Help - Cauta - Membri - Calendar
Versiune intreaga: Credeti ca tragerea loto poate fi manipulata?
Hotnews.ro Forum > Actualitati > Probleme cotidiene
pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
ivan
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?
Supraveghetorul
Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?

1. la ce bun sa money-pulam tragerea?
2. luam cite puztin de la multzi, si dam mult la puztini.
3. oficial, imi merge bine.
4. keep going!
victor L
Nu cred deloc ca sint manipulate tragerile.
ivan
Acum sincer sa fiu, sa va spun cum vad eu.Daca s-ar manipula la noi in vreun fel, din soft, sau altfel ,atunci s-ar putea manipula oriunde in lume. Corect? Si atunci hai sa admitem ca cineva protejeaza manipularea tragerii, si musamalizeaza, dar repet asta ar insemna ca oriunde ar fi posibila manipularea, si atunci ma indoiesc ca , sa zicem in State s-ar umbla la tragere, si macar unul din jurnalistii aia bagaciosi n-ar gasi macar o data unul, sa sifoneze treaba. Ce ziceti?
gigel de luxembourg
Nu stiu daca pot fi manipulate insa putem face niste calcule:
Numarul total de variante posibile la 6/49 este de 13983816, adica aprox 14 miliarde. Numai la ultima extragere fondul total de castiguri a fost de 4.6 milioane, adica s-au jucat aprox 10 mil de ron. O varianta costa (parca) 5 ron, deci 200.000 variante jucate. Nu s-a mai castigat din luna iunie, deci 6 luni, adica 25 saptamani, adica 25x200.000=5 milioane de variante. Sansa ca nici una dintre cele 5 milioane de variante jucate sa nu fie castigatoare este (13983815/13983816)^5000000 adica aprox 69%, deci este probabil ca tragerea sa fie pe bune.
george03
Citeaza (gigel de luxembourg @ Dec 29 2008, 02:29 PM) *
Nu stiu daca pot fi manipulate insa putem face niste calcule:
Numarul total de variante posibile la 6/49 este de 13983816, adica aprox 14 miliarde. Numai la ultima extragere fondul total de castiguri a fost de 4.6 milioane, adica s-au jucat aprox 10 mil de ron. O varianta costa (parca) 5 ron, deci 200.000 variante jucate. Nu s-a mai castigat din luna iunie, deci 6 luni, adica 25 saptamani, adica 25x200.000=5 milioane de variante. Sansa ca nici una dintre cele 5 milioane de variante jucate sa nu fie castigatoare este (13983815/13983816)^5000000 adica aprox 69%, deci este probabil ca tragerea sa fie pe bune.

M-a "pasionat" si pe mine domeniul acum vreo 4-5 ani si jucam (impreuna cu niste prieteni) sume de ordinul 2-300.000 fiecare ... saptamanal in perioadele cu premii mari si la 2 saptamani in rest. Nu ne-am acoperit toata "investitia" din castiguri, am recuperat cam 3/4 sad.gif

Ce pot sa-ti spun ... in primul rand, pleci de la premisa gresita ca toate cele 14 mil. de variante posibile sunt si variante probabile. Daca elimini anumite variante, dupa anumite reguli (mai mult de 3 consecutive, mai mult de un grup de 2 consecutive, mai mult de 5 in prima/a doua jumatate ... si inca cateva, nu le mai stiu) vor ramane cu mult mai putine variante dintre care sa iasa cea castigatoare. Pana la sfarsitul lui 2004, la o singura extragere au iesit numere din variantele eliminate, deci "reteta" era buna.

Ce m-a facut sa incep sa banuiesc ca faimoasa loterie e furt pe fata ... un reportaj pe National Geographic in care aratau cum se poate modifica traiectoria unei mingii de golf prin modificari nedetectabile cu ochiul liber ale suprafetei acesteia (reportajul era despre altceva, parca distrugerea de baraje in WW2, iar exemplul cu mingiile de golf era pentru a intari teoria directionarii bombelor). Daca se poate face asta cu mingiile de golf, de ce nu ar aplica tovarasii de la loterie aceasta teorie si nu s-ar "dota" cu seturi de bile cu varianta "predefinita". Alegerea setului se face dupa ce se gaseste o varianta nejucata (calculatorul cu toate varintele jucate intr-o saptamana ... e la ei). Cand chiar se dau banii, ori e omul lor ori mai apar si "greseli".

Inca o observatie: pe vremea cand varianta costa f putin si sumele oferite erau "minuscule" se castiga aproape saptamanal. Crede cineva ca atunci se jucau de 20-30 ori mai multe variante ? Eu nu sad.gif

PS. Pentru cei care inca mai cotizeaza ... multa bafta!!!
sadwank
george03 mai sus zice ceva de modificarea suprafetei bilei.
Eu zic altceva.
La noi sint niste bile intr-o cutie transparenta. Un jet de aer sufla de jos in sus iar in partea de sus exista o mica alveola cu capac in care la un moment dat intra bila.

Putina fizica si speculatie: exista, de ceva vreme, electromagneti biggrin.gif. Cit de greu ar fi ca in bilele "necistigatoare" sa se puna fier, in timp ce in cele 6, norocoase, un metal neferos astfel incit sa ajunga la greutate? Un electromagnet, situat in afara cutiei, atrage bilele necistigatoare intr-o parte sau alta, urmind ca cea neafectata sa-si croiasca drum spre alveola.

Putina legislatie si speculatie: prin Ordonanta de Urgenta 159 din 21 octombrie 1999 se stabileste ca cei care vor sa organizeze jocuri de noroc sa obtina o licenta de la Biroul Roman de Metrologie Legala. In art. 7 insa... “Loteria Romana beneficiaza de licenta pentru jocurile de noroc prin efectul prezentei ordonante de urgenta”. Adica Loteria Romana are aceasta licenta fara sa mai fie controlata de cei de la BRML. Sau, cu alte cuvinte, Loteria Romana isi verifica singura bilele. Din pacate pe site-ul http://www.cdep.ro/pls/legis se gasesc o gramada de documente care modifica si/sau completeaza/aproba acest act, mai putin textul acestei ordonante.

In fine, putina speculatie si atit: a existat, la un moment dat, un text care circula pe net si in care se spunea ca Loteria Romana foloseste 2 seturi de bile. Si ca, desi firma producatoare (Editec) ofera un dispozitiv complex care verifica bilele (1/ sa fie din acelasi set; 2/ sa aiba aceeasi dimensiune si 3/ sa aiba aceeasi greutate) totusi, Loteria Romana se margineste sa faca o verificare cu un cintar de bijutier.

Ultima chestie si gata: eu joc la loto Germania, pe net. Ultima data am bagat 12 variante simple pentru 12 extrageri, m-a costat toata treaba aprox. 70 de euro si am cistigat 8 euro fiindca la ei se cistiga si cu 3 numere din 6.
ivan
@sadwank
Frate. ce spuneti voi ma cam infioara, inseamna ca sunt un biet fraier cotizant, zi-mi si mie te rog pe ce site joci? si la ce joc? Si mai vreau sa te intreb ceva, ca si eu joc la euromillions, de unde stii ca siteul nu e fals? si in cazul in care iei Jackpotul si e baban, cum faci sa nu iei teapa? Mersi anticipat.
eu
Citeaza (victor L @ Dec 29 2008, 11:59 AM) *
Nu cred deloc ca sint manipulate tragerile.

tu esti cretin
babanu
intrebarea reala este urmatoarea: cind se decid ca e timpul sa cistige cineva ,lasa jucaria sa functioneze aleatoriu ori e cu dedicatie.apropo de germania ,acolo poti sa joci si cu 1 minut inainte de tragere si e mult mai ieftin ca la noi.jucam cu un prieten o schema cu 22 de nr. cu 60 euro.
Alvaro
Citeaza (babanu @ Dec 30 2008, 10:57 AM) *
intrebarea reala este urmatoarea: cind se decid ca e timpul sa cistige cineva ,lasa jucaria sa functioneze aleatoriu ori e cu dedicatie.apropo de germania ,acolo poti sa joci si cu 1 minut inainte de tragere si e mult mai ieftin ca la noi.jucam cu un prieten o schema cu 22 de nr. cu 60 euro.

E sigur cu dedicație. Eu urmăresc de mult jocul fac colecție de numere extrase și pot să vă spun că sunt multe abateri de la teoria matematică a distribuției statistice aleatoare, degeaba au încrcat să-i acopere unii invocând legeanumerelor mari, pute rău de tot. Dacă statul n-ar tolera această afacere oneroasă din care câștigă, trebuia să verifice la sânge scamatoria și să retragă licența Loteriei, iar pe cei responsabili să-i trimită unde trebuie adică după gratii.
magdung
Loteria este o mare hotie . Atata timp cat extragerea nu se transmite in direct si in fata publicului , da e manipulata. Pe langa ca au timp sa prelucreze toate variantele in cele citeva ore de la inchiderea sectiilor. Deviza-Fraierii sa joace si noi sa castigam (adica statul .. sau partidul.. sau.. sau..)
paul57
Unde sant bani multi,mai ales din jocuri,apar si hotii, excrocii....Chiar credeti ca nu mai sant hoti in Romania.
Sant metode pe care nu le stiu decat cei implicati direct.noi facem presupuneri.Jocul e conceput prost,sume f mari putine persoane,deci se poate manipula mai usor.Jucatorii ar fi multumiti cu sume mai mici,ma refer la categ 1,dar cu sanse mult mai mari.Dar interesul celor de acolo e altul.
spin_in_ochi
oameni buni, loteria nu are nevoie sa faca nici o modificare sau smecherie, oricum va ia banii - demonstrat matematic, pe hartie.

ma sperie sa vad cata ignoranta exista pe pamantul asta si din pacate nu se poate face nimic - parca am fi in anul 1500 si voi tot sustineti ca universul se invarte in jurul pamantului, tot asa va balmajiti "contributiile" pe site

de acum incolo, cand va ard degetele sa scrieti ceva, cantati incetisor de cateva ori: "doamne da-mi minte si fereste-ma sa spun prostii, doamne da-mi minte si fereste-ma sa spun prostii..." si apoi lasati-o balta
viorela
In aceasta materie se produc oribile afaceri, astfel ca nu am participat niciodata, tocmai din acest motiv bine intemeiat !
gigel de luxembourg
Citeaza (george03 @ Dec 29 2008, 10:04 PM) *
M-a "pasionat" si pe mine domeniul acum vreo 4-5 ani si jucam (impreuna cu niste prieteni) sume de ordinul 2-300.000 fiecare ... saptamanal in perioadele cu premii mari si la 2 saptamani in rest. Nu ne-am acoperit toata "investitia" din castiguri, am recuperat cam 3/4 sad.gif

Ce pot sa-ti spun ... in primul rand, pleci de la premisa gresita ca toate cele 14 mil. de variante posibile sunt si variante probabile. Daca elimini anumite variante, dupa anumite reguli (mai mult de 3 consecutive, mai mult de un grup de 2 consecutive, mai mult de 5 in prima/a doua jumatate ... si inca cateva, nu le mai stiu) vor ramane cu mult mai putine variante dintre care sa iasa cea castigatoare. Pana la sfarsitul lui 2004, la o singura extragere au iesit numere din variantele eliminate, deci "reteta" era buna.

Ce m-a facut sa incep sa banuiesc ca faimoasa loterie e furt pe fata ... un reportaj pe National Geographic in care aratau cum se poate modifica traiectoria unei mingii de golf prin modificari nedetectabile cu ochiul liber ale suprafetei acesteia (reportajul era despre altceva, parca distrugerea de baraje in WW2, iar exemplul cu mingiile de golf era pentru a intari teoria directionarii bombelor). Daca se poate face asta cu mingiile de golf, de ce nu ar aplica tovarasii de la loterie aceasta teorie si nu s-ar "dota" cu seturi de bile cu varianta "predefinita". Alegerea setului se face dupa ce se gaseste o varianta nejucata (calculatorul cu toate varintele jucate intr-o saptamana ... e la ei). Cand chiar se dau banii, ori e omul lor ori mai apar si "greseli".

Inca o observatie: pe vremea cand varianta costa f putin si sumele oferite erau "minuscule" se castiga aproape saptamanal. Crede cineva ca atunci se jucau de 20-30 ori mai multe variante ? Eu nu sad.gif

PS. Pentru cei care inca mai cotizeaza ... multa bafta!!!


am calculat gresit, nr total de variante nu e 5 mil ci 50 mil, caz in care sansa ca dupa aproape 30 de extrageri sa nu castige nimeni devine de fapt 2% si nu 69%
ivan
Deci revin, daca la noi se poate manipula asa cum tind sa cred citind parerile voastre, de ce nu s-ar manipula in toata lumea, ca "jmecheri e peste tot"
Lotto
Citeaza (ivan @ Dec 31 2008, 08:03 AM) *
Deci revin, daca la noi se poate manipula asa cum tind sa cred citind parerile voastre, de ce nu s-ar manipula in toata lumea, ca "jmecheri e peste tot"


ai dreptate e peste tot...

dar du-te matale si joaca No Limit Holdem in casino in Buc si apoi mergi in Las Vegas si vezi care e diferentza
AsmVax
In Romania este manipulata tragerea 6/49 doar pentru 6. Sub 6 nu ii intereseaza pe baieti.
jucatorul
Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?

[font="Arial Black"][/font]

Sigur ca da!!! N-am timp de detalii dar va zic unul singur: de ce nu se face extragerea numerelor castigatoare imediat dupa expirarea timpului de participare la concurs respectiv ora 14.00???
geo
e sigura treaba cu furtul verificat, fara alte informatii, asa ca mai bine mergeti si cheltuiti banii pe altceva
Supraveghetorul
Citeaza (Alvaro @ Dec 30 2008, 12:00 PM) *
E sigur cu dedicație. Eu urmăresc de mult jocul fac colecție de numere extrase și pot să vă spun că sunt multe abateri de la teoria matematică a distribuției statistice aleatoare, degeaba au încrcat să-i acopere unii invocând legeanumerelor mari, pute rău de tot. Dacă statul n-ar tolera această afacere oneroasă din care câștigă, trebuia să verifice la sânge scamatoria și să retragă licența Loteriei, iar pe cei responsabili să-i trimită unde trebuie adică după gratii.


intre extrageri - acelea oficiale- nimeni nu-i impiedica (nici macar legea jocurilor de noroc, care se discuta de vreo zece ani in Romania) sa efectueze si alte extrageri; astfel ca din statistica ta pot lipsi date. chiar ar trebui data odata Legea jocurilor de noroc, asa, pentru a face cit decit ordine. acum toate functioneaza dupa legi "carpacite" cu ordonante de urgenta. este discutabil daca statul sa tolereze sau nu Loteria ca afacere. vreau sa spun ca oamenii (in general) au "in sange" tendinta de a se juca, orice fel de joc. si atunci, mai bine lasi jucatorii de Loto sau ale jocuri de noroc sa se joace, sub control acceptabil (un control "fair play").
Supraveghetorul
Citeaza (sadwank @ Dec 30 2008, 02:15 AM) *
george03 mai sus zice ceva de modificarea suprafetei bilei.
Eu zic altceva.

Putina legislatie si speculatie: prin Ordonanta de Urgenta 159 din 21 octombrie 1999 se stabileste ca cei care vor sa organizeze jocuri de noroc sa obtina o licenta de la Biroul Roman de Metrologie Legala. In art. 7 insa... “Loteria Romana beneficiaza de licenta pentru jocurile de noroc prin efectul prezentei ordonante de urgenta”. Adica Loteria Romana are aceasta licenta fara sa mai fie controlata de cei de la BRML. Sau, cu alte cuvinte, Loteria Romana isi verifica singura bilele. Din pacate pe site-ul http://www.cdep.ro/pls/legis se gasesc o gramada de documente care modifica si/sau completeaza/aproba acest act, mai putin textul acestei ordonante.

In fine, putina speculatie si atit: a existat, la un moment dat, un text care circula pe net si in care se spunea ca Loteria Romana foloseste 2 seturi de bile. Si ca, desi firma producatoare (Editec) ofera un dispozitiv complex care verifica bilele (1/ sa fie din acelasi set; 2/ sa aiba aceeasi dimensiune si 3/ sa aiba aceeasi greutate) totusi, Loteria Romana se margineste sa faca o verificare cu un cintar de bijutier.

Ultima chestie si gata: eu joc la loto Germania, pe net. Ultima data am bagat 12 variante simple pentru 12 extrageri, m-a costat toata treaba aprox. 70 de euro si am cistigat 8 euro fiindca la ei se cistiga si cu 3 numere din 6.


licenta de organizare jocuri de noroc se obtine nu de la metrologie, ci de la o comisie multi-departamentala (ceva finante, ceva garda financiara plus politie); de la metrologie nu obtii decit un certificat de verificare tehnica (se verifica daca "agregatul" corespunde din punct de vedere tehnic, nu si altceva- daca poti sau nu sa fii pacalit, de pilda). de ce doar atit? ca atit permite legea sa se faca la metrologie. smile.gif
tot Supraveghetorul
Citeaza (magdung @ Dec 30 2008, 12:38 PM) *
Loteria este o mare hotie . Atata timp cat extragerea nu se transmite in direct si in fata publicului , da e manipulata. Pe langa ca au timp sa prelucreze toate variantele in cele citeva ore de la inchiderea sectiilor. Deviza-Fraierii sa joace si noi sa castigam (adica statul .. sau partidul.. sau.. sau..)

adevarul este ca Loteria invita (mai ales cind evenimentele o preseaza - acum vreo opt luni a fost mediatizat un report urias, presa a facut baloane, etc.) televiziunile la extrageri; doar ca inafara de OTV (!!! smile.gif ) nimeni nu raspunde "solicitarii". si asa ramine extragerea (extragerile) in "ceata" - in afacerea asta este nevoie si de legende (macar o lecutza). caci ce ar fi daca toata societatea ar fi formata din matematicieni (buni!) ? de unde am mai gasi jucatori? dar gunoieri? smile.gif biggrin.gif
tsunami
Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 10:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?


ESTE manipulata.
e in toata lumea nu numai in romania

noroc daca jucati
noroc bun!
Toma Necredinciosul
Citeaza (tsunami @ Jan 1 2009, 12:49 PM) *
ESTE manipulata.
e in toata lumea nu numai in romania

Pe ce te bazezi? smile.gif
Florin
Citeaza (gigel de luxembourg @ Dec 29 2008, 12:29 PM) *
Nu stiu daca pot fi manipulate insa putem face niste calcule:
Numarul total de variante posibile la 6/49 este de 13983816, adica aprox 14 miliarde. Numai la ultima extragere fondul total de castiguri a fost de 4.6 milioane, adica s-au jucat aprox 10 mil de ron. O varianta costa (parca) 5 ron, deci 200.000 variante jucate. Nu s-a mai castigat din luna iunie, deci 6 luni, adica 25 saptamani, adica 25x200.000=5 milioane de variante. Sansa ca nici una dintre cele 5 milioane de variante jucate sa nu fie castigatoare este (13983815/13983816)^5000000 adica aprox 69%, deci este probabil ca tragerea sa fie pe bune.
Vio2009
Eu cred ca este posibil ca tragerea loto sa fie manipulata;spun asta pentru ca-mi aduc aminte de o intamplare de prin 1993 cand era mare nebunie cu jocul de BINGO.In Timisoara, la restaurantul Palace,se castiga pe noapte marele premiu, o Dacia 1310.Intr-o noapte,pana spre dimineata, nu iesise deloc bila cu nr. 38. Niste indivizi "suparati" au spart pur si simplu urna cu sufleria cu bile si au cautat bila 38,pe care desfacand-o au gasit in ea o bobita de mercur...Adica era mult mai grea decat toate celelalte si nu avea cum sa iasa...Cam asta ar putea fi...
vechi observator
De mult timp observ ce numere ies cistigatoare. E manipulare clara: cum e posibil ca saptamina de saptamina sa apara doua numere consecutive? In aceasta situatie sansele de cistig scad enorm.
Oxigen
Parerea mea serioasa e ca extragerea este foarte "manipulata"

Fapte:
1. de ce se fac extragerile NUMAI la sediul Loteriei Romane?
2. cine/cum/cand declanseaza electromagnetul de deschidere a "gaurii"?

Pe vremuri se mergea cu urna peste tot, la Televiziune, la Circ, la TNB, la Militia capitalei, samd.

Opinia mea este ca au cateva camere de filmat rapide si un calculator TARE cu un program similar cu cel care recunoaste numerele masinilor pe soseaua Bucuresti-Ploiesti (la 200 km/ora, ce viteza credeti ca au bilele in tomberonul de plastic? 20 km/h?) - pe baza traiectoriei celei mai probabile a bilei urmarite (care trebuie sa iasa) este comandata deschiderea gaurii.

La momentul extragerii Loteria cunoaste toate variantele jucate - si primul numar extras este cel jucat cu probabilitatea cea mai mica - si asa mai departe.

Mai am o intrebare pentru cei se pierd in calcule de probabilitati si nu vad padurea din cauza frunzelor - FRATIOLR, sunt 49 de bile din care se extrag bile, probabilitatea FIECARUI numar sa iasa (pe o perioada mai lunga, desigur) este EGALA - pai vedeti ca sunt numere care ies de 5 ori mai des decat altele!!!

Asta e exact ca in democratie, toti sunt egali, insa unii sant mai egali decat altii!

In loc de Loto mai bine dati acatiste, ca probabilitatea sa existe raiul e mai mare decat sa castigati !
ivan
@oxigen

Nu stiu ce sa mai cred, coform celor spuse se deduce si ca Jackpotul poate ajunge cu dedicatie, nu?
Masacru
Eu am urmarit numerele loto o perioada de 11 ani. Mi-am elaborat propriile scheme, ba chiar am "inventat" o noua ramura a matematicii si am observat multe anomalii in extrageri.


Aruncati un ochi aici si mai dumiriti-va in legatura cu modul in care suntem furati la loto.
http://www.urbaniulian.ro/2008/11/06/socan...caliti-romanii/

Pun pariu ca, daca s-ar face extrageri "umane", adica daca am pune niste copii sa extraga numerele, am avea castiguri saptamanale la Cat I.
Vizitator_dan.
Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?


E foarte simplu! Calculatorul avand toate variantele jucate pana la data limita, selecteaza din totalitatea variantelor posibile, o serie de variante care, pe cat posibil sa nu se regaseasca printre cele jucate.Rezulta ca o serie de numere nu ar trebui sa se regaseasca printre cele care vor fi extrase. Chestiunea se rezolva simplu, introducand in interiorul bilelor respective cate o foita de plumb. Astfel acestea nu vor ajunge niciodata la gura de iesire, fiind prea grele.Cum verificarea bilelor este facuta tot de cei care organizeaza jocul....(din cand in cand, pt. "impresia artistica", mai sunt invitati sa asiste la "corectitudinea extragerii" si diversi invitati de pe la Ministerul de Interne sau Ministerul de Finante, ca si cum la asemenea sume incasate aceste nevinovate ministere nu ar avea vreun interes...)!
P.S. In anii '80, un scriitor ceh numea sistemul loto: impozitul pe prostie!!!
Alvaro
Citeaza (Supraveghetorul @ Jan 1 2009, 11:54 AM) *
intre extrageri - acelea oficiale- nimeni nu-i impiedica (nici macar legea jocurilor de noroc, care se discuta de vreo zece ani in Romania) sa efectueze si alte extrageri; astfel ca din statistica ta pot lipsi date. chiar ar trebui data odata Legea jocurilor de noroc, asa, pentru a face cit decit ordine. acum toate functioneaza dupa legi "carpacite" cu ordonante de urgenta. este discutabil daca statul sa tolereze sau nu Loteria ca afacere. vreau sa spun ca oamenii (in general) au "in sange" tendinta de a se juca, orice fel de joc. si atunci, mai bine lasi jucatorii de Loto sau ale jocuri de noroc sa se joace, sub control acceptabil (un control "fair play").
Alvaro
Considerente: Toate observațiile publicului privind corectitudinea extragerii, la care subscriu, intervalul de la închiderea urnei până la extragere ș.m.d., folosirea terminalelor de înregistrare a biletelor conectate on-line cu baza de date, faptul că de fapt observațiile pe care le-am făcut sunt bazate pe colecția de date pe calculator, structura sucesiunii numerelor în extragere, repetarea unor structuri de numere la anumite intervale, care pot fii evidențiate doar cu folosirea calculatorului. Colecția de date, sunt conștient că nu este neapărat completă ci poate fii considerată doar un eșantion, care eventual se poate redimensiona după anumite criterii, de exemplu eliminând extragerile câștigătore "presupus aranjate". Toate observațiile pot să fie considerate argumente indirecte, oricum dacă mai mulți acordă interes subiectului este mai bine decât dacă este ignorat, pe principiul că dacă tot se fură măcar să fure Loteria română cu acordul statului. Ca argument tot de ordin indirect pot să indic faptul că în cel puțin trei ocazii când am generat pe calculator variante "mai ciudate", am dat de lucru serios terminalelor de înregistrare, spre delectarea agentelor de vânzare, timp în care calculatorul central scana toată baza de date, pentru a identifica potriviri. Ca să o citez pe una din casiere: < Ăsta e precis câștigător> la care remarca mea a fost <este pe naiba, dar după cât am calculat pentru el ar fi meritat să fie>. Deci la închiderea perioadei de încasare la ora 14 din zilele de extrageri, calculatorul are deja cunoscute perfect toate variantele jucate, intervalul de două ore rămas până la extragere fiind folosit pentru "aranjarea" extragerii. blink.gif
tsunami
Citeaza (Toma Necredinciosul @ Jan 1 2009, 02:00 PM) *
Pe ce te bazezi? smile.gif


manipularea nu consta in masluirea tragerii. aia n-am de unde s-o stiu.
manipularea consta in publicitatea care se face pentru a juca.
nu joc la loto din 2 motive:
1. sunt suficient de istet sa nu cad in plasa lor publicitara. adica stiu ca sansele pe care le am sunt mai mici decat infime
2. nu vreau sa castig

nicaieri in lume nu se spune clar care-s sansele de castig. peste tot se spune: "nu se stie niciodata" si se face mare publicitate catigatorilor. oile merg apoi singure sa dea bani guvernului.

apoi mai sunt furturile. in canada acum vreo 2 ani s-au prins cum functionarii la loto fura (da, se fura si-n canada).
oamenii nu-si mai verificau biletul si le cereau functionarilor sa le dea rezultatul. e simplu acum, nu?

parerea mea este sa jucati in continuare. ajutati tara, si asta e un lucru bun. daca n-ar avea bani de la voi, ar trebui sa-i ia din alta parte.

noroc bun
Masacru
Eu ma gandeam la un moment dat sa-mi fac propria loterie, cu extrageri in direct, facute de copii legati la ochi, fiecare dintr-un alt oras.

Numai ca... securache n-o sa ma lase. mellow.gif
tsunami
Citeaza (Masacru @ Jan 2 2009, 09:56 AM) *
Eu ma gandeam la un moment dat sa-mi fac propria loterie, cu extrageri in direct, facute de copii legati la ochi, fiecare dintr-un alt oras.

Numai ca... securache n-o sa ma lase. mellow.gif


nicaieri in lume nu e la "liber", si nu securache nu te lasa.
iti poti face insa casino
Supraveghetorul
Citeaza (tsunami @ Jan 2 2009, 10:16 AM) *
nicaieri in lume nu e la "liber", si nu securache nu te lasa.
iti poti face insa casino

loterie - nu poti face, este prin lege monopol ; trebuie sa "faci lobby" la greu ca sa poti modifica legea wink.gif . casino - e greu, costa ffff mult , atit investitia in "agregate" si infrastructura, cit si garantii in banca (blochezi bani in trezorerie care bani nu produc nimic pentru tine. nu ramine "decit" organizarea de jocuri de sala - cu masini de produs iluzii (culmea e ca merg si astea din punct de vedere al rentabilitatii).
ivan
Oare toti castigatorii de Jackpot sunt cu ochi albastrii??
ali baba si cei 40 de senatori
Citeaza (ivan @ Jan 4 2009, 06:53 AM) *
Oare toti castigatorii de Jackpot sunt cu ochi albastrii??

nu. unul stiu eu ca era ceacîr. biggrin.gif
qwerty
Citeaza (george03 @ Dec 29 2008, 10:04 PM) *
M-a "pasionat" si pe mine domeniul acum vreo 4-5 ani si jucam (impreuna cu niste prieteni) sume de ordinul 2-300.000 fiecare ... saptamanal in perioadele cu premii mari si la 2 saptamani in rest. Nu ne-am acoperit toata "investitia" din castiguri, am recuperat cam 3/4 sad.gif

Ce pot sa-ti spun ... in primul rand, pleci de la premisa gresita ca toate cele 14 mil. de variante posibile sunt si variante probabile. Daca elimini anumite variante, dupa anumite reguli (mai mult de 3 consecutive, mai mult de un grup de 2 consecutive, mai mult de 5 in prima/a doua jumatate ... si inca cateva, nu le mai stiu) vor ramane cu mult mai putine variante dintre care sa iasa cea castigatoare. Pana la sfarsitul lui 2004, la o singura extragere au iesit numere din variantele eliminate, deci "reteta" era buna.

Ce m-a facut sa incep sa banuiesc ca faimoasa loterie e furt pe fata ... un reportaj pe National Geographic in care aratau cum se poate modifica traiectoria unei mingii de golf prin modificari nedetectabile cu ochiul liber ale suprafetei acesteia (reportajul era despre altceva, parca distrugerea de baraje in WW2, iar exemplul cu mingiile de golf era pentru a intari teoria directionarii bombelor). Daca se poate face asta cu mingiile de golf, de ce nu ar aplica tovarasii de la loterie aceasta teorie si nu s-ar "dota" cu seturi de bile cu varianta "predefinita". Alegerea setului se face dupa ce se gaseste o varianta nejucata (calculatorul cu toate varintele jucate intr-o saptamana ... e la ei). Cand chiar se dau banii, ori e omul lor ori mai apar si "greseli".

Inca o observatie: pe vremea cand varianta costa f putin si sumele oferite erau "minuscule" se castiga aproape saptamanal. Crede cineva ca atunci se jucau de 20-30 ori mai multe variante ? Eu nu sad.gif

PS. Pentru cei care inca mai cotizeaza ... multa bafta!!!


nu stiu ce statistici/probabilitati faci tu, insa le faci gresite.
orice combinatie este posibila, chiar si secventa 1,2,3,4,5,6
de ce nu le-ai imparit in pare sau impare? sau in grupe de 3? sau orice alta combinatie de grupe?
oricum, nu conteaza.
pentru ca bilele nu stiu ca sunt numerotate, si care e ordinea de numerotare.
probabilitatea iti spune care sunt sansele sa se ajunga sau nu la un rezultat, dar nu da nimic sigur.

din acest punct de vedere nu se poate trage concluzia ca este furt.

insa, atit timp cit dispozitivul de scos bile cistigatoare este mecanic sau electronic, cred ca este posibil sa fie "aranjat" sa scoata rezultatele care se doresc. sunt atitea metode, "invizibile", care sa poata aranja o anumita tragere, si care sa nu fie detectabile prin metode obisnuite.

o metoda corecta, in care voi avea incredere, e sa se faca extrageri publice, si sa se invite, din public, copii mici, 3-5 ani, care sa scoata cite o bila. Cu acestia e cam greu sa faci "aranjamente" si cred ca asigura un grad de intimplare suficient de mare, nu?

care are fi motivele pentru aranjat? nu cred ca trebuie sa dea sume cu dedicatii, doar eventual cu dedicatie care vreun amarit de prin Moldova, sau alta zona saraca, tocmai ca sa intretina idea ca cei amariti pot cistiga. Apoi, daca se ajunge la reporturi mari, e bine, ca lumea vine buluc, si cotizeaza, iar cei 50% sau cit ia loteria, din incasari, e o suma foarte buna.

singura sansa de cistig, cit de cit corecta, este sa nimeresti 5 numere, si sa primesti cistigul de la categoria a doua. acolo poti sa speri ca cistigi, si ca e cit de cit corect.
ivan
la extragerea manuala cu copii cica se foloseau bile calde(asa circula un zvon pe piata)
ovidiu
Sunt inginer, pe bune din asta imi castig existenta.

Am inceput asa ca sa intelegeti ca ceea ce spun este realizabil si nu un produs al imaginatiei.

Deci cum as face eu:

Din punct de vedere psihologic este foarte important sa avem cat mai multe reporturi. Reporturile maresc sumele jucate exponential.

Bun, deci cum as face?

As folosi o combinatie de
-camere de filmat de mare viteza: 250.000 frm/s minimum http://en.wikipedia.org/wiki/High_speed_camera
-calculator foarte rapid (un cluster ar face treaba) http://en.wikipedia.org/wiki/Cluster_(computing)
-bile marcate in sistem binar usor de recunoscut pt un cititor de coduri cu vopsea sensibila doar la UV(8 digitzi sunt prea multi pentru ca sa acopar 69 bilutze)

As plasa camera chiar la casutza unde se extrag bilele, si restul ar face softul: aplicatie scrisa in 10 linii de C# va hotara cand sa deschida usita.
In felul asta castiga doar cine trebuie sau mai ales cand trebuie.

Sa traiti bine!
gore_din_.........
oare cei care au luat banii aia multi io mai avea?
h33t
Citeaza (gore_din_......... @ Jan 7 2009, 11:51 AM) *
oare cei care au luat banii aia multi io mai avea?

eu cred ca aici intervine "legea compensatiei": usor au venit banii, usor se duc ... smile.gif
Daniela
Da eu zic ca este...dar statul nu este interesat sa se afle adevarul....parerea mea ca daca ar fi corecta ar juca mai multi si nu este corect sa se traga dupa ce vad ei liniile jucate...si incasarile la stat ar fi cu mult mai mari daca nu s-ar mai hotii acest joc. Important este ca cineva sa ia decizii corecte si or sa vada si incasarile dupa descoperirea hotiei. Celor abilitati va doresc succes sa aflati adevarul si veti avea numai de castigat. Va intrebati de ce nu se face in urmatoarea secunda de la inchiderea jocului deoarece ei trebuie sa vada liniile jucate...oricum sunt dezamagita ca se vorbeste ca sistemul ceausist era mai corect, deci comunismul mai bun? oare de ce ne lasam mintiti...ne varsa gogosi ca nu ne obliga nimeni sa jucam, dar cand vedeti ca se repeta 3 cifre din extragerea precedenta nu va vine sa spargeti televizoarele? Propun sa se sztranga semnaturi pentru extragerea la inchiderea jocului 13 sau 14 si astfel sa se elimine dubiile si hotia ! Va doresc succes celor abilitati ! Si un An BUN fara evenimente neplacute.
Iosif
Iata un text care a circulat pe Internet:

"...LOTO - TEAPA NATIONALA
Potul de 10 mil euro de saptamana asta a declansat isteria "Loto 6/49″ in Romania! Tot romanul, impatimit al jocului sau din contra jucator de ocazie, a inceput sa viseze la marele premiu. La OTV s-a facut o cheta de 137000 euro pt "marele bilet" de 23 de numere! Ce e bine ca odata cu isteria asta s-au declansat si adevarate anchete mediatice in legatura cu corectitudinea jocului! Foarte multa lume injura OTV-ul, de multe ori pe buna dreptate, dar cel putin, de data asta au gasit probe care dovedesc clar ca loteria poate alege numerele castigatoare dupa bunul plac! A fost suficient ca directoarea agentiei nationale sa pronunte numele "Editec" (compania care produce suflanta, bilele si softul aferent) ca telespectatorii sa intre in rolul de detectiv. Si s-au descoperit lucruri extrem de interesante!

Pe site-ul Editec puteti afla ca in interiorul fiecarei bile din cele 49 exista o tablita de indentificare cu un cod format din 22 cifre, asa numitul ARS , cod ce este citit de suflanta si apare automat in calculator! Deasemenea, toate cele 49 de bile trebuie sa apartina aceluiasi set se bile. In caz ca, una sau mai multe bile apartin unui alt set de bile, acestea nu sunt recunoscute de suflanta!

Alt element foarte important! Fiecare bila inainte de a fi introdusa in suflanta trebuie sa fie verificata cu sistemul producatorului. Acesta are 3 inele prin care trebuie sa treaca fiecare bila. Primul inel citeste bila sa fie din acelasi set cu celelalte, inelul al doilea verifica dimensiunile si al treilea greutatea!

Acuma. Ce a pezentat Loteria Romana? Mai multe televiziuni au aratat cum se cantaresc bilele. Cu un cantar, obijnuit, de bijutier!!! Si atunci se nasc mai multe intrebari. De ce asa si nu cu aparatul producatorului, care evident, le-a fost livrat impreuna cu suflanta? De ce nu a fost prezentat si acest sistem? De ce nu s-a mentionat ca suflanta poate identifica orice bila? Are Loteria Romana ceva de ascuns?
Pai are! Iata cat de bine este pus la punct sistemul. Imaginea alaturata ne prezinta ce apare pe calculator in momentul cand bila trece prin primul inel al sistemului de verificare! De la anul de fabricatie pana la culoare si setul de bile din care face parte! Atentie! Daca bila nu face parte din acelasi set cu celelalte nu poate trece de primul inel! OK. Loteria Romana a aratat ca are doua seturi de bile. Deci daca sa spunem in suflanata sunt introduse 6 bile din setul 1 si 43 din setul 2, cele 43 de bile din setul 2 nu au nici o sansa sa iasa, pt ca nu sunt recunoscute de suflanta!

Si ca si cum toate astea nu erau suficiente, bomboana pe coliva o pune chiar producatorul sistemului. In cartea tehnica a masinariei, producatorul precizeaza ca softul poate controla jocul! Cu alte cuvinte masinaria asta poate juca corect sau nu, in functie de cum decide Loteria National! Asta poate ca explica mai bine de ce poturile mari din istoria loteriei s-au castigat doar in momente de sarbatoare (alegeri, Paste, Craciun sau Revelion)!"
IVAN
Citeaza (Iosif @ Jan 7 2009, 05:48 PM) *
Iata un text care a circulat pe Internet:

"...LOTO - TEAPA NATIONALA
Potul de 10 mil euro de saptamana asta a declansat isteria "Loto 6/49″ in Romania! Tot romanul, impatimit al jocului sau din contra jucator de ocazie, a inceput sa viseze la marele premiu. La OTV s-a facut o cheta de 137000 euro pt "marele bilet" de 23 de numere! Ce e bine ca odata cu isteria asta s-au declansat si adevarate anchete mediatice in legatura cu corectitudinea jocului! Foarte multa lume injura OTV-ul, de multe ori pe buna dreptate, dar cel putin, de data asta au gasit probe care dovedesc clar ca loteria poate alege numerele castigatoare dupa bunul plac! A fost suficient ca directoarea agentiei nationale sa pronunte numele "Editec" (compania care produce suflanta, bilele si softul aferent) ca telespectatorii sa intre in rolul de detectiv. Si s-au descoperit lucruri extrem de interesante!

Pe site-ul Editec puteti afla ca in interiorul fiecarei bile din cele 49 exista o tablita de indentificare cu un cod format din 22 cifre, asa numitul ARS , cod ce este citit de suflanta si apare automat in calculator! Deasemenea, toate cele 49 de bile trebuie sa apartina aceluiasi set se bile. In caz ca, una sau mai multe bile apartin unui alt set de bile, acestea nu sunt recunoscute de suflanta!

Alt element foarte important! Fiecare bila inainte de a fi introdusa in suflanta trebuie sa fie verificata cu sistemul producatorului. Acesta are 3 inele prin care trebuie sa treaca fiecare bila. Primul inel citeste bila sa fie din acelasi set cu celelalte, inelul al doilea verifica dimensiunile si al treilea greutatea!

Acuma. Ce a pezentat Loteria Romana? Mai multe televiziuni au aratat cum se cantaresc bilele. Cu un cantar, obijnuit, de bijutier!!! Si atunci se nasc mai multe intrebari. De ce asa si nu cu aparatul producatorului, care evident, le-a fost livrat impreuna cu suflanta? De ce nu a fost prezentat si acest sistem? De ce nu s-a mentionat ca suflanta poate identifica orice bila? Are Loteria Romana ceva de ascuns?
Pai are! Iata cat de bine este pus la punct sistemul. Imaginea alaturata ne prezinta ce apare pe calculator in momentul cand bila trece prin primul inel al sistemului de verificare! De la anul de fabricatie pana la culoare si setul de bile din care face parte! Atentie! Daca bila nu face parte din acelasi set cu celelalte nu poate trece de primul inel! OK. Loteria Romana a aratat ca are doua seturi de bile. Deci daca sa spunem in suflanata sunt introduse 6 bile din setul 1 si 43 din setul 2, cele 43 de bile din setul 2 nu au nici o sansa sa iasa, pt ca nu sunt recunoscute de suflanta!

Si ca si cum toate astea nu erau suficiente, bomboana pe coliva o pune chiar producatorul sistemului. In cartea tehnica a masinariei, producatorul precizeaza ca softul poate controla jocul! Cu alte cuvinte masinaria asta poate juca corect sau nu, in functie de cum decide Loteria National! Asta poate ca explica mai bine de ce poturile mari din istoria loteriei s-au castigat doar in momente de sarbatoare (alegeri, Paste, Craciun sau Revelion)!"


interesant
io
Citeaza (ivan @ Dec 28 2008, 09:20 PM) *
De mult ma macina aceastaintrebare: Poate fi manipulata tragerea loto la noi? Voi ce ziceti?



NU
Aceasta este versiunea "lo-fi". Pentru a vedea versiunea grafica integrala:click aici.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.