Help - Cauta - Membri - Calendar
Versiune intreaga: Botezul e o afacere
Hotnews.ro Forum > Sedinta cu parintii > Am copii. Cum ma descurc.
pagini: 1, 2
adina
Sunt revoltata, e strigator la cer! cum adica preotii cer salarii mai mari cand iau spaga pe zi cat salariul unui om care muceste?!

M-am dus la biserica de cartier sa stiu ce trebuie sa fac si cat trebuie sa platesc pentru botezul copilului. Preotul imi zice din prima ca e foarte ocupat si ca nu stie daca se poate la data la care vreau eu, ca ar avea liber la 15 si la 18.30, dar nu se stie sigur. A scos caietul cu programari pe care nu am vazut absolut NIMIC inscris in ziua aceea. Aveam 1 milion la mine si i-am dat banii, poate se rezolva asa. Sa ma ierte dumnezeu, dar nu am vazut o mai mare nesimtire. Nici nu m-a scris acolo, probabil asa o sa zica si altii si sa ia banii. Acum nu stiu cat de serios e... Daca nu m-a scris in caiet, am o data sau ba? M-am interesat si pe langa asta ar trebui sa platesc 50 ron, pentru care imi va da chitanta, plus spaga de la noi si nasi.
bisericosu
Citeaza (adina @ Oct 17 2008, 07:32 AM) *
Sunt revoltata, e strigator la cer! cum adica preotii cer salarii mai mari cand iau spaga pe zi cat salariul unui om care muceste?!

M-am dus la biserica de cartier sa stiu ce trebuie sa fac si cat trebuie sa platesc pentru botezul copilului. Preotul imi zice din prima ca e foarte ocupat si ca nu stie daca se poate la data la care vreau eu, ca ar avea liber la 15 si la 18.30, dar nu se stie sigur. A scos caietul cu programari pe care nu am vazut absolut NIMIC inscris in ziua aceea. Aveam 1 milion la mine si i-am dat banii, poate se rezolva asa. Sa ma ierte dumnezeu, dar nu am vazut o mai mare nesimtire. Nici nu m-a scris acolo, probabil asa o sa zica si altii si sa ia banii. Acum nu stiu cat de serios e... Daca nu m-a scris in caiet, am o data sau ba? M-am interesat si pe langa asta ar trebui sa platesc 50 ron, pentru care imi va da chitanta, plus spaga de la noi si nasi.



Pe mine m-a ajuns 550 lei botezul

- 50 lei rezervarea
- 100 lei taxa oficiala (pe chitanta)
- 400 lei popa ( ca deh "tre sa manance si gura lui ceva")

si asta in Galati nu in Bucuresti.

Pentru galateni evitati Precista!
antigelu
pai cine naiba va obliga sa dati banii astia?
sau cine va obliga sa botezati?

nu vedeti ca va dati cu stangu'n dreptu?

sunteti constienti de faptul ca popa e un afacerist care va trage in piept
da' voi tot mergeti la el sa va 'efectueze' botezu
pai ce valoare are botezu in cazul asta mai?

ce popor trist si orb...
Musafir
guestul are dreptate. cine ne pune sa ne botezam??? se pare ca doar datinile stravechi...bata-le focul ca nu imprastie decat prostie.
mai rau e cnd apare o soacra care le face pe toate ca la carte si tre sa faci si tu musai...sfestanie in casa noua, cununie la popa, botez...si multe altele
maria
Citeaza (Musafir @ Oct 17 2008, 09:17 AM) *
guestul are dreptate. cine ne pune sa ne botezam??? se pare ca doar datinile stravechi...bata-le focul ca nu imprastie decat prostie.
mai rau e cnd apare o soacra care le face pe toate ca la carte si tre sa faci si tu musai...sfestanie in casa noua, cununie la popa, botez...si multe altele


romanii au o expresie "nedus la biserica", pornind de aici, daca ati fi fost dusi pe la biserica nu mai postati mesaje de astea, pentru ca nu ar fi existat experientele amintite, biserica nu e doar pentru nunti, botezuri si inmormantari, craciun si paste, dar asta e...
antigelu
Citeaza (maria @ Oct 17 2008, 09:56 AM) *
romanii au o expresie "nedus la biserica", pornind de aici, daca ati fi fost dusi pe la biserica nu mai postati mesaje de astea, pentru ca nu ar fi existat experientele amintite, biserica nu e doar pentru nunti, botezuri si inmormantari, craciun si paste, dar asta e...



maria te rog frumos sa ma lamuresti si pe mine ce ai vrut sa spui mai sus
pentru ca pur si simplu nu inteleg

multumesc
gigel de luxembourg
ideea este ca, din moment ce nu calci in biserica decat la botez/nunta/inmormantare, e oarecum firesc sa platesti niste bani cand ai TU nevoie de biserica. preotii nu cer bani celor care chiar sunt saraci si nu au de unde. iar daca nu-ti convine nu te mai duce in biserica, nu te obliga nimeni sa botezi copilul sau sa te cununi in biserica.
un alt aspect este ca, in general, cei care au bani se "revolta" ca li se cer bani pt un botez. sunt genul de oameni care nu stiu decat sa ia si se revolta cand trebuie sa mai si dea. iti garantez ca daca te-ai duce macar saptamanal la biserica si preotul te-ar sti nu ti-ar cere nici un ban. e adevarat ca sunt si preoti hapsani dar nu poti generaliza de la niste cazuri particulare.
antigelu
Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 17 2008, 11:23 AM) *
ideea este ca, din moment ce nu calci in biserica decat la botez/nunta/inmormantare, e oarecum firesc sa platesti niste bani cand ai TU nevoie de biserica. preotii nu cer bani celor care chiar sunt saraci si nu au de unde. iar daca nu-ti convine nu te mai duce in biserica, nu te obliga nimeni sa botezi copilul sau sa te cununi in biserica.
un alt aspect este ca, in general, cei care au bani se "revolta" ca li se cer bani pt un botez. sunt genul de oameni care nu stiu decat sa ia si se revolta cand trebuie sa mai si dea. iti garantez ca daca te-ai duce macar saptamanal la biserica si preotul te-ar sti nu ti-ar cere nici un ban. e adevarat ca sunt si preoti hapsani dar nu poti generaliza de la niste cazuri particulare.


hmmm
Preotii sunt platiti de la bugetul de stat pentru a efectua serviciile religioase.
Sunt curios daca sunt stipulate undeva urmatoarele:
-pentru botezuri, cununii si alte cele tovarasul popa e indreptatit sa ceara taxe suplimentare, fara a elibera chitanta
-pt. a beneficia de gratuitati, enoriasii trebuie sa faca prezenta la biserica cel putin saptaminal

biserica a jecmanit oamenii din cele mai vechi timpuri si pina azi
te intrebi cum a fost si este posibil
raspunsul este: prin inocularea fricii de Dumnezeu, dracu, tacsu si popa

asa ca daca va e frica, n-aveti decit sa platiti sau sa faceti prezenta cum zice gigel laugh.gif
ileana
Citeaza (antigelu @ Oct 17 2008, 11:55 AM) *
hmmm
Preotii sunt platiti de la bugetul de stat pentru a efectua serviciile religioase.
Sunt curios daca sunt stipulate undeva urmatoarele:
-pentru botezuri, cununii si alte cele tovarasul popa e indreptatit sa ceara taxe suplimentare, fara a elibera chitanta
-pt. a beneficia de gratuitati, enoriasii trebuie sa faca prezenta la biserica cel putin saptaminal

biserica a jecmanit oamenii din cele mai vechi timpuri si pina azi
te intrebi cum a fost si este posibil
raspunsul este: prin inocularea fricii de Dumnezeu, dracu, tacsu si popa

asa ca daca va e frica, n-aveti decit sa platiti sau sa faceti prezenta cum zice gigel laugh.gif
Musafir
Maria, sunt persoae care platesc cotizatia aia anuala la biserica , merg la biserica si tot nu trec de "taxa de eveniment".
Ca sa fii credincios nu trebuie neaparat "sa rupi pragul"bisericilor!


Atentie mare cu botezul! Te programezi, mergi cu copilul sa-l botezi si constati ca se face un "botez de masa", popa tie slujba pt. 6-7 copii odata, trec toti pe banda in aceeasi apa ( sfintita, nu zic, dar ...) urmand regula : "intai baietii!!!!!!"

In biserica, sunt toti apartinatorii de la cele 6-7 botezuri simultane, de nu se poate respira...mai sunt si cei ramasi dupa slujba...fum, lumanari, mirosuri de la "hainele de sarbatoare" ( naftalina)....saracii copii!

Ca informatie: daca vrei botezul singur, 10 milioane!!!( gemeni). La tariful asta, se incalzeste si apa pt. copii!
George
Sau il aduci pe popa acasa pentru botez. Singura "grija" e sa alegi o zi fara "insemnatate" religioasa.

Cand l-am botezat pe junior ... ianuarie .. -15 grade la pranz ... probabil sub 0 in biserica ... l-am intrebat direct: cat ma costa sa vii acasa? ATAT (cateva milioane lei vechi) si vii sa iei cristelnita dimineatza si sa o duci inapoi a doua zi ... plus transportul lui si al dascalului. Zis si facut.
Sa mai zic "amanuntul" ca stau langa "catedrala" ... adica cea mai mare biserica din oras (turla de vreo 65 m inaltime ... deci chiar e mare) ... unde nu intri decat daca te aduce vreun consilier local sau vreun patron "de top"??? Nici n-am incercat ... m-am dus la biserica de unde apartine soacra, intr-o zona mai fara fitze unde a fost mult mai simplu si muuuult mai ieftin. Banui ca "botezu'" este acelasi ... indiferent de fitele din curu' popii care-l face ???

Cat despre spagile luate de popi ... sunt patit. Cand am fost la biserica sa programez nunta ... acu' 14 ani ... popa mi-a spus ca nu se pun nunti decat din ora in ora ... buuun ... am dat ora.
Cand am ajuns acolo cu toata gasca, in ziua nuntii ... stupiza. Nuntile erau si cate 3 pe ora ... numai tigani si parveniti bagati in fata. Nasu' il cunostea pe unu' de la biserica si a aflat ca "atentia" pentru popa fusese de 200.000 lei ... in '94 biggrin.gif Am iesit din biserica la 21:30 ... iar la restaurant jumatate din invitati erau deja beti iar cealalta jumatate se pregateau sa plece acasa laugh.gif
Musafir1
angry.gif Mi da inca nu vreti sa starpiti coruptia in tara asta? Aduceti camera acunsa peste el. Sau inregistrati-l si dati o copie si la politie, o face si politia ceva ca tre sa isi ia banii pe caz. Sau o trimiteti la televiziune. Poate s-o supara UE-ul si va vor face ei dreptate, tot vazand astea la tv. Decat sa nu faceti nimc de rusine.Inteleg la doctor ca esti cu viata in pioneza si nu ai alte optiuni pe moment, dar la alte institutii corupte..... Mai ales biserica, nu imi vine sa cred, OMG.
Eu m-as duce la catolici, poate aia ar vrea. Parerea mea biserica tre sa fie gratuita din toate punctele de vedere. Incercati la manastire. Dar chiar nimeni nu mai infaptuieste cuvantul domnului decat pt bani? Doamne ajuta ca am emigrat in SUA si scapat de circul din Ro. Numai intr-un cosmar m-as mai intoarce.
Daca voi nu faceti o noua revolutie impotriva coruptiei, atunci va meritati soarta ori ...emigrati.
Mihai
Citeaza (antigelu @ Oct 17 2008, 10:44 AM) *
maria te rog frumos sa ma lamuresti si pe mine ce ai vrut sa spui mai sus
pentru ca pur si simplu nu inteleg

multumesc


Asta e de fapt problema. Un cumul de factori contribuie la situatia ca multi oamenii nu mai inteleg importanta acestui eveniment. Daca nu se duc la Biserica nu au efectiv cum sa ajunga sa afle despre ce e vorba. Iar campania de denigrare mediatica a Bisericii face ca oamenii sa nici sa nu vrea sa afle. Si atunci ajung sa ii deranjeze chiar si singurele trei dati cand intra in contact cu Biserica: Botezul, nunta si inmormantarea.

E greu sa explici repede pe forum importanta existentiala a acestor acte sacramentale. Dar ganditi-va simplu care e diferenta intre un om inmormantat ritualic si o bucata inerta de carne aruncata la cos. Prin actul la care participa in Biserica, existenta omului e ridicata de la nivelul unui animal fara importanta la rangul de frate intru har al Domnului (stiu...ciudate cuvinte). Fara actul prin care omului i se da acest statut, societatea ajunge in timp sa il degradeze, sa il transforme in obiect al puterii. Tutea spunea "In Biserica afli ca existi." Stiu... metaforic... greu de inteles... dar poate in perioada asta devine mai clara metafora cu Biserica drept o corabie in care se salveaza sufletele din furtuna...
Mihai
Citeaza (Musafir1 @ Oct 17 2008, 04:15 PM) *
angry.gif Mi da inca nu vreti sa starpiti coruptia in tara asta? Aduceti camera acunsa peste el. Sau inregistrati-l si dati o copie si la politie, o face si politia ceva ca tre sa isi ia banii pe caz. Sau o trimiteti la televiziune. Poate s-o supara UE-ul si va vor face ei dreptate, tot vazand astea la tv. Decat sa nu faceti nimc de rusine.Inteleg la doctor ca esti cu viata in pioneza si nu ai alte optiuni pe moment, dar la alte institutii corupte..... Mai ales biserica, nu imi vine sa cred, OMG.
Eu m-as duce la catolici, poate aia ar vrea. Parerea mea biserica tre sa fie gratuita din toate punctele de vedere. Incercati la manastire. Dar chiar nimeni nu mai infaptuieste cuvantul domnului decat pt bani? Doamne ajuta ca am emigrat in SUA si scapat de circul din Ro. Numai intr-un cosmar m-as mai intoarce.
Daca voi nu faceti o noua revolutie impotriva coruptiei, atunci va meritati soarta ori ...emigrati.


Daca ti-e sete de a "infaptui cuvantul Domnului" incearca sa incepi tu. Pentru ca e usor sa critici mai ales intreaga Biserica fara sa ai spatele acoperit de propriile fapte. Ceri gratuitate , ceri justitie ...dar ai emigrat. Esti justitiar, vrei sa starpesti dar nu stii ce, ca ai emigrat. Cei care au emigrat nu prea pot da sfaturi condenscendent despre cum ar trebui sa fie lucrurile.
George
Citeaza (Mihai @ Oct 17 2008, 05:47 PM) *
Asta e de fapt problema. Un cumul de factori contribuie la situatia ca multi oamenii nu mai inteleg importanta acestui eveniment. Daca nu se duc la Biserica nu au efectiv cum sa ajunga sa afle despre ce e vorba. Iar campania de denigrare mediatica a Bisericii face ca oamenii sa nici sa nu vrea sa afle. Si atunci ajung sa ii deranjeze chiar si singurele trei dati cand intra in contact cu Biserica: Botezul, nunta si inmormantarea.

E greu sa explici repede pe forum importanta existentiala a acestor acte sacramentale. Dar ganditi-va simplu care e diferenta intre un om inmormantat ritualic si o bucata inerta de carne aruncata la cos. Prin actul la care participa in Biserica, existenta omului e ridicata de la nivelul unui animal fara importanta la rangul de frate intru har al Domnului (stiu...ciudate cuvinte). Fara actul prin care omului i se da acest statut, societatea ajunge in timp sa il degradeze, sa il transforme in obiect al puterii. Tutea spunea "In Biserica afli ca existi." Stiu... metaforic... greu de inteles... dar poate in perioada asta devine mai clara metafora cu Biserica drept o corabie in care se salveaza sufletele din furtuna...

Nu cred ca vorbim aici de denigrarea Bisericii ca institutie ... ci a oamenilor pe care-i primeste sa-i fie slujitori. Nu mi se pare normal sa asist la scene in care un popa sa nu vrea sa faca slujba de inmormantare pentru ca nu si-a primit spaga, desi amaratii care stateau cu mortul pe masa platisera taxa ... aia cu chitanta. Daca am ajuns pana aici ... inseamna ca mai e de munca sad.gif
In satul de unde sunt bunicii sotiei au avut in ultimii 15 ani 3 popi ... toti dati afara din sat protejati de politie, sa nu-i omoare oamenii. Si e sat mare ... vreo 10.000 locuitori. Sa fie de vina vilele pe care si le ridicau dupa 2 ani de stat in sat ??? Sau, poate, lucrurile care le dispareau oamenilor din case dupa ce trecea popa cu ajunu' si altele de genul asta ???
Mai avem mult de lucrat la "slujitorii" bisericii. Stiu foarte multe pentru ca bunicul meu a fost preot ... de scoala veche ... nu facut la "norma" ... ca acum. Veneau la el tot felul de amarate sa-l ia la pomeni, spovedanii etc. pentru ca popa de care apartineau le cerea juma' de pensie pentru un parastas sad.gif Din pacate nu le putea ajuta si la cele "trei dati" ... acolo trebuiau sa cotizeze. Asta in timp ce el nu le cerea NICI UN BAN. Daca totusi ii dadeau ceva, banii erau stransi de bunicul meu si donati la diverse biserici, manastiri etc.

Ca am adus vorba de bunicu ... cand am patit-o cu nunta (vezi doua posturi mai sus), am patit-o la biserica unde el slujise 20 ani, dupa ce se pensionase ... iar el inca traia si era cu noi. Nici macar nu i-au dat un scaun sa stea in curte cat timp am asteptat (aproape 3 ore). Scaune primeau numai cotizantii (a se citi spagarii).
Mihai
Citeaza (George @ Oct 17 2008, 07:35 PM) *
Nu cred ca vorbim aici de denigrarea Bisericii ca institutie ... ci a oamenilor pe care-i primeste sa-i fie slujitori. Nu mi se pare normal sa asist la scene in care un popa sa nu vrea sa faca slujba de inmormantare pentru ca nu si-a primit spaga, desi amaratii care stateau cu mortul pe masa platisera taxa ... aia cu chitanta. Daca am ajuns pana aici ... inseamna ca mai e de munca sad.gif
In satul de unde sunt bunicii sotiei au avut in ultimii 15 ani 3 popi ... toti dati afara din sat protejati de politie, sa nu-i omoare oamenii. Si e sat mare ... vreo 10.000 locuitori. Sa fie de vina vilele pe care si le ridicau dupa 2 ani de stat in sat ??? Sau, poate, lucrurile care le dispareau oamenilor din case dupa ce trecea popa cu ajunu' si altele de genul asta ???
Mai avem mult de lucrat la "slujitorii" bisericii. Stiu foarte multe pentru ca bunicul meu a fost preot ... de scoala veche ... nu facut la "norma" ... ca acum. Veneau la el tot felul de amarate sa-l ia la pomeni, spovedanii etc. pentru ca popa de care apartineau le cerea juma' de pensie pentru un parastas sad.gif Din pacate nu le putea ajuta si la cele "trei dati" ... acolo trebuiau sa cotizeze. Asta in timp ce el nu le cerea NICI UN BAN. Daca totusi ii dadeau ceva, banii erau stransi de bunicul meu si donati la diverse biserici, manastiri etc.

Ca am adus vorba de bunicu ... cand am patit-o cu nunta (vezi doua posturi mai sus), am patit-o la biserica unde el slujise 20 ani, dupa ce se pensionase ... iar el inca traia si era cu noi. Nici macar nu i-au dat un scaun sa stea in curte cat timp am asteptat (aproape 3 ore). Scaune primeau numai cotizantii (a se citi spagarii).



Evident avem experiente diferite. Si eu aud povesti despre preoti in neregula si nu ma indoiesc ca sunt. Dar cei mai multi se agata de asta si nu mai cauta preotii ca bunicul tau, preoti care exista si azi. Mai sunt bineinteles denigratorii de Biserica, care abia asteapta sa vada un preot cazand ca si vorbesc despre intreaga Biserica.

Din marturia proprie pot spune ca atunci cand tata a murit la Urgenta mi-a fost recomandat preotul spitalului care a venit in 15 minute si i-a facut slujba. Nici nu a vrut sa auda de bani. Apoi pentru inmormantare mi-a recomandat un alt preot care a facut o slujba foarte frumoasa si nu mi-a cerut bani, acceptand cat am vrut eu sa ii dau.

Aici am vorbit doar de doi preoti pe care i-am gasit "la nimereala" sa zicem. Pentru ca mai pot pune marturie si pentru altii pe care ii cunosc. De exemplu preotul unde mi-am botezat fata care si el e un om extraordinar. Stiu ca sunt si multi "deghizati" in haine preotesti, dar pe mine faptul ca am gasit preoti adevarati ma fereste de a ma indeparta de biserica. Daca oi da de unul cum spui, pur si simplu il ocolesc discret. Nu uita ca in timpul comunismului, s-a lovit biserica si din exterior si din interior. Deci as face jocul comunistilor daca as renunta la biserica pentru un preot.
gogosaru"
Citeaza (Mihai @ Oct 17 2008, 08:52 PM) *
Evident avem experiente diferite. Si eu aud povesti despre preoti in neregula si nu ma indoiesc ca sunt. Dar cei mai multi se agata de asta si nu mai cauta preotii ca bunicul tau, preoti care exista si azi. Mai sunt bineinteles denigratorii de Biserica, care abia asteapta sa vada un preot cazand ca si vorbesc despre intreaga Biserica.

Din marturia proprie pot spune ca atunci cand tata a murit la Urgenta mi-a fost recomandat preotul spitalului care a venit in 15 minute si i-a facut slujba. Nici nu a vrut sa auda de bani. Apoi pentru inmormantare mi-a recomandat un alt preot care a facut o slujba foarte frumoasa si nu mi-a cerut bani, acceptand cat am vrut eu sa ii dau.

Aici am vorbit doar de doi preoti pe care i-am gasit "la nimereala" sa zicem. Pentru ca mai pot pune marturie si pentru altii pe care ii cunosc. De exemplu preotul unde mi-am botezat fata care si el e un om extraordinar. Stiu ca sunt si multi "deghizati" in haine preotesti, dar pe mine faptul ca am gasit preoti adevarati ma fereste de a ma indeparta de biserica. Daca oi da de unul cum spui, pur si simplu il ocolesc discret. Nu uita ca in timpul comunismului, s-a lovit biserica si din exterior si din interior. Deci as face jocul comunistilor daca as renunta la biserica pentru un preot.


Draga Mihai,nici un popa nu sta intr-o parohie unde nu pica nimic,eu stau intr-un loc cu 2 biserici goale ,ca nu da lumea ,ca nu vrea,ca aici oamenii deja au indoieli mari privind cultele.Daca D-zeu e unul,cum spun bisericile ca fiecare e " adevarata " si unica?Cum de oamenii muncesc impreuna,dar se duc separat la biserica?
Ia lasa-ma cu popii tai,oameni extraordinari gasesti peste tot in lume,indiferent de haina de pe ei.
Ce-are comunismul de-a face cu biserica? Comunismul e o forma extremista si biserica la fel,ambele pun granite intre oameni si limiteaza capacitatea de proprie decizie,precum si propria raspunderere.
Daca ai avea curiozitatea sa aprofundezi subiectul,biblia spune multe despre " pacatul de a te lasa indus in eroare de religii" .
Religia nu te ajuta cu nimic,esti absolut pe cont propriu in fata lui D-zeu.
Imi pare rau ca oamenii chiar cred tot ce li se spune si nu cerceteaza pe cont propriu.Dogma e una si biblia e alta.Unde gasesti tu in biblie dogmele actuale? Unde sunt moastele? Cine l-a " intronat" pe Ioan Botezatorul candva?
Nimeni.
Botezul in Iordan,la esenienii nazoreeni,avea o semnificatie profunda: schimbarea mentalitatii oamenilor prin coborarea Fiului Iordan ,care era Isus.Lui Isus i se mai spunea Iordanul,Albina Celesta ,Fiul Adevarului (Nazara-adevar,Nasreen in persana=trandafir salbatic-v si crucea rosicruciana) ,Mesia ( cuvant venit din persana = unt=cel care unge drumul direct cu divinitatea )
betivul
Citeaza (adina @ Oct 17 2008, 07:32 AM) *
Sunt revoltata, e strigator la cer! cum adica preotii cer salarii mai mari cand iau spaga pe zi cat salariul unui om care muceste?!

M-am dus la biserica de cartier sa stiu ce trebuie sa fac si cat trebuie sa platesc pentru botezul copilului. Preotul imi zice din prima ca e foarte ocupat si ca nu stie daca se poate la data la care vreau eu, ca ar avea liber la 15 si la 18.30, dar nu se stie sigur. A scos caietul cu programari pe care nu am vazut absolut NIMIC inscris in ziua aceea. Aveam 1 milion la mine si i-am dat banii, poate se rezolva asa. Sa ma ierte dumnezeu, dar nu am vazut o mai mare nesimtire. Nici nu m-a scris acolo, probabil asa o sa zica si altii si sa ia banii. Acum nu stiu cat de serios e... Daca nu m-a scris in caiet, am o data sau ba? M-am interesat si pe langa asta ar trebui sa platesc 50 ron, pentru care imi va da chitanta, plus spaga de la noi si nasi.


Scuze, cat a costat baututra de dupa? Sau tigarile ?
antigelu
Doamnelor si domnilor,
daca tot va place sa va tineti crestini sub atenta obladuire a BOR
atunci nu mai comentati ca trebuie sa dati bani la popa.
...sau reclamati-l pe tovarasu' parinte. Ei ce ziceti va tzine?

Eu unul nu pot sa inteleg cum va puteti plange ca popa-i sharlatan
dar tot mergeti umili la el sa va boteze pruncii...de parca pruncii aia nu pot trai
bine mersi fara sa-i bage ninja-n oala cu apa.
Ce dracu mai oameni buni? V-a pus cineva pistolul la cap?


noah ma duc p-afara
cristian
Am citit cateva aberatii pe aici:
1. Popa ar trebui sa faca totul gratis. Ok. Si lumina caldura intretinerea bisericii tot el ar trebui sa le plateasca? Sau sa o sponsorizeze patriarhia? Eventual din afaceri?
2. Popii sunt platiti de stat sa efectueze servicii religioase. Partial adevarat. Slujitorii cultelor(DE ORICE FEL!) primesc de la stat 350 RON fix. De caciula. Restul de salariu, (care e identic cu al profesorilor) si impozitele aferente, trebuie sa le plateasca din fonduri proprii. Adica de la ce plateste socara aia care face totul ca la carte.
3. Voi aveti idee cat costa intretinerea unei biserici pe luna? Ganditi-va la suparafata, si incercati sa o incalziti cat de cat, nu sa fie 20 de grade iarna inauntru.
4. Sunt de acord ca preotii nu trebuie sa fie spagari si cred ca multi nu isi fac treaba bine. Dar de aici si pana la aberatiile pe care le insirati e cale lunga. Injuraturi, dracuieli etc Daca vreti sa va porcaiti de ce nu iesiti pe strada in Bucuresti? E un loc propice. Si fara popi...
george03
Citeaza (cristian @ Nov 6 2008, 09:14 AM) *
Am citit cateva aberatii pe aici:
1. Popa ar trebui sa faca totul gratis. Ok. Si lumina caldura intretinerea bisericii tot el ar trebui sa le plateasca? Sau sa o sponsorizeze patriarhia? Eventual din afaceri?
2. Popii sunt platiti de stat sa efectueze servicii religioase. Partial adevarat. Slujitorii cultelor(DE ORICE FEL!) primesc de la stat 350 RON fix. De caciula. Restul de salariu, (care e identic cu al profesorilor) si impozitele aferente, trebuie sa le plateasca din fonduri proprii. Adica de la ce plateste socara aia care face totul ca la carte.
3. Voi aveti idee cat costa intretinerea unei biserici pe luna? Ganditi-va la suparafata, si incercati sa o incalziti cat de cat, nu sa fie 20 de grade iarna inauntru.
4. Sunt de acord ca preotii nu trebuie sa fie spagari si cred ca multi nu isi fac treaba bine. Dar de aici si pana la aberatiile pe care le insirati e cale lunga. Injuraturi, dracuieli etc Daca vreti sa va porcaiti de ce nu iesiti pe strada in Bucuresti? E un loc propice. Si fara popi...

A spus cineva ceva de taxele platite cu chitanta??? Daca as sti ca popa nu-mi cere nimic "extra" as plati o taxa care sa includa si spaga. Si banii s-ar duce la biserica ... nu la popa in buzunar. La mine la nunta (acum aproape 15 ani) taxa cu chitanta a fost vreo 15.000 lei ... iar spaga ... 50.000. Daca trebuia sa platesc 65.000 CU CHITANTA nu as fi avut nimic de obiectat.
Popa, incalzirea, varuitul si ce mai vrei tu sunt platite din banii pe chitanta, nu din spaga pe care o baga in buzunar. Daca banii pe chitanta i-ar fi inclus si pe cei din spaga ... toata stima.

Ai priceput diferenta?
mmmm
Citeaza (cristian @ Nov 6 2008, 09:14 AM) *
Am citit cateva aberatii pe aici:
1. Popa ar trebui sa faca totul gratis. Ok. Si lumina caldura intretinerea bisericii tot el ar trebui sa le plateasca? Sau sa o sponsorizeze patriarhia? Eventual din afaceri?
2. Popii sunt platiti de stat sa efectueze servicii religioase. Partial adevarat. Slujitorii cultelor(DE ORICE FEL!) primesc de la stat 350 RON fix. De caciula. Restul de salariu, (care e identic cu al profesorilor) si impozitele aferente, trebuie sa le plateasca din fonduri proprii. Adica de la ce plateste socara aia care face totul ca la carte.
3. Voi aveti idee cat costa intretinerea unei biserici pe luna? Ganditi-va la suparafata, si incercati sa o incalziti cat de cat, nu sa fie 20 de grade iarna inauntru.
4. Sunt de acord ca preotii nu trebuie sa fie spagari si cred ca multi nu isi fac treaba bine. Dar de aici si pana la aberatiile pe care le insirati e cale lunga. Injuraturi, dracuieli etc Daca vreti sa va porcaiti de ce nu iesiti pe strada in Bucuresti? E un loc propice. Si fara popi...


nu zice nimeni sa fie gratis... desi, institutia bisericii detine terenuri, face afaceri cu cruciulite, etc., acestea probabil nu aduc indeajuns de multi bani pentru intretinere, salarii, etc... asa ca se pune problema unei taxe... care tinuta la un nivel decent, nu ar deranja pe nimeni... dar, de aici pana la spagi, e mult... daca si la preot tre sa ma duc sa cotizez cu spaga, atunci chiar ca o ducem rau... stiu manastiri care primesc oameni, ii gazduiesc, le dau mancare si nu cer taxe... fiecare duce ce poate... si, manastirile acelea o duc foarte bine... intr-un oras, e adevarat e greu sa traiesti... asa ca o taxa cu chitanta, desi nu e o solutie foarte morala (credinta oamenilor nu are pret), ar fi totusi acceptabila prin prisma situatiei de a trai... daca vreun om care poate da o suma mai mare, ar putea sa o doneze, atunci e vrerea lui... dar, ca preotul sa ceara bani fara chitanta, nu mi se pare deloc moral... daca nici in biserica nu mai poti crede ca e o institutie morala ci una cu scop lucrativ (adica sa faca profit)....
Daniel
Pai daca sunteti PROSTI si dati bani!!! Va baga popa mana in buzunar?
Eu am botezat o fetita acum un an si nu i-am dat decat taxa oficiala si 50 lei peste, mi-a multumit si gata.
Pai al'de pampalache .... ii invata la bani multi, arunca cu milioane in ei, vezi tu, ei sunt bazati.
Sunt multi care nu au dupa ce sa bea apa, da se rup in "basini" ..... Hai sa fim seriosi, va meritati soarta!!!!
Martens
Absolut de acord.

Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 17 2008, 11:23 AM) *
ideea este ca, din moment ce nu calci in biserica decat la botez/nunta/inmormantare, e oarecum firesc sa platesti niste bani cand ai TU nevoie de biserica. preotii nu cer bani celor care chiar sunt saraci si nu au de unde. iar daca nu-ti convine nu te mai duce in biserica, nu te obliga nimeni sa botezi copilul sau sa te cununi in biserica.
un alt aspect este ca, in general, cei care au bani se "revolta" ca li se cer bani pt un botez. sunt genul de oameni care nu stiu decat sa ia si se revolta cand trebuie sa mai si dea. iti garantez ca daca te-ai duce macar saptamanal la biserica si preotul te-ar sti nu ti-ar cere nici un ban. e adevarat ca sunt si preoti hapsani dar nu poti generaliza de la niste cazuri particulare.
bibi
Citeaza (adina @ Oct 17 2008, 07:32 AM) *
Sunt revoltata, e strigator la cer! cum adica preotii cer salarii mai mari cand iau spaga pe zi cat salariul unui om care muceste?!

M-am dus la biserica de cartier sa stiu ce trebuie sa fac si cat trebuie sa platesc pentru botezul copilului. Preotul imi zice din prima ca e foarte ocupat si ca nu stie daca se poate la data la care vreau eu, ca ar avea liber la 15 si la 18.30, dar nu se stie sigur. A scos caietul cu programari pe care nu am vazut absolut NIMIC inscris in ziua aceea. Aveam 1 milion la mine si i-am dat banii, poate se rezolva asa. Sa ma ierte dumnezeu, dar nu am vazut o mai mare nesimtire. Nici nu m-a scris acolo, probabil asa o sa zica si altii si sa ia banii. Acum nu stiu cat de serios e... Daca nu m-a scris in caiet, am o data sau ba? M-am interesat si pe langa asta ar trebui sa platesc 50 ron, pentru care imi va da chitanta, plus spaga de la noi si nasi.


Poti sa bagi te rog niste detalii:
- ce biserica, ce localitate
- cat de des te duci la biserica
- ce importanta crezi ca are botezul

Eu zic ca-i bine sa dai astfel de detalii a.i sa fie confruntate cu opiniile altora din zona si daca-i cazul de reparat situatia. Altfel dai apa la moara la atei, care din problemele ortodocsilor se hranesc.
adevarul e
adevarul e ca banditii astia mistici si hrapareti nu se mai satura de spagi si de trait ca niste paraziti pe spatele contribuabilului roman
antigelu
Citeaza (bibi @ Nov 6 2008, 12:24 PM) *
....atei, care din problemele ortodocsilor se hranesc.



mah bibi, tu esti de rasul curcilor mah
pai ateii se hranesc cu problemele ortodocsilor sau popa?

jalnicilor


laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Ben
Daca ar exista o cultura a Bibliei in tara asta, adica daca ar citi romanii pentru ei insisi aceasta inegalabila carte si ar interpreta-o potrivit unui bun simt elementar, nu ar mai exista probleme de genul asta...

Biserica ar fi ceea ce ar trebui sa fie; pentru ca Biserica este ceea ce suntem noi, membrii ei.
bibi
Citeaza (antigelu @ Nov 6 2008, 02:19 PM) *
mah bibi, tu esti de rasul curcilor mah
pai ateii se hranesc cu problemele ortodocsilor sau popa?
jalnicilor


Pofta buna in continuare!
adrian
Citeaza (cristian @ Nov 6 2008, 09:14 AM) *
Am citit cateva aberatii pe aici:
1. Popa ar trebui sa faca totul gratis. Ok. Si lumina caldura intretinerea bisericii tot el ar trebui sa le plateasca? Sau sa o sponsorizeze patriarhia? Eventual din afaceri?
2. Popii sunt platiti de stat sa efectueze servicii religioase. Partial adevarat. Slujitorii cultelor(DE ORICE FEL!) primesc de la stat 350 RON fix. De caciula. Restul de salariu, (care e identic cu al profesorilor) si impozitele aferente, trebuie sa le plateasca din fonduri proprii. Adica de la ce plateste socara aia care face totul ca la carte.
3. Voi aveti idee cat costa intretinerea unei biserici pe luna? Ganditi-va la suparafata, si incercati sa o incalziti cat de cat, nu sa fie 20 de grade iarna inauntru.
4. Sunt de acord ca preotii nu trebuie sa fie spagari si cred ca multi nu isi fac treaba bine. Dar de aici si pana la aberatiile pe care le insirati e cale lunga. Injuraturi, dracuieli etc Daca vreti sa va porcaiti de ce nu iesiti pe strada in Bucuresti? E un loc propice. Si fara popi...

FARA PLATA A-TI PRIMIT ,FARA PLATA SA DATI....cuvintele Domnului
Amin
Adrian
Intrebarea este de ce se boteaza copii nou nascuti cand nicaieri in Sfanta Scriptura nu se mentioneaza ca s-a facut asa ceva sau ca ar trebui sa se faca? De ce dati bani...spaga cand omul este platit, are salariu indiferent ce este ,doctor, popa sau orice altceva. Cineva mai sus spunea de o revolutie impotriva coruptiei... subscriu si eu. Sa terminam cu spaga si cu spagasini odata. Nu v-ati saturat de asta.
Teodoramonica
Citeaza (adrian @ Nov 7 2008, 06:50 AM) *
FARA PLATA A-TI PRIMIT ,FARA PLATA SA DATI....cuvintele Domnului
Amin


http://www.youtube.com/watch?v=c_hLEo-DNsk

http://www.youtube.com/watch?v=UJJumD3kGrc...;watch_response



aceste mici filme youtube dau raspuns la multe din intrebarile voastre. Dumnezeu sa ne ocroteasca si sa ne mantuiasca pe toti.
adrian
Citeaza (Teodoramonica @ Nov 7 2008, 07:03 AM) *
http://www.youtube.com/watch?v=c_hLEo-DNsk

http://www.youtube.com/watch?v=UJJumD3kGrc...;watch_response



aceste mici filme youtube dau raspuns la multe din intrebarile voastre. Dumnezeu sa ne ocroteasca si sa ne mantuiasca pe toti.

Bine ,bine dar care e legutara dintre bani si clipuri. Si intre noi fie vorba pe ce se bazeaza botezul copiilor,adica pe ce invatatura biblica? Ar fii interesant sa sapi mai adanc de suprafata ...ai putea gasi lucruri care iti vor da de gandit, ma refer la provenienta botezului la copii.
Mult bine.
gogosaru"
In biblie nu exista nicaieri vreun botez la copii.Esenienii faceau bai purificatoare.Si iudeii faceau aceleasi bai in 40 de masuri de apa.
Iordanul este un simbol al purificarii,Isus mai fiind numit si Fiul Iordan,sau ce care purifica lumea.
Baptizo-in gr- a spala.
Dar nu exista nici o justificare la botezul bebelusilor care nu au nici un cuvant de spus in toata povestea asta.
Si Isus si Ioan Botezatorul erau adulti si proclamau " botezul " purificator al " schimbarii mentalitatii" .
Schimbarea mentalitatii este asa-numita pocainta ,in gr METANOIA =schimbarea mentalitatii gandurilor mintii si inimii.
De aici si pana la ce se intampla azi....e cale lunga in care banii sunt mai importanti,cum spunea cineva mai sus si facturile bisericilor trebuie platite.Dar unde scrie in biblie sa faci biserici din piatra?
Biserica,ekklesia in gr-este adunarea unui grup de oameni de un anume nivel spiritual (inalt),o adunare metaforica,evident.Iar templu (de la sir. sinagoga) este chiar inima omului.
Musafir
Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 17 2008, 11:23 AM) *
ideea este ca, din moment ce nu calci in biserica decat la botez/nunta/inmormantare, e oarecum firesc sa platesti niste bani cand ai TU nevoie de biserica. preotii nu cer bani celor care chiar sunt saraci si nu au de unde. iar daca nu-ti convine nu te mai duce in biserica, nu te obliga nimeni sa botezi copilul sau sa te cununi in biserica.
un alt aspect este ca, in general, cei care au bani se "revolta" ca li se cer bani pt un botez. sunt genul de oameni care nu stiu decat sa ia si se revolta cand trebuie sa mai si dea. iti garantez ca daca te-ai duce macar saptamanal la biserica si preotul te-ar sti nu ti-ar cere nici un ban. e adevarat ca sunt si preoti hapsani dar nu poti generaliza de la niste cazuri particulare.



Ideea este ca din moment ce Patriarhia sau cine o fi, a stabilit un pret de 1 milion pentru botez, atunci ala sa fie pretul, nun 1 miloon pe chitanta si 4 milioane spaga. Nu schimba subiectul. Dupa cum observi lumea nu se enerveaza pe taxa platita pe chitanta ci pe spaga.
alin
sunt socat sa vad cata ura fata de niste oameni care isi fac treba asa cum reusesc si ei. cu putintele si cu neputintele lor.
am vazut pe unii mai sus care nu intelegeau ce e ala botez, de ce trebuie facut, cununia in biserica, etc.
pai nici n-o sa reusiti sa intelegeti asta niciodata in viata voastra si din pacate perpetuati prin copii vostri ignoranta, ura fata de biserica, preoti, etc. nici nu va trece prin cap ce raspundere va asumati pt cuvintele de mai sus si pt faptul ca transmiteti copiilor vostri o asemenea atitudine fata de Biserica.
dar de lucrul asta n-am sa va pot convinge eu acum (pt ca nici nu intentionez), dar o sa vina un moment cand nici nu va asteptati si o sa trebuiasca sa dati un raspuns. eu vreau doar sa va trag un semnal de alarma. este f periculos drumul pe care va aflati. sincer.
faceti ce vreti cu vietile voastre dar macar nu-i smintiti si pe altii care va citesc mesajele.
macar pe copii vostri lasati-i sa mearga la biserica si la orele de religie. ei sunt scaparea voastra.

bucurii si sanatate
unu'bun
Citeaza (alin @ Nov 7 2008, 03:46 PM) *
sunt socat sa vad cata ura fata de niste oameni care isi fac treba asa cum reusesc si ei. cu putintele si cu neputintele lor.
am vazut pe unii mai sus care nu intelegeau ce e ala botez, de ce trebuie facut, cununia in biserica, etc.
pai nici n-o sa reusiti sa intelegeti asta niciodata in viata voastra si din pacate perpetuati prin copii vostri ignoranta, ura fata de biserica, preoti, etc. nici nu va trece prin cap ce raspundere va asumati pt cuvintele de mai sus si pt faptul ca transmiteti copiilor vostri o asemenea atitudine fata de Biserica.
dar de lucrul asta n-am sa va pot convinge eu acum (pt ca nici nu intentionez), dar o sa vina un moment cand nici nu va asteptati si o sa trebuiasca sa dati un raspuns. eu vreau doar sa va trag un semnal de alarma. este f periculos drumul pe care va aflati. sincer.
faceti ce vreti cu vietile voastre dar macar nu-i smintiti si pe altii care va citesc mesajele.
macar pe copii vostri lasati-i sa mearga la biserica si la orele de religie. ei sunt scaparea voastra.

bucurii si sanatate

hai frateeee ne lasi?zi-ne tu pe ce drum suntem
"asa cum reusesc ei" saracii preoti vai de capu'lor nici n-au mercedesuri si jeepane
http://www.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o arunca un ochi aici
cristian
Cred ca e normal sa pretindeti chitanta, si nu cred ca e normal sa vi se ia spaga. Intr-o astfel de logica cred ca dialogul devine civilizat. Ar mai fi totusi de discutat asupra unui aspect. Preotii au salarii legale foarte mici, si daca taie chitanta, le pot completa legal, dar ar primi chiar mai putin decat un profesor cu vechime. Ceea ce e destul de dificil.
Cat despre "in dar ati luat in dar sa dati" citatul e corect, e din Noul Testament. Si cred ca se refera la faptul ca nu poti sa ceri bani pe un serviciu religios. Dar poti primi donatii asa cum Sf Petru a facut-o. Doar Sf Pavel a fost o exceptie, pt ca facea corturi din care se intretinea.
Problema e ca atunci cand preotii au serviciu, majoritatea celor din strainatate sunt in aceasta situatie, nu pot veni la biserica atunci cand vor ci cand au liber. Am fost la Roma acum trei ani de Pasti, si a doua zi de pasti preotul s-a scuzat si a plecat la ... munca. Asa s-a ajuns ca oamenii credinciosi sa ofere bani pentru ca preotul sa isi vada doar de biserica si, in felul acesta, sa fie doar la dispozitia lor. Ca ei nu fac asta tot timpul e o problema intr-adevar.
Cat despre botezul care nu e in Biblie, sa imi spuneti si mie unde scrie in Biblie ca e pacat sa te droghezi, sau sa fumezi, sau sa te eutanasiezi? Credeti ca Biblia a fost scrisa pentru a prevedea fiecare virgula a vietii noastre? Ea ofera un cadru si daca il intelegi poti sa construiesti ceva pe baza lui, daca nu ... stai si freci la citate ca un papagal.
taranul
Copiii nu trebuie botezati, copiii trebuie doar binecuvantati. Daca ati citi cat de cat Biblia a-ti afla ca nicaieri in Biblie nu se gaseste un botez al copiiilor. Dimpotriva in Noul Testament gasim botezul oamenilor maturi care au puterea de a decide pe cont propriu daca vor sau nu sa il urmeze pe D-zeu.
Cand copilul va creste mare, va putea hotari daca vrea sa il urmeze pe D-zeu sau nu, si se va boteza atunci. Si sunt destule biserici care sunt gata sa faca acest botez pe gratis!

Dumnezeu sa va binecuvinteze copilasul!
adi
Am citit aici ceva ce nu cred, a dat cineva 400RON la preot pentru botez ? Mi-e greu sa cred asa ceva, cine l-a pus sa dea in halul asta de mult ?
Noi am dat la sfarsit 50Ron la preot si 10Ron la dascal, de fapt nu noi ,nasii, asta pe langa taxa oficiala. Si am facut botezul la catedrala (in Timisoara), deci nu la orice biserica. Banii astia in plus i-am dat dupa botez, nu inainte, puteam foarte bine sa nu-i dau daca voiam.
Mihai
Citeaza (gogosaru @ Nov 6 2008, 07:47 AM) *
Draga Mihai,nici un popa nu sta intr-o parohie unde nu pica nimic,eu stau intr-un loc cu 2 biserici goale ,ca nu da lumea ,ca nu vrea,ca aici oamenii deja au indoieli mari privind cultele.Daca D-zeu e unul,cum spun bisericile ca fiecare e " adevarata " si unica?Cum de oamenii muncesc impreuna,dar se duc separat la biserica?
Ia lasa-ma cu popii tai,oameni extraordinari gasesti peste tot in lume,indiferent de haina de pe ei.
Ce-are comunismul de-a face cu biserica? Comunismul e o forma extremista si biserica la fel,ambele pun granite intre oameni si limiteaza capacitatea de proprie decizie,precum si propria raspunderere.
Daca ai avea curiozitatea sa aprofundezi subiectul,biblia spune multe despre " pacatul de a te lasa indus in eroare de religii" .
Religia nu te ajuta cu nimic,esti absolut pe cont propriu in fata lui D-zeu.
Imi pare rau ca oamenii chiar cred tot ce li se spune si nu cerceteaza pe cont propriu.Dogma e una si biblia e alta.Unde gasesti tu in biblie dogmele actuale? Unde sunt moastele? Cine l-a " intronat" pe Ioan Botezatorul candva?
Nimeni.
Botezul in Iordan,la esenienii nazoreeni,avea o semnificatie profunda: schimbarea mentalitatii oamenilor prin coborarea Fiului Iordan ,care era Isus.Lui Isus i se mai spunea Iordanul,Albina Celesta ,Fiul Adevarului (Nazara-adevar,Nasreen in persana=trandafir salbatic-v si crucea rosicruciana) ,Mesia ( cuvant venit din persana = unt=cel care unge drumul direct cu divinitatea )


Nici nu am spus ca nu sunt oameni extraordinari decat in Biserica. Ma citezi gresit. Am spus ca pot da marturie pentru multi preoti extraordinari si asta e un fapt. Nu vrei sa accepti asta, nu te pot lua in serios.
"Ce are comunismul cu biserica? Comunismul e o forma extremista si biserica la fel,ambele pun granite intre oameni si limiteaza capacitatea de proprie decizie,precum si propria raspunderere" Comunismul a cautat sa distruga Biserica. Citeste despre miile de preoti (si nu numai) inchisi in inchisorile comuniste, Pitesti, Aiud, Gherla, etc: http://www.youtube.com/watch?v=uYFa8Yn4klM
Nu consider ca Biserica imi ingradeste capacitatea de decizie. Sorry. Dimpotriva.

"Religia nu te ajuta cu nimic,esti absolut pe cont propriu in fata lui D-zeu." Experiente diferite. Pe mine ma ajuta.

Despre dogme, discutia ar fi lunga si off-topic dar ceva imi spune ca nu vrei sa intelegi subtilitatea intelepciunii ci doar sa iti justifici stilul de viata. Ok, nu vrei, nu te pune nimeni. Eu prefer sa raman cu intelepciunea Bisericii stramosesti. Sorry.
_darthmaul
Vreau sa fac putin pe avocatul preotilor, cu toate ca sunt de acord cu cei care se opun mitei in acest domeniu.
Revenind, cei care isi boteaza copii, fac dupa actulk bisericestc un chef, poate chiar unul cu pretentii. Ati mai organiza acest chef daca ati stii ca toti invitatii vin fara cadouri si plicuri?
Asa va puteti recupera investitia si mita, pentru ca si ea este o investitie. smile.gif
RITA
Citeaza (gigel de luxembourg @ Oct 17 2008, 11:23 AM) *
ideea este ca, din moment ce nu calci in biserica decat la botez/nunta/inmormantare, e oarecum firesc sa platesti niste bani cand ai TU nevoie de biserica. preotii nu cer bani celor care chiar sunt saraci si nu au de unde. iar daca nu-ti convine nu te mai duce in biserica, nu te obliga nimeni sa botezi copilul sau sa te cununi in biserica.
un alt aspect este ca, in general, cei care au bani se "revolta" ca li se cer bani pt un botez. sunt genul de oameni care nu stiu decat sa ia si se revolta cand trebuie sa mai si dea. iti garantez ca daca te-ai duce macar saptamanal la biserica si preotul te-ar sti nu ti-ar cere nici un ban. e adevarat ca sunt si preoti hapsani dar nu poti generaliza de la niste cazuri particulare.
toma
nu folositi acest prilej pentru a denigra din cauza unor cazuri izolate
nu va covine preotul, alegeti pe altul
botez in limba greaca inseamna cufundare, deci atentie cum se face botezul
acest forum nu trebuie sa devina un mijloc de prozelitism sau de propaganda religioasa mascata
fiecare individ are dreptul sa aleaga asa si in acest caz aveti dreptul sa alegeti si incercati sa nu judecati pe altii
gogosaru"
Citeaza (Mihai @ Nov 8 2008, 03:29 PM) *
Nici nu am spus ca nu sunt oameni extraordinari decat in Biserica. Ma citezi gresit. Am spus ca pot da marturie pentru multi preoti extraordinari si asta e un fapt. Nu vrei sa accepti asta, nu te pot lua in serios.
"Ce are comunismul cu biserica? Comunismul e o forma extremista si biserica la fel,ambele pun granite intre oameni si limiteaza capacitatea de proprie decizie,precum si propria raspunderere" Comunismul a cautat sa distruga Biserica. Citeste despre miile de preoti (si nu numai) inchisi in inchisorile comuniste, Pitesti, Aiud, Gherla, etc: http://www.youtube.com/watch?v=uYFa8Yn4klM
Nu consider ca Biserica imi ingradeste capacitatea de decizie. Sorry. Dimpotriva.

"Religia nu te ajuta cu nimic,esti absolut pe cont propriu in fata lui D-zeu." Experiente diferite. Pe mine ma ajuta.

Despre dogme, discutia ar fi lunga si off-topic dar ceva imi spune ca nu vrei sa intelegi subtilitatea intelepciunii ci doar sa iti justifici stilul de viata. Ok, nu vrei, nu te pune nimeni. Eu prefer sa raman cu intelepciunea Bisericii stramosesti. Sorry.


Esti doar cel care esti si care vrei sa fii,nu te ajuta decat umanoidul de langa tine,poti propune cand esti la ananghie sa fii ajutat doar de cel de religie cu tine,restul sa plece.Iti convine? Sau iti convine sa accepti ca toti sunt copiii lui D-zeu si te poate eventual salva de la moarte si un negru musulman?

Ps: nu-mi pasa de miile de popi din inchisori,dar imi pasa ca 3 sferturi din lume ,din omenire este in saracie lucie.
gogosaru"
Citeaza (toma @ Nov 9 2008, 10:14 AM) *
nu folositi acest prilej pentru a denigra din cauza unor cazuri izolate
nu va covine preotul, alegeti pe altul
botez in limba greaca inseamna cufundare, deci atentie cum se face botezul
acest forum nu trebuie sa devina un mijloc de prozelitism sau de propaganda religioasa mascata
fiecare individ are dreptul sa aleaga asa si in acest caz aveti dreptul sa alegeti si incercati sa nu judecati pe altii


Botez in limba greaca inseamna sa te speli.

Botez in sens mistic din NT inseamna sa-ti golesti sinele de prejudecati.Asta in caz ca ai constienta unui sine sau esti doar " turma" .Daca ai constienta de sine ,cine esti?Cine esti tu,nu ma refer la nume,job ,parinti etc,nationalitate,religie? Cine esti tu?
Adrian
Prima data ar trebui sa lamurim cateva lucruri. Primul ar fi de ce sa ne botezam. SI cum suntem un popor crestin de "mii de ani" sa ne uitam la cuvantul Lui Dumnezeu si sa luam niste versete unde se face referire la botezuri:

- Matei 3:11, Luca 3:16 (se vorbeste despre cel putin doua botezuri, unul in apa inspre iertarea pacatelor si la care faceti d-stra referire si inca unul despre care nu vorbim acuma)
- Fapte 2:38 "„Poccaiti-vã” le-a zis Petru „si fiecare din voi sã fie botezat în Numele lui Isus Hristos, spre iertarea pãcatelor voastre; apoi veti primi darul Sfântului Duh."
- Fapte 8:36 "Pe când îsi urmau ei drumul, au dat peste o apã. si famenul a zis: „Uite apã; ce mã împiedicã sã fiu botezat?”
- Fapte 9:18 "Chiar în clipa aceea, au cãzut de pe ochii lui un fel de solzi; si el si-a cãpãtat iarãsi vederea. Apoi s-a sculat, si a fost botezat."
- Fapte 16:33 "Temnicerul i-a luat cu el, chiar în ceasul acela din noapte, le-a spãlat rãnile, si a fost botezat îndatã, el si toti ai lui."

Observati di naceste versete ca toti cei care au primit botezul au fost oameni maturi in stare sa discearna si sa ia decizii pentru ei. Citesc CUvenatul Lui DUmnezeu de cativa ani si inca nu am gasit nici un verset unde sa zica despre botezul copiilor in apa. Asta numai traditia bisericii o face dar DUmnezeu nu a poruncit-o. In schimb in 1 Petru 3:21 "...i anume botezul, care nu este o ...ãþire de întinãciunile trupesti, ci mãrturia unui cuget curat înaintea lui Dumnezeu, prin învierea lui Isus Hristos"

Ca o observatie ca indemn pe toti sa cititi Biblia si sa cautati sa vedeti daca ce fac preotii e intradevar corect.

--Adrian.
antigelu
Citeaza (Adrian @ Nov 11 2008, 10:16 PM) *
Ca o observatie ca indemn pe toti sa cititi Biblia si sa cautati sa vedeti daca ce fac preotii e intradevar corect.
--Adrian.


pai de ce sa ne mai batem capu cand stim deja ca ce face popa nu e corect
din moment ce pretinde bani in numele domnului

cum? nu in numele domnului?
sunt servicii religioase?
aha. deci afaceri.
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Body
sursele de venit ale unui preot sunt cel putin urmatoarele :salariul lunar din parea statului si taxele ilegale pentru prestarea serviciilor de botez, cununie, inmormantare, diverse sfestanii (case, drumuri, poduri, afaceri, masini, gaini, etc) dar pe care le-au oficializat partial sub forma donatiilor. inteleg nevoia preotului ca om de a duce o viata decenta, dar asta nu justifica depasirea salariului lunar. si atunci, din moment ce preotii sunt aparatorii moralei crestine, stiind ca nu fac rau oamenilor, profitand de naivitatea lor, intrebarea ce va urma e fireasca. cum cuantifica dumnezeu banii dati bisericii si unde-i investeste, pentru ca nu pot si nu vreau sa cred ca preotii ar putea sa aiba parc auto, cate o afacere doua si una sau mai multe case cu multe camere. si nu pot sa cred asta si pentru ca ii cunosc pe romani ca fiind oameni cu scaun la cap, care stiu sa miroasa sarlatania si minciuna si am convingerea ca romanii nu s-ar lasa dusi de nas....oare convingerile mele sunt gresite?
antigelu
Citeaza (Body @ Nov 12 2008, 08:47 AM) *
... si nu pot sa cred asta si pentru ca ii cunosc pe romani ca fiind oameni cu scaun la cap, care stiu sa miroasa sarlatania si minciuna si am convingerea ca romanii nu s-ar lasa dusi de nas....oare convingerile mele sunt gresite?


eh mai Body, ceea ce spui tu mai sus e un stereotip in general folosit de politicieni, no offence
cu toti stiu ca nu e asa, dar se incapatineaza sa spuna de ex "am incredere in justitia romana"
e totusi de apreciat ca incerci sa ramai diplomat

eu sunt mai badaran de felul meu si spun
ca romanii (unii) sunt superprostani si se lasa dusi de nas
vezi doar exemplele cu "taxele" bisericesti
tu ai stat vreodata face to face de vorba cu enoriasii?
eu da. i-am intrebat de ce dati bani pt botez, cununie, inmormintare, etc lu' popa?
raspuns: pai ce sa facem? asa se da. si nu ne-m face noi de rusine sa nu dam.

auzi cica se fac de rusine...
fata de cine?
de alti prostalai care platesc?


nu vine odata armaghidonu ala sa va ia pe toti cu popa-n frunte
si sa va duca in rai si noi sa ramanem aici pe pamant sa facem disco
la beserica...gratis mah!
laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Aceasta este versiunea "lo-fi". Pentru a vedea versiunea grafica integrala:click aici.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.