Help - Cauta - Membri - Calendar
Versiune intreaga: Antisemitismul lui Eminescu
Hotnews.ro Forum > Actualitati > de toate, amestecate
pagini: 1, 2
Mario
Eminescu a fost acuzat de antisemitism, fiindcă la vremea sa nu a fost de acord cu acordarea de cetăţenie română tuturor evreilor care locuiau în România.
Oare dacă în viitor vom avea 1 milion de arabi recent imigraţi în România, ar fi anormal să ne opunem la acordarea pentru toţi aceştia a cetăţeniei române?

http://mariusmioc.wordpress.com/2009/01/15...l-lui-eminescu/
tsunami
Citeaza (Mario @ Jan 15 2009, 09:44 PM) *
Eminescu a fost acuzat de antisemitism, fiindcă la vremea sa nu a fost de acord cu acordarea de cetăţenie română tuturor evreilor care locuiau în România.
Oare dacă în viitor vom avea 1 milion de arabi recent imigraţi în România, ar fi anormal să ne opunem la acordarea pentru toţi aceştia a cetăţeniei române?

http://mariusmioc.wordpress.com/2009/01/15...l-lui-eminescu/


eminescu a fost antisemit.

daca eminescu folosea alt cuvant in locul "evreilor", era okay. de exemnlu imigranti. in felul asta se referea la cei veniti de afara. din pacate facea referiri doar la evrei, ceea ce e prin definitie antisemit.
nu e problema lui cu cine se casatoreste un imgrant.
din pacate am mai citit pozitii ale lui eminescu, tot antisemite.

daca am avea 1 million de arabi? nu trebuie sa te opui la acordarea cetateniei romane pentru arabi, ci pentru imigranti in general. legea ar trebui sa fie aceeasi si pentru chinezi, si pentru arabi, si pentru somalezi.
Musafir
a fost pedepsit pentru antisemitism:
http://www.curentul.ro/index.php/Actualita...la-ucidere.html

dar pe vremea lui Eminescu au emigrat f multi in Moldova, astfel incat in unele orase ( Bacau, Radauti ) romanii ERAU MINORITARI. Ce s-a intamplat atunci seamana cu ce se intampla acum in Italia, invadata ilegal de milioane de romani.
sadwank
Ne relaxam?
Eminescu a trait intre 1850 - 1889.
Dr Radu Mihai Crişan crede ca ideea infiintarii unui stat evreiesc pe pamint romanesc i-a venit prima dat lu' Adolphe Cremieux (1796 - 1880), ministru francez de interne in perioada respectiva.
Paul Goma zice chiar ca la un moment dat niste evrei ar fi fabricat o teorie conform careia Dacia ar fi fost colonizata de evrei inaintea dacilor.
Anyway, dupa primul razboi mondial, la Conferinta de Pace de la Paris din 1920, presedintele SUA de atunci, Woodrow Wilson, zicea ca ar fi ok crearea unui Israel european format din "Galiția, Slovacia, Maramureş, Bucovina, Moldova, Basarabia, şi o parte a Ucrainei - capitala la Lemberg (Lvov)".
Eufrosin
Citeaza (tsunami @ Jan 16 2009, 08:20 AM) *
eminescu a fost antisemit.

daca eminescu folosea alt cuvant in locul "evreilor", era okay. de exemnlu imigranti. in felul asta se referea la cei veniti de afara. din pacate facea referiri doar la evrei, ceea ce e prin definitie antisemit.



Iar ti-a iesit porumbelu' pe gura... Se vede ce putere are corektul politik asupra celor mai slabi din fire, atunci cand se auto-cenzureaza fara sa le-o ceara nimeni.
rakkone
Da, dar noi nu avem voie sa discutam aceste subiecte pentru ca libertatea de opinie sau de expresie exista atat timp cat nu pomenesti nimic de jid... pardon, de evrei. In afara de cazurile in care ii pomenesti de bine, in care ii lauzi pentru binele pogorat de ei asupra omenirii, pentru oamenii de valoare pe care i-au dat, pentru cat de bine conduc ei finantele si media americane etc
silviu
Citeaza (tsunami @ Jan 16 2009, 08:20 AM) *
eminescu a fost antisemit.

daca eminescu folosea alt cuvant in locul "evreilor", era okay. de exemnlu imigranti. in felul asta se referea la cei veniti de afara. din pacate facea referiri doar la evrei, ceea ce e prin definitie antisemit.
nu e problema lui cu cine se casatoreste un imgrant.
din pacate am mai citit pozitii ale lui eminescu, tot antisemite.

daca am avea 1 million de arabi? nu trebuie sa te opui la acordarea cetateniei romane pentru arabi, ci pentru imigranti in general. legea ar trebui sa fie aceeasi si pentru chinezi, si pentru arabi, si pentru somalezi.



[b]Unde ai vazut tu poezii antisemite la eminescu?! pe vremea aia nici macar nu se pomenea de asa ceva.sau cel putin nu in sensul de astazi. pt ca nu existase un pogrom asupra evreilor. informati-va inainte de a spune si a clasifica o personalitate precum a lui eminescu.
din pacate, oricine, orice ar spune despre copii lui israel e antisemint, fascist..samd...
io
Citeaza (silviu @ Jan 16 2009, 12:20 PM) *
[b]Unde ai vazut tu poezii antisemite la eminescu?! pe vremea aia nici macar nu se pomenea de asa ceva.sau cel putin nu in sensul de astazi. pt ca nu existase un pogrom asupra evreilor. informati-va inainte de a spune si a clasifica o personalitate precum a lui eminescu.
din pacate, oricine, orice ar spune despre copii lui israel e antisemint, fascist..samd...



tie chiar ti se pare ca Eminescu a scris numai poezii??? blink.gif
Mihai
Sa nu uitam ca evreii se afla pe pamanturile noastre de pe vremea colonizarii Daciei , adusi de catre legiunile romane. Sunt pomeniti si prin secolele XV-XVI pe la curtile domnesti si ca simpli locuitori, mestesugari, farmacisti, doctori, negustori, asa ca nu-s veniti de-a alaltaieri. Au aparticipat la revolutia din 1848 din Tarile Romane. In armata romana erau ofiteri si soldati inca de la razboiul de independenta in 1877. Asa ca sa pastram putin proportiile.
Musafir
Citeaza (sadwank @ Jan 16 2009, 10:54 AM) *
Ne relaxam?
Eminescu a trait intre 1850 - 1889.
Dr Radu Mihai Crişan crede ca ideea infiintarii unui stat evreiesc pe pamint romanesc i-a venit prima dat lu' Adolphe Cremieux (1796 - 1880), ministru francez de interne in perioada respectiva.
Paul Goma zice chiar ca la un moment dat niste evrei ar fi fabricat o teorie conform careia Dacia ar fi fost colonizata de evrei inaintea dacilor.
Anyway, dupa primul razboi mondial, la Conferinta de Pace de la Paris din 1920, presedintele SUA de atunci, Woodrow Wilson, zicea ca ar fi ok crearea unui Israel european format din "Galiția, Slovacia, Maramureş, Bucovina, Moldova, Basarabia, şi o parte a Ucrainei - capitala la Lemberg (Lvov)".


ar fi interesante info de Birobistan, Madagascar - alte propuneri
rakkone
Citeaza (Mihai @ Jan 16 2009, 12:24 PM) *
Sa nu uitam ca evreii se afla pe pamanturile noastre de pe vremea colonizarii Daciei , adusi de catre legiunile romane. Sunt pomeniti si prin secolele XV-XVI pe la curtile domnesti si ca simpli locuitori, mestesugari, farmacisti, doctori, negustori, asa ca nu-s veniti de-a alaltaieri. Au aparticipat la revolutia din 1848 din Tarile Romane. In armata romana erau ofiteri si soldati inca de la razboiul de independenta in 1877. Asa ca sa pastram putin proportiile.



Punctul tau de vedere este complet gresit. Noi ne aflam aici pe pamanturile evreilor, ei e buricul pamantului smile.gif
819511
Citeaza (rakkone @ Jan 16 2009, 12:59 PM) *
Punctul tau de vedere este complet gresit. Noi ne aflam aici pe pamanturile evreilor, ei e buricul pamantului smile.gif

smile.gif COOL
Eu nu inteleg de ce va bateti capul cu Eminescu si cu anti-semitismul .
Rakkone tu esti din aia care cred ca se afla 12 evrei la o masa care conduc lumea ? Ar fi bine ca patronul meu e din asta si ar insemna sa faca firma bani smile.gif. Dar si evreii sunt la fel ca si ceilalti oameni si nu ar trebui tratati diferit nici pozitiv nici negativ .
tsunami
Citeaza (silviu @ Jan 16 2009, 01:20 PM) *
Unde ai vazut tu poezii antisemite la eminescu?! pe vremea aia nici macar nu se pomenea de asa ceva.sau cel putin nu in sensul de astazi. pt ca nu existase un pogrom asupra evreilor. informati-va inainte de a spune si a clasifica o personalitate precum a lui eminescu.
din pacate, oricine, orice ar spune despre copii lui israel e antisemint, fascist..samd...


tu stii care e definitia unui antisemit?

citeste-o si revino, apoi discutam

Citeaza (rakkone @ Jan 16 2009, 12:37 PM) *
Da, dar noi nu avem voie sa discutam aceste subiecte pentru ca libertatea de opinie sau de expresie exista atat timp cat nu pomenesti nimic de jid... pardon, de evrei. In afara de cazurile in care ii pomenesti de bine, in care ii lauzi pentru binele pogorat de ei asupra omenirii, pentru oamenii de valoare pe care i-au dat, pentru cat de bine conduc ei finantele si media americane etc


ii poti numi si jidani daca vrei, asa cum si pe romi ii poti numi tigani.
nu vad nici o insulta in asta.
prostia omeneasca apare din prejudecata.
din punctul asta de vedere, nu dau prea mult credit lui eminescu.
poeziile or demonstra calitatile literare si artistice, vocabular sau imaginatie. la logica insa scartaia din punctul asta de vedere


Citeaza (Eufrosin @ Jan 16 2009, 12:26 PM) *
Iar ti-a iesit porumbelu' pe gura... Se vede ce putere are corektul politik asupra celor mai slabi din fire, atunci cand se auto-cenzureaza fara sa le-o ceara nimeni.


tu esti un tantalau, n-au putea intelege. esti orbit de rusi acum. peste cativa ani poate te vei indragosti de chinezi.
de evoluat, nu cred ca ai curajul s-o faci.

apropo tu care eufrosin esti? adevaratul sau ne-adevaratul?
gigel de luxembourg
Citeaza (tsunami @ Jan 16 2009, 09:47 PM) *
tu stii care e definitia unui antisemit?


Popoarele semitice ii includ, printre altii, si pe pe arabi. Asadar poti spune si ca statul Israel are o politica antisemita, pana la urma.

http://en.wikipedia.org/wiki/Semitic
tsunami
Citeaza (gigel de luxembourg @ Jan 17 2009, 09:54 AM) *
Popoarele semitice ii includ, printre altii, si pe pe arabi. Asadar poti spune si ca statul Israel are o politica antisemita, pana la urma.

http://en.wikipedia.org/wiki/Semitic



perfect de acord cu definitia, insa nu e cazul la israel. statul, administratia nu condamna pe fata pe arabi. ei condamna violenta, care nu e antisemitism, nu este rasism etc.
arabii on the other hand, cer "moarte israelului".

cati israelieni lucreaza in statele arabe si cati arabi in israel? insasi prin asta e o dovada ca israelul, oficial nu are o pozitie antisemita.
mai multe actiuni antisemite sunt in statele unite decat in israel.
buncrestin
Se discuta despre "antisemitismul" lui Eminescu pentru ca este un simbol atat de puternic al culturii si civilizatiei romane incat cultura romana nu o poti desfiinta pana nu distrugi si simbolurile sale, "samburele ei tare". Cine vrea sa distruga cultura romana? Nu stiu. Poate ca, pe langa dusmanii traditionali care ne dezbina, sunt multi romani care au fost atat de traumatizati de comunism si mai ales de tranzitie, incat vor sa rupa complet legatura cu trecutul, cu tara lor, cu ce inseamna sa fii roman in Romania. Din acest motiv cred ca multi romani se urca de bunavoie in barca detractorilor lui Eminescu. Existenta lui in constiinta noastra, ii impiedica pe acestia sa uite, ii impiedica sa se inchine fara remuscari strainilor sau ideologiilor predominante din ziua de azi sau de aiurea.

Eminescu este tocmai exemplul care ne spune ca nu suntem un popor inapoiat, incapabil de sentimentele cele mai inalte ale civilizatiei - spre deosebire de ceea ce multi dintre compatriotii nostri, multi dintre ei plecati peste hotare, s-au autoconvins si incearca sa propavaduiasca. Eminescu mai sta drept exemplu pentru faptul ca din randurile noastre, din energiile pozitive ale acestei tari, poate oricand rasari un geniu - poate iesi ceea ce e mai bun.
jazz
Primul link este un copy+ paste aproape integral de aici http://www.scribd.com/doc/2490606/MIHAI-EM...-de-Alina-Savin


Esenta conceptiei lui Eminescu despre evrei este cuprinsä într-un articol (“Dacä proiectul maioritätii...”) publicat în Timpul din 7 iulie 1879: “Nu existä dar români de rit izraelit, pentru cä nu existä izraeliti cari-n familie sä vorbeascä româneste, pentru cä nu existä izraeliti cari sä intre în relatii de cäsätorie cu românii, c-un cuvînt evreul e evreu, se simte evreu si pînä acuma nici n-a voit sä fie altceva decît evreu”13. Cele scrise de Eminescu reprezinta o realitate sociologica a vremii sale. Insä în timp, lucrurile aveau sä se schimbe, iar
înaintea celui de-al 2-lea räzboi mondial destui de multi evrei vorbeau româneste în familie (în Vechiul Regat, chiar majoritatea evreilor), existau casatorii mixte si chiar convertiri la crestinism. Este adevarat ca Eminescu uita de anumite constringeri pe care le aveau de indurat evreii. El idealizeaza clasa taraneasca, comparindu-i pe evrei cu taranii romani. El se întreabã: “Ce sunt acesti oameni ? "Tarani ? Nu sunt. Proprietari, nu ; învatati , nici cit negrul sub unghie; fabricanti, numai de palavre; meseriasi nu, breasla cinstita n-au, ce sunt dar? Uzurpatori, demagogi, capete desarte, lenesi care traiesc din sudoarea poporului fara a o compensa prin nimic, ciocoi boierosi si fudui, mult mai înfumurati decât coboritorii din neamurile cele mai vechi ale tarii”. Eminescu face greseala de a considera ca meseria de comercinat reprezinta o meserie “parazita”, “neproductiva”. De asemenea, pe el il nemultumeste faptul ca evreii lucreaza cu banii si nu cu materiile prime, acest fapt demonstrind ca el a fost supus prejudecatilor timpului.

Totusi, Eminescu nu i-a considerat niciodatä pe evrei o rasä inferioara, ba chiar le reproseaza cä nu se casatoresc cu românii. Din cele scrise de el rezultä cä, o data cu adoptarea de catre evrei a limbii române (ceea ce s-a si întîmplat pe scarä larga în veacul 20), încetatenirea evreilor e admisibila.



Am sa subscriu la concluzia autoarei acestui referat si anume prejudecatile vremurilor respective si-au pus amprenta asupra lui Eminescu. Se prafuieste vreun pic imaginea lui? Opera lui? In nici un caz, toate ''scaparile'' acestea arata ca nu e nimeni perfect.
buncrestin
daca discutam despre eseul Alinei Sava, sigur ca discutia are loc in mod rational, arguemntat, sanatos chiar. Daca in schimb ne referim la campania de denigrare a lui Eminescu lucrurile stau cu totul altfel, iar atitudinea noastra se cere a fi diferita. Campania de denigrare e cel putin de sorginte comunista - mai intai prin cenzurarea lui in primii ani ai comunismului, apoi prin adaptarea lui la necesitatile ideologie comuniste bolsevice si prin faurirea unei imagini golite de insasi spiritul sau (Eminescu era diametral opus comunismului). "Se prafuieste vreun pic imaginea lui?" sigur ca se prafuieste. Calomnia asa functioneaza, asta este principiul ei: "calomniaza, calomniaza, calomniaza, ceva tot se va prinde". Trebuie sa fim naivi sa nu intelegem ca astazi atributul "antisemit" este echivalent cu cea mai grava calomnie si cel care va fi astfel acuzat, chiar si pe nedrept, este destinat oprobiului public.

Campania de denigrare a fost reluata in ultimii ani, dupa ce a trecut greul tranzitiei - perioada in care era mai greu sa te iei de un simbol national fara sa fii huiduit la propriu - dupa anii 2000, cand lumea s-a mai relaxat si a inceput sa reintre usor-usor in ton cu restul lumii. Cum a aparut o relaxare, cum au inceput sa curga cu voci de nicaieri noul tip de intelectuali-oportunisti care incearca sa-si faca un nume nu prin propriile competente, nu prin construirea de idei noi folositoare, ci prin deconstructia si demontarea fara discernamant a ceea ce inseamna cultura romana. Eminescu a fost poate chiar primul luat la ochi. Faptul ca i se cauta nod in papura si se vorbeste despre el cu atata ura este cu totul altceva. De aici si acuza de "antisemitism" - evident un termen care astazi are un inteles, o incarcatura, dar care la vremea lui insemna cu totul altceva. Nimeni nu zice ca in noua cultura atacul la persoane are loc si pe taram semantic. Ceea ce inainte se chema "propaganda" - atat de draga nazistilor, azi se numeste "marketing" - caci termenul a fost atat de mult incarcat cu valenta negativa incat a trebuit efectiv abandonat. Dar esenta este exact aceeasi. Cuvintele sunt astazi atat de mult manipulate incat devin arme de "distrugere in masa", etichete denigratoare - si asta este astazi un fenomen care nu poate fi trecut cu vederea. Spre exemplu ce mai inseamna azi democratie, capitalism, socialism? Cuvinte ambigue, golite de continut. Din acest motiv a vorbi astazi despre "antisemitismul" lui Eminescu, dat fiind intelesul de azi si contextul cultural al timpurilor noastre, nu poate fi o discutie fara un substrat politic si interesat. Conform standardelor de azi, intreaga crema a intelectualitatii mondiale din trecut si-ar putea fara problema purta o eticheta: rasisti, antisemiti, criminali, xenofobi, etc. Dar nu poti caracteriza persoane din trecut decat in contextul istoric in care au trait, la nivelul culturii din acel moment. Din cauza asta nu poti avea incredere azi in cineva care se pretinde serios discutand despre "antisemitismul" lui Eminescu.
tsunami
nici nu cotest opera lui.
n-am de ce s-o fac. ramane un mare poet al romanilor.
si normal ca-l judec in lumina de astazi.
a exagera si dilata imaginea a 2 comercianti si un bancher la tot neamul evreilor, se numeste antisemitism. nu e necesar sa-i considere un neam inferior. e vorba de generalizare.

nu-l denigrez asa cum i-ar place sa creada bucurestinului. este o parere parsonala fara nici un interes.
ca eminescu e luat la ochi inaitea lui popescu, e normal. eminescu este un simbol, o persoana publica. e normal ca alti oameni sa aibe interes in denigrarea lui.
in cazul asta insa nu e o minciuna faptul ca eminescu a fost un antisemit.
Mihai
Citeaza (tsunami @ Jan 17 2009, 08:00 PM) *
nici nu cotest opera lui.
n-am de ce s-o fac. ramane un mare poet al romanilor.
si normal ca-l judec in lumina de astazi.
a exagera si dilata imaginea a 2 comercianti si un bancher la tot neamul evreilor, se numeste antisemitism. nu e necesar sa-i considere un neam inferior. e vorba de generalizare.

nu-l denigrez asa cum i-ar place sa creada bucurestinului. este o parere parsonala fara nici un interes.
ca eminescu e luat la ochi inaitea lui popescu, e normal. eminescu este un simbol, o persoana publica. e normal ca alti oameni sa aibe interes in denigrarea lui.
in cazul asta insa nu e o minciuna faptul ca eminescu a fost un antisemit.



Repeti ca un papagal cuvantul "antisemit" dar nu intelegi ce spui. Esential este ca daca a fost sau nu antisemit, dupa intelesul modern al termenului ori cel al vremii lui este absolut IRELEVANT.

Ce este relevant este ca tu ataci un simbol al culturii Romanesti, una dintre marile mandrii ale poporului nostru cu propaganda evreiasca precum un papagal vopsit in culori de cioara care-i murdareste statuia.

Esenta a ce spui tu este ca dintre toate lucrurile, antisemitismul il defineste pe Eminescu. Ca si cum ai spune ca Einstein era cam prost ca nu stia sa-si faca freza - cam atata relevanta are. Parca atitudinea fata de evrei este etalonul absolut de masurare a personalitatilor. Iti dai seama domne de ce importanta majora sunt evreii de totul se raporteaza la ei -etalon al umanitatii... ma faci sa rad! parca toti oamenii sunt egali, nu asa bolboroseai mai inainte? Ca un papagal, ai idei putine, da fixe: "antisemit!" "caaaa!" "antisemit!" si tot ca un papagal, ideile nu sunt ale tale si nici nu le intelegi - macar le repeti... "caaa!"

Sunt doar doua concluzii de tras de aici. Prima a fost deja enuntata de buncrestin:

Citeaza
Dar nu poti caracteriza persoane din trecut decat in contextul istoric in care au trait, la nivelul culturii din acel moment. Din cauza asta nu poti avea incredere azi in cineva care se pretinde serios discutand despre "antisemitismul" lui Eminescu.


Iar a doua: esti un papagal indoctrinat. Mai taci din gura, in gatu'... vorba proverbul.
jazz
Citeaza (buncrestin @ Jan 17 2009, 07:20 PM) *
daca discutam despre eseul Alinei Sava, sigur ca discutia are loc in mod rational, arguemntat, sanatos chiar. Daca in schimb ne referim la campania de denigrare a lui Eminescu lucrurile stau cu totul altfel, iar atitudinea noastra se cere a fi diferita. Campania de denigrare e cel putin de sorginte comunista - mai intai prin cenzurarea lui in primii ani ai comunismului, apoi prin adaptarea lui la necesitatile ideologie comuniste bolsevice si prin faurirea unei imagini golite de insasi spiritul sau (Eminescu era diametral opus comunismului). "Se prafuieste vreun pic imaginea lui?" sigur ca se prafuieste. Calomnia asa functioneaza, asta este principiul ei: "calomniaza, calomniaza, calomniaza, ceva tot se va prinde". Trebuie sa fim naivi sa nu intelegem ca astazi atributul "antisemit" este echivalent cu cea mai grava calomnie si cel care va fi astfel acuzat, chiar si pe nedrept, este destinat oprobiului public.


Campanie de denigrare? Am cautat pe internet si am gasit asta voi ati citit prin ziare ceva mai mult? Sincer ma indoiesc. Deci campanie e mult spus. Vorbim totusi despre Eminescu! Cine si de ce ar incerca sa-i denigreze numele? Opera lui oricum ramane si este intangibila. N-am citit poezii care sa-mi sune mai dulce decat versurile lui.
Tentativa de a-l denigra o poti asemana cu aceea de brainwash a unui neam intreg si este evidenta finalitate ei. Iar cine incearca, se lupta cu morile de vant. Efectiv nu vad de ce si-ar dori cineva sa-l denigreze pe omul din spatele unora dintre cele mai minutate poezii din lume? Cultura romaneasca? Ce e scris, ramane scris si niste vorbe spuse de necunoscuti evident nu cantaresc nimic in balanta cu operele scriitorilor romani.


Citeaza (buncrestin @ Jan 17 2009, 07:20 PM) *
.... demontarea fara discernamant a ceea ce inseamna cultura romana. Eminescu a fost poate chiar primul luat la ochi.....


Cum poti sa demontezi opera lui folosind cuvinte care traduc sentimente inexistente la vremea aia. Prin ''inexistente'' ma refer la perioada in care a trait Eminescu vs intelesul cuvantului dupa al 2-lea razboi mondial. De fapt spui si tu acelasi lucru, deci concluzia ramane: tentativa, daca exista, e naiva ca sa folosesc un eufemism si este evident sortita esecului.
veveritoiul bucuros
Citeaza (jazz @ Jan 17 2009, 09:27 PM) *
Campanie de denigrare? Am cautat pe internet si am gasit asta voi ati citit prin ziare ceva mai mult? Sincer ma indoiesc. Deci campanie e mult spus. Vorbim totusi despre Eminescu! Cine si de ce ar incerca sa-i denigreze numele? Opera lui oricum ramane si este intangibila. N-am citit poezii care sa-mi sune mai dulce decat versurile lui.
Tentativa de a-l denigra o poti asemana cu aceea de brainwash a unui neam intreg si este evidenta finalitate ei. Iar cine incearca, se lupta cu morile de vant. Efectiv nu vad de ce si-ar dori cineva sa-l denigreze pe omul din spatele unora dintre cele mai minutate poezii din lume? Cultura romaneasca? Ce e scris, ramane scris si niste vorbe spuse de necunoscuti evident nu cantaresc nimic in balanta cu operele scriitorilor romani.


Cum poti sa demontezi opera lui folosind cuvinte care traduc sentimente inexistente la vremea aia. Prin ''inexistente'' ma refer la perioada in care a trait Eminescu vs intelesul cuvantului dupa al 2-lea razboi mondial. De fapt spui si tu acelasi lucru, deci concluzia ramane: tentativa, daca exista, e naiva ca sa folosesc un eufemism si este evident sortita esecului.

in schim, noua ne e bine. ceea ce inseamna ca nu e totul pierdut.
tsunami
un aparator al lui eminescu:

Citeaza (Mihai @ Jan 17 2009, 09:56 PM) *
Repeti ca un papagal cuvantul "antisemit" dar nu intelegi ce spui.

[...]

Iar a doua: esti un papagal indoctrinat. Mai taci din gura, in gatu'... vorba proverbul.


halal cultura

laugh.gif laugh.gif
veveritoiul bucuros
Citeaza (tsunami @ Jan 17 2009, 10:48 PM) *
un aparator al lui eminescu:

halal cultura
laugh.gif laugh.gif

bun, bravo, esti regele soselei. si acu' nu mai umbla tu cu miloaga p'acilea pe un thred/topic rasuflat. uite ce e, iti fac un hatir si te las sa deschizi altul, "Antisemitismul lui ceausescu"; o sa ai un succes monstruos, de o sa moara femeile dupa tine si o sa ti se umple motocicleta de bani. hai, toarna!
ptiu, na ca mi-am adus aminte: inainte de asta , mai baga si tu trei - patru articole in Romania, dar sa fie din alea fara de care nu mai putem . cool.gif
tsunami
Citeaza (veveritoiul bucuros @ Jan 18 2009, 12:14 AM) *
bun, bravo, esti regele soselei.
[...]
ptiu, na ca mi-am adus aminte: inainte de asta , mai baga si tu trei - patru articole in Romania, dar sa fie din alea fara de care nu mai putem . cool.gif



ats rite, the king of the road, that's him, tsunami!!!

apropo de articole... nu sunt articole de plaja. atat te duce mintea.
sunt produse contractate sau fabricate mai pe intelesul tau, in romania

oricum mi se rupe-n 14 de parerea ta.
daca puneam urechea la toti acum ma vaitam de frigul din nantes, laugh.gif

mai ia un 4, iar in banca.
veveritoiul ala bucuros
Citeaza (tsunami @ Jan 17 2009, 11:24 PM) *
ats rite, the king of the road, that's him, tsunami!!!

apropo de articole... nu sunt articole de plaja. atat te duce mintea.
sunt produse contractate sau fabricate mai pe intelesul tau, in romania

oricum mi se rupe-n 14 de parerea ta.
daca puneam urechea la toti acum ma vaitam de frigul din nantes, laugh.gif

mai ia un 4, iar in banca.

ba, da' mincinos mai esti, ti-a crescut nasul pina la viena! ia-ti patru inapoi, puneti-l la pleata pe partea aialalta, sa te echilibrezi. bre, esti in peisaj rau de tot , ai derapat ... laugh.gif
tsunami
Citeaza (veveritoiul ala bucuros @ Jan 18 2009, 12:44 AM) *
ba, da' mincinos mai esti, ti-a crescut nasul pina la viena! ia-ti patru inapoi, puneti-l la pleata pe partea aialalta, sa te echilibrezi. bre, esti in peisaj rau de tot , ai derapat ... laugh.gif


asa este, sorry man
Marius
Citeaza (jazz @ Jan 17 2009, 04:37 PM) *
Primul link este un copy+ paste aproape integral de aici http://www.scribd.com/doc/2490606/MIHAI-EM...-de-Alina-Savin


Alina Savin este doar o plagiatoare. Ea a publicat în 2006, dar articolul sursă a fost publicat pe forumul moldova.net în 2003 http://moldova.net/archive/index.php/t-1369.html (parte arhivată a forumului), cît şi pe saitul novopress în 2005 http://ro.novopress.info/?p=586

Aşa-i cu internetul, e lesne de făcut copy-paste.
jonelu
asa este nu avem voie sa dam o parere ca vom fi catalogati...sau daca contestam holocaustul suntem pasibili de inchisoare!!!!halal libertate. in fine referitor la eminescu chiar este denigrator faptul ca este numit antisemit tinand cont de faptul ca acest concept nici nu era inventat atunci!!!marele poet si-a spus oful si atata!!!
tot pe hotnews citisem ca un cimitir evreiesc fusese vandalizat si au aparut acuzatiile de antisemitism.dupa aceste acuzatii urmatorul pas este cererea de despagubiri asa cum s-a procedat si-n cazul Germaniei!!!!
gigel de luxembourg
Citeaza (jonelu @ Jan 18 2009, 11:33 PM) *
asa este nu avem voie sa dam o parere ca vom fi catalogati...sau daca contestam holocaustul suntem pasibili de inchisoare!!!!halal libertate. in fine referitor la eminescu chiar este denigrator faptul ca este numit antisemit tinand cont de faptul ca acest concept nici nu era inventat atunci!!!marele poet si-a spus oful si atata!!!
tot pe hotnews citisem ca un cimitir evreiesc fusese vandalizat si au aparut acuzatiile de antisemitism.dupa aceste acuzatii urmatorul pas este cererea de despagubiri asa cum s-a procedat si-n cazul Germaniei!!!!


statul israel a cerut statului roman sa adopte o lege care sa pedepseasca aspru profanarea cimitirelor evreiesti. nu inteleg cum de si-a permis statul israel asa ceva cand statul roman are deja o lege care pedepseste profanarea cimitirelor, de orice rit ar fi ele.
tsunami
Citeaza (gigel de luxembourg @ Jan 19 2009, 01:07 AM) *
statul israel a cerut statului roman sa adopte o lege care sa pedepseasca aspru profanarea cimitirelor evreiesti. nu inteleg cum de si-a permis statul israel asa ceva cand statul roman are deja o lege care pedepseste profanarea cimitirelor, de orice rit ar fi ele.


really?

uite ca si-a permis.

intrebarea mea este: care a fost pozitia guvernului si presedintelui?
asa ca eu intreb, cum de si-au permis oficialii nostrii sa taca? ei trebuie infierati nu evreii. ei pot cere ce vor.
pot plati si paznici la cimitire. dar cand un alt stat iti cere sa adopti o noua lege in tara ta ca sa protejeze un neam, trebuie sa iei pozitie, esti obligat.

dar, ne departam de subiect.

de ce sa fie denigrator faptul ca eminescu e considerat antisemit? eu nu ma simt denigrat cu nimic. nimeni nu e perfect. in cazul asta cred ca nu a gandit suficient si a fost luat de valul curentului, asa cum si multi din noi astazi suntem vinovati de rasism in ceea ce-i priveste pe tigani
Pintea Viteazul
Evreii fac tot posibilul ca lumea sa nu-i suporte. Ucid fara mila copii nevinovati, intervin in politica altor state (vezi recentul caz din SUA si votul la ONU), faptul ca din cauza asa-zisului holocaust nu ai dreptul la libera exprimare garantat de Constitutie. Toate astea se intamplau si pe vremea lui Eminescu, si omul a luat atitudine. De aceea a fost asasinat. Evreii nu-l iarta nici azi.
Pintea Viteazul
Citeaza (Mihai @ Jan 16 2009, 12:24 PM) *
Sa nu uitam ca evreii se afla pe pamanturile noastre de pe vremea colonizarii Daciei , adusi de catre legiunile romane. Sunt pomeniti si prin secolele XV-XVI pe la curtile domnesti si ca simpli locuitori, mestesugari, farmacisti, doctori, negustori, asa ca nu-s veniti de-a alaltaieri. Au aparticipat la revolutia din 1848 din Tarile Romane. In armata romana erau ofiteri si soldati inca de la razboiul de independenta in 1877. Asa ca sa pastram putin proportiile.



Ce tampenie sa spui asta! Asa-zisii evrei au aparut dupa destramarea imperiului kazhar, ei nu erau evrei din nascare, din Israel, ci au trecut la mozaism la presiunea conducatorilor lor. Citeste despre kazari si apoi vorbeste.
Marius
Citeaza (tsunami @ Jan 16 2009, 08:20 AM) *
daca eminescu folosea alt cuvant in locul "evreilor", era okay. de exemnlu imigranti. in felul asta se referea la cei veniti de afara. din pacate facea referiri doar la evrei, ceea ce e prin definitie antisemit.
nu e problema lui cu cine se casatoreste un imgrant.
din pacate am mai citit pozitii ale lui eminescu, tot antisemite.

daca am avea 1 million de arabi? nu trebuie sa te opui la acordarea cetateniei romane pentru arabi, ci pentru imigranti in general. legea ar trebui sa fie aceeasi si pentru chinezi, si pentru arabi, si pentru somalezi.


Foarte corect politic ceea ce spui tu. Dar, pe vremea lui Eminescu, noţiunea de "corectitudine politică" nu fusese încă născocită. În SUA abia se isprăvise un sîngeros război civil pentru abolirea sclaviei, şi mai aveau să treacă aproape 100 de ani pînă să se desfiinţeze localurile unde era interzis accesul negrilor.

În timpul acela, dacă problema reală a României era că a apărut o imigraţie puternică a evreilor, era ceva foarte firesc să se vorbească în ziare despre problema reală a evreilor, nu despre problemele teoretice ale imigranţilor chineji, arabi sau somaleji. Nu numai în România, ci pretutindeni în lume era aceeaşi mentalitate de a vorbi direct despre problemele existente, fără eufemisme.

"Legea trebuie să fie aceeaşi şi pentru chineji, şi pentru arabi, şi pentru somaleji" este un principiu nici azi acceptat universal. De pildă statul Israel, prin legislaţie, face discriminări între evrei şi alte persoane. Imigrantul evreu are imediat drept la cetăţenie israeliană, pe cînd imigrantul chinez, somalez sau român nu. Cum ţi se pare asta?

Pînă la urmă problema se pune: are sau nu dreptul un stat să selecteze cui dă cetăţenie? Nu mă refer la cei care obţin cetăţenia prin naştere.
tsunami
Citeaza (Marius @ Jan 21 2009, 11:07 PM) *
Foarte corect politic ceea ce spui tu. Dar, pe vremea lui Eminescu, noţiunea de "corectitudine politică" nu fusese încă născocită. În SUA abia se isprăvise un sîngeros război civil pentru abolirea sclaviei, şi mai aveau să treacă aproape 100 de ani pînă să se desfiinţeze localurile unde era interzis accesul negrilor.

În timpul acela, dacă problema reală a României era că a apărut o imigraţie puternică a evreilor, era ceva foarte firesc să se vorbească în ziare despre problema reală a evreilor, nu despre problemele teoretice ale imigranţilor chineji, arabi sau somaleji. Nu numai în România, ci pretutindeni în lume era aceeaşi mentalitate de a vorbi direct despre problemele existente, fără eufemisme.

"Legea trebuie să fie aceeaşi şi pentru chineji, şi pentru arabi, şi pentru somaleji" este un principiu nici azi acceptat universal. De pildă statul Israel, prin legislaţie, face discriminări între evrei şi alte persoane. Imigrantul evreu are imediat drept la cetăţenie israeliană, pe cînd imigrantul chinez, somalez sau român nu. Cum ţi se pare asta?

Pînă la urmă problema se pune: are sau nu dreptul un stat să selecteze cui dă cetăţenie? Nu mă refer la cei care obţin cetăţenia prin naştere.


ce-mi pasa mie de statul israel si pe ce criterii acorda el cetatenia.
aici in discutie e eminescu. cand o fi statul israel, ma leg si de ceea ce cred ca-i gresit.
pana una alta, cele mai ne-democratice state sunt arabii la care inca dicteaza legile izvorate si interpretate din religie

iar daca e sa luam la analizat, daca tu mergi in israel, probabil n-ai avea dreptul de munca, pe cand cu evreii din romania, era diferit. erau acceptati, munceau si dintr-o data se facea referire in ziar numai despre ei.
la fel ca in israel se face in ingtreaga lume. n-ai dreptul de munca in canada pana nu demonstrexi ca indeplinesti niste calitati, care le-ar putea avea oricine vrea.
ALEX
Citeaza (tsunami @ Jan 22 2009, 08:52 PM) *
ce-mi pasa mie de statul israel si pe ce criterii acorda el cetatenia.
aici in discutie e eminescu. cand o fi statul israel, ma leg si de ceea ce cred ca-i gresit.
pana una alta, cele mai ne-democratice state sunt arabii la care inca dicteaza legile izvorate si interpretate din religie

iar daca e sa luam la analizat, daca tu mergi in israel, probabil n-ai avea dreptul de munca, pe cand cu evreii din romania, era diferit. erau acceptati, munceau si dintr-o data se facea referire in ziar numai despre ei.
la fel ca in israel se face in ingtreaga lume. n-ai dreptul de munca in canada pana nu demonstrexi ca indeplinesti niste calitati, care le-ar putea avea oricine vrea.

Apel catre cetatenii Romaniei: 1. Protest împotriva Hotărârii de Guvern nr. 1566/15.12.2008 privind noile paşapoarte ce conţin cipuri cu date biometrice ! 2. Protest împotriva Legii nr. 298/2008 privind înregistrarea comunicaţiilor ! Primul miting va avea loc în ziua de duminică, 01.02.2009, între orele 12.30 si 14.30, în Bucureşti, la poalele Dealului Mitropoliei, dinspre Piaţa Unirii. Cel de-al doilea miting va avea loc în ziua de miercuri, 04.02.2009, între orele 12.30 si 14.30, în Bucureşti, Piaţa Victoriei - în faţa sediului Guvernului României. Asteptam sprijinul si participarea tuturor organizatiilor si persoanelor care doresc sa se implice in acest demers. Va rugam, dati mai departe mesajul.......Mai avem macar drepturi civile? TRIMITE MAI DEPARTE
Mishu
Citeaza (Mihai @ Jan 16 2009, 12:24 PM) *
Sa nu uitam ca evreii se afla pe pamanturile noastre de pe vremea colonizarii Daciei , adusi de catre legiunile romane. Sunt pomeniti si prin secolele XV-XVI pe la curtile domnesti si ca simpli locuitori, mestesugari, farmacisti, doctori, negustori, asa ca nu-s veniti de-a alaltaieri. Au aparticipat la revolutia din 1848 din Tarile Romane. In armata romana erau ofiteri si soldati inca de la razboiul de independenta in 1877. Asa ca sa pastram putin proportiile.


De unde le scoti, nene??
gigel de luxembourg
Citeaza (Mishu @ Feb 1 2009, 09:20 AM) *
De unde le scoti, nene??

din istorie, nene. asa este, evreii au trait in toata europa, inclusiv in tarile romane. ei erau cei care dadeau bani cu camata, de ex, pt ca acest lucru era interzis crestinilor insa era si nevoie de "banci". e drept, cei mai multi dintre ei erau khazari, la origine. statul khazar a fost un stat foarte puternic, candva, in sec VII-X, au adoptat religia mozaica si au fost cuceriti de rusi si, ulterior, de mongoli. s-au imprastiat in toata europa. ca trasaturi se deosebeau prin parul roscat si ochi albastri. au avut un imperiu mai mare decat imperiul bizantin, la acea data (sec IX-X).
Idish, limba vb de evreii europeni, aparuta in sec X, are multe influente slave. La ora actuala evreii dominanti in Israel sunt evreii Askenazi (adica cei care vb idish, adica cei care au venit in europa din est, adica khazarii).
puturosu'
Citeaza (tameron @ Feb 1 2009, 12:40 PM) *
Oricine stie ca Eminescu este un romantic, in cele ale poeziei, iar pentru Romania, stat tanar, relativ, un astfel de poet a fost o intamplare providentiala; sa nu uitam, il chema Mihail Eminovici, fiind de nationalitate rutean, deci si el facea parte din multimea pestrita a nationalitatilor convietuitoare in Bucovina Habsburgica, unde s-a format; Titu Maiorescu l-a rebotezat, gasindu-l ca pe un giuvaer. Maiorescu era din pleiada pasoptista, un mare mecenat, un gentilom, caruia iubitorii lui Eminescu ii raman prea indatorati!
Dar, oricine citeste articolele de ziar scrise de Eminescu intelege ca era un om preocupat de politica si anume de politica Partidului Conservator, al marilor latifundiari.
Eminescu, in calitatea sa de om politic a fost un conservator impatimit, desi, pe alte meleaguri europene, poetii romantici (cati mai ramasesera in romantism) erau hotarat liberali, asadar, Eminescu, foarte conditionat de istoria romaneasca, a facut exceptie si ca optiune si a impartasit cel mai strict conservatorism!
Despre Eminescu a scris cu multa intelegere I.L.Caragiale!



Deci?
gigel de luxembourg
Citeaza (puturosu' @ Feb 1 2009, 06:09 PM) *
Deci?

asa ii place lui sa vorbeasca sforaitor fara a atinge subiectul, nu te ingrijora.
emilper1225619404547
Citeaza (Mihai @ Jan 16 2009, 12:24 PM) *
Sa nu uitam ca evreii se afla pe pamanturile noastre de pe vremea colonizarii Daciei , adusi de catre legiunile romane. Sunt pomeniti si prin secolele XV-XVI pe la curtile domnesti si ca simpli locuitori, mestesugari, farmacisti, doctori, negustori, asa ca nu-s veniti de-a alaltaieri. Au aparticipat la revolutia din 1848 din Tarile Romane. In armata romana erau ofiteri si soldati inca de la razboiul de independenta in 1877. Asa ca sa pastram putin proportiile.


Problema lui Eminescu si a celorlalti nu erau evreii, ci incercarile de a coloniza Romania cu surplusul de populatie din vest: pe vremea aceea multe tari europene incurajau emigratia -- vezi articolul 3 din constitutia de la 1866. Ceva mai tarziu, prin 1900, in Regat erau 1.000.000 persoane de origine straina care nu aveau cetatenia, dintre care evreii erau doar pe locul 3. Pe primul loc erau italienii iar pe al doilea germanii (atat din Austria cat si din Germania), evreii fiind doar vre-o 200.000 de mii.

De germani si de italieni nu se putea lua nimeni pe fata, granitele nu le convenea sa le inchida pentru ca era nevoie f. mare de mana de lucru, asa ca toti discutau despre "evrei". Teama era ca daca li se acorda cetatenia, imigrantii nu vor fi loiali statului roman, ceea ce s-a dovedit a fi fals in 1916 si 1917: rezidentii fara cetatenie nu erau scutiti de serviciu militar, asa ca au luat parte la toate razboaiele Romaniei din 1877 pana in 1919, cand au primit mai toti cetatenia.
remi
Nu vreau sa jignesc pe nimeni, dar sincer mi se pare un post stupid. Romanii nu au nimic mai bun atunci cand vorbesc de Eminescu decat sa ii alature cuvinte ca : sifilis, antisemitism, alcoolic bla bla.
Nimeni nu e perfect, dar el, Titu Maiorescu, Kogalniceanu, etc sunt cei care au cladit cultura Romaniei, suntem ceea ce suntem azi si datorita lor, dar normal ca nu putem sa ii respectam, ca asa suntem noi romanii. Daca te gandesti ca pe la 1400 englezii il aveau pe Shakespeare si noi aveam Scrisoarea lui Neacsu Voda...... si totusi oamenii astia prin ce au facut au reusit sa mai reduca handicapul.
Sunt mult mai multi cei care stiu teoria cu sifilisul decat cei care ii cunosc opera si acum vad ca se incepe si cu antisemitismul. Minunat! Lui Gigi Becali i se aduc mai multe laude si i se accorda mai multa atentie, ca e patron la Steaua, are oi, deci e erou national.

PS:Poate gasim undeva ceva in care sa scrie ca Eminescu mai si radea si asa am putea sa il calificam ca poet vesel
cartimca
Citeaza (tameron @ Feb 2 2009, 01:37 AM) *
Caragiale era prin natura lucrurilor sensibil la discriminarile ( xenofobiile) din societatea romaneasca, manifestand umanitate fata de evrei si dovedind chiar in opera (O Faclie De Pasti), solidaritatea cu victimele antisemitismului gregar.
Este notoriu faptul ca in secolul trecut Eminescu a devenit pentru dreapta si extrema dreapta romaneasca un inconturnabil moment referential, extrema dreapta romaneasca gasind in politichia eminesciana de secol al nouasprezecelea ceva suficient de "patriotard" pentru a fi calificat de ei foarte meritoriu, integrandu-l perfect conceptului lor propriu, xenofob si sanguinar ...
Retrospectiv, astfel, s-ar putea spune ca Eminescu a fost consubstantial cu cei care l-au impus propagandistic, din considerentele antisemitismului lor, modern, ca "poetul national", invaluindu-l, cum ar veni, in armura Garzii de Fier, decretandu-l ca pe un inviolabil obiect de "interes national", transformandu-l in obiect si metoda de intimidare, eventual tortionara, conferindu-i sacralitate politieneasca, intr-un stat politienesc romanesc , dorit fara alogenii evrei, pe care ii indemnau, cu "fler" geopolitic, sa-si intemeieze un camin national in Sion...



In arealul geopolitic contemporan mai erau si alti scriitori sau poeti foarte apreciati de Eminescu, ca de pilda Vasile Alecsandri, vadit antisemiti; astfel ca Eminescu a fost "alesul" miscarii legionare, fiind recunoscut ca "self", ca propriu si "contemporan", de unde consubstantialitatea sa cu extrema dreapta romaneasca de secol al douazecilea!
Desigur, perenitatea, persistenta, in cadrul aceluiasi areal geopolitic si cultural, a resentimentului xenofob, cu precadere antisemit, fiind si in secolul al douazeci si unulea manifesta, daca e sa observam emigrarea in masa a evreilor din Basarabia, "umilitii si obiditii" din urma ai Moldovei profunde, dar si ai Ucrainei profunde, precum si ai Rusiei profunde, evident! Ca e adevarat o mai dovedeste recenta ascensiune a unui evreu basarabean, domnul Avigdor Lieberman, in fruntea unui partid de extrema dreapta, in ultimele, recente, alegeri pentru Parlamentul israelian, Knesset-ul, partid sugestiv intitulat "Israel, (al nostru)acasa(la noi)", "Israel Beiteinu", iar "problema" lor, in Israel, a emigrantilor rusofoni din fostele republici unionale ale URSS, fiind chestia duplicitatii lor, duplicitate, fireste, nemarturisita dar subinteleasa, cum multi, o majoritate chiar, nefiind etnic-confesional evrei, cum multi dintre ei pastreaza o dubla cetatenie, moldoveneasca, ruseasca, ucraineana, etc., si desigur, israeliana, aceste cetatenii fiind oarecum dificil de "impacat", sub aspectul loialitatilor (diverse), sustinatorii lui Avigdor Lieberman fiind majoritar laici si potential niste marginali/marginalizati/marginalizabili, cu accentul lor puternic rusesc in limba ebraica, un accent foarte antipatizat, oricum, criza economica sau nu, sunt oameni frustrati si care s-au "orientat", orientare instantanee si virulenta, cu o dusmanie viscerala, tocmai contra unor nevinovati, anume contra milionului si jumatate de arabi israelieni, cetateni de drept ai Statului evreu sionist, format in 1948, carora adeptii domnului Lieberman- basarabeanul, le propun cu brutalitate statutul de emigranti indezirabili in propria lor patrie (Israelul),[ amintindu-ne, astfel, cum era statutul lor de "tolerati"in arealul geopolitic european de est, mentionat mai sus !], asadar, contestandu-le cu cinism si cruzime arabilor israelieni, tocmai loialitatea fata de tara a unica carei cetatenie o au de drept, de cateva generatii incoace, din 1948, si in functie de aceasta, contestandu-le si dreptul la cetatenia israeliana, indemnandu-i cu aroganta la recluziunea in ghetto-uri, in proiectate bantustanuri palestiniene, "oferindu"-le cu viclenie fascista si apartheidista...Endlosung-ul, intitulat de data asta,"transfer" !...
Avigdor Lieberman si ai sai, evrei ashkenazi, vorbitori de yiddish ori chiar de limba germana, inafara de limba rusa, limba ce le-a ramas de "patrie comuna", toti provin din arealul in care au invatat, si in romaneste, evident, lectia "solutiei finale", anume din Europa rasariteana, ortodoxa...
Ajunsi in Israel si-au gasit cu o expresiva usurinta si repeziciune, un obiect al refularii si al vendetei satisfacatoare, gratifiante, napustindu-se "asadar" la arabii israelieni, subiectul absolut inocent, dar devenit predilect, al "transferului" abisal al persecutiilor si reprimarilor suportate candva de ei in Europa rasariteana a antisemitismului pentru eternitate, al carui exponent spiritual de exceptie este Eminescu, printre altii...
nu sunt Pintea
eu nu-mi asum nimic, n-am ce. dar il rog pe celebrul Pintea Haiducul sa mai posteze si el.
Ghita Bizonu'
Citeaza (cartimca @ Feb 14 2009, 03:29 PM) *
Ca e adevarat o mai dovedeste recenta ascensiune a unui evreu basarabean, domnul Avigdor Lieberman, in fruntea unui partid de extrema dreapta, in ultimele, recente, alegeri pentru Parlamentul israelian, Knesset-ul, partid sugestiv intitulat "Israel, casa noastra (la noi acasa)", "Israel Beiteinu", iar "problema" lor, in Israel, a emigrantilor rusofoni din fostele republici unionale ale URSS, fiind chestia duplicitatii lor, duplicitate, fireste, nemarturisita dar subinteleasa, cum multi, o majoritate chiar, nefiind etnic-confesional evrei, cum multi dintre ei pastreaza o dubla cetatenie,


Ala Liebrman este usnac 178 % sau mai mult. Comporatmanetul sau este comportamentul tipic al rusnanului. Ceilalti sunt pe acelasi calpod. Calapodul Pamiat -daca stiti ce e aia. Iar "Israel Beiteinu", este alt imprt rusesc , Rusia casa noastra. Si e al naibii de normal sa fie cam atei caci doar sunt sovietici.
Si sa nu faceti confuzia dintre etnicitatea ( ca neam) si religie. Fiindca atunci ajungem din nou in evul mediu "crestini" contra "bogomili" smd.
Si injurati-ma-t ptr rusnac . Este. Ii cunosoc destul de bine.... Baieti daguti si simpatici atat timp cat nu te pui impotriva dorintelor lor ....
Panzerkampfwagen
Citeaza (tsunami @ Jan 16 2009, 09:47 PM) *
ii poti numi si jidani daca vrei, asa cum si pe romi ii poti numi tigani.
nu vad nici o insulta in asta.

Este o diferenta, si inca una foarte mare!
Jidan este un apelativ insultator la adresa unui evreu (sa nu intelegi, cumva ca as fi fan evrei, ba din contra!).
Tigan este un apelativ care desemneaza un membru al etniei respective. Echivalentul lui "jidan" pentru tigan este "cioara".
Acum este adevarat ca acest cuvant "tigan" are o nunata peiorativa, dar asta se datoreaza in totalitate etniei in sine, care si-a legat pentru totdeauna si global (adica peste tot in lumea asta!) numele de fardelegile comise, cei care tind sa-i apere spuanad ca nu este adevarat, le spun de pe acum, ca nici o societate occidentala nu a reustit, vreodata, sa-i integreze in vreun fel, cu exceptia celui de-al Treilea Reich. Dar ei au reusit pentru ca au utilizat violenta=singurul limbaj pe care tiganii il inteleg.
Si by the way, schimbarea denumirii de tigan in rrom are roul de rebranding (adica repozitionare a unui produs din strategia de marketing. Acum, personal as fi de acord cu aceasta denumire de "rrom", daca tiganii din germania s-ar numi "ddeutschy", cei din bulgaria "blgraski", cei din spania "espanolei" samd. Altfel nu!
Referitor la etimologie: numele de tigan provine de la germanul "zigeuner"=Tzigoinar, v(a)lahii le spuneau "tatarasi", pentru ca au fost adusi aici in urma invaziei mongole de la 1241.
Cuvantul jidan are o filiatie slava, original fiind cuvantul "jidov".
puturosu'
Buna seara.
Citind cele postate pana in prezent imi vin in minte doua chestii: una, cunoasterea numarului PI de catre egiptenii antici (constructorii piramidelor) si alta legata de restaurarea monumentelor vechi.
Egiptenii antici nu aveau nici rulete nici telemetre nici teodolite deci singurul mod de a masura o distanta mai lunga in teren era acela de a rostogoli un cilindru (butoi) care avea un marcaj ce lasa o urma pe nisip la fiecare rostogolire. Daca diametrul butoiului e D atunci distanta dintre doua urme va fi D x PI. Deci, practic nu are nici o importanta faptul ca raportul dintre circumferinta di diametrul cercului este PI. Noi in schimb, am judecat prin prisma cunostintelor noastre de astazi!
In ceea ce priveste a doua chestie, auzisem de un preot care, in afara de facultatea de Teologie, studiase si Artele. Biserica parohiei era din sec. XVII si la un moment dat a hotarat sa o restaureze. Privind la un muncitor cum lucra s-a apropiat si i-a spus ca lucreaza gresit. Acesta, foarte mirat, l-a intebat pe preot ce l-a facut sa zica asta pentru ca peretele era perfect refacut iar preotul i-a reamintit ca biserica era construita in sec. XVII deci mesterul trebuia sa se puna in pielea unui zidar di respectivul secol lucrand cu micile imperfectiuni caracteristice acelei epoci.
Deci noi il judecam pe Eminescu prin prisma catastroficului secol XX. Daca Hitler dorea exterminarea fizica a evreilor Eminescu spera ca, citez din memorie: "vor deveni, poate, cetateni buni ai acestui stat"(Romania). Daca Hitler considera pe evrei radacina tuturor relelor poporului german, Eminescu ii invinuia pe ... romani! Tendinta spre "boierie"a romanilor a dus la abandonarea de catre acestia a indeletnicirilor productive ceea ce a dus la aparitia mestesugarilor si comerciantilor straini (majoritatea evrei). In Bucovina evreii au venit singuri? No Sir, au fost adusi de stapanirea austriaca. Eminescu era impotriva acordarii cetateniei. De ce? Pentru ca nu vorbeau romaneste. Apropo de limba, sunt destui romani care au obtinut cetatenia altor state (majoritatea "intelighentiei" in Canada). Oare in ce limba au vorbit cu functionarii canadieni? In romana sau... prin semne? Daca se studiaza opera lui Eminescu, in mod obiectiv, se va constata ca antisemitismul de care este invinuit ... nu exista. In sfarsit, fiecare a cules din opera sa ceea ce i-a convenit deci fiecare a luat si nimeni nu i-a adaugat (poate doar epitete)! Concluzia ar fi ca prin munca si onestitate sa cautam sa ne ridicam spre el nicidecum sa incercam sa-l aducem spre "baseta" noastra.

................................................................................
...............
Iar deasupra tuturora va vorbi vrun mititel,
Nu slavindu-te pe tine... lustruindu-se pe el
Sub al numelui tau umbra. Iata tot ce te asteapta.
Ba sa vezi posteritatea este inca si mai dreapta.
Neputand sa te ajunga, crezi c-or vrea sa te admire?
Ei vor aplauda desigur biografia subtire
Care s-o-ncerca s-arate ca n-ai fost vrun lucru mare...
................................................................................
................

Sa fiti iubiti.
MirceaA
deja ma plictisesc astia cu apa in piua. Toata istoria e plina de antisemiti, de la Ramses, Nabocodonosor si asa mai departe. 4000 de ani. Chiar toti au fost nebuni, sau o fi si ceva adevar, ceva ce-i face pe evrei nesuferiti si la un moment dat periculosi ceea ce determina masuri radicale?
tsunami
Citeaza (MirceaA @ Feb 18 2009, 01:45 AM) *
deja ma plictisesc astia cu apa in piua. Toata istoria e plina de antisemiti, de la Ramses, Nabocodonosor si asa mai departe. 4000 de ani. Chiar toti au fost nebuni, sau o fi si ceva adevar, ceva ce-i face pe evrei nesuferiti si la un moment dat periculosi ceea ce determina masuri radicale?


nu nebuni, prosti!

diferenta vine din educatie.

in timp ce unii se considera buricul pamantului, "poporul ales", "cei mai dintre cei mai", celorlalti li se administreaza cultura modestiei. sesizezi diferenta?

asta-i face sa fie considerati nesuferiti. si asta vine din prostia modestiei.
modestii sunt de fapt handicapatii societatii
Lucian*
In perioada revolutiei de la 1848 in Valahia si Moldova erau in jur de 50000 de evrei cu toti.
In perioada imediat urmatoare razboiului de independenta 1877-1878 numarul evreilor trecuse de 550000 de oameni. Marea lor majoritate provenind din Imperiul Habsburgic precum si din Imperiul Tarist unde pogromurile erau in perioada lor maxima.

Problema era ca au aparut "peste noapte" o populatie de imigranti care inca nu se integrase si nici nu vorbea inca romaneste care vroia sa aibe drepturi egale cu romanii si in plus vroiau sa cumpere pamant. La asta se mai adauga si ideea de atunci ca se dorea realizarea unui stat evreu in nordul Moldovei (din fericire, nu s-a intamplat).

Mi se pare oarecum normal sa apara sentimente xenofobe si nationaliste la o asemenea chestie!
Eminescu a fost la fel de inversunat si impotriva grecilor care erau aproape omniprezenti in administratia romaneasca de atunci.
Se poate spune ca era antisemit doar pt faptul ca ii vedea pe evrei ca pe niste imigranti in masa care doreau drepturi comune cu romanii dar fara sa incerce sa se integreze.

Corect cred ca ar fi fost sa se spuna ca Eminescu era nationalist poate chiar xenofob dar nu antisemit, pt ca nu cred ca avea ceva cu religia mozaica.

Primii evrei care apar mentionati in principatele romane sunt doar in sec XIV cand incepe persecutia lor in SPania si Italia. Este deja un fapt cunoscut ca mare parte din evreii din Moldova proveneau din Spania.

In sec XIX, abia dupa ce pica sustinerea ideii realizarii unui Israel in Nordul Moldovei, abia atunci incep evreii sa emigreze catre Palestina si sa infiinteze primele colonii evreesti (1882).

Oricum, antisemitismul a crescut si dupa moartea lui Eminescu. Iar in 1907 era cred ca la maxim.
Totusi rascoala din 1907 a inceput in "Fischerland" care era "administrata" de un evreu.

Facand paralela cu ce este acum in Italia, putem vedea ca si romanilor nostrii li se intampla la fel cu toate ca statistic sunt probabil minoritatea cu cele mai putine infractiuni. Mai putine chiar decat ale italienilor.
Aceasta este versiunea "lo-fi". Pentru a vedea versiunea grafica integrala:click aici.
Invision Power Board © 2001-2019 Invision Power Services, Inc.