Help - Cauta - Membri - Calendar
Versiune intreaga: Dezbaterea comunismului ca viata de zi cu zi
Hotnews.ro Forum > Actualitati > Dezbateri pe termen lung
pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38
Pintea Haiducul
Citeaza (echo @ Jan 12 2011, 03:40 PM) *
...cu alte cuvinteeeee, vezi cazul Hodorkovski, n-aşa Pinteo!? ...sau Roman Abramovici , cumva?!


In Rusia nu e partid unic, dar comparatia ta nu e cu mult deplasata. In esenta m-ai inteles corect: proprietatea e inviolabila, cu conditia sa respecti sistemul politic.
C
Citeaza (Pintea Haiducul @ Jan 12 2011, 01:41 PM) *
Raspunsuri pentru userul "C":

"Mesaj #500"

Pai asta e capitalism de stat! biggrin.gif
Deci nu mai esti comunist, esti captialist si ai tendinte dictatoriale fiind detinatorul adevarului suprem (un singur partid care controleaza totul intr-un capitalism controlat de stat = dictatura, n-ai cum altfel. Dictatura != democratie).
Si poate ca abia acum ajungem undeva: in China e ceva asemanator, dar, surpriza! nu e comunism dar nici "state capitalism"
echo
Citeaza (Pintea Haiducul @ Jan 12 2011, 01:46 PM) *
In Rusia nu e partid unic, dar comparatia ta nu e cu mult deplasata. In esenta m-ai inteles corect: proprietatea e inviolabila, cu conditia sa respecti sistemul politic.




...nu, nu-i partid unic, este o oligarhie financiaro-economico-industrial militaristă transpartinică de sorginte (...?)sub conducerea unui nkvd-ist admirabil, ce asasinează ziariste în plină stradă(Anna Politkovskaia)....nu Pinteo !?
Pintea Haiducul
Raspunsuri pentru userul "C":

Citeaza (C @ Jan 12 2011, 03:40 PM) *
Nu stiu ce tot ai cu Brazilia si India. India incepe sa faca aripi si are al naibii de multi locuitori. Putintica ambitie si puf! mai apare o putere mondiala!
Stiai ca 90% din chinezi sunt atei? Cum se impaca acest lucru cu ceea ce-ti doresti? (conform cu spusele anterioare legate de comunism si religie)

Chiar azi a aparut o stire in mass-media despre o statuie de 8 metri a lui Confucius care a fost inaugurata in piata Tienanmen, asa ca argumentul tau nu se sustine. smile.gif

Si nu e un fapt, pentru ca pur si simplu nu e o tara comunista. Ti-am dat argumente, iar contra-argumentul tau e "in fapt de viata" (!)

China e condusa de Partidul Comunist Chinez, ergo este o tara comunista. Am impresia ca tu confunzi bine de tot comunismul cu absenta liberei-initiative, te gandesti ca daca exista libera-initiativa atunci nu mai exista comunism. Intrebare: ai auzit de politica NEP a lui Lenin?

Tot conjunctura a facut si la noi acelasi lucru ca in China: comunistii au preluat controlul in urma confuziei rezultate in urma celui de-al doilea razboi mondial cand ultra-nationalistii au dat gres (si bine au facut, extremele de orice natura sunt nocive, la fel si comunismul)

Whatever. Dar eu nu consider comunismul propus de mine ca fiind o extrema, ci un set de masuri politice radicale, strict necesare pentru redresarea economiei nationale din "groapa de potential" in care ea a ajuns astazi.

Pintea Haiducul
Citeaza (echo @ Jan 12 2011, 03:57 PM) *
sub conducerea unui nkvd-ist admirabil, ce asasinează ziariste în plină stradă(Anna Politkovskaia)....nu Pinteo !?


Asta e o calomnie vehiculata doar de oameni cu un IQ sub un anumit nivel, ce lider politic se coboara pana intr-acolo incat sa comande asasinarea unor jurnalisti? laugh.gif laugh.gif laugh.gif Afla de la mine ca nici un lider politic din lumea asta mare nu da doi bani pe breasla jurnalistilor, dispretul pentru ei e maxim. Mult mai probabil sa fie mana Mafiei ruse.
aprozar
Citeaza (C @ Jan 12 2011, 01:33 PM) *
Ce fel de comunism propovaduiesti? Am impresia ca nu intelegi ce sustii.


Comunism pe naiba. Ce viseaza el se numeste absolutism.
Adica un sistem autoritar compus din:
- aparatul de de stat = "partidul unic" = o clica de propagandisti si lipitori, care concentreaza intreaga putere, reprezentat in mod vizibil printr-un dictator,
- o clasa oligarhica aservita, protejata de aparatul politic, cu conditia sa nu-l critice sau sa nu aiba pretentia sa acceada la functii in sistem
- restul prostimii, lipsit de orice drepturi si libertati, condus in mod arbitrar de la centru si exploatat de "marii capitalisti comunisti".

Nu e nici o mare inventie, tendinta asta exista deja in Rusia si in republicile ex-sovietice. La modul absolut nu va reusi sa se impuna pentru ca gloata, oricat de incapabila sa-nteleaga ce-o asteapta daca voteaza descreierati cu astfel de idei "nobile", nu mai este dispusa sa accepte sa i se puna botnita si tutela. Omul simplu a trait experienta faptului de a fi propriul stapan si fauritor al propriului destin. Chiar si cei care si-ar dori comfort si siguranta materiala aparenta, in momentul in care isi pierd libertatea de a lua decizii si de a-si spune cuvantul in privinta soartei lui, se revolta.

Pintea pare un personaj desprins din scrierile lui George Orwell: hilar, dar atat de trist ca poate fi adevarat!

C
Citeaza (Pintea Haiducul @ Jan 12 2011, 02:00 PM) *
Raspunsuri pentru userul "C":

"Mesaj #504"

Pai nu inteleg: Confucius a fost un mare intelept respectat atat in China cat si peste hotarele ei. Desi s-a crezut ca are inspiratie divina, nu e neaparat o miscare religioasa. Eu as vedea statuia ca un indemn catre o gandire rationala, nu un artefact teist.

Daca o tara e condusa de niste Papagali Portocalii (Galbeni sau Rosii), in tara aia e papagalism?
Pintea Haiducul
Citeaza (C @ Jan 12 2011, 03:55 PM) *
Pai asta e capitalism de stat! biggrin.gif
Deci nu mai esti comunist, esti capitalist


Intr-adevar, e capitalism de stat, dar eu ii spun "comunism" pentru ca nu permite pluripartitismul. Poti sa-i spui si "dictatura", daca vrei, dar nu e vorba de detinerea vreunui "adevar universal", ci pur si simplu de detinerea Puterii politice cu o larga sustinere populara si cu un scop precis: redresarea economiei nationale.
echo
Citeaza (Pintea Haiducul @ Jan 12 2011, 02:00 PM) *
Raspunsuri pentru userul "C":



biggrin.gif ...lasă NEP-ul lui Lenin Pinteo, mai bine vezi cum a fost testată această "politică" leninistă pe teritoriul Ro.(cazul mandatarilor Români)...după ce au văzut comuniştii autohtoni că mandatarii prosperă, repede i-au anihilat !

...de ce oareeee, Pnteo? tongue.gif


Pintea Haiducul
Citeaza (aprozar @ Jan 12 2011, 04:11 PM) *
Nu e nici o mare inventie, tendinta asta exista deja in Rusia si in republicile ex-sovietice. La modul absolut nu va reusi sa se impuna pentru ca gloata, oricat de incapabila sa-nteleaga ce-o asteapta daca voteaza descreierati cu astfel de idei "nobile", nu mai este dispusa sa accepte sa i se puna botnita si tutela. Omul simplu a trait experienta faptului de a fi propriul stapan si fauritor al propriului destin.


Ma confunzi cu personaje din epoci revolute, eu nu sunt impotriva participarii oamenilor simpli la viata politica, ba din contra! Dar oamenii simpli au botnita si tutela chiar in prezent, cand Basescu le-a amanetat viitorul si FMI-ul, prin intermediul lui Boc, le ia mancarea de la gura copiilor. Libertatea de asociere trebuie sa se manifeste plenar si in viitor, oamenii trebuie sa se poata organiza politic in cate factiuni doresc dar NU in afara partidului unic responsabil de bunul mers al tarii. De aceea am pledat pe paginile anterioare pentru un partid-puzzle, asa cum va fi viitoarea alianta ACD-PSD. smile.gif
Pintea Haiducul
Citeaza (echo @ Jan 12 2011, 04:13 PM) *
biggrin.gif ...lasă NEP-ul lui Lenin Pinteo, mai bine vezi cum a fost testată această "politică" leninistă pe teritoriul Ro.(cazul mandatarilor Români)...după ce au văzut comuniştii autohtoni că mandatarii prosperă, repede i-au anihilat !

...de ce oareeee, Pinteo? tongue.gif


Pentru ca acei comunisti erau socialisti si vedeau cu ochi rai proprietatea privata? tongue.gif
aprozar
Citeaza (Pintea Haiducul @ Jan 12 2011, 02:12 PM) *
Intr-adevar, e capitalism de stat, dar eu ii spun "comunism" pentru ca nu permite pluripartitismul. Poti sa-i spui si "dictatura", daca vrei, dar nu e vorba de detinerea vreunui "adevar universal", ci pur si simplu de detinerea Puterii politice cu o larga sustinere populara si cu un scop precis: redresarea economiei nationale.


Mda, comunismul e prin definitie absenta pluripartitismului. In rest, unii e stapani si altii slugi. La randul lor slugile se diferentiaza in slugi bogate (cu drepturi, dar fara libertati) si slugi pure (lipsite atat de drepturi, cat si de libertati).
Bravo Pinteo, am mai invatat ceva azi! laugh.gif
Pintea Haiducul
Citeaza (aprozar @ Jan 12 2011, 04:32 PM) *
Mda, comunismul e prin definitie absenta pluripartitismului. In rest, unii e stapani si altii slugi. La randul lor slugile se diferentiaza in slugi bogate (cu drepturi, dar fara libertati) si slugi pure (lipsite atat de drepturi, cat si de libertati).
Bravo Pinteo, am mai invatat ceva azi! laugh.gif


Daca esti bogat, n-ai cum sa fii sluga nimanui, dar nici nu-ti poti permite orice, ca nu-ti da voie legea. Si de cand conditia de "cetatean" a ajuns sa fie echivalata cu cea de "sluga"? huh.gif Cred ca esti un pic tendentios, eu vorbesc despre Libertate si Protectionism iar tu imi rastalmacesti vorbele... dry.gif
aprozar
Citeaza (Pintea Haiducul @ Jan 12 2011, 02:20 PM) *
Ma confunzi cu personaje din epoci revolute, eu nu sunt impotriva participarii oamenilor simpli la viata politica, ba din contra! Dar oamenii simpli au botnita si tutela chiar in prezent, cand Basescu le-a amanetat viitorul si FMI-ul, prin intermediul lui Boc, le ia mancarea de la gura copiilor. Libertatea de asociere trebuie sa se manifeste plenar si in viitor, oamenii trebuie sa se poata organiza politic in cate factiuni doresc dar NU in afara partidului unic responsabil de bunul mers al tarii. De aceea am pledat pe paginile anterioare pentru un partid-puzzle, asa cum va fi viitoarea alianta ACD-PSD. smile.gif


Mai, daca Basescu si guvernul sunt varza, si probabil fac cam acelasi lucru pe care-l propui tu (inceraca sa-si consolideze puterea pentru ca, dupa alegeri, sa nu-si piarda privilegiile protejatii lor), asta nu inseamna ca trebuie sa devina SPD-ul sau partidul tau "unic" dictatura. Cetateanul poate schimba prin vot situatia, atat timp cat nu i s-a luat dreptul si posibilitatea asta. Din fericire, ca nu mai era mult in anii '90 si chiar acolo ajungeam. Atunci era un mediu propice pentru ca oamenii nu erau capabili sa inteleaga interesele din spatele deciziilor politice si nici macar structura, functiile si mecanismele unui sistem politic democratic. Atunci oamenii se uitatu in gura cate unui "salvator", fie el Iliescovici sau Vadim.

Observ ca discutiile despre politica si economie nu sunt altceva decat o lupta intre cele doua mari partide, concurente, care au cam acelasi scop, dar prin mijloace diferite. Ce-ar fi sa analizam ce alte posibilitati ar mai exista, din moment ce asta doua nu numai ca s-au compromis, dar au si devenit (politicienii si favorizatii regimului) exact ce propagi tu: autoritari si incompetenti!
Nu ma refer la tipuri de sisteme politice, pentru ca cel in care exista un mecanism de control si sanctionare in mana populatiei (votul si posibilitatea de a-i usura de functii) este singurul viabil, chiar daca imperfect. Ma refer in primul rand la analizarea alternativelor de pe scena politica si la promovarea acelora, chiar la nivel de individ, care dau si au dat dovada de luciditate, simtul realitatii, capacitatea de intelege prioritatile, de integritate morala, de aptitudini si abilitati specifice functiei pe care o vor ocupa.

Multi cer de la presedinte sau il fac raspunzator de lucruri, care de fapt nu sunt de competenta lui. In acelasi timp nu sunt constienti ce rol ar trebui sa joace seful statului si ce calitati i-ar fi necesare pentru a si-l putea indeplini.
In primul rand, un presedinte trebuie sa fie o persoana capabila sa aprecieze calitatile oamenilor care-i vor forma guvernul, incepand cu primul-ministru. Apoi, sunt indispensabile: simtul realitatii, cel tactic si abilitatile diplomatice. E musai sa fie o persoana educata (si in privinta manierelor si respectului fata de individ si valorile societatii) si informata, capabila sa inteleaga notiuni de drept si economie, echilibrata si capabila sa concilieze si sa aduca la un numitor comun partile aflate in dispute politice sau de alt fel.
Presedintele este, pe langa responsabilitatea pe care ar trebui sa si-o asume prin formarea guvernului, oglinda societatii. Daca ma uit un pic asa in jur, e destul de obiectiva oglinda! "Defectele" se cam indeparteaza din campul vizual.

Hai sa cautam ceva care, in timp, sa schimbe imaginea asta a realitatii. Exista cu siguranta cateva mii bune de astfel de persoane. Nu perfecte, dar adecvate functiei.
In privinta alegerilor parlamentare, acolo se poate selecta la nivel de individ persoane care sa intruneasca un minim de calitati necesare.

Ce lipseste este intelegerea faptului ca nu trebuie sa alegi din ce ti se pune pe tava ca fiind posibilitatile 1 si 2 si poate 3, ci ca societatea civila poate crea si propulsa politicieni, pe care, la fel de bine ii poate si sanctiona. De ce ne cramponam sa ramanem la maretul partid, care in prezent e doua mari si late...
Pintea Haiducul
Citeaza (aprozar @ Jan 12 2011, 05:10 PM) *
Mai, daca Basescu si guvernul sunt varza, si probabil fac cam acelasi lucru pe care-l propui tu (inceraca sa-si consolideze puterea pentru ca, dupa alegeri, sa nu-si piarda privilegiile protejatii lor), asta nu inseamna ca trebuie sa devina PSD-ul sau partidul tau "unic" dictatura. Cetateanul poate schimba prin vot situatia, atat timp cat nu i s-a luat dreptul si posibilitatea asta.


Basescu si Boc apara in primul rand interesele economice ale capitalistilor occidentali, interesele economice ale cetatenilor romani cad intotdeauna pentru ei in plan secund. Nici in vis nu se pune problema ca ar face acelasi lucru pe care il propun eu, orice om cu judecata sanatoasa vede clar ca sunt doar o banda de parveniti fara Patrie si fara Dumnezeu, expresia ultima a exploatarii si umilirii poporului roman! angry.gif


In rest, comentariul tau e admirabil, pertinent si convingator. Intr-adevar, societatea civila poate crea si propulsa politicieni, pe care, la fel de bine ii poate si sanctiona. Dar numai intr-un sistem monopartit, unde responsabilitatea nu e o vorba goala.
aprozar
Citeaza (Pintea Haiducul @ Jan 12 2011, 03:30 PM) *
Basescu si Boc apara in primul rand interesele economice ale capitalistilor occidentali, interesele economice ale cetatenilor romani cad intotdeauna pentru ei in plan secund. Nici in vis nu se pune problema ca ar face acelasi lucru pe care il propun eu, orice om cu judecata sanatoasa vede clar ca sunt doar o banda de parveniti fara Patrie si fara Dumnezeu, expresia ultima a exploatarii si umilirii poporului roman! angry.gif


In rest, comentariul tau e admirabil, pertinent si convingator. Intr-adevar, societatea civila poate crea si propulsa politicieni, pe care, la fel de bine ii poate si sanctiona. Dar numai intr-un sistem monopartit, unde responsabilitatea nu e o vorba goala.


huh.gif
N-ai un emoticon care sa exprime consternare si compasiune in acelasi timp?
..In cuvinte nu mai am ce exprima.
Pintea Haiducul
Citeaza (aprozar @ Jan 12 2011, 06:04 PM) *
huh.gif
N-ai un emoticon care sa exprime consternare si compasiune in acelasi timp?
..In cuvinte nu mai am ce exprima.


18:14 PM...18:15 PM...
morpheus
Adevarul este dincolo de voi. Degeaba v-am dezvaluit cate ceva, ati spus ca-i un simplu film sf. Am persistat in greseala incercand sa va arat societatea in care traiti, venind cu urmarea si continuarea acesteia, tot nu v-ati prins... Faptul ca dialogati fervent aici nu face decat sa le ofere mai multa energie masinilor si sa va faca mai pretiosi pentru ele, deci mai greu de eliberat. Am totusi un pumn de bobite rosii in plus. Are cineva nevoie de o pastila? cool.gif
Pintea Haiducul
Citeaza (morpheus @ Jan 12 2011, 06:15 PM) *
Am totusi un pumn de bobite rosii in plus. Are cineva nevoie de o pastila? cool.gif


Vezi ca abuzul de droguri dauneaza grav sanatatii. tongue.gif

Musafir
Citeaza (Pintea Haiducul @ Jan 12 2011, 04:29 PM) *
Vezi ca abuzul de droguri dauneaza grav sanatatii. tongue.gif


Vedem! Adica se vede!
Musafir
Citeaza (Pintea Haiducul @ Jan 12 2011, 04:14 PM) *
18:14 PM...18:15 PM...


Mai degraba primu: da, cam asa sta situatia.
aprozar
Citeaza (Pintea Haiducul @ Jan 12 2011, 04:14 PM) *
18:14 PM...


smile.gif
Daca mai si clatina condescendent din cap era perfect.
morpheus
Citeaza (Pintea Haiducul @ Jan 12 2011, 04:29 PM) *
Vezi ca abuzul de droguri dauneaza grav sanatatii. tongue.gif

Si eu care eram convins ca noul Neo e prin zona laugh.gif
Pintea Haiducul
Citeaza (aprozar @ Jan 12 2011, 06:40 PM) *
smile.gif
Daca mai si clatina condescendent din cap era perfect.


Ia uite-aici:


Pintea Haiducul
Citeaza (Musafir @ Jan 12 2011, 06:37 PM) *
Mai degraba primu: da, cam asa sta situatia.


De fapt, secventa aceea de emoticoane reflectase reactia mea... blush.gif
homo politicus
Pai eu cred ca partidul unic exista si acum. P.C.R., aka partidul ciorditorilor responsabili ( fata de propria bunastare desigur) nu s-a desfiintat, mai mult a câştigat cu o majoritate zdrobitoare toate alegerile si a condus tara către noi culmi de civilizatie si progres pentru fo câteva mii de iluminati... Deci avem si elite, ce mai vreţi? huh.gif
Pintea Haiducul
Citeaza (homo politicus @ Jan 12 2011, 07:41 PM) *
Pai eu cred ca partidul unic exista si acum. P.C.R., aka partidul ciorditorilor responsabili ( fata de propria bunastare desigur) nu s-a desfiintat, mai mult a câştigat cu o majoritate zdrobitoare toate alegerile si a condus tara către noi culmi de civilizatie si progres pentru fo câteva mii de iluminati... Deci avem si elite, ce mai vreţi? huh.gif


Daca "ciorditorilor responsabili" nu li s-ar fi creat posibilitatea (prin sistemul politic pluripartit) sa arunce vina unii pe altii, atunci ar fi trebuit sa dea socoteala in fatza intregului popor si ar fi fost jalea lumii pentru ei. Pusi la stalpul infamiei publice, ar fi renuntat iute sa mai fie "ciorditori" si ar fi pus osu' la dezvoltarea durabila a tarii.
alcatraz
Citeaza (Pintea Haiducul @ Jan 12 2011, 05:50 PM) *
Daca "ciorditorilor responsabili" nu li s-ar fi creat posibilitatea (prin sistemul politic pluripartit) sa arunce vina unii pe altii, atunci ar fi trebuit sa dea socoteala in fatza intregului popor si ar fi fost jalea lumii pentru ei. Pusi la stalpul infamiei publice, ar fi renuntat iute sa mai fie "ciorditori" si ar fi pus osu' la dezvoltarea durabila a tarii.


Mai, Pintea, tu nu-nelegi o chestie simpla: indiferent cate partide ar exista, vina se poate pasa oricum.

Sa ne imaginam absurdul si sa presupunem ca nu ar fi existat decat PSD-ul din '89 incoace. Pai in prima faza s-a furat mai abitir ca oricand, altfel n-ar fi reusit unii sa devina, in doar cativa ani mari capitalisti sau bogatani cu functii.
Asa! Acuma sa mai presupunem, de data asta prin absurdul absurdului, ca ar mai fi contat exercitarea dreptului de vot si ca intr-adevar s-ar fi respectat rezultatele reale si ar fi fost alesi ati membri, ai aceluiasi partid unic, care pana atunci obisnuiau sa rontaie oasele ramase de la ospatul fruntasilor.
Deci astia noii, cum isi vor justifica esecurile, incompetenta, abuzurile si ce decizii crezi ca vor lua in privinta inaintasilor, stiind ca si lor le va reveni aceeasi soarta.. cetatenii nu sunt si nu vor fi cat va fi lumea, nici in majoritate, si cu atat mai putin in unanimitate multumiti.

Eu am impresia ca esti intr-adevar foarte tanar, idealist si convins ca stii mai mult decat toata omenirea. Prezinti niste idei si solutii pur utopice, care nici macar la nivel de un satuc n-ar functiona!
Nu esti singurul care-si imagineaza ce frumos ar fi daca tot restul oamenilor ar gandi la fel sau ar face ce crede el ca e bine.
Nu stiu de ce trebuie s-o dam permanent in balarii de genul asta si in certuri.

Eu cand am citit titlul topicului si descrierea initiatorului am crezut ca e vorba de a compara lucruri reale, traite si simtite de fiecare dintre noi si a lasa pe cel ce citeste sa-si faca parerea lui (in caz ca nu a avut "onoarea" de a trai in acele vremuri "minunate") sau sa vina cu alte aspecte si alte pareri legate de viata din perioada ei, in caz ca trait experienta acelor ani.
Ce e astazi vedem cu totii si fiecare percepe realitatea in functie de prioritatile si interesele lui, ceea ce e perfect legitim.

Vad insa ca e plin de formatori de opinie, ba chiar de unii care incearca sa te convinga ca daca tie rabdatul de foame, frig, controlul total, frica generala, nerecunoasterea realitatii (minciuna si lauda fara suport) si interdictia de a prezenta lucrurile asa cum erau, stagnarea dezvoltarii in toate domeniile, erau justificate si ca patriotii cladesc palate si giganti industriali nefunctionali, ca sa aiba cu ce se bate in piept "conducatoru'", iar ei trebuie sa traiasca mai rau ca-n Evul Mediu.
De ce nu va tineti voi parerile astea pentru voi si nu va expuneti voi experientele de viata dulce si minunata din comunism. Am inteles pana acum ca exista persoane a caror viata ideala consta in a astepta n-spe ani pe lista sa i se acorde privilegiul de a putea vorbi la telefon sau sa se plimbe, o duminica da, una nu, cu masina visurilor lor in spatiul carpato-danubiano-pontic si sambata la Scornicesti sa cumpere becuri, chibrituri si Delikat!
Ok, e idealul vostru. Asta era realitatea, indiferent de cum ti-o imaginezi sau o percepi la peste 20 de ani de-atunci.

Hai sa-ti dau un ex. de inalta societate: o imagine care mi-a ramas vie in minte: o colega de clasa a carei mama era vanzatoare intra pe usa clasei cu vreo 10 suluri de hartie igienica (smirghel de-ala, da), insirate pe o sfoara si atarnate in jurul gatului. La timpul potrivit le preda profesoarei de franceza, care o pupa si-i da o noua comanda.
Nici astazi nu ma pot opri din admiratie wink.gif , ori de cate ori ceva imi trezeste amintirea asta!
Pintea Haiducul
Citeaza (alcatraz @ Jan 12 2011, 08:48 PM) *
Sa ne imaginam absurdul si sa presupunem ca nu ar fi existat decat PSD-ul din '89 incoace. Pai in prima faza s-a furat mai abitir ca oricand, altfel n-ar fi reusit unii sa devina, in doar cativa ani mari capitalisti sau bogatani cu functii.


Corect, dar daca nu ar fi existat sistem pluripartit, Basescu ar fi fost arestat in '96 in "Dosarul FLOTA", in nici un caz nu ar fi reusit sa se fofileze de justitie in modul in care a facut-o, intai ca director de campanie electorala al unui candidat din Opozitie si apoi ca Ministru al Transporturilor. Cu Basescu la puscarie, tara ar fi fost condusa azi de oameni mult mai competenti, nu de o gasca de mafioti carora soarta economiei romanesti le e indiferenta.
Elful
1. Am avut norocul,sa fiu pe faza,la Obor,cand,"a bagat",hartie igienica.Am apucat,tot asa,10-20 de suluri,ca atat "se dadea"! Tot pe sfoara,purtata tot pe gat,ca doar nu era sa merg cu ea in mana si s-o tarai de pamant.Acelasi smirghel binecunoscut,dar foarte necesar,ca erau vremuri....cacacioase.Cred ca astazi,ar privii lumea ca la urs.Atunci?Eram invidiat,o adevarata vedeta.Mai aveau un pic si-mi cereau si autografe ,numai sa raspund la intrebarea "unde a bagat,hartie igienica ?"
Invit toti nostalgicii,sa poarte,asa frumos colier,in vremurile astea nasoale,pe strada.Dau eu sfoara.Cadou.

2.Alta faza,de cosmar.Aveam in familie,un bebelus,de un an,un an si ceva.Avea nevoie de carne,pt supa aia pasata.Normal,familia a actionat,copilu nici nu fusese intarcat cand cineva, a facut o coada de cateva ore ca "a bagat",la alimentara,tacamuri de curcan.Avea bebelusu (normal ca se pastrau pt el),ce manca,cateva luni.transportul a cazut in sarcina mea.Din nefericire...s-a gaurit punga (ca nici pungi nu mai gaseai)si un tacam congelat,a iesit victorios prin ea! Nu mai puteam inainta pe strada,din cauza oamenilor,care ma opreau,sa ma intrebe..."unde a bagat",asemenea bunatati.Era si penibil,sa ma opresc,sa spun la toti,povestea cu hrana,pastrata pt bebelus,atatea luni,congelata.

Sunt doua exemple simple,despre viata de zi cu zi.

Cineva,a scris,ca ultimi 4-5 ani,au fost grei,ca in rest....a fost bine.Poate a fost mai bine pt stomacul si partea dorsala a Domniei Sale ,daca ,tacamurile si hartia erau,mai usor de procurat,ca "se baga" mai des!.Daca acel cineva,avea doar aceste doua nevoi (intradevar esentiale),e dreptul lui sa gandeasca asa,indiferent cu care din aceste organe a tras asemenea concluzie.Eu unul,am simtit acut,tot timpul,lipsa libertatii.

Voi?
Pintea Haiducul
Citeaza (Elful @ Jan 12 2011, 10:24 PM) *
Eu unul,am simtit acut,tot timpul,lipsa libertatii.

Voi?


Toata lumea a simtit-o, de aceea nici nu facem aici apologia restrangerii libertatilor economice sau civile. Cand nu e Libertate, apare Totalitarismul, adica Iadul pe Pamant.
Elful
Citeaza (Pintea Haiducul @ Jan 12 2011, 08:35 PM) *
Toata lumea a simtit-o, de aceea nici nu facem aici apologia restrangerii libertatilor economice sau civile. Cand nu e Libertate, apare Totalitarismul, adica Iadul pe Pamant.



Mesajul tau de astazi,ma convins,ca nu am cu cine discuta.Nu esti intreg la minte.Cum dracu,sa intri pe net,si prima pornire,sa fie....hai sa scrii...ce scriai,prin WC-uri,cand erai suparat pe cineva si singurul 'forum" liber,erau peretii WC-ului?La nivelul asta ai ramas,"tovarase",indiferent cat de spiritual si intelectual,incerci sa pari.Pacat,ca nu ai pastrat,decat limbajul si ai renuntat doar la "suportul",pe care-ti expui....mesajele!Trebuia sa ramai,la peretii cabinei WC-ului.Duhoarea primului tau "forum",in care te-ai exprimat liber,ti-a ramas,impregnata in toata fiinta.Inclusiv in creier.Nu voi mai intra cu tine,intr-o discutie,indiferent ce vei debita.Esti genul de barbat,care cand il paresea iubita,mergea si scria,X-uleasca ia........(probabil o informatie falsa,ca de faza, cu filmu si tinutul de mana nu cred ca ai trecut),urmata de nr de telefon adevarat!Si mai banuiesc,ca ai fost atat de idiot,incat,fara sa realizezi,ca toti care dau asemenea informatii,intr-o cabina de WC,au acelasi caracter infect,ai avut rabdare,sa copiezi ceva nr de telefon,la care ai sunat plin de speranta,dar ai primit(telefonic),exact ce cereai.
Asteapta si acum,plin de speranta...sistemul ala comunist,utopic

Ramane cum am stabilit
Pintea Haiducul
Citeaza (Elful @ Jan 12 2011, 10:40 PM) *


Admine, de data asta tot eu am inceput cu atacurile la persoana? dry.gif
Elful
Preferi,sa postez,de fiecare data,cand imi raspunzi,mesajul primit,de la tine?Nu doresc un dialog cu tine,asa ca nu-mi raspunde.Clar?
rammstein
Buna seara tuturor! On topic: am mai scris-o, dar a ramas in sertar biggrin.gif O zi la intamplare, sa zicem 15 a lui septembre... Suna ceasul la sase. ma intorc pe partea cealalta, o mana ferma si un glas bland ma zgaltaie: hai ca o sa intarzii... Fuga in viteza -1 la baie, clatit ochisorii cu apa rece de izvor, pe dinti ne spalam altadata ca maxamul s-a terminat, iar din Cristal se face o beutura beton... Ne admiram in oglinda cele doua cosuri impozante rasarite peste noapte, utilizam fixativul mamei ca sa dam contur unei creste revolutionare si luam micul dejun: o felie respectabila de pita unsa cu delicioasa margarina Unirea si cu niste magiun de contrabanda, in inconstienta tineretii nu apreciem salamul de Sibiu, ni se pare o chestie mucegaita si ranceda... Cu mare drag imbracam salopeta lejera, doar o luna sau doua, depinde de meteorologul suprem, avem practica. Deci scap de uniforma bleu, cravata cu elastic si numarul cusut pe maneca ce arata ca sunt un individ cu o personalitate bine conturata, pretios pentru sistem. La sapte trecute sunt in incinta liceului de elita, asezamant care gazduieste an de an mai marii judetului la inceputul noului an scolar. Ba de vreo trei ori chiar geniul Carpatilor a transmis pretioasele indicatii in carne, oase si tovarasa academician... Careu organizatoric: clasa olimpicilor merge la mere anul asta. Wow, de fapt diriga era nevasta de activist. Ailalti se duc la depanusat stiuletele cool.gif In luna precedenta fericitul liceean din mine efectuase cu zel practica de vara: curatenie in camine pentru colegii nostri interni, descarcat camionul cu provizii pentru iarna cat timp domnul sofer bea nechezolul cu zeitele de la cantina si tot felul de alte activitati pasionante. Stiti ce bine se curata geamurile cu ziare? Ma rog, in livada bucurie mare. Norma : doua containere de echipa, culese cu mana, a nu se scutura pomii, ca roadele ajung in Jermanica federala sa faca sampon din ele. Nu toate, alea scuturate deja de natura si sub stas se aduna cu scarba separat si se duc la Gostat pentru bravii cetateni. Mie nu-mi pasa, mi-am umplut salopeta cu fo zece kile de mere alese pe spranceana, in sfarsit mi se falfaie daca bate vantul tare. blush.gif Plus ca fiind inalt, missele timpului se bat sa faca echipa cu mine... Va urma tongue.gif
Pintea Haiducul
Citeaza (rammstein @ Jan 12 2011, 11:01 PM) *
Buna seara tuturor! On topic: am mai scris-o, dar a ramas in sertar biggrin.gif O zi la intamplare, sa zicem 15 a lui septembre... Suna ceasul la sase. ma intorc pe partea cealalta, o mana ferma si un glas bland ma zgaltaie: hai ca o sa intarzii... Fuga in viteza -1 la baie, clatit ochisorii cu apa rece de izvor, pe dinti ne spalam altadata ca maxamul s-a terminat, iar din Cristal se face o beutura beton... Ne admiram in oglinda cele doua cosuri impozante rasarite peste noapte, utilizam fixativul mamei ca sa dam contur unei creste revolutionare si luam micul dejun: o felie respectabila de pita unsa cu delicioasa margarina Unirea si cu niste magiun de contrabanda, in inconstienta tineretii nu apreciem salamul de Sibiu, ni se pare o chestie mucegaita si ranceda... Cu mare drag imbracam salopeta lejera, doar o luna sau doua, depinde de meteorologul suprem, avem practica. Deci scap de uniforma bleu, cravata cu elastic si numarul cusut pe maneca ce arata ca sunt un individ cu o personalitate bine conturata, pretios pentru sistem. La sapte trecute sunt in incinta liceului de elita, asezamant care gazduieste an de an mai marii judetului la inceputul noului an scolar. Ba de vreo trei ori chiar geniul Carpatilor a transmis pretioasele indicatii in carne, oase si tovarasa academician... Careu organizatoric: clasa olimpicilor merge la mere anul asta. Wow, de fapt diriga era nevasta de activist. Ailalti se duc la depanusat stiuletele cool.gif In luna precedenta fericitul liceean din mine efectuase cu zel practica de vara: curatenie in camine pentru colegii nostri interni, descarcat camionul cu provizii pentru iarna cat timp domnul sofer bea nechezolul cu zeitele de la cantina si tot felul de alte activitati pasionante. Stiti ce bine se curata geamurile cu ziare? Ma rog, in livada bucurie mare. Norma : doua containere de echipa, culese cu mana, a nu se scutura pomii, ca roadele ajung in Jermanica federala sa faca sampon din ele. Nu toate, alea scuturate deja de natura si sub stas se aduna cu scarba separat si se duc la Gostat pentru bravii cetateni. Mie nu-mi pasa, mi-am umplut salopeta cu fo zece kile de mere alese pe spranceana, in sfarsit mi se falfaie daca bate vantul tare. blush.gif Plus ca fiind inalt, missele timpului se bat sa faca echipa cu mine... Va urma tongue.gif


Frumoase amintiri ai, Rammstein, farmecul anilor tineretii nu se uita niciodata. rolleyes.gif La multi ani si la cat mai multe surprize placute in 2011!
pfuu
Citeaza (Pintea Haiducul @ Jan 12 2011, 08:22 PM) *
Corect, dar daca nu ar fi existat sistem pluripartit, Basescu ar fi fost arestat in '96 in "Dosarul FLOTA", in nici un caz nu ar fi reusit sa se fofileze de justitie in modul in care a facut-o, intai ca director de campanie electorala al unui candidat din Opozitie si apoi ca Ministru al Transporturilor. Cu Basescu la puscarie, tara ar fi fost condusa azi de oameni mult mai competenti, nu de o gasca de mafioti carora soarta economiei romanesti le e indiferenta.


Ai uitat sa ne spui cand (intre ce ani) a vandut Basescu flota, cum de a fost posibil (cine a emis Legile 50/1990 si 58/1992) si de ce pana in 2003 nu s-a sinchisit nimeni si se numeau privatizare si concesionare faptele.
Apoi spune-ne din ce partid facea parte Basescu si de ce a cazut in dizgratie. Mai apoi citeste ce declara procurorii despre incercarile de a clarifica situatia in perioada 2003-2006 si cine au fost si raman cei care au interesul sa nu se clarifice nimic.

Fara opozitie si fara schimbari de putere nici habar n-ar fi avut cetateanul de rand ce matrapazlacuri si invarteli se produc la nivel politic. Cine are interesul sa-si sape propria groapa.
Vorbesti niste prostii inimaginabile...
Pintea Haiducul
Citeaza (pfuu @ Jan 12 2011, 11:09 PM) *
Fara opozitie si fara schimbari de putere nici habar n-ar fi avut cetateanul de rand ce matrapazlacuri si invarteli se produc la nivel politic.


Gresit, pana in '96 nu a existat alternanta la guvernare dar presa libera a facut presiuni uriase pentru solutionarea "Dosarului Flota" si el chiar era pe punctul sa fie solutionat daca Basescu nu s-ar fi aranjat sa fie numit directorul campaniei electorale a lui Petre Roman. Dupa ce a fost numit sef peste campania PD-ului, s-a pus singur la dispozitia Justitiei, scontand ca procurorii nu vor indrazni sa acuze in fatza instantei mana dreapta a unui prezidentiabil. Ceea ce s-a si intamplat. Pluripartitismul a favorizat astfel reabilitarea circumstantiala a unui Mare Corupt, de la acel eveniment incoace Justitia romana nu a reusit sa-si mai spele niciodata imaginea patata in ochii opiniei publice europene.
omul
Eu eram mai tanar biggrin.gif Faceam prin clasa a saptea la atelier in scoala instalatii electrice pentru camioane. Era un Dorel al timpului care ne tragea cate o castana cand greseam, iar noi impleteam cu drag tot felul de mate viu colorate, stricam o gramada de papuci si banda izolanta. Sunt sigur ca nici una din creatiile noastre nu era in regula, se poate spune ca am subminat sistemul din interior... Saptamanal doi fericiti hamaleau productia la intreprinderea de reparatii auto si cu trei lei puteau sa se rasfete in raiul ssmd luind o masa copioasa din trei feluri la cantina unitatii ce avea o gospodarie agrozootehnica model.
Am prins si un an de studentie inainte de evenimente... La seral, ca marile orase erau inchise, asa ca n-am vrut sa ajung sa construiesc socialismul la Maliuc. Angajat cu juma de norma la ITA. La control auto... Macar mi-am luat carnetul auto la toate categoriile. In rest, opreste toti soferii care transportau ceva interesant si arde-i. Aia batrani, ca noi studentii ne pierdeam pe teren inca de la prima ora. Ne multumeam cu 1200 de lei pe luna, dar ne ajungea de o baterie de vin in fiecare zi. Coada de vaca in suc propriu si peste oceanic prajit in ulei de rapita nu vroiam, ca aveam si acasa... Dupa-amiaza aveam ore la faculta. Prezenta obligatorie, subgrupe de 10-15 la seminarii, cursuri de patru ore pe saptamana tot anul. Ne citea profu cate doua cartoaie si trebuia sa luam de bun ce ne zicea. Evadam prin biblioteca, culmea ca gaseam multe lucruri interesante daca veneai cu o ciocolata chinezeasca la tanti si te lasa sa-ti bagi nasul in fondul special. Vorba lui Ramm, va urma episodul cu omul in armata biggrin.gif
rammstein
Citeaza (Pintea Haiducul @ Jan 12 2011, 09:07 PM) *
Frumoase amintiri ai, Rammstein, farmecul anilor tineretii nu se uita niciodata. rolleyes.gif La multi ani si la cat mai multe surprize placute in 2011!

Multumesc Pintea, asemenea. smile.gif
gigel
Exista mai multe lumi paralele, mai multe Romanii
Unii regreta comunismul si cred ca tot ce a fost de valoare a fost distrus. E Romania parintilor mei. Eu aveam 14 ani la revolutie.
La inceput nu ii intelegeam si ii credeam nostagici, acum insa am inceput sa o fac. Propaganda comunista le spunea despre exploatare, saracie, droguri, crime. Ei ca pensionari, vad lumea mai mult prin primsma televiziunii. Ia giciti de ce dau ei la televizor, sau cand ies pe strada ? E normal sa fie sceptici si oarecum dezamagiti.

Pentru altii exista si alta Romanie, cu adevarat capitalista ce se infiripa modest, cu tineri bine pregatiti, care muncesc cu responsabilitate si se bucura de binefacerile capitalismului. E o Romanie firava, multi nici nu cred ca exista. Dar aceasta Romanie exista si creste, oricat ar nega-o unii sau altii. Duceti-va in Pipera sa vedeti rauri de oameni care curg dimineata si seara. Intrebati-ii si pe ei daca nu cumva sunt nostalgici.

Mai exista insa, probabil grosul acestei tzari, oameni nici prea batrani dar nici prea tineri, care sunt deschisi la capitalism dar din pacate tributari educatiei dupa modelul comunist. Adica fara sa isi dea prea mult silinta, incearca sa prinda un loc intr-un sistem si paraziteze toata viata. De aici tot clientelismul, diplome false, doctorate facute preponderent de bugetari, samd. Acesti oameni n-au o viziune politica prea clara si constituie din pacate masa de manevra a politicienilor.

In concluzie, daca am imparti Romania in 2 parti, una comunista si alta capitalista si am lasa oamenilor drept sa aleaga, e lesne de inteles ce se va intampla. Cei care sunt competitivi vor alege capitalismul si spre norocul lor ci mai putini inzestrati vor alege sa traiasca in comunism. Am avea un capitalism care ar merge cu motoarele turate la maxim si un comunism in care n-ar putea sa se intretina. Si oricum mai devreme sau mai tarziu toti ar ajunge in comunism .. ...la boala ori pensie.

Acum intelegeti de ce atunci cand coexistau acste 2 oranduiri nu se putea trece dintr-una in alta ? Adica care a fost rolul Razboiului Rece ?

Dar acum din pacate exista un flux de oameni competitivi de noi, fostii comunisti la capitalisti. Pe care politicienii nostri il ignora si care ne va costs.

In fine... concluzia e : nu dati cu piatra in comunisti. Mai devreme sau mai tarziu veti ajunge la mila altora. smile.gif
Musafir
Citeaza (gigel @ Jan 13 2011, 12:14 AM) *
Exista mai multe lumi paralele, mai multe Romanii
Unii regreta comunismul si cred ca tot ce a fost de valoare a fost distrus. E Romania parintilor mei. Eu aveam 14 ani la revolutie.
La inceput nu ii intelegeam si ii credeam nostagici, acum insa am inceput sa o fac. Propaganda comunista le spunea despre exploatare, saracie, droguri, crime. Ei ca pensionari, vad lumea mai mult prin primsma televiziunii. Ia giciti de ce dau ei la televizor, sau cand ies pe strada ? E normal sa fie sceptici si oarecum dezamagiti.

Pentru altii exista si alta Romanie, cu adevarat capitalista ce se infiripa modest, cu tineri bine pregatiti, care muncesc cu responsabilitate si se bucura de binefacerile capitalismului. E o Romanie firava, multi nici nu cred ca exista. Dar aceasta Romanie exista si creste, oricat ar nega-o unii sau altii. Duceti-va in Pipera sa vedeti rauri de oameni care curg dimineata si seara. Intrebati-ii si pe ei daca nu cumva sunt nostalgici.

Mai exista insa, probabil grosul acestei tzari, oameni nici prea batrani dar nici prea tineri, care sunt deschisi la capitalism dar din pacate tributari educatiei dupa modelul comunist. Adica fara sa isi dea prea mult silinta, incearca sa prinda un loc intr-un sistem si paraziteze toata viata. De aici tot clientelismul, diplome false, doctorate facute preponderent de bugetari, samd. Acesti oameni n-au o viziune politica prea clara si constituie din pacate masa de manevra a politicienilor.

In concluzie, daca am imparti Romania in 2 parti, una comunista si alta capitalista si am lasa oamenilor drept sa aleaga, e lesne de inteles ce se va intampla. Cei care sunt competitivi vor alege capitalismul si spre norocul lor ci mai putini inzestrati vor alege sa traiasca in comunism. Am avea un capitalism care ar merge cu motoarele turate la maxim si un comunism in care n-ar putea sa se intretina. Si oricum mai devreme sau mai tarziu toti ar ajunge in comunism .. ...la boala ori pensie.

Acum intelegeti de ce atunci cand coexistau acste 2 oranduiri nu se putea trece dintr-una in alta ? Adica care a fost rolul Razboiului Rece ?

Dar acum din pacate exista un flux de oameni competitivi de noi, fostii comunisti la capitalisti. Pe care politicienii nostri il ignora si care ne va costs.

In fine... concluzia e : nu dati cu piatra in comunisti. Mai devreme sau mai tarziu veti ajunge la mila altora. smile.gif



Excelenta expunere!!Felicitari.
C
Citeaza (gigel @ Jan 13 2011, 12:14 AM) *
In concluzie, daca am imparti Romania in 2 parti, una comunista si alta capitalista si am lasa oamenilor drept sa aleaga, e lesne de inteles ce se va intampla. Cei care sunt competitivi vor alege capitalismul si spre norocul lor ci mai putini inzestrati vor alege sa traiasca in comunism. Am avea un capitalism care ar merge cu motoarele turate la maxim si un comunism in care n-ar putea sa se intretina. Si oricum mai devreme sau mai tarziu toti ar ajunge in comunism .. ...la boala ori pensie.

Acum intelegeti de ce atunci cand coexistau acste 2 oranduiri nu se putea trece dintr-una in alta ? Adica care a fost rolul Razboiului Rece ?


Poate reusim sa reluam o discutie normala exceptand paranteza de 18 pagini a lui Pintea smile.gif
Asta e si impresia mea: exista mai multe grupuri sociale care formeaza mai multe nuclee, unele reprezentate politic, altele ignorate si altele ignorante.
Daca sunt de acord cu mesajul tau, permite-mi sa nu-mi placa concluzia (citata aici): Romania nu trebuie impartita in doua, nu trebuie sa avem mereu un razboi si un conflict de idei ci trebuie gasita, cumva, o cale de mijloc pentru a crea o societate capabila sa satisfaca majoritatea.
Ideea mea initiala (care coincidea cu cea lansata de initiatorul discutiei) era sa punem pe masa ce e bun si ce e rau in ambele sisteme. As indrazni sa propun extinderea temei si in afara granitelor Romaniei - pentru ca aici e un mare... bors - pentru a putea lua o decizie (istoria ar trebui sa ne invete, eruditii ar trebui sa spameze forumul asta, nu amatori ca mine)
In cazul in care nu s-a inteles mesajul meu, as dori sa apara o grupare (sau mai multe) politica(e) care sa aiba capacitatea de a uni cele doua sisteme, de a fi pe placul majoritatii, evitand astfel conflictele in randul populatiei civile. In felul asta, poate obtinem la conducere acei oameni care ar putea pune rotile'n miscare si ar face parte din toate categoriile sociale avand un scop comun: bunastarea societatii ca un tot unitar, nu propasirea individuala.
Da' n-o sa vad asta niciunde cat timp mai fac inca umbra pe pamant.
Musafir
Frumoase banalitati, uneori amuzante, in general la nivelul constiintei colective de turma biggrin.gif
Ce nu sesizeaza nimeni este ca in Romania se instaureaza rapid FEUDALISMul, foarte vizibil la nivel local, desi mimeaza democratia si capitalismul la nivel central. Probabil in curand nu va mai pacali pe nimeni, mai ales ca se observa tendinte clare spre SCLAVAGISM-vezi noul Cod al Muncii. rolleyes.gif
Musafir
Citeaza (Musafir @ Jan 13 2011, 07:15 AM) *
Frumoase banalitati, uneori amuzante, in general la nivelul constiintei colective de turma biggrin.gif
Ce nu sesizeaza nimeni este ca in Romania se instaureaza rapid FEUDALISMul, foarte vizibil la nivel local, desi mimeaza democratia si capitalismul la nivel central. Probabil in curand nu va mai pacali pe nimeni, mai ales ca se observa tendinte clare spre SCLAVAGISM-vezi noul Cod al Muncii. rolleyes.gif


Bugetar???
C
Citeaza (Musafir @ Jan 13 2011, 07:15 AM) *
Frumoase banalitati, uneori amuzante, in general la nivelul constiintei colective de turma biggrin.gif
Ce nu sesizeaza nimeni este ca in Romania se instaureaza rapid FEUDALISMul, foarte vizibil la nivel local, desi mimeaza democratia si capitalismul la nivel central. Probabil in curand nu va mai pacali pe nimeni, mai ales ca se observa tendinte clare spre SCLAVAGISM-vezi noul Cod al Muncii. rolleyes.gif


Daca faci referire la cele mentionate de mine cam asa ma gandesc sa-ti raspund:
Eu iti intind o mana si tu mi-o tai. Daca vrei sange, poarta razboiul impreuna cu Eufrosin si Pintea pentru a scoate tara din mizerie, cei ca mine nu te vor (mai) ajuta.
Cu banalitati de genul "prietenie", "intelegere", "inteligenta", "implicare", "vointa", "speranta", "adevar", "perseverenta", "prudenta", "dreptate", "virtute", "onestitate" ... etc as dori sa ne reconstruim ca natiune.

Pentru "ura", "razboi", "putere", "ingamfare", "lipsa de respect", "lupul paznic la oi" nu am nici un respect.
Elful
Citeaza (C @ Jan 13 2011, 06:29 AM) *
Poate reusim sa reluam o discutie normala exceptand paranteza de 18 pagini a lui Pintea smile.gif
Asta e si impresia mea: exista mai multe grupuri sociale care formeaza mai multe nuclee, unele reprezentate politic, altele ignorate si altele ignorante.
Daca sunt de acord cu mesajul tau, permite-mi sa nu-mi placa concluzia (citata aici): Romania nu trebuie impartita in doua, nu trebuie sa avem mereu un razboi si un conflict de idei ci trebuie gasita, cumva, o cale de mijloc pentru a crea o societate capabila sa satisfaca majoritatea.
Ideea mea initiala (care coincidea cu cea lansata de initiatorul discutiei) era sa punem pe masa ce e bun si ce e rau in ambele sisteme. As indrazni sa propun extinderea temei si in afara granitelor Romaniei - pentru ca aici e un mare... bors - pentru a putea lua o decizie (istoria ar trebui sa ne invete, eruditii ar trebui sa spameze forumul asta, nu amatori ca mine)
In cazul in care nu s-a inteles mesajul meu, as dori sa apara o grupare (sau mai multe) politica(e) care sa aiba capacitatea de a uni cele doua sisteme, de a fi pe placul majoritatii, evitand astfel conflictele in randul populatiei civile. In felul asta, poate obtinem la conducere acei oameni care ar putea pune rotile'n miscare si ar face parte din toate categoriile sociale avand un scop comun: bunastarea societatii ca un tot unitar, nu propasirea individuala.
Da' n-o sa vad asta niciunde cat timp mai fac inca umbra pe pamant.


.



Eu prefer...caile batute.Daca incepem iar experimente,mai distrugem doua-trei generatii.Lasa sa mai faca experimente si altii.Sau cel mai bine,ar trebui facute,pe animale.Cand in urma unor transformari de mediu,masculul alfa,dintr-o ceata de lupi,o sa imparta in mod egal,hrana si femelele cu toti lupii (tineri si batrani),propun inceperea unor experimente pe un grup mic de voluntari.
Prefer sa sper,ca partea capitalista,o sa predomine,incet,incet, si intr-un final,se "leaga",maioneza asta nationala
C

Citeaza (Elful @ Jan 13 2011, 08:04 AM) *
Eu prefer...caile batute.Daca incepem iar experimente,mai distrugem doua-trei generatii.Lasa sa mai faca experimente si altii.Sau cel mai bine,ar trebui facute,pe animale.Cand in urma unor transformari de mediu,masculul alfa,dintr-o ceata de lupi,o sa imparta in mod egal,hrana si femelele cu toti lupii (tineri si batrani),propun inceperea unor experimente pe un grup mic de voluntari.
Prefer sa sper,ca partea capitalista,o sa predomine,incet,incet, si intr-un final,se "leaga",maioneza asta nationala


Eu iti intind o mana si tu mi-o tai. Daca vrei sange, poarta razboiul impreuna cu Donald Trump pentru a scoate tara din mizerie, cei ca mine nu te vor (mai) ajuta.
Cu banalitati de genul "prietenie", "intelegere", "inteligenta", "implicare", "vointa", "speranta", "adevar", "perseverenta", "prudenta", "dreptate", "virtute", "onestitate" ... etc as dori sa ne reconstruim ca natiune.

Pentru "ura", "razboi", "putere", "ingamfare", "lupul paznic la oi" nu am nici un respect.
smile.gif

Poate ca ar trebui sa depasim stadiul de "animal" odata si odata, nu crezi?
dragon54
Din pacate in Romania se duce o lupta acerba intre Orient si Occident de vreo cateva sute de ani. Din pacate “orientalii” au un sprijin masiv din partea unei mari parti a populatiei mai ales in vechiul Regat. Din pacate se vede treaba ca dl Djuvara le cam stie atunci cand se refera la influenta ortodoxiei asupra poporului roman. Din pacate un popor de origine latina, crestinat (cica) inca de la formare de catre apostolul Andrei a adoptat un rit oriental, Si din pacate Constantinopolul a cazut, rolul lui fiind luat de noul Constantinopol, Moscova. Si uite asa biserica ortodoxa romana a ajuns sa slujeasca in slavona (ptiu drace, curat mestesug de tampenie – cum zice Creanga).
Sistemele sociale au inertie. Ceea ce vedem acuma nu e nici vorba capitalism asa cum multi ani comunismul a trait de pe urma capitalismului anterior. Scoala de dupa 1944 a mostenit profesori formati inainte de 1944 care la randul lor au reusit sa formeze inca o generatie. Ceea ce vedem acum e abia rezultatul scolii comuniste. Comunismul a mostenit o gramada de intreprinderi capitaliste. Unele din ele au lucrat cu utilaje de dinainte de 1944 pana la "revolutie". Nomenklatura comunista se mai bate inca si astazi pe vile construite inainte de 1944. Punctul 8 al Proclamatiei de la Timisoara propunea ca activistii de partid si sefii securitatii sa fie tinuti departe de politica. Nu s-a aplicat si ei si neamurile lor au prosperat in afaceri. Nu vom sti niciodata daca din cauza ca au fost buni intreprinzatori sau din cauza ca au corupt sistemul. Sau? In loc sa fie localizata infectia s-a transformat in septicemie generalizata.
Elful
Citeaza (C @ Jan 13 2011, 08:35 AM) *
Eu iti intind o mana si tu mi-o tai. Daca vrei sange, poarta razboiul impreuna cu Donald Trump pentru a scoate tara din mizerie, cei ca mine nu te vor (mai) ajuta.
Cu banalitati de genul "prietenie", "intelegere", "inteligenta", "implicare", "vointa", "speranta", "adevar", "perseverenta", "prudenta", "dreptate", "virtute", "onestitate" ... etc as dori sa ne reconstruim ca natiune.

Pentru "ura", "razboi", "putere", "ingamfare", "lupul paznic la oi" nu am nici un respect.
smile.gif

Poate ca ar trebui sa depasim stadiul de "animal" odata si odata, nu crezi?


Din pacate,nu se poate.Din simplul motiv,ca asta suntem.Banuiesc ce replici o sa primesc,dar nu-mi pasa.
Aceasta este versiunea "lo-fi". Pentru a vedea versiunea grafica integrala:click aici.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.