Help - Cauta - Membri - Calendar
Versiune intreaga: România, Democraţie Zero! Sau despre dreptul moral de a-i linşa pe tirani.
Hotnews.ro Forum > Actualitati > Ce e fierbinte azi
pagini: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21
Pintea Haiducul
7,4 milioane de voturi au fost aruncate la coş prin decizia abuziva a CCR. Cel mai amplu si mai hotarat vot din istoria ultimilor 20 de ani a fost practic anulat de cativa judecatori corupti, in dispretul total al legii si al vointei suverane a poporului exprimata la referendum. Aceasta realitate halucinanta este "statul de drept" pe care-l clameaza apologetii basisti in frunte cu Angela Merkel. Ii intreb politicos: unde este "dreptul" aici, doamnelor si domnilor? Unde este respectarea legii?

Pentru că faptele sunt clare: cvorumul impus de Legea referendumului a fost atins si depasit cu o marja mai mult decat suficienta pentru a elimina toate suspiciunile de frauda, conform datelor prezentate de INS. Iar electorilor nu li se poate imputa neactualizarea listelor electorale permanente de catre autoritatile locale, asa cum bine precizau cei de la FACIAS. Deci, unde este vointa noastra, "vointa suverana" a poporului? Mai avem oare democratie constitutionala in Romania daca vointa electoratului este batjocorita in asemenea hal? Eu zic ca acolo unde institutiile unui stat ignora atat legea cat si vointa suverana a poporului, acele institutii isi pierd ratiunea de a exista. Curtea Constitutionala a Romaniei si Parlamentul Romaniei si-au pierdut ieri cu totul ratiunea de a exista, pentru ca ele au exercitat suveranitatea in nume propriu, nu in numele poporului român.

Citeaza
Constitutia Romaniei, Articolul 2

(1) Suveranitatea naţională aparţine poporului român, care o exercită prin organele sale reprezentative, constituite prin alegeri libere, periodice şi corecte, precum şi prin referendum.
(2) Nici un grup şi nici o persoană nu pot exercita suveranitatea în nume propriu.


Unde duce confiscarea suveranitatii populare de catre grupuri de persoane, s-a vazut si se va mai vedea... Istoria ne ofera exemple cu nemiluita. Atat de multe incat noi, românii, un popor sensibil, am simtit nevoia sa rememoram continuu pericolul groaznic al acestor cărări întunecate, evocandu-le in primele doua versuri din imnul nostru national. Un imn care ar fi putut fi foarte bine si imnul Libiei post-Gadhafi. Am avut in istoria noastra, de la Burebista incoace, atat de multi tirani incat pentru noi Democratia nu numai ca nu poate fi o traditie, ca in Vest, dar nu e nici macar un Ideal frumos. E o ordalie, o incercare spirituala obligatorie desavarsita prin chinuri cumplite. Si prin râuri de sânge.

... cam ca in "Star Wars":



Mace Windu to Anakin Skywalker:
"He controls all the Courts, he's too dangerous to be kept alive!"


*nota mea: "He controls all the Courts"... exact ca Băsescu! angry.gif
Geos89
Citeaza (Pintea Haiducul @ Aug 28 2012, 09:08 PM) *
7,4 milioane de voturi au fost aruncate la coş prin decizia abuziva a CCR.

Unde este respectarea legii?

Pentru că faptele sunt clare: cvorumul impus de Legea referendumului a fost atins si depasit cu o marja mai mult decat suficienta pentru a elimina toate suspiciunile de frauda, conform datelor prezentate de INS.

Iar electorilor nu li se poate imputa neactualizarea listelor electorale permanente de catre autoritatile locale, asa cum bine precizau cei de la FACIAS.

Deci, unde este vointa noastra, "vointa suverana" a poporului?


Nu ştiu ce a fost abuziv, dar din ce am învăţat în clasa a patra, când am învăţat fracţiile, avem aşa:
8,5<(18,3/2+1). Aiurea a fost că le-au trebuit aproape o lună să ajungă la concluzia asta. Şi se pare că unii nici acum nu ştiu să facă o amărâtă de împărţire şi să compare rezultatul cu numărul de votanţi.

De ce să nu li se impute neactualizarea? De ce nu au făcut-o? Dacă USL-ului îi păsa de electorat, ar fi ordonat actualizarea listelor ÎNAINTE de referendum, altfel ar fi încălcat Codul Penal. Dar nu au făcut-o. Şi astfel am constatat că cei 7,4 milioane care apar că au votat (deşi fraudele au fost evidente) au fost bătaia de joc a USL-ului. Oricum au profitat de faptul că preşedintele devenise nepopular (aşa cum e normal în timpul unui mandat) şi, pac, hai să ne facem că lucrăm pentru popor.

Voinţa suverană a poporului a stat în cei x-8,5mil., sau x-7,4mil., care au însemnat 9,8mil., respectiv, 10,9mil., dacă luăm în considerare singurele acte disponibile pentru consult, aceleaşi acte care au fost folosite de USL pentru referendum. Deci, pe hârtie, aproape 11 mil. de oameni nu au dorit suspendarea lui Băsescu, nu i-a interesat referendumul sau politica, în general (de unde şi ideea de cvorum), sau, cea mai mică categorie, ar fi dorit suspendarea, dar au pus la îndoială legalitatea acţiunii.

Dacă suntem mai puţini cu drept de vot, aştept dovezi serioase. Nu prostii de genul câţi români mai suntem în ţară (nici atât nu ştim, că aproape 3% din case nu au putu fi recenzate, deci am putea fi aproape 20 mil., fără cei din străinătate)! Că asta nu dovedeşte decât că USL-ul a organizat prost referendumul şi şi-a bătut joc de cei care au mers la vot.
Pintea Haiducul
Citeaza (Geos89 @ Aug 29 2012, 07:57 AM) *
Nu ştiu ce a fost abuziv, dar din ce am învăţat în clasa a patra, când am învăţat fracţiile, avem aşa:
8,5<(18,3/2+1). Aiurea a fost că le-au trebuit aproape o lună să ajungă la concluzia asta. [...]

Dacă suntem mai puţini cu drept de vot, aştept dovezi serioase. Nu prostii de genul câţi români mai suntem în ţară (nici atât nu ştim, că aproape 3% din case nu au putut fi recenzate, deci am putea fi aproape 20 mil., fără cei din străinătate)!


Dovezile serioase pe care le astepti au fost deja facute publice de INS. Suntem exact 19.043.767 de persoane in tara, dintre care 18,3% persoane sub 18 ani. Dupa cum vezi, 18,3% din 19.043.767 este egal cu 3.485.009 persoane, deci populatia cu drept de vot din tara este de 15.558.758. La referendum au participat 8.459.053 de persoane, care reprezinta exact 54,36%, nu 46,23%.

Cifrele sunt clare, cvorumul de 50% a fost atins si depasit, prin urmare referendumul trebuia validat. Dar Curtea Constitutionala corupta a ignorat realitatea si a dat o decizie abuziva in baza unei fictiuni demografice.
Frateeeeeee
Citeaza (Pintea Haiducul @ Aug 28 2012, 09:08 PM) *
7,4 milioane de voturi au fost aruncate la coş prin decizia abuziva a CCR. Cel mai amplu si mai hotarat vot din i....................


Treaba-i ashea: niste fungzionari fezandati de prin kotloane de primarii n-a numarat cat e 1+1, n-a raportat la al'de primarele care vinovat e si el, n-a raportat la prefect deci e hozie pe fatza. Ia sa raspunda cineva de bulibaseala, daca fu bulibaseala. Sa fie dati afara pacatosii, sa se reduca consilierii de primarie acordingly, sa-si dea demisia kkciosii care au organizat alegerile locale exact dupa acelelasi liste etc. Vreau nenumarate kapatzini in virfi de pari si sus de tot, pe ultimu par, kapatina lui....
PS: daka tot suntem mai putini si tot avem norma de reprezentare de 1 deputat la 70000 cetateni si un senator la 150000 cetateni, GHICI DACA ACTUALUL EXECUTIV CU ACTUALUL PARLAMENT VOR SCADEA NUMARUL DE PARLAMENTARI. Ya zi, Pinteo, cum e?
Pintea Haiducul
Citeaza (Frateeeeeee @ Aug 29 2012, 08:55 AM) *
PS: daka tot suntem mai putini si tot avem norma de reprezentare de 1 deputat la 70000 cetateni si un senator la 150000 cetateni, GHICI DACA ACTUALUL EXECUTIV CU ACTUALUL PARLAMENT VOR SCADEA NUMARUL DE PARLAMENTARI. Ya zi, Pinteo, cum e?


Parlamentul Romaniei s-a compromis iremediabil prin decizia de luni si se situeaza acum complet in afara legii fundamentale, Constitutia. Conform tuturor normelor etice si legale, ar trebui desfiintat urgent. Iar parlamentarii (atat cei ai Puterii cat si cei ai Opozitiei) ar trebui arestati in corpore chiar azi, cu exceptia senatorului Ghise, care s-a disociat de abuzul lor strigator la cer. Dar cine sa-i aresteze?
Geos89
Citeaza (Pintea Haiducul @ Aug 29 2012, 06:51 AM) *
Dovezile serioase pe care le astepti au fost deja facute publice de INS. Suntem exact 19.043.767 de persoane in tara, dintre care 18,3% persoane sub 18 ani. Dupa cum vezi, 18,3% din 19.043.767 este egal cu 3.485.009 persoane, deci populatia cu drept de vot din tara este de 15.558.758. La referendum au participat 8.459.053 de persoane, care reprezinta exact 54,36%, nu 46,23%.

Cifrele sunt clare, cvorumul de 50% a fost atins si depasit, prin urmare referendumul trebuia validat. Dar Curtea Constitutionala corupta a ignorat realitatea si a dat o decizie abuziva in baza unei fictiuni demografice.


De unde ai scos tu procentul de 18,3%? Au fost 18,3 mil. oameni pe listele electorale pe baza căruia s-a făcut referendumul. Deci cvorumul întrunit presupunea ca 18,3/2 mil. +1 să vină la vot; nu au venit! De ce să ia CCR decizia pe baza unor rezultate care nu au avut de-a face cu referendumul? Şi de ce USL-ul nu a organizat referendumul cu 15,6 mil. alegători? Ce a făcut CCR a fost legal, atâta timp cât poţi spune că referendumul a fost organizat legal. Apropo, arată-mi mie listele electorale care arată 15,6 mil. alegători!

Recensământul nu are treabă cu alegerile! Pentru acestea, există liste electorale! Şi dacă CCR e coruptă şi a ignorat realitatea, fii sigur că şi USL-ul a făcut exact acelaşi lucru când a organizat referendumul! Adică tot pe baza unei ficţiuni demografice!
Pintea Haiducul
Citeaza (Geos89 @ Aug 29 2012, 09:44 AM) *
De unde ai scos tu procentul de 18,3%?


Dintr-un comunicat oficial al INS prezentat acum cateva saptamani in emisiunea "Sinteza Zilei". Comunicatul era cu antet, parafat si semnat. Si perfect lizibil, de buna seama...
Pintea Haiducul
Citeaza (Geos89 @ Aug 29 2012, 09:44 AM) *
Şi dacă CCR e coruptă şi a ignorat realitatea, fii sigur că şi USL-ul a făcut exact acelaşi lucru când a organizat referendumul! Adică tot pe baza unei ficţiuni demografice!


Nu conteaza ce liste a prezentat initial USL, Curtea avea ultimul cuvant si trebuia sa judece cu impartialitate toate datele. Ceea ce nu a fost deloc cazul, in mod evident.
Geos89
Citeaza (Pintea Haiducul @ Aug 29 2012, 07:52 AM) *
Nu conteaza ce liste a prezentat initial USL, Curtea avea ultimul cuvant si trebuia sa judece cu impartialitate toate datele. Ceea ce nu a fost deloc cazul, in mod evident.


Ba contează că era vorba de referendum, nu de recensământ! CCR trebuia să judece toate datele legate de referendum, nu de câţi oameni sunt în ţara asta! Au organizat un referendum, bazându-se că vor veni peste 9 mil. de alegători, fiindcă atâţia erau înscrişi pe liste. Puteau organiza referendumul cu 15 mil. alegători, dar nu au vrut! CCR putea de la începutul lui august să afirme, conform datelor BEC şi listelor electorale, că nu a fost întrunit cvorumul (50%+1 înscrişi în listele electorale).

Tu nu ai înţeles că recensământul e una, referendumul e alta! Iar datele INS, NEDEFINITIVATE, nu poate arăta exact câţi au drept de vot sau nu. De aceea, există liste electorale. Cu ălea se organizează toate tipurile de alegeri, nu cu recensăminte. Au avut timp să le actualizeze; NU au făcut-o. Ceea ce au încercat după 30 iulie, data când s-a afişat prezenţa la vot, a fost ilegal. NU poţi lua o decizie pe baza dorinţelor post-factum, ci în funcţie de ce întâmplat înainte de referendum şi în timpul acestuia. Adică au venit 8,5 mil. din 18,3 mil. ÎNSCRIŞI pe liste; ăstea sunt dovezile. Nimeni n-a cerut datele INS de la recensământ, fiindcă nu s-a organizat nimic cu ele.

Legea se bazează pe documente, nu pe mofturi! La fel şi deciziile CCR... Înainte să dai vina pe CCR, întoarce-te la USL şi vezi dacă a fost legal că au organizat alegerile cu 18,3 mil. Ce e aşa de greu de înţeles?
Geos89
Citeaza (Pintea Haiducul @ Aug 29 2012, 07:52 AM) *
Nu conteaza ce liste a prezentat initial USL, Curtea avea ultimul cuvant si trebuia sa judece cu impartialitate toate datele. Ceea ce nu a fost deloc cazul, in mod evident.


Uite, eu nu mai am timp să dezbat cu tine, dar îţi las un mic cadou:
http://legislatie.resurse-pentru-democratie.org/3_2000.php

Vezi art.5, alineatul 2:
"(2) Referendumul este valabil daca la acesta participa cel putin jumatate plus unul din numarul persoanelor inscrise in listele electorale." (deci nu cei cu drept de vot, rezultaţi din recensăminte, ok?)

Şi aşa, ca să nu crezi că manipulez şi că am dovezi în argumentaţia mea:
"Art. 10.
Demiterea Presedintelui Romaniei este aprobata, daca a intrunit majoritatea voturilor cetatenilor inscrisi in listele electorale." (ÎNSCRIŞI ÎN LISTELE ELECTORALE)
"Art. 17.
(2) Reactualizarea listelor electorale permanente se face de catre primari, potrivit prevederilor Legii nr. 68/1992, respectiv ale Legii nr. 70/1991, republicata, cu modificarile ulterioare, in termen de cel mult 5 zile de la data stabilirii zilei referendumului." (vezi şi articolele 19 şi 20)

"Art. 22.
(1) Autoritatile publice care au intocmit listele electorale le vor inainta birourilor electorale ale sectiilor de votare cu doua zile inainte de data desfasurarii referendumului.
(2) Orice modificare ulterioara se comunica de indata birourilor electorale ale sectiilor de votare."

"Art. 48.
Masurile tehnico-organizatorice privitoare la referendumul national se stabilesc de Guvernul Romaniei in termen de 10 zile de la data la care a fost anuntat referendumul."

Deci, te las să formulezi singur concluziile. Eu am văzut vinovaţii şi nu e vina CCR pentru incompetenţa sau mizeriile altora. Vina lor e legată de amânarea nejustificată (concedii şi/sau politică) a unei decizii simple.
pehash
Ce le mai place unora sa umble cu jumatati de masura...
Uitati prea repede faptul ca acelasi CCR a spus clar ca motivele insirate de USL nu sunt incalcari grave ale constitutiei, deci suspendarea nu are baza? Ca USL a castigat alegerile din iunie cu aceleasi liste electorale?
pehash
Citeaza (Pintea Haiducul @ Aug 29 2012, 07:49 AM) *
Dintr-un comunicat oficial al INS prezentat acum cateva saptamani in emisiunea "Sinteza Zilei". Comunicatul era cu antet, parafat si semnat. Si perfect lizibil, de buna seama...

Mai lasa latrinele tv. Intra pe insse.ro si o sa remarci un link pe care scrie 'diferente intre datele de populatie'. Evident, acest comunicat al INS, desi zace acolo de cand a inceput scandalul asta, nu a fost inclus in respectiva sinteza pentru ca respectiva latrina tv practica dezinformarea prin contorsionari de jumatati, sferturi, zecimi, uneori chiar sutimi de adevar.
De altfel, daca intrebi un statistician (adica pe mine), este normala cresterea populatiei cu drept de vot in acelasi timp cu scaderea populatiei totale. Motivul este simplu: generatia 'decreteilor' si efectul legalizarii avortului dupa '89 => scaderea masiva a natalitatii dupa '90.
Momentan, in Constitutia Romaniei se vorbeste de 'cetateni', nu de populatie stabila sau alte tampenii. Cat timp un roman plecat din tara isi patreaza cetatenia, isi pastreaza dreptul de vot. Din momentul in care a implinit 18 ani si are domiciliul in Romania, indiferent pe ce continent munceste sau sta la soare, este inclus in listele electorale permanente si nu poate fi scos decat daca moare, renunta la cetatenie sau isi anunta la MI schimbarea domiciliului cu unul in strainatate.

Ar fi culmea sa folosim datele INS de la recensamant avand in vedere ca anul trecut prim-plagiatorul Romaniei, ministru Copy-Paste, se lauda ca n-a fost recenzat si indemna sustinatorii USL sa boicoteze recensamantul...
toteu
Citeaza
Ce le mai place unora sa umble cu jumatati de masura...
Uitati prea repede faptul ca acelasi CCR a spus clar ca motivele insirate de USL nu sunt incalcari grave ale constitutiei, deci suspendarea nu are baza? Ca USL a castigat alegerile din iunie cu aceleasi liste electorale?


Am si eu o intrebare deoasece basisti se pare ca au o mare problema cu logica.
Cazul 1)
Sa zicem ca sunt alegeri si USL ia 50% din voturi iar PDL 50%.
Sa zicem ca listele spun ca sunt 19 milioane de voturi.

Cazul 1)
Sa zicem ca sunt alegeri si USL ia 50% din voturi iar PDL 50%.
Sa zicem ca listele spun ca sunt 15 milioane de voturi.

Care va fi rezultatul alegerilor. Exact acelasi in ambele cazuri deoarece nu conteaza numarul de voturi conteaza proportia. Nici macar nu conteaza cat la suta s-au prezentat la vot. Daca se prezinta 10% sau 99%
la final in toate variantele posibile USL si PDL vor avea acelasi numar de alesi.

DE aia CCR nu a avut de comentat cu privire la listele de la alegerile locale! CLAR!

La referendum a fost cu totul altceva. Pragul de 50% a schimbat totul. Daca calculezi 50% din 19 milioane sau 50% din 15 milioane e o mare diferenta.
Acum CCR reusit sa se impuste in ambele picioare. Nu a invalidat referendumul din prima. A CERUT REVIZUIREA LISTELOR ELECTORALE pana pe 12 septembrie, apoi a cerut revizuirea pana pe 31 august, , apoi a cerut revizuirea pana pe 21 august IAR LA FINAL NU A TINU CONT DE REVIZURE pe baza unei erate ilegale facuta fara cvorum intr-o sedinta TINUTA LA TELEFON. Sedinta tinuta la telefon. Una din cele mai tari chestii pe care le-am auzit. Iar la urma Zegrean handicapatul presedinte CCR nu a avut nici macar curajul sa semneze erata desi era de fata.
Si basisti au ramas datori cu dovata celor 2 milioane de voturi fraudate de USL.
gigel de luxembourg
Citeaza (Pintea Haiducul @ Aug 29 2012, 07:49 AM) *
Dintr-un comunicat oficial al INS prezentat acum cateva saptamani in emisiunea "Sinteza Zilei". Comunicatul era cu antet, parafat si semnat. Si perfect lizibil, de buna seama...

Hai ma, ca te stiam mai destept de atat. INS este pt referendum cam ce a fost comisia de etica pentru Ponta: un institut care furnizeaza exact ceea ce trebuie. Iar faptul ca incepi cu din astea gen "era parafat, semnat" nu face decat sa te discretizeze ca interlocutor serios si obiectiv.
gigel de luxembourg
Inca un aspect, foarte important. Referendumul a fost alcatuit pe baza unor date intiale, listele electorale. Toata lumea stia ce numere sunt acolo, USL, PDL, toti actorii implicati. USL a zis asta: facem referendum, va spargem, astea sunt listele electorale, suntem convinsi ca lumea o sa dea navala sa voteze DA. Cand USL a vazut ca socoteala de-acasa nu s-a potrivit cu cea din targ au inceput mizeriile, hai sa schimbam regula jocului dupa ce s-a terminat, recalculam, reevaluam, inventam statistici, cifre, inventam morti, punem oamenii sa renumere si toate aberatiile posibile.
Asa ceva nu se face iar toti cei care SUSTIN manevra asta devin oameni de nimic.
Pot intelege ca nu-l vrei pe Basescu, pot intelege ca sustii USL (desi o fac mai greu acum, dupa ce s-a vazut ce poate USL la guvernare) insa nu pot intelege sa joci murdar. Daca tu vrei sa sustii rahatul asta de tentativa de schimbare de joc dupa ce s-a terminat jocul nu faci decat sa devii un om de nimic.
Gamma
Mda . Schimbarea regulilor in timpul jocului ridica probleme serioase legale si de etica . De ex acum pe baza datelor initiale (existenta cvorumului) o tabara a decis ca este mai avantajos pentru ea sa boicoteze votul .In caz contrar daca ar fi decis sa lupte TEORETIC ar fi avut o sansa la rasturnarea situatiei. Am asistat la discutii pe un forum de liberali care au decis sa vina la vot si sa voteze NU - asta fiind o forma de antibasism moderat . In caz opus (fara cvorum) ei ar fi votat da sau n-ar fi venit la vot . Ce e clar e ca asa ceva nu se face .
Portofelul plin și fin
Citeaza (Geos89 @ Aug 29 2012, 05:57 AM) *
Nu ştiu ce a fost abuziv, dar din ce am învăţat în clasa a patra, când am învăţat fracţiile, avem aşa:
8,5<(18,3/2+1). Aiurea a fost că le-au trebuit aproape o lună să ajungă la concluzia asta. Şi se pare că unii nici acum nu ştiu să facă o amărâtă de împărţire şi să compare rezultatul cu numărul de votanţi.

De ce să nu li se impute neactualizarea? De ce nu au făcut-o? Dacă USL-ului îi păsa de electorat, ar fi ordonat actualizarea listelor ÎNAINTE de referendum, altfel ar fi încălcat Codul Penal. Dar nu au făcut-o. Şi astfel am constatat că cei 7,4 milioane care apar că au votat (deşi fraudele au fost evidente) au fost bătaia de joc a USL-ului. Oricum au profitat de faptul că preşedintele devenise nepopular (aşa cum e normal în timpul unui mandat) şi, pac, hai să ne facem că lucrăm pentru popor.

Voinţa suverană a poporului a stat în cei x-8,5mil., sau x-7,4mil., care au însemnat 9,8mil., respectiv, 10,9mil., dacă luăm în considerare singurele acte disponibile pentru consult, aceleaşi acte care au fost folosite de USL pentru referendum. Deci, pe hârtie, aproape 11 mil. de oameni nu au dorit suspendarea lui Băsescu, nu i-a interesat referendumul sau politica, în general (de unde şi ideea de cvorum), sau, cea mai mică categorie, ar fi dorit suspendarea, dar au pus la îndoială legalitatea acţiunii.

Dacă suntem mai puţini cu drept de vot, aştept dovezi serioase. Nu prostii de genul câţi români mai suntem în ţară (nici atât nu ştim, că aproape 3% din case nu au putu fi recenzate, deci am putea fi aproape 20 mil., fără cei din străinătate)! Că asta nu dovedeşte decât că USL-ul a organizat prost referendumul şi şi-a bătut joc de cei care au mers la vot.


Geo fiule, cu un pic de inteligență, situația e simplă. Direcția Națională de Statistică- care avea filiale în toate județele- a devenit institutul Național de Statistică- sub Băse și Boc, fără filiale, ghici de ce ? Peste tot în Europa tendința e de scădere a populației. Cum am mai spus-o degeaba pe-acilea, pentru 2009 INS- adică Institutul Național de Statistică- dădea un număr de 21 de milioane de români. Măsurați ? Nu, calculați după niște algoritmi discutabili, plecând de la recensământul din 2002. Anul ăsta marile nulități au zis că sunt 19 milioane. Deci o scădere de 2 milioane în 2 ani ? Recensământul de anul trecut putea fi contabilizat- cu suficient personal- în maximum 1 lună..Dar administrația locală PD-Listă n-avea nici un interes- pentru că lua bani în funcție de numărul de persoane. Bugetele pe 2009, 2010, 2011 și 2012 s-au făcut la fel. Ioan Rus e un dobitoc ardelean foarte dobitoc care a venit și a luat de bune rezultatele date de primării. N-a făcut nici o încercare să le actualizeze- deși era foarte simplu să ia baza de CNP-uri, să o sorteze după >=18 ani și să trimită la fiecare din categoria respectivă o carte poștală auto-adresată cu răspuns în maxim 1 săptămână- mai exiști omule la adresă ? Dacă chiar și-ar fi dorit să facă ceva . Dar porcii de la Cluj merg mână-n mână cu Boc și interesul lor era să piardă referendumul .
Pintea Haiducul
Citeaza (Geos89 @ Aug 29 2012, 10:21 AM) *
CCR putea de la începutul lui august să afirme, conform datelor BEC şi listelor electorale, că nu a fost întrunit cvorumul (50%+1 înscrişi în listele electorale).


Corect (formal, cel putin), dar nu a facut-o, Zegrean a cerut date suplimentare guvernului. Pe care apoi le-a ignorat complet, dovada mai mult decat graitoare ca obiectivul amanarii era cu totul altul decat examinarea impartiala a faptelor.
Portofelul plin și fin
Citeaza (gigel de luxembourg @ Aug 29 2012, 09:30 AM) *
Hai ma, ca te stiam mai destept de atat. INS este pt referendum cam ce a fost comisia de etica pentru Ponta: un institut care furnizeaza exact ceea ce trebuie. Iar faptul ca incepi cu din astea gen "era parafat, semnat" nu face decat sa te discretizeze ca interlocutor serios si obiectiv.


Gigele tată, la școală înainte marș ! INS e singura autoritate care are dreptul să facă statistică (nu sondaje, atenție !) din ROmânika. Deci nu există număr de alegători decât ce dă INS-ul. Faptul că se bagă BEC-ul sau mai știu eu cine sunt măgării băsiste.
pehash
Citeaza (toteu @ Aug 29 2012, 09:30 AM) *
o mare problema cu logica....
DE aia CCR nu a avut de comentat cu privire la listele de la alegerile locale! CLAR!


Amice, problema este mult mai complicata o percepi tu. Diferenta intre 19 si 15 milioane este imensa 4 milioane. Stii cat primari si consilieri sunt in Romania la 1 milion de locuitori? Scazi 4 milioane si va trebui sa reduci numarul de functionari din administratia locala cu aproape 25%. Comune devin sate - orase devin comune.

Mai mult de atat, pe plan european, Romania pierde voturi in Consiliul Europei si locuri in Parlamentul European. Pierde fonduri europene (pb minora, oricum nu nu le-am fi accesat).

Peste 3-4 luni sunt alegeri parlamentare. Norma de reprezentare la Camera Deputatilor este 60-70000 cetateni. Scazi 4 milioane si dispar 60 de locuri din Parlamentul Romaniei. Zeci de deputati USL nu vor mai prinde un loc in parlament. Exceptie fac aia din PC, care si-au negociat nr fix de locuri, nu procent.

Am eu "o mare pb cu logica" sau ai tu o mica dificultate in analizarea efectelor acestor decizii?
JoJo
Citeaza (Portofelul plin și fin @ Aug 29 2012, 10:02 AM) *
.................... Ioan Rus e un dobitoc ardelean foarte dobitoc care a venit și a luat de bune rezultatele date de primării. N-a făcut nici o încercare să le actualizeze- deși era foarte simplu să ia baza de CNP-uri, să o sorteze după >=18 ani și să trimită la fiecare din categoria respectivă o carte poștală auto-adresată cu răspuns în maxim 1 săptămână- mai exiști omule la adresă ? ......................


Am ras cu lacrimi laugh.gif laugh.gif
Nici nu vreau sa-mi imaginez rezultatul exercitiului asta laugh.gif laugh.gif

Apropo
Tu ce-ai fi raspuns? laugh.gif

Pintea Haiducul
Citeaza (Geos89 @ Aug 29 2012, 10:39 AM) *
Deci, te las să formulezi singur concluziile. Eu am văzut vinovaţii şi nu e vina CCR pentru incompetenţa sau mizeriile altora. Vina lor e legată de amânarea nejustificată (concedii şi/sau politică) a unei decizii simple.


Ba da, este vina CCR, pentru ca ea este formata din judecatori, nu din rumegatori. Iar judecatorii judeca fapte, nu fabulatii scriptice. E ca si cum, intr-un tribunal civil, un judecator nu ar tine seama de plangerea unui cetatean abuzat pe motiv ca acesta ar fi... decedat, conform unor acte gresit intocmite de autoritati!!! Ceea ce este complet absurd. Cat despre amanare, ea a fost, in principiu, justificata de updatarea listelor permanente, in realitate insa a fost o tragere de timp pentru obtinerea cvorumului intern de 6 la 3.
Pintea Haiducul
Citeaza (pehash @ Aug 29 2012, 11:16 AM) *
Cat timp un roman plecat din tara isi patreaza cetatenia, isi pastreaza dreptul de vot. Din momentul in care a implinit 18 ani si are domiciliul in Romania, indiferent pe ce continent munceste sau sta la soare, este inclus in listele electorale permanente si nu poate fi scos decat daca moare, renunta la cetatenie sau isi anunta la MI schimbarea domiciliului cu unul in strainatate.


Fals, niciodata romanii din strainatate nu au fost trecuti in listele electorale permanente, ci in cele suplimentare. Poti sa te convingi cerand informatii la Autoritatea Electorala Permanenta; iata un document al institutiei respective:


Dovada ca diaspora este exclusa de pe listele electorale permanente.
gigel de luxembourg
Citeaza (Portofelul plin și fin @ Aug 29 2012, 10:05 AM) *
Gigele tată, la școală înainte marș ! INS e singura autoritate care are dreptul să facă statistică (nu sondaje, atenție !) din ROmânika. Deci nu există număr de alegători decât ce dă INS-ul. Faptul că se bagă BEC-ul sau mai știu eu cine sunt măgării băsiste.

Ma, abureli din astea poate merg cu studentii tai. Afirmatiile facute sforaitor si autoritar nu inseamna nimic pt mine. Explica-mi tu PE CE BAZE a reusit INS sa vina cu aceste cifre? Cum s-au numarat acei oameni, prin ce metoda? Ce face INS este sa manipuleze niste numere insa nimeni nu-si pune intrebarea daca acele numere, acele date de intrare cu care opereaza INS sunt corecte. Aici e marea furaciune. Degeaba lucrezi steril si cu manusi de cauciuc, daca in eprubete bagi fecale n-o sa scoti apa de trandafiri.

Pintea Haiducul
Citeaza (pehash @ Aug 29 2012, 11:16 AM) *
Ar fi culmea sa folosim datele INS de la recensamant avand in vedere ca anul trecut prim-plagiatorul Romaniei, ministru Copy-Paste, se lauda ca n-a fost recenzat si indemna sustinatorii USL sa boicoteze recensamantul...


INS este o institutie a statului roman, orice cifre ar da publicitatii ele trebuie luate ca litera de lege. By the way, datele preliminare de la recensamant au fost facute publice zilele trecute.
cinefil amator
Citeaza (Pintea Haiducul @ Aug 28 2012, 09:08 PM) *
... cam ca in "Star Wars":

Mace Windu to Anakin Skywalker:
"He controls all the Courts, he's too dangerous to be kept alive!"


*nota mea: "He controls all the Courts"... exact ca Băsescu! angry.gif

Analogia cu star wars nu este prea potrivita. Basescu a fost alungat de pe naboo cotroceni, a fost ajutat de infractorii jedi de la ccr sa revina, iar senatorul palpatine a ramas deocamdata cu buza umflata. Desigur ca lorzii sith lucreaza in continuare la distrugerea republicii galactice si instaurarea imperiului de cumetrie. Darth felix controleaza fortele intunericului si a fortat o lovitura parlamentara prin care l-a pus cancelar interimar pe clona lui palpatine. Dar el doreste sa ajunga imparat. Sa fie tanarul cavaler victoras vreun viitor darth vader? Armata clonelor sa fi votat la referendum? Poporul gungan sa fie cel roman? Nea nelu sigur nu-i yoda. Si nici baselu nu-i amidala. Indubitabil frunzaverde nu-i contele dooku. Desi are concurenta mare, nici ghise nu seamana cu lordul grievous. Oare binele va invinge? Eu sunt luke skywalker, tu cine vrei sa fii? cool.gif
toteu
Citeaza
Amice, problema este mult mai complicata o percepi tu. Diferenta intre 19 si 15 milioane este imensa 4 milioane. Stii cat primari si consilieri sunt in Romania la 1 milion de locuitori? Scazi 4 milioane si va trebui sa reduci numarul de functionari din administratia locala cu aproape 25%. Comune devin sate - orase devin comune.


Da stiu toate astea. Dar tu vorbeai de CCR si de validarea votului.
CCR a validat votul la alegerile locale printre altele pentru ca numarul de votanti pe lista nu influenteaza proportia alesilor locali la consiliu si nici laegerea primarului. Da se pierd cate posturi de consilier si functionar public dar proportia se pastreaza.

PRIMARUL IESE TOT ALA DACA SUNT 15 SAU 19 MILIOANE DE VOTANTI.
SI PROPORTIA CONSILIERILOR IESE TOT AIA DACA SUNT 15 SAU 19 MILIOANE DE VOTANTI.

PRESEDINTELE NU IESE TOT ALA DACA SUNT 15 SAU 19 MILIOANE DE VOTANTI.

IMI POTI RASPUNDE LA O INTREBARE:
DE CE A CERUT CCR -UL REVIZUIREA LISTELOR ELECTORALE DACA NU A TINUT SEAMA DE ELE?
gigel de luxembourg
Citeaza (Pintea Haiducul @ Aug 29 2012, 10:26 AM) *
Fals, niciodata romanii din strainatate nu au fost trecuti in listele electorale permanente, ci in cele suplimentare.

Asta e o mare incorectitudine, TOTI romanii, indiferent de adresa, sunt egali. Cvorumul trebuie calculat la TOTALUL cetatenilor cu drept de vot nu la totalul cetatenilor inclusi pe nu stiu ce lista particulara. Asa pot face si eu o lista a cetatenilor cu tricou verde si declar ca doar ei conteaza la cvorum. Ti se pare normal?

Inca un aspect, pt senilii care spun ca nu e nevoie de cvorum. Toate referendumurile trebuie sa fie validate de cvorum, daca n-ar fi asa s-ar putea strecura legi monstruoase, s-ar putea schimba constitutia prin simpla organizare a unui referendum anuntat intr-o rubrica pe pagina opt a unui ziar la care participa doar prietenii organizatorilor. De asta procentul nu conteaza la un referendum cata vreme nu ai cvorum. Mi se pare nesimtire sa tot arunci cu cifre de gen 87% cand tu nu ai cvorum.
Cei care vor sa schimbe ceva trebuie sa duca campanii REALE de informare si convingere a populatiei ca schimbarea propusa este benefica si dorita. Simpla absenta la referendum arata fie faptul ca nu esti de acord cu propunerea organizatorului fie ca nu cunosti/nu te intereseaza cazul si, in situatia asta, iarasi cel care organizeaza are datoria de a te convinge, de a-ti explica ca e bine sa votezi. Nu te duci sa votezi inseamna ca nu te-a convins, nu si-a facut bine treaba, ramane ca si pana acum.
gigel de luxembourg
Citeaza (Pintea Haiducul @ Aug 29 2012, 10:31 AM) *
INS este o institutie a statului roman, orice cifre ar da publicitatii ele trebuie luate ca litera de lege. By the way, datele preliminare de la recensamant au fost facute publice zilele trecute.

Inteleg, deci tot ce spune statul roman prin reprezentantii sai trebuie luat ca litera de lege. Acum zi-mi daca, pe vremea cand era Boc PM, erai la fel de sustinator a ideei de mai sus. Sunt convins ca nu. De asta nu-mi place de voi, aveti dubla masura. Cand ne convine, statul e zeu si nu se poate contrazice, cand nu, ii injuram pe X sau Y si spunem ca sunt hoti si trebuie sa-si dea demisia.

nepermanentul?
Citeaza (Pintea Haiducul @ Aug 29 2012, 10:26 AM) *
Fals
Dovada ca diaspora este exclusa de pe listele electorale permanente.


Justificarea ta este un proces verbal? smile.gif
Cum ar putea AEP, in momentul in care primeste listele astea permanente, in care pehash apare de cand a implinit 18 ani pentru ca are buletin de Bucuresti, sa stie daca pehash este in momentul votului in tara sau afara, daca este plecat temporar sau definitiv, daca se intoarce pana in ziua votului sau nu?
Pintea Haiducul
Citeaza (gigel de luxembourg @ Aug 29 2012, 11:36 AM) *
Inca un aspect, foarte important. Referendumul a fost alcatuit pe baza unor date intiale, listele electorale.


Referendumul nu a fost "alcatuit" pe baza unor date initiale, a fost alcatuit din voturile liber exprimate ale celor opt milioane jumatate de cetateni pe care ii ignori. A spune ca referendumul e "alcatuit" pe baza unor date initiale e ca si cum ai spune ca tu, ca persoana, esti alcatuit doar pe baza facturilor care iti vin in cutia postala, nu pe baza propriilor tale fapte.
Gamma
Citeaza (toteu @ Aug 29 2012, 10:32 AM) *
IMI POTI RASPUNDE LA O INTREBARE:
DE CE A CERUT CCR -UL REVIZUIREA LISTELOR ELECTORALE DACA NU A TINUT SEAMA DE ELE?


Ba au facut-o , acolo unde era LEGAL .

"Scrisoarea Guvernului nu răspunde solicitărilor Curţii de a comunica numărul persoanelor înscrise pe listele permanente actualizate până la data de 10 iulie 2012, ci prezintă o serie de date, privitoare la diverse categorii de persoane. Datele comunicate, în mare parte, nu au legătură cu solicitarea formulată de Curte".

"În concluzie, singurul număr care, potrivit datelor comunicate de Guvern, poate fi luat în considerare la actualizarea listelor electorale permanente, este cel din urmă, respectiv 34.654 persoane, reprezentând: persoane decedate, persoane având statutul de cetăţean român cu domiciliul în străinătate, persoane care au pierdut cetăţenia română, persoane fără drept de vot, persoane bolnave psihic care şi-au pierdut drepturile electorale, persoane cu corecţii CNP. De altfel, numai cu privire la aceste persoane se arată de către Guvern că "trebuie radiate de către primari şi serviciile publice""

Legal insa nu inseamna retragerea dreptului de vot in viitor plimbaretilor
Pintea Haiducul
Citeaza (cinefil amator @ Aug 29 2012, 12:32 PM) *
Analogia cu star wars nu este prea potrivita. Basescu a fost alungat de pe naboo cotroceni, a fost ajutat de infractorii jedi de la ccr sa revina, iar senatorul palpatine a ramas deocamdata cu buza umflata. Desigur ca lorzii sith lucreaza in continuare la distrugerea republicii galactice si instaurarea imperiului de cumetrie. Darth felix controleaza fortele intunericului si a fortat o lovitura parlamentara prin care l-a pus cancelar interimar pe clona lui palpatine. Dar el doreste sa ajunga imparat. Sa fie tanarul cavaler victoras vreun viitor darth vader? Armata clonelor sa fi votat la referendum? Poporul gungan sa fie cel roman? Nea nelu sigur nu-i yoda. Si nici baselu nu-i amidala. Indubitabil frunzaverde nu-i contele dooku. Desi are concurenta mare, nici ghise nu seamana cu lordul grievous. Oare binele va invinge? Eu sunt luke skywalker, tu cine vrei sa fii? cool.gif


Hai sa-ti explic mai pe indelete, poate o sa te luminezi un pic: cele 7,4 milioane de cetateni in numele carora vorbesc detesta visceral "principiul Sith", al Absolutului autocratic, care e la inima tuturor simpatizantilor basisti. Basistii (indivizi precari de extractie pur fascista) sunt funciarmente incapabili sa inteleaga si sa respecte "principiul Jedi", al Relativei colaborari democratice, pentru ei spiritul democratic e o oroare. Dupa cum bine s-a vazut in campania pentru referendum, cand scelerati ca Tapalaga sau Cristoiu ii considerau "pucisti" sau "borfasi" pe toti cei care au cutezat sa voteze pentru demitere.

In tot acest scenariu dramatic, Yoda este -bineinteles- Iliescu. wink.gif


biggrin.gif
Portofelul plin și fin
Citeaza (gigel de luxembourg @ Aug 29 2012, 10:30 AM) *
Ma, abureli din astea poate merg cu studentii tai. Afirmatiile facute sforaitor si autoritar nu inseamna nimic pt mine. Explica-mi tu PE CE BAZE a reusit INS sa vina cu aceste cifre? Cum s-au numarat acei oameni, prin ce metoda? Ce face INS este sa manipuleze niste numere insa nimeni nu-si pune intrebarea daca acele numere, acele date de intrare cu care opereaza INS sunt corecte. Aici e marea furaciune. Degeaba lucrezi steril si cu manusi de cauciuc, daca in eprubete bagi fecale n-o sa scoti apa de trandafiri.


Gigele tată, de ce să-mi pierd eu timpul meu prețios cu tine ? Înainte, când INS era Direcția Națională de Statistică, Direcțiile Județene îi dădeau situații semestrial cel puțin- colectate de oamenii lor. DNS-ul prelucra aceste situații și avea cifra exactă. După, INS-ul s-a folosit de rezultatele recensământului din 2002- pentru ce are el publicat pe site- la care a aplicat niște regresii- găsești explicațiile în anuarul statistic pe 2010- care e de fapt pe 2009. Acuma, INS-ul ar fi trebuit să prelucreze- că nu știa de referendum dar știa de alegeri- numărul persoanelor mai mari de 18 ani, viețuitoare în Românika sau de care rudele știu clar că trăiesc în Groenlanda din Vale. Acest calcul fabulos- odată introduse datele de la recensământ pe suport magnetic- îți ia maxim 30 de minute să le selectezi din bază. Dar...Boc-ul a tăiat în carne vie printre altele la INS- INS n-a avut funcționari să prelucreze datele, Boc-ul și Băsescu câștigă. Ești lămurit ? Sper.
Portofelul plin și fin
Citeaza (JoJo @ Aug 29 2012, 10:15 AM) *
Am ras cu lacrimi laugh.gif laugh.gif
Nici nu vreau sa-mi imaginez rezultatul exercitiului asta laugh.gif laugh.gif

Apropo
Tu ce-ai fi raspuns? laugh.gif


Jojo, e treaba ta ce vrei să-ți imaginezi. Nu știu dacă știi dar PD-Lul care-l acuza pe Voiculescu că vrea să ia poșta și-a făcut o poștă paralelă- proastă ca tot ce a făcut PD-Lul dar unde a virat o serie de lucruri plătite de stat- cum ar fi trimisul amenzilor. Poșta respectivă se numea Total Post. Dacă dl. Rus nu era ardelean și tâmpit ar fi dat Poștei ROmâne niște bani exact printr-o treabă din asta. În comunele patriei noastre dragi, unde poștașul sună zilnic de 2 ori, ar fi putut da niște bani poștașului să facă treaba direct.
Pintea Haiducul
Citeaza (gigel de luxembourg @ Aug 29 2012, 12:38 PM) *
Asta e o mare incorectitudine, TOTI romanii, indiferent de adresa, sunt egali. Cvorumul trebuie calculat la TOTALUL cetatenilor cu drept de vot nu la totalul cetatenilor inclusi pe nu stiu ce lista particulara.


Cum trebuie calculat cvorumul ne spune cu precizie Legea Referendumului, opiniile tale sau ale mele in aceasta privinta sunt irelevante.
pehash
Citeaza (toteu @ Aug 29 2012, 10:32 AM) *
PRIMARUL IESE TOT ALA DACA SUNT 15 SAU 19 MILIOANE DE VOTANTI.
SI PROPORTIA CONSILIERILOR IESE TOT AIA DACA SUNT 15 SAU 19 MILIOANE DE VOTANTI.


Nu ti-a placut matematica Dorele, nu?
Deci o luam de la capat. Minus 4 milioane. Comuna Tatulesti, judetul Olt, are ~800 de persoane pe listele electorale. Oricum nu are sens sa fie numita comuna, dar asta e alta poveste. Daca scade dupa recensamant la 5-600 de locuitori si pierde statutul de comuna si satele ar fi incluse in comunele adiacente? Atunci primarul din Tatulesti (care a reusit o prezenta la vot de 148%) si-ar pierde de facto locul de munca. Primarul nu mai 'iese tot ala'. Nu mai iese deloc! USL ar pierde un primar (sau PDL, dupa caz). Daca un oras cu 11.000 locuitori ar ramane doar cu 9000? Atunci ar fi 'retrogradat' automat la nivel de comuna. Primarul si-ar vedea redus salariul la jumatate si aparatul administrativ s-ar reduce de asemenea cam la jumatate... (adica ar trebui sa concedieze 50% din rude si prieteni). Cate voturi ar pierde partidul care face asemenea miscari?
De asemenea, numarul de consilieri locali depinde de totalul populatiei. Poate ca ar castiga procentual USL tot atatea locuri in consililul local, dar o parte din membrii partidului ar trebui sa renunte la visul de a imparti bugetul local dupa bunul plac. Oare cati dintre ei ar mai sustine un partid care le-a taiat accesul la ciolan?

De-aia n-are ursul coada... si USL cvorum la recensamant. Pentru si-ar fi dat singuri cu tesla'n c... daca ar fi redus din pix totalul populatiei. Oricum, ar fi fost o aventura imposibila, pentru ca nu poti sa ii retragi cetatenia unei persoane doar pe motiv ca e plecata in strainatate. Chiar daca penalii USLului ar scrie si vota o asemenea aberatie, exista niste tratate internationale la care Romania a aderat. Ar fi greu sa explice la ONU cum au aparut subit milioane de apatrizi in Europa.
Pintea Haiducul
Citeaza (gigel de luxembourg @ Aug 29 2012, 12:42 PM) *
Inteleg, deci tot ce spune statul roman prin reprezentantii sai trebuie luat ca litera de lege. Acum zi-mi daca, pe vremea cand era Boc PM, erai la fel de sustinator a ideei de mai sus. Sunt convins ca nu.


Ba da. Dar una e "a lua ca litera de lege", si alta e "a inghiti in sec fara sa protestezi" (legal, evident). Acum doua zile, insa, atat CCR cat si Parlamentul Romaniei au exercitat suveranitatea in nume propriu, nu in numele poporului, si s-au situat singure in afara legii fundamentale, Constitutia. Or, in afara legii fundamentale nu mai este decat Legea Junglei. Si spiritul justitiar, evident... In principiu, fiecare cetatean inarmat si responsabil pentru viitorul copiilor lui (sau al Romaniei) ar avea acum datoria patriotica si morala sa omoare orice parlamentar din actuala legislatura, daca e capabil sa o faca si daca ii permit imprejurarile. Repet: in principiu. Nu vreau sa instig deloc la violentza, dar cum ne putem apara impotriva unor grupari criminale de tradatori care exercita suveranitatea in nume propriu? Sa ne organizam intr-un Ordin Jedi si sa fortam schimbarea Constitutiei? Hm? unsure.gif
Pintea Haiducul
Citeaza (nepermanentul? @ Aug 29 2012, 12:43 PM) *
Justificarea ta este un proces verbal? smile.gif


Da. Mi se pare o justificare suficienta.
Pintea Haiducul
Citeaza (pehash @ Aug 29 2012, 01:01 PM) *
Oricum, ar fi fost o aventura imposibila, pentru ca nu poti sa ii retragi cetatenia unei persoane doar pe motiv ca e plecata in strainatate. Chiar daca penalii USLului ar scrie si vota o asemenea aberatie, exista niste tratate internationale la care Romania a aderat.


Cine retrage cetatenia cui? huh.gif Cetatenii plecati in strainatate au drept de vot, dar pe listele suplimentare, normal.
Geos89
Citeaza (Pintea Haiducul @ Aug 29 2012, 10:16 AM) *
Ba da, este vina CCR, pentru ca ea este formata din judecatori, nu din rumegatori. Iar judecatorii judeca fapte, nu fabulatii scriptice. E ca si cum, intr-un tribunal civil, un judecator nu ar tine seama de plangerea unui cetatean abuzat pe motiv ca acesta ar fi... decedat, conform unor acte gresit intocmite de autoritati!!! Ceea ce este complet absurd. Cat despre amanare, ea a fost, in principiu, justificata de updatarea listelor permanente, in realitate insa a fost o tragere de timp pentru obtinerea cvorumului intern de 6 la 3.


Faptele necesită dovezi pentru a fi confirmate. CCR nu a avut la dispoziţie decât listele electorale cu 18,3 mil. alegători. Altele nu au fost folosite. A lucrat cu singurele dovezi existente şi valabile în cazul recensământului. Doar ai citit legea, sper! Acolo e clar totul. Nici un judecător expert nu ar valida un referendum doar de dragul USL-ului fără dovezile legale şi pentru a le acoperi incompetenţa. Legea spune clar: liste electorale, fără nici un recensământ implicat. Din punct de vedere legal, cvorumul nu a fost atins. 46,24% va rămâne tot timpul mai mic decât 50%+1. Asta e realitatea; asta e istoria! Nu s-a organizat nici un referendum anul ăsta cu liste cu 15,6 mil. de alegători. Că recensământul spune alta, e altă poveste, dar n-are nici o treabă cu povestea asta.

Faptul că aflăm acum că suntem mai puţin de 20 milioane de oameni, e aiurea, că din octombrie s-au dat primele rezultate. Deci, din octombrie până în iulie, cine nu şi-a făcut treaba? Boc, Ungureanu? Greu de spus! Ponta? El a organizat totul şi era responsabilitatea lui să se asigure că totul e ok. A făcut-o? Se pare că nu!

Legat de ultima frază, da, până la urmă, ai dreptate. Dar legea nu e fabulaţie criptică, e textul de bază într-un stat de drept; dacă vrei judecată după ureche, zvonuri sau dovezi indirecte, e treaba ta - mie îmi place să ştiu cadrul în care sunt evaluat.

P.S. Un judecător judecă fapte, dar numai dacă sunt dovezi pentru ele. Altfel, nu ar exista un caz şi n-ar sta la discuţii. Dacă cetăţeanul abuzat e mort şi nu sunt dovezi sau nu pot fi obţinute, asta e! Nu-şi poate risca cariera, depăşindu-şi atribuţiile, fiindcă ar abuza de poziţia sa. Dacă există dovezi şi pot fi obţinute în condiţii legale, cetăţeanul, fie şi postum, va fi răzbunat. Asta într-un stat de drept! A, şi vezi că e o prevedere în legea referendumului care specifică faptul că astfel de cazuri se pot soluţiona cu vreo două zile înainte de referendum, dacă vrei să verifici.
Pintea Haiducul
Citeaza (Geos89 @ Aug 29 2012, 01:26 PM) *
Faptele necesită dovezi pentru a fi confirmate. CCR nu a avut la dispoziţie decât listele electorale cu 18,3 mil. alegători. Altele nu au fost folosite. A lucrat cu singurele dovezi existente şi valabile în cazul recensământului.


CCR a avut la dispozitie si datele pe care le-a cerut guvernului, dar a preferat sa ignore numarul persoanelor cu drept de vot din strainatate. Acel numar trebuia a posteriori scazut din numarul persoanelor inscrise in listele permanente ne-updatate, pentru a se obtine cvorumul efectiv.

Citeaza
Legea spune clar: liste electorale, fără nici un recensământ implicat.


Hotararile CCR au statut de lege, iar CCR a cerut guvernului date suplimentare. Deci?

Citeaza
Din punct de vedere legal, cvorumul nu a fost atins. 46,24% va rămâne tot timpul mai mic decât 50%+1. Asta e realitatea; asta e istoria! Nu s-a organizat nici un referendum anul ăsta cu liste cu 15,6 mil. de alegători. Că recensământul spune alta, e altă poveste, dar n-are nici o treabă cu povestea asta.


Cum sa nu aiba treaba cu povestea asta daca datele demografice sunt relevante in privinta cvorumului efectiv? huh.gif Tu iti dai seama ce obiectii debitezi?

Citeaza
Faptul că aflăm acum că suntem mai puţin de 20 milioane de oameni, e aiurea, că din octombrie s-au dat primele rezultate. Deci, din octombrie până în iulie, cine nu şi-a făcut treaba? Boc, Ungureanu? Greu de spus! Ponta? El a organizat totul şi era responsabilitatea lui să se asigure că totul e ok. A făcut-o? Se pare că nu!


Nu conteaza cine a organizat referendumul sau cine a intocmit listele. Conteaza numai daca a fost atins cvorumul efectiv, conform Legii Referendumului si cerintelor CCR din 2 august.

Citeaza
Legat de ultima frază, da, până la urmă, ai dreptate. Dar legea nu e fabulaţie criptică, e textul de bază într-un stat de drept; dacă vrei judecată după ureche, zvonuri sau dovezi indirecte, e treaba ta - mie îmi place să ştiu cadrul în care sunt evaluat.


Da, legea nu e fabulatie scriptica, in schimb cifrele prezentate de BEC si AEP erau. Si necesitau updatare, care s-a efectuat de catre guvern fara a fi luata in seama de CCR.

Citeaza
P.S. Un judecător judecă fapte, dar numai dacă sunt dovezi pentru ele. Altfel, nu ar exista un caz şi n-ar sta la discuţii. Dacă cetăţeanul abuzat e mort şi nu sunt dovezi sau nu pot fi obţinute, asta e! Nu-şi poate risca cariera, depăşindu-şi atribuţiile, fiindcă ar abuza de poziţia sa. Dacă există dovezi şi pot fi obţinute în condiţii legale, cetăţeanul, fie şi postum, va fi răzbunat.


In speta noastra concreta, razbunarea cetateanului/cetatenilor este demisia imediata a lui Basescu. Sau indepartarea lui de la Cotroceni printr-o arestare efectuata de cetateni ("citizen's arrest"), că pe guvernul tradator nu mai putem sconta.
fefe


1. INS inseamana Institut National de Statistica. Statistica este o stiinta care se ocupa cu studierea pe baza unor metode matematice si de sondaj a unor evenimente. Statistica NU este Serviciul de evidenta a populatiei asa cum va invata neuronii singuratici de la Antena 3.
2. Mai mult, cei 19 milioane spusi de INS sunt, cum scrie chiar institutul, populatie stabila in Romania. Nota importanta, dar trecuta mereu cu vederea de mintile celor 50% populime din Romania stabiliti tot statistic ca sunt semianalfabeti. Populatie stabila nu inseamna cetateni cu drept de vot. Insemana oameni care locuiesc stabil in Romania. Asta inseamana o parte din cetateni cu drept de vot care stau permanent in Romania plus cetateni straini care stau permanent in Romania.
3. Cetateni cu drept de vot sunt toti cetatenii romani (peste 18 ani) indiferent unde binevoiesc ei sa locuiasca.
4. Listele electorale se fac pe baza domiciliului legal. Orice persoana care are declarat domiciliul in Romania, chiar daca are chef sa stea la Londra, Napoli, sau Pocreaca din Deal trebuie legal sa se gaseasca pe lista electorala. Restul sunt Pontacisme.
5. Listele electorale se scot foarte simplu din calculator de la Serviciulde Evidenta Populatiei care ii are inregistrati dupa buletin. Inadvertentele sunt minime. Este posibil ca la cate un serviciu de stare civila sa fi intarziat sa declare vreun mort, sau un condamnat la ridicarea drepturilor sa nu fi fost sters din calculator ca nu s-a comunicat hotararea judecatoreasca, dar astea sunt situatii punctuale, si diferenta dintre realitate si ce e inscris pe liste probabil ca nu depseste la nivelul intregii tari ordinul catorva mii.
6. In fine, sunt legi care spun clar cum se pot ataca actele electorale. Exista proceduri de contestare la Biroul Electoral a listelor daca se considera ca sunt incorecte. Ori astfel de contestatii nu s-au facut, sau nu au fost admise. Astfel ca daca nu s-a facut contestatie, ori contestatia nu a fost admisa inseamna ca listele electorale, astea sunt, si restul e gargara. Legile sunt facute ca sa fie respectate nu ca sa-si bata joc Ponta de ele.
7. Avertisment pentru populimea sustinatoare a USL care nu intelege exact ce i se pregateste. Pe argumentul asta ca e vointa poporului, maine USL o sa va ia casa, contul din banca, si o sa va f*t* femeia. Ca doar e vointa poporului si noi, USL, ne kkm pe ele de legi.
Pintea Haiducul
Citeaza (fefe @ Aug 29 2012, 01:53 PM) *
Dumnezeule!, cate stupiditati intr-o dicutie pornita de un postac platit de USL.


Nu sunt un postac platit de USL, ci un cetatean profund revoltat. angry.gif Daca as fi fost un postac platit, eram omniprezent pe forum in ultimele 2 luni, ceea ce nu se poate constata. Departe de mine gandul de a sugera ca userii foarte activi pe forum in campania pentru referendum ar fi fost postaci platiti, vreau doar sa evidentiez in mod onest propria mea pozitie.

Citeaza
1. INS inseamana Institut National de Statistica. Statistica este o stiinta care se ocupa cu studierea pe baza unor metode matematice si de sondaj a unor evenimente. Statistica NU este Serviciul de evidenta a populatiei asa cum va invata neuronii singuratici de la Antena 3.


Repet: comunicatul INS prezentat de Antena 3 avea antet, era parafat si semnat. Iata-l mai jos:



Citeaza
2. Mai mult, cei 19 milioane spusi de INS sunt, cum scrie chiar institutul, populatie stabila in Romania. Nota importanta, dar trecuta mereu cu vederea de mintile celor 50% populime din Romania stabiliti tot statistic ca sunt semianalfabeti. Populatie stabila nu inseamna cetateni cu drept de vot. Inseamna oameni care locuiesc stabil in Romania. Asta inseamana o parte din cetateni cu drept de vot care stau permanent in Romania plus cetateni straini care stau permanent in Romania.


Corect.

Citeaza
3. Cetateni cu drept de vot sunt toti cetatenii romani (peste 18 ani) indiferent unde binevoiesc ei sa locuiasca.


Iarasi corect.

Citeaza
4. Listele electorale se fac pe baza domiciliului legal. Orice persoana care are declarat domiciliul in Romania, chiar daca are chef sa stea la Londra, Napoli, sau Pocreaca din Deal trebuie legal sa se gaseasca pe lista electorala. Restul sunt Pontacisme.


Nu si daca ai domiciliul in strainatate. Sau poti avea doua domicilii? wacko.gif Anyway, retine ca pentru a completa un formular-cerere in scopul obtinerii dreptului de rezidenta in Spania sau Italia trebuie sa treci domiciliul stabil pe care-l ai in acele tari. Sau nu stiai asta?

Citeaza
5. Listele electorale se scot foarte simplu din calculator de la Serviciul de Evidenta Populatiei care ii are inregistrati dupa buletin. Inadvertentele sunt minime. Este posibil ca la cate un serviciu de stare civila sa fi intarziat sa declare vreun mort, sau un condamnat la ridicarea drepturilor sa nu fi fost sters din calculator ca nu s-a comunicat hotararea judecatoreasca, dar astea sunt situatii punctuale, si diferenta dintre realitate si ce e inscris pe liste probabil ca nu depseste la nivelul intregii tari ordinul catorva mii.


Da. Insa din acele liste trebuie radiate persoanele stabilite in strainatate, asa cum s-a facut la toate alegerile precedente. La TOATE, intelegi?

Citeaza
6. In fine, sunt legi care spun clar cum se pot ataca actele electorale. Exista proceduri de contestare la Biroul Electoral a listelor daca se considera ca sunt incorecte. Ori astfel de contestatii nu s-au facut, sau nu au fost admise. Astfel ca daca nu s-a facut contestatie, ori contestatia nu a fost admisa inseamna ca listele electorale, astea sunt, si restul e gargara. Legile sunt facute ca sa fie respectate nu ca sa-si bata joc Ponta de ele.


Ponta a furnizat Curtii datele solicitate, dar Curtea le-a ignorat fatis. Unde se vorbeste in decizia Curtii de relevantza numarului de votanti din strainatate asupra calcularii cvorumului efectiv? Nicaieri. Deci, s-a facut un abuz de drept flagrant.

Citeaza
7. Avertisment pentru populimea sustinatoare a USL care nu intelege exact ce i se pregateste. Pe argumentul asta ca e vointa poporului, maine USL o sa va ia casa, contul din banca, si o sa va f*t* femeia. Ca doar e vointa poporului si noi, USL, ne kkm pe ele de legi.


Multumim pentru avertisment, dar nu toti votantii de la referendum fac parte din "populimea" la care te referi. Iar in speta noastra concreta factorul agravant rezida in aceea ca nu s-a respectat nici legea, nici vointa poporului exprimata prin referendum!!! Nu este vorba deci de populism plebiscitar ("tirania majoritatii"), in care legile pot fi anulate la gramada prin votul maselor manipulate, deoarece s-a eludat atat Legea cat si votul popular, toata aceasta serie sinistra de abuzuri avand drept consecinta exercitarea suveranitatii in numele unui grup corupt nereprezentativ si anti-national. Ceea ce este interzis prin Articolul 2 din Constitutie. dry.gif
Nae
Citeaza (fefe @ Aug 29 2012, 11:53 AM) *
Dumnezeule!, cate stupiditati intr-o dicutie pornita de un postac platit de USL.

1. INS inseamana Institut National de Statistica. Statistica este o stiinta care se ocupa cu studierea pe baza unor metode matematice si de sondaj a unor evenimente. Statistica NU este Serviciul de evidenta a populatiei asa cum va invata neuronii singuratici de la Antena 3.
2. Mai mult, cei 19 milioane spusi de INS sunt, cum scrie chiar institutul, populatie stabila in Romania. Nota importanta, dar trecuta mereu cu vederea de mintile celor 50% populime din Romania stabiliti tot statistic ca sunt semianalfabeti. Populatie stabila nu inseamna cetateni cu drept de vot. Insemana oameni care locuiesc stabil in Romania. Asta inseamana o parte din cetateni cu drept de vot care stau permanent in Romania plus cetateni straini care stau permanent in Romania.
3. Cetateni cu drept de vot sunt toti cetatenii romani (peste 18 ani) indiferent unde binevoiesc ei sa locuiasca.
4. Listele electorale se fac pe baza domiciliului legal. Orice persoana care are declarat domiciliul in Romania, chiar daca are chef sa stea la Londra, Napoli, sau Pocreaca din Deal trebuie legal sa se gaseasca pe lista electorala. Restul sunt Pontacisme.
5. Listele electorale se scot foarte simplu din calculator de la Serviciulde Evidenta Populatiei care ii are inregistrati dupa buletin. Inadvertentele sunt minime. Este posibil ca la cate un serviciu de stare civila sa fi intarziat sa declare vreun mort, sau un condamnat la ridicarea drepturilor sa nu fi fost sters din calculator ca nu s-a comunicat hotararea judecatoreasca, dar astea sunt situatii punctuale, si diferenta dintre realitate si ce e inscris pe liste probabil ca nu depseste la nivelul intregii tari ordinul catorva mii.
6. In fine, sunt legi care spun clar cum se pot ataca actele electorale. Exista proceduri de contestare la Biroul Electoral a listelor daca se considera ca sunt incorecte. Ori astfel de contestatii nu s-au facut, sau nu au fost admise. Astfel ca daca nu s-a facut contestatie, ori contestatia nu a fost admisa inseamna ca listele electorale, astea sunt, si restul e gargara. Legile sunt facute ca sa fie respectate nu ca sa-si bata joc Ponta de ele.
7. Avertisment pentru populimea sustinatoare a USL care nu intelege exact ce i se pregateste. Pe argumentul asta ca e vointa poporului, maine USL o sa va ia casa, contul din banca, si o sa va f*t* femeia. Ca doar e vointa poporului si noi, USL, ne kkm pe ele de legi.


Total de acord.
Nae
Citeaza (Pintea Haiducul @ Aug 29 2012, 12:28 PM) *
Nu sunt un postac platit de USL, ci un cetatean profund revoltat.


Cam cat de profund?
Pintea Haiducul
Citeaza (Nae @ Aug 29 2012, 02:41 PM) *
Total de acord.


Buey, Nae, ia raspunde-mi la contra-obiectiile pe care i le-am adus, daca te tine cureaua. Sa vada lumea cat de limpede le judeci.
Pintea Haiducul
Citeaza (Nae @ Aug 29 2012, 02:43 PM) *
Cam cat de profund?


Pana in abisurile Iadului in care veti ajunge toti cei care sustineti aceasta lovitura de stat. angry.gif
toteu
Citeaza
Nu ti-a placut matematica Dorele, nu?
Deci o luam de la capat. Minus 4 milioane. Comuna Tatulesti, judetul Olt, are ~800 de persoane pe listele electorale. Oricum nu are sens sa fie numita comuna, dar asta e alta poveste. Daca scade dupa recensamant la 5-600 de locuitori si pierde statutul de comuna si satele ar fi incluse in comunele adiacente? Atunci primarul din Tatulesti


Te faci ca nu pricepi? Poate sa fie +- 1 milion de alegatori la comuna XXX. Daca usl=60% atunci USL ia 60% din consilieri oricati ar fi ei in total si ia si primarul iar PDL 40% - ia 40% din consilieri.

Indiferent ca numarul consilierilor Variaza cu +-1 milion.

Asta am spus din stat dar tu o tot dai pe aratura.
Cred ca am intalnit nou un caz de basism varianta autistica.
Si te inseli , nu toti cetatenii romani merita sa fie pe listele permanete chiar si legal. pot sa voteze dar nu sunt pe listele permanente.
LISTELE PERMANENTE REPREZINTA CETATENII PE CARE TE POTI BAZA SI PE CARE ARE ROST SA II IEI IN CALCUL LA UN REFERENDUM CU PRAG DE PARTICIPARE.
Poate ca nu stii dar daca participarea in tara este peste 50% in ultimii 20 de ani cetatenii romani din strainatate au o participare pe undeva pe la 3%la vot.
Pentru o secunda sa nu mai vorbim de Basescu. Ati castigat, Beshescu este iar presedinte.

Dar spune-mi de ce sa iau incalcul in pragul de 50% un cetatean care a plecat de mai mult de un an din Romania, nu a platit ni o taxa in tara, practic si statistic nu participa niciodata la vot, are domiciliul stabil si serviciul stabil inafara tarii si participa la alegerile locale si nu numai in tara in care isi are domiciliul?

Asta daca poti sa renunti o secunda la tumoarea de pe creier numita basism.
sanduv
Citeaza (Geos89 @ Aug 29 2012, 05:57 AM) *
Nu ştiu ce a fost abuziv, dar din ce am învăţat în clasa a patra, când am învăţat fracţiile, avem aşa:
8,5<(18,3/2+1). Aiurea a fost că le-au trebuit aproape o lună să ajungă la concluzia asta. Şi se pare că unii nici acum nu ştiu să facă o amărâtă de împărţire şi să compare rezultatul cu numărul de votanţi.

De ce să nu li se impute neactualizarea? De ce nu au făcut-o? Dacă USL-ului îi păsa de electorat, ar fi ordonat actualizarea listelor ÎNAINTE de referendum, altfel ar fi încălcat Codul Penal. Dar nu au făcut-o. Şi astfel am constatat că cei 7,4 milioane care apar că au votat (deşi fraudele au fost evidente) au fost bătaia de joc a USL-ului. Oricum au profitat de faptul că preşedintele devenise nepopular (aşa cum e normal în timpul unui mandat) şi, pac, hai să ne facem că lucrăm pentru popor.

Voinţa suverană a poporului a stat în cei x-8,5mil., sau x-7,4mil., care au însemnat 9,8mil., respectiv, 10,9mil., dacă luăm în considerare singurele acte disponibile pentru consult, aceleaşi acte care au fost folosite de USL pentru referendum. Deci, pe hârtie, aproape 11 mil. de oameni nu au dorit suspendarea lui Băsescu, nu i-a interesat referendumul sau politica, în general (de unde şi ideea de cvorum), sau, cea mai mică categorie, ar fi dorit suspendarea, dar au pus la îndoială legalitatea acţiunii.

Dacă suntem mai puţini cu drept de vot, aştept dovezi serioase. Nu prostii de genul câţi români mai suntem în ţară (nici atât nu ştim, că aproape 3% din case nu au putu fi recenzate, deci am putea fi aproape 20 mil., fără cei din străinătate)! Că asta nu dovedeşte decât că USL-ul a organizat prost referendumul şi şi-a bătut joc de cei care au mers la vot.

Aceasta este versiunea "lo-fi". Pentru a vedea versiunea grafica integrala:click aici.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.