Help - Cauta - Membri - Calendar
Versiune intreaga: Colonizarea Galaxiei, o imposibilitate?
Hotnews.ro Forum > Tell me what's e-happening on the Internet > Progresul tehnologic si Sfarsitul lumii
pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97, 98, 99, 100, 101, 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111, 112
Pintea Haiducul
Care sunt sansele Umanitatii sa se smulga din fatalitatea malthusiana a suprapopularii planetei si a perpetuarii nemiloasei lupte pentru existentza? Putem oare spera la un Viitor fara razboaie, la un Millenium ca cel profetit de anticele apocalipse (=revelatii) crestine? Daca da, atunci el nu va fi posibil exclusiv in spatiul terestru, ale carui resurse sunt ingrijorator de limitate. Omenirii ii trebuie literalmente aripi, ca sa-si ia zborul din cuib. Dar cum? Cum va fi acest lucru posibil, daca pana la cele mai apropiate exoplanete susceptibile de a intretine Viata sunt cateva zeci de ani-lumina? Cine din zilele noastre s-ar imbarca pe nave spatiale sacrificandu-si cu buna stiinta ani din viata doar de dragul pionieratului si al explorarii necunoscutului? Pe de alta parte, unii amatori de teorii conspirationiste sunt convinsi de multa vreme ca unele guverne ale lumii noastre detin nave spatiale intacte si functionale de origine extraterestra, capabile de zbor superluminic. S-a vorbit apoi atata--in anii '90--in comunitatea stiintifica pe tema extraordinarelor "gauri de vierme", "tunele" prin Subspatiu care pot asigura, practic, transportul interstelar instantaneu. Intamplator, exact in perioada in care aparea serialul "Stargate", ce descria artefacte tehnologice extraterestre capabile de aceasta performantza! Sa fie doar o coincidentza? Daca acel vechi proverb, "nu iese fum fara foc" e valabil si de data asta, atunci de ce se mentine secretomania asupra acestor descoperiri de importantza vitala pentru Umanitate? Din perspectiva speciei umane, nu vad logica si sensul mentinerii secretului, deci probabil ca toate "conspiratiile" cosmice la care faceam referire sunt pure fantezii. Dar asta doar din perspectiva speciei umane! Daca insa exista si o alta perspectiva? Sa admitem, prin absurd, ca exista extraterestri malefici infiltrati printre noi, inclusiv in functii importante de decizie. Daca ei sunt adepti ai principiului "fiecare planeta, un gulag", atunci vor face tot posibilul ca Omenirea sa nu beneficieze de transportul interstelar instantaneu. Se va mentine cu obstinatie secretul chiar si in varianta nefericita a scenariului din filmele "2012" si "Knowing", cu Pamantul amenintzat si apoi ravasit de efectele unei masive si neasteptate eruptii solare. E doar o idee care ma bantuie: unii ne pregatesc oare un nou Holocaust, doar ca de data asta de dimensiuni globale? Il pomeneam la inceputul mesajului meu pe Malthus, fondatorul teoriei care îi poartă numele, conform căreia populaţia creşte în progresie geometrică, în timp ce mijloacele de subzistenţă cresc în progresie aritmetică. Teoria sa este cunoscută sub numele de malthusianism; ca o consecinţă a acestei relaţii dintre populaţie şi starea economică, Malthus considera că sărăcia, bolile, epidemiile şi războaiele sunt factori pozitivi pentru omenire, dat fiind că asigură echilibrul între numărul populaţiei şi cantitatea mijloacelor de subzistenţă. Acesta să fie măreţul destin al Umanităţii, băltirea nesfarşită in dezolare, sărăcie si vărsare de sange pe acest micuţ glob albastru şi scanteietor agăţat in Pomul Vieţii universale? Ma refeream la Terra, planeta noastră... Tristă perspectivă. sad.gif
gigel de luxembourg
Citeaza (Pintea Haiducul @ Dec 21 2009, 05:38 PM) *
Care sunt sansele Umanitatii sa se smulga din fatalitatea malthusiana a suprapopularii planetei si a perpetuarii nemiloasei lupte pentru existentza?

din pacate sansele au fost mari dar, odata cu pierderea alegerilor de catre geoana, cel care ne promitea romani in spatiu, acestea s-au dus pe apa sambetei. inca odata se dovedeste ca basescu este 'the root of all evil', pinteo, ai invins.
Pintea Haiducul
Citeaza (gigel de luxembourg @ Dec 21 2009, 09:22 PM) *
din pacate sansele au fost mari dar, odata cu pierderea alegerilor de catre geoana, cel care ne promitea romani in spatiu, acestea s-au dus pe apa sambetei. inca odata se dovedeste ca basescu este 'the root of all evil', pinteo, ai invins.


laugh.gif laugh.gif laugh.gif
Colonicus Orangicus
Citeaza (gigel de luxembourg @ Dec 21 2009, 09:22 PM) *
inca odata se dovedeste ca basescu este 'the root of all evil', pinteo, ai invins.


Nu este adevarat! este o manipulare ordinara! Cu Basescu, Romania va ajunge in spatiu, devenind o "Gaura Neagra" a Europei. Si vom manca doar gaurile-de-vierme din mere si gaurile covrigilor, la anul.
Andro
Cred ca colonizarea galaxiei este imposibila in sensul in care si-l imagineaza majoritatea oamenilor. Nu cred ca vom coloniza vreodata planete unde sa ne ducem in concediu sau cu care sa facem schimburi comerciale sau sa purtam razboaie (idee foarte populara in filmele si cartile SF)

Dar cred ca colonizarea este posibila: populatii aflate la mari distante unele de altele, care comunica destul de rar. Un contact fizic permanent (vizite, schimburi comerciale, razboaie) intre aceste populatii este aproape imposibil, si asta datorita duratei de viata foarte mica a unui om (100 de ani inseamna inseamna nimic cand vine vorba de univers).

O solutie propusa de unii si care devine populara in literatura SF este prelungirea duratei de viata a omului (manipulari genetice, hibernare, mutarea constiintei intr-un alt corp). Nu cred in asa ceva - chiar daca e posibil, oamenii ar trebui sa se fereasca sa o puna in aplicare (desi nu cred ca se va intampla - nemurirea e tare atractiva). Prelungirea duratei de viata are un efect catastrofal asupra speciei -- opreste evolutia (sau o incetineste foarte mult). Oprirea evolutiei intr-un mediu dinamic nu poate insemna decat disparitia. E naiv ala care crede ca poti modifica mediul ca sa fie tot timpul confortabil pentru individ.

Cu alte cuvinte ce e bun pentru individ nu e chiar asa de bun pentru specie si invers.

Am vazut in ultimii ani tot mai multe rapoarte care atrag atentia asupra scaderii calitatii genomului uman - iar la asta contribuie atat medicina (care permite propasirea genelor proaste care ar fi fost eliminate de selectia naturala) cat si societatea la care am ajuns. Faptul ca e o problema serioasa cu societatea vestica poate fi vazut daca urmaresti rapoartele demografice cu privire la occident (poate va mai amintiti rapoartele ce arata un trend demografic descendent al rasei caucaziene).

Cat despre faptul ca bolile, saracia, razboiul, etc. sunt benefice -- gandeste-te la urmatoarea situatie: populatia creste continuu, traim intr-un mediu cu resurse limitate (pamant, apa, mancare, aer, etc); la un moment dat limitele vor fi atinse daca se pastreaza trendul. Ce o sa se intample atunci (tine cont ca noi privim negativ tot ce limiteaza populatia, si pozitiv tot ce ajuta la cresterea ei)? Natura va selecta ceva pentru reducerea numarului de oameni - iar epidemiile au efectul cel mai rapid.

Daca noi nu concepem un sistem bazat pe echilibru si nu pe crestere, va avea grija universul sa ne dea o palma peste cap si sa ne arate ca nu e frumos ce facem. Tot ce sper eu e ca dupa ce primim palma aia sa mai existe oameni care sa traga niste invataminte.

Vor supravietui oamenii in viitor? Eu cred ca nu. Dar sper ca vom reusi sa evoluam in ceva superior asa cum maimuta a evoluat si a ajuns om.

Nu cred ca este posibila stagnarea in univers - te impotrivesti evolutiei (asa cum facem noi acum), esti condamnat la extinctie. Vii in intampinarea evolutiei (asa cum as vrea sa se intample), vei fi transformat in altceva.
radukku
Citeaza (Andro @ Dec 21 2009, 10:40 PM) *
Cred ca colonizarea galaxiei este imposibila in sensul in care si-l imagineaza majoritatea oamenilor. Nu cred ca vom coloniza vreodata planete unde sa ne ducem in concediu sau cu care sa facem schimburi comerciale sau sa purtam razboaie (idee foarte populara in filmele si cartile SF)

Dar cred ca colonizarea este posibila: populatii aflate la mari distante unele de altele, care comunica destul de rar. Un contact fizic permanent (vizite, schimburi comerciale, razboaie) intre aceste populatii este aproape imposibil, si asta datorita duratei de viata foarte mica a unui om (100 de ani inseamna inseamna nimic cand vine vorba de univers).

O solutie propusa de unii si care devine populara in literatura SF este prelungirea duratei de viata a omului (manipulari genetice, hibernare, mutarea constiintei intr-un alt corp). Nu cred in asa ceva - chiar daca e posibil, oamenii ar trebui sa se fereasca sa o puna in aplicare (desi nu cred ca se va intampla - nemurirea e tare atractiva). Prelungirea duratei de viata are un efect catastrofal asupra speciei -- opreste evolutia (sau o incetineste foarte mult). Oprirea evolutiei intr-un mediu dinamic nu poate insemna decat disparitia. E naiv ala care crede ca poti modifica mediul ca sa fie tot timpul confortabil pentru individ.

Cu alte cuvinte ce e bun pentru individ nu e chiar asa de bun pentru specie si invers.

Am vazut in ultimii ani tot mai multe rapoarte care atrag atentia asupra scaderii calitatii genomului uman - iar la asta contribuie atat medicina (care permite propasirea genelor proaste care ar fi fost eliminate de selectia naturala) cat si societatea la care am ajuns. Faptul ca e o problema serioasa cu societatea vestica poate fi vazut daca urmaresti rapoartele demografice cu privire la occident (poate va mai amintiti rapoartele ce arata un trend demografic descendent al rasei caucaziene).

Cat despre faptul ca bolile, saracia, razboiul, etc. sunt benefice -- gandeste-te la urmatoarea situatie: populatia creste continuu, traim intr-un mediu cu resurse limitate (pamant, apa, mancare, aer, etc); la un moment dat limitele vor fi atinse daca se pastreaza trendul. Ce o sa se intample atunci (tine cont ca noi privim negativ tot ce limiteaza populatia, si pozitiv tot ce ajuta la cresterea ei)? Natura va selecta ceva pentru reducerea numarului de oameni - iar epidemiile au efectul cel mai rapid.

Daca noi nu concepem un sistem bazat pe echilibru si nu pe crestere, va avea grija universul sa ne dea o palma peste cap si sa ne arate ca nu e frumos ce facem. Tot ce sper eu e ca dupa ce primim palma aia sa mai existe oameni care sa traga niste invataminte.

Vor supravietui oamenii in viitor? Eu cred ca nu. Dar sper ca vom reusi sa evoluam in ceva superior asa cum maimuta a evoluat si a ajuns om.

Nu cred ca este posibila stagnarea in univers - te impotrivesti evolutiei (asa cum facem noi acum), esti condamnat la extinctie. Vii in intampinarea evolutiei (asa cum as vrea sa se intample), vei fi transformat in altceva.

radukku
Colonizarea planetelor din afara sistemului nostru o sa fie posibila. Dar nu trebuie sa visam cu ochii deschisi ca Stargate e facut dupa un fapt real. E contraproductiv, desi imi place serialul Stargate Atlantis smile.gif. Nici ca sunt extraterestrii printre noi, e paranoia curata.
In timpul vietii noastre nu cred ca vom apuca sa colonizam Luna, asa cum se cuvine, cu colonisti nu cu cercetatori. Oamenii sunt niste fiinte foarte adaptabile si sunt sanse mari sa supravietuiasca intr-o forma sau alta inca cel putin 50.000 de ani de aici incolo, deci intr-un final daca se pastreaza aceasta dezvoltare exponentiala a tehnologiei sunt sanse sa colonizam si planete din alte sisteme.
O sa traim mii de ani? Nu, probabil ca ne-am plictisi de viata dupa 999 ani laugh.gif
Calatorii la viteze peste viteza luminii? Teoretic da, practic nu. Practic nici la o zecime din viteza luminii.
Gauri de vierme? Teorii. Gauri negre? Radiera universului.
Moldalitatea de colonizare? Teraformare chimica si biologica+manipulari gravitationale. Un colonist nu se duce pe planeta X doar de dragul de a vedea niste praf si de a pluti prin spatiu.
Modalitatea de calatorie? Imposibil de stiut inca.
Prima planeta din alt sistem atinsa de aparatele oamenilor? Dupa anul 2500 excl.gif
Prima planeta din alt sistem pe care omul pune piciorul? Dupa anul 3000.
Colonizarea unei planete din alt sistem? Prin anul 8000. Nu ar avea rostul sa se investeasca pana atunci sume atat de uriase pentru colonizari indepartate. Sistemul solar are destule resurse pentru a intretine cateva sute de miliarde de oameni. Centura Kuiper e punctul forte.
Specia umana se poate imbunatati prin 3 modalitati:
1. Manipulari genetice: timp relativ scurt de a aduce imbunatatiri la intreaga populatie, in jur de 3 generatii.
2. Evolutie: dureaza enorm de mult si posibil sa disparem ca specie.
3. Homo ciberneticus (cyborgi): imbunatatiri din mers, upgrade-uri si update-uri la zi. Posibil ca un cyborg sa ajunga nemuritor, prin faptul ca doar o mica parte din el o sa mai ramana vie dupa cateva decenii de upgrade-uri.

Sfarsitul lumii nu exista, ci doar propriul sfarsit si al propriei lumi.
Gamma
Aproape sigur vom ajunge sa colonizam Marte . Dar intr-o etapa urmatoare a evolutiei omenirii , ulterioara crash-ului din 2020-2030 . Mai departe nu stiu , poate se va folosi antimateria in mod practic , poate nave colonie , poate altceva .
Am citit trilogia Marte a lui Kim Stanley Robinson ,mi-a placut foarte mult .
Imperiul lui Asimov din "Fundatia" mi se pare ca seamana cu situatia actuala a Pamantului mellow.gif
Pintea Haiducul
Citeaza (Gamma @ Dec 22 2009, 11:11 AM) *
Imperiul lui Asimov din "Fundatia" mi se pare ca seamana cu situatia actuala a Pamantului mellow.gif


Care Imperiu? Al Catârului? smile.gif
gamma
Citeaza (Pintea Haiducul @ Dec 22 2009, 12:08 PM) *
Care Imperiu? Al Catârului? smile.gif


He he , nu uita , Catirul a devenit la final un despot luminat smile.gif .
Gheorghe Sterian
Din punctul de vedere al deplasarii unui corp fizic dintr-un punct in altul,la nivel galactic de exemplu, oricat de mica ar fi masa corpului pe care dorim sa o deplasam, am avea nevoie de cantitati uriase de energie pe care nici dragul nostru Soare nu ne-ar putea-o furniza-lasand la o parte factorul timp! Ar mai fi si o alta mare problema: Presupunem prin absurd ca o gasim; Cam ce volum si masa ar avea o astfel de "baterie" si cu ce o transportam? Chiar si reactia materie- antimaterie(presupunand ca am putea-o controla) nu ne-ar oferi o solutie mai buna! Asa ca eu as zice sa ne "punem pofta in cui" deocamdata cu plimbarile prin galaxie si sa avem mare grija de dragul nostru pamant, care a avut pana acum rabdare cu noi, dar da semne ca este suparat!! Sa nu incercati sa va ganditi la o "navigatie inertiala" pentru ca la nivel galactic, mediul parcurs se va dovedi aidoma apei pentru vapoare si aerului pentru avioane-mediu ce opune rezistenta la inaintare si ii consuma energia cinetica! Si totusi, intr-un viitor pe care eu nu cred ca il voi apuca, aceste calatorii vor fi posibile! Ramane ca fizicienii nostri, dupa ce se vor plictisi de dinamite, bombe atomice, arme laser si alte asemenea "ispravi", sa se apuce serios de cercetare si sa afle misterul legat de teoria campurilor gasind calea de a "anula" masa unui corp fara a-i distruge forma sau functia! Probabil acum zambesc multi; le va trece! In aceasta ipoteza, cu o masa apropiata de zero ne putem permite sa mergem oriunde si oricat de repede! Chiar va inchipuiti ca toti cei care au relatat "intalniri de gradul trei" sunt nebuni? Eu nu! Si ceea ce am afirmat putin mai inainte este factorul comun al tuturor acestor relatari Si duc la o explicatie logica pentru toate fenomenele fizice conexe semnalate!(plutire, acceleratii, schimbari bruste de directie, lipsa bangului sonic, perturbatii electromagnetice...-Sa nu uitati sa luati in calcul si distributia oricarui tip de camp de la sursa spre infinit). Asa ca v-as ruga sa fiti optimisti dar nu uitati sa fiti mai intai ecologisti! Ne plangem de "efectul de sera" generat de emisiile masive de bioxid de carbon: Nu credeti ca o campanie mondiala de impadurire a tuturor terenurilor care nu sunt deocamdata utilizate ar face mai bine decat razboaiele din lume? Eu cred ca da!
Gheorghe Sterian
Uitasem sa va mai dau un link la raspunsul anterior: Parapsihologia! Levitatia este un mod natural de manifestare a fenomenului fizic descris anterior!De asemenea si alte fenomene paranormale au printre manifestari efecte legate de modificarea masei aparente a unui corp.
gamma
Daca e vre-o speranta ca vom avansa cumva in domeniul asta , de la armament vine . Serios , se poate analiza primul razboi mondial , al-2-lea , cel rece in comparatie cu perioadele de pauza . Cine stie , poate din trilioanele aruncate pe laserii de lupta se va naste propulsia fotonica . Poate se vor satura de bombele cu fuziune si vor dori bombe cu antimaterie . N-am nici o problema cat timp sunt banii lor si nu le folosesc pe pielea mea . De exemplu sistemul GPS nu mi-a teleghidat nici o bomba in cap dar ma ajuta in anumite aplicatii ,ce sa mai zic de calculator si internet (desi au mai multe moase ) .

Cat priveste calatoriile spatiale , avem sub nas Luna si Marte.Sa zicem "merci", avem cu ce ne juca pana una alta , cateva mii-zeci de mii de ani. Peste vreun milion mai discutam , ce-i atata graba ?

http://www.wired.com/science/space/news/20...currentPage=all
Pintea Haiducul
Citeaza (gamma @ Dec 22 2009, 05:58 PM) *
Cat priveste calatoriile spatiale , avem sub nas Luna si Marte.Sa zicem "merci", avem cu ce ne juca pana una alta , cateva mii-zeci de mii de ani. Peste vreun milion mai discutam , ce-i atata graba ?


Graba e perfect justificata, e vorba de suprapopularea planetei si de epuizarea resurselor ei in epoca unei Civilizatii globale care e pe punctul sa-si treaca in palmares eradicarea tuturor razboaielor si a tuturor bolilor letale. Cum de nu te-ai prins? huh.gif
gamma
Aici exista o diferenta in felul in care privim lucrurile , tu ai speranta ca omenirea V1 va trece peste hop intr-o revolutie de catifea , eu cred ca o sa treca la V2 "the hard way". Civilizatia actuala este fragila si nesustenabila , dar oamenii vor locui Pamantul MUUUULTI ani de acum incolo .
Pintea Haiducul
Citeaza (gamma @ Dec 22 2009, 07:47 PM) *
Aici exista o diferenta in felul in care privim lucrurile , tu ai speranta ca omenirea V1 va trece peste hop intr-o revolutie de catifea , eu cred ca o sa treca la V2 "the hard way". Civilizatia actuala este fragila si nesustenabila , dar oamenii vor locui Pamantul MUUUULTI ani de acum incolo .


Mda, prevezi un razboi nuclear devastator care va distruge cea mai mare parte din Omenire. Ei bine, aceasta varianta trebuie evitata cu ORICE PRET. Pentru a iesi din cercul vicios malthusian al razboaielor fara sfarsit, avem nevoie de noi orizonturi. De noi lumi.
Gamma
Citeaza (Pintea Haiducul @ Dec 22 2009, 09:32 PM) *
Mda, prevezi un razboi nuclear devastator care va distruge cea mai mare parte din Omenire. Ei bine, aceasta varianta trebuie evitata cu ORICE PRET. Pentru a iesi din cercul vicios malthusian al razboaielor fara sfarsit, avem nevoie de noi orizonturi. De noi lumi.


Nu cred ca se va ajunge la asa ceva , poate doar incidente izolate . Dar intrevad o situatie ca in Africa extinsa la scara mondiala cu (sper eu ) insule de civilizatie . Nu se poate sa evadam , cel putin nu in masa , exista o bariera fizica si reducerea natalitatii este de neconceput pt unii chit ca propriile odrasle vor plati pretul .Asa ca jocurile sunt deja facute , nu ramane decat sa tragem de timp . La nivel personal singurele actiuni ce se pot lua crezand in acest curs al istoriei este legat de minimizarea riscului , cel putin pana la prima etapa (declansarea crizei) .Dupa aia e o chestie de noroc si inspiratie.
Lucian
My 2 cents:

Deocamdata e prea devreme sa ne gandim la colonizarea galaxiei, dar in apropierea noastra exista doua planete care s-ar preta la asa ceva. Este vorba de Marte si Venus, dupa cum v-ati dat seama. Care ar fi posibilitatile? Sa vedem:

Marte e cam departe de Soare si considerabil mai mica decat Pamantul, ca atare si gravitatia e semnificativ mai mica. Asta inseamna ca e putin probabil ca Marte sa poata retine o atmosfera suficient de densa pentru a asigura habitabilitatea umana, si in plus cei care ar sta pe Marte suficient de mult timp nu s-ar mai putea adapta pe Pamant - sistemele osos, circulator si locomotor nu ar mai putea face fata gravitatiei terestre. Daca mai punem si ca e mai frig decat la Polul Sud din cauza departarii fata de Soare si orice colonie umana ar necesita resurse energetice considerabile pentru supravietuire - cred ca Marte iese din discutie. Poate cel mult pentru cateva statii de cercetare sau exploatare a eventualelor resurse minerale dintre care singurele rentabile ar putea fi cele de uraniu sau metale pretioase gen aur sau platina, daca exista asa ceva in cantitati suficiente.

Hai sa aruncam o privire si asupra celeilalte planete de tip terestru din sistemul solar, Venus. Dupa cum se stie Venus are dimensiuni si masa foarte apropiate de cele ale Pamantului, si ca atare gravitatia planetei ar fi corespunzatoare pentru oameni. Atmosfera foarte densa este compusa in principal din dioxid de carbon, o cantitate mica de azot si nori de acid sulfuric in straturile superioare. Temperatura foarte mare este cauzata in principal de efectul de sera al dioxidului de carbon. Ce s-ar putea face ca planeta sa poata fi adusa la conditii cat de cat capabile sa sustina viata? Sa examinam posibilitatile:

- Pentru reducerea temperaturii planeta ar putea fi intr-o prima faza "bombardata" cu asteroizi sau nuclee de cometa, deviate artificial de la traiectoria lor normala, care sa ridice nori de praf care sa blocheze radiatia solara. Dupa cum se stie cometele contin si apa, asa ca s-ar impusca doi iepuri dintr-un foc. Un impact major provovcat o data la fiecare cativa ani sau zeci de ani ar putea crea o "iarna nucleara" continua care ar duce la racirea semnificativa a suprafetei planetei.

- In a doua faza este necesara reducerea cantitatii de dioxid de carbon si generarea oxigenului in atmosfera. Pentru asta se pot folosi organisme extremofile prezente deja pe Terra sau unele noi produse prin inginerie genetica, de exemplu alge care sa consume dioxidul de carbon prin fotosinteza si sa elimine oxigen. Intr-un mediu fara dusmani naturali si cu conditii propice aceste organisme ar putea prolifera suficient de rapid (pentru asta e nevoie evident si de apa). Prin "exportarea" carbonului din atmosfera s-ar reduce semnificativ densitatea ei si presiunea pe care o exercita, iar suprafata planetei mai bogata in carbon ar deveni mai propice pentru sustinerea vietii. Intr-o atmosfera mai rece acidul sulfuric ar putea condensa, ar ajunge pe suprafata planetei sub forma de precipitatii, si prin neutralizare in contact cu metalele existente in crusta ar emana hidrogen care, combinandu-se cu oxigenul produs de algele extremofile ar putea genera noi cantitati de apa.

- In final, probabil ca datorita apropierii fata de Soare clima tot va fi mai calda decat cea de pe Terra, asa ca regiunile cele mai propice pentru colonizare ar fi cele din jurul polilor, iar cele de latitudine joasa ar fi excluse. Un dezavantaj semnificativ al planetei Venus este campul magnetic foarte slab, care nu asigura protectie impotriva radiatiilor cosmice, asa ca vor trebui gasite alte modalitati de rezolvare a acestei probleme.

Este evident ca un asemenea scenariu este deocamdata in afara viitorului predictibil. In primul rand pentru a demara un asemnea proiect omenirea are nevoie de resurse energetice mult mai vaste decat cele existente in prezent, cum ar putea fi de exemplu cele generate de fuziunea nucleara. Intregul proces ar putea dura in varianta optimista secole daca nu chiar mii de ani, drept urmare e nevoie de un angajament pe termen foarte lung, cu cheltuieli uriase, si nimeni nu se angajeaza la asa ceva fara sa aiba certitudinea reusitei. La felul in care gandesc oamenii in prezent o asemenea actiune este absolut imposibila, trebuie sa mai treaca cel putin un secol pentru ca factorii de decizie la nivel mondial sa-si puna macar problema unei astfel de colonizari.
Gamma
Citeaza (Lucian @ Dec 23 2009, 08:26 AM) *
Marte e cam departe de Soare si considerabil mai mica decat Pamantul, ca atare si gravitatia e semnificativ mai mica. Asta inseamna ca e putin probabil ca Marte sa poata retine o atmosfera suficient de densa pentru a asigura habitabilitatea umana
Nu este o problema, nu se pune problema stabilitatii in timp fara interventie , Titan cu 5100km diametru are 1.5x presiunea atmosferica a Pamantului .

, si in plus cei care ar sta pe Marte suficient de mult timp nu s-ar mai putea adapta pe Pamant - sistemele osos, circulator si locomotor nu ar mai putea face fata gravitatiei terestre.
E o problema sociala nu de terraformare ,banuiesc ca nici pe Pamant Africanii nu se duc in Alaska

Daca mai punem si ca e mai frig decat la Polul Sud din cauza departarii fata de Soare si orice colonie umana ar necesita resurse energetice considerabile pentru supravietuire - cred ca Marte iese din discutie.

Neh , suntem experti in incalzire globala.

. Poate cel mult pentru cateva statii de cercetare sau exploatare a eventualelor resurse minerale dintre care singurele rentabile ar putea fi cele de uraniu sau metale pretioase gen aur sau platina, daca exista asa ceva in cantitati suficiente.


Si argumentul de 100 puncte , o planeta mai mica e mai usor de terraformat decat una mai mare .
Pintea Haiducul
Citeaza (Gamma @ Dec 23 2009, 11:16 AM) *
Si argumentul de 100 puncte , o planeta mai mica e mai usor de terraformat decat una mai mare .


Depinde si de temperatura la suprafata. Crezi ca planeta Mercur e mai usor terraformabila decat planeta Marte? Hmm...
Dedalus
Deocamdata, nu reusim sa traim ca lumea pe planeta asta de-o avem. Ce folos sa colonizezi planeta X, daca duci cu tine acolo razboaie, impostura, foamete...

Malthus e citat adesea in teorii catastrofiste, dar el a gandit in termenii timpului lui, acum e cunoscut ca populatia nu prea creste in progresie goemetrica- aceasta idee a fost doar o extrapolare nefericita.

Cred ca de fapt ideea colonizarii spatiului e productiva pentru ca ne face sa ne gandim asupra propiei societati, din care si fiecare facem parte.

Pana la urma, nici nu are vreo importanta daca in mod concret si real colonizarea asta nu se va produice niciodata sau se va produce saptamana viitoare.
Wotan
Citeaza (radukku @ Dec 22 2009, 02:59 AM) *
Modalitatea de calatorie? Imposibil de stiut inca.
Prima planeta din alt sistem atinsa de aparatele oamenilor? Dupa anul 2500 excl.gif
Prima planeta din alt sistem pe care omul pune piciorul? Dupa anul 3000.
Colonizarea unei planete din alt sistem? Prin anul 8000. Nu ar avea rostul sa se investeasca pana atunci sume atat de uriase pentru colonizari indepartate. Sistemul solar are destule resurse pentru a intretine cateva sute de miliarde de oameni. Centura Kuiper e punctul forte.
Specia umana se poate imbunatati prin 3 modalitati:
1. Manipulari genetice: timp relativ scurt de a aduce imbunatatiri la intreaga populatie, in jur de 3 generatii.
2. Evolutie: dureaza enorm de mult si posibil sa disparem ca specie.
3. Homo ciberneticus (cyborgi): imbunatatiri din mers, upgrade-uri si update-uri la zi. Posibil ca un cyborg sa ajunga nemuritor, prin faptul ca doar o mica parte din el o sa mai ramana vie dupa cateva decenii de upgrade-uri.
Sfarsitul lumii nu exista, ci doar propriul sfarsit si al propriei lumi.


Esti foarte amuzant! Daca NU vm intelege ca Pamantul are resurse limitate, daca nu vom renunta la lacomia noastra idioata, NU va exista - cel putin pentru specia umana - un an 2200, nu zic de mai mult. Vom crapa intr-o mare de flacari, si multe specii absolut nevionavate, dar care au avut neneocrcul sa fie contemporane cu acesti paraziti (cunosuti sub numele de homo sapiens sapiens, denumire pusa absolut in bataie de joc!!!) carea au infestat Pamantul si care se cred muuult deasupra Zeilor, vor dispare definitiv.
Pacat ca o planeta atat de frmoasa a putut da nastere unor asemenea monstri!
Pintea Haiducul
Citeaza (Wotan @ Apr 16 2010, 10:07 AM) *
acesti paraziti (cunosuti sub numele de homo sapiens sapiens, denumire pusa absolut in bataie de joc!!!) care au infestat Pamantul si care se cred muuult deasupra Zeilor, vor dispare definitiv.
Pacat ca o planeta atat de frumoasa a putut da nastere unor asemenea monstri!


Cum poti sa spui asa ceva? Tu nu te consideri om? Oricare ar fi abuzurile pe care, ca specie, le-am facut in trecut asupra propriei planete, trebuie sa ne infruntam soarta potrivnica si sa gasim solutii viabile pentru Viitor. Noi, generatiile prezente, tineri si varstnici, nu ne putem asuma pana la capat greselile Stramosilor nostri inconstienti si nici nu ne putem resemna. Si despre ce Zei vorbesti? Aceiasi care ne-au interzis accesul la lumile galactice? Daca da, pe Zeii respectivi nu ii pot iubi decat in RAGNAROK, in propria lor distrugere, cand Omul va calca triumfator pe grumazurile lor spurcate si le va lua Galaxia ca prada de razboi. angry.gif
Gamma
Citeaza (Pintea Haiducul @ Apr 16 2010, 06:05 AM) *
Depinde si de temperatura la suprafata. Crezi ca planeta Mercur e mai usor terraformabila decat planeta Marte? Hmm...


Ai dreptate ,temperatura este un factor important dar drept sa-ti spun nu vad deocamdata ca fiind viabila decat construirea unor colonii subterane ce isi procura hrana prin culturi iluminate artificial . He he .. s-ar putea sa le testeze chiar aici indivizi procupati de o trecere mai usoara de la v1 la v2 smile.gif
liviu
hmmm
sunte de parere ca oricee posibil, inclusiv colonizarea galaxiei. problema nu se pune daca este posibil, ci cand este posibil.

cat despre necesitatea bolilor, razboaielor etc etc etc... Eu nu sunt deloc de acord cu asa ceva. Nasterile pot fi controlate prin legi. Oricum tarile foarte dezvoltate au o natalitate mica, deci chiar nu vad necesitatea bolilor sau a razboaielor.
Wotan
Citeaza (Pintea Haiducul @ Apr 16 2010, 09:26 AM) *
Cum poti sa spui asa ceva? Tu nu te consideri om? Oricare ar fi abuzurile pe care, ca specie, le-am facut in trecut asupra propriei planete, trebuie sa ne infruntam soarta potrivnica si sa gasim solutii viabile pentru Viitor. Noi, generatiile prezente, tineri si varstnici, nu ne putem asuma pana la capat greselile Stramosilor nostri inconstienti si nici nu ne putem resemna. Si despre ce Zei vorbesti? Aceiasi care ne-au interzis accesul la lumile galactice? Daca da, pe Zeii respectivi nu ii pot iubi decat in RAGNAROK, in propria lor distrugere, cand Omul va calca triumfator pe grumazurile lor spurcate si le va lua Galaxia ca prada de razboi. angry.gif

Fara suparare, tomnu' Robin Hood Carpatin, dar senzatia mea este ca NU esti cu picioarele pe Pamant. Nu discutam de abuzurile stramosilor nostri, ci discutam de distrugerile colosale facute de NOI, chiar astia care suntem prezenti acum si aici, ca si altii care traiesc alaturi de noi. In ceea ce priveste "nici nu ne putem resemna, etc. - chestii care tin de emisiuni gen "Happy Hour", sau altele de indobitocit o natiune deja indobitocita, scuteste-ma! Parerea mea este ca nu stii pe ce lume traiesti. Omenirea a ajuns sa sufoce Planeta cu gunoie, CO2, dejectii, etc. etc. etc. Ai zburat vreodata cu avionul? Daca da, ce ai vazut cand te-ai uitat in jos? Eu am vazut o planeta TRANSFORMATA TOTAL, cel putin in EUropa NU exista un loc SALBATIC asa cum l-a creat Dumnezeu - e bine pentru tine? Cuavntul "Zeii" era doar o expresie, dar ca idee, NU cred intr-un Barbos calare pe norisor, caruia "ii este bine" daca jertfesti "un miel, numia parte barbateasca si neschilodit"...
Pintea: o bere pentru Calul meu
Citeaza (Wotan @ Apr 16 2010, 11:19 AM) *
In ceea ce priveste "nici nu ne putem resemna, etc. - chestii care tin de emisiuni gen "Happy Hour", sau altele de indobitocit o natiune deja indobitocita, scuteste-ma! Parerea mea este ca nu stii pe ce lume traiesti.


Chiar asa? Si ce solutii propui? huh.gif

Ah, ce prost sunt, pai ai propus deja solutia: exterminarea Omenirii! Stii ce, desteptule: scuteste-ne tu de asemenea solutii! Si incearca sa gandesti pozitiv, exista intotdeauna o speranta.
nelu.
Idea colonizarii galaxiei, de catre civilizatia umana; este sinonima cu idea unui grup de maimute, din jungla de a coloniza planeta. E deja colonizata!. Eu ma intreb cum comunica civilizatiile din galaxie , ce suport al informatiei folosesc, ce mediu au descoperit pentru transmiterea informatiei, la viteze de peste un milion de ori viteza luminii,sau mai mare.
Pintea Haiducul
Citeaza (nelu. @ Jul 22 2010, 10:25 AM) *
Idea colonizarii galaxiei, de catre civilizatia umana; este sinonima cu idea unui grup de maimute, din jungla de a coloniza planeta. E deja colonizata!. Eu ma intreb cum comunica civilizatiile din galaxie , ce suport al informatiei folosesc, ce mediu au descoperit pentru transmiterea informatiei, la viteze de peste un milion de ori viteza luminii,sau mai mare.


O fi deja colonizata, Domnule Nelu, dar sa nu uitam ca Universul este vast. Este loc pentru toata lumea. Avem si noi dreptul sa ne extindem, nu sa lancezim si sa disparem ca specie inghesuiti pe o singura planeta.
din_Canada_ajuns_ACASA
Citeaza (Pintea Haiducul @ Jul 22 2010, 08:46 AM) *
Avem si noi dreptul sa ne extindem, nu sa lancezim si sa disparem ca specie inghesuiti pe o singura planeta.

nu serios ? si unde ma rog scrie ca avem si noi dreptul sa ne extindem ? in constitutia caii lactee cumva ? sau in declaratia universala a drepturilor bipedelor ?
Pintea Haiducul
Citeaza (din_Canada_ajuns_ACASA @ Jul 22 2010, 11:46 AM) *
nu serios ? si unde ma rog scrie ca avem si noi dreptul sa ne extindem ? in constitutia caii lactee cumva ? sau in declaratia universala a drepturilor bipedelor ?


Conceptul de "LIBERTATE DE MISCARE" iti este cumva strain? Sigur nu esti un vizitator din Coreea de Nord ajuns acasa? dry.gif
Lucian
Revenind la ideea colonizarii planetei Venus, se pare ca ideea e mai fezabila decat ar parea la prima vedere. E adevarat ca temperatura si presiunea la suprafata planetei sunt cu mult peste ce poate suporta omul, dar in loc sa colonizam suprafata planetei am putea sa ne limitam la straturile superioare ale atmosferei, unde la altitudinea de circa 50 km temperatura si presiunea sunt similare celor de la suprafata terestra. Niste sfere geodezice enorme, umplute cu un amestec de azot si oxigen similar atmosferei terestre, ar pluti in atmosfera mai densa de dioxid de carbon si ar putea adaposti oamenii si habitatul lor. Bineinteles ca dioxidul de carbon produs in interior ar trebui sa fie reciclat, la fel ca si apa si deseurile organice, dar natura a demonstrat ca acest lucru este principial posibil. Energia electrica necesara ar putea fi de origine solara sau extrasa din adancimile fierbinti ale atmosferei venusiene, de exemplu folosindu-se principiul termocuplului. In fine, un asemenea efort de colonizare ar necesita o motivatie economica puternica. Ce poate oferi un loc in care exista multa caldura, multa presiune si mult carbon? Poate conditii propice pentru producerea pe scara larga a nanotuburilor de carbon? Din cate stiu nu exista un procedeu tehnologic de crestere a nanotuburilor de carbon intr-o atmosfera de CO2, dar cine poate sti ce ne rezerva viitorul?
echo
...din păcate, încă suntem la stadiul de specie diversificată, pe alocuri, socio-culturalitatea unor rase umane a creeat şi adevărate civilizatii umane regionale, endemic limitat, şi, cam atât.
...pentru a atinge acel stadiu de civilizatie planetară,( şi când mă gândesc la câţi opozanţi are globalizarea...) ce-şi foloseşte resursele propiriei planete inteligent, fapt ce i-ar permite saltul catre exploatarea resurselor sistemului planetar pe care-l populează, iar de-acolo mai departe, spre exploatarea resurselor propriei galaxi, urmând saltul către exploatarea şi-nsuşirea resurselor universale, cale lunga-i!...dar nu imposibilă, cel puţin din punct de vedere al unui optim teoretic.
Musafir
Stimați domni/doamne,

Eu consider colonizarea galaxiei (poate nu numai) o posibilitate. Însă timpul necesar pentru a ajunge la această performanță ne va depăși cu sute de mii de ani.

Nu consider fezabilă ideea de a coloniza o planetă care nu suportă viața (umană). Efortul pentru a o „amenaja” ar fi prea mare. Mai bine ne colonizăm oceanele, și efortul ar fi mult mai mic. În schimb trebuie căutate alte planete asemănătoare cu Pământul. S-ar putea să existe (sunt zvonuri că ar fi fost identificate deja) dar problema uriașă constă în transportul coloniștilor pe respectiva planetă. Distanța poate fi chiar de sute de mii de ani lumină.

Aici intervine problema principală: o sursă de energie care să permită călătoria oamenilor pe distanțe imense la o viteză uriașă (mult peste viteza luminii).

Cât despre viața extraterestră, eu cred că este prea mult egoism în ideea că suntem singuri în univers. La infinitatea de stele ce există în tot universul, sigur undeva s-au mai format alte forme de viață. Unele mai tinere, altele mai mature decât noi.
Goe
'Vand apartament 3 camere,etaj 2,aer conditionat situat in emisfera sudica pe Pluto'
Pintea Haiducul
Citeaza (Goe @ Jul 22 2010, 11:49 PM) *
'Vand apartament 3 camere,etaj 2,aer conditionat situat in emisfera sudica pe Pluto'


Vinzi pielea ursului din padure. smile.gif
Lucian
Citeaza (Goe @ Jul 22 2010, 09:49 PM) *
'Vand apartament 3 camere,etaj 2,aer conditionat situat in emisfera sudica pe Pluto'


La ce temperaturi sunt pe Pluto iti trebuie neaparat aer conditionat laugh.gif
E.T.
Citeaza (Goe @ Jul 22 2010, 09:49 PM) *
'Vand apartament 3 camere,etaj 2,aer conditionat situat in emisfera sudica pe Pluto'

Nu te intereseaza un schimb? Apartament 3 camere, parter, bloc reabilitat termic, zona linistita, pe Mercur. Ofer bonus loc de parcare. smile.gif
nelu.
Preocuparea civilizatiei umane ar trebuii sa fie colonizarea stiintei, a ratiunii, a pamintului cu paduri, nu cu distrugeri sau poluanti. Colonizarea galaxiei ar putea avea loc numai dupa ce capul oamenilor va arata ca si capul extraterestilor, adica mai mare si fara podoaba. Mai avem de asteptat!....
Pintea Haiducul
Citeaza (nelu. @ Jul 23 2010, 10:41 AM) *
Colonizarea galaxiei ar putea avea loc numai dupa ce capul oamenilor va arata ca si capul extraterestilor, adica mai mare si fara podoaba. Mai avem de asteptat!....


Cum, Domnule Nelu, vreti ca femeile noastre sa renunte la superba lor podoaba capilara? Decat sa le vad chele in corpore, mai bine ii convingem pe extraterestri sa-si faca transplant de păr uman. Si sa adopte frizuri Emo. biggrin.gif


Vio
Interesant subiect, permite imaginatiei sa zburde si limitelor sa iasa la iveala. Dupa 30 de ani petrecuti pe 'Planetata Zemlia' am ajuns la doua concluzii, una fericita si alta trista. Ce trista este ca prostia omeneasca nu are limite. Ce fericita este ca nici imaginatia oamenilor nu are limite.

Daca acceptam ca omenirea inca are lacune foarte mari in cunoasterea universului, ar trebui sa acceptam si ca foarte multe lucruri pe care acum le 'stim' despre Univers pot fi de fapt false. Cum acum cateva sute de ani eram convinsi ca Pamantul este plat sau ca este pozitionat in centrul Universului, este foarte posibil sa ne inselam si asupra continutului Universului. Poate Universul nu este decat o fantasma a creierelor noastre, o minciuna transmisa creierelor noastre de simturile inselatoare pe care le posedam. Ceva gen Matrix. Deocamdata orice varianta este posibila atata timp cat nu se poate dovedi contrariul.



Pintea Haiducul
Anunţ istoric: au fost descoperite 140 de planete asemănătoare Pământului!

28 iul 2010, 14:59 |
REALITATEA.NET

Vestea nu a fost confirmată încă de NASA, dar provine de la unul dintre cei mai importanţi astronomi implicaţi în proiectul Kepler.

Într-o prezentare recentă, Dimitar Sasselov, cercetător care lucrează în echipa ce se ocupă de gestionarea datelor colectate de telescopul Kepler, a oferit o informaţie extraordinară: NASA a descoperit circa 140 de planete în jurul altor stele cu dimensiuni asemănătoare Pământului.

Potrivit discovery.com, de obicei un anunţ de asemenea magnitudine se face de obicei printr-un comunicat de presă, dar în timpul unui prezentări TEDGLobal din Oxford, Anglia, Sasselov a lansat această informaţie într-un slide din prezentarea sa.

„Putem observa că planetele mici domină totul”, a declarat acesta în timp ce prezenta un grafic cu diverse exoplanete, care arăta şi numărul lor, potrivit estimărilor din iulie 2010.

Este o ştire extraordinară, iar dacă va fi confirmată de NASA, descoperirea a peste 100 de planete asemănătoare Pământului va rămâne în cărţile de istorie.

Deşi telescopul a fost construit pe această supoziţie, Kepler a dovedit că planeta noastră nu este unică în galaxie. Dacă există atâtea planete telurice în galaxie, care sunt şansele ca să aibă şi viaţă extraterestră? rolleyes.gif
radukku
Vorbind acum pe forum despre colonizarea planetelor din alte sisteme e ca si cum ar vorbi acum 10.000 de ani ,intr-o caverna, niste oameni primitivi despre inventarea computerului si ce frumos s-ar juca ei cu el. Probabil, acei oameni nici n-ar avea imaginatia si informatia care sa-i duca cu gandul la vise asa marete. Noi avem multe avantaje fata de acei oameni ai cavernelor, suntem informati si putem visa la viitorul extrem de indepartat. Si cu fiecare cercetator visator si excentric se pot face descoperiri uimitoare, cu fiecare persoana pasionata de SF vom fi mai aproape de ziua in care vom parasi sistemul solar pentru colonizarea uneia din planetele asemanatoare cu Terra.
Vad ca sunt pe aici cateva persoane "pasionate de ecologie" si preocupate de binele naturii. Dar aceste persoane uita ca oamenii fac si ei parte din natura, fiecare specie disparuta din cauza vanatorii excesive sau ale altor activitati umane inseamna doar ca natura si-a urmat cursul firesc. Doar nu ne vom baga o creanga de brad in fund si ne vom plimba dezbracati pe strada pentru binele naturii (asa cum o vad acesti "ecologisti"). Au existat pe Terra cateva extinctii majore care aproape au transformat planeta intr-o piatra fara viata, dar si azi viata exista si prospera. Asta inseamna natura, acum e era noastra, avem noroc ca avem o inteligenta superioara celorlalte fiinte care au disparut, ne putem croi singuri drumul. Dar asta ca reprezentanti ai naturii si al specificului planetei. Suntem o specie imperfecta, dar extrem de adaptabila. Nu vor disparea niciodata lacomia, ura, conflictele din specificul uman. Suntem aceiasi de cand exista specia, cu porniri salbatice. Dar eu nu vad lacomia, ura si conflictele ca pe niste dezavantaje, ci ca pe o concurenta care ne-au facut sa progresam tehnologic la stadiul de azi. Ca unii vor sa coexistam in pace cu alte specii de pe Pamant? Da, de cateva decenii suntem pe drumul cel bun. Dar a-ti denigra specia mi se pare ceva deplasat. Doar o alta specie hominida mai neevoluata ar putea sa spuna asa ceva...
Cele 140 de planete descoperite sunt, cel mai probabil, si din alte galaxii. Multe din ele nu sunt locuibile nici sub pamant. Discutia s-a concentrat pe atmosfera dar sa nu uitam de radiatii nocive cunoscute si necunoscute. Oricat de "terraformata" ar fi o planeta e posibil sa-ti trebuiasca un costum hazmat cand iesi la plimbare smile.gif
Joe CZ Brno
Pintea... ai deschis multe topicuri in threadul asta. Toate se leaga intre ele... cumva.

Facea cineva o alegorie despre trecerea umanitatii de la v.1 la v.2. Sunt la fel de "pesimist" ca si el.
Pana sa ajungem noi sa bajbaim prin spatiu, avem cateva hopuri!
Intr-adevar - cresterea numerica a oamenilor este cat se poate de ingrijoratoare.tr-adevar
Un mic calcul. Cresterea anuala pe glob oscileaza firav undeva la sub 2%. Un 2% rontujit inseamna defapt dublarea populatiei in 35 de ani (imparte 70 la procentu de inmultire exponential.)
Adica prin 2045 asa... iaca 14miliarde oameni care trebuie hraniti, care au nevoie de electricitate, care produc gunoi, care au nevoie de x, y si z si care vara pleaca la munte sau la mare. Adevarat si faptul ca din cei 14mld de peste 35 de ani procentul total de caucazieni este mult mai subtire fata de cel detinut acum. Irelevant, nu sunt rasist - selectie naturala... mergem mai departe!

Analizeaza la rece ce inseamna pentru planeta si mediu sa hranesti 14...25mld de oameni si ai sa pricepi ca... nu se poate! Ne asteapta un viitor interesant (sa vezi peste 30 de ani preturile la imobiliare! :P). Ori se vor intampla niscai miscari sociale, ori economia se duce la marginea prapastiei, ori alti factori de normalizare intra pe roll (razboaie, boli...)

Alt hop este globalizarea. Ceea ce integegi tu prin globalizare este ca acum 2000 de ani cand era firesc sa spui in ce fel e plat pamantul. Globalizarea are un singur scop si pe care eu il promovez pasiv. Orice organism biologic este, asa cum presupune si numele... organizat. In ce fel? Pai exista un creier cu factor de decizie care deobicei are o proportie cantitativa mica fata de restul corpului si "the aforementioned" corp. Gandeste-te cum esti tu, ca om, conceput si organizat, cate relatii complexe exista intre cele 50-100 de trilioane de celule pe care tu... cu mintea ta dictatoriala le detii in patrimoniu si le comanzi. Bun, deci ne imaginam ca fiecare celula a ta se transpune pe pamant intr-un individ si societatea omeneasca este defapt un corp - un organism. Modelul IDEAL, repet, pentru societatea umana este cel care se arata ca a supravietuit cel mai bine in evolutia planetei, esti chiar tu - tu, societatea celulelor tale (e cam dictatura, nu?). Nu ma intelegeti gresit, ma bucur ca m-am nascut in epoca umanitatii de durere la basca si de exaltare a libertatiilor private, insa obiectiv privind... nu putem avea fiecare celula sa traga in ce directie vrea ea... ca sa traiasca, trebuie sa traga pentru restu organismului altfel n-are decat sa faca cancer de ciuda!
Bun - e topic stufos de dezbatut si cu placere o facem alta data - revenim la oaia ratacita in spatiu.

Un conglomerat de ideii si studii pe tema estimau ca Marte ar putea fii teraformata in decursul a 1000 de ani. Asta in conditiile tehnologice de azi si cele palpabile ca realizabile. Totodata la nivelul resurselor care le avem pe pamant - acum! In fine... este un efort efectiv colosal sa aduci Marte la nivelul sustenantei vietii (plante in primul rand). Vorbim de creerea unei atmosfere intr-o anume compozitie de n, co2 si alte gaze care sa mentina o temperatura relativ stabila si gentila cu nevoile vietii.

Insa un avertizment... colonizarea n-o face nimeni de dragu artei... colonizarile in istorie au avut in spate 2 mari trasaturi: goana dupa resurse, goana dupa avutie (nu inseamna neaparat acelasi lucru). Resurse... o sa avem nevoie insa asta nu inseamna ca o sa fie si profitabil sa le cauti in spatiu... Deci nu ne asteptam sa se intample prea repede. Goana dupa avutie... n-o sa se intample in pionieratul ratacirii spatiale. Nu e loc mai prielnic vietii decat este pamantul... n-ai unde sa te duci si sa-ti fie mai bine acolo decat aici. Deci... colonizarea spatiala o lasam, pentru inceput - pe mana guvernelor si a corporatiilor avide de profit.

Sarim peste mult timp caci organizarea societatii umane plus pionieratul colonizarilor in sistemul solar e plictisitoare si lunga. Da... e lunga. Insa ajungem cu chiu cu vai, mai repede sau mai tarziu... acolo.

Ce se intampla mai departe ramane doar specula, stiinta fantastica sau teorie nefondata. Stim ca experimentele de teleportare au reusit. Stim ca spargerea particulelor pare sa degaje multa energie... insa sunt atat de multe alte lucruri care nu le stim. De exemplu nu stim care sunt efectele globale in momentul in care sistemul solar se va alinia catre centrul galaxiei in decembrie 2012. Asa cum soarele si luna dau nastere la flux/reflux cam la fel ma astept ca o astfel de aliniere sa aibe un efect interesant pe planta ce se va simtii la nivel global. Poate ca nu degeaba prin norvegia s-a facut o banca de ADN a speciilor de pe pamant sau in multe tari a unor buncare speciale destinate in a caza oameni periade destul de indelungate.

Si eu astept sa descoperim,cumva, antigravitatia. Dar mai intai trebuie sa intelegem cum ia nastere gravitatia. Pana atunci... ne bucuram de cele 140 de planete de talia pamantului "observate".

Am scris prea mult dar prea sumar. A ma ierta va rog.
Un Observator
Citeaza (Joe CZ Brno @ Jul 28 2010, 11:14 PM) *


In primul rand, explozia populatiei. Aceasta are loc, preponderent, in tarile din lumea a treia pentru ca in cele dezvoltate sau in curs de dezvoltare se observa deja stagnare sau chiar scadere. Cresterile nesustenabile vor trece printr-un proces de autoreglare (vezi conflictele, bolile, foametea in Africa) iar cele sustenabile se vor opri la un moment dat, asa cum s-a intamplat in tarile dezvoltate. In India, spre exemplu, acel punct de la care cresterea incetineste nu a fost atins insa in China, da.

Globalizarea. Sistemul de care vorbesti este intradevar cel optim pentru supravietuire dar uiti un detaliu semnificativ, si anume ca el exista deja. Numarul persoanelor care conduc destinele a 6.5 miliarde de oameni este de maxim 5000, la nivel planetar - guverne, consilii de administratie ale unor coorporatii, lideri militari etc. La suprafata, acesti 5000 de oameni par sa nu actioneze unitar, insa in realitate, chiar asta se intampla, in mod inconstient, mai ales dpdv. economic. Este adevarat ca inca exista multe probleme politice, mentalitati nationaliste insa acestea nu pot decat sa se diminueze deoarece globalizarea este, pur si simplu, eficienta iar economicul alege intotdeauna calea pe care va merge politicul.

Pe langa goana dupa resurse si avutie, a aparut si un alt motor al dezvoltarii. Tarile civilizate au devenit destul de eficiente pentru a-i oferi omului de rand foarte mult timp liber (sa nu uitam ca, acum doar 100 de ani, acesta muncea 12-14 ore pe zi). Avem timp sa asimilam mult mai multe informatii, sa ne dezvoltam imaginatia, sa ne hranim curiozitatea. Ce ne-ar putea oferi toate astea mai bine decat explorarea spatiala?

Obstacolele de care vorbesti sunt nesemnificative pe langa obstacolul principal care sta in calea dezvoltarii civilizatiei noastre - productia de energie. Sursele de enrgie pe care le avem sunt foarte ineficiente iar cele mai multe afecteaza biosfera din care facem parte (ne sapam singuri gropa). Si inca ceva, trebuie sa gasim o noua sursa de energie rapid, in maxim 50 de ani, pentru ca daca nu o a facem persepectiva generala va deveni pesimista.
Lucian
Citeaza (Joe CZ Brno @ Jul 28 2010, 11:14 PM) *
Si eu astept sa descoperim,cumva, antigravitatia. Dar mai intai trebuie sa intelegem cum ia nastere gravitatia.



In acest univers exista 3 interactiuni fundamentale: electromagnetica (sau electroslaba), nucleara tare si gravitationala. Deocamdata nu stapanim decat una dintre ele. Aproape toata tehnologia noastra se bazeaza pe manifestari ale interactiunii electromagnetice, fie ca aplicatiile se bazeaza pe mecanica, reactii chimice sau electricitate. Pasi timizi au fost facuti in directia folosirii interactiunii tari, in domeniul nuclear. Avand in vedere ca interactiunea tare e cam cu doua ordine de marime mai puternica decat cea electromagnetica, prin folosirea ei - adica a tranzitiilor energetice din interiorul nucleului atomic in locul celor de la nivelul straturilor de electroni - am putea obtine mult mai multa energie decat cea de care dispunem in prezent, si asta ne va permite sa calatorim in propriul nostru sistem solar in timp rezonabil si sa-l colonizam. Cu gravitatia e mai complicat, deocamdata nu stim mai nimic despre ea, nu stim care e cuanta de schimb pentru interactiunea gravitationala, nu stim daca exista bosonul Higgs sau gravitonul, nu stim cum sa producem gravitatia si nici cum sa o manipulam, practic nu stim nimic in plus fata de ce stia Isaac Newton, dar ganditi-va cum ar fi daca am stapani interactiunea gravitationala la fel de bine ca pe cea electromagnetica: am putea crea gauri de vierme, am putea curba spatiul pentru a calatori mai repede decat viteza luminii, portile universului ne-ar fi deschise, am putea ajunge si in alte galaxii decat a noastra, nu am mai avea nici o limita. Bineinteles ca astea sunt doar ipoteze, deocamdata suntem la inceputurile cunoasterii, mai sunt multe de descoperit si de invatat, dar daca exista solutii pentru calatoria interstelara in mod sigur omul le va gasi.
Pintea Haiducul
Citeaza (Lucian @ Jul 29 2010, 11:33 AM) *
ganditi-va cum ar fi daca am stapani interactiunea gravitationala la fel de bine ca pe cea electromagnetica: am putea crea gauri de vierme, am putea curba spatiul pentru a calatori mai repede decat viteza luminii, portile universului ne-ar fi deschise, am putea ajunge si in alte galaxii decat a noastra, nu am mai avea nici o limita.


Sounds like Star Trek, isn't? smile.gif Dar daca asemenea tehnologii deja exista si ele nu sunt aduse la cunostinta publicului din varii pretexte militariste (cum ar fi, chipurile, pericolul reprezentat de maleficii Zei Goa'uld sau presiunile inadmisibile ale lui Dumnezeu Himself pentru denuclearizarea Terrei?). Asta ma ingrijoreaza pe mine cel mai mult, limitele civilizationale pe care ni le impune militarismul global, nu perspectivele malthusiene triste pe termen lung legate de suprapopularea planetei. Daca n-ar mai exista militarism global, sansele ca omenirea sa intre in contact cu eventuale civilizatii extraterestre in viitorul apropiat s-ar mari extraordinar de mult.

Musafir_Silviul
Citeaza (Joe CZ Brno @ Jul 28 2010, 11:14 PM) *
Pe langa goana dupa resurse si avutie, a aparut si un alt motor al dezvoltarii. Tarile civilizate au devenit destul de eficiente pentru a-i oferi omului de rand foarte mult timp liber (sa nu uitam ca, acum doar 100 de ani, acesta muncea 12-14 ore pe zi). Avem timp sa asimilam mult mai multe informatii, sa ne dezvoltam imaginatia, sa ne hranim curiozitatea. Ce ne-ar putea oferi toate astea mai bine decat explorarea spatiala?



Avem timp sa asimilam mult mai multe informatii, sa ne dezvoltam imaginatia, sa ne hranim curiozitatea
Si ce facem cu el? Ne uitam la Madalin Ionescu. Grabi-sar meteoritu....
Pintea Haiducul
Citeaza (Joe CZ Brno @ Jul 29 2010, 01:14 AM) *
De exemplu nu stim care sunt efectele globale in momentul in care sistemul solar se va alinia catre centrul galaxiei in decembrie 2012. Asa cum soarele si luna dau nastere la flux/reflux cam la fel ma astept ca o astfel de aliniere sa aibe un efect interesant pe planeta ce se va simti la nivel global.


Singura vulnerabilitate reala a civilizatiei noastre este o masiva eruptie solara care ar putea provoca extinctia in masa a vietii terestre. S-a mai intamplat in cateva randuri in ultimul miliard de ani si de fiecare data viata pe Pamant a fost aproape complet distrusa. Unii chiar pun incalzirea globala actuala pe seama activitatii intense a Soarelui din ultimul timp, pe care o considera un preludiu al unei eruptii solare apocaliptice. sad.gif
Pintea Haiducul
Aceasta este versiunea "lo-fi". Pentru a vedea versiunea grafica integrala:click aici.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.