce se intampla din cauza a... cine stie din ce cauza?" De ce sa va doara ?! Suntem ceea ce suntem. Si basta. Noroc cu UE - mai luam niste picioare in fund si evoluam, de voi-de nevoie.
Aurelia
Citeaza (Musafir @ Oct 2 2008, 08:18 AM) *
laugh.gif MariaP a expus o "problema". "Problema" nu ar fi existat daca MariaP ar fi deschis internetul, ar fi dau un search la "apostila de la haga" si ar fi gasit lejer detalii despre emiterea apostilei in Romania. Restul, sunt discutii de dragul discutiilor (de ce nu e birou de informatii in tribunal, de ce gardienii pazesc usa, de ce functionara s-a uitat urat s.a.m.d.).

Unde sunt vinovatii ? Care vinovati ? De ce trebuie sa gasim "vinovati" ?! Vinovati de ce anume ? Pentru starea Romaniei ? Simplu, locuitorii ei. Sa nu spuneti un cuvant de guvernanti. Noi i-am ales. Si daca zice vreunul ca "nu am avut ce alege", apoi tot vina noastra este. Ca doar guvernantii nu au venit de pe Marte, impusi de extraterestrii.

Istoria diferita ? Da, dar nu au fost romanii singurii care au trecut prin "secole de mizerie, de mita, de saracie si durere".
"MA DOARE POPORUL ROMAN! Ma doare tot ce se intampla din cauza a... cine stie din ce cauza?" De ce sa va doara ?! Suntem ceea ce suntem. Si basta. Noroc cu UE - mai luam niste picioare in fund si evoluam, de voi-de nevoie.



Poate ca ai dreptate si nu ar trebui sa ma doara. Uite ca insa nu pot sa nu ma intreb de ce suntem atat de rai, de egoisti, de nemernici unii cu altii... E poporul insusi, e drept, guvernantii sunt "emanatia" noastra. Se seamana, sunt oglinda oportunismului si egoismului nostru, a je-m'en-fiche-ismului afisat peste tot...
"Musafir", tu ce in ce tara locuiesti? Imi pare miem, sau chiar in Franta, de ii cunosti oarecum sistemul? Hai sa vedem de ce ceea ce merge bine la francezi nu pare nici macar a fi aplicabil in Romania.
Si stii care e temerea mea cea mai mare? Ca nu vom evolua, cu sau fara U.E.!!!!!!!!!
Musafir
Divagam. Subiectul era aventura Mariei la tribunal laugh.gif
Am locuit 4 ani la Paris. Acum sunt in alta parte. Tot in Europa. Oricum, nu as lua drept reper "eficienta" sistemului administrativ francez. Institutional vorbind, al nostru e copie franceza. Dar balcanizat puternic.
Aurelia
Citeaza (Musafir @ Oct 2 2008, 08:52 AM) *
Divagam. Subiectul era aventura Mariei la tribunal laugh.gif
Am locuit 4 ani la Paris. Acum sunt in alta parte. Tot in Europa. Oricum, nu as lua drept reper "eficienta" sistemului administrativ francez. Institutional vorbind, al nostru e copie franceza. Dar balcanizat puternic.



O fi o copie a sistemului francez, dar o copie a anilor 1800 la sfarsit. Balcanizat pana a nu mai fi recunoscut. Nu e de admirat, nu e un exemplu, cel francez. E doar o posibiliate de mai bine. De eficienta... mai e loc destul... stiu...
"Aventura" Mariei este aventura fiecarul roman in institutiile romanesti. Pe ea a lovit-o mai tare din cauza ca, traind in alta parte, vazuse si altceva, si poate spera ca 4 ani au schimbat Romania. Au schimbat-o, in rau insa... Si si-a varsat durerea pe site. Ar fi fost poate mai intelept sa vada intai pe internet cum sa procedeaza, ce sa faca. Mai ales ca in Galati stiu ca exista chiar in centru un birou mare care face apostilari, undeva pe str. Brailei nr. 3, daca nu ma insel. Deci, ar fi gasit. Durerea ei era nepasarea si dezorganizarea regasite in tara ei, uimirea si neplacerea fiind cu atat mai puternice cu cat sotul ei era uimit de ce vedea. Stii probabil bine cat de uimiti sunt strainii vazand balcanismul nostru mizerabil, nepasarea crunta si nasul pe sus pe post de comportament cotidian.
George
Nu-i mai ridicati pe altii in slavi .. cum ca la ei curge lapte si miere pe scarile institutiilor publice.

Recunosc ca e muuult mai bine decat la noi ... da' in nici un caz nu e totul perfect.

Am dubla cetatenie, deci stiu ce vorbesc. Am de-a face cu autoritatile din 2 tari, ambele membre UE. Diferentele exista ... dar nu sunt substantiale.

Eu nu am mai fost "dincolo" din 2001 ... in 2006 mi-am schimbat pasaportul la consulat in .ro ... poza mi-a facut-o un var, fotograf de meserie, conform instructiunilor de pe site-ul lor (pentru pasaport cu date biometrice) si in 5 saptamani am ridicat pasaportul, platind o taxa de 120E.

Pe sora mea a mancat-o-n ... beeep ... si s-a dus "la fata locului". In mod normal pasaportul este gata in 3 saptamani (adica muuult mai mult decat la noi) si costa 200E (adica aproape dublu fata de cat m-a costat pe mine ... si de jdemii de ori mai mult decat unul romanesc). Numai ca fotograful de la "ei" i-au gresit pozele si, cand s-a dus sa-l ridice ... pai ... trebuie alte poze. Nu a costat nimic in plus, dar a trebuit sa mai astepte inca 3 saptamani de stat acolo ... cu problemele de rigoare ... firma, familie etc.

Despre functionarii lor ... sunt asa cum ar trebui sa fie si ai nostri sad.gif ... adica ... stiu strict DOAR felia lor ... dar o stiu BINE!!!
Cand mi-am facut buletinul a durat ... 10 minute ... Mi-au facut poza, m-au masurat ... s-au uitat in ochii mei, mi-au luat amprentele si ... gata. Totul fara sa fiu tratat cu curu', fara sa primesc vreo privire "stramba" ... nimic. Ei si-au facut TREABA PENTRU CARE SUNT PLATITI. Un avantaj la buletine este ca ... nu au trecute adresa ... ci numai regiunea care l-a emis. Il schimb doar daca imi schimb numele, il pierd/distrug sau ma mut in alta parte. Mama mea il are de 15 ani ... si nu a mai trecut pe la evidenta populatiei de atunci. Daca trebuie sa te gaseasca ... nu va faceti griji ... te gasesc si in gaura de sarpe.

Sotia unui var, ea romanca, a depus actele pentru cetatenie (avea deja statut de rezident legal) intr-un oras ... dupa care s-au mutat in 4 ani de 2 ori, in orase diferite ... din motive de slujba ... pana cand i-a venit acasa (la adresa unde statea acum) plicul cu raspunsul biggrin.gif

PS La ei sunt birouri de informatii ... si nu costa nimic sa le obtii, nu trebuie sa sapi pe net, sa cauti legi ... nimic ...
razvan
Draga mea Lidra.

Imi pare rau ca te dezamagesc atat de profund, dar tu chiar esti off-topic. DE TOT.
1. Nu stiu de unde ai scos ideea cu injuriile/jignirile etc. Atacam chiar ideea, iar nu persoana (dupa cum din pacate ai inteles matalutza), iar "epitetele" handicapat, prost, semianalfabet, erau de fapt extrase din ideea vizitatoarei noastre galatence. Nu o sa stau sa iti reprosez in schimb ideea cu atlassibul sau cu burta la soare ca na ... atata poti, atata scrii (oricum nu cred ca ar avea sens sa stau sa iti explic pe unde am umblat si pe unde nu, sau in ce scopuri; ma priveste).
De ce esti pe langa ? Pentru ca bineinteles ca ne confunzi institutiile si le bagi mare cu de-alea "guvernamentale". TRIBUNALUL NU E INSTITUTIE GUVERNAMENTALA. Face parte dintr-o alta ramura a puterii, anume cea judecatoreasca, pe cand tot ce tine de guvernamental este putere executiva. In fine, aici ar mai fii teorii, da' in mare cam asta e.
Buuun, ca sa revenim la topic, de ce nu exista un birou de informare in tribunale ??? Poate ar fi bun unul, nu zice nimeni ca nu. Dar exista o prezumtie mare si lata in drept, care s-ar traduce pe limba stramosilor nostri cam de genul "nemo censetur ignorare legem". Buuuun, asta inseamna ca nimeni nu se poate prevala de necunoasterea legii. Adica, in nici o situatie nu poti invoca faptul ca nu ai cunoscut legea, p[rezumtia fiind ca legea se cunoaste [daca nu se cunoaste, se recurge de asemenea la un avocat care sa te faca sa o cunosti (sau cel putin acel crampei care te intereseaza pe tine pe moment)]. Inchei aici elucubratiile mele juridice, pana nu devin eu off-topic si pana nu interpretez extensiv toata legislatia romaneasca.
Revenind deci, tu (este un "tu" generic ca sa nu imi mai spui ca ma iau de persoana), ca cetatean al unei tari, care se presupune ca iti cunosti legea "materna" (sa-i zicem asa), habar nu ai de fapt unde se apostileaza un act administrativ, dar vrei birou de informare in tribunal. Pai atunci, hai sa facem unul si la fiecare a doua intersectie din oras, si daca s-ar putea sa te informeze cu privire la orice (inclusiv ce numar ai la camasa daca cumva nu ti-l cunosti).
Plata amenzilor (restante sau nerestante) in Romania nu se face prin tribunal/judecatorie, etc, asa ca daca vei reveni vreodata aici (tara incompetentilor, etc bla-bla-bla), vezi ca nu avem birouri de informare. De fapt la institutiile guvernamentale (cum le denumesti tu) mai sunt, dar la institutiile judecatoresti, nicidecum.
Si nu prea cred ca daca ai primit vreo citatie ai un birou de informare. De fapt ba da, ai: BIROUL AVOCATILOR de pe langa instanta respectiva.
razvan
Si va rog eu frumos:

NU MAI CONFUNDATI INSTITUTIILE ADMINISTRATIVE (adica alea care elibereaza buletine, certificate, adeverinte, etc), CU INSTITUTIILE JUDECATORESTI alea care judeca, care pronunta sentinte, decizii, etc).

Cu stima
Musafir
@ Aurelia
Citeaza
Hai sa vedem de ce ceea ce merge bine la francezi nu pare nici macar a fi aplicabil in Romania.
Hmmmm.... Care ar fi lucrurile alea ?! (hai, va dau material de scris tongue.gif )

@Razvan - good point maitre wink.gif
gil
Citeaza (razvan @ Oct 2 2008, 11:18 AM) *
TRIBUNALUL NU E INSTITUTIE GUVERNAMENTALA. Face parte dintr-o alta ramura a puterii, anume cea judecatoreasca, pe cand tot ce tine de guvernamental este putere executiva.


Tot mesajul tau este un sofism evident. Judecatorii si femeile de servici din tribunal isi iau banii de la buget. Ca nu sunt numiti de guvern, pe cine intereseaza?

La fel cu stiutul legii. Problema aici nu era a sti legea, ci a sti mecanismele administrative pentru instutiile publice.

Am avut si eu de legalizat o hotarare judecatoreasca si am stat o juma de ora sa inteleg ce trebuie sa fac. Cred ca un Birou de informare este mai mult decat necesar.

MariaP are perfecta dreptate. Precizarea ca a obtinut informatii de care avea nevoie de la femeia de servici arata clar o deficienta in institutia respectiva.
razvan
Citeaza (gil @ Oct 2 2008, 02:01 PM) *
Tot mesajul tau este un sofism evident. Judecatorii si femeile de servici din tribunal isi iau banii de la buget. Ca nu sunt numiti de guvern, pe cine intereseaza?

La fel cu stiutul legii. Problema aici nu era a stii legea, ci a stii mecanismele administrative pentru instutiile publice.

Am avut si eu de legalizat o hotarare judecatoreasca si am stat o juma de ora sa inteleg ce trebuie sa fac. Cred ca un Birou de informare este mai mult decat necesar.

MariaP are perfecta dreptate. Precizarea ca a obtinut informatii de care avea nevoie de la femeia de servici arata clar o deficienta in institutia respectiva.



Buun gil, sa zicem ca ai dreptate, ca e un sofism si asa mai departe.
Judecatorul nu are nici un fel de obligatii sa iti ofere tie informatii juridice. Ba mai mult, prin statut ii este interzis acest lucru, tocmai pentru ca poate, maine, te vei folosi de informatiile pe care ti le-a dat, intr-un proces in care te judeca tot el si vei putea invoca "de la dumneavoastra stiu" ceea ce cam miroase a motiv de recuzare.
In al doilea rand, exista in fiecare zi un judecator, asa-numitul "judecator de serviciu" care te ajuta cu inregistrarea oricarei actiuni. Acum, faptul ca el este de multe ori ursuz, se datoreaza faptului ca prin fata lui se perinda o imensitate de personaje gen MariaP si altii care nu ca nu cunosc legea, dar habar nu au cum sa formuleze o cerere.
Aaaa si nu cred ca MariaP a obtinut informatii de la femeia de serviciu; oarca era un avocat ala. Hai sa nu mai citim pe sarite si dupa aceea sa dam unul in celalalt.
In primul si in primul rand suntem noi de vina ca natie, pentru ca suntem (in eneral) niste IGNORANTI. Alt cuvant mai bun nu cred sa existe pt a defini romanul (ala majoritar)
razvan
Da' vorba cuiva de mai sus: DIVAGAM deja de la subiect si am putea crea o gramada de alte topicuri numai cu problemele ivite in cadrul astei discutii.
Lidra
Citeaza (razvan @ Oct 2 2008, 11:18 AM) *
Draga mea Lidra.

De ce esti pe langa ? Pentru ca bineinteles ca ne confunzi institutiile si le bagi mare cu de-alea "guvernamentale". TRIBUNALUL NU E INSTITUTIE GUVERNAMENTALA. Face parte dintr-o alta ramura a puterii, anume cea judecatoreasca, pe cand tot ce tine de guvernamental este putere executiva. In fine, aici ar mai fii teorii, da' in mare cam asta e.
Buuun, ca sa revenim la topic, de ce nu exista un birou de informare in tribunale ??? Poate ar fi bun unul, nu zice nimeni ca nu. Dar exista o prezumtie mare si lata in drept, care s-ar traduce pe limba stramosilor nostri cam de genul "nemo censetur ignorare legem". Buuuun, asta inseamna ca nimeni nu se poate prevala de necunoasterea legii.

Plata amenzilor (restante sau nerestante) in Romania nu se face prin tribunal/judecatorie, etc, asa ca daca vei reveni vreodata aici (tara incompetentilor, etc bla-bla-bla), vezi ca nu avem birouri de informare. De fapt la institutiile guvernamentale (cum le denumesti tu) mai sunt, dar la institutiile judecatoresti, nicidecum.
Si nu prea cred ca daca ai primit vreo citatie ai un birou de informare. De fapt ba da, ai: BIROUL AVOCATILOR de pe langa instanta respectiva.



Exact cum spuneam
Lidra
Citeaza (Lidra @ Oct 2 2008, 10:41 PM) *
Exact cum spuneam




Multumesc Hotnews pentru lipsa suportului pentru caractere romanesti pe forumul de discutii.
La mai mare ....
Lidra
Exact cum spuneam in postul meu anterior, anormalitatea in Romania este deja acceptata la un asemenea nivel incat schimbarea nu are cum sa vina in conditiile in care populatia considera ca asa este normal. Drept urmare, cand cineva le arata parul din fata ochilor, ei iti arata paiul din ochii tai.

Multumesc mult Razvane pentru lectia de cultura civica. Evident ca ai dreptate. Am facut o greseala capitala cand am bagat puterea judecatoreasca cu cea administrativa la un loc. Probabil in postul meu trebuia mai intai sa scriu constitutia Romaniei cu divizarea puterilor in stat, si dupa aceea sa scriu si despre topic. Nu m-am declarat expert in domeniul respectiv, dar clar se pare ca tu iesti, si pentru asta respect.

Totusi idea de baza de care scriam ramane valabila. Pentru ca traim intr-o societate specializata, fiecare este expert si are cunostinte in domeniul in care activeaza. Asa ca ma astept cand interactionez cu una din institutiile statului (acum e bine?) sa am tot spijinul necesar sa imi rezolv problemele. Includ aici si partea in care sa imi spuna ca nu sunt unde trebuie, si ceea ce caut eu nu tine de institutia respectiva. Asta se cheama in restul lumii "going the extra mile". Si ma astept la acest lucru, pentru ca plec de la premisa ca fiecare om este productiv, si nu are timp de pierdut in interactiunea cu statul. Eu ca stat, ar trebui sa fac lucrurile cat mai simple ca oamenii sa aiba timp sa "munceasca" si sa aiba o viata personala. Dar nuuuuu lasal sa isi piarda timpul, lasas sa stea la cozi, lasal sa petreaca zile pe drumuri pentru cel mai simplu act, asa nu are timp nici sa traiasca si mai ales sa gandeasca. Pentru ca este stiut ca omul care gandeste este periculos.

Dar tu Razvane o dai in continuare cu vina IMENSA de a nu cunoaste legile de parca nu am alta treaba decat sa ma apuc de sapat debitarile oligofrenice a unora si altora care au scris legi in ultimii 19 ani si au facut viata si birocratia mai complicata decat este nevoie (vorbesc in general acum si nu neaparat de apostila).

Si inca ceva nu toata lumea are internetul la nas, si nu toata lumea stie cum sa il foloseasca. Eu personal, il folosesc dar stiu sigur ca daca gasesc ceva pe un site al unei institutii de stat din tara in care sunt asa este. In Romania ai mari sanse, sa scrie una pe site, alta sa fie realitatea.

Asa ca Razvane, tot inainte ca o sa fie bine.


Cu respect,

Lidra_ro (at) yahoo (dot) com
nikol
Perfect de acord. De aceea nici nu cred ca se va schimba ceva curand, pentru ca pur si simplu nu exista vointa. Vorba aia "pute-pute, da'i caldut"... Foarte trist, dar adevarat.


Citeaza (lidra @ Oct 1 2008, 10:54 PM) *
Am citit povestea si la partea cu femeia de serviciu am cazut de pe scaun de atata ras.

Ce ma amuza si mai tare sunt raspunsurile romanilor care iti trantesc faze de genul "si ce te asteptai sa rezolvi pe loc?", " dece nu te-ai interesat inainte", " dece nu ai cautat pe google", " dece nu ai citit chineza ca aveai toate detaliile". Ce nu inteleg toti acesti romani, este ca institutiile guvernamentale, sunt acolo pentru mine cetateanul, care platesc taxe si impozite, si care ma astept cand interactionez cu o institutie, sa imi rezolve problema. Evident ca am sa citesc acum comentarii de genul "salariile proaste nu ne lasa", "nu exista personal" si alte povesti de genul asta.

Concluzia mea finala este ca anormalitatea nu este simtita in Romania. Daca vii (chiar si dupa doar cativa ani) din afara, si incepi sa vorbesti in stanga si in dreapta despre ea, lumea se uita urat la tine si iti va spune sau va gandii ca te-ai tampit cat ai fost plecat in afara.

Pentru cei ramasi in tara este normal:
- sa rezolvi lucrurile cu spaga.
- sa nu fi ajutat de catre institutiile statului
- sa fi jignit si repezit de catre angajatii institutiilor publice
- companiile si prestatorii de servicii sa iti traga teapa
- lumea sa iti dea in cap cand are ocazia.
- politia sa nu faca nimic
- judecatoria sa nu isi faca treaba, si procese indiferent cat de simple sa tina cu ani
- clasa politica sa fure, minta si sa plece cu jumatate de tara dupa fiecare mandat
- doctorii sa nu isi faca treaba decat cu spaga
- profesorii sa nu isi faca treaba decat daca iti duci copilul la meditatii la ei (alta forma de spaga)
- persoane din viata publica sa faca lucruri imorale sau mai grav chiar penale, iar lumea sa zica "e si ce?"
- etc

Sunt mult mai multe. Nu zice nimeni ca lumea asa zisa "civilizata" este mai buna, sau ca este perfecta. Cei care spun asta ca sa scuze "normalitatea" din Romania probabil ca sunt din categoria vulpea si strugurii acrii.

Cu stima,

Lidra_ro (at) yahoo (dot) com
razvan
In fine lidra, cum zici u, dar se pare ca nu-si au rostul post-urile mele si nu ai inteles nici din ce ii explicam lui gil (de ce teoretic nu s-ar putea infiinta un asemenea birou ce sa ofere gratis consultanta juridica; pentru ca pana la urma asta e o consultanta juridica). Si vorba ta, dc nu stai sa cunosti ineptiile celor ce de 19 ani scornesc legi (problema nu e ca nu ar fi legile bune, problema e ca ele nu se aplica sau se aplica defectuos si neunitar dar asta iar e off-topic), atunci platesti avocatul. si na ... discutia pana la urma acolo mergea ... pt 10 euro nu stiu dc ii merita MarieiP atata tam-tam sau umblatura. Eu as fi fost bucuros sa ii dau cuiva ca sa nu trebuiasca sa umblu si eventual, in timpul ala sa ii arat sotului meu alte questii. (nu de alta dar mai sunt si chestii faine prin Romania)

In rest toate bune si pana la urma sigur o sa fie bine (pana la urma)
razvan
Stau insa si ma intreb oare cati din postatorii de pe acest topic stau si se uita la diaconescu; sau si mai rau la semi-doctii de turcescu, morar s.a., care nu fac un lucru rau in principiu, dar de cele mai multe ori nu sunt foarte informati (a se citi "aproape in totalitate dezinformati") atunci cand prezinta un "subiect bomba", "de rasunet", sau cand incearca sa mobilizeze una sau alta din clasele sociale.
nikol
Domnul meu, un birou de informatii nu ofera consultanta juridica. Poate nici macar n-ar fi nevoie de un birou, un aparat din acela la care ii iei numar de ordine pentru ghiseul la care ai treaba ar fi destul. Dar in fine, e clar ca va place sa va balaciti in mocirla proprie, e mai usor asa...

Citeaza (razvan @ Oct 3 2008, 11:54 AM) *
In fine lidra, cum zici u, dar se pare ca nu-si au rostul post-urile mele si nu ai inteles nici din ce ii explicam lui gil (de ce teoretic nu s-ar putea infiinta un asemenea birou ce sa ofere gratis consultanta juridica; pentru ca pana la urma asta e o consultanta juridica). Si vorba ta, dc nu stai sa cunosti ineptiile celor ce de 19 ani scornesc legi (problema nu e ca nu ar fi legile bune, problema e ca ele nu se aplica sau se aplica defectuos si neunitar dar asta iar e off-topic), atunci platesti avocatul. si na ... discutia pana la urma acolo mergea ... pt 10 euro nu stiu dc ii merita MarieiP atata tam-tam sau umblatura. Eu as fi fost bucuros sa ii dau cuiva ca sa nu trebuiasca sa umblu si eventual, in timpul ala sa ii arat sotului meu alte questii. (nu de alta dar mai sunt si chestii faine prin Romania)

In rest toate bune si pana la urma sigur o sa fie bine (pana la urma)
razvan
hmmm, un birou de informatii care sa te ghideze de la tribunal la prefectura ? atunci revin si eu la ideea sa faem un birou de informare la fiecare a doua intersectie.
MariaP
Ma bucur ca am starnit interes in acest subiect.
Problema este a noastra a tuturor. I-am obisnuit asa mult cu aceste sume de bani pe care le numim mita, ca functionarilor publici, medicilor si cine ne cere in fata fara rusine, li se pare normal.
Acum am 33 de ani, locuiesc de 4 ani in italia.
E adevarat si aici e burocratie, si cum stiti mai este si rasisim, ca romani nu sunt vazuti foarte bine, dar chestia cu da-mi banii ca sa-ti zic o informatie gratuita mi se pare obraznicie, egoism si prostie umana
E vina noastra ca le dam bani necuveniti.
Eu sunt de profesie economist. A-ti spus ca nu inteleg bine legea..ei bine eu o inteleg, dar ceea ce era scris la tribunal era atat de vag, facea referire la o lege care nu era scrisa in nici o parte, deci zero sanse.
E adevarat stiam de la cineva unde ar trebui sa ma duc, pentru ca daca nu stii de la cineva nu stii nimic, pentru ca nu exista un birou de informatii.nu stii de unde sa incepi
Eu stiam ca pot sa fac ori la prefectura ori la tribunal chestia cu apostila.
Am zis "ma duc la tribunal, ca e aproape de unde stateau parinti mei" . Si am facut rau.
M-am reintors in tara dupa 4 ani, pentru ca dupa 4 ani am reusit, si imi aminteam doar lucrurile frumoase.
In viata mea nu am platit pe nimeni sa fac ceva. Nici la facultate unde multi colegi plateau examenele ca sa treaca, am refuzat sa platesc cu rasplata unei note mici chiar daca lucrarea mea era de nota mare..
A plati pe cineva in mod necuvenit e o rusine! Iar eu ma simt ca un "rahat", pt ca consider ca cine plateste finctionari, medici,pentru ceva care ar trebui sa fie normal....sunt tratati ca niste "handicapati." eu inclusa!

Nu stiu voi, dar eu mereu m-am simtit jicnita cand mi s-a cerut fara rusine bani in fata, mai ales ca mi-a creat impresia ca vrea sa faca o fapta buna.

A fost pentru prima data cand am platit pentru ca aveam nevoie, altfel trebuia sa astept inca un an si alte saptamani de alergatura.

Eu zic ca ar trebui sa incetam sa mai facem pe "desteptii", in sensul ca eu is destept ca platind pe cineva le-o iau inainte la ceilalti.
Nu o luam inainte la nimeni. Unicul beneficiar este cel care a luat bani si a zis in mintea sa "inca unul pe care l-am fraierit"
Eu nu vad in asta normalitatea sau desteptaciunea sau avansul fata de alti.

Nu e normal a plati pentru o asa zisa consulenta judiciare pe un hol plin de persoane care se holbeaza la tine.
Nu e normal ca legea sa le ofere unelte ca sa justifice furtul.
Si mai ales nu e normal ca cei care s-au gandit ca eu habar n-am pe ce lume traiesc am facut o chestie normala in a plati.
Imi vine dificil sa cred ca cei care au zis ca eu sunt vinovata, stiu absolut orice informatie, stiu unde sa se duca pentru o anumita chestie legala.
Sau sunteti functionari publici si va simtiti cu musca pe caciula?
Eu am bani destui, nu e o problema de bani, puteam sa dau 120 de lei, ca atat costa in galati sa faca altcineva toata alergatura.
Dar voi cum credeti ca asa zisele firme reusesc??? cu program de 1 ora juma de doua ore pe saptamana??? cu un program care se schimba cum vor ei? (ca eu m-am dus in orar, dar au schimbat in acea saptamana de joi pentru vineri)
Platesc mita la functionarii publici. E evident.
Daca am inceta, am refuza toti sa platim aceste spagi necuvenite, si am insista a nu mai fi tratati ca niste criminali la ghiseele publice, eu zic ca si-ar revizui comportamentul.
Nici nu aveti idee ce bine este sa te duci la un ghisu public in care domana de acolo sa-ti zica -buna ziua, cum va putem ajuta? - sau sa incerce tot posibilul sa te indrume unde poti rezolva problemele tale.
Nimic nu e de ajutor daca nu se face o lege buna, si daca nu ii da afara pe acesti functionari corupti.
Eu sper ca peste 10 ani sa gasesc functionari decenti, care sa-si aduca aminte ca sunt persoane normale, si ca a munci inseamna bani, si nu a pretinde bani!
razvan
Nu sunt functionar public MariaP, sunt avocat. Dar se pare ca tu incurci astea doua clase profesionale. A plati avocatul nu inseamna spaga. De altfel e si foarte greu ca un avocat sa ia spaga. Ca sa iei spaga tre sa ai o anume calitate; pe cea de functionar public, eventual functionar., Avocatul nu se incadreaza si nu poate fi subiect al acestei infractiuni. El e liber-profesionist si e normal sa fie platit pentru serviciile pe care ti le ofera. Acuma, ca personal eu nu ti-as fi luat bani numai ca sa-ti zic sa mergi de la tribunal la prefectura, asta e altceva, dar pana la urma e si asta o (sa-i zicem) consultatie juridica, pt ca tu nu stiai. Sau daca stiai (asa cum ai zis in post) doar ca ai ales sa mergi la tribunal (ca era mai aproape de mama ta) in loc de prefectura, ar fi trebuit sa mergi pe cont propriu si pana la prefectura si probabil ai fi reusit sa rezolvi.
Hai sa zicem ca ai dreptate ca nu e normal sa ti se acorde consultanta juridica pe holul tribunalului. Dar avocatul unde crezi ca sta ? Chiar crezi ca toti au birouri luxoase cu vreo 3-4 secretare (sau stagiari/stagiare) care sa le mai si faca treaba ? Nu draga mea, avocatul sta la tribunal si ofera consultanta juridica chiar si pe hol pt ca asta e sistemul (nu neaparat unul bun, pt ca nici eu nu sunt neaparat multumit de el).
Dar chiar trecand peste asta, ai fi putut merge la biroul unui avocat, care sigur te indruma, sau poate chiar iti rezolva problema (sunt destui avocati care apostileaza documente contra unei sume destul de modice).
In fine, te rog sa nu mai confunzi spaga (inclusiv aia cu datul banilor pt examene (pe care nici eu nu am practicat-o, cu aceleasi consecinte pe care le enumerai)), cu plata pentru un serviciu adus de catre un liber-profesionist. Aaaaa si intrebare: de 4 ani in italia si inca nu ai invatat ca "time is money"? In primul rand pentru tine (pt ca in locul tau as fi dat acei bani unei societati/avocat/etc sa imi rezolve repede si fara batai de cap problema cu apostilarea) si in al doilea rand pentru avocatul care totusi si-a luat timp sa te indrume (chiar si contra-cost).
Aceasta este versiunea "lo-fi". Pentru a vedea versiunea grafica integrala:click aici.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.